Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Noord27]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:44:
[...]


Dat ding is natuurlijk reteduur, dan toch maar een franse of spaanse WP ?

Nog geen installateur kunnen vinden die het wil installeren. Of ze rekenen rustig 40 manuren a 60+ per uur. Laat staan 400 voor een dakdoorvoer of 325 voor een gat in een gevelmuur boren..

[ Voor 11% gewijzigd door Noord27 op 12-12-2016 22:48 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:47:
[...]


Nog geen installateur kunnen vinden die het wil installeren. Of ze rekenen rustig 40 manuren a 60+ per uur.

DIY ? mbv koevlaas2 ?

[Noord27]

Sta open voor suggesties..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:49:
Sta open voor suggesties..

PM me maar even.

[Verwijderd]

Domba schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:44:

voor 1GJ (1GJ=278kWh) bij huidige elektriciteitsprijs €12,60-16,50 versus €22,50 voor 1GJ van SV.

Dan heb je het over de kale kWh prijs. De te betalen prijs is factor 3 hoger, of zie ik het verkeerd ?

[Domba]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:04:
[...]

Dan heb je het over de kale kWh prijs. De te betalen prijs is factor 3 hoger, of zie ik het verkeerd ?

18ct incl BTW/kWh is toch een normale prijs op moment?
(Je stopt die electrische kWh's in een WP met SCOP beter dan 3)

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:22:
[...]


Als alles goed gaat ga ik de NUON legaal oplichten en betalen zij mij om klant bij hun te zijn.
Bonus € 250,- handje contantje na 1 jaar.

In de tussentijd verbruik ik 0 kwh stroom en 1m3 gas

Gaat er natuurlijk om wat je per saldo betaald. Je zult een maandelijks bedrag moeten betalen naar ik aanneem.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:08:
[...]

Gaat er natuurlijk om wat je per saldo betaald. Je zult een maandelijks bedrag moeten betalen naar ik aanneem.

Minimaal te betalen bedrag is € 20,- pm, maar dit zie ik als een spaarpotje niet vallend in box 3.
Ik kreeg vandaag € 430,77 terug van mijn oude energieboer, waren ook o.a. de termijn bedragen.

[Verwijderd]

Domba schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:07:
[...]


18ct incl BTW/kWh is toch een normale prijs op moment?
(Je stopt die electrische kWh's in een WP met SCOP beter dan 3)

Ja dat klopt, maar jij zegt althans zo lees ik het: "(1GJ=278kWh) bij huidige elektriciteitsprijs €12,60-16,50"
Als ik dan 16,50/278=0.059 als resultaat.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:10:
[...]


Minimaal te betalen bedrag is € 20,- pm, maar dit zie ik als een spaarpotje niet vallend in box 3.
Ik kreeg vandaag € 430,77 terug van mijn oude energieboer, waren ook o.a. de termijn bedragen.

12*20=240,00 minus bonus van 250,00 maakt een totaal bedrag van -10,00

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:14:
[...]

12*20=240,00 minus bonus van 250,00 maakt een totaal bedrag van -10,00

-16 pm kwam ik op uit > 20 pm = idd 240 +377,08 heffingskorting
- de vaste kosten, meetdiensten e.d.= -16 p/m
Dan nog € 250 terug

In Oktober 2017 reken ik het jaar af en weet ik wat de exacte kosten zijn, maar ik reken op € 455,- terugstorting en in de tussentijd was alles gratis op het renteverlies van € 20,- pm na.

[ Voor 29% gewijzigd door koevlaas2 op 12-12-2016 23:26 ]

[Domba]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:12:
[...]
Ja dat klopt, maar jij zegt althans zo lees ik het: "(1GJ=278kWh) bij huidige elektriciteitsprijs €12,60-16,50"
Als ik dan 16,50/278=0.059 als resultaat.

Ik zal in het vervolg warmte (1GJ warmte) erbij zetten,

[Verwijderd]

Domba schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:19:
[...]

Ik zal in het vervolg warmte (1GJ warmte) erbij zetten,

Bedankt, ik moet behoorlijk wakker zijn om het allemaal te volgen en die verschillende eenheden maakt het als je er niet dagelijks mee rekent een beetje lastig voor dit oude hoofd.

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:35:
[...]


Dat verbruik heb ik ook, met 153m2 400m3 en 20c binnen BJ 1980 doorwaaihok.

Het wordt steeds interessanter allemaal. Mijn gevels zijn inderdaad niet/nauwelijks geïsoleerd, maar de rest redelijk (RC>3).
Als jouw huis écht zo'n doorwaaihok is, hoe slaag je er dan in om toch zo'n relatief beperkt gebruik te hebben?

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:40:
[...]


Het wordt steeds interessanter allemaal. Mijn gevels zijn inderdaad niet/nauwelijks geïsoleerd, maar de rest redelijk (RC>3).
Als jouw huis écht zo'n doorwaaihok is, hoe slaag je er dan in om toch zo'n relatief beperkt gebruik te hebben?

Nou, dat is best een interessant verhaal:

We hebben in 2012 een half huis aangebouwd aan ons huis van destijds 103m2, deze 50m2 extra resulteerde in een energierekening die 20% lager lag dan daarvoor. Mede door de veel betere isolatie in de nieuw gebouwde noordmuur. Met deze 20% besparing kwamen we jaarlijks uit op ca. 900m3 gas en werd een WP interessant.

Verder halen we winst uit dagen als vandaag, we kunnen nu nachtverlaging doen wat toch wel de nodige KWH scheelt. Met vorstdagen (overdag rond de 0 en in de nacht -xx) laat ik de WP wel doordraaien.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:40:
[...]


Het wordt steeds interessanter allemaal. Mijn gevels zijn inderdaad niet/nauwelijks geïsoleerd, maar de rest redelijk (RC>3).
Als jouw huis écht zo'n doorwaaihok is, hoe slaag je er dan in om toch zo'n relatief beperkt gebruik te hebben?

Hoezo heb je niet je gevels geisoleerd ?

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:32:
[...]


Mwah, voor een driezijdig vrijstaand monument uit 1865 van 94m² met halfsteens muren vind ik een warmteverlies van 54 kWh op een dag met een gemiddelde buiten-T van 1,9 (5-12-2016, minimum-T = 0) helemaal niet slecht. Input: 13,5 kWh elektrisch. DCOP: 4,02. Binnen-T 18,7 (= prima met wandtemperatie + trui aan).

Nota Bene: en dan stond de Elga inderdaad vrijwel 24/7 te draaien, maar wel op halve kracht (B4=ON). Onder het nulpunt moet die begrenzing er wel af, maar ik heb het dit jaar nog niet meegemaakt.

Kortom: zo slecht geïsoleerd is het hier niet.

Je hebt geluk dat je woning tussen / tegen grote gebouwen aanstaat.

Hier staat de woning vrij in de polder, grote glazen tuin deuren op het westen

[Rhaelak]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:43:

Ik heb de folder van Loria ook bij de hand. Maar een investering van 8000 euro exclusief subsidie voor een 6kW is volledig onrendabel.

Een elga zou neer komen op netto circa €1500,-. Niet de eerste keuze, maar wel rendabel.

De Loria is dan ook niet een product van Techneco zelf, maar een handelsproduct om aan de vraag van klanten te kunnen voldoen.

Kijk maar eens op hun site/folder naar de binnenunit, daar staat rechtsboven Atlantic. Wat o.a. in Frankrijk wordt verkocht en in België onder de naam General en in Nederland onder de naam Fujitsu. Ja ja, zo veel fabrieken zijn er niet.

Ik weet zeker dat als je bijvoorbeeld Thercon benaderd of ThermoNoord / installateur die daar mee samenwerkt dat de prijs lager zal zijn.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:15:
[...]


24/7 blazen komt omdat je huis slecht geisoleerd is, mijn zwaardere WP
moet bij kou ook 24/7 draaien anders blijft het niet warm.
Verhuizen naar een nieuwbouwwoning in Almere of Purmerend
Kan je tenminste ook PV plaatsen.

Buiten gevels van bram blijven droog, hierdoor isoleren zijn gevels veel beter dan die van jou.
Een droge steen isoleert nou eenmaal beter dan een vochtige.
Dit geldt ook voor isolatie, zodra het vochtig wordt isoleert het niet meer/minder.

Plus het feit dan wandverwarming ook isolerend werkt...

[zegel]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:20:
[...]

Als Techneco zelf aan geeft 2300 voor een ELGA, ongeacht de toepassing. Count me in!

Wacht even met dat "count me in"; als je meedoet met de collectieve inkoop van Qurrent krijg je daaroverheen nog eens ruim 800 euro korting. Je kan dan alleen niet zelf je installateur kiezen. Ik heb zelf net ingeschreven; je hoeft geen Qurrent afnemer te zijn ( zover ik nu kan zien)

https://www.qurrent.nl/inkoopactie-warmtepomp

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:20:
[...]

Buiten gevels van bram blijven droog, hierdoor isoleren zijn gevels veel beter dan die van jou.
Een droge steen isoleert nou eenmaal beter dan een vochtige.
Dit geldt ook voor isolatie, zodra het vochtig wordt isoleert het niet meer/minder.

Plus het feit dan wandverwarming ook isolerend werkt...

Wat ik van mijn vloerverwarming merk is dat zeg het ijsblokje uit je cola verdwenen is, waardoor je woonkamer veel beter op temperatuur blijft. Heb je er nog wandverwarming bij dan heb je dit effect nog meer denk ik.
Gaan wij bijvoorbeeld weg en komen we weer thuis dan kan het best zijn dat de temperatuur een paar tienden gezakt is, ook het aan hebben van de oven is van invloed. Meestal zetten wij dan de woonkamer deur open zodat de warmte grotendeels naar boven kan verdwijnen.

Als mijn balansventilatie volgende week weer draait dan hoop ik dat de warmte een beetje beter over het huis verdeelt raakt en hoeft de deur ook niet meer open.

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:20:
[...]

Plus het feit dan wandverwarming ook isolerend werkt...

Ik heb iets dergelijks eerder gelezen, maar kreeg niet helder hoe dat zou moeten werken, kun jij dat uitleggen ?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:50:
[...]

Ik heb iets dergelijks eerder gelezen, maar kreeg niet helder hoe dat zou moeten werken, kun jij dat uitleggen ?

Volgens mij is dit net als met vloerverwarming, een lauwe wand werkt minder tegen als een koude, maar isolerend wil ik het niet noemen.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:50:
[...]

Ik heb iets dergelijks eerder gelezen, maar kreeg niet helder hoe dat zou moeten werken, kun jij dat uitleggen ?

Hetzelfde als je winkel inloopt.
9 van de 10 keer loop je eerst door een warmte " muur heen "

Wandverwarming werkt het zelfde.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:52:
[...]


lauwe wand werkt minder tegen als een koude.

Sorry maar dat begrijp ik niet.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:57:
[...]

Sorry maar dat begrijp ik niet.

Met een lauwe wand koelt je huis minder af dan met een koude (onverwarmde) wand, maar dit mag je geen isolatie noemen vind ik.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:02:
[...]


Met een lauwe wand koelt je huis minder af dan met een koude (onverwarmde) wand, maar dit mag je geen isolatie noemen vind ik.

Ik dacht dat de deltaT tussen binnenwand en buitenwand, welke mede door de heersende buitentemperatuur wordt bepaald, in combinatie met de lamda waarde van het materiaal, steen in dit geval, die in meerdere of minder mate vochtig is, bepaald werd. Ik kan me er iets bij voorstellen dat door verwarming v.d. steen, de geleiding zodanig afneemt dat het per saldo gunstig is. Zou het dat zijn ?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2016 10:09 ]

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:08:
[...]

Ik dacht dat de deltaT tussen binnenwand en buitenwand, welke mede door de heersende buitentemperatuur wordt bepaald, in combinatie met de lamda waarde van het materiaal, steen in dit geval, die in meerdere of minder mate vochtig is, bepaald werd. Ik kan me er iets bij voorstellen dat door verwarming v.d. steen, de geleiding zodanig afneemt dat het per saldo gunstig is. Zou het dat zijn ?

Ik heb het proberen uit leggen in een brochure

Kern is dat je je constructie droog houdt (= goed voor de isolerende werking) door een warmteschil tegen de buitengevels. Daarnaast voorkom je koudebruggen (die je in oude constructies veel hebt). Tot slot werkt de dampopen constructie in combinatie met een warmtegradiënt over de muur heen als een soort 'vochtmotor', waarmee vocht van binnen naar buiten wordt verplaatst. Ventileren hoef je dan alleen nog op CO₂, en niet/minder op RV.

In de dimensionering van een en ander is er ergens een optimum tussen isoleren en bewust een beetje warmte weg laten lekken. In mijn geval kwam dat uit op 2 cm riet tegen de gevels (wat bespottelijk weinig isolatie is).

Stichting Warm Bouwen heeft dit principe van wandtemperatie net iets anders doorgevoerd: warmtematten tegen de kale buitengevel, laagwaardige warmte (bv 12 graden uit een horizontale bodemcollector) daardoorheen. Dan isolatie aan de binnenzijde, en dan iets hoogwaardiger warmte (bv. via vloerverwarming) om de ruimte op T te houden.

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 09:56:
[...]

Hetzelfde als je winkel inloopt.
9 van de 10 keer loop je eerst door een warmte " muur heen "

Wandverwarming werkt het zelfde.

Maar werkt dat dan energiebesparend ? Kan het me nauwelijks/niet voorstellen, Uit comfort-oogpunt snap ik het het wel, maar niet uit efficiency-oogpunt.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:19:
[...]


Ik heb het proberen uit leggen in een brochure

Kern is dat je je constructie droog houdt (= goed voor de isolerende werking) door een warmteschil tegen de buitengevels. Daarnaast voorkom je koudebruggen (die je in oude constructies veel hebt). Tot slot werkt de dampopen constructie in combinatie met een warmtegradiënt over de muur heen als een soort 'vochtmotor', waarmee vocht van binnen naar buiten wordt verplaatst. Ventileren hoef je dan alleen nog op CO₂, en niet/minder op RV.

In de dimensionering van een en ander is er ergens een optimum tussen isoleren en bewust een beetje warmte weg laten lekken. In mijn geval kwam dat uit op 2 cm riet tegen de gevels (wat bespottelijk weinig isolatie is).

Stichting Warm Bouwen heeft dit principe van wandtemperatie net iets anders doorgevoerd: warmtematten tegen de kale buitengevel, laagwaardige warmte (bv 12 graden uit een horizontale bodemcollector) daardoorheen. Dan isolatie aan de binnenzijde, en dan iets hoogwaardiger warmte (bv. via vloerverwarming) om de ruimte op T te houden.

Snap je verhaal wel en ervaar het hier ook, alleen waarom maar 2 cm riet?

[amarkest]

iemand toevallig al eens gekeken naar een Thermodynamische WP, daar schijnen ook betere systemen van op de markt te zijn.

bv

http://www.smartclima.com...c-solar-panel.htm#comment.
en
http://www.starcoldinc.co...thermodynamic-solar-panel

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:25:
[...]

Snap je verhaal wel en ervaar het hier ook, alleen waarom maar 2 cm riet?

Vooral om de binnenkant van de buitengevel boven het dauwpunt te houden, om condensatie te voorkomen

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:28:
[...]


Vooral om de binnenkant van de buitengevel boven het dauwpunt te houden, om condensatie te voorkomen

Met wandverwarming kan je geen condensatie krijgen.

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:30:
[...]

Met wandverwarming kan je geen condensatie krijgen.

Als ik een dik pak isolatie tegen de binnengevel zou aanbrengen in een dampopen constructie, en daartegenaan wandverwarming, dan heb ik wel degelijk kans dat het vocht condenseert tussen isolatie en buitengevel of in de buitengevel zelf. Kan ik de koppen van mijn houten balken over twintig jaar weer laten renoveren.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:36:
[...]


Als ik een dik pak isolatie tegen de binnengevel zou aanbrengen in een dampopen constructie, en daartegenaan wandverwarming, dan heb ik wel degelijk kans dat het vocht condenseert tussen isolatie en buitengevel of in de buitengevel zelf. Kan ik de koppen van mijn houten balken over twintig jaar weer laten renoveren.

Zolang je isolatie dampopen en vocht regulerend werkt, is het onmogelijk.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:30:
[...]

Met wandverwarming kan je geen condensatie krijgen.

Wel als je koelt in de zomer.

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:43:
[...]

Zolang je isolatie dampopen en vocht regulerend werkt, is het onmogelijk.

Definieer: vochtregulerende isolatie

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:49:
[...]


Definieer: vochtregulerende isolatie

Dit betekent dat de luchtvochtigheid van een gebouw op een natuurlijke manier wordt gereguleerd. Het materiaal buffert vocht zonder dat het schimmelt en bij te lage luchtvochtigheid van de binnenruimte geeft het ook weer vocht af. Dit zorgt voor een gezonder en meer comfortabel binnenklimaat

Daarom gebruik je in een dampopen constructie ook geen folies.
En als je dat al gebruikt, dan moet het 2 kanten op werken.
Van binnen naar buiten, en van buiten naar binnen.

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:58:
[...]

Dit betekent dat de luchtvochtigheid van een gebouw op een natuurlijke manier wordt gereguleerd. Het materiaal buffert vocht zonder dat het schimmelt en bij te lage luchtvochtigheid van de binnenruimte geeft het ook weer vocht af. Dit zorgt voor een gezonder en meer comfortabel binnenklimaat

Daarom gebruik je in een dampopen constructie ook geen folies.
En als je dat al gebruikt, dan moet het 2 kanten op werken.
Van binnen naar buiten, en van buiten naar binnen.

Ja, maar als de temperatuur in die constructie onder het dauwpunt komt, zal het ook daarin condenseren.

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:19:
[...]

Kern is dat je je constructie droog houdt (= goed voor de isolerende werking) door een warmteschil tegen de buitengevels.

Ik begrijp nu hoe e.e.a. zou moeten werken. Het verschil tussen een droge en natte baksteen, wat droog en nat in dit geval ook moge betekenen, heeft een verlaging v.d. lamda waarde van ongeveer 35% tot gevolg volgens http://www.joostdevree.nl...leidingscoefficient.shtml
Als jouw praktijk situatie e.e.a. bevestigd is dat geweldig. 'Hopeloos' geachte bouwtechnische gevallen kun je dus energetisch wel op een geweldig niveau krijgen, als je maar anders durft te denken. Cq. als je over voldoende materiaalkennis in de meest brede zin van het woord beschikt 'weet' je wat je moet doen of laten.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2016 11:18 ]

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 11:14:
[...]

Ik begrijp nu hoe e.e.a. zou moeten werken. Het verschil tussen een droge en natte baksteen, wat droog en nat in dit geval ook moge betekenen, heeft een verlaging v.d. lamda waarde van ongeveer 35% tot gevolg volgens http://www.joostdevree.nl...leidingscoefficient.shtml
Als jouw praktijk situatie e.e.a. bevestigd is dat geweldig. 'Hopeloos' geachte bouwtechnische gevallen kun je dus energetisch wel op een geweldig niveau krijgen, als je maar anders durft te denken. Cq. als je over voldoende materiaalkennis in de meest brede zin van het woord beschikt 'weet' je wat je moet doen of laten.

Inderdaad hajeetje. De cijfers die ik al heb spreken volgens mij voor zich. Praktijksituatie heeft e.e.a. bevestigd

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 11:14:
[...]

Ik begrijp nu hoe e.e.a. zou moeten werken. Het verschil tussen een droge en natte baksteen, wat droog en nat in dit geval ook moge betekenen, heeft een verlaging v.d. lamda waarde van ongeveer 35% tot gevolg volgens http://www.joostdevree.nl...leidingscoefficient.shtml
Als jouw praktijk situatie e.e.a. bevestigd is dat geweldig. 'Hopeloos' geachte bouwtechnische gevallen kun je dus energetisch wel op een geweldig niveau krijgen, als je maar anders durft te denken. Cq. als je over voldoende materiaalkennis in de meest brede zin van het woord beschikt 'weet' je wat je moet doen of laten.

Er is niks zo fijn dan anders denken.....

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 11:28:
[...]

Er is niks zo fijn dan anders denken.....

In een veilige omgeving ja, maar als je de huidige situatie in het Midden Oosten bekijkt, of de oorlog tussen Spanje en Nederland, katholiek vs hervormd, inquisitie/ketters op de brandstapel, Gailleo Galilei, Nelson Mandela, klokkenluiders als ....... De mens is een kuddedier en afwijkende denkbeelden worden door de kudde vaak als bedreiging ervaren. Het zou mooi zijn als de kudde anders denken zou waarderen, maar het is denk ik tegen de basis van wat een kudde beschrijft nl. min of meer gedeelde opvattingen over van alles en nog wat.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:36:
[...]


Als ik een dik pak isolatie tegen de binnengevel zou aanbrengen in een dampopen constructie, en daartegenaan wandverwarming, dan heb ik wel degelijk kans dat het vocht condenseert tussen isolatie en buitengevel of in de buitengevel zelf. Kan ik de koppen van mijn houten balken over twintig jaar weer laten renoveren.

Wandverwarming duwt het dauwpunt naar achteren.
Hierdoor is de kans op condensatie zeer klein...

[BarryH]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:58:
[...]

Op zuid verneukt de meting middels de buitensensor tenzij je die hebt uitbedraad naar een plek op noord.
Voor de correcte stooklijn is dat wel van belang.

Volgens mij is de beste plek een plek uit de zon en uit de wind.

mijn elga gebruikt geen WAR maar RTV en de temperatuurbeveiliging (uit zodra onder 4 graden en waar aan boven 7) is ook uitgezet. dus het maakt niet uit (volgens mij)

[Grolsch]

Ik zit nog ff met die subsidies in de maag

Als ik voor 31-12-2016 zo'n ding koop en betaal en subsidie aanvraag krijg ik € 2600,00 subsidie op onderstaande set aldus Apparatenlijst Warmtepompen versie 30 november 2016

PUHZ-SHW112 YHA + ERSC-VM2C

Als ik de nieuwste berichtgeving lees staat er:

De grenzen van het vermogen voor de lucht-water warmtepomp zijn gewijzigd, evenals bijbehorende subsidiebedragen voor lucht-water warmtepompen met een vermogen kleiner dan 3,5 kW:
-tot 3,5 kW: € 1.000
-van 3,5 kW tot en met 10 kW: € 2.000
-van meer dan 10 kW: € 2.000, vermeerderd met € 100 voor elke kW thermisch vermogen hoger dan 10 kW.

Aangezien het een 11,2KW model betreft zou het dan € 2120,00 in 2017 zijn

Dan moet ik hem nu nog ff "snel" bestellen en betalen

[Domba]

amarkest schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 10:25:
iemand toevallig al eens gekeken naar een Thermodynamische WP, daar schijnen ook betere systemen van op de markt te zijn.

bv

http://www.smartclima.com...c-solar-panel.htm#comment.
en
http://www.starcoldinc.co...thermodynamic-solar-panel

Heb je al ergens al echte praktijk cijfers gevonden, voor verwarmingstoepassing en niet enkel voor warmwater, je hebt namelijk geen defrost mogelijkheid
In een (pilot) NoM-woningen stroomversnelling Nieuw Buinen zijn er gebruikt voor tussen dak en de zonnepanelen.

[Bram-Bos]

Domba schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 12:42:
[...]


Heb je al ergens al echte praktijk cijfers gevonden, voor verwarmingstoepassing en niet enkel voor warmwater, je hebt namelijk geen defrost mogelijkheid
In een (pilot) NoM-woningen stroomversnelling Nieuw Buinen zijn er gebruikt voor tussen dak en de zonnepanelen.

Gasloze etagewoning in De Pijp in Amsterdam met deze techniek

[amarkest]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 12:55:
[...]


Gasloze etagewoning in De Pijp in Amsterdam met deze techniek

niet alleen triple energie, maar ook triple geld terug: BTW, WP en zonneboiler subsidie voor 1 installatie.

en wat dacht je hiervan:

http://verderzondergas.nl...de-meter-op-terschelling/

[ Voor 11% gewijzigd door amarkest op 13-12-2016 13:14 ]

[Domba]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 12:55:
[...]
Gasloze etagewoning in De Pijp in Amsterdam met deze techniek

Die schuttingen zien er niet uit dat ze op basis van verdamping van een F-gas werken, blijkbaar vallen verschillende principes onder de noemer thermodynamische WP

[Bram-Bos]

Domba schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 13:39:
[...]


Die schuttingen zien er niet uit dat ze op basis van verdamping van een F-gas werken, blijkbaar vallen verschillende principes onder de noemer thermodynamische WP

Ik kan het niet vinden op hun site, maar kan me eigenlijk niet voorstellen dat het níet met F-gassen zou werken. Lijkt me gelijk ook een behoorlijk risico, gezien de hoeveelheid F-gassen in zo'n systeem.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 12:31:
Ik zit nog ff met die subsidies in de maag

Als ik voor 31-12-2016 zo'n ding koop en betaal en subsidie aanvraag krijg ik € 2600,00 subsidie op onderstaande set aldus Apparatenlijst Warmtepompen versie 30 november 2016

PUHZ-SHW112 YHA + ERSC-VM2C

Als ik de nieuwste berichtgeving lees staat er:


[...]


Aangezien het een 11,2KW model betreft zou het dan € 2120,00 in 2017 zijn

Dan moet ik hem nu nog ff "snel" bestellen en betalen

Je moet 'm dan voor 31-12-2016 besteld hebben en in gebruik genomen, leveren vanuit Spanje duurt ongeveer 2.5 week dus ik vrees dat je te laat bent.

Je kan natuurlijk bestellen en na een week al subsidie aanvragen, maar dat is niet zoals het moet.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 13-12-2016 14:01 ]

[Domba]

Bram-Bos schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 13:49:
[...]
Ik kan het niet vinden op hun site, maar kan me eigenlijk niet voorstellen dat het níet met F-gassen zou werken. Lijkt me gelijk ook een behoorlijk risico, gezien de hoeveelheid F-gassen in zo'n systeem.

Het hoef niet met F-gas het kan ook gewoon met een W/W WP, zoals met grondkorven, tyleenbuis afrasteringen, IJsbuffer, en PVT panelen, waar je een glycol mix door laat circuleren

[Paul C]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:47:
[...]


Nog geen installateur kunnen vinden die het wil installeren. Of ze rekenen rustig 40 manuren a 60+ per uur. Laat staan 400 voor een dakdoorvoer of 325 voor een gat in een gevelmuur boren..

Hoeveel uur denk jij dat het kost dan?
Ik pik nu jouw post er specifiek uit, maar ik ben erg benieuwd of andere WP-eigenaren hun ervaringen willen delen hoeveel werk het e.e.a. is!

Wat het mij gekost heeft? Ik heb het zelf gedaan met hulp van een bevriende installateur en een bevriende "bouwvakker" (maar dat is nogal een understatement voor hoe handig deze persoon is).
Die installateur is 10uur bezig geweest, maar wij hadden maximaal voorbereid:
- Beugels buiten aan de muur bevestigd met chemische ankers. 2 manuur
- Warmtepomp op de beugels gemonteerd met dempers. 1 manuur
- 2x65mm gat door de 40cm dikke gevel geboord met watergekoelde diamantboor. 2 manuur (als je zo'n boor moet huren betaal je ook nog de slijtage per 0,1mm)
- De ruimte van de CV installatie leeg geruimd, zodat er makkelijk gewerkt kon worden en later weer terug plaatsen. 2 manuur
- Alle materialen uitgezocht en besteld. Veel teveel manuur.
- 2x op en neer rijden naar de winkel voor een extra onderdeeltje. 2 manuur
- Oude CV installatie afgetapt, deels gedemonteerd, water opvangen, alles doorspoelen met schoon water. 4 manuur
- Nieuwe LT-vloerverwarmingsverdeler monteren aan de muur, slangen inkorten en weer aansluiten. 2 manuur
- Sleuf graven vanaf de meterkast, kabel trekken door de bestaande mantelbuis, aansluiten op de WP, alles weer netjes dicht maken, planten terug zetten. 4 manuur
- Boiler ophangen. 1 manuur
- Beugels voor de CV-leidingen boren, ophangen en de op maat gemaakte CV leidingen hierin monteren. 2 manuur
- In werking stellen, proefdraaien en instellingen beetje finetunen. 2 manuur
Totaal 34 manuur exclusief wat hieronder staat en uitzoekwerk vooraf (gaat veel tijd in zitten, maar is deels afhankelijk van hoe ervaren je bent met het specifieke systeem natuurlijk).

Wat nog moet gebeuren:
- Meterkast aanpassen
- Buizen isoleren (~25m schat ik)
- Kabels trekken voor de driewegklep tussen boiler en CV en voor de kamerthermostaat

Al met al vind ik het nog niet zo gek dat een installateur misschien op 40 uur uitkomt. Zeker aangezien ik al het uitzoekwerk heb gedaan en al het risico op tegenvallers droeg. Nou was onze installatie misschien wat complexer dan de jouwe omdat er ook een boiler wordt aangesloten en omdat er 12m leiding met verschillende bochten tussen de buitenunit en de CV-installatie zit, maar daarvoor was de elektra weer makkelijk (3m door zwarte grond en bestaande mantelbuizen) en was alles op de begane grond in een makkelijk werkbare ruimte.

[AUijtdehaag]

Paul C schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 14:42:
[...]
ik ben erg benieuwd of andere WP-eigenaren hun ervaringen willen delen hoeveel werk het e.e.a. is!

Ik ben in februari begonnen en vanavond klaar met de installatie.

(maar das ook onder de fundering doorgraven om freonleidingen en kabels te kunnen leggen in een niet bestaande kruipruimte, en alle ijzer naar de oudijzerboer en koper/kunststof erin en nog wat klusjes vooraf in mijn uppie)

[ Voor 45% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-12-2016 15:10 ]

[Tomexergie]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 15:02:
[...]


Ik ben in februari begonnen en vanavond klaar met de installatie.

(maar das ook onder de fundering doorgraven om freonleidingen en kabels te kunnen leggen in een niet bestaande kruipruimte, en alle ijzer naar de oudijzerboer en koper/kunststof erin en nog wat klusjes vooraf in mijn uppie)

Mijn installatie duurde c.a 1 week. Alle CV leidingen rond de HR ketel gesloopt en met een nieuw kopperen 22mm leidingsysteem Elga parallel aan de ketel geplaatst met Warmtemeter en alles met kogelkranen afsluitbaar. C.a 2 dagen werk. Het F gassen systeem van de zolder naar het dak van de bijkeuken gelegd en de Toshiba unit op balken en rubber tegels gezet. Alles zelf gedaan. F-gassen monteur laten komen om binnen en buitenunit aan te sluiten. Het meeste werk was eigenlijk een omkasting maken rond de Toshiba unit. Het geluid is nu acceptabel voor mijn vrouw

Kosten Elga + leidingwerk = 3500
STEK monteur 180
Geluiddemp kast 100
Totaal 3780
Subsidie 2300
Geluiddemp kast
Kosten 1480

Tja zo komt jan splinter door de winter met c.a 3 jaar TVT. Uiteraard hangen deze kosten van de situatie af. Bij mijn huis was het betrekkelijk eenvoudig omdat de WP op het balkon van de bijkeuken kon worden geplaatst op 11 meter van de split unit.

[Tomexergie]

[quote]Tomexergie schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 18:02:
[...]


Kosten totaal dus 1480 Euro (Geluiddempkast stond al boven )

[barteg]

Ik het meeste ook zelf gedaan en voor mij was dat voor het eerst:
Letop: De WP doet alleen verwarming geen SWW

- Electriciteit aansluiting maken: 2 uur
- Drukplaat op de wand voor Ecodan binnenunit: 2 uur
- Ecodan binnen unit ophangen 5 min
- Ecodan aansluiten op vloerverwarming en afkoppelen CV installatie 4 uur
- 2 x 65mm gaten door buitenmuur boren (lengte 35cm): 2 uur (inclusief ophalen en terugbrengen van de gehuurde boor)
- Beugel buitenmuur plaatsen en buitenunit ophangen: 1 uur
- STEK monteur: 6 uur (door wat pech met materiaal)
- Extra isolatie aanbrengen: 2 uur

Kosten:
3694,- Ecodan 7,5Kw
56,- Drukplaat
184,- CV spullen (pijpen,T stukken ed)
80,- Boormachine huur
30,- Muurbeugel
528,- STEK monteur
176,- Koelleiding en stekkoppelingen
60,- Isolatie materiaal
-2300,- Subsidie

Zou ik het zo weer doen? Zeker weten, maar dan een Panasonic zodat er geen STEK monteur nodig is.

[Ramon_1984]

Als we volgend jaar budget over hebben dan komt er hier ook een warmtepomp.

Zelf wil ik het in fases gaan doen.
Eerst alleen de verwarming op de warmtepomp, en vervolgens het SWW.

Twijfel zelf alleen heel erg tussen een monoblock of een all in one versie.

[crazyharrie]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:47:
[...]

Gelegaliseerde manieren van afpersing ?

Zo kun je dat gerust noemen ja, trouwens dat hele Stadsver(w)arming gedrocht is legale afpersing.
Van vastrecht tot afsluiten, en van verbruik tot meter en kranen huur.

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 19:26:
Twijfel zelf alleen heel erg tussen een monoblock of een all in one versie.

Dat is het zelfde, je bedoeld split unit denk ik.

@kosten
Wp 7kw. 400,-
Koelleiding 110,-
Stek monteur 0,-
Voeten buiten unit 24,-
Elektra kabel 30,-
Leiding (koper) 20,-
KWh meter 24,-
Youless 50,-

Alleen de bijkomende kosten he? Badkamer vernieuwen, verhuizen cv ketel en vorig jaar al hele cv installatie er uit gegooit en vernieuwd incl jaga strada radiatoren.

[Maikie18]

Ik ben 2 dagen bezig geweest samen met mijn pa en dat is inclusief het 3x op en neer rijden voor materiaal en de vele discussies die we gevoerd hebben over hoe we het allemaal zouden doen

WP 2230
Transport 200
Koppelingen + diverse 250
Subsidie 2300

Totaal was ik dus klaar voor nog geen 400 euro

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 20:00:
[...]


Dat is het zelfde, je bedoeld split unit denk ik.

@kosten
Wp 7kw. 400,-
Koelleiding 110,-
Stek monteur 0,-
Voeten buiten unit 24,-
Elektra kabel 30,-
Leiding (koper) 20,-
KWh meter 24,-
Youless 50,-

Alleen de bijkomende kosten he? Badkamer vernieuwen, verhuizen cv ketel en vorig jaar al hele cv installatie er uit gegooit en vernieuwd incl jaga strada radiatoren.

Volgend jaar eerst kunstof kozijnen en als er dan nog wat overblijft is voor een wp.

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 20:07:
[...]


Volgend jaar eerst kunstof kozijnen en als er dan nog wat overblijft is voor een wp.

andersom levert direct meer op, maar zal wel een WAF dingetje zijn denk ik

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 20:10:
[...]

andersom levert direct meer op, maar zal wel een WAF dingetje zijn denk ik

Enkel glas, tussenschot open naar de buitenwereld.
En ja, WAF wil ook heel graag kunstof kozijnen...

[Knowbody]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 19:26:
Als we volgend jaar budget over hebben dan komt er hier ook een warmtepomp.

Zelf wil ik het in fases gaan doen.
Eerst alleen de verwarming op de warmtepomp, en vervolgens het SWW.

Twijfel zelf alleen heel erg tussen een monoblock of een all in one versie.

Ik heb er aan zitten rekenen en ben tot de conclusie gekomen dat een hybride versie het beste is voor de komende periode (transitie naar gasloos)

De saldering wordt hoe dan ook minder gunstig en warm water maken gaat het best met gas. Of een zonneboiler maar die doet niet gek veel in dit seizoen. Wilde ik all Electric dan moest er ook een boiler komen en flink wat extra vermogen. Eigenlijk kom ik dan zoveel stroom tekort dat. ...

Daarnaast is de Daikin hybrid zo scherp in de markt gezet dat je er eigenlijk niet omheen kunt.

Volgende week wordt het geïnstalleerd.

[kanaaldijk]

warmtepomp plaatsen aangesloten op de zonneboiler 1000 liter, retour CV loopt door de boiler, 2 dagen zelf gedaan.

WP 11.2Kw € 5021
betonblok gestort € 20
koelleiding 4 meter plus wat koppelingen zelf aangesloten € 76
elektra aangelegd had ik nog 5 meter
leiding aangepast had ik nog 4 meter
subsidie €2600

[ Voor 8% gewijzigd door kanaaldijk op 14-12-2016 00:34 ]

[Noord27]

Paul C schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 14:42:
[...]

Hoeveel uur denk jij dat het kost dan?
Ik pik nu jouw post er specifiek uit, maar ik ben erg benieuwd of andere WP-eigenaren hun ervaringen willen delen hoeveel werk het e.e.a. is!

Wat het mij gekost heeft? Ik heb het zelf gedaan met hulp van een bevriende installateur en een bevriende "bouwvakker" (maar dat is nogal een understatement voor hoe handig deze persoon is).
Die installateur is 10uur bezig geweest, maar wij hadden maximaal voorbereid:
- Beugels buiten aan de muur bevestigd met chemische ankers. 2 manuur
- Warmtepomp op de beugels gemonteerd met dempers. 1 manuur
- 2x65mm gat door de 40cm dikke gevel geboord met watergekoelde diamantboor. 2 manuur (als je zo'n boor moet huren betaal je ook nog de slijtage per 0,1mm)
- De ruimte van de CV installatie leeg geruimd, zodat er makkelijk gewerkt kon worden en later weer terug plaatsen. 2 manuur
- Alle materialen uitgezocht en besteld. Veel teveel manuur.
- 2x op en neer rijden naar de winkel voor een extra onderdeeltje. 2 manuur
- Oude CV installatie afgetapt, deels gedemonteerd, water opvangen, alles doorspoelen met schoon water. 4 manuur
- Nieuwe LT-vloerverwarmingsverdeler monteren aan de muur, slangen inkorten en weer aansluiten. 2 manuur
- Sleuf graven vanaf de meterkast, kabel trekken door de bestaande mantelbuis, aansluiten op de WP, alles weer netjes dicht maken, planten terug zetten. 4 manuur
- Boiler ophangen. 1 manuur
- Beugels voor de CV-leidingen boren, ophangen en de op maat gemaakte CV leidingen hierin monteren. 2 manuur
- In werking stellen, proefdraaien en instellingen beetje finetunen. 2 manuur
Totaal 34 manuur exclusief wat hieronder staat en uitzoekwerk vooraf (gaat veel tijd in zitten, maar is deels afhankelijk van hoe ervaren je bent met het specifieke systeem natuurlijk).

Wat nog moet gebeuren:
- Meterkast aanpassen
- Buizen isoleren (~25m schat ik)
- Kabels trekken voor de driewegklep tussen boiler en CV en voor de kamerthermostaat

Al met al vind ik het nog niet zo gek dat een installateur misschien op 40 uur uitkomt. Zeker aangezien ik al het uitzoekwerk heb gedaan en al het risico op tegenvallers droeg. Nou was onze installatie misschien wat complexer dan de jouwe omdat er ook een boiler wordt aangesloten en omdat er 12m leiding met verschillende bochten tussen de buitenunit en de CV-installatie zit, maar daarvoor was de elektra weer makkelijk (3m door zwarte grond en bestaande mantelbuizen) en was alles op de begane grond in een makkelijk werkbare ruimte.

Mede tweaker heeft aangeboden wellicht de klus te willen uitvoeren. Zijn inschatting is 1 dag werk. Met SWW vat een erg lange werkdag. Dat is natuurlijk geen 34 manuur.

Heb een nieuwe offerte van een lokale installateur gekregen(geschatte tijdsduur installatie is 6 manuur):

ELGA Hybride: €4425,- incl installatie
€2300,- subsidie in 2017
€838,50 korting via Qurrent inkoopactie

Netto: €1286,50 voor de ELGA

[Ramon_1984]

Knowbody schreef op woensdag 14 december 2016 @ 00:18:
[...]

Ik heb er aan zitten rekenen en ben tot de conclusie gekomen dat een hybride versie het beste is voor de komende periode (transitie naar gasloos)

De saldering wordt hoe dan ook minder gunstig en warm water maken gaat het best met gas. Of een zonneboiler maar die doet niet gek veel in dit seizoen. Wilde ik all Electric dan moest er ook een boiler komen en flink wat extra vermogen. Eigenlijk kom ik dan zoveel stroom tekort dat. ...

Daarnaast is de Daikin hybrid zo scherp in de markt gezet dat je er eigenlijk niet omheen kunt.

Volgende week wordt het geïnstalleerd.

Kan de warmtepomp naast een bestaande intergas hr eco worden aangesloten?

[mgroen81]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:05:
[...]


Mede tweaker heeft aangeboden wellicht de klus te willen uitvoeren. Zijn inschatting is 1 dag werk. Met SWW vat een erg lange werkdag. Dat is natuurlijk geen 34 manuur.

Heb een nieuwe offerte van een lokale installateur gekregen(geschatte tijdsduur installatie is 6 manuur):

ELGA Hybride: €4425,- incl installatie
€2300,- subsidie in 2017
€838,50 korting via Qurrent inkoopactie

Netto: €1286,50 voor de ELGA

De subsidie in 2017 bedraagt toch 2000 euro of mis ik iets?

Knowbody schreef op woensdag 14 december 2016 @ 00:18:
[...]

Ik heb er aan zitten rekenen en ben tot de conclusie gekomen dat een hybride versie het beste is voor de komende periode (transitie naar gasloos)

De saldering wordt hoe dan ook minder gunstig en warm water maken gaat het best met gas. Of een zonneboiler maar die doet niet gek veel in dit seizoen. Wilde ik all Electric dan moest er ook een boiler komen en flink wat extra vermogen. Eigenlijk kom ik dan zoveel stroom tekort dat. ...

Daarnaast is de Daikin hybrid zo scherp in de markt gezet dat je er eigenlijk niet omheen kunt.

Volgende week wordt het geïnstalleerd.

Is nog niet helemaal zeker of het salderen minder gunstig wordt. https://solarmagazine.nl/...83fb-b31fada143-185091721

Ramon_1984 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:29:
[...]

Kan de warmtepomp naast een bestaande intergas hr eco worden aangesloten?

Als ik het goed heb kunnen bijna alle WPen samen met bestaande ketels samenwerken.

[ Voor 53% gewijzigd door mgroen81 op 14-12-2016 08:35 ]

[Noord27]

mgroen81 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:31:
[...]

De subsidie in 2017 bedraagt toch 2000 euro of mis ik iets?

Vanaf 3,5kW krijg je inderdaad €2000,- subsidie. Maar omdat de ELGA een A++ label heeft, komt daar nog €300,- bovenop.

[mgroen81]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:36:
[...]


Vanaf 3,5kW krijg je inderdaad €2000,- subsidie. Maar omdat de ELGA een A++ label heeft, komt daar nog €300,- bovenop.

Dat wist ik niet. Is dat een aparte subsidie? Want ik kan er zo snel niets over vinden op de ISDE website?

[Noord27]

mgroen81 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:38:
[...]

Dat wist ik niet. Is dat een aparte subsidie? Want ik kan er zo snel niets over vinden op de ISDE website?

https://www.facebook.com/TechnecoBV/posts/1181232941962636:0

Edit: ik reken mijzelf natuurlijk wel te rijk. Ben helemaal geen klant bij Qurrent. Neem aan dat je daar klant moet zijn om van de inkoopactie te kunnen profiteren?

[ Voor 22% gewijzigd door Noord27 op 14-12-2016 09:30 ]

[dreamscape]

Nee, dat hoeft niet, voor zover ik weet. De prijs bij Qurrent is overigens wel inclusief installatie. Maar ik zie hem elders exclusief installatie voor € 3335,-.

Als je een boel zelf kunt en alleen een STEK-monteur erbij haalt voor inbedrijfstelling, ben je wellicht nog wat goedkoper uit.

[Noord27]

dreamscape schreef op woensdag 14 december 2016 @ 09:37:
Nee, dat hoeft niet, voor zover ik weet.

Heb je daar bronnen of voorbeelden van? Waar heb je de prijs van €3335,- excl installatie vandaan?

Heb Techneco op FB hierover een bericht gestuurd.

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 14-12-2016 09:57 ]

[dreamscape]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 09:56:
[...]


Heb je daar bronnen of voorbeelden van? Waar heb je de prijs van €3335,- excl installatie vandaan?

Heb Techneco op FB hierover een bericht gestuurd.

Ik wilde niet direct met linkjes gaan spammen, maar bij dezen:
https://www.cvtotaal.nl/techneco-elga-warmtepomp.html

Overigens ken ik die toko niet, dus of het een betrouwbaar adres is, dat weet ik niet.

Zij vragen overigens nog eens 1000 voor installatie, dus er komt wel wat bij kijken. Maar ik kan me voorstellen dat je dat goedkoper voor elkaar krijgt door zelf een en ander te doen en onderdelen aan te schaffen.

[boot77]

@Noord27, bel qurrent die kunnen je dat toch gewoon vertellen: Bel 088 777 1200

[Bram-Bos]

dreamscape schreef op woensdag 14 december 2016 @ 10:01:
[...]

Ik wilde niet direct met linkjes gaan spammen, maar bij dezen:
https://www.cvtotaal.nl/techneco-elga-warmtepomp.html

Overigens ken ik die toko niet, dus of het een betrouwbaar adres is, dat weet ik niet.

Zij vragen overigens nog eens 1000 voor installatie, dus er komt wel wat bij kijken. Maar ik kan me voorstellen dat je dat goedkoper voor elkaar krijgt door zelf een en ander te doen en onderdelen aan te schaffen.

CV-totaal is heel goed in het goedkoop in de markt zetten van cv-ketels. Werken met netwerk van lokale installateurs. Ik zou m.b.t. installatie niet zomaar op cv-totaal en netwerk vertrouwen.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op woensdag 14 december 2016 @ 11:15:
[...]


CV-totaal is heel goed in het goedkoop in de markt zetten van cv-ketels. Werken met netwerk van lokale installateurs. Ik zou m.b.t. installatie niet zomaar op cv-totaal en netwerk vertrouwen.

Zo heel erg moeijlijk kan het toch allemaal niet wezen....

[dreamscape]

En als je zelf al een lokale installateur kent die e.e.a. voor je wilt regelen, is CVtotaal dan wel een prima partij om een ketel of Elga aan te schaffen?

Zoals ik al schreef: ik ken de toko niet. Je bent snel geneigd om online de goedkoopste leverancier te kiezen, maar ik weet niet of dat bij dit soort producten nou wel de beste strategie is.

[Bram-Bos]

dreamscape schreef op woensdag 14 december 2016 @ 11:23:
En als je zelf al een lokale installateur kent die e.e.a. voor je wilt regelen, is CVtotaal dan wel een prima partij om een ketel of Elga aan te schaffen?

Zoals ik al schreef: ik ken de toko niet. Je bent snel geneigd om online de goedkoopste leverancier te kiezen, maar ik weet niet of dat bij dit soort producten nou wel de beste strategie is.

Qua garantie op het apparaat maakt het niks uit.
Qua installateur kan het wél uitmaken. Techneco lijkt te bouwen aan een netwerk van installateurs (via seminars). Met die Qurrent inkoopactie heb je niet alleen vette extra korting, maar ook een installateur via Techneco. Ik zou het wel weten.

[Knowbody]

Ramon_1984 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:29:
[...]

Kan de warmtepomp naast een bestaande intergas hr eco worden aangesloten?

Ik heb ook onderzocht de huidige ketel te blijven gebruiken.
De meerprijs van de Daikin hybrid is zo laag dan kies ik voor afscheid nemen van een nog goede ketel en te kiezen voor deze combi die uiteraard als huwelijk helemaal geoptimaliseerd is.

[develdonk]

dreamscape schreef op woensdag 14 december 2016 @ 10:01:
[...]

Ik wilde niet direct met linkjes gaan spammen, maar bij dezen:
https://www.cvtotaal.nl/techneco-elga-warmtepomp.html

Overigens ken ik die toko niet, dus of het een betrouwbaar adres is, dat weet ik niet.

Zij vragen overigens nog eens 1000 voor installatie, dus er komt wel wat bij kijken. Maar ik kan me voorstellen dat je dat goedkoper voor elkaar krijgt door zelf een en ander te doen en onderdelen aan te schaffen.

Zijn nog goedkopere adresjes.... stuur maar ff dm want ga niks promoten hier...

[Paul C]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 08:05:
[...]


Mede tweaker heeft aangeboden wellicht de klus te willen uitvoeren. Zijn inschatting is 1 dag werk. Met SWW vat een erg lange werkdag. Dat is natuurlijk geen 34 manuur.

Heb een nieuwe offerte van een lokale installateur gekregen(geschatte tijdsduur installatie is 6 manuur):

ELGA Hybride: €4425,- incl installatie
€2300,- subsidie in 2017
€838,50 korting via Qurrent inkoopactie

Netto: €1286,50 voor de ELGA

Ik denk dat jouw installatie slecht vergelijkbaar is met wat ik heb gedaan. Een Elga of een willekeurige andere split-WP is waarschijnlijk al een stuk makkelijker omdat je de koelleiding alleen maar hoeft uit te rollen en in een kabelgoot hoeft te steken. Ik heb ook een Daikin US split Airco opgehangen en dat koste me ook veel minder tijd. Voor m'n gevoel heb ik dat in een halve dag gemaakt, maar dat kan ik me realistisch gezien niet goed meer herinneren.
Daarnaast is het ook nog scheef omdat we verschillende dingen aan de bestaande CV-installatie moesten verbouwen en we hebben ook wel wat extra tijd besteed omdat alles in het zicht komt te zitten.

En "een erg lange werkdag", dat is bij mij 14+ uur (7:30 beginnen tot 's avonds laat). Ik neem aan dat jij ook mee helpt en niet die tweaker alles in z'n eentje laat doen. Hoppa, dan zit je al aan 28 manuur. Dus nee, geen 34 manuur, maar stiekem gaat het wel hard. Heb je het inregelen van de installatie en de voorbereidingen al meegerekend dan?

[ Voor 4% gewijzigd door Paul C op 14-12-2016 12:20 ]

[Noord27]

Paul C schreef op woensdag 14 december 2016 @ 12:18:
[...]

Ik denk dat jouw installatie slecht vergelijkbaar is met wat ik heb gedaan. Een Elga of een willekeurige andere split-WP is waarschijnlijk al een stuk makkelijker omdat je de koelleiding alleen maar hoeft uit te rollen en in een kabelgoot hoeft te steken. Ik heb ook een Daikin US split Airco opgehangen en dat koste me ook veel minder tijd. Voor m'n gevoel heb ik dat in een halve dag gemaakt, maar dat kan ik me realistisch gezien niet goed meer herinneren.
Daarnaast is het ook nog scheef omdat we verschillende dingen aan de bestaande CV-installatie moesten verbouwen en we hebben ook wel wat extra tijd besteed omdat alles in het zicht komt te zitten.

En "een erg lange werkdag", dat is bij mij 14+ uur (7:30 beginnen tot 's avonds laat). Ik neem aan dat jij ook mee helpt en niet die tweaker alles in z'n eentje laat doen. Hoppa, dan zit je al aan 28 manuur. Dus nee, geen 34 manuur, maar stiekem gaat het wel hard. Heb je het inregelen van de installatie en de voorbereidingen al meegerekend dan?

Laten we het er op houden dat de daadwerkelijke tijd ergens in het midden ligt. Er zat 25 manuur verschil (!!) tussen 2 lokale installateurs. Die beiden dezelfde werkzaamheden zouden moeten verrichten, want ze stelden hetzelfde systeem voor en zijn ter plaatse geweest.

[Pietje555]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 12:25:
[...]


Laten we het er op houden dat de daadwerkelijke tijd ergens in het midden ligt. Er zat 25 manuur verschil (!!) tussen 2 lokale installateurs. Die beiden dezelfde werkzaamheden zouden moeten verrichten, want ze stelden hetzelfde systeem voor en zijn ter plaatse geweest.

prijs is pas vast als je een contract hebt getekend. Installatie voorwaarden (Alib) moet je maar eens goed doorlezen voor wat verrekenbaar is. Goedkoopste kan als nog de duurste worden.

[Noord27]

Pietje555 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 12:55:
[...]

prijs is pas vast als je een contract hebt getekend. Installatie voorwaarden (Alib) moet je maar eens goed doorlezen voor wat verrekenbaar is. Goedkoopste kan als nog de duurste worden.

Totaalprijs is totaalprijs.

[boot77]

Net qurrent gebeld, geen klant geen actie!

[Pietje555]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 13:53:
[...]


Totaalprijs is totaalprijs.

Prijs is voor wat je afgesproken hebt wat hij moet doen, niet voor wat je niet besproken hebt. Reken er maar op dat je veel dingen niet besproken hebt en daar krijg je een meerprijs voor.
De opdrachten die ik verstrek liggen meestal tussen de 2,5 en 15 miljoen aan installaties en ik ben telkens weer verbaast wat voor truuks verzonnen worden om van de afgesproken prijs af te wijken. Vaak krijg je er geen speld tussen en sta je aan het eind van het werk voor de arbitrage.
Extreem lage prijzen bestaan niet. Als opdrachtgever krijg je uiteindelijk wat je betaald. Een installateur is geen filantropische instelling en veel vlees op de botten hebben ze nog niet na de crisis. Betaal je te weinig dan krijg je de rekening op een andere wijze (bv een installatie die niet werkt omdat hij niet goed ingeregeld is)
Ik vraag prive vaak 3 offerten en kies de installateur die het dichtst bij het gemiddelde zit. Aannemer tevreden en er is ruimte om goed in te regelen. Ik geen gedonder en ook tevreden.
Er lopen wat prutsers rond die van de ballen verstand hebben, maar wel de markt verzieken met te lage prijzen en en klanten in wanhoop achterlaten. Maandje later zijn ze failliet en starten gewoon weer een nieuw bedrijfje om nieuwe slachtoffer te maken.

[Noord27]

Je dwaalt wel erg af van het onderwerp.

Feit is als ik een belletje pleeg naar een installateur die een offerte gegeven heeft en om specificatie vraag, er opeens onderaan de streep 300-350 minder staat. Dat moet toch niet kunnen? Dan heeft hij in eerste instantie veel te veel gerekend.

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 14-12-2016 14:58 ]

[Noord27]

boot77 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 14:26:
Net qurrent gebeld, geen klant geen actie!

Scheelt een hele slok..

Weet niet wat de exact voorwaarden zijn? 3 maandjes klant om €838,- aan korting op te strijken is altijd rendabel.

[ Voor 24% gewijzigd door Noord27 op 14-12-2016 14:58 ]

[Tomexergie]

Paul C schreef op woensdag 14 december 2016 @ 12:18:
[...]

Ik denk dat jouw installatie slecht vergelijkbaar is met wat ik heb gedaan. Een Elga of een willekeurige andere split-WP is waarschijnlijk al een stuk makkelijker omdat je de koelleiding alleen maar hoeft uit te rollen en in een kabelgoot hoeft te steken. Ik heb ook een Daikin US split Airco opgehangen en dat koste me ook veel minder tijd. Voor m'n gevoel heb ik dat in een halve dag gemaakt, maar dat kan ik me realistisch gezien niet goed meer herinneren.
Daarnaast is het ook nog scheef omdat we verschillende dingen aan de bestaande CV-installatie moesten verbouwen en we hebben ook wel wat extra tijd besteed omdat alles in het zicht komt te zitten.

En "een erg lange werkdag", dat is bij mij 14+ uur (7:30 beginnen tot 's avonds laat). Ik neem aan dat jij ook mee helpt en niet die tweaker alles in z'n eentje laat doen. Hoppa, dan zit je al aan 28 manuur. Dus nee, geen 34 manuur, maar stiekem gaat het wel hard. Heb je het inregelen van de installatie en de voorbereidingen al meegerekend dan?

Ik heb ook een split L/L geinstalleerd. Inderdaad een middagje werk. Het meeste moeite met de onduidelijke installatie handleiding van de binnen unit.

Een split unit L/W is anders. Je moet aansluiten op het bestaande CV leiding werk op een dusdanige wijze dat het stromingstechnisch goed uitpakt en de CV pomp de WP pomp niet wegdrukt. Voor geluid en weerstand geen haakse bochten . Verstandig om kogelkranen in het circuit aan te brengen om in geval van storing niet het hele systeem te moeten aftappen. Daarnaast (aanbevelenswaardig) ook een warmtemeter monteren met sensoren die wordt aangebracht in het circuit van de WP. In veel gevallen zal de bestaande leiding loop moeten worden aangepast om er een WP tussen te kunnen zetten. Bovendien moet er voor de bestaande CV ketel ruimte zijn voor een terugslagklep vertikaal gemonteerd .

In mijn geval was het bestaande leidingsysteem door Kemkes(installateur) zo krap bemeten dat het niet mogelijk was om er een WP tussen te zetten. Ik heb alles moeten slopen en opnieuw aangelegd. Uitkienen hoe het moet, onderdelen kopen enz kost meer tijd dan meten,zagen, solderen en aandraaien van de fittingen. Als je het Piet met de Waterpomptang laat doen dan lijkt het mij verstandig zelf een uitgekiend schema te maken hoe je het wilt hebben. Dan zal Piet dat uiteraard veel sneller doen dan wij.
Allemaal niet negatief bedoeld, maar als het goed wilt doen niet een uurtje werk zoals bij de L/L/split.
.

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op woensdag 14 december 2016 @ 19:37:
[...]

Een split unit L/W is anders. Je moet aansluiten op het bestaande CV leiding werk op een dusdanige wijze dat het stromingstechnisch goed uitpakt en de CV pomp de WP pomp niet wegdrukt. Voor geluid en weerstand geen haakse bochten . Verstandig om kogelkranen in het circuit aan te brengen om in geval van storing niet het hele systeem te moeten aftappen. Daarnaast (aanbevelenswaardig) ook een warmtemeter monteren met sensoren die wordt aangebracht in het circuit van de WP. In veel gevallen zal de bestaande leiding loop moeten worden aangepast om er een WP tussen te kunnen zetten. Bovendien moet er voor de bestaande CV ketel ruimte zijn voor een terugslagklep vertikaal gemonteerd .

Aansluiten als duw/trek trein, als je gelijktijdig bedrijf cv/wp wil.

[foxie10]

joostmaas schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 19:10:
Op http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18 is een aanbieding in groepsverband van €2460 via confortmarket voor de 5kW monoblock Panasonic. Iemand anders ook zin om te proberen hier aan mee te doen vanuit Nederland?

Wel een intressante prijs, transportkosten inclusief in duitsland begrijp ik, denk ook aan een pana. Kan je meedoen als NLer? Hoe schrijf je evetueel in?

[BarryH]

koevlaas2 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 20:09:
[...]


Aansluiten als duw/trek trein, als je gelijktijdig bedrijf cv/wp wil.

klopt, maar het irritante is dat de installatie handleidingen (van b.v. ELGA) juist parallel aangeven...

[koevlaas2]

BarryH schreef op woensdag 14 december 2016 @ 20:11:
[...]


klopt, maar het irritante is dat de installatie handleidingen (van b.v. ELGA) juist parallel aangeven...

Out of the box denken dan

[neymar]

Dag allen, ik volg dit topic al enkele maanden met veel interesse en heb inmiddels ook een lucht water warmtepomp thuis draaien. ik had de volgende vraag;

Als ik op een bepaald moment 2,3KW verbruik aflees voor de warmtepomp, en de warmtepomp geeft aan debiet 27 liter per minuut, aanvoer temperatuur 29 graden en retour 23 graden, buitentemperatuur is 7 graden, geldt dan het volgende voor de COP?:

27 : 60 : 1000 = 0,00045 m3 per seconde
0,00045 x (998 x 4190 x 6) = 11,3 KW vermogen
11,3KW : 2,3KW = COP van 4,9.

Klopt dit of doe ik iets verkeerd?

[patrickvanvalen]

Graag even jullie mening over het volgende:
In een stads monument worden op het moment 12 binnen units, samen met 3 buiten units van Fuyitsu ( of zo iets) geplaatst. Het pand wordt een bedrijfs pand, er wordt in de weekenden niet gestookt, en door de week zeer afwisselend, zoms maar één vertrek voor bijvoorbeeld een halve dag, en verder nergens verwarming.
Op last van de gemeente moeten de buiten units een meter of vier verder van het pand worden geplaatst.
De koelleidingen zijn nu te kort, deze worden verlengt d.m.v. flare koppelingen ( geen STEK). De leiding bundel wordt in een pvc pijp van 125mm doorsnee onder de grond gelegd, deze pijp mond niet in het gebouw uit, en is er alleen om beschadiging van de koelgasleidingen te voorkomen tijden eventuelen graafwerkzaamheden. De koelleidingen hebben alleen hun oorspronkelijke isolatie van 9mm ( geen Armaflex). Nagenoeg boven deze pvc pijp mondt ook een regenwater afvoer uit van een stuk plat dak van ongeveer 9 vierkante meter.
In het slechtste geval kan de pvc pijp vollopen met water, en bevriezen.

Wat kan men verwachten qua verliezen van deze manier van aanleggen??

[jurjen_g]

amarkest schreef op dinsdag 13 december 2016 @ 13:07:
[...]


niet alleen triple energie, maar ook triple geld terug: BTW, WP en zonneboiler subsidie voor 1 installatie.

Is dit een grapje, of weet je dat dit echt zo is? Kan je voor 1 installatie zowel de warmtepomp subsidie als de zonneboiler subsidie aanvragen? Dat zou dit systeem wellicht prijsinteressant kunnen maken, ook als in 2017 meer subsidie naar zonneboiler gaat en minder naar warmtepomp. Kan alleen niet echt duidelijk vinden hoeveel m2 aan panelen je nodig hebt voor complete ww voorziening voor een normaal gezin.

[Noord27]

Noord27 schreef op woensdag 14 december 2016 @ 14:43:
[...]


Scheelt een hele slok..

Weet niet wat de exact voorwaarden zijn? 3 maandjes klant om €838,- aan korting op te strijken is altijd rendabel.

We zitten hier nu op een variabel tarief van GreenChoice. Nu overstappen naar Qurrent zou dan per 14 januari actief kunnen zijn neem ik aan. Aangezien de actie alleen voor Qurrent leden geldt en t/m 31 januari loopt is dat zeker rendabel.

https://www.qurrent.nl/inkoopactie-warmtepomp

Alleen werkt aanmelden momenteel niet via de pagina?

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 14-12-2016 23:19 ]