Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Stoofie]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 09:51:
[...]
Heeft Multical 302 geen MID voelers met M10 x1 schroefdraad met dit type adapter ?

Yep,zo ziet het er wel ongeveer uit
M10 dus, geen wonder dat ik in mijn loodgietersarsenaal niet iets passends heb.
Dan is de volgende vraag dus, hoe krijg ik wel iets passends, dan wel een plug voor op de multical dan wel busjes met M10x1 voor in het leidingwerk...

[Rol-Co]

corsat schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 09:34:
Ik zie dat koevlaas de link heeft gepost, hoofdstuk tabel 6.3 vindt je alle codes terug.
Ik heb mijn war aangepast naar max 35 graden c bij -5 en minimale temp 28 graden waardoor de grafiek erg vlak wordt, doel is lange runs op laag vermogen.
Vandaag -2 en enkele uren gedraaid, geen defrost en onder de inverter is het nagenoeg droog !

[...]

Apart
Ik heb zelfs een wat lagere temperatuur kwa aanvoer en ook -2 a 3 buiten maar haalt geen uur, dan heb ik al een defrost.
Je moet er wel voor waken dat hij niet te lang loopt met een dichte condensor, dat kost je veel rendement. Defrost is nog geen 2 min dus kost veel minder.

[Appie Heijn]

Appie Heijn schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 00:41:
[...]

Net de zubadan even gecheckt.
Ik krijg waarde 23 terug, pomp staat (standaard?) op 5
1380L/Uur
Moet de optimale flow er nog even bijzoeken.

Mitsubishi Zubadan: PUHZ-HW112YHA2(-BS)

• Water flow rate range L/min 14,4 to 32,1 =
• 864L/uur - 1926 L/uur[/li]
• Nominal flow: 32,1L/minuut = 1926L/uur

Dan zit de 23L/minuut =1380L/uur er aardig tussenin,

Vreemd dat bij de zubadan geen optimum flow vermeld, dat is bij mijn pana mono wel zo, 900L/uur.

Heeft de ecodan binnenunit trouwens ook een ingebouwde heater? Ik kom namelijk het volgende tegen in het handboek (blz269)
1. Electric heater (Heating) ON/OFF
2. Electric heater (DHW) ON/OFF (booster heater / immersion heater)
Electric heater (DHW) ON/OFF DELAY

1. is een element voor cv verwarming, maar zit dit er standaard in of kun je zoiets los aansluiten? Of wordt wellicht een ingebouwd element bedoeld?
2. is een element voor warm water, immersion heater is een element voor in de boiler en is optioneel, maar de booster heater staat in de handleiding benoemd
ERSC-VM2B
230V
2KW(logisch kijkende naar het typenummer)
16A afgezekerd

Waar gebruikt een zubadan een booster heater voor? Is dat als je bijvoorbeeld DHW op 70 graden zou zetten? Dan doet ie 60gr via de buitenunit en de laatste 10 met de booster?

[ Voor 40% gewijzigd door Appie Heijn op 26-11-2016 11:07 ]

[koevlaas2]

mightym schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 06:31:
[...]

Hier gaf hij 16 l/min aan. 960L/uur, als ik het mij goed herinner op standje 3 of 4.
Mijn COP berekening in Domoticz was 10% te pessimistisch, dus die heb ik nu aangepast.

Misschien is je vuilfilter in de WP een beetje vies, ik haal 16 op standje 2 en heb maar DN20 leidingen.
Op stand 1 haal ik 14 en hier staat ie nu op, ik moet nog even kijken of alle radiatoren goede flow hebben maar ik denk van wel.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 10:34:
[...]

Apart
Ik heb zelfs een wat lagere temperatuur kwa aanvoer en ook -2 a 3 buiten maar haalt geen uur, dan heb ik al een defrost.
Je moet er wel voor waken dat hij niet te lang loopt met een dichte condensor, dat kost je veel rendement. Defrost is nog geen 2 min dus kost veel minder.

Afgelopen nacht heb ik de machine laten doordraaien, ik heb zojuist even gekeken 0 defrosts de afgelopen 24 uur.
Zelfs mijn SWW draait defrostloos in de middag.

[Wodan89]

ik haal hier met de pomp op stand 3 1580L/h.
eens kijken of dit effect heeft op de COP. ipv stand 2 1390L/H

Ik moet Koelvlaas wel gelijk geven dan een lagere water temperatuur minder defrost op levert.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 11:22:
ik haal hier met de pomp op stand 3 1580L/h.
eens kijken of dit effect heeft op de COP. ipv stand 2 1390L/H

Ik moet Koelvlaas wel gelijk geven dan een lagere water temperatuur minder defrost op levert.

Ik ga vandaag testen met flow 840 L p/u (14L per minuut) of dit beter of slechter voor de COP is dan de 16L van gisteren.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 11:17:
[...]


Afgelopen nacht heb ik de machine laten doordraaien, ik heb zojuist even gekeken 0 defrosts de afgelopen 24 uur.
Zelfs mijn SWW draait defrostloos in de middag.

Waar zou dat verschil vandaag komen? Een paar brainfarts

Hij staat ver van het huis of andere warmtebron.
Hij staat op noord wat kouder is (geen zon)
Fan snelheid anders (lees hoger)
Andere hoeveelheid gasvulling.

Hij heeft vannacht 5 defrosts gedaan, maar het is ook een instelling van mezelf, onder 0 loopt bij door tot hij -6 is voor meer dan 50 min en gaat dan in defrost, de defrost maakt de condensor 8 graden en stopt maar nog door trekt naar 20 graden waardoor hij voor 20 min in rust gaat om af te druipen. Hij is dan helemaal schoon en gaat warmen. En dit werkt super tot nu toe.

Het was maximaal -2,7 graden vannacht.

[Boerm]

mightym schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 06:31:
[...]

Hier gaf hij 16 l/min aan. 960L/uur, als ik het mij goed herinner op standje 3 of 4.
Mijn COP berekening in Domoticz was 10% te pessimistisch, dus die heb ik nu aangepast.

ik zie hier gigantische aantal liters water die verpompt worden,
ik kom hooguit aan 14 ltr/min en mijn unit zit aangesloten met 3mtr leiding 28 mm
1 1/2 mtr pers en 1 1/2 mtr retour op een open verdeler,
mijn vraag is hoe hebben jullie dat aangesloten met welke diameter, want ik kan me niet voorstellen dat het sneller kan, of jullie moeten bij de unit inwendig de leidingen in diameter vergroot hebben, en een grotere pomp hebben geplaatst
we hebben verschillende wp's draaien(5 kw, 7,5 kw en zubadan 8 kw) en in verschillende situaties, de bovenste installatiebeschrijving is de snelste, toch zitten alle wp's tussen de 13 en 14 ltr/min op standje 5 , dus ik snap het niet, sommigen zitten op 23 ltr/min, hebben die dan 2 duim's leidingen

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 11:59:
[...]

Waar zou dat verschil vandaag komen? Een paar brainfarts

1:Hij staat ver van het huis of andere warmtebron.
2:Hij staat op noord wat kouder is (geen zon)
3:Fan snelheid anders (lees hoger)
4:Andere hoeveelheid gasvulling.

Hij heeft vannacht 5 defrosts gedaan, maar het is ook een instelling van mezelf, onder 0 loopt bij door tot hij -6 is voor meer dan 50 min en gaat dan in defrost, de defrost maakt de condensor 8 graden en stopt maar nog door trekt naar 20 graden waardoor hij voor 20 min in rust gaat om af te druipen. Hij is dan helemaal schoon en gaat warmen. En dit werkt super tot nu toe.

Het was maximaal -2,7 graden vannacht.

1: Tegen het huis aan.
2: Oost.
3: Geen mening
4: Zou kunnen, ik weet zelfs niet hoeveel erin zit, de unit lekte namelijk. Toen we installeerden kwamen we erachter dat de gaskraan niet goed afgesloten was.

Minimale temperatuur was hier +/- -1c

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:06:
[...]


1: Tegen het huis aan.
2: Oost.
3: Geen mening
4: Zou kunnen, ik weet zelfs niet hoeveel erin zit, de unit lekte namelijk. Toen we installeerden kwamen we erachter dat de gaskraan niet goed afgesloten was.

Minimale temperatuur was hier +/- -1c

Het zonnetje schijnt maar op noord nog bar koud en dan is het al 12:00 geweest.

[Anoniem: 266924]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 10:08:
Even een tussentijdse update voor wie het leuk vindt.

Inmiddels draait bij mij de ecodan 7.5Kw een ruimte twee weken en ben ik nog steeds aan na regelen. Mijn situatie is een vrijstaande woning gebouwd in 2009 met 1150m3 inhoud. De volledige woning heeft vloer verwarming (2100 meter buis). Ik heb geen last van pendelen zonder buffervat. Ik gebruik WAR met een thermostaat stop. Water aanvoer temperatuur 30 graden bij buiten 0 graad. De WP heb ik expres wat aan de krappe kant berekend omdat ik een gashaard heb als hij het niet trekt. De WP doen geen SWW.

Daarnaast heb ik mijn eigen regeling / thermostaat programma voor de zones in het huis en WP. Deze ben ik nu aan het tunen om het meeste comfort te halen uit de installatie. Hieronder probeer ik al een vergelijk te maken tussen de oude 'gas' situatie en het elektrische tijdperk. Vele zullen misschien schrikken van de hoge getallen maar bedenk dat mijn huis groot is en vrijstaand is.

De door de ecodan berekende COP is 4,38 tot op heden.

Mijn oude gas situatie (temperatuur versus gas)
[afbeelding]

Mijn nieuw gas en wp situatie (ik weet nu dat mijn gas voor SWW ongeveer 1m3 is per dag):
[afbeelding]

Hartelijk dank voor de fraaie grafieken. Ik doe m'n best om er iets uit te concluderen, wat ik denk te zien is dat de gemiddelde temp 0.6C hoger is. Verder dat de gemiddelde hoeveelheid gas -10.3m3 lager en de gemiddelde hoeveelheid kWh's t.b.v. de WP 15.64kWh is.
10.3m3 gas is vervangen door 15.64kWh, als de temperatuur gelijk geweest zou zijn. Bij aanname stookgrens 18C geldt voor deze situatie kennelijk:
Gas 10.3/(18-6)=0,858m3 per graad
WP/kWh 15.64/(18-6.6)=1.372 per graad.
1m3 gas wordt in deze situatie vervangen door 1.372/0.858=1.6kWh in de WP
Klopt deze redenering ?

[barteg]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:38:
[...]

Hartelijk dank voor de fraaie grafieken. Ik doe m'n best om er iets uit te concluderen, wat ik denk te zien is dat de gemiddelde temp 0.6C hoger is. Verder dat de gemiddelde hoeveelheid gas -10.3m3 lager en de gemiddelde hoeveelheid kWh's t.b.v. de WP 15.64kWh is.
10.3m3 gas is vervangen door 15.64kWh, als de temperatuur gelijk geweest zou zijn. Bij aanname stookgrens 18C geldt voor deze situatie kennelijk:
Gas 10.3/(18-6)=0,858m3 per graad
WP/kWh 15.64/(18-6.6)=1.372 per graad.
1m3 gas wordt in deze situatie vervangen door 1.372/0.858=1.6kWh in de WP
Klopt deze redenering ?

Wat leuk dat je hem zo doorrekend. Dat heb ik natuurlijk ook gedaan Met de karakteristiek van mijn huis is de berekening iets anders. Ik ga pas stoken vanaf 15 graden met mijn huis.

Op gas per dag gemiddeld:
12,8m3 gas voor 6,0 graden buiten. Hier gaat 1m3 vanaf voor SWW
dus:
11,8m3 gas voor 6,0 graden buiten is 1,31m3/graad

Voor WP per dag gemiddeld:
2,4m3 gas en 15,64Kwh voor 6,6 graden buiten. Hier gaat 1m3 vanaf voor SWW, de rest is gashaard.
dus:
1,4m3 gas en 15,64Kwh voor 6,6 graden buiten is 15,64Kwh / (15graden - 1,4m3gas*1,31m3/g - 6,6) = 2,38Kwh/graad

1,31m3 gas wordt vervangen door 2,38Kwh electriciteit. Al dit zo blijft ben ik een heel blij man, maar ga pas conclusies trekken na een paar seizoenen. In princiepe wordt dit slechter bij lage temperaturen vanweg een slechtere COP

Ik ga er voor het gemak van uit dat het rendement van de gashaard gelijk is aan de CV

[ Voor 4% gewijzigd door barteg op 26-11-2016 12:58 ]

[Willie Wortel]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 10:18:
[...]


Ik gebruik de meeste van deze, want levering is meestal ook nog vlot.
Het materiaal is ABS dus maar tot 80C bestendig, ik zet ze met loctite 55 met een laagje dunne teflontape erover in een schroefbus & ik 3D-print nog een busje voor in de schroefbussen voor vlakdichtend met een rubber 1" ring.
Met 1" zoals moer met flexibele slang "panzerschlauch" is dat niet nodig volstaat enkel een rubbere afdicht ring.

[(WaterUIT-WaterIN) *4,186* Q(ltr/sec) * 994,0349 (soortelijkedichtheid water 35C in gram)]/Watt_e=COP

COP= Watt_th/Watt_e

Hallo Domba, ik heb de flowMeter class klaar voor gebruik zeg maar.

Ik heb hier de COP berekening, kan jij even koekeloeren op vouten zeg maar:

code:

Public ReadOnly Property COP As Double
   Get
      Return ((GetContent(_waterOUT, "") - GetContent(_waterIN, "")) * 4.186 * _currentFlowrate * 994.0349) / GetContent(_WPwatt, "")
   End Get
End Property

[BarryH]

Vraag over de ELGA:
ik heb de ELGA met carrier en zonder temperatuur beveiliging, en los van de CV (eigen thermostaat)
vandaag is het buiten -1 en de ELGA kan het huis niet niet op temperatuur houden.
De plugwise monitoring toont dat het max vermogen in gebruik 1kW is. Ik heb de elga ook wel naar 1.2 zien schieten. Weet iemand hoe ik hem naar die 1.2 kan krijgen (dan blijft het huis wel op temperatuur denk ik.
In plugwise terugkijkend zie ik ook wel een aantal periodes waarin die 1.2 gehaald wordt

ps. ik zie elke ca. 30-60min een defrost dipje

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 26-11-2016 14:03 ]

[Anoniem: 266924]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:55:
[...]


Wat leuk dat je hem zo doorrekend. Dat heb ik natuurlijk ook gedaan Met de karakteristiek van mijn huis is de berekening iets anders. Ik ga pas stoken vanaf 15 graden met mijn huis.

Op gas per dag gemiddeld:
12,8m3 gas voor 6,0 graden buiten. Hier gaat 1m3 vanaf voor SWW
dus:
11,8m3 gas voor 6,0 graden buiten is 1,31m3/graad

Voor WP per dag gemiddeld:
2,4m3 gas en 15,64Kwh voor 6,6 graden buiten. Hier gaat 1m3 vanaf voor SWW, de rest is gashaard.
dus:
1,4m3 gas en 15,64Kwh voor 6,6 graden buiten is 15,64Kwh / (15graden - 1,4m3gas*1,31m3/g - 6,6) = 2,38Kwh/graad

1,31m3 gas wordt vervangen door 2,38Kwh electriciteit. Al dit zo blijft ben ik een heel blij man, maar ga pas conclusies trekken na een paar seizoenen. In princiepe wordt dit slechter bij lage temperaturen vanweg een slechtere COP

Ik ga er voor het gemak van uit dat het rendement van de gashaard gelijk is aan de CV

Jij komt op 2.38/1.31=1.82 t.o.v. mijn 1.6. Geen schokkend verschil.
Maar ik blijf wel met een prangende vraag zitten, stoken v.a. 15C ???? Wel verfrissend, maar voor mij moeilijk in lijn te brengen met jouw opmerking:
Deze ben ik nu aan het tunen om het meeste comfort te halen uit de installatie.
Comfort is geen absoluut begrip maar het is voor mij een beetje lastig, om comfort en beginnen te stoken op 15C, bij elkaar te brengen. Het zou kunnen als je relatief veel zon oogst op het zuiden om toch een comfortabele binnentemperatuur te hebben. That's the trick ?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 26-11-2016 13:48 ]

[Domba]

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:09:
[...]

Hallo Domba, ik heb de flowMeter class klaar voor gebruik zeg maar.

Ik heb hier de COP berekening, kan jij even koekeloeren op vouten zeg maar:

code:

Public ReadOnly Property COP As Double
   Get
      Return ((GetContent(_waterOUT, "") - GetContent(_waterIN, "")) * 4.186 * _currentFlowrate * 994.0349) / GetContent(_WPwatt, "")
   End Get
End Property

Even om na te lopen wat ik hier zo niet kan zien bij class
-Watertemperatuur wel met decimalen
- Voor koeling en defrosts krijg je een negatieve waarde moet je even rekening meehouden in rest van programma
-gebruikte dimensie van _currentFlowrate, voor formule is ltr/sec, vanwege watt= joule/sec
Maar ltr/min of ltr/uur erin verwerken is natuurlijk kleine moeite, zodat je minder handelingen elders hebt met logging naar SD ,upload of gauge weergave.
Uitgedrukt in ltr/sec gaat niet zonder decimalen achter de komma , ga je naar ltr/uur dan heb je geen kommagetallen nodig.

[reneeke1970]

Domba heb jij gemeten wat max afgifte is in silent mode van de pana ?

[barteg]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:31:
[...]

Jij komt op 2.38/1.31=1.82 t.o.v. mijn 1.6. Geen schokkend verschil.
Maar ik blijf wel met een prangende vraag zitten, stoken v.a. 15C ???? Wel verfrissend, maar voor mij moeilijk in lijn te brengen met jouw opmerking:
Deze ben ik nu aan het tunen om het meeste comfort te halen uit de installatie.
Comfort is geen absoluut begrip maar het is voor mij een beetje lastig, om comfort en beginnen te stoken op 15C, bij elkaar te brengen. Het zou kunnen als je relatief veel zon oogst op het zuiden om toch een comfortabele binnentemperatuur te hebben. That's the trick ?

Wat ik bedoel met die 15 graden, is dat ik nooit hoef te stoken als het buiten boven de 15 graden is. Blijkbaar produceren we met het gezin zoveel warmte dat het niet nodig is en de zon helpt ook goed in ons huis. Binnen temperatuur in de woonkamer staat 24/7 ingesteld op 20 graden.
Wat comfort betreft probeer ik het stook gedrag zo constant mogelijk te maken. En dat is lastig omdat bij een warme vloer de zon direct veel impact geeft op temperatuur. Overdag krijg je dan een snel oplopende temperatuur als de zon er is, en in de nacht gaat de WP stoken bij ongunstige omstandigheden (lage buiten temp en koude vloer).

[Anoniem: 266924]

@barteg Op de koudste dag 2.4C verstook je 33.2kWh, dat is 1.383kWh per uur, dat is ongeveer 75% van max ?

[Anoniem: 266924]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 14:08:
[...]


Wat ik bedoel met die 15 graden, is dat ik nooit hoef te stoken als het buiten boven de 15 graden is. Blijkbaar produceren we met het gezin zoveel warmte dat het niet nodig is en de zon helpt ook goed in ons huis. Binnen temperatuur in de woonkamer staat 24/7 ingesteld op 20 graden.
Wat comfort betreft probeer ik het stook gedrag zo constant mogelijk te maken. En dat is lastig omdat bij een warme vloer de zon direct veel impact geeft op temperatuur. Overdag krijg je dan een snel oplopende temperatuur als de zon er is, en in de nacht gaat de WP stoken bij ongunstige omstandigheden (lage buiten temp en koude vloer).

Vloertemp als 1e of 2e indicator nemen t.o.v. de 'luchttermostaat', dus al 'voorzichtig' beginnen te stoken terwijl de luchttemperatuur nog geen reden geeft om dat te doen, Luchttemp desnoods tijdelijk .5C 'te hoog' laten worden zodat er geen koude vloer ontstaat en er nog verwarmd kan worden met relatief hogere buitentemperaturen en daarmee goed voor de COP. Alhoewel die is al zo goed/hoog, dat het lastig lijkt om dat nog te verbeteren, maar zo'n regeling zou op comfort misschien/of niet een positieve bijdrage kunnen leveren. Ik ben benieuwd naar je zoektocht naar voor jou optimale settings.

[flippo765]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:17:
[...]

Het zonnetje schijnt maar op noord nog bar koud en dan is het al 12:00 geweest.

[afbeelding]

Bij eenzelfde hoeveelheid vocht in de lucht (absolute luchtvochtigheid) en een graad kouder is de relatieve luchtvochtigheid veel hoger.
Hoe hoger de relatieve luchtvochtigheid, hoe meer vocht de lucht afstaat wanneer je deze nog verder afkoelt.

Een mollier diagram is een handig hulpmiddel:
http://www.airco-kennisce..._1_Het_Mollierdiagram.pdf

Verder zal een hogere temperatuur natuurlijk ook meer warmte bevatten en dus hoeft er minder lucht afgekoeld te worden om de temperatuur te halen.

[Domba]

reneeke1970 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 14:05:
Domba heb jij gemeten wat max afgifte is in silent mode van de pana ?

Nee, ik heb silent mode na een DCOP, die lager was dan verwacht in monovalent gebruik, niet meer aangeraakt.

Op dit moment is ook voor mij geen goed moment om er naar te kijken, ik heb beide WP's in gebruik en draai nog in deellast ook al zijn retours niet gekoppeld, je hebt toch beinvloeding binnen zelfde gebouw schil

Ik gebruik zelfde stooklijn voor beide [W25A15 en W35A-5], met shift -3 voor vloerverwarming en +2 voor radiators en geen booster ventilators op moment onder radiators in gebruik
Was DCOP van 0-12uur 3,55 voor VV-circuit en 3,62 voor radiators vanwege warmte injectie ondanks ~5C hogere watertemperatuur
(warmte injectie zelf zou ik niet moeten zien omdat die voor retour tempsensor plaats vindt)

Als vergelijk 8 november had ik in monovalent (enkel 1 WP in gebruik zonder warmte injectie) voor VV-WP COP 3,30-3,32 Tb @0C en nu in semi-trivalent mode is COP 0,2-0,3 beter bij Tb@0C

[barteg]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 14:23:
[...]

Vloertemp als 1e of 2e indicator nemen t.o.v. de 'luchttermostaat', dus al 'voorzichtig' beginnen te stoken terwijl de luchttemperatuur nog geen reden geeft om dat te doen, Luchttemp desnoods tijdelijk .5C 'te hoog' laten worden zodat er geen koude vloer ontstaat en er nog verwarmd kan worden met relatief hogere buitentemperaturen en daarmee goed voor de COP. Alhoewel die is al zo goed/hoog, dat het lastig lijkt om dat nog te verbeteren, maar zo'n regeling zou op comfort misschien/of niet een positieve bijdrage kunnen leveren. Ik ben benieuwd naar je zoektocht naar voor jou optimale settings.

Zal gaan kijken hoe ik zon instraling ga verwerken in mijn thermostaat programma. In principe moet dat goed kunnen. Mijn zonnepanelen is een goede zonne sensor.

Wat die max per uur is ben ik nog niet echt uit. Defrost geven een vrij grote impact. Na elke defrost duurt het best weer even voor max vermogen wordt gelevert. Die dag van 33Kwh stond de WP vreselijk snel dicht te vriezen. Heb nu lagere temperatuur instelling en minder flow.

Hieronder kan je zien dat het wel 15 min duurt voordat de temperatuur uitgaand weer op zelfde niveau is na een defrost.

[Willie Wortel]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:41:
[...]

Even om na te lopen wat ik hier zo niet kan zien bij class
-Watertemperatuur wel met decimalen
- Voor koeling en defrosts krijg je een negatieve waarde moet je even rekening meehouden in rest van programma
-gebruikte dimensie van _currentFlowrate, voor formule is ltr/sec, vanwege watt= joule/sec
Maar ltr/min of ltr/uur erin verwerken is natuurlijk kleine moeite, zodat je minder handelingen elders hebt met logging naar SD ,upload of gauge weergave.
Uitgedrukt in ltr/sec gaat niet zonder decimalen achter de komma , ga je naar ltr/uur dan heb je geen kommagetallen nodig.

Hallo Domba,
Hier heb je de gehele flowMeter class.
Alle berekeningen in Double (64 bit) dus maximale precision). _WaterOUT en _WaterIN wordt bepaald door instellingen in de temperatuursensor TAB
klik:



Kijk jij de berekeningen nog even na. Dan programmeer ik het weer in de main programm.

code:

''' <summary>
'                              
'
'      * We're calculating flow and volume data over time. 
'      * The actual pulses have to be sampled using the count method (i.e. via an interrupt service routine). 
'      * 
'      * Flow sensor formulae: 
'      * 
'      * Let K: pulses per second per unit of measure (i.e. (1/s)/(l/min)), 
'      *     f: pulse frequency (1/s), 
'      *     Q: flow rate (l/min), 
'      *     p: sensor pulses (no dimension/unit), 
'      *     t: time since last measurements (s). 
'      * 
'      * K = f / Q             | units: (1/s) / (l/min) = (1/s) / (l/min) 
'      * <=>                   | Substitute p / t for f in order to allow for different measurement intervals 
'      * K = (p / t) / Q       | units: ((1/s)/(l/min)) = (1/s) / (l/min) 
'      * <=>                   | Solve for Q: 
'      * Q = (p / t) / K       | untis: l/min = 1/s / (1/s / (l/min)) 
'      * <=>                   | Volume in l: 
'      * V = Q / 60            | units: l = (l/min) / (min) 
'      * 
'                                        created by Willie Wortel
'
''' </summary>
''' <remarks></remarks>
''' 
Public Class flowMeter

    Private _dPin As Cpu.Pin
    Private _PinOnWrite As strcPinOnWrite
    Private _timeFilterID As Integer
    Private _compareFilterID As Integer
    Private _kFactor As Single
    Private _waterIN As String
    Private _waterOUT As String
    Private _WPwatt As String
    Private _interval As Integer

    Private _currentFlowrate As Double
    Private _currentPulses As Integer

    Private _interruptPort As InterruptPort
    Private _flowMeterThread As Thread = Nothing

    Public Sub New(ByVal ID As Integer,
                   ByVal dPin As Cpu.Pin,
                   ByVal kFactor As Single,
                   ByVal waterIN As String,
                   ByVal waterOUT As String,
                   ByVal WPwatt As String,
                   ByVal interval As Integer,
                   ByVal pinOnWrite As strcPinOnWrite,
                   ByVal TimeFilterID As Integer,
                   ByVal CompareFilterID As Integer)


        _ID = ID
        _dPin = dPin
        _kFactor = kFactor
        _waterIN = waterIN
        _waterOUT = waterOUT
        _WPwatt = WPwatt
        _interval = interval
        _PinOnWrite = pinOnWrite
        _timeFilterID = TimeFilterID
        _compareFilterID = CompareFilterID

        _flowMeterThread = New Thread(AddressOf flowMeterThread)

    End Sub

    Private Sub flowMeterThread()

        _interruptPort = New InterruptPort(Me._dPin, False, Port.ResistorMode.Disabled, Port.InterruptMode.InterruptEdgeBoth)

        AddHandler Me._interruptPort.OnInterrupt, AddressOf interrupt_pulseCounter
        _interruptPort.DisableInterrupt()

        Do While True

            If functions.TimeFilter(Me._timeFilterID) AndAlso functions.CompareBuilderResult(Me._compareFilterID) Then

                SyncLock dummySPIsyncLock

                    functions.WritePin(Me._PinOnWrite, True)

                    _currentPulses = 0

                    Dim ticks As Long = Date.Now.Ticks

                    _interruptPort.EnableInterrupt()
                    Thread.Sleep(1000)
                    _interruptPort.DisableInterrupt()

                    Dim duration As Double = (Date.Now.Ticks - ticks) / TimeSpan.TicksPerSecond
                    Dim frequency As Double = _currentPulses / duration

                    _currentFlowrate = frequency / _kFactor

                    functions.WritePin(Me._PinOnWrite, False)

                End SyncLock

            End If

            Thread.Sleep(_interval * 1000)

        Loop

    End Sub

    Private Sub interrupt_pulseCounter(data1 As UInteger, data2 As UInteger, time As Date)
        _currentPulses += 1
    End Sub

    Public Sub Start()
        _flowMeterThread.Start()
    End Sub

    Public ReadOnly Property ID As Integer
        Get
            Return _ID
        End Get
    End Property
    Private _ID As Integer

    Public Function currentFlowrateSecond() As Double
        Return _currentFlowrate
    End Function

    Public Function currentFlowrateMinute() As Double
        Return _currentFlowrate * 60
    End Function

    Public Function currentFlowrateHour() As Double
        Return _currentFlowrate * 3600
    End Function

    Public Function COP() As Double
        Return ((GetContent(_waterOUT, "") - GetContent(_waterIN, "")) * 4.186 * _currentFlowrate * 994.0349) / GetContent(_WPwatt, "")
    End Function

End Class

[Rol-Co]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 14:50:
[...]


Zal gaan kijken hoe ik zon instraling ga verwerken in mijn thermostaat programma. In principe moet dat goed kunnen. Mijn zonnepanelen is een goede zonne sensor.

Wat die max per uur is ben ik nog niet echt uit. Defrost geven een vrij grote impact. Na elke defrost duurt het best weer even voor max vermogen wordt gelevert. Die dag van 33Kwh stond de WP vreselijk snel dicht te vriezen. Heb nu lagere temperatuur instelling en minder flow.

Hieronder kan je zien dat het wel 15 min duurt voordat de temperatuur uitgaand weer op zelfde niveau is na een defrost.
[afbeelding]

Kan je iets instellen in defrost settings? Die warmtepompen zijn nog steeds beter in koelen dan warmen dus als hij defrost gaat je aanvoer temperatuur rap naar beneden wat weer opgewarmd moet worden.
Ik heb hem hier kortst van het kortst staan op 2 min zodat het minimaal invloed heeft op mijn aanvoer temperatuur maar nog ruim voldoende is om de unit te ontdooien.
Dan ben je ook sneller weer op je aanvoer temperatuur van 30-32 graden.

[Anoniem: 266924]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 14:50:
[...]


Zal gaan kijken hoe ik zon instraling ga verwerken in mijn thermostaat programma. In principe moet dat goed kunnen. Mijn zonnepanelen is een goede zonne sensor.

Wat die max per uur is ben ik nog niet echt uit. Defrost geven een vrij grote impact. Na elke defrost duurt het best weer even voor max vermogen wordt gelevert. Die dag van 33Kwh stond de WP vreselijk snel dicht te vriezen. Heb nu lagere temperatuur instelling en minder flow.

Hieronder kan je zien dat het wel 15 min duurt voordat de temperatuur uitgaand weer op zelfde niveau is na een defrost.
[afbeelding]

Ik zie een zeeeeer lage water aanvoer in combinatiemet een zeer kleine dT retour, dat is ook mijn beeld van een ideaal afgiftesysteem. Zo als ik het vertaal: als de vloer 21-22 qua oppervlakte temperatuur is zullen de andere wanden en plafond uiteindelijk min of meer dezelfde temperatuur aannemen met een comforatabel huis als resultaat.
Wat betekenen de WP Gas waardes ?

[barteg]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 15:47:
[...]

Wat betekenen de WP Gas waardes ?

Dat zijn de temperaturen van de koeleidingen

[barteg]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 15:30:
[...]

Kan je iets instellen in defrost settings? Die warmtepompen zijn nog steeds beter in koelen dan warmen dus als hij defrost gaat je aanvoer temperatuur rap naar beneden wat weer opgewarmd moet worden.
Ik heb hem hier kortst van het kortst staan op 2 min zodat het minimaal invloed heeft op mijn aanvoer temperatuur maar nog ruim voldoende is om de unit te ontdooien.
Dan ben je ook sneller weer op je aanvoer temperatuur van 30-32 graden.

Ben nog geen instellingen van defrost tegen gekomen. Waar zitten deze?

[mightym]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 11:08:
[...]


Misschien is je vuilfilter in de WP een beetje vies, ik haal 16 op standje 2 en heb maar DN20 leidingen.
Op stand 1 haal ik 14 en hier staat ie nu op, ik moet nog even kijken of alle radiatoren goede flow hebben maar ik denk van wel.

Nee hoor, dat lijkt me sterk. Het zijn 25mm uponor leidingen, maar alles bij elkaar is het wel een lang eind. Door de boiler haalt hij 17 l/min, daar zit hetzelfde eind aan leiding tussen. (voor een complete ronde is dat toch wel een meter of 15)

[Domba]

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 15:10:
[...]

Hallo Domba,
Hier heb je de gehele flowMeter class.
Alle berekeningen in Double (64 bit) dus maximale precision). _WaterOUT en _WaterIN wordt bepaald door instellingen in de temperatuursensor TAB
klik:
[afbeelding]

code:

Kijk jij de berekeningen nog even na. Dan programmeer ik het weer in de main programm.

Ik ben niet erg goed thuis in MS visual studio C++, maar kun je zo twee strings (waterOUT / waterIN) aftrekken voor een integer waarde?
Meer voor de readme, als een verkoper al een _kFactor op geeft is die veelal in ltr/min en_kFactor in ltr/sec in invoerveld in geven vanwege " _currentFlowrate = frequency / _kFactor"

code:

 Public Function currentFlowrateSecond() As Double
        Return _currentFlowrate
    End Function

[ Voor 6% gewijzigd door Domba op 26-11-2016 16:40 ]

[Rol-Co]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 15:55:
[...]


Ben nog geen instellingen van defrost tegen gekomen. Waar zitten deze?

Geen idee, bij mijn wp is dat in te stellen maar of dat bij die van jou kan?

Je gas aanvoer vind ik ook vrij laag, die haalt nog geen 50 graden? Is dat binnenunit of buitenunit gemeten?

[Wodan89]

Boerm schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:00:
[...]


ik zie hier gigantische aantal liters water die verpompt worden,
ik kom hooguit aan 14 ltr/min en mijn unit zit aangesloten met 3mtr leiding 28 mm
1 1/2 mtr pers en 1 1/2 mtr retour op een open verdeler,
mijn vraag is hoe hebben jullie dat aangesloten met welke diameter, want ik kan me niet voorstellen dat het sneller kan, of jullie moeten bij de unit inwendig de leidingen in diameter vergroot hebben, en een grotere pomp hebben geplaatst
we hebben verschillende wp's draaien(5 kw, 7,5 kw en zubadan 8 kw) en in verschillende situaties, de bovenste installatiebeschrijving is de snelste, toch zitten alle wp's tussen de 13 en 14 ltr/min op standje 5 , dus ik snap het niet, sommigen zitten op 23 ltr/min, hebben die dan 2 duim's leidingen

Ik heb hier een 7,5kw ecodan draaien.
Aangesloten via methode C ( overloop op 100L buffervat )
dit met 28mm leidingen er zit alleen een kampstrup 302 qn5 tussen.
Op stand 3 haal ik nu 1580L/h.
( kan nog naar 5 )

als je dit niet haalt terwel je een open verdeler ( of buffervat ) er tussen hebt. vraag ik me af
is je vuilfilter niet vol?
zit er lucht in de pomp? ( of in de wisselaar )
werkt je installatie pomp wel goed?


leidingen zijn nog orgineel. ik denk dat je ergens een verstopping hebt. Werk je wel met een aparte installatie pomp?

[koevlaas2]

mightym schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 16:17:
[...]


Nee hoor, dat lijkt me sterk. Het zijn 25mm uponor leidingen, maar alles bij elkaar is het wel een lang eind. Door de boiler haalt hij 17 l/min, daar zit hetzelfde eind aan leiding tussen. (voor een complete ronde is dat toch wel een meter of 15)

Die leidingen heb ik ook, maar < 2m lang, ik heb er RTM koppelingen op.

[Domba]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 11:08:
Misschien is je vuilfilter in de WP een beetje vies, ik haal 16 op standje 2 en heb maar DN20 leidingen.
Op stand 1 haal ik 14 en hier staat ie nu op, ik moet nog even kijken of alle radiatoren goede flow hebben maar ik denk van wel.

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 17:23:
Die leidingen heb ik ook, maar < 2m lang, ik heb er RTM koppelingen op.

Welke type uponor leiding heeft 25mm en dan DN20?
Ze hebben verschillende, zoals van PE-Xa heb je zoal de 6 en 10 bar versie,
waarvan laatste 25mm 3,5mm wanddikte heeft dus eigenlijk DN18 en bij stromingssnelheid van 2m/s al 27mbar drukverlies/meter heeft en ca 2,5x zoveel als DN20.
De 32 mm versie waarop ze ca DN25 plakken maar heeft wel wanddikte 4,4mm en haalt iets meer dan specs voor echte DN20

[koevlaas2]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 18:07:
[...]


[...]


Welke type uponor leiding heeft 25mm en dan DN20?
Ze hebben verschillende, zoals van PE-Xa heb je zoal de 6 en 10 bar versie,
waarvan laatste 25mm 3,5mm wanddikte heeft dus eigenlijk DN18 en bij stromingssnelheid van 2m/s al 27mbar drukverlies/meter heeft en ca 2,5x zoveel als DN20.
De 32 mm versie waarop ze ca DN25 plakken maar heeft wel wanddikte 4,4mm en haalt iets meer dan specs voor echte DN20

Deze: https://www.warmteservice...3D5-MTR-25x2-5/p/48751156

25x2.5 en 32x3 de wand dikte die jij noemt zijn misschien voor andere typen.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 26-11-2016 18:22 ]

[Domba]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 18:09:
[...]
Deze: https://www.warmteservice...3D5-MTR-25x2-5/p/48751156

Oke die heeft wel een openingsdiameter van 20mm,
Ik heb alleen nog niet de ruwheid van binnenwand gevonden bij uponor voor stromingsweerstand

[mightym]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 18:09:
[...]


Deze: https://www.warmteservice...3D5-MTR-25x2-5/p/48751156

25x2.5 en 32x3 de wand dikte die jij noemt zijn misschien voor andere typen.

Klopt, 2,5mm wanddikte. Dus DN20, bij 16l/min kom ik dan aan 0,85m/s stroomsnelheid.

[jaari]

BarryH schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:12:
Vraag over de ELGA:
ik heb de ELGA met carrier en zonder temperatuur beveiliging, en los van de CV (eigen thermostaat)
vandaag is het buiten -1 en de ELGA kan het huis niet niet op temperatuur houden.
De plugwise monitoring toont dat het max vermogen in gebruik 1kW is. Ik heb de elga ook wel naar 1.2 zien schieten. Weet iemand hoe ik hem naar die 1.2 kan krijgen (dan blijft het huis wel op temperatuur denk ik.
In plugwise terugkijkend zie ik ook wel een aantal periodes waarin die 1.2 gehaald wordt

ps. ik zie elke ca. 30-60min een defrost dipje

Brainfart: flow verhogen?

[koevlaas2]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 18:23:
[...]


Oke die heeft wel een openingsdiameter van 20mm,
Ik heb alleen nog niet de ruwheid van binnenwand gevonden bij uponor voor stromingsweerstand

Vrij glad, ik heb er vandaag nog in gevoeld. Heb namelijk nog een reststuk in de kamer staan.
Volgens de fabrieksopgave DN20

[koevlaas2]

mightym schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 18:41:
[...]

Klopt, 2,5mm wanddikte. Dus DN20, bij 16l/min kom ik dan aan 0,85m/s stroomsnelheid.

Ik heb 'm nu op pompstand 1 met 14 L per minuut. Morgen bekijk ik de COP voor vandaag en weet ik of ik beter 14 of 16 L p/m kan hebben.

[barteg]

Rol-Co schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 16:20:
[...]

Geen idee, bij mijn wp is dat in te stellen maar of dat bij die van jou kan?

Je gas aanvoer vind ik ook vrij laag, die haalt nog geen 50 graden? Is dat binnenunit of buitenunit gemeten?

Ik meet bij binnenkomst binnenunit. Hoogste waarde welke ik gezien heb ik 59,6 graden. De leiding is zo'n 4,5 meter lang en dubbel geïsoleerd. Weet niet hoe nauwkeurig mijn meting is. De sensor (DS18B20) heb ik onder de isolatie gestoken op het koper zonder extra's.

[Gasschuif]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 19:09:
[...]


Ik heb 'm nu op pompstand 1 met 14 L per minuut. Morgen bekijk ik de COP voor vandaag en weet ik of ik beter 14 of 16 L p/m kan hebben.

Een hogere flow geeft naar mijn idee over het algemeen een lagere gemiddelde condensor temperatuur.
Dat is waar het om gaat. Bij gelijk gas vermogen en meer flow wordt de water dT immers kleiner, en daarmee ook de gemiddelde temperatuur.

De hoofd factor in COP is de temperatuur afstand tussen condensor en verdamper. Hoe kleiner hoe beter.

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 20:21:
[...]


Een hogere flow geeft naar mijn idee over het algemeen een lagere gemiddelde condensor temperatuur.
Dat is waar het om gaat. Bij gelijk gas vermogen en meer flow wordt de water dT immers kleiner, en daarmee ook de gemiddelde temperatuur.

De hoofd factor in COP is de temperatuur afstand tussen condensor en verdamper. Hoe kleiner hoe beter.

De WP heeft hier al een behoorlijke dobber aan het huis, de delta T blijft trouwens 4c. Verder weet ik het niet dus morgen de resultaten bekijken.
Gisteren zat ik op Dcop 4,19

[Rol-Co]

barteg schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 20:09:
[...]


Ik meet bij binnenkomst binnenunit. Hoogste waarde welke ik gezien heb ik 59,6 graden. De leiding is zo'n 4,5 meter lang en dubbel geïsoleerd. Weet niet hoe nauwkeurig mijn meting is. De sensor (DS18B20) heb ik onder de isolatie gestoken op het koper zonder extra's.

Ok
Ik kan zowel binnen als buiten zien en bij de start van een run gaat hij in 10 min naar een 60 graden binnen en heb 8m leiding met de standaard isolatie.
Op het laagste standje word hij 48 graden tot 43 graden net voor een defrost.

Toch nog een beetje aan het fine tunen, defrost start van -6 naar -8 dus mag iets verder invriezen. Wat me wel op valt is dat het vermogen hard terug loopt bij het invriezen van de buiten unit, dus zaak om dat niet te ver te laten gaan.

[Rol-Co]

Het gaat spannend worden dinsdag.
De ultieme test

[patrickvanvalen]

Stoofie schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 10:23:
[...]

Yep,zo ziet het er wel ongeveer uit
M10 dus, geen wonder dat ik in mijn loodgietersarsenaal niet iets passends heb.
Dan is de volgende vraag dus, hoe krijg ik wel iets passends, dan wel een plug voor op de multical dan wel busjes met M10x1 voor in het leidingwerk...

Gewoon ff ebay duitsland, zahlershop24, die hebben kogelkranen waar de voelers in passsen, en de plastic M10 busjes voor de sensoren.

[corsat]

pomp op 2 gezet en na diverse controles steeds 20l/min. Leidingen zijn 28mm, extra filter en drieweg klep op 28 mm en daarna verloop naar 22mm en aangesloten op cv systeem, lengte max 1 m voor aanvoer en retour leiding. Ik heb het inwendige filter eruit gehaald ivm extra geplaatst filter. Ben benieuwd naar volgende week of het huis voldoende warm blijft.

[Willie Wortel]

Domba schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 16:19:
[...]


Meer voor de readme, als een verkoper al een _kFactor op geeft is die veelal in ltr/min en_kFactor in ltr/sec in invoerveld in geven vanwege " _currentFlowrate = frequency / _kFactor"

Domba, dit betekent dat de _kFactor van de flowmeter die jij gebruikt en ik heb besteld (jouw linkje) is in ltr/min?

Hier heb ik de COP berekening wat leesbaarder gemaakt. Is dit juist?

code:

    Public Function COP() As Double

        Dim waterIN As Double = GetContent(_waterIN, "")
        Dim waterOUT As Double = GetContent(_waterOUT, "")
        Dim WPwatt As Double = GetContent(_WPwatt, "")

        Return ((waterOUT - waterIN) * 4.186 * _currentFlowrate * 994.0349) / WPwatt
    End Function

Wat if,........ water soortelijk gewicht bij 0 graden op 0 meter hoogte is 1ltr/1kg bij 35 graden is het water uitgezet en weegt minder dus is minder watt nodig om te verwarmen. Heb jij de formule.? We willen alles wel Exact weten.

Nu zitten we met het manco what if defrost ? en moet je geen gemiddelde COP hebben gemeten over een bepaalde tijd?

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 20:25:
[...]


De WP heeft hier al een behoorlijke dobber aan het huis, de delta T blijft trouwens 4c. Verder weet ik het niet dus morgen de resultaten bekijken.
Gisteren zat ik op Dcop 4,19

Delta T van 4 is goed lijkt me, dat zie ik hier ook meest van de tijd.

Gisteren wel een record verbruik van 16,5 kWh voor de warmtepomp, maar ja het is ook maar een paar uur boven 0 geweest.

[Domba]

Willie Wortel schreef op zondag 27 november 2016 @ 09:50:
[...]

Domba, dit betekent dat de _kFactor van de flowmeter die jij gebruikt en ik heb besteld (jouw linkje) is in
ltr/min?

Ja, maar andere geven weer in pulsen per liter (282,6), want dat is een nog grotere getal met name de YS-F types die soms minder pulsen hebben of ronden heel graag naar boven af (bijv 5XQ met Q = L / Min)

Hier heb ik de COP berekening wat leesbaarder gemaakt. Is dit juist?

code:

    Public Function COP() As Double

        Dim waterIN As Double = GetContent(_waterIN, "")beide
        Dim waterOUT As Double = GetContent(_waterOUT, "")
        Dim WPwatt As Double = GetContent(_WPwatt, "")

        Return ((waterOUT - waterIN) * 4.186 * _currentFlowrate * 994.0349) / WPwatt
    End Function

Wat if,........ water soortelijk gewicht bij 0 graden op 0 meter hoogte is 1ltr/1kg bij 35 graden is het water uitgezet en weegt minder dus is minder watt nodig om te verwarmen. Heb jij de formule.? We willen alles wel Exact weten.

Die is er wel

of je maakt een benadering vanuit de tabel voor 20-60C

Nu zitten we met het manco what if defrost ? en moet je geen gemiddelde COP hebben gemeten over een bepaalde tijd?

Ik meet DCOP= dag-COP en ik tel alle kWh-warmte en kWh-koeling apart op voor een SCOP voor een heel jaar, bij een defrost neemt WP warmte op en wordt aanvoer tot wel 6 graden lager dan retour en ik ben van menig dat je die bij verwarming moet meetellen en afgaan van aantal warmte-kWh, want in zomer tijdens koeling heb je geen defrosts.
In de DCOP zitten voor mij natuurlijk ook de defrosts voor de maanden oktober-april, die gebruik je voor een vergelijk per dag bijvoorbeeld met de TG temperatuur van KNMI

[RobinE]

Klein beetje reclame , maar aangezien hier nogal wat Panasonic warmtepomp bezitters rondhangen, ik mijn HPM1 manager (met losgekomen ethernet aansluiting) op marktplaats gezet. Wellicht dat hier er nog iemand belang bij heeft om zijn installatie verder te kunnen uitbreiden/tweaken.

[Willie Wortel]

Domba schreef op zondag 27 november 2016 @ 11:05:
[...]
of je maakt een benadering

Domba, niks benadering, ....die tabel zit erin geprogrammeerd, we gaan voor het goud.

code:

Public Function COP() As Double
       
        Dim waterIN As Double = GetContent(_waterIN, "")
        Dim waterOUT As Double = GetContent(_waterOUT, "")
        Dim WPwatt As Double = GetContent(_WPwatt, "")

        Dim dencity As Double = (1 - (((waterIN + 288.9414) / (508929.2 * (waterIN + 68.12963))) * ((waterIN - 3.9863) ^ 2))) * 1000

        Return ((waterOUT - waterIN) * 4.186 * _currentFlowrate * dencity) / WPwatt

    End Function

Ik zal een dag telling maken van de COP, de defrosts worden apart bijgehouden en weergegeven worden.

Neem aan dat een defrost te herkennen is aan wanneer de waterIN hoger is dan WaterOUT...?

[ Voor 116% gewijzigd door Willie Wortel op 27-11-2016 15:30 . Reden: formule toegevoegd ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 27 november 2016 @ 10:20:
[...]

Delta T van 4 is goed lijkt me, dat zie ik hier ook meest van de tijd.

Gisteren wel een record verbruik van 16,5 kWh voor de warmtepomp, maar ja het is ook maar een paar uur boven 0 geweest.

Ik heb net de resultaten bekeken, ik heb 62,5 KWH opgewekt met 15,81 KWH input > Cop=3.95 Of dit nu beter is dan 2 dagen geleden weet ik niet, geen dag is hetzelfde dus moeilijk te vergelijken. Belangrijkste was dat het huis gewoon op temperatuur bleef en het aantal defrost=0 volgens de melcloud. Ik dacht toch echt een defrost gehoord te hebben, misschien heb ik ergens zitten knoeien en de registratie hiervan omzeep geholpen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 27 november 2016 @ 12:15:
[...]


Ik heb net de resultaten bekeken, ik heb 62,5 KWH opgewekt met 15,81 KWH input > Cop=3.95 Of dit nu beter is dan 2 dagen geleden weet ik niet, geen dag is hetzelfde dus moeilijk te vergelijken. Belangrijkste was dat het huis gewoon op temperatuur bleef en het aantal defrost=0 volgens de melcloud. Ik dacht toch echt een defrost gehoord te hebben, misschien heb ik ergens zitten knoeien en de registratie hiervan omzeep geholpen.

Geen defrost vind ik best wel apart, ik tel er 12 over de 24h van gisteren, dat is toch flink meer, maar misschien was het hier kouder (-2,7 tot 4,7)
Al denk ik dat bij jou de wp wat warmte van het huis pakt, mijn ruiten hoef ik ook nooit te krabben als de auto voor de deur staat.
Kan een voordeel zijn.

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 27 november 2016 @ 10:20:
[...]

Delta T van 4 is goed lijkt me, dat zie ik hier ook meest van de tijd.

Gisteren wel een record verbruik van 16,5 kWh voor de warmtepomp, maar ja het is ook maar een paar uur boven 0 geweest.

Grappig, bij mij was vrijdag er meer verbruik dan zaterdag. Rond 11.00 uur zaterdag zorgde de zon voor genoeg opwarming en was hij klaar na 5 uur lopen. Hier geen defrost, bronboring als bron.

Midden van het land.

[barteg]

Rol-Co schreef op zondag 27 november 2016 @ 12:23:
[...]

Geen defrost vind ik best wel apart, ik tel er 12 over de 24h van gisteren, dat is toch flink meer, maar misschien was het hier kouder (-2,7 tot 4,7)
Al denk ik dat bij jou de wp wat warmte van het huis pakt, mijn ruiten hoef ik ook nooit te krabben als de auto voor de deur staat.
Kan een voordeel zijn.

Gisteren 9 defrosts gehad met temperatuur tussen 2 en -0.5 graden.

[Rol-Co]

jerh schreef op zondag 27 november 2016 @ 13:04:
[...]


Grappig, bij mij was vrijdag er meer verbruik dan zaterdag. Rond 11.00 uur zaterdag zorgde de zon voor genoeg opwarming en was hij klaar na 5 uur lopen. Hier geen defrost, bronboring als bron.

Midden van het land.

Dat zeker niet hier, vrijdag was namelijk een super zonnige dag, om je een idee te geven: 3,5 kWh/kWp zaterdag 1,98kWh/kWp.

Dat scheelt 4,5 kWh op het wp verbruik. Nou ja, niet helemaal natuurlijk omdat het op zaterdag veel kouder was.

barteg schreef op zondag 27 november 2016 @ 15:52:
[...]


Gisteren 9 defrosts gehad met temperatuur tussen 2 en -0.5 graden.

Klinkt als normaal, hier begint hij op 90% (47 Hrtz) voor 10 min en trekt hij een paar banen wit in de condensor en na het terug toeren naar 48% (25 Hrtz) loopt hij door tot aan een defrost (ongeveer 45 min). De condensor is dan -8 en redelijk geheel wit.

[ Voor 34% gewijzigd door Rol-Co op 27-11-2016 16:09 ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 27 november 2016 @ 15:52:
[...]

Dat zeker niet hier, vrijdag was namelijk een super zonnige dag, om je een idee te geven: 3,5 kWh/kWp zaterdag 1,98kWh/kWp.

Dat scheelt 4,5 kWh op het wp verbruik. Nou ja, niet helemaal natuurlijk omdat het op zaterdag veel kouder was.


[...]

Klinkt als normaal, hier begint hij op 90% (47 Hrtz) voor 10 min en trekt hij een paar banen wit in de condensor en na het terug toeren naar 48% (25 Hrtz) loopt hij door tot aan een defrost (ongeveer 45 min). De condensor is dan -8 en redelijk geheel wit.

Bij mij heeft de pomp gisteren van 8.30 - 22:00 aan een stuk gelopen, met 31c aanvoer gaat de temp hier niet snel omhoog. Het opgenomen vermogen bedroeg zo'n beetje 1000W continue.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 27 november 2016 @ 19:06:
[...]


Bij mij heeft de pomp gisteren van 8.30 - 22:00 aan een stuk gelopen, met 31c aanvoer gaat de temp hier niet snel omhoog. Het opgenomen vermogen bedroeg zo'n beetje 1000W continue.

1000W is hier een 75% (Hrtz weet ik niet) laagste is 740W, onder 0 840W ivm de heater in de buiten unit.
Hij heeft bij sub zero temperaturen een heating curve van 30 graden maar gaat ook wel er overheen naar 32-33. Nu zoals vanavond is het 27 graden.
En dan is het prima in huis, benedenverdieping 22, boven een 20 en zolder 18-19. Nergens koud eigenlijk, toch een graadje of 4-5 buiten en zakkende.

Zo benieuwd naar dinsdag, dan moet het een beetje droog gaan vriezen dus benieuwd naar de defrosts.

[Willie Wortel]

koevlaas2 schreef op zondag 27 november 2016 @ 19:06:
[...]


Bij mij heeft de pomp gisteren van 8.30 - 22:00 aan een stuk gelopen, met 31c aanvoer gaat de temp hier niet snel omhoog. Het opgenomen vermogen bedroeg zo'n beetje 1000W continue.

Ik zal blij zijn als de flowmeter bij mij is aangesloten, dan zal ik jullie eens begraven onder meet gegevens.

Ik heb een technische vraag:

Hoe komt zo een warmtemeter van jullie Kampstum (weet ik veel) aan de gegevens van het energie verbruik van de WP?

[Domba]

Willie Wortel schreef op zondag 27 november 2016 @ 11:59:
[...]

Domba, niks benadering, ....die tabel zit erin geprogrammeerd, we gaan voor het goud.

[code]

Neem aan dat een defrost te herkennen is aan wanneer de waterIN hoger is dan WaterOUT...?

Ja aan WaterIN lager is dan WaterOUT in stookseizoen en verder wat minder eenvoudig te bepalen vanwege elke installatie anders is, verandering in flow en opgenomen vermogen.
Voor een pana monobloc gaat de flow naar max gaat >1200ltr (bij mij 1430-1450ltr/uur, hoger dan voor pompstand 7) als ook vermogen naar een hoge waarde gaat.

[Bram-Bos]

Willie Wortel schreef op zondag 27 november 2016 @ 19:41:
[...]

Ik zal blij zijn als de flowmeter bij mij is aangesloten, dan zal ik jullie eens begraven onder meet gegevens.

Ik heb een technische vraag:

Hoe komt zo een warmtemeter van jullie Kampstum (weet ik veel) aan de gegevens van het energie verbruik van de WP?

Die Kamstrup warmtemeter (en elke andere die ik ben tegengekomen), meet alleen de flow en de dT, en berekent op basis daarvan het geleverde thermische vermogen. Het elektrische vermogen dat door de wp wordt gebruikt registreert hij niet. Dat doen diverse mensen hier op hun eigen manier: excelletje, papiertje, appje, of geavanceerder met een modbus kWh-meter of Fibaro o.i.d. De diverse COPs worden vervolgens berekend op basis van thermisch vermogen / elektrisch vermogen. Sommigen trekken daar dan de standby electrische energie vanaf, of trekken de defrost-energie weer af van het thermische vermogen.

[Willie Wortel]

Domba schreef op zondag 27 november 2016 @ 20:59:
[...]


Ja aan WaterIN lager is dan WaterOUT in stookseizoen en verder wat minder eenvoudig te bepalen vanwege elke installatie anders is, verandering in flow en opgenomen vermogen.
Voor een pana monobloc gaat de flow naar max gaat >1200ltr (bij mij 1430-1450ltr/uur, hoger dan voor pompstand 7) als ook vermogen naar een hoge waarde gaat.

Dan is het beter dat we wachten met het programmeren van uitzonderingen totdat de flowMeter is aangesloten. Dit in verband met "vervuiling" van de class.
Ik zal deze week een beta versie van DaL plaatsen zodat je kan testen.

Wat ik ook niet weet, hoe zit je flowMeter aangesloten op je IoT, is dit met een weerstand vanaf de data draad op 5v etc. Dit moet namelijk ingegeven worden in de class.

code:

_interruptPort = New InterruptPort(Me._dPin, False, Port.ResistorMode.Disabled, Port.InterruptMode.InterruptEdgeBoth)

daarin moet ingegeven worden, de resistor mode en de interruptmode.
Ik heb hem op geen resistor en interrupt detectie op hoog en laag.

[Willie Wortel]

Bram-Bos schreef op zondag 27 november 2016 @ 22:08:
[...]


Die Kamstrup warmtemeter (en elke andere die ik ben tegengekomen), meet alleen de flow en de dT, en berekent op basis daarvan het geleverde thermische vermogen. Het elektrische vermogen dat door de wp wordt gebruikt registreert hij niet. Dat doen diverse mensen hier op hun eigen manier: excelletje, papiertje, appje, of geavanceerder met een modbus kWh-meter of Fibaro o.i.d. De diverse COPs worden vervolgens berekend op basis van thermisch vermogen / elektrisch vermogen. Sommigen trekken daar dan de standby electrische energie vanaf, of trekken de defrost-energie weer af van het thermische vermogen.

Hallo Bram, duur metertje dan... ik vind het zonde van het geld, en aan ongeveer heb ik niks ..ik wil alles exact weten en automatisch (ik ken dat .......handmatige invoer...vandaag wel, morgen niet).

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 27 november 2016 @ 15:52:
[...]

Dat zeker niet hier, vrijdag was namelijk een super zonnige dag, om je een idee te geven: 3,5 kWh/kWp zaterdag 1,98kWh/kWp.

Dat scheelt 4,5 kWh op het wp verbruik. Nou ja, niet helemaal natuurlijk omdat het op zaterdag veel kouder was.
.

25.11 20.917kWh 2.980kWh/kW wpverbruik 9.04 kWh
26.11 13.895kWh 1.979kWh/kW wpverbruik 6.68 kWh

En in de curves zit wel wat verschil, maar beide in de ochtend redelijke instraling. Kennelijk iets van wind wat invloed had.

Vanacht koud, gelijk te zien, wp sloeg om 22.25 uur gisteren aan en heeft inmiddels iets meer dan 10 kWh verstookt. Zometeen zal de zon er wel een eind aan de run maken hoop ik.

[ Voor 32% gewijzigd door jerh op 28-11-2016 09:28 . Reden: te snel enter ]

[Bram-Bos]

Willie Wortel schreef op maandag 28 november 2016 @ 08:03:
[...]

Hallo Bram, duur metertje dan... ik vind het zonde van het geld, en aan ongeveer heb ik niks ..ik wil alles exact weten en automatisch (ik ken dat .......handmatige invoer...vandaag wel, morgen niet).

Ja, duur zijn ze wel. Die Kamstrup logt per uur en per dag trouwens, alleen moet je weer M-bus hebben om het uit te lezen. En dat hebben ze dan weer zodanig dichtgetimmerd, dat Iungo (bijvoorbeeld) al tijden bezig is om dergelijke warmtemeters te kunnen integreren in hun systeem.

Mkleinman heeft volgens mij een goedkopere opzet met automatische logging, overigens.

Ik ben wel blij met mijn warmtemeter, omdat het me een beter inzicht in de performance van mijn systeem geeft, en de effecten van bepaalde aanpassingen. Maar het blijft hobby, terugverdienen doe ik het niet.

[neographikal]

jerh schreef op maandag 28 november 2016 @ 09:25:
Vanacht koud, gelijk te zien, wp sloeg om 22.25 uur gisteren aan en heeft inmiddels iets meer dan 10 kWh verstookt. Zometeen zal de zon er wel een eind aan de run maken hoop ik.

Ik stook hier tot 03:00 door tot 18,5 graad binnen, daarna laat ik hem terugvallen naar 17,5. Tussen 12u en 3u heeft 'ie 1 run gedaan van +- 1,5kwh en nu houdt hij sindsdien z'n mond. Vanmiddag zal 'ie wel een tijd gaan staan pruttelen om het huis weer naar de 18,5 te trekken, maar dan hoeft hij niet terug de absolute vrieskou in te werken en slurpt 'ie nog wat zonnestroom 1:1 op

[reneeke1970]

18.5 .......das koud, dan vliegt waf om mijn linkse oor

[reneeke1970]

jerh schreef op maandag 28 november 2016 @ 09:25:
[...]


25.11 20.917kWh 2.980kWh/kW wpverbruik 9.04 kWh
26.11 13.895kWh 1.979kWh/kW wpverbruik 6.68 kWh

En in de curves zit wel wat verschil, maar beide in de ochtend redelijke instraling. Kennelijk iets van wind wat invloed had.

Vanacht koud, gelijk te zien, wp sloeg om 22.25 uur gisteren aan en heeft inmiddels iets meer dan 10 kWh verstookt. Zometeen zal de zon er wel een eind aan de run maken hoop ik.

Jij kunt je glas best dankbaar zijn, die twee dagen gebruik je nog niet de helft van mij, maar nu het echt koud word zonder zon gebruik je meer dan ik, en hier was het bijna -3

[neographikal]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 10:34:
18.5 .......das koud, dan vliegt waf om mijn linkse oor

Ik leef weer alleen in huis en ben geen koukleum, mag eigenlijk nog wel iets lager maar als ik onverwacht visite krijg dan zijn de aanwarmtijden anders te lang en stiekem is dit wel comfortabeler Toen ik samenwoonde was het meestal 18.5-19 in de woonkamer, soms 19.5 als het van dat waterkoude weer was. Boven de 20 wordt het voor mij minder comfortabel, te warm

Warmtepomp is zojuist aangeslagen om de boel op 17.5 te houden, 2 graden buiten nu, nog altijd beter dan doordraaien bij -3 in de nacht

[ Voor 11% gewijzigd door neographikal op 28-11-2016 10:48 ]

[jerh]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 10:37:
[...]

Jij kunt je glas best dankbaar zijn, die twee dagen gebruik je nog niet de helft van mij, maar nu het echt koud word zonder zon gebruik je meer dan ik, en hier was het bijna -3

Ja, glas is fijn. Om 10.25 uur is de wp uitgegaan, inmiddels temperatuur weer ruim boven de 21 graden. Dat is dan uiteraard de zon die doorwerkt en zonnecollectoren die gaan bijdragen. Ik meet voor de wp in de gang en houd als minimum temperatuur 20.5 aan, dan is het in de woonkamer 21.5.

En als het koud is ga ik merken dat het een groot, vrijstaand huis is. Ik sta voor november nu op 110 kWh verbruik.

[koevlaas2]

neographikal schreef op maandag 28 november 2016 @ 10:00:
[...]


Ik stook hier tot 03:00 door tot 18,5 graad binnen, daarna laat ik hem terugvallen naar 17,5. Tussen 12u en 3u heeft 'ie 1 run gedaan van +- 1,5kwh en nu houdt hij sindsdien z'n mond. Vanmiddag zal 'ie wel een tijd gaan staan pruttelen om het huis weer naar de 18,5 te trekken, maar dan hoeft hij niet terug de absolute vrieskou in te werken en slurpt 'ie nog wat zonnestroom 1:1 op

Ik deed 'm uit om 22:20 en om ca. 9 uur vanmorgen ging de WP weer uit de nachtstand, huis was van 20,3c naar 19,3c afgekoeld. Buiten was het -0,3c om 8:30 en we hebben gisteren 12,37 KWH verstookt (DCop = 4,36). Ik ben er erg tevreden mee.

[Domba]

Willie Wortel schreef op maandag 28 november 2016 @ 07:52:
[...]

Dan is het beter dat we wachten met het programmeren van uitzonderingen totdat de flowMeter is aangesloten. Dit in verband met "vervuiling" van de class.
Ik zal deze week een beta versie van DaL plaatsen zodat je kan testen.

Wat ik ook niet weet, hoe zit je flowMeter aangesloten op je IoT, is dit met een weerstand vanaf de data draad op 5v etc. Dit moet namelijk ingegeven worden in de class.

code:

_interruptPort = New InterruptPort(Me._dPin, False, Port.ResistorMode.Disabled, Port.InterruptMode.InterruptEdgeBoth)

daarin moet ingegeven worden, de resistor mode en de interruptmode.
Ik heb hem op geen resistor en interrupt detectie op hoog en laag.

Ik heb datadraad van FS400a rechtstreeks op een digitale pin voor irq, falling bij de arduino's, zonder een extra pullup weerstand, de andere 2 draden aan GND en 5V Vcc.

Edit; Voor de flowmeters van YF-S xx type, gebruik je soms wel een 10k pullup tussen datadraad en 5V.

[ Voor 5% gewijzigd door Domba op 28-11-2016 11:59 ]

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 11:12:
[...]

Buffer vat tussen retour CV zetten, CV haalt warmte uit vat en wp houd vat warm, en dat kan met tweeën tegelijk, of met drieën als je ook nog hout of bio op vat aansluit, geen enkel probleem

Zonder buffer de twee parallel tegelijk draaien gaat niet lukken, gierende leidingen en als eentje druk niet kwijt kan zal er ergens een error verschijnen....

Ik kom hier nog even op terug als dat mag, nog even wat oude posts doorgekeken, je leest dan weer dingen, die nu een andere betekenis voor mij hebben dan enkele maanden geleden.
Voor zo ver ik het begrijp is dat beide pompen v.d. Remeha Tzerra en de Panasonic 5kW drukgestuurd zijn. Bij Wodan89 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" lees ik dat 2 drukgestuurde pompen zich als 1 drukgestuurde pomp gaan gedragen, ieder op een verlaagd niveau om de gewenste/benodigde flow te krijgen. Klopt dit of trek ik dingen uit hun verband ?

[ Voor 1% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 28-11-2016 13:53 . Reden: herformulering ]

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 28 november 2016 @ 13:51:
[...]

Ik kom hier nog even op terug als dat mag, nog even wat oude posts doorgekeken, je leest dan weer dingen, die nu een andere betekenis voor mij hebben dan enkele maanden geleden.
Voor zo ver ik het begrijp is dat beide pompen v.d. Remeha Tzerra en de Panasonic 5kW drukgestuurd zijn. Bij Wodan89 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" lees ik dat 2 drukgestuurde pompen zich als 1 drukgestuurde pomp gaan gedragen, ieder op een verlaagd niveau om de gewenste/benodigde flow te krijgen. Klopt dit of trek ik dingen uit hun verband ?

Ik heb een calenta en is niet druk gestuurd, staat een min en max stand geprogrammeerd waartussen hij moduleerd aan de hand van hoeveel warmte hij kwijt moet. Als hij alleen circuleerde zonder dat brander aan is blijft hij op laagste stand. Ik heb dus ook de min stand hoger moeten programmeren, stand p28 en p29 uit mijn hoofd.
CV en wp in serie gaat ook niet vanwege sww omschakelen en omkeren vanwege defrost

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:09:
[...]

Ik heb een calenta en is niet druk gestuurd, staat een min en max stand geprogrammeerd waartussen hij moduleerd aan de hand van hoeveel warmte hij kwijt moet. Als hij alleen circuleerde zonder dat brander aan is blijft hij op laagste stand. Ik heb dus ook de min stand hoger moeten programmeren, stand p28 en p29 uit mijn hoofd.
CV en wp in serie gaat ook niet vanwege sww omschakelen en omkeren vanwege defrost

Blijft alleen nog de vraag hoe de ELGA dat dan op de e.o.a. manier wel lukt.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:14:
[...]

Blijft alleen nog de vraag hoe de ELGA dat dan op de e.o.a. manier wel lukt.

Ik vermoed dat de Elga de software van de CV overneemt en hij de snelheid van pompen en branden op elkaar afstemt.
Een vermoeden dus.....

[Domba]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 28 november 2016 @ 13:51:
[...]

Ik kom hier nog even op terug als dat mag, nog even wat oude posts doorgekeken, je leest dan weer dingen, die nu een andere betekenis voor mij hebben dan enkele maanden geleden.
Voor zo ver ik het begrijp is dat beide pompen v.d. Remeha Tzerra en de Panasonic 5kW drukgestuurd zijn. Bij Wodan89 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" lees ik dat 2 drukgestuurde pompen zich als 1 drukgestuurde pomp gaan gedragen, ieder op een verlaagd niveau om de gewenste/benodigde flow te krijgen. Klopt dit of trek ik dingen uit hun verband ?

Ik dacht volgens mij, dat de meeste die sinds recente een Panasonic 5kW hebben deze met een panasonic PY-122NDJA3 circulatiepomp is, waarvan de pompstand via de controller wordt ingesteld en dat is een circulatiepomp met RPM feedback regeling

[Anoniem: 266924]

Domba schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:20:
[...]


Ik dacht volgens mij, dat de meeste die sinds recente een Panasonic 5kW hebben deze met een panasonic PY-122NDJA3 circulatiepomp is, waarvan de pompstand via de controller wordt ingesteld en dat is een circulatiepomp met RPM feedback regeling

Ik lees wat je schrijft, maar begrijp helaas niet wat je bedoeld. Wellicht zeg je dat het geen drukgestuurde pomp is ?

[Domba]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:24:
[...]
Ik lees wat je schrijft, maar begrijp helaas niet wat je bedoeld. Wellicht zeg je dat het geen drukgestuurde pomp is ?

Inderdaad niet op een wijze als een Wilo of Grundfos Alpha druk wordt gestuurd, maar met een andere karakteristiek minder leidingweerstand (tegendruk) geeft meer flow en meer E-verbruik bij zelfde pompstand vanwege RPM terugkoppeling

[Willie Wortel]

Domba schreef op maandag 28 november 2016 @ 11:54:
[...]

Ik heb datadraad van FS400a rechtstreeks op een digitale pin voor irq, falling bij de arduino's, zonder een extra pullup weerstand, de andere 2 draden aan GND en 5V Vcc.

Edit; Voor de flowmeters van YF-S xx type, gebruik je soms wel een 10k pullup tussen datadraad en 5V.

bijna op zeker deze instelling, garantie tot aan de deur.

code:

Me._interruptPort = New InterruptPort(Me._dPin, False, Port.ResistorMode.PullDown, Port.InterruptMode.InterruptEdgeHigh)

Nog 1 ding todo: hoe kunnen we de 4.186 berekenen?, die waarde veranderd naarmate de dichtheid van het water veranderd. Jij weet altijd alles.

heb net even de routine getest, de Netduino haalt met 2 vingers in de neus de 4000 pulsen/seconde.

[ Voor 21% gewijzigd door Willie Wortel op 28-11-2016 15:35 ]

[BarryH]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:14:
[...]

Blijft alleen nog de vraag hoe de ELGA dat dan op de e.o.a. manier wel lukt.

elga icm calenta wordt:
- parallel aangesloten
- terugslagkleppen in de leiding
- pompsnelheid ELGA en Calenta zo inregelen dat ze bij beide draaien elkaar niet in storing drukken (bij mij elga op 5 en calenta op 80%

je kan als alternatief proberen beide in serie te zetten, wie weet werkt dat prima (retour verwarming naar ELGA naar Calenta)

[amarkest]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:17:
[...]

Ik vermoed dat de Elga de software van de CV overneemt en hij de snelheid van pompen en branden op elkaar afstemt.
Een vermoeden dus.....

Wow, da's wel een heel innovatieve gedachte.
Daar ga ik me 's ff in verdiepen.

[reneeke1970]

amarkest schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:08:
[...]


Wow, da's wel een heel innovatieve gedachte.
Daar ga ik me 's ff in verdiepen.

Gat in de markt bedacht?

[reneeke1970]

BarryH schreef op maandag 28 november 2016 @ 15:35:
[...]

elga icm calenta wordt:
- parallel aangesloten
- terugslagkleppen in de leiding
- pompsnelheid ELGA en Calenta zo inregelen dat ze bij beide draaien elkaar niet in storing drukken (bij mij elga op 5 en calenta op 80%

je kan als alternatief proberen beide in serie te zetten, wie weet werkt dat prima (retour verwarming naar ELGA naar Calenta)

Alleen calenta op 8 geeft bij mij al suizen, en dan dus dubbel met elga???
En als defrost komt?

[amarkest]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:15:
[...]

Gat in de markt bedacht?

wie weet. ik vindt de gedachte op zich wel goed. vraagt wel eea aan rekencapaciteit van de WP-besturingsunit lijkt me. maar dat is natuurlijk alleen initieel bij het installeren.
Dit kun je natuurlijk ook met een Arduino/OTGW oid doen.

[ Voor 17% gewijzigd door amarkest op 28-11-2016 16:26 ]

[BarryH]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:18:
[...]

Alleen calenta op 8 geeft bij mij al suizen, en dan dus dubbel met elga???
En als defrost komt?

als je de ELGA lager zet kan de calenta ook weer lager.
En je vraag over defrost snap ik niet. de cvpomp (in de elga) blijft toch gewoon draaien of niet?

Als je de Calenta lager wil zetten kan dat. alleen dan moet je testen wat de max. stand van de elga pomp is om de Calenta nog aan te kunnen laten springen zonder in storing te vallen en vice versa.

Je kan het ook installeren met wat extra leiding werk en kranen en zo jezelf de mogelijkheid geven om te starten met ELGA en Calenta in serie en zelf kunnen omschakelen naar parallel....
Dan kan je de boel goed optimaliseren. EN zullen de apparaten elkaar niet op pompsnelheid in storing drukken (verwacht ik)

[reneeke1970]

BarryH schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:30:
[...]


als je de ELGA lager zet kan de calenta ook weer lager.
En je vraag over defrost snap ik niet. de cvpomp (in de elga) blijft toch gewoon draaien of niet?

Als je de Calenta lager wil zetten kan dat. alleen dan moet je testen wat de max. stand van de elga pomp is om de Calenta nog aan te kunnen laten springen zonder in storing te vallen en vice versa.

Je kan het ook installeren met wat extra leiding werk en kranen en zo jezelf de mogelijkheid geven om te starten met ELGA en Calenta in serie en zelf kunnen omschakelen naar parallel....
Dan kan je de boel goed optimaliseren. EN zullen de apparaten elkaar niet op pompsnelheid in storing drukken (verwacht ik)

Defrost ben ik abuis, split unit natuurlijk.
Maar stuurt de elga bij jou ook je CV aan?
Want die neemt dan toch de modulerende functie over van de ketel?

[amarkest]

BarryH schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:30:
[...]


als je de ELGA lager zet kan de calenta ook weer lager.
En je vraag over defrost snap ik niet. de cvpomp (in de elga) blijft toch gewoon draaien of niet?

Als je de Calenta lager wil zetten kan dat. alleen dan moet je testen wat de max. stand van de elga pomp is om de Calenta nog aan te kunnen laten springen zonder in storing te vallen en vice versa.

Je kan het ook installeren met wat extra leiding werk en kranen en zo jezelf de mogelijkheid geven om te starten met ELGA en Calenta in serie en zelf kunnen omschakelen naar parallel....
Dan kan je de boel goed optimaliseren. EN zullen de apparaten elkaar niet op pompsnelheid in storing drukken (verwacht ik)

ik heb de ELGA en HR-ketel apart ge-dipswitched. Als de ELGA stopt, stopt de pomp ook en de Ketel neemt het keurig over.

Is natuurlijk niet het echte tweak-werk, maar wel very KISS

[sunnybird]

Kan iemand mij vertellen wat het verbruik van de ELGA is in "stilstand".

[BarryH]

reneeke1970 schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:36:
[...]

Defrost ben ik abuis, split unit natuurlijk.
Maar stuurt de elga bij jou ook je CV aan?
Want die neemt dan toch de modulerende functie over van de ketel?

ik heb beide op een aparte thermostaat. zie ook de openingspost. Maar dat staat hier los van.
Ik vind de elga aansturing van de cv ketel nogal bruut. en te snel ingrijpen.
Door de aparte thermostaat met de CV thermostaat 0.5 graad onder de ELGA springt de CV alleen aan als de ELGA het niet aankan of als een gezinslid het snel warm wil hebben (en de thermostaat van de cv dus even omhoog zet).

De elga zit op een relais zodat als de CV de ELGA wegdrukt (lees cv retour te warm wordt) de ELGA weer aangaat zodra de CV stopt.

[BarryH]

amarkest schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:37:
[...]


ik heb de ELGA en HR-ketel apart ge-dipswitched. Als de ELGA stopt, stopt de pomp ook en de Ketel neemt het keurig over.

Is natuurlijk niet het echte tweak-werk, maar wel very KISS

dat kan natuurlijk ook.

[BarryH]

sunnybird schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:44:
Kan iemand mij vertellen wat het verbruik van de ELGA is in "stilstand".

19Watt, wat na 10 uur daalt naar 9 watt

[Ramon_1984]

Iemand interesse in 25mtr uponor kunstst/alu 25 X 2.5??
Stuur maar een prive bericht.

[neographikal]

Na twee+ uur draaien zojuist een defrost gehad, mooie droge lucht en ik krijg nauwelijks starts en stops om de oren dankzij de silent mode. Top

[ Voor 8% gewijzigd door neographikal op 28-11-2016 17:35 ]

[Domba]

Willie Wortel schreef op maandag 28 november 2016 @ 15:32:
[...]

bijna op zeker deze instelling, garantie tot aan de deur.

code:

Me._interruptPort = New InterruptPort(Me._dPin, False, Port.ResistorMode.PullDown, Port.InterruptMode.InterruptEdgeHigh)

Nog 1 ding todo: hoe kunnen we de 4.186 berekenen?, die waarde veranderd naarmate de dichtheid van het water veranderd. Jij weet altijd alles.

heb net even de routine getest, de Netduino haalt met 2 vingers in de neus de 4000 pulsen/seconde.

Oops daar heb je gelijk met 4.186 Kj/kg.K terwijl we in liters meten,
Die is ook per liter, volume niet geheel linear, zal wel even moet zoeken naar de formule
Als benadering gebruikte ikdaar altijd (4.2161-(T(in celsius)*.001771), maar die is onnauwkeurig vanaf in derde cijfer achter de komma voor bereik 20-100C . tabel

[Maikie18]

Ik heb de WP inmiddels ook draaien,wat is dat ding stil zeg. Ik had hem aangezet en stond in de garage en hoorde wel water stomen (zit nog een klein beetje lucht in) maar hoorde de WP zelf niet. Dus ik ging op de garage kijken om alles even te controleren en even overdreven maar pas toen ik voorbij de uitblaas lucht liep merkte ik dat hij aan was, wat een kou komt daar uit zeg.

Om +-17u is hij aangegaan, op dat moment was het binnen 18 graden. Nu ruim 2 uur verder is het 19.7, ik heb nog helemaal niks ingesteld en de WP alleen maar aangezet. Volgens de afstandsbediening is de output nu 35 graden en de buitentemperatuur 1.

Klopt het dat de afstandsbediening niet de ruimtetemperatuur meet en dus niet af gaat slaan?

WP gebruikt op dit moment +- 1500W

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op maandag 28 november 2016 @ 11:45:
[...]


Ik deed 'm uit om 22:20 en om ca. 9 uur vanmorgen ging de WP weer uit de nachtstand, huis was van 20,3c naar 19,3c afgekoeld. Buiten was het -0,3c om 8:30 en we hebben gisteren 12,37 KWH verstookt (DCop = 4,36). Ik ben er erg tevreden mee.

Dus pomp heel de nacht uit, ben je dan niet bang voor bevriezingsgevaar of heb je glycol o.i.d.toegevoegd?

[Domba]

Maikie18 schreef op maandag 28 november 2016 @ 19:21:
Ik heb de WP inmiddels ook draaien,wat is dat ding stil zeg. Ik had hem aangezet en stond in de garage en hoorde wel water stomen (zit nog een klein beetje lucht in) maar hoorde de WP zelf niet. Dus ik ging op de garage kijken om alles even te controleren en even overdreven maar pas toen ik voorbij de uitblaas lucht liep merkte ik dat hij aan was, wat een kou komt daar uit zeg.

Om +-17u is hij aangegaan, op dat moment was het binnen 18 graden. Nu ruim 2 uur verder is het 19.7, ik heb nog helemaal niks ingesteld en de WP alleen maar aangezet. Volgens de afstandsbediening is de output nu 35 graden en de buitentemperatuur 1.

Klopt het dat de afstandsbediening niet de ruimtetemperatuur meet en dus niet af gaat slaan?

WP gebruikt op dit moment +- 1500W

Klopt en aangezien je mogelijk nog de standaard default stooklijn erin hebt staan, wil WP doorgaan naar 50C bij -5C buiten, tijd om installatiehandleiding te lezen.

De Panasonic heeft standaard alleen een WA regeling op buitentemperatuur, het is mogelijk om een simpele kamerthermostaat 230V met schakel relais aan te sluiten of een schakel relais/contact (spanningloos) op de externe controler-aansluiting (wel draadbrug weghalen).