Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[boot77]

boot77 schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:54:
Goede installateur / adviseur omgeving Rotterdam gezocht. Nu er twee van de zes offertes binnen zijn heb ik niet het idee dat de overige vier veel gaan toevoegen. Ik ben zelf niet zo heel warmte technisch onderlegt ik ben dus opzoek naar iemand met ervaring in warmtepomp configuraties en installaties. Poten in de klei type ipv dure lease rijdende vertegenwoordigers. Iemand suggesties?

Iemand?

[reneeke1970]

Poten in de klei types zijn in alle vak gebieden nagenoeg uitgestorven haha, succes.........

[Gasschuif]

boot77 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:21:
[...]

Iemand?

Dit bedrijf ken ik persoonlijk, en vind ik erg goed. Ze hebben hier 3 keer L/L geïnstalleerd.
Ik weet dat ze al meerdere L/W pompen hebben geplaatst, en dus ervaring hebben hiermee.
Zitten in Bleiswijk.

http://www.doma.nl/

[corsat]

Ik heb een cv man ingehuurd voor cv technische deel en een ander bedrijf voor het koeltechnische deel. Bij het laatste bedrijf heb ik veel te veel betaald, wel netjes aangelegd. E deel en plaatsen van de inverter en hydrobox heb ik zelf gedaan.

boot77 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:21:
[...]


Iemand?

[corsat]

De verdeling in mijn woonhuis is zeer goed en zelfs een warme badkamer 21+. Op de WAR zit ik nu op 29 a 30 graden C. De studeerkamer die bovenop de garage is gebouwd is echter een probleem. Ik ga daar eerst het dak van de garage aan de binnenkant isoleren zodat ik hopelijk een betere balans krijg.

koevlaas2 schreef op maandag 21 november 2016 @ 21:34:
[...]


Probleem thans is hier dat als ik maatregelen beneden neem om de temperatuur te verlagen ik boven ook maatregelen moet nemen. Ik hoop met de Balansventilatie een klapper te maken en dan kan misschien sowieso al de temp omlaag.

[boot77]

Kijk eens aan doma airco om de hoek, zowel mitsubitshi al panasonic. Ik ga ze eens bellen! Zelf aannemer spelen kan maar ben altijd bang voor vinger wijzen. Dus als een one-stop-shop betaalbaar is heb ik daar de voorkeur voor. Maar goed mocht daar weer duizende euro's tussen zitten dan is dat te heroverwegen natuurlijk. Eerst zelf maar eens een transmissie berekening maken om de offertes te toetsen. Heb er weer eentje binnen een Fujitsu Waterstage WC-10 met 200l boiler compleet met installatie inc BTW en de subsidie eraf 5952,-

[Vincm]

GeoStax schreef op maandag 21 november 2016 @ 22:08:
[...]


Daar kijk ik ook naar, met eurostekker en hws hoogbouw.
Staffel geld alleen als het exacte item dubbel wordt besteld zo te zien.

Waarom de hoogbouw versie?

Ik moet ook nog een WTW ventilatie unit bestellen, zonder quality flow of regeling per kamer: Twee aanvoeren (die beiden verspreiden naar 3 kamers) en centrale afvoer via de natte ruimtes (toilet beneden en badkamer boven).

[koevlaas2]

Vincm schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 12:15:
[...]


Waarom de hoogbouw versie?

Ik moet ook nog een WTW ventilatie unit bestellen, zonder quality flow of regeling per kamer: Twee aanvoeren (die beiden verspreiden naar 3 kamers) en centrale afvoer via de natte ruimtes (toilet beneden en badkamer boven).

Hoogbouw heeft de uit en inlaten aan de bovenkant en laagbouw aan de onderkant. Heeft verder niets met de hoogte van je huis te maken

[jacovn]

Even een korte vraag.
Ik lees hier, dikkere leidingen is minder stroomsnelheid voor zelfde m3/minuut als dunnere leiding. Logisch.

Maar nu hoor ik van een installateur dat hij voor een 11 a 12 KW WP DN40 leidingen wil.
Als ik zo de posts hier lees hebben veel warmtepompen een 1" / DN25 aansluiting.

Is het dan wellicht DN25 van WP naar buffervat en aan de kant van de vloerverwarming een dikkere aansluiting naar Pomp en dan een open verdeler met DN32 of DN40 naar elke verdieping met zijn aparte verdeler ?

Met simple search met google zie ik niet veel open verdelers op DN32 etc.

Klopt het in basis dat DN32/40 aan te raden is voor de leidingen naar verdelers om genoeg capaciteit te hebben en weinig stroom geluid ?

[koevlaas2]

jacovn schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 16:57:
Even een korte vraag.
Ik lees hier, dikkere leidingen is minder stroomsnelheid voor zelfde m3/minuut als dunnere leiding. Logisch.

Maar nu hoor ik van een installateur dat hij voor een 11 a 12 KW WP DN40 leidingen wil.
Als ik zo de posts hier lees hebben veel warmtepompen een 1" / DN25 aansluiting.

Is het dan wellicht DN25 van WP naar buffervat en aan de kant van de vloerverwarming een dikkere aansluiting naar Pomp en dan een open verdeler met DN32 of DN40 naar elke verdieping met zijn aparte verdeler ?

Met simple search met google zie ik niet veel open verdelers op DN32 etc.

Klopt het in basis dat DN32/40 aan te raden is voor de leidingen naar verdelers om genoeg capaciteit te hebben en weinig stroom geluid ?

Als je meerdere vloerverdelers dn25 aanstuurt dan is het misschien interessant, echter let ook op wat intern in de WP zit. Enorme leidingdiameters zijn duur per meter/koppeling, val straks niet van je stoel als de rekening op de mat valt.

[arnnold]

De Pana 5 Kw in en uitlaat is 1 1/4 " maar binnen in de unit is de leiding 22 mm, hoe is dit dan te rijmen?

koevlaas2 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 17:30:
[...]


...................... echter let ook op wat intern in de WP zit. Enorme leidingdiameters zijn duur etc.

[koevlaas2]

arnnold schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 18:26:
De Pana 5 Kw in en uitlaat is 1 1/4 " maar binnen in de unit is de leiding 22 mm, hoe is dit dan te rijmen?
[...]

Mijn Ecodan heeft intern ook 22mm, zo heb ik 'm dus ook aangesloten. Moet je nou met lange leidingen en veel bochten dan kan je natuurlijk wel groter gebruiken, maar voor een kort stukje heeft het niet zoveel zin heel groot te gaan.

[crazyharrie]

Het is meer om met lange afstanden de leiding weerstand zo laag mogelijk te houden. wat koevlaas2 al schrijft, op korte afstanden heeft het geen meerwaarde.

[Noord27]

De lokale installateur is langs geweest. Hij vertelde dat een volledig systeem op warmtepomp icm de huidige vloerverwarming (bijverwarming) en radiatoren op de BG wel moet kunnen. Maar wanneer het echt koud gaat zijn, onder de -10. hij de garantie niet kan geven dat het ook echt behaaglijk blijft in de woonkamer. Dan zouden er 2 andere radiatoren moeten komen hangen. Dan is het wel te garanderen. Relatief kleine aanpassing dus. Of anders een pelletkachel erbij laten installeren, waar hij zelf over begon.

Deze installateur levert alleen warmtepompen van de firma Techneco. Excl. de €2300,- subsidie stond er €8000,- onder aan de streep, voor type Loria 6006 (6kW, ingebouwde SWW en boilervat). Netto €5700,-.

Een ELGA zou excl subsidie op €4425,- komen. Netto €3425,- (!!). Maar daar had ik al een offerte van liggen net boven de €2800,-. En de opzet is om de SV er helemaal uit te doen.

Prijzen voor het meerwerk, zoals aanpassingen meterkast en gevel+dak-doorvoer is in totaal €700,-.

Al met al vond ik het wel schappelijke prijzen voor de installatie. Maar heb het idee dat de prijzen voor de units behoorlijk zijn. Zeker ivm de warmtepompen die je hier voorbij ziet komen. Een Zubadan blijft zijn capaciteit behouden als het echt koud wordt toch? En dan is 11,2kW model prijstechnisch veel gunstiger.. Wat is het voordeel en nadeel van een Techneco Loria? Ik had verwacht dat een NL product ook juist wat prijsgunstiger zou zijn tov andere (wereld)merken..

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 20:09 ]

[Atomic2005]

boot77 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:21:
[...]


Iemand?

Probeerde je een PB te sturen, maar dat lukt niet. Als je mij pv zou willen sturen..

[crazyharrie]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:07:
De lokale installateur is langs geweest. Hij vertelde dat een volledig systeem op warmtepomp icm de huidige vloerverwarming (bijverwarming) en radiatoren op de BG wel moet kunnen. Maar wanneer het echt koud gaat zijn, onder de -10. hij de garantie niet kan geven dat het ook echt behaaglijk blijft in de woonkamer. Dan zouden er 2 andere radiatoren moeten komen hangen. Dan is het wel te garanderen. Relatief kleine aanpassing dus. Of anders een pelletkachel erbij laten installeren, waar hij zelf over begon.

Deze installateur levert alleen warmtepompen van de firma Techneco. Excl. de €2300,- subsidie stond er €8000,- onder aan de streep, voor type Loria 6006 (6kW, ingebouwde SWW en boilervat). Netto €5700,-.

Een ELGA zou excl subsidie op €4425,- komen. Netto €3425,- (!!). Maar daar had ik al een offerte van liggen net boven de €2800,-. En de opzet is om de SV er helemaal uit te doen.

Prijzen voor het meerwerk, zoals aanpassingen meterkast en gevel+dak-doorvoer is in totaal €700,-.

Al met al vond ik het wel schappelijke prijzen voor de installatie. Maar heb het idee dat de prijzen voor de units behoorlijk zijn. Zeker ivm de warmtepompen die je hier voorbij ziet komen. Een Zubadan blijft zijn capaciteit behouden als het echt koud wordt toch? En dan is 11,2kW model prijstechnisch veel gunstiger.. Wat is het voordeel en nadeel van een Techneco Loria? Ik had verwacht dat een NL product ook juist wat prijsgunstiger zou zijn tov andere (wereld)merken..

Tsje, ik vrees dat 6KW het echt niet gaat trekken bij je. Ook niet met meer warmte afgifte mogelijkheden.
Maar wel een schappelijke installateur.
Wellicht de moeite waard wat hij rekent voor de installatie van een zelf geleverde Zubadan?

[AUijtdehaag]

Atomic2005 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:11:
[...]

Probeerde je een PB te sturen, maar dat lukt niet. Als je mij pv zou willen sturen..

Heb je nog niet genoeg PV dan?

Ontopic:
Bij -10C zet ik hier wel een e-kacheltje bij aan, van een paar tientjes.
Hoe vaak gaat dat voorkomen?

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-11-2016 20:15 ]

[Noord27]

crazyharrie schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:12:
[...]


Tsje, ik vrees dat 6KW het echt niet gaat trekken bij je. Ook niet met meer warmte afgifte mogelijkheden.
Maar wel een schappelijke installateur.
Wellicht de moeite waard wat hij rekent voor de installatie van een zelf geleverde Zubadan?

Dat was ook mijn eerste vraag. Maar daar wil hij niet aan beginnen. Omdat er dan geen duidelijkheid is wanneer het niet naar behoren werkt wie er dan aansprakelijk is. En dat kan ik vanuit hem dan weer volledig begrijpen en respecteren.

En 6kW vond ik zelf ook wel wat erg karig. Liever iets teveel capaciteit als net niet..

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:14:
[...]

Bij -10C zet ik hier wel een e-kacheltje bij aan, van een paar tientjes.
Hoe vaak gaat dat voorkomen?

Tja, dat is ook wel weer een goed punt inderdaad.

[ Voor 23% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 20:22 ]

[jacovn]

koevlaas2 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 17:30:
[...]


Als je meerdere vloerverdelers dn25 aanstuurt dan is het misschien interessant, echter let ook op wat intern in de WP zit. Enorme leidingdiameters zijn duur per meter/koppeling, val straks niet van je stoel als de rekening op de mat valt.

Ja dat vrees ik ook, ik kon het ook al niet makkelijk vinden, en dan geldt ook vast weer de wet van vraag en aanbod.

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:15:
[...]


Tja, dat is ook wel weer een goed punt inderdaad.

Volgens mij kan je beter pendelgedrag voorkomen in 95% van de tijd, door een niet te grote WP te nemen, dan te vrezen dat je tekort komt in capaciteit in 5% van de tijd.

E-kacheltje, lage waf, maar wel goed voor de portomonee.

[Noord27]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:25:
[...]


Volgens mij kan je beter pendelgedrag voorkomen in 95% van de tijd, door een niet te grote WP te nemen, dan te vrezen dat je tekort komt in capaciteit in 5% van de tijd.

E-kacheltje, lage waf, maar wel goed voor de portomonee.

Pendelen zal met een boilervat (ook Mitsu) minder zijn als zonder boilervat neem ik aan? De 11,2kW Zubadan tov de 8kW Zubadan scheelt €198,-. Vandaar de voorkeur voor de 11,2.

Er zullen vast wel installateurs zijn lokaal of in de regio die een zelf aangeschafte WP willen installeren. Of een WP willen leveren en installeren als ze de prijzen zien wat ze elders kosten?

[Wodan89]

de 11.2kw zubadan kan 2kw minder ver terug moduleren dan de 7.5kw power inverter.

kunt hier voor ook een (groter ) buffervat voor nemen

dat extra vermogen is wel handig als het net boven nul is, mistig en je wilt toch je bad vullen enz.
naar mijn mening ga je dan tekort komen met een 7,5kw unit.

prijzen in spanje

1430e 3430e + 300e - 2300e subsidie
2080e 4380e + 300e - 2600e subsidie


650e meerprijs voor een 11.2kw zubadan.... ik zou het wel weten XD

[Wodan89]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:30:
[...]


Pendelen zal met een boilervat (ook Mitsu) minder zijn als zonder boilervat neem ik aan? De 11,2kW Zubadan tov de 8kW Zubadan scheelt €198,-. Vandaar de voorkeur voor de 11,2.

Er zullen vast wel installateurs zijn lokaal of in de regio die een zelf aangeschafte WP willen installeren. Of een WP willen leveren en installeren als ze de prijzen zien wat ze elders kosten?

11.2kw is ook de 3 fase variant, heb je ook minder kans op problemen met afzekering.

[Noord27]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:36:
de 11.2kw zubadan kan 2kw minder ver terug moduleren dan de 7.5kw power inverter.

kunt hier voor ook een (groter ) buffervat voor nemen

dat extra vermogen is wel handig als het net boven nul is, mistig en je wilt toch je bad vullen enz.
naar mijn mening ga je dan tekort komen met een 7,5kw unit.

prijzen in spanje

1430e 3430e + 300e - 2300e subsidie
2080e 4380e + 300e - 2600e subsidie


650e meerprijs voor een 11.2kw zubadan.... ik zou het wel weten XD

2600 subdiside op de 2e regel? De 1e in elke regel zijn prijzen voor buffervaten neem ik aan? Die zijn behoorlijk te noemen? De YHA (3 fasen) model is wel circa €400,- duurder als het VHA (1-fase) model toch?

[ Voor 8% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 20:42 ]

[Wodan89]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:39:
[...]


2600 subdiside op de 2e regel? De 1e in elke regel zijn prijzen voor buffervaten neem ik aan? Die zijn behoorlijk te noemen?

Check de lijst er maar op na. de 11.2kw heeft 2600e subsidie.
Let er wel op dat alleen de Y exemplaren in die lijst staat ( 3fase )
De 8kw zubadan ( puhz-shw80Vha) heb ik er nog niet tussen gezien.

die 300e is de verzendkosten uit spanje .

buffervat zit rond de 300- 500e voor een 200L vat op ebay.de

naar mijn mening kun je niet zonder.
Maar daar zijn de meningen hier over verdeeld

[Zubadan]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:37:
[...]


11.2kw is ook de 3 fase variant, heb je ook minder kans op problemen met afzekering.

Dat is precies de reden waarom ik voor de 3 fase 11,2 kW Zubadan gekozen heb.

[Noord27]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:42:
[...]


Check de lijst er maar op na. de 11.2kw heeft 2600e subsidie.
Let er wel op dat alleen de Y exemplaren in die lijst staat ( 3fase )
De 8kw zubadan ( puhz-shw80Vha) heb ik er nog niet tussen gezien.

die 300e is de verzendkosten uit spanje .

buffervat zit rond de 300- 500e voor een 200L vat op ebay.de

naar mijn mening kun je niet zonder.
Maar daar zijn de meningen hier over verdeeld

Oei, idd wel een goede om de lijst er ook even bij te pakken voor subsidie. Zou zeer zuur zijn als die er opeens niet op staat. Zo maar iets aan nemen is niet bepaald verstandig..

500 (boilervat) + 4584 (PUHZ-SHW112YHA) + 299 (verzending) + 1000 (installatie) - 2600 (subsidie) + .. (aanpassen meterkast 3 fasen) > grofweg €4000,-..

[Wodan89]

Zubadan schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:48:
[...]


Dat is precies de reden waarom ik voor de 3 fase 11,2 kW Zubadan gekozen heb.

Op welke temperatuur verwarm je het water eigenlijk rond het vriespunt ?

[Wodan89]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:49:
[...]


Oei, idd wel een goede om de lijst er ook even bij te pakken voor subsidie. Zou zeer zuur zijn als die er opeens niet op staat. Zo maar iets aan nemen is niet bepaald verstandig..

500 (boilervat) + 4584 (PUHZ-SHW112YHA) + 299 (verzending) + 1000 (installatie) - 2600 (subsidie) + .. (aanpassen meterkast 3 fasen) > grofweg €4000,-..

heb je echt een 500L boiler nodig met een 11.2kw WP ?
een beetje gasboiler is ook vaak maar 10 a 15kw...

kan je beter voor een 300L WP boiler gaan en een 200L buffer

[Noord27]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:50:
[...]


heb je echt een 500L boiler nodig met een 11.2kw WP ?
een beetje gasboiler is ook vaak maar 10 a 15kw...

kan je beter voor een 300L WP boiler gaan en een 200L buffer

500 was de prijs voor het buffervat. Je gaf aan dat die tussen 300 en 500 zaten op ebay.de.

Volgens mij gooi ik buffer en boiler een beetje door elkaar. Beide nodig dus; of beide in 1 vat?

Even alles ingevoerd in mijn excel bestand: als het onder aan de streep €4000,- kost. Heb ik de investering er zeker binnen 5 jaar uit. En dan reken ik voor bepaalde bedragen erg ruim. Zo kunnen de elektra aanpassingen grotendeels zelf gedaan worden. En een gat boren door een gevel is ook geen probleem. Dakdoorvoer is ook wel zelf te doen eigenlijk..

[ Voor 26% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 20:55 ]

[Zubadan]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:49:
[...]


Op welke temperatuur verwarm je het water eigenlijk rond het vriespunt ?

35 graden. Vermogen staat meestal op 50% dmv demand functie.

[Wodan89]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:53:
[...]

500 was de prijs voor het buffervat. Je gaf aan dat die tussen 300 en 500 zaten op ebay.de.

Volgens mij gooi ik buffer en boiler een beetje door elkaar. Beide nodig dus; of beide in 1 vat?

Als je SWW wil maken moet je een warmtepomp boiler hebben met een GROTE warmtewisselaar ( 2 m2 + )

het buffervat is niks meer als een groot vat wat je gebruikt als thermische buffer voor je installatie

[Noord27]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:55:
[...]


Als je SWW wil maken moet je een warmtepomp boiler hebben met een GROTE warmtewisselaar ( 2 m2 + )

het buffervat is niks meer als een groot vat wat je gebruikt als thermische buffer voor je installatie

Precies, ik moet ook SWW hebben. Dus dan wordt de prijs wel wat meer voor een vat als €500,-. Wellicht daarom opteren voor het standaard systeem bij de Zubadan (200 liter vat wat ook SWW doet).

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 20:57 ]

[AUijtdehaag]

Even een vraagje over thermosiphon.
Kan ik problemen krijgen bij het groene pijltje? Zo ja, moet er nog iets tussen? Veerbelaste t-klep?
Buffervat op zolder (5 mtr hoog) en binnenunit beneden.

https://www.mupload.nl/img/s1ntfy6p743tt.jpg

[Industryofcool]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:37:
[...]


11.2kw is ook de 3 fase variant, heb je ook minder kans op problemen met afzekering.

Wat voor problemen doel je op? ik overweeg om twee Panasonic 5Kw monoblocs te kopen zou dat nog issues op kunnen leveren in een meterkast. En hoe duur zijn dat soort issues?

En zijn er ook Panasonic accesoires die je eigenlijk meteen bij moet bestellen? sensor buffervat, wifimodule etc? Wat hebben de andere kopers van de 5KW pana monobloc erbij aangeschaft?

[ Voor 21% gewijzigd door Industryofcool op 22-11-2016 21:00 ]

[Wodan89]

Volla 3.4 m2 300L boiler 580 euro.

http://www.ebay.de/itm/PR...t%3D6%26sd%3D232126800430

buffervaten moet je even zoeken op Pufferspeicher 300 400e

[Wodan89]

Industryofcool schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:58:
[...]


Wat voor problemen doel je op? ik overweeg om twee Panasonic 5Kw monoblocs te kopen zou dat nog issues op kunnen leveren in een meterkast. En hoe duur zijn dat soort issues?

En zijn er ook Panasonic accesoires die je eigenlijk meteen bij moet bestellen? sensor buffervat, wifimodule etc? Wat hebben de andere kopers van de 5KW pana monobloc erbij aangeschaft?

licht er aan wat voor een huisaansluiting je hebt.

maar ik zou me eerst eens verdiepen in de afzekering en vastrecht kosten voordat je een zware WP op 1 fase aanschaft.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:58:
Even een vraagje over thermosiphon.
Kan ik problemen krijgen bij het groene pijltje? Zo ja, moet er nog iets tussen? Veerbelaste t-klep?
Buffervat op zolder (5 mtr hoog) en binnenunit beneden.

https://www.mupload.nl/img/s1ntfy6p743tt.jpg

Als je ruimteverwarming inwerking is of je WP staat uit dan staat je 3wegklep dicht voor SWW boiler, zodoende krijg je geen 'thermotrek'.

[AUijtdehaag]

Ah oke.
Zolang er dus geen terugstroming kan zijn van de warme kant, kan de koude kant ook niet "leeglopen" dus.

De 3-weg klep functie is verwarmen (met externe pomp), dus naar beneden, of direct koelen (zonder externe pomp), dus naar boven.
En geen boiler/cv bedrijf. Nog even uitvogelen dus.. wat de "rust" stand gaat worden.

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-11-2016 21:16 ]

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:12:
Ah oke.
Zolang er dus geen terugstroming kan zijn van de warme kant, kan de koude kant ook niet "leeglopen" dus.

De 3-weg klep functie is verwarmen (met externe pomp) of direct koelen (zonder externe pomp).
En geen boiler/cv bedrijf.

Klopt, wat er niet in kan kan er ook niet uit, ook de doorgifte van warmte uit je leidingen (warmte die omhoog kruipt zonder stroming) valt erg mee.

[Wodan89]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:56:
[...]

Precies, ik moet ook SWW hebben. Dus dan wordt de prijs wel wat meer voor een vat als €500,-. Wellicht daarom opteren voor het standaard systeem bij de Zubadan (200 liter vat wat ook SWW doet).

dat 200L vat icm de binnenunit is wel een leuk systeem. het is ook compacter.
alleen wel wat duurder en 200L is meestal wel genoeg voor warmwater.
zeker met een 11.2kw WP

[Noord27]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:05:
Volla 3.4 m2 300L boiler 580 euro.

http://www.ebay.de/itm/PR...t%3D6%26sd%3D232126800430

buffervaten moet je even zoeken op Pufferspeicher 300 400e

Zitten er voor- en nadelen aan een buffervat met SWW? Installatie van het Mitsu systeem met buffervat inclusief SWW lijkt wel een stuk eenvoudiger en compacter.

[ Voor 8% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2016 21:34 ]

[Wodan89]

een buffervat voor de verwarming en SWW zijn normaal altijd 2 aparte vaten.
ook als je die 200L unit van mitsu aanschaft heb je nog een buffervat nodig.
staat ook in de handleiding van het spul

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:44:
een buffervat voor de verwarming en SWW zijn normaal altijd 2 aparte vaten.
ook als je die 200L unit van mitsu aanschaft heb je nog een buffervat nodig.
staat ook in de handleiding van het spul

Als je een sww vat neemt met 2 spiralen kan je de onderste spiraal als buffer gebruiken, echter tijdens het douchen word je verwarming buffer dan wel kouder.

[Industryofcool]

Wodan89 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:06:
[...]


licht er aan wat voor een huisaansluiting je hebt.

maar ik zou me eerst eens verdiepen in de afzekering en vastrecht kosten voordat je een zware WP op 1 fase aanschaft.

Dat stond (zei de noob) inderdaad nog op mijn lijstje om even te checken Dus net maar even uitgezocht wat voor aansluiting we hebben. Dat is dus idd een 1 fase 25A.

Gezien de grootse plannen die ik heb (warmtepompboiler, 2X 5KW panasonic Monobloc, Grohe Red kokendwaterkraan en tzt inductiekoken) krijg ik de indruk dat dat wel eens niet genoeg kon zijn...

Ga dus even kijken wat de kosten zijn voor het omzetten naar 3 fase 25A (ik zie dat de periodieke kosten dan in elk geval gelijk blijven). Dat zou toch voldoende moeten zijn lijkt me?

[koevlaas2]

Industryofcool schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:51:
[...]


Dat stond (zei de noob) inderdaad nog op mijn lijstje om even te checken Dus net maar even uitgezocht wat voor aansluiting we hebben. Dat is dus idd een 1 fase 25A.

Gezien de grootse plannen die ik heb (warmtepompboiler, 2X 5KW panasonic Monobloc, Grohe Red kokendwaterkraan en tzt inductiekoken) krijg ik de indruk dat dat wel eens niet genoeg kon zijn...

Ga dus even kijken wat de kosten zijn voor het omzetten naar 3 fase 25A (ik zie dat de periodieke kosten dan in elk geval gelijk blijven). Dat zou toch voldoende moeten zijn lijkt me?

Bij Liander +/- € 200,- ik heb het in Juni laten doen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:53:
[...]


Bij Liander +/- € 200,- ik heb het in Juni laten doen.

Bij stedin 170,-

Maar een
7kW warmtepomp
2kW boiler
2,1kW red duo
En verder alle huishoudelijke apparaten behalve inductie koken draaien hier ook op 4 groepen en op 25A tussen zekering en 35A hoofdzekering.
Nog nooit 1 van de 2 er uit gegaan.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 21:47:
[...]


Als je een sww vat neemt met 2 spiralen kan je de onderste spiraal als buffer gebruiken, echter tijdens het douchen word je verwarming buffer dan wel kouder.

Dan zou een WP met SWW vat en dubbele spiraal de voorkeur hebben. Eens rond snuffelen voor een dergelijk vat..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 22:31:
[...]


Dan zou een WP met SWW vat en dubbele spiraal de voorkeur hebben. Eens rond snuffelen voor een dergelijk vat..

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

[Appie Heijn]

Waarom zulke grote buffervaten? Of heeft je afgiftesysteem zo weinig waterinhoud?

We draaien hier met 11,2KW zubadan op 200m2 vloerverwarming en hebben maar een buffervat van 100L, puur voor de hydraulische ontkoppeling. Uiteindelijk zullen een klein aantal groepen geregeld gaan worden.

Tenzij je een te kort aan water hebt voegt een vat van 200L vrij weinig toe volgens mij tov een 100L, en deze laatste kun je ophangen aan de muur. Scheelt weer ruimte.

[ Voor 22% gewijzigd door Appie Heijn op 22-11-2016 22:41 ]

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 22:40:
Waarom zulke grote buffervaten? Of heeft je afgiftesysteem zo weinig waterinhoud?

We draaien hier met 11,2KW zubadan op 200m2 vloerverwarming en hebben maar een buffervat van 100L, puur voor de hydraulische ontkoppeling. Uiteindelijk zullen een klein aantal groepen geregeld gaan worden.

Tenzij je een te kort aan water hebt voegt een vat van 200L vrij weinig toe volgens mij tov een 100L, en deze laatste kun je ophangen aan de muur. Scheelt weer ruimte.

Klopt wel wat je zegt, 6 KW minimaal vermogen WP x 20 L = 120 L buffervat - 200m2 ongeregelde vloerverwarming= - 80 L
Zonder zou ook kunnen mits je vloerverwarming maar ongeregeld is.

[Appie Heijn]

Alleen dan zit je met de flow, de wp wil meer dan nodig/efficient is voor de vloerverwarming. Daarbij komt er ooit waarschijnlijk nog eens 150m2 droogbouw vloerverwarming bij.

Was met mijn opmerking meer even benieuwd of die 200L echt nodig zijn, zoja waarom.

[ Voor 19% gewijzigd door Appie Heijn op 22-11-2016 23:10 ]

[Noord27]

koevlaas2 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 22:40:
[...]


https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

Hmm.. eerst order plaatsen en daarna weet je pas wat verzending gaat kosten?

[Appie Heijn]

Voor iets meer geld heb je ook een mooi DJG vat. Tenzij die Polen gratis verzenden dan scheelt het toch nog 400 euro

[patrickvanvalen]

koevlaas2 schreef op maandag 21 november 2016 @ 23:45:
[...]


Is je 3weg klep niet de beperkende factor, ik heb de standaard dn20 klep die je bij de Ecodan besteld en toen ik het gat zag dacht ik 'zo die is maar de helft' dit ivm de bouw van de 3weg klep.
Moduleren doet de Ecodan als hij bijvoorbeeld z'n warmte niet kwijt kan, ik kan alleen een 1,3m2 zonnespiraal aansturen en de boiler mee verhitten, de Ecodan moduleert terug op deze spiraal want de warmte kan ie niet kwijt. Op je WP spiraal gewoon volgas dus.

Ik zal nog wel 'ns naar de driewegklep kijken, maar het is een dn25 klep. Ik hoor ook geen geruis bij de klep, dus ik heb niet de indruk dat hij echt te klein bemeten is.
De Zubadan 11,2 kw gaat bij warmwater bereiding wel voluit, maar dan wel met een delta T van zo'n 14 graden.
Wat ik tot nu toe aan cop waarden heb gemeten, kom ik aan dag gemiddelden van ongeveer 4 incl SWW bereiding één maal per dag 300 liter tank, bij 55 graden. Mijn cv water houd ik op 32 graden, daar zit ook een buffer van 300 liter bij.

[Anoniem: 266924]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:25:
[...]


Volgens mij kan je beter pendelgedrag voorkomen in 95% van de tijd, door een niet te grote WP te nemen, dan te vrezen dat je tekort komt in capaciteit in 5% van de tijd.

E-kacheltje, lage waf, maar wel goed voor de portomonee.

Je hebt ook vast en zeker nog wel ergens een fohn van 1500-2000W liggen denk ik.

[Grolsch]

Ik moet nu binnenkort een keuze gaan maken welke zoneregeling ik ga toepassen......

Ik heb er een aantal op het oog

- Danfoss CF2+ ( http://products.danfoss.n...or-verwarmen-en-koelen/#/ )
- Honeywell Evohom systeem

Hebben jullie nog goed ervaringen met bepaalde systemen

[koevlaas2]

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 23:10:
[...]


Hmm.. eerst order plaatsen en daarna weet je pas wat verzending gaat kosten?

Kostte bij mij iets van 71 euro, kon ik zelf niet voor naar Polen rijden. Zelfs niet in een gestolen auto

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 23-11-2016 11:40 ]

[koevlaas2]

patrickvanvalen schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 23:26:
[...]


Ik zal nog wel 'ns naar de driewegklep kijken, maar het is een dn25 klep. Ik hoor ook geen geruis bij de klep, dus ik heb niet de indruk dat hij echt te klein bemeten is.
De Zubadan 11,2 kw gaat bij warmwater bereiding wel voluit, maar dan wel met een delta T van zo'n 14 graden.
Wat ik tot nu toe aan cop waarden heb gemeten, kom ik aan dag gemiddelden van ongeveer 4 incl SWW bereiding één maal per dag 300 liter tank, bij 55 graden. Mijn cv water houd ik op 32 graden, daar zit ook een buffer van 300 liter bij.

Volgens mij is in het begin bij mij de Dt ook heel hoog, er zit dan ook koud water onderin en de afgifte is erg goed. Bij het bijna bereiken van de doel temperatuur is de Dt kleiner. Waarden weet ik echter niet, ik voel weleens met de hand.

[jacovn]

Grolsch schreef op woensdag 23 november 2016 @ 11:14:
Ik moet nu binnenkort een keuze gaan maken welke zoneregeling ik ga toepassen......

Ik heb er een aantal op het oog

- Danfoss CF2+ ( http://products.danfoss.n...or-verwarmen-en-koelen/#/ )
- Honeywell Evohom systeem

Hebben jullie nog goed ervaringen met bepaalde systemen

Ik ben met een installateur in gesprek en die moest niets van de draadloze Danfoss systemen hebben.

zowel CF2 als Link zouden draadloze thermostaten hebben, maar hoe moeilijk kan dat koppelen en communiceren zijn als je er op elke verdieping een plaatst. Met veel betonijzer etc in de vloeren en plafonds kon wellicht wel issues geven als je maar een verdeler hebt en op 3 verdiepingen draadloze thermostaten hebt.

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 23:09:
Alleen dan zit je met de flow, de wp wil meer dan nodig/efficient is voor de vloerverwarming. Daarbij komt er ooit waarschijnlijk nog eens 150m2 droogbouw vloerverwarming bij.

Was met mijn opmerking meer even benieuwd of die 200L echt nodig zijn, zoja waarom.

Klopt, 200L is erg veel, helemaal als er ook vloerverwarming achter zit.

[Maasluip]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 20:25:
[...]

Volgens mij kan je beter pendelgedrag voorkomen in 95% van de tijd, door een niet te grote WP te nemen, dan te vrezen dat je tekort komt in capaciteit in 5% van de tijd.

En 5% is al ruim. Ik heb voor de gein even de meetgegevens van weerstation Ell genomen (bij mij in de buurt, vaak koud in de winter) en de gegevens vanaf 23-11-1999 genomen (dus 17 volle jaren) en als je dan kijkt naar de 5% koudste dagen (laagste minimum temperatuur) dan praat je over kouder dan -3,3 graden. Kouder dan -10 wordt het op 0,42% van de dagen (1,5 dag per jaar) en een maximum dagtemperatuur lager dan -7,5 komt niet voor.

[boot77]

Maasluip schreef op woensdag 23 november 2016 @ 11:40:
[...]

En 5% is al ruim. Ik heb voor de gein even de meetgegevens van weerstation Ell genomen (bij mij in de buurt, vaak koud in de winter) en de gegevens vanaf 23-11-1999 genomen (dus 17 volle jaren) en als je dan kijkt naar de 5% koudste dagen (laagste minimum temperatuur) dan praat je over kouder dan -3,3 graden. Kouder dan -10 wordt het op 0,42% van de dagen (1,5 dag per jaar) en een maximum dagtemperatuur lager dan -7,5 komt niet voor.

Dat is goed om te horen en waar staat het huis van de buurman ongeveer? Naverwarmen met een spiraal is dan een prima optie voor als het eens flink koud is.

[Noord27]

Gevraagd om uitsplitsing van de offerte. Tot mijn verbazing wordt er vrolijk voor 2 man 2 dagen ingepland (32 manuur). Terwijl het zo relatief gemakkelijk installeren was, aldus de persoon ter plaatse?

[boot77]

hier ook, hetzelfde, 2600 euro, wel een stelpost, maar toch, is dus 40 uur nij 65 euro/uur

[jacovn]

boot77 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:48:
hier ook, hetzelfde, 2600 euro, wel een stelpost, maar toch, is dus 40 uur nij 65 euro/uur

Noord27 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:44:
Gevraagd om uitsplitsing van de offerte. Tot mijn verbazing wordt er vrolijk voor 2 man 2 dagen ingepland (32 manuur). Terwijl het zo relatief gemakkelijk installeren was, aldus de persoon ter plaatse?

Hoe is bij jullie de opstelling als ik vragen mag (ruimte waar de WP binnendeel staat en waar buitendeel staat)

Ik laat bewust een technische ruimte in de garage maken en dus kan buitendeel aan andere kant van de muur staan dan waar binnendeel staat/hangt. Kan dan ook gewoon buffervat staan (ruimte iets van 3 x 2 meter)
Dan lijkt me 40 of 32 uur wel een beetje veel. Zal het ook goed in de gaten moeten houden..

[boot77]

warmtepomp nieuws, geen bekende merken, maar ja, ik dacht laat ik het hier delen:
https://www.installatiepr...duceren-nieuwe-warmtepomp

[Noord27]

boot77 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:48:
hier ook, hetzelfde, 2600 euro, wel een stelpost, maar toch, is dus 40 uur nij 65 euro/uur

Daar komt nog 700 bovenop voor wat elektra en doorvoeren (gevel en dak). Dus€2500,- voor installatie.

[boot77]

Ik zit aan de SV, alles vertrek vanuit de meterkast op de BG. Warmtepomp (buiten unit) wil ik op de dakkappel plaatsen. Gat door het dak en op de zolder de binnen unit en het boiler en buffervat. Via de vloer moet er nu naar beneden voor verwarming en warm water. Op de eerste etage zit een verdeler voor de verwarming waar de boel op kan. Daar vlak naast zit ook een mogelijkheid om het warm water aan te sluiten.
De verdiepingshoogte is 2,45m. Boiler en vat staan bijna loodrecht boven de koof waar de verdeler en warmwater aansluitpunten zitten. Dus dat zijn de meters niet. En de 2600 was nog ex electra als er van 1fase naar 3fase moet worden opgeschaalt.

Ik heb gister een afspraak gemaakt met Doma Airco, eens kijken wat zij zeggen. De recenties mbt airco zijn in elk geval top.

[Noord27]

jacovn schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:10:
[...]


[...]

Hoe is bij jullie de opstelling als ik vragen mag (ruimte waar de WP binnendeel staat en waar buitendeel staat)

Ik laat bewust een technische ruimte in de garage maken en dus kan buitendeel aan andere kant van de muur staan dan waar binnendeel staat/hangt. Kan dan ook gewoon buffervat staan (ruimte iets van 3 x 2 meter)
Dan lijkt me 40 of 32 uur wel een beetje veel. Zal het ook goed in de gaten moeten houden..

Komt in de garage te staan. Met buitendeel er boven (plat dak). Hoeven alleen leidingen door de muur van garage naar de meterkast.

[Noord27]

boot77 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:18:
Ik zit aan de SV, alles vertrek vanuit de meterkast op de BG. Warmtepomp (buiten unit) wil ik op de dakkappel plaatsen. Gat door het dak en op de zolder de binnen unit en het boiler en buffervat. Via de vloer moet er nu naar beneden voor verwarming en warm water. Op de eerste etage zit een verdeler voor de verwarming waar de boel op kan. Daar vlak naast zit ook een mogelijkheid om het warm water aan te sluiten.
De verdiepingshoogte is 2,45m. Boiler en vat staan bijna loodrecht boven de koof waar de verdeler en warmwater aansluitpunten zitten. Dus dat zijn de meters niet. En de 2600 was nog ex electra als er van 1fase naar 3fase moet worden opgeschaalt.

Ik heb gister een afspraak gemaakt met Doma Airco, eens kijken wat zij zeggen. De recenties mbt airco zijn in elk geval top.

Laat maar iets weten als je van Doma wat wijzer bent geworden.

[reneeke1970]

Noord27 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:19:
[...]


Komt in de garage te staan. Met buitendeel er boven (plat dak). Hoeven alleen leidingen door de muur van garage naar de meterkast.

Als zo simpel is dan snap ik niet dat je zelf geen mono plaatst, scheelt je paar duizend euro

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:40:
[...]

Als zo simpel is dan snap ik niet dat je zelf geen mono plaatst, scheelt je paar duizend euro

Een split is ook vrij simpel te plaatsen, verschil niet heel veel met mono.
DIY levert je gewoon erg veel op.

[neographikal]

Of je nou een split of een mono gaat plaatsen, maakt qua kosten niet zo bar veel uit als je goed inkoopt. Het koelgasdeel kun je (excl buizen) voor een 175 wel rond hebben. De split is wat dat betreft wel wat simpeler te plaatsen plus dat de buitenunit wat handzamer is.

* neographikal heeft alles deze week binnen als het goed is. Hopelijk dit weekend de sww voorziening live

[fabstar81]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 09:40:
[...]

Het kostenplaatje klopt, wordt nog iets gunstiger zelfs. 572 m3 Gas-only levert bij gaslicht.com als goedkoopste oplossing 487.71. De extra inkoop van 344kWh kost 58.53 extra. Per saldo dus bespaard 429.18. Je zou daar eerlijkheidshalve de opbrengst van 800kWh overschot van af moeten trekken.
Panasonic 5kW < 700,00 TVT < 2 jaar. Allemaal berekend om de WAF te maximeren. zodanig dat je het eerder vandaag dan morgen zou moeten doen. Installatiekosten ed. komt er natuurlijk allemaal nog wel bij.
En ik heb aangenomen dat de gas-aansluiting verdwijnt. Mocht je om welke reden dan ook je CV-ketel willen houden dan kun je die bijv. op propaan of LPG laten branden. Ik heb mijn Remeha Tzerra laten wijzigen, dat gaat software-matig, branders hoeven niet gewijzigd te worden.

dank je. de calenta zou dat dan ook moeten kunnen. dat is volgens mij een uitgebreider model dan de tzerra.

alleen ben ik er nog steeds niet achter hoe ik een WP in mijn bestaande systeem kan passen, zonder al te grote extra kosten zoals een nieuwe buffer te moeten kopen.

crazyharrie schreef op maandag 21 november 2016 @ 21:30:
Ik heb hier ook de mixer vervangen voor een gesloten verdeler, werkt vele malen beter en is ook goed in te regelen. Ik heb toch geen mogelijkheid om 70C water erdoor te jagen.

welke verdeler heb je uiteindelijk gekocht? ik moet voor onze vloerverwarming ook een nieuwe verdeler hebben omdat er een groep is bijgekomen. met het oog op de komst van een WP wil ik nu niet een verdeler kopen die straks weer niet handig is icm een WP. ik heb nu een HT-verdeler van robot.

Noord27 schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 22:31:
[...]


Dan zou een WP met SWW vat en dubbele spiraal de voorkeur hebben. Eens rond snuffelen voor een dergelijk vat..

ik heb zo een SWW vat met dubbele spiraal. alleen de m2 van die twee spiralen is niet zo groot. 1,25 en 1 m2. nu wordt dat 350 liter vat opgewarmd door 2x24 HP zonnecollectoren door de 1,25 m2 spiraal en die krijgt dat vat ook warm. ik snap niet waarom dat niet zou lukken met een WP?

de andere 1 m2 spiraal wordt gebruikt voor de CV-retour.

Appie Heijn schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 22:40:
Waarom zulke grote buffervaten? Of heeft je afgiftesysteem zo weinig waterinhoud?

We draaien hier met 11,2KW zubadan op 200m2 vloerverwarming en hebben maar een buffervat van 100L, puur voor de hydraulische ontkoppeling. Uiteindelijk zullen een klein aantal groepen geregeld gaan worden.

Tenzij je een te kort aan water hebt voegt een vat van 200L vrij weinig toe volgens mij tov een 100L, en deze laatste kun je ophangen aan de muur. Scheelt weer ruimte.

welke buffer is dat dan van 100 L? als ik in het rotste geval mijn 350 L SWW-vat niet kan gebruiken voor een WP en ik genoodzaakt ben om een nieuwe buffer te kopen, dan zou die wel een optie zijn. de enige plek die ik nog in de technische ruimte heb is hangend....

reneeke1970 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 08:55:
[...]

Nee want je overschot is 88 euro waard, dat verbruik je ook. En de factor gas x 2 moet je ook maar afwachten of dat haalbaar is

iedereen zegt toch dat de vuistregel nu toch onderhand wel gas x2 = verbruik kWh voor een WP is? ruwweg...

[Anoniem: 266924]

fabstar81 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 23:33:
[...]

dank je. de calenta zou dat dan ook moeten kunnen. dat is volgens mij een uitgebreider model dan de tzerra.

alleen ben ik er nog steeds niet achter hoe ik een WP in mijn bestaande systeem kan passen, zonder al te grote extra kosten zoals een nieuwe buffer te moeten kopen.

Ik sluit hem voorlopig heel simpel parallel aan de WP aan met zijn eigen thermostaat, lager ingesteld als de WP thermostaat, en draait dus in principe nooit, tenzij de WP de doeltemperatuur niet meer haalt, die 1,5 dag per jaar dat het echt extreem koud is.

Iedereen zegt toch dat de vuistregel nu toch onderhand wel gas x2 = verbruik kWh voor een WP is? ruwweg...

Als je accepteert dat ruwweg tussen de 1.8 en 2.2 is hoef je je volgens mij nergens druk over te maken zoals de praktijkgegevens van velen hier op het forum bewijzen. In zijn algemeenheid hoe beter het LTV-systeem hoe betrouwbaarder de 2 'waar' zal zijn. Heb je ook een flink deel radiatoren zal het mogelijk wat minder efficient zijn en zul je wellicht richting de 2.2 moeten accepteren.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 01:14:
[...]

Ik sluit hem voorlopig heel simpel parallel aan de WP aan met zijn eigen thermostaat, lager ingesteld als de WP thermostaat, en draait dus in principe nooit, tenzij de WP de doeltemperatuur niet meer haalt, die 1,5 dag per jaar dat het echt extreem koud is.


[...]

Als je accepteert dat ruwweg tussen de 1.8 en 2.2 is hoef je je volgens mij nergens druk over te maken zoals de praktijkgegevens van velen hier op het forum bewijzen. In zijn algemeenheid hoe beter het LTV-systeem hoe betrouwbaarder de 2 'waar' zal zijn. Heb je ook een flink deel radiatoren zal het mogelijk wat minder efficient zijn en zul je wellicht richting de 2.2 moeten accepteren.

Zolang je zelf geen huis hebt die je al enige tijd met radiatoren warm houd moet je geen optimale theoretische cijfers in de rondte roepen!!!!
Als je logisch na denkt weet iedereen dat cop 4 niet te halen is met sww erbij van cop 2 ,en dan nog stilstand verliezen

[Appie Heijn]

Heeft de ecodan binnenunit ook een ingebouwde flowmeter?

[corsat]

Volgens Mitsibushi wel maar is het een switch of een flowmeter ? Ik denk een flowswitch.

Appie Heijn schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:28:
Heeft de ecodan binnenunit ook een ingebouwde flowmeter?

[alberthakvoort]

corsat schreef op donderdag 24 november 2016 @ 10:28:
Volgens Mitsibushi wel maar is het een switch of een flowmeter ? Ik denk een flowswitch.


[...]

Je kan wel instellen bij hoeveel flow hij een storing moet geven, dus dan zou je weer denken aan een flowmeter. Alleen is die waarde niet voor ons uitleesbaar.

[Domba]

fabstar81 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 23:33:

ik heb zo een SWW vat met dubbele spiraal. alleen de m2 van die twee spiralen is niet zo groot. 1,25 en 1 m2. nu wordt dat 350 liter vat opgewarmd door 2x24 HP zonnecollectoren door de 1,25 m2 spiraal en die krijgt dat vat ook warm. ik snap niet waarom dat niet zou lukken met een WP?

de andere 1 m2 spiraal wordt gebruikt voor de CV-retour.

Als je weet wat voor materiaal spiraal is, zou je er aan kunnen rekenen wat de warmte overdracht is bij bijvoorbeeld 3 temperaturen, zo is RVS wat minder gunstig in warmteoverdracht
(ik gebruik bijv RVS 303/304 als warmte isolator voor hotend van mijn 3D printers tussen messing en aluminium koellichaam)
Het is een afweging versus COP, maar hoe kleiner de WP hoe liever je zoveel mogelijk met vol vermogen SWW van je WP wilt aanmaken en 1,25m2 is zonder eraan te rekenen een twijfel geval of je daarmee wel bijv. 5kW kwijt raakt, want in principe kan je 16-20kWh kwijt in die 350L als die als boiler blijft gebruiken voor SWW met 10C vers drinkwater aanvoer.
In de praktijk zal je niet altijd die 350ltr SWW-boiler volledig leeg trekken, met een 5kW WP ben je anders wel 3-4 uur bezig om deze weer op temperatuuren te krijgen in die tijd heb je geen verwarming of geen vermogen daarvoor over, tenzij je bovenspiraal in CV circuit houdt, maar dan heb je voor betrouwbaarheid wel een naverwarmer nodig voor SWW, voor het geval temperatuur te ver weg zakt tgv verbruik door verwarming

Is het bovenspiraal van geschikt materiaal bijv RVS dan zou je die als voorverwarmer voor nwe 100Ltr zonneboiler kunnen gebruiken en 350L als buffer, alleen heb je dan 100Ltr boiler met 2 flinke spiralen (1 voor zonnecollectors en 1 voor WP) nodig, zal zoeken worden.
(Het voordeel is dat je 100ltr SWW-boiler enkel van ergens 25-40C naar 40-50C hoeft te brengen)

Als WP niet volledig zijn warmte kwijt kan dan gaat een inverter in deellast draaien en hoe kleine dT wordt hoe lager de deellast als ook afgegeven vermogen reduceert tot 40-50% en hoe lager het duurt om SWW-boiler op temperatuur te krijgen.

Voor de rest van je verwarmingsysteem zou je eigenlijk een goedkope FS400a flow meter er tussen moeten zetten met een arduino moeten plaatsen en wel nu al met gas-CV (aan 1" koppeling ben je waarschijnlijk meer kwijt), ook al sluit je WP niet direct aan en gebruik je 350ltr-boiler als buffer, alleen al op basis van eedere postings het is een twijfel geval of je voldoende flow haalt voor LTV met lage dT over de 4 VV-groepen en 2 radiators, anders moet je een hogere temperatuur richting 40-45C gaan aanhouden voor de 350ltr-boiler die je als buffer hergebruikt waardoor de COP voor WP weer terugloopt.

Op papier is het soms eenvoudig, maar in praktijk kan het soms wat lastiger zijn en zit knelpunt net op iets andere plek dan verwacht
Zo maak ik gebruik van warmte injectie uit een HT-buffer (eenvoudig schema), mijn variabel mix ventiel is zelf helemaal niet zo kritisch als verwacht te regelen, retour is op 0,1C regelbaar, alleen boven 3C buitentemperatuur, is het best lastig om niet door te schieten, want bandbreedte is maar heel krap omdat pana mono 6KW boven nul zowiezo nog maar in deellast draait bij continue gebruik met dT=2-3 en je maar 1 of 2 deellaststappen kunt verlagen en als compressor eenmaal uitgaat heeft die ook een hysteresis, die je net wegregelt met de warmte injectie.
Als WP compressor uitgaat dT<2.1C gaat de flow naar 60% en aanvoertemperatuur zakt direct met 2-2,5C dat tot gevolg heeft fluctuatie van ruimte temperatuur voor vertrekken met enkel radiators van wel ruim 1C.

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:03:
[...]

Zolang je zelf geen huis hebt die je al enige tijd met radiatoren warm houd moet je geen optimale theoretische cijfers in de rondte roepen!!!!
Als je logisch na denkt weet iedereen dat cop 4 niet te halen is met sww erbij van cop 2 ,en dan nog stilstand verliezen

Ik ga de WP uitsluitend voor verwarming gebruiken, de gas CV-ketel op propaan/LPG voor SWW en als 'noodvoorziening'. Inderdaad als je door gezinssamenstelling relatief veel SWW met de WP maakt zal de COP lager uitvallen.

[barteg]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:28:
Heeft de ecodan binnenunit ook een ingebouwde flowmeter?

Het moet haast wel een flowmeter zijn gezien het feit dat de ecodan een COP meting kan doen. Dat wil zeggen hij geeft aan hoeveel energie (Kwh) erin gaat en hoeveel er uitgaat (kwh)

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:38:
[...]

Ik ga de WP uitsluitend voor verwarming gebruiken, de gas CV-ketel op propaan/LPG voor SWW en als 'noodvoorziening'. Inderdaad als je door gezinssamenstelling relatief veel SWW met de WP maakt zal de COP lager uitvallen.

Het is ook niet de bedoeling om jou op andere gedachte te brengen, jij bent slim genoeg om voor jezelf een situatie te creeëren die het beste bij jou past.
Waar ik me aan Stoor is dat als hier nieuwkomers verschijnen met vragen van hoe of wat dat er telkens maar een heel positief beeld geschetst word waardoor er verkeerde conclusies getrokken kunnen worden.
Als je het verhaal van domba leest dan zie je al enkele situaties waardoor bv die factor twee maal gas verbruik niet gehaald word.
Dus vind ik dat je niet moet gaan roepen dat het wel zo is als ik al vanuit mijn praktijk situatie zeg dat het twijfelachtig is om dit te halen.
Situaties met 2.5 tot 3 keer het gas verbruik is ook heel normaal (in sommige situaties )en daar mag iemand best op rekenen dat het uiteindelijk honderden kW hoger uit pakt het jaarverbruik van de wp.
Zo moest ik even kwijt, even goeie vrienden hoor hajeetje

[reneeke1970]

Domba schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:34:
[...]


Als je weet wat voor materiaal spiraal is, zou je er aan kunnen rekenen wat de warmte overdracht is bij bijvoorbeeld 3 temperaturen, zo is RVS wat minder gunstig in warmteoverdracht
(ik gebruik bijv RVS 303/304 als warmte isolator voor hotend van mijn 3D printers tussen messing en aluminium koellichaam)
Het is een afweging versus COP, maar hoe kleiner de WP hoe liever je zoveel mogelijk met vol vermogen SWW van je WP wilt aanmaken en 1,25m2 is zonder eraan te rekenen een twijfel geval of je daarmee wel bijv. 5kW kwijt raakt, want in principe kan je 16-20kWh kwijt in die 350L als die als boiler blijft gebruiken voor SWW met 10C vers drinkwater aanvoer.
In de praktijk zal je niet altijd die 350ltr SWW-boiler volledig leeg trekken, met een 5kW WP ben je anders wel 3-4 uur bezig om deze weer op temperatuuren te krijgen in die tijd heb je geen verwarming of geen vermogen daarvoor over, tenzij je bovenspiraal in CV circuit houdt, maar dan heb je voor betrouwbaarheid wel een naverwarmer nodig voor SWW, voor het geval temperatuur te ver weg zakt tgv verbruik door verwarming

Is het bovenspiraal van geschikt materiaal bijv RVS dan zou je die als voorverwarmer voor nwe 100Ltr zonneboiler kunnen gebruiken en 350L als buffer, alleen heb je dan 100Ltr boiler met 2 flinke spiralen (1 voor zonnecollectors en 1 voor WP) nodig, zal zoeken worden.
(Het voordeel is dat je 100ltr SWW-boiler enkel van ergens 25-40C naar 40-50C hoeft te brengen)

Als WP niet volledig zijn warmte kwijt kan dan gaat een inverter in deellast draaien en hoe kleine dT wordt hoe lager de deellast als ook afgegeven vermogen reduceert tot 40-50% en hoe lager het duurt om SWW-boiler op temperatuur te krijgen.

Voor de rest van je verwarmingsysteem zou je eigenlijk een goedkope FS400a flow meter er tussen moeten zetten met een arduino moeten plaatsen en wel nu al met gas-CV (aan 1" koppeling ben je waarschijnlijk meer kwijt), ook al sluit je WP niet direct aan en gebruik je 350ltr-boiler als buffer, alleen al op basis van eedere postings het is een twijfel geval of je voldoende flow haalt voor LTV met lage dT over de 4 VV-groepen en 2 radiators, anders moet je een hogere temperatuur richting 40-45C gaan aanhouden voor de 350ltr-boiler die je als buffer hergebruikt waardoor de COP voor WP weer terugloopt.

Op papier is het soms eenvoudig, maar in praktijk kan het soms wat lastiger zijn en zit knelpunt net op iets andere plek dan verwacht
Zo maak ik gebruik van warmte injectie uit een HT-buffer (eenvoudig schema), mijn variabel mix ventiel is zelf helemaal niet zo kritisch als verwacht te regelen, retour is op 0,1C regelbaar, alleen boven 3C buitentemperatuur, is het best lastig om niet door te schieten, want bandbreedte is maar heel krap omdat pana mono 6KW boven nul zowiezo nog maar in deellast draait bij continue gebruik met dT=2-3 en je maar 1 of 2 deellaststappen kunt verlagen en als compressor eenmaal uitgaat heeft die ook een hysteresis, die je net wegregelt met de warmte injectie.
Als WP compressor uitgaat dT<2.1C gaat de flow naar 60% en aanvoertemperatuur zakt direct met 2-2,5C dat tot gevolg heeft fluctuatie van ruimte temperatuur voor vertrekken met enkel radiators van wel ruim 1C.

Domba jij zegt de 6 kW stuurt in deel last op delta t van 3? Wat gebeurt er als de pomp stand verhoogt word?
Mijne staat op één.....

[corsat]

uhh, waar stel je dat dan in. Ik ga trouwens proberen contact te zoeken met Mitsubishi om vragen voor te leggen m.b.t. de unit, software, berekeningen enz want er is nog veel onduidelijk.

alberthakvoort schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:06:
[...]


Je kan wel instellen bij hoeveel flow hij een storing moet geven, dus dan zou je weer denken aan een flowmeter. Alleen is die waarde niet voor ons uitleesbaar.

[Appie Heijn]

corsat schreef op donderdag 24 november 2016 @ 10:28:
Volgens Mitsibushi wel maar is het een switch of een flowmeter ? Ik denk een flowswitch.


[...]

barteg schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:39:
[...]


Het moet haast wel een flowmeter zijn gezien het feit dat de ecodan een COP meting kan doen. Dat wil zeggen hij geeft aan hoeveel energie (Kwh) erin gaat en hoeveel er uitgaat (kwh)

Ok, jammer had graag de boel even willen uitlezen, ik doe dit thuis op de warmtemeter. Bij de zubadan installatie was helaas geen tijd meer om dergelijke zaken aan te brengen, wellicht gaan we dat later nog doen. Warmtepomp is koelzijdig aangesloten door een erkend bedrijf.
Helaas wou Alklima niet langs komen om bijvoorbeeld de flow over de buffer even correct in te stellen. Dit omdat we het (buffervat) niet volgens het Mitsubishi boekje aangesloten hebben. Zeldzaam dat het principe "wie betaald bepaald" hier dus niet op gaat.

Verwarming doet het prima, op fabrieksinstellingen, echter zou het mooi zijn om bijvoorbeel de flow in te stellen via de pompstand, ik vrees dat dit door het ontbreken van een losse warmtemeter lastig gaat worden. Hij draait nu keurig op 25gr aanvoer om de vloer niet te enthousiast warm te maken. Wellicht vandaag nog 2 graden verhoging.

[ Voor 4% gewijzigd door Appie Heijn op 24-11-2016 13:43 ]

[Domba]

reneeke1970 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:36:
[...]

Domba jij zegt de 6 kW stuurt in deel last op delta t van 3? Wat gebeurt er als de pomp stand verhoogt word?
Mijne staat op één.....

Ik zou in detail de firmware sturing wel willen weten incl ingebouwde delay timers, nu is het enkel op basis van try en error.

Een pompstand staat niet voor een bepaalde flow dat is afhankelijk van leidingweerstand, maar beste is net boven adviesflow 1000l/uur te zitten, zit je ca 10% of meer daarvan af dan reageert WP weer anders

Als je flow verhoogd, wordt er minder wamte per liter toegevoegd en haal je de doeltemperatuur niet
Doeltemperatuur is die van de stooklijn bij de buitentemperatuur, WP gaat harder werken hoeveel dat is me nog steeds een beetje onduidelijk, soms gaat die zelfs even voluit.
De 6kW kan een tijdje dT>4C leveren, maar heeft er een afkeer van en er zijn tenminste 2 delay/check/count-down timers actief, 9 minuten en 29 minuten.
Als de flow minder is om het vermogen te transporteren met dT=4 dan gaat die na enige tijd van vollast terug naar deellast of naar een lagere deellast.
Voor de laagste deellast kan je binnen 10% wel de minimale dT berekenen bij een flow voor die uitgaat omdat die boven nul minimaal 2,7kW levert en vanaf Tb +8-9 tot 15C oploopt naar 3,2kW

Vollast is ook zelf een variabele afhankelijk van de buitentemperatuursensor heb je meer of minder van absolute 2,7kW of 3,2kW beschikbaar.

Ik heb twee 6kW met maar 9 verschil in serienummer maar tot nu heb ik deze nog niet zover gekregen dat de deellast stappen ook gelijk zijn op moment zijn deze maar deels gelijk zo heb ik voor mijn WP vloerverwarming-circuit nog geen deellast stap in 1400W gezien, 1200W en dan gelijk 1800W, terwijl ik die voor de WP aan radiator circuit wel heb.
Maar daar zie ik dan weer geen deellast van 720W & 900W maar die heeft dan weer 800W, ik mis tenminste nog 1 parameter (kan bijv frequentie compressor zijn)

Voor mijn warmte injectie heb ik maar weinig bandbreedte en ben vlot een uur wachten verder ivm die timers voor je weer 0,1C hoger kunt en dan is de buitentemperatuur al weer verandert, je krijgt het niet exact scherp, wat die allemaal meeneemt voor de regeling
Op moment vindt ik het prima als DCOP maar >5 blijft
Ik kan de warmte-injectie wel koppelen aan de aanvoertemperatuur zodat die naar afslaan gelijk weer opnieuw opstart, alleen heb ik dan nog niet al mijn datapunten, wat nu de gunstigste setting is voor de jaarrekening.

Edit: Het schiet natuurlijk ook op als het nu een weekje zou gaan vriezen, dan heb ik meer regelruimte en zijn er meer deellast stappen voordat die uitschakelt

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 24-11-2016 14:02 ]

[reneeke1970]

Domba schreef op donderdag 24 november 2016 @ 13:52:
[...]


Ik zou in detail de firmware sturing wel willen weten incl ingebouwde delay timers, nu is het enkel op basis van try en error.

Een pompstand staat niet voor een bepaalde flow dat is afhankelijk van leidingweerstand, maar beste is net boven adviesflow 1000l/uur te zitten, zit je ca 10% of meer daarvan af dan reageert WP weer anders

Als je flow verhoogd, wordt er minder wamte per liter toegevoegd en haal je de doeltemperatuur niet
Doeltemperatuur is die van de stooklijn bij de buitentemperatuur, WP gaat harder werken hoeveel dat is me nog steeds een beetje onduidelijk, soms gaat die zelfs even voluit.
De 6kW kan een tijdje dT>4C leveren, maar heeft er een afkeer van en er zijn tenminste 2 delay/check/count-down timers actief, 9 minuten en 29 minuten.
Als de flow minder is om het vermogen te transporteren met dT=4 dan gaat die na enige tijd van vollast terug naar deellast of naar een lagere deellast.
Voor de laagste deellast kan je binnen 10% wel de minimale dT berekenen bij een flow voor die uitgaat omdat die boven nul minimaal 2,7kW levert en vanaf Tb +8-9 tot 15C oploopt naar 3,2kW

Vollast is ook zelf een variabele afhankelijk van de buitentemperatuursensor heb je meer of minder van absolute 2,7kW of 3,2kW beschikbaar.

Ik heb twee 6kW met maar 9 verschil in serienummer maar tot nu heb ik deze nog niet zover gekregen dat de deellast stappen ook gelijk zijn op moment zijn deze maar deels gelijk zo heb ik voor mijn WP vloerverwarming-circuit nog geen deellast stap in 1400W gezien, 1200W en dan gelijk 1800W, terwijl ik die voor de WP aan radiator circuit wel heb.
Maar daar zie ik dan weer geen deellast van 720W & 900W maar die heeft dan weer 800W, ik mis tenminste nog 1 parameter (kan bijv frequentie compressor zijn)

Voor mijn warmte injectie heb ik maar weinig bandbreedte en ben vlot een uur wachten verder ivm die timers voor je weer 0,1C hoger kunt en dan is de buitentemperatuur al weer verandert, je krijgt het niet exact scherp, wat die allemaal meeneemt voor de regeling
Op moment vindt ik het prima als DCOP maar >5 blijft
Ik kan de warmte-injectie wel koppelen aan de aanvoertemperatuur zodat die naar afslaan gelijk weer opnieuw opstart, alleen heb ik dan nog niet al mijn datapunten, wat nu de gunstigste setting is voor de jaarrekening.

Edit: Het schiet natuurlijk ook op als het nu een weekje zou gaan vriezen, dan heb ik meer regelruimte en zijn er meer deellast stappen voordat die uitschakelt

Gaat mijn technisch bolletje te boven haha. Ik zie eigenlijk altijd dt van 3 of 4, heb pomp op 3 en 1 gehad, en zelfs nu ik hem als test op silent heb staan zie ik geen verschil, behalve max van 1200 watt dan ipv 1900 gemiddeld.
En vat is soms toch in half uur weer warm. Ben ook benieuwd wat vorst gaat doen, scheelt zo behoorlijk in koude wervel wind als ik langs loop haha

[crazyharrie]

fabstar81 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 23:33:
[...]

welke verdeler heb je uiteindelijk gekocht? ik moet voor onze vloerverwarming ook een nieuwe verdeler hebben omdat er een groep is bijgekomen. met het oog op de komst van een WP wil ik nu niet een verdeler kopen die straks weer niet handig is icm een WP. ik heb nu een HT-verdeler van robot.

Ik heb wederom een verdeler van Robot gekocht.

http://www.bengshop.nl/detailitem.php?art_id=13346655

[hrt]

crazyharrie schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:07:
[...]


Ik heb wederom een verdeler van Robot gekocht.

http://www.bengshop.nl/detailitem.php?art_id=13346655

Zonder flow meters?

[Willie Wortel]

De warmtepomp uitlezen: de serieuze Tweaker gebruikt daarvoor DaL.

klik:

[ Voor 17% gewijzigd door Willie Wortel op 24-11-2016 15:34 ]

[crazyharrie]

reneeke1970 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:03:
[...]

Zolang je zelf geen huis hebt die je al enige tijd met radiatoren warm houd moet je geen optimale theoretische cijfers in de rondte roepen!!!!
Als je logisch na denkt weet iedereen dat cop 4 niet te halen is met sww erbij van cop 2 ,en dan nog stilstand verliezen

Dat ben ik niet met je eens, over 3 weken draait de ecodan hier precies 1 jaar.
Het ziet er naar uit dat het totaal gem. jaarverbruik incl stand-by, sww en cv een COP van 3.9 haalt.
Weliswaar nét geen 4, maar ik vind het verrassend netjes.

[crazyharrie]

hrt schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:24:
[...]


Zonder flow meters?

Gewoon los erbij kopen, je kunt deze uitbreiden. div maten conussen, flowmeters enz

[reneeke1970]

crazyharrie schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:29:
[...]


Dat ben ik niet met je eens, over 3 weken draait de ecodan hier precies 1 jaar.
Het ziet er naar uit dat het totaal gem. jaarverbruik incl stand-by, sww en cv een COP van 3.9 haalt.
Weliswaar nét geen 4, maar ik vind het verrassend netjes.

Nou dan doe jij het heel netjes. Vertel eens wat voor type huis heb je en hoe verwarm je?
Wat was je gas verbruik vroeger en nu?

[crazyharrie]

IK heb een tussenwoning, en verwarm met vv beneden en overbemeten radiatoren boven.
Huis is zeer goed geisoleerd.
Mijn verbruik was gem 34Gj ( SV ) 967m3 gas waarde.
Ik verwacht een 2400KWH te verbruiken.

[ Voor 10% gewijzigd door crazyharrie op 24-11-2016 15:50 ]

[reneeke1970]

crazyharrie schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:46:
IK heb een tussenwoning, en verwarm met vv beneden en overbemeten radiatoren boven.
Huis is zeer goed geisoleerd.
Mijn verbruik was gem 34Gj ( SV ) 967m3 gas waarde.
Ik verwacht een 2400KWH te verbruiken.

Uh cop 4 zou je op 2000 kWh komen, en tov gas is factor 2.48 maal oud gas verbruik. En dat is precies wat ik toch zei dat 2 niet of moeilijk te halen is .
Je verbruikt hetzelde als ik, ik verwacht 1200 kuub voor 3000 kWh om te ruilen.
Ik zit vrijstaand huis van voor 1900

[crazyharrie]

34Gj is 9445Kwh : 2400= cop 3.94

[crazyharrie]

1200m3 = 43Gj.
43Gj = 11945KWh : cop 4 = 2986KWh verbruik

Even in jouw situatie.

[BarryH]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 01:14:
[...]

Ik sluit hem voorlopig heel simpel parallel aan de WP aan met zijn eigen thermostaat, lager ingesteld als de WP thermostaat, en draait dus in principe nooit, tenzij de WP de doeltemperatuur niet meer haalt, die 1,5 dag per jaar dat het echt extreem koud is.


[...]

Als je accepteert dat ruwweg tussen de 1.8 en 2.2 is hoef je je volgens mij nergens druk over te maken zoals de praktijkgegevens van velen hier op het forum bewijzen. In zijn algemeenheid hoe beter het LTV-systeem hoe betrouwbaarder de 2 'waar' zal zijn. Heb je ook een flink deel radiatoren zal het mogelijk wat minder efficient zijn en zul je wellicht richting de 2.2 moeten accepteren.

ik heb ca. 1100-1200 m3 gas verruild voor ca. 3000-3100 kwh. Dus COP van ca. 3 (incl. standbyvermogen etc). Dit bij ouderwetse radiatoren die met ca. 30 graden water gevuld worden (en bij vorst ri. de 40 graden)