Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op zondag 11 december 2016 @ 22:47:
[...]


Voor SWW komt er nog wel een WTW, scheelt dan weer een hoop want nu koelt de boiler snel af met het koude water dat binnenkomt. En het opwarmen kost ook wat meer moeite dan begin September.

Met verwarmen zit ik trouwens op een TNTCop van 4.14 dus nog steeds op het 2 KWH =1 m3 gas equivalent schema.
Met SWW erbij is de TNTCop 3.75 ook niet slecht vind ik.

Ik reken voor het gemak gem. 2,2 KWH per dag voor ssw dus

Rol-Co schreef op zondag 11 december 2016 @ 22:44:
[...]

Sww kost meer dan je verwacht dus? Ik ga (als ik incl maart reken) op een 1500kWh uit komen schat ik,en het is nog nooit zo comfy geweest hier, zelfs niet met de cv.
Krijg nu eerder klachten te warm dan te koud, pelletkachel ligt eendikke laag stof op.

Hier 803KWH sww op jaarbasis.
175KWH stilstand verlies. En ong 1500KWH aan cv verbruikt.
Komt grofweg neer op 30% aan sww, en dat helpt idd je cop aardig naar beneden.
Maar geen bad en douche zonder sww, dus f*ck die cop

[hrt]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 09:20:
[...]


Ik reken voor het gemak gem. 2,2 KWH per dag voor ssw dus
[...]


Hier 803KWH sww op jaarbasis.
175KWH stilstand verlies. En ong 1500KWH aan cv verbruikt.
Komt grofweg neer op 30% aan sww, en dat helpt idd je cop aardig naar beneden.
Maar geen bad en douche zonder sww, dus f*ck die cop

Hier 803KWH sww op jaarbasis.

Ik gebruik 900 kWh met een elektrische 80L boiler (2 personen), ik verwarm daarom alleen cv met wp.
Dat verbruik word alleen al gedekt doordat niet de vaste lasten van gas heb....

[Rhaelak]

barteg schreef op maandag 12 december 2016 @ 07:25:
[...]


Zal ik hem dan lek schieten... bij -10 haal je geen COP van 4. Als je mazzel hebt haal je een COP van 2. Als het windkracht 10 waait bij die -10graden dan zal je ook meer warmte verlies hebben dan de "0,262m3 per graad". Tussendoor ook nog even SWW maken.

En zo is het maar net. En als die -10 heerst bij windkracht 10 en het is donker en op iedere kamer moet het 20 graden zijn en de mechanische afzuiging staat op de hoogste stand dan is je warmteverlies nog hoger.

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:51:
[...]


En zo is het maar net. En als die -10 heerst bij windkracht 10 en het is donker en op iedere kamer moet het 20 graden zijn en de mechanische afzuiging staat op de hoogste stand dan is je warmteverlies nog hoger.

Zo is het maar net -10C en windkracht 10, dat zal een gevoelstemperatuur van -30 - 45C zijn, daar moet je je installatie op inrichten, strak plan naar mijn idee.

[Rol-Co]

Beter over dan tekort, nu doet hij het met 2 vingers in zijn neus.

Koud is lage WAF

[ Voor 14% gewijzigd door Rol-Co op 12-12-2016 11:58 ]

[crazyharrie]

hrt schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:22:
[...]


Hier 803KWH sww op jaarbasis.

Ik gebruik 900 kWh met een elektrische 80L boiler (2 personen), ik verwarm daarom alleen cv met wp.
Dat verbruik word alleen al gedekt doordat niet de vaste lasten van gas heb....

Ik heb hier 300liter te verwarmen met 5 a 6 personen, die 80 liter kom ik bij lange na niet mee.
Maar het blijft een keus om 1 op 1 te verwarmen met een losse boiler, als dat in jouw geval beter uitkomt.

[crazyharrie]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:57:
[...]

Zo is het maar net -10C en windkracht 10, dat zal een gevoelstemperatuur van -30 - 45C zijn, daar moet je je installatie op inrichten, strak plan naar mijn idee.

In dat geval zet ik de pellet kachel wel even aan samen met de wp.
En een lekker muziekje, hoge WAF en wordt het heel gezellig die avond

[Verwijderd]

barteg schreef op maandag 12 december 2016 @ 07:25:
[...]


Zal ik hem dan lek schieten... bij -10 haal je geen COP van 4. Als je mazzel hebt haal je een COP van 2. Als het windkracht 10 waait bij die -10graden dan zal je ook meer warmte verlies hebben dan de "0,262m3 per graad". Tussendoor ook nog even SWW maken.

Inderdaad die COP=4 haal je niet bij -10, overigens in de afgelopen 10 jaar is er niet 1 zo'n dag geweest. -7 komt al bijna niet voor, 8 dagen de afgelopen 10 jaar, de Panasonic 5kW haalt nog een COP van 2.98 en een totale capaciteit bij -7C van 4.5kW. In mijn niet geisoleerde jaren 70 woning is dat net voldoende. En ik heb nog een 2kW fohn achter de hand.
Panasonic gegevens http://www.aircon.panason...erformance/product/17657/

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2016 12:20 ]

[corsat]

Het feit dat de pana's mono er qua MCOP wat uitspringen is niet verwonderlijk voor mij want je hebt een compacte unit met koelmiddel en sluit hierop de cv aanvoer en retour op aan. Je hebt dus geen leidingverliezen, temperatuur verlies ( ook wel totale transportverliezen). Dit geeft dus zo'n 0,6 tot 0,9 hogere MCOP.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:57:
Beter over dan tekort, nu doet hij het met 2 vingers in zijn neus.

Koud is lage WAF

Je kunt ook al je familie en kenissen, 150W per persoon, uitnodigen, kost een hapje en een drankje maar je hebt het wel warm en mogelijk nog gezellig ook.

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 11:57:
[...]

Zo is het maar net -10C en windkracht 10, dat zal een gevoelstemperatuur van -30 - 45C zijn, daar moet je je installatie op inrichten, strak plan naar mijn idee.

Voor deze zeer sporadisch voorkomende temperaturen staat bij mij de Remeha Callente nog steeds standby, aangestuurd door Elga, die het tot -2 aardig doet. Voor mij een heel goede werkende combi, die vrijwel geen gas gebruikt voor de ruimteverwarming hier in Barneveld.

[Ramon_1984]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:05:
[...]


In dat geval zet ik de pellet kachel wel even aan samen met de wp.
En een lekker muziekje, hoge WAF en wordt het heel gezellig die avond

Of een lekker kruidenbittertje.....

[Verwijderd]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:31:
[...]


Voor deze zeer sporadisch voorkomende temperaturen staat bij mij de Remeha Callente nog steeds standby, aangestuurd door Elga, die het tot -2 aardig doet. Voor mij een heel goede werkende combi, die vrijwel geen gas gebruikt voor de ruimteverwarming hier in Barneveld.

Enig nadeel is dat je daar jaarlijks 152,00 euro voor dient te betalen aan vastrecht.

[Verwijderd]

4.5kW afgeven, 90W/m2, bij -7C lukt zelfs met een Ta van 33 en Tr van 30.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2016 12:42 ]

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:34:
[...]

Enig nadeel is dat je daar jaarlijks 152,00 euro voor dient te betalen aan vastrecht.

Tja, als ik een (veel zwaardere) WP aan moet schaffen, die voor die sporadische gevallen de hut en sww moet verwarmen, ben ik wel aardig wat duurder uit.

[Verwijderd]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:42:
[...]


Tja, als ik een (veel zwaardere) WP aan moet schaffen, die voor die sporadische gevallen de hut en sww moet verwarmen, ben ik wel aardig wat duurder uit.

Als je 15 jaar als redelijke afschrijvingstermijn voor een WP neemt, praat je toch over 2280,00. Meerprijzen van iets groter zijn niet zo veel naar mijn idee.

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:44:
[...]

Als je 15 jaar als redelijke afschrijvingstermijn voor een WP neemt, praat je toch over 2280,00. Meerprijzen van iets groter zijn niet zo veel naar mijn idee.

iets groter is voor dat soort sporadische gevallen niet toereikend, Bovendien moet er nog eea aan extra elektravoorziening geregeld worden, zeker als er ook nog een SWW voorziening bij komt.

[crazyharrie]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:44:
[...]

Als je 15 jaar als redelijke afschrijvingstermijn voor een WP neemt, praat je toch over 2280,00. Meerprijzen van iets groter zijn niet zo veel naar mijn idee.

Ik neem als afschrijving altijd max 7 jaar, de meeste apparatuur leeft geen 10 jaar meer tegenwoordig.
Dat doe ik ook voor mijn Mitsu die dagelijks draait.
Durf jij op 15 jaar te rekenen?

[Verwijderd]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:03:
[...]


Ik neem als afschrijving altijd max 7 jaar, de meeste apparatuur leeft geen 10 jaar meer tegenwoordig.
Dat doe ik ook voor mijn Mitsu die dagelijks draait.
Durf jij op 15 jaar te rekenen?

Mijn auto is 18 jaar, mijn wasmachine 12, mijn net vervangen koelkast was 20 jaar, mijn CV-ketel vervangen omdat ik een HR wilde, spijt als haren op mijn hoofd, want kocht 5 maanden later een WP, was ook 20 jaar maar draait nu bij een kennis die er nog eentje had van > 40 jaar. Ja heb eigenlijk geen ervaringen met (te) korte levensduur van spullen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2016 14:03 ]

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:00:
[...]

Mijn auto is 18 jaar, mijn wasmachine 12, mijn net vervangen koelkast was 20 jaar, mijn CV-ketel vervangen omdat ik een HR wilde, spijt als haren op mijn hoofd, want kocht 5 maanden later een WP, was ook 20 jaar maar draait nu bij een kennis die er nog eentje had van > 40 jaar. Ja heb eigenlijk geen ervaringen met (te) korte levensduur van spullen.

tja, niet iedereen heeft genoeg tijd om oud spul te zoeken, op te halen, te installeren en te onderhouden. Maar het kan een leuke hobby zijn, dat dan weer wel.

[Verwijderd]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:46:
[...]


tja, niet iedereen heeft genoeg tijd om oud spul te zoeken, op te halen, te installeren en te onderhouden. Maar het kan een leuke hobby zijn, dat dan weer wel.

?!?!, allemaal nieuw gekochte spullen welke ik zo lang in gebruik heb of heb gehad. Mijn geliefde HiFi speakers zijn bijvoorbeeld ondertussen ook 34 jaar oud.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2016 15:03 ]

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:52:
[...]

?!?!, allemaal nieuw gekochte spullen welke ik zo lang in gebruik heb of heb gehad.

Ah, ok dat doe ik ook. Maar met die WP's is het voorlopig nog ff afwachten vwbt duurzaamheid van materiaal.

[Verwijderd]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:04:
[...]


Ah, ok dat doe ik ook. Maar met die WP's is het voorlopig nog ff afwachten vwbt duurzaamheid van materiaal.

warmtewisselaar, een compressor en wat besturingselectronica, geen echt 'nieuwe' onbekende technologie.
Voor Nederland zijn die dingen 'nieuw' maar in andere delen v.d. wereld al enkele tientallen jaren in gebruik, geen enkele reden om je daar zorgen over te maken naar mijn idee. Nederland loopt wat dat betreft nogal achter.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2016 15:11 ]

[mightym]

corsat schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:23:
Het feit dat de pana's mono er qua MCOP wat uitspringen is niet verwonderlijk voor mij want je hebt een compacte unit met koelmiddel en sluit hierop de cv aanvoer en retour op aan. Je hebt dus geen leidingverliezen, temperatuur verlies ( ook wel totale transportverliezen). Dit geeft dus zo'n 0,6 tot 0,9 hogere MCOP.

Hangt er vanaf waar je meet toch? Bij een monoblock heb je de transportverliezen in het CV systeem zitten, niet in het koelmiddel. Als de unit zelf aan COP metingen doet, dan heb je gelijk. Als je een eigen warmtemeter hebt geplaats, net voordat het water het afgiftesysteem ingaat, dan moet dat niet zoveel uitmaken. (tenzij het transportverlies bij het koelmiddel groter is dan bij CV water)

[Verwijderd]

Nadeel is wel dat die gassen veel warmer worden dan de CV-buis met warm water, verlies is potentieel daardoor hoger

[mightym]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:27:
Nadeel is wel dat die gassen veel warmer worden dan de CV-buis met warm water, verlies is potentieel daardoor hoger

Correct, aan de andere kant hoef je geen energie te stoppen in de vorstbeveiliging.

[Verwijderd]

Nouja, mijn split unit begint ook meer te verbruiken met vorst in de standby en in de mono gaat glycol. Lood oud ijzer vermoed ik

[reneeke1970]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:28:
[...]

Correct, aan de andere kant hoef je geen energie te stoppen in de vorstbeveiliging.

Als het vriest draait ie haast continu....

[Rhaelak]

Vraagje aan de WP bezitters.

Op welke locatie staat de buitenunit bij jullie? Enige plek die bij ons in aanmerking komt is op een (zolder)dakkapel aan de noordkant van de woning. Een aanmerkelijk koudere plek.

Zijn er andere tweakers die hun buitendeel op een ongunstige plek hebben staan? Het lijkt me behoorlijk killing voor de COP.

[BarryH]

Rhaelak schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:51:
Vraagje aan de WP bezitters.

Op welke locatie staat de buitenunit bij jullie? Enige plek die bij ons in aanmerking komt is op een (zolder)dakkapel aan de noordkant van de woning. Een aanmerkelijk koudere plek.

Zijn er andere tweakers die hun buitendeel op een ongunstige plek hebben staan? Het lijkt me behoorlijk killing voor de COP.

bij mij op een zuidmuur op 2 m hoogte.
volgens mij is het hoger wel iets kouder, maar scheelt het maar 1 of 2 graden.

[Gasschuif]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 13:03:
[...]


Ik neem als afschrijving altijd max 7 jaar, de meeste apparatuur leeft geen 10 jaar meer tegenwoordig.
Dat doe ik ook voor mijn Mitsu die dagelijks draait.
Durf jij op 15 jaar te rekenen?

De gemiddelde levensduur van een WP (L/W en L/L) is in Nederland tussen de 12 a 15 jaar gemiddeld.
Heel veel hangt af van de luchtkwaliteit ter plekke, dicht bij zee (zout invloeden) en sterk vervuilde lucht zijn nadelig voor met name de buitenlucht unit. De lucht warmtewisselaar, is een mix van aluminium en koper, een slechte combi qua corrosie.

[mightym]

reneeke1970 schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:51:
[...]

Als het vriest draait ie haast continu....

Hier heeft hij nog nooit langer gedraaid dan 12 uur op een dag.

[crazyharrie]

Gasschuif schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:54:
[...]


De gemiddelde levensduur van een WP (L/W en L/L) is in Nederland tussen de 12 a 15 jaar gemiddeld.
Heel veel hangt af van de luchtkwaliteit ter plekke, dicht bij zee (zout invloeden) en sterk vervuilde lucht zijn nadelig voor met name de buitenlucht unit. De lucht warmtewisselaar, is een mix van aluminium en koper, een slechte combi qua corrosie.

Het zou mooi zijn als hij 12 jaar probleemloos kan draaien, dan zou hij zichzelf dubbel en dwars terug verdienen.
Je hoort het van mij, over 11 jaar

[reneeke1970]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:59:
[...]

Hier heeft hij nog nooit langer gedraaid dan 12 uur op een dag.

Vermogen begrenzen, war naar beneden, je kunt het zo regelen dat hij niet bevriest

[mightym]

reneeke1970 schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:24:
[...]

Vermogen begrenzen, war naar beneden, je kunt het zo regelen dat hij niet bevriest

Dat is dan ook weer killing voor de COP toch? Uren maken tijdens de koudste periodes van de dag en langer dan nodig geeft weer extra aux verliezen.

[Bram-Bos]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:26:
[...]


Dat is dan ook weer killing voor de COP toch? Uren maken tijdens de koudste periodes van de dag en langer dan nodig geeft weer extra aux verliezen.

Vermogen begrenzen levert mij fors hogere COP op, die de aux verliezen ruimschoots compenseert.

[Bram-Bos]

Rhaelak schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:51:
Vraagje aan de WP bezitters.

Op welke locatie staat de buitenunit bij jullie? Enige plek die bij ons in aanmerking komt is op een (zolder)dakkapel aan de noordkant van de woning. Een aanmerkelijk koudere plek.

Zijn er andere tweakers die hun buitendeel op een ongunstige plek hebben staan? Het lijkt me behoorlijk killing voor de COP.

Hij staat bij mij in een steeg op maaiveld niveau. Dat heeft negatieve gevolgen voor de luchtverversing, waardoor ik bv. zag dat de temperatuur twee meter hoger met een halve graad daalde als de wp actief was. Maar 'Killing voor de COP' is het bij mij zeker niet. MCOP nov 2016: 4,57; TNTCOP dec 2016: 4,42.

Groter nadeel is de klankkast die die steeg vormt.

[Tomexergie]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:26:
[...]


Hangt er vanaf waar je meet toch? Bij een monoblock heb je de transportverliezen in het CV systeem zitten, niet in het koelmiddel. Als de unit zelf aan COP metingen doet, dan heb je gelijk. Als je een eigen warmtemeter hebt geplaats, net voordat het water het afgiftesysteem ingaat, dan moet dat niet zoveel uitmaken. (tenzij het transportverlies bij het koelmiddel groter is dan bij CV water)

Ik denk dat het bevriezingsprobleem bij mono zwaar overschat is. Zeer goed geisoleerde leidingen een met een klein beetje elektrische verwarming of periodieke circulatie is de kans verwaarloosbaar. Daarbij kun je en CV leiding gemakkelijk zonder veel kosten repareren. Erger is het als de platenwarmtewisselaar stuk vriest. Maar de Pana is daarvoor beveiligd zolang er elektriciteit is.
Het voordeel van de mono is dat je gewone CV buis kunt gebruiken en de unit verder weg kunt plaatsen i.v.m. geluid en visuele zaken. Daarnaast heb je bij verplaatsing geen STEK monteur nodig. B.v. het dak waarop mijn WP staat moet binnenkort opnieuw bedekt worden. Tja wat dan met de Toshiba buiten unit? Eerst STEK monteur er bij en afkoppelen en later opnieuw plaatsen $$$$.

De gasleiding R410A (maar 9mm!!) van de split naar de condensor heeft drukverlies. Ik heb een poging gewaagd om de dP te berekenen. Het gas stroomt er met hoge snelheid door en bij L=12 meter c.a. 0,3 bar drukverlies. Dat moet de compressor toch maar opbrengen dus lagere COP bij split.

Beide concepten hebben hun voor- en nadelen. Interessant op dit forum is, dat we inmiddels meerdere WP's van beide types meten.

[mightym]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:42:
[...]


Vermogen begrenzen levert mij fors hogere COP op, die de aux verliezen ruimschoots compenseert.

Hier draait hij tijdens CV bedrijf ook altijd op een laag pitje, maar alleen als er warmtevraag is en niet om bevriezen te voorkomen oid. Zelfs op de laagste stand levert de WP meer warmte dan er verliezen zijn.
Ik denk dat 24hr draaien alleen mogelijk is bij een relatief kleine WP. (of slechte isolatie)

[Bram-Bos]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:48:
[...]


Hier draait hij tijdens CV bedrijf ook altijd op een laag pitje, maar alleen als er warmtevraag is en niet om bevriezen te voorkomen oid. Zelfs op de laagste stand levert de WP meer warmte dan er verliezen zijn.
Ik denk dat 24hr draaien alleen mogelijk is bij een relatief kleine WP. (of slechte isolatie)

Ja, maar ook hier draait hij mét vermogensbeperking pas volcontinu bij 0-2 ˚C buitentemperatuur. Op dit moment staat hij meer stil dan dattie werkt, ook mét vermogensbeperking. Maar ik zou nog wel een stapje lager willen eigenlijk, want ik zie bij de sporadische momenten dat het apparaat op 400W ofzo werkt een COP die 0.3 hoger ligt dan bij 600W.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 12:30:
[...]

Je kunt ook al je familie en kenissen, 150W per persoon, uitnodigen, kost een hapje en een drankje maar je hebt het wel warm en mogelijk nog gezellig ook.

Nou ik kan wel degelijk verschil merken tussen niemand thuis en alle 5 thuis, dat scheelt zo maar een halve graad.
Met een verjaardag onlangs wel smorgens de wp al uitgezet, het word niet gelijk kouder maar iedergeval ook niet warmer.

[Rol-Co]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:48:
[...]


Hier draait hij tijdens CV bedrijf ook altijd op een laag pitje, maar alleen als er warmtevraag is en niet om bevriezen te voorkomen oid. Zelfs op de laagste stand levert de WP meer warmte dan er verliezen zijn.
Ik denk dat 24hr draaien alleen mogelijk is bij een relatief kleine WP. (of slechte isolatie)

Goed verwoord,
Dat is hier dus ook waardoor lang op de laagste stand alleen teveel warmte en teveel verbruik geeft, dus dat is ook zonde.

Ramen en deuren open, dan kan hij 24/7 op een laag pitje en heb ik een goede COP.

[Knowbody]

BarryH schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:52:
[...]


bij mij op een zuidmuur op 2 m hoogte.
volgens mij is het hoger wel iets kouder, maar scheelt het maar 1 of 2 graden.

Op zuid verneukt de meting middels de buitensensor tenzij je die hebt uitbedraad naar een plek op noord.
Voor de correcte stooklijn is dat wel van belang.

Volgens mij is de beste plek een plek uit de zon en uit de wind.

[Knowbody]

Glycol heeft een slechtere warmteoverdracht dan water. Dat geeft dus ook verlies. Daarnaast moet je geen stroomuitval hebben bij vorst.

De kans daarop door bv graafwerkzaamheden lijkt me zeer klein in een seizoen a la winter.
De kans dat er iets mis gaat in de wijkcentrale wordt wel steeds groter. En dan hebben we nog het fenomeen dansende lijnen bij ijzel.

Glycol in je cv water circuit is niet zo goed voor klepjes en pompen. Het mooist is glycol dan beperken tot het circuit tussen de binnen- en buitenunit. Het is me niet duidelijk of dat zo werkt bij de meest gebruikte WP's.

Afhankelijk zijn van F-gassen regelgeving is echter ook een punt.

Er is wat dat betreft geen echt voor de hand liggende keuze.

[Rol-Co]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 18:58:
[...]

Op zuid verneukt de meting middels de buitensensor tenzij je die hebt uitbedraad naar een plek op noord.
Voor de correcte stooklijn is dat wel van belang.

Volgens mij is de beste plek een plek uit de zon en uit de wind.

Ik heb hem op noord maar dat is ook niet ideaal bij een zonnige winterdag.

[Noord27]

Ik kreeg net bericht van een lokale installateur dat er op de ELGA volgend jaar €1300,- subsidie zit ipv €1000,- dit jaar.

Veranderen er nog meer zaken?

Een ELGA zou hier netto inclusief installatie en subsidie uit komen op circa €2500,-.

[Knowbody]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:44:
Ik kreeg net bericht van een lokale installateur dat er op de ELGA volgend jaar €1300,- subsidie zit ipv €1000,- dit jaar.

Veranderen er nog meer zaken?

Een ELGA zou hier netto inclusief installatie en subsidie uit komen op circa €2500,-.

Uuuh
Boven de 3.5 kW krijgt minimal €2000

[Noord27]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:52:
[...]

Uuuh
Boven de 3.5 kW krijgt minimal €2000

Als het een stand alone is wel. Maar de elga is een hybride systeem.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:15:
[...]


Het zou mooi zijn als hij 12 jaar probleemloos kan draaien, dan zou hij zichzelf dubbel en dwars terug verdienen.
Je hoort het van mij, over 11 jaar

Bij mij maakt de WP soms draaidagen van 16 uur achter elkaar, 15 jaar gaan we denk ik niet halen.
Hoeveel wel laat ik wel weten, de compressor heeft dacht ik 5 jaar garantie.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:53:
[...]


Als het een stand alone is wel. Maar de elga is een hybride systeem.

Je kan de ELGA ook standalone gebruiken/kopen, er zijn 2 versies.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:54:
[...]


Je kan de ELGA ook standalone gebruiken/kopen, er zijn 2 versies.

Jongens....vanaf 1 januari is er geen onderscheid meer.

Vandaar mijn keuze voor Daikin hybrid. 2000 ipv 1300 subsidie maakte de keuze om een goede en nog lang niet versleten HR van de muur af te halen wat eenvoudiger!

[Bram-Bos]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:03:
[...]

Jongens....vanaf 1 januari is er geen onderscheid meer.

Vandaar mijn keuze voor Daikin hybrid. 2000 ipv 1300 subsidie maakte de keuze om een goede en nog lang niet versleten HR van de muur af te halen wat eenvoudiger!

Van Techneco zelf:
"Nieuwe ISDE subsidieregeling voor 2017 bekend!

Vandaag zijn in de Staatscourant de nieuwe subsidiebedragen voor 2017 bekend gemaakt. Het woord “hybride” leidde tot veel onduidelijkheid. Men heeft daarom besloten dat woord te schrappen in de huidige ISDE regeling.

Vanaf 1 januari 2017 krijgen alle lucht/water warmtepompen met een vermogen vanaf 3,5 kW een basis subsidiebedrag van € 2.000,-. Aangezien de Elga een A++ energielabel heeft, wordt daar nog € 300,- aan bonus bij opgeteld. Daarmee komt het subsidiebedrag van de Elga op € 2.300,- onafhankelijk van de toepassing.

Lucht/water warmtepompen met een vermogen kleiner dan 3,5 kW houden vanaf 1 januari 2017 een subsidiebedrag van € 1.000,-.

Voor meer informatie kunt u contact opnemen met Techneco
015-2191000"

En er staan drie oude Elga's op Marktplaats vanaf 1100 euri. Als je er een factuur + meldcode bij zou kunnen krijgen zou het helemaal gratis en voor niks zijn.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:53:
[...]


Bij mij maakt de WP soms draaidagen van 16 uur achter elkaar, 15 jaar gaan we denk ik niet halen.
Hoeveel wel laat ik wel weten, de compressor heeft dacht ik 5 jaar garantie.

20 jaar moet kunnen hoor. Niet teveel start stops hoewel met inverters valt dat mee en anders buffervat!

[Noord27]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:03:
[...]

Jongens....vanaf 1 januari is er geen onderscheid meer.

Vandaar mijn keuze voor Daikin hybrid. 2000 ipv 1300 subsidie maakte de keuze om een goede en nog lang niet versleten HR van de muur af te halen wat eenvoudiger!

Neem aan dat een installateur weet waar hij over praat. Waar haal jij 2000 subsidie subsidie vandaan, cq geen onderscheid meer tussen hybride of volledig los staand wp systeem?

[Knowbody]

Ik lees de staatscourant

[koevlaas2]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:07:
[...]

20 jaar moet kunnen hoor. Niet teveel start stops hoewel met inverters valt dat mee en anders buffervat!

Zolang ik de aanvoertemp niet onder de 30c instel krijg ik geen gependel.
Ik dacht laatst slim te zijn, wilde de WP op 28c in de nachtelijke uren laten doordraaien maar hij begon te pendelen.

[Noord27]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:09:
Ik lees de staatscourant

Ik ga direct installateur eens contacteren. Hoe hij bij 1300 in plaats van 2300 komt..

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 12-12-2016 20:12 ]

[Rol-Co]

[b]Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:07:[/b

En er staan drie oude Elga's op Marktplaats vanaf 1100 euri. Als je er een factuur + meldcode bij zou kunnen krijgen zou het helemaal gratis en voor niks zijn.

En die staan tekoop omdat ze te goed werkte en het te warm was geworden in huis.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:12:
[...]

En die staan tekoop omdat ze te goed werkte en het te warm was geworden in huis.

Men kan toch ook koelen ?

Is zo'n ELGA niks voor jou Rolco ? Een hot spare is nooit verkeerd.
De ELGA van 1100 op MP is volgens mij een oude versie, die carrierversie is wel iets meer recent.

[ Voor 26% gewijzigd door koevlaas2 op 12-12-2016 20:16 ]

[Knowbody]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:11:
[...]


Ik ga direct installateur eens contacteren. Hoe hij bij 1300 in plaats van 2300 komt..

Over die A++ 300 euro lees ik niets in de regeling van 2017. Mogelijk is de subsidie opgesplitst? Ik ga gewoon uit van 2000 ipv 2300.

[Noord27]

Knowbody schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:14:
[...]

Over die A++ 300 euro lees ik niets in de regeling van 2017. Mogelijk is de subsidie opgesplitst? Ik ga gewoon uit van 2000 ipv 2300.

Als Techneco zelf aan geeft 2300 voor een ELGA, ongeacht de toepassing. Count me in!

[Wodan89]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 15:27:
Nadeel is wel dat die gassen veel warmer worden dan de CV-buis met warm water, verlies is potentieel daardoor hoger

Volgens mij is het niet zozeer het thermisch verlies van de gasleidingen.
Voornamelijk het drukverlies over de leiding.
Thermisch kan ik namelijk geen 1,2kw verliezen over 30 meter supergoed geïsoleerde leiding...

40watt per meter verlies zou namelijk duidelijk zichtbaar moeten worden op een IR camera.

[Wodan89]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 16:48:
[...]


Hier draait hij tijdens CV bedrijf ook altijd op een laag pitje, maar alleen als er warmtevraag is en niet om bevriezen te voorkomen oid. Zelfs op de laagste stand levert de WP meer warmte dan er verliezen zijn.
Ik denk dat 24hr draaien alleen mogelijk is bij een relatief kleine WP. (of slechte isolatie)

Of een Forser huis met standaard isolatie...

[mightym]

Wodan89 schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:37:
[...]


Of een Forser huis met standaard isolatie...

dus een relatief kleine wp

[reneeke1970]

Zouden de nieuwe subsidies ook effect hebben op warmtepomp boilers?

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:13:
[...]


Men kan toch ook koelen ?

Is zo'n ELGA niks voor jou Rolco ? Een hot spare is nooit verkeerd.
De ELGA van 1100 op MP is volgens mij een oude versie, die carrierversie is wel iets meer recent.

Ja, is niks voor mij te duur.
Ik koop mijn warmtepompen altijd voor de helft.

[Wodan89]

mightym schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:42:
[...]

dus een relatief kleine wp

kun je er beter 2 kleine installeren dan 1 grote

Het modulatie bereik is dan ook een stuk groter.

[crazyharrie]

Rol-Co schreef op maandag 12 december 2016 @ 19:20:
[...]

Ik heb hem op noord maar dat is ook niet ideaal bij een zonnige winterdag.

Ik heb hem op oost, daar waar de koude vandaan komt in de winter.
Of dat echt verschil maakt op andere windrichtinen, nooit wat van gemerkt alleen dat het lekker warm blijft binnen.
Maar dat deed het evengoed al wel.

[Rol-Co]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:09:
[...]


Ik heb hem op oost, daar waar de koude vandaan komt in de winter.
Of dat echt verschil maakt op andere windrichtinen, nooit wat van gemerkt alleen dat het lekker warm blijft binnen.
Maar dat deed het evengoed al wel.

Ja dat wel, maar met het zonnetje op de pui zou hij wel een stapje terug mogen of uit, daar merk ik waarschijnlijk niet veel van, bijkomend voordeel is dat als het zonnetje dan weg is hij weer even gaat brullen waardoor het een boost geeft op de vloer. Lekker aan de voetjes....

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 20:20:
[...]

Als Techneco zelf aan geeft 2300 voor een ELGA, ongeacht de toepassing. Count me in!

Met 5 KW heb jij toch teweinig vermogen ?

[Noord27]

Elga als hybride.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:53:
Elga als hybride.

Je hebt toch stadsverwarming, wat schiet je er dan mee op als je de SV erbij hebt ?

[Noord27]

Wat schiet iemand er mee op als de gasaansluiting blijft?

SV staat op de planning om weg te laten halen. Zelf met SV is de WP in 4 a 5 jaar terug verdient. Elga kan later als hybride dienen op een eventueel 2e WP?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:58:
Wat schiet iemand er mee op als de gasaansluiting blijft?

SV staat op de planning om weg te laten halen. Zelf met SV is de WP in 4 a 5 jaar terug verdient. Elga kan later als hybride dienen op een eventueel 2e WP?

Overstappen en welkomsbonus maken mijn gasaansluitingkostenplaatje (vul maar in bij scrabble) - € 98,-
Je leest het goed, min 98 euro

[Noord27]

Overstappen gaat niet van een niet aanwezige aansluiting.

Wrijf het er maar in..

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 12-12-2016 22:05 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:04:
Overstappen gaat niet van een niet aanwezige aansluiting.

Wrijf het er maar in..

Dan verdien je jaarlijks € 152,-

Doe het goed, dus SV weg of niet, maar niet half svp.

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 12-12-2016 22:08 ]

[Bram-Bos]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:58:
Wat schiet iemand er mee op als de gasaansluiting blijft?

SV staat op de planning om weg te laten halen. Zelf met SV is de WP in 4 a 5 jaar terug verdient. Elga kan later als hybride dienen op een eventueel 2e WP?

Ik heb zelf een Elga en ben op zich best tevreden, maar als ik nu opnieuw zou moeten kiezen zou ik een wp nemen die onder het vriespunt niet 24/7 hoeft te blazen op vol vermogen om het warm te houden. Het gaat hier nét zonder inzet van CV, maar dat is ook te danken aan de +1,5 graad urban heat. Als je tóch investeert zou ik het in één klap doen. Maar ja, early adopter van voor de subsidieregeling

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:11:
[...]


Ik heb zelf een Elga en ben op zich best tevreden, maar als ik nu opnieuw zou moeten kiezen zou ik een wp nemen die onder het vriespunt niet 24/7 hoeft te blazen op vol vermogen om het warm te houden. Het gaat hier nét zonder inzet van CV, maar dat is ook te danken aan de +1,5 graad urban heat. Als je tóch investeert zou ik het in één klap doen. Maar ja, early adopter van voor de subsidieregeling

24/7 blazen komt omdat je huis slecht geisoleerd is, mijn zwaardere WP
moet bij kou ook 24/7 draaien anders blijft het niet warm.
Verhuizen naar een nieuwbouwwoning in Almere of Purmerend
Kan je tenminste ook PV plaatsen.

[Noord27]

Als je WP 24/7 moet draaien onder het vriespunt lijkt mij dat de WP te klein gekozen is?

[crazyharrie]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:58:
Wat schiet iemand er mee op als de gasaansluiting blijft?

SV staat op de planning om weg te laten halen. Zelf met SV is de WP in 4 a 5 jaar terug verdient. Elga kan later als hybride dienen op een eventueel 2e WP?

Noord27. je moet eens vertellen waarom je sv de deur uit wilt hebben.
Afgezien dat je ze moeilijk de deur uit gaat krijgen, trek maar ruim een jaar steggelen er voor uit, is het niet zo simpel in jouw geval. Wat ik heb gelezen van je huis situatie.

Ik ben het wel eens met mensen die zeggen alles of niets in het geval van sv.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:17:
Als je WP 24/7 moet draaien onder het vriespunt lijkt mij dat de WP te klein gekozen is?

Draait bij mij niet volgas, maar huis verliest gewoon zoveel energie.
Een cv ketel staat bij mij ook bijna continue in laagste stand aan om het huis warm te houden bij < 0c.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:00:
[...]


Overstappen en welkomsbonus maken mijn gasaansluitingkostenplaatje (vul maar in bij scrabble) - € 98,-
Je leest het goed, min 98 euro

nog niet bij stil gestaan, maar da's idd een leuke.

bij welke leverancier is dat gelukt?

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:15:
[...]


24/7 blazen komt omdat je huis slecht geisoleerd is, mijn zwaardere WP
moet bij kou ook 24/7 draaien anders blijft het niet warm.
Verhuizen naar een nieuwbouwwoning in Almere of Purmerend
Kan je tenminste ook PV plaatsen.

Liever een iets minder geïsoleerd woning, dat wel lucht dicht is.

Dan een woning dat op papier een hoge isolatiewaarde heeft, maar totaal niet luchtdicht is.

[koevlaas2]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:21:
[...]


nog niet bij stil gestaan, maar da's idd een leuke.

bij welke leverancier is dat gelukt?

Als alles goed gaat ga ik de NUON legaal oplichten en betalen zij mij om klant bij hun te zijn.
Bonus € 250,- handje contantje na 1 jaar.

In de tussentijd verbruik ik 0 kwh stroom en 1m3 gas

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 12-12-2016 22:23 ]

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:22:
[...]


Liever een iets minder geïsoleerd woning, dat wel lucht dicht is.

Dan een woning dat op papier een hoge isolatiewaarde heeft, maar totaal niet luchtdicht is.

Liever één die beide is

[amarkest]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:22:
[...]


Als alles goed gaat ga ik de NUON legaal oplichten en betalen zij mij om klant bij hun te zijn.
Bonus € 250,- handje contantje na 1 jaar.

In de tussentijd verbruik ik 0 kwh stroom en 1m3 gas

[Noord27]

crazyharrie schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:20:
[...]


Noord27. je moet eens vertellen waarom je sv de deur uit wilt hebben.
Afgezien dat je ze moeilijk de deur uit gaat krijgen, trek maar ruim een jaar steggelen er voor uit, is het niet zo simpel in jouw geval. Wat ik heb gelezen van je huis situatie.

Ik ben het wel eens met mensen die zeggen alles of niets in het geval van sv.

Omdat SV gewoon erg duur is. In vergelijking met aardgas.

Wij hebben al de mogelijkheid om van SV afgesloten te worden. Staat op papier. Kost €452,- eenmalig = gelijk aan de kosten van gasaansluiting verwijderen.

Installateur stelde een 6kw Techneco Loria voor. En die heeft het afgifte systeem bekeken. Liever zou ik iets hoger (veiliger) gaaniet zitten.

[koevlaas2]

amarkest schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:25:
[...]

Develdonk maakt het nog veel bonter, ik dacht dat hij zat op € 350,- bonus.

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:15:
[...]


24/7 blazen komt omdat je huis slecht geisoleerd is, mijn zwaardere WP moet bij kou ook 24/7 draaien anders blijft het niet warm.
Verhuizen naar een nieuwbouwwoning in Almere of Purmerend
Kan je tenminste ook PV plaatsen.

Mwah, voor een driezijdig vrijstaand monument uit 1865 van 94m² met halfsteens muren vind ik een warmteverlies van 54 kWh op een dag met een gemiddelde buiten-T van 1,9 (5-12-2016, minimum-T = 0) helemaal niet slecht. Input: 13,5 kWh elektrisch. DCOP: 4,02. Binnen-T 18,7 (= prima met wandtemperatie + trui aan).

Nota Bene: en dan stond de Elga inderdaad vrijwel 24/7 te draaien, maar wel op halve kracht (B4=ON). Onder het nulpunt moet die begrenzing er wel af, maar ik heb het dit jaar nog niet meegemaakt.

Kortom: zo slecht geïsoleerd is het hier niet.

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:32:
[...]


Mwah, voor een driezijdig vrijstaand monument uit 1865 van 94m² met halfsteens muren vind ik een warmteverlies van 54 kWh op een dag met een gemiddelde buiten-T van 1,9 (5-12-2016, minimum-T = 0) helemaal niet slecht. Input: 13,5 kWh elektrisch. DCOP: 4,02. Binnen-T 18,7 (= prima met wandtemperatie + trui aan).

Nota Bene: en dan stond de Elga inderdaad vrijwel 24/7 te draaien, maar wel op halve kracht (B4=ON). Onder het nulpunt moet die begrenzing er wel af, maar ik heb het dit jaar nog niet meegemaakt.

Kortom: zo slecht geïsoleerd is het hier niet.

Dat verbruik heb ik ook, met 153m2 400m3 en 20c binnen BJ 1980 doorwaaihok.

[Verwijderd]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:17:
Als je WP 24/7 moet draaien onder het vriespunt lijkt mij dat de WP te klein gekozen is?

Hangt er natuurlijk vanaf of deze full/half/whatever draait. 24/7 op laagste niveau kan uitermate voordelig zijn.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:31:
[...]

Omdat SV gewoon erg duur is. In vergelijking met aardgas.

Wij hebben al de mogelijkheid om van SV afgesloten te worden. Staat op papier. Kost €452,- eenmalig = gelijk aan de kosten van gasaansluiting verwijderen.

Installateur stelde een 6kw Techneco Loria voor. En die heeft het afgifte systeem bekeken. Liever zou ik iets hoger (veiliger) gaaniet zitten.

Loria is er in meerdere sterktes, bijv. 8 KW

[Verwijderd]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:31:
[...]

Omdat SV gewoon erg duur is. In vergelijking met aardgas.

Wij hebben al de mogelijkheid om van SV afgesloten te worden. Staat op papier. Kost €452,- eenmalig = gelijk aan de kosten van gasaansluiting verwijderen.

Installateur stelde een 6kw Techneco Loria voor. En die heeft het afgifte systeem bekeken. Liever zou ik iets hoger (veiliger) gaaniet zitten.

Gasaansluiting verwijderen is niet verstandig in mijn optiek, afsluiten is gratis. Vorige maand laten doen, kost niks bij geen enkele netneheerder.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:35:
[...]


Dat verbruik heb ik ook, met 153m2 400m3 en 20c binnen BJ 1980 doorwaaihok.

400m3 per ???

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:41:
[...]

400m3 per ???

400m3 inhoud

[Noord27]

Ok, afsluiten kost in ons geval dus €452,- van de SV. Dus geen procedures meer nodig. Ligt al zwart op wit totdat wij tekenen.

Ik heb de folder van Loria ook bij de hand. Maar een investering van 8000 euro exclusief subsidie voor een 6kW is volledig onrendabel.

Een elga zou neer komen op netto circa €1500,-. Niet de eerste keuze, maar wel rendabel.

[ Voor 14% gewijzigd door Noord27 op 12-12-2016 22:44 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:43:
Ok, afsluiten kost in ons geval dus €452,- van de SV. Dus geen procedures meer nodig. Ligt al zwart op wit totdat wij tekenen.

Ik heb de folder van Loria ook bij de hand. Maar een investering van 8000 euro exclusief subsidie voor een 6kW is volledig onrendabel.

Dat ding is natuurlijk reteduur, dan toch maar een franse of spaanse WP ?

[Domba]

De ISDE voor 2017 staat sinds 7 december incl link naar staatscourant op de site van RVO

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:17:
Als je WP 24/7 moet draaien onder het vriespunt lijkt mij dat de WP te klein gekozen is?

Niet perse niet veel te klein, meeste WP's zijn inverter en als die bij nul op 50% thermisch draait is er nog voldoende reserve voor -10C

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:54:
[...]
Je hebt toch stadsverwarming, wat schiet je er dan mee op als je de SV erbij hebt ?

SCOP van een Elga is beter dan 3, dan is verbruik 70-90kWh voor 1GJ (1GJ=278kWh) bij huidige elektriciteitsprijs €12,60-16,50 versus €22,50 voor 1GJ van SV.
Alleen de combineerbaarheid is wat minder met SV, die meestal nog HTV met daarop afgestemd afgifte systeem dus kraan dichtzetten of in retour als dat lukt
Opzeggen gaat ook nog niet overal soepel met SV, energieleverancier moet nog wennen aan vertrekkende klanten.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:41:
[...]


400m3 inhoud

Ja dat kan ook nog. Even niet helemaal wakker.

[Verwijderd]

Noord27 schreef op maandag 12 december 2016 @ 22:43:
Ok, afsluiten kost in ons geval dus €452,- van de SV. Dus geen procedures meer nodig. Ligt al zwart op wit totdat wij tekenen.

Gelegaliseerde manieren van afpersing ?