@wjvh dat soort dingen gaat bij dat soort organisaties meestal vrij langzaam. Ik zou er nog eens achteraan gaan, mailen en bellen om het warm te houden, anders belandt het onderop de stapel. 
:strip_exif()/u/176601/3D-Austria.gif?f=community)
Klopt, we hebben nu inderdaad een huurprijs all-inclusive (particuliere huur).
Ik snap je vraag!
Het zijn panelen van 370WP, die ook erg gunstig komen te liggen. Mijn collega heeft dezelfde panelen en haalt (ruimschoots) de door de leverancier opgegeven opbrengst. Daardoor denk ik dus dat dit wel haalbaar zou moeten zijn
Tesla MYJ SR | BMW i3S 94Ah | 4.070WP Z/O + 2.100WP N/W | Home Assistant
:strip_icc():strip_exif()/u/378857/crop5669cb53ef00d_cropped.jpeg?f=community)
Op dit moment is 500 Wp de hoogste vermogens per paneel, dat zou betekenen dat je met 10 panelen theoretisch 5000 kWh kunt ophalen
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Mijn panelen zijn nog van de vorige bewoners en zijn al wat ouder inderdaad. Mooi om te zien dat alles steeds efficiënter wordt alhoewel ik niet verwacht dat we in Nederland de theoretisch maximaal haalbare capaciteit zullen halen met de panelen. Maar we gaan beetje off-topic:
[...]
Op dit moment is 500 Wp de hoogste vermogens per paneel, dat zou betekenen dat je met 10 panelen theoretisch 5000 kWh kunt ophalen
Terugverdientijd is nog vele malen langer dan dat je voor bijv 320wp gaat. wp / kwh kan je overigens niet 1 op 1 omrekenen, dit is in de meeste gevallen 85% (in het geval van 5000wp hou je dus maar 4250kwh over):
[...]
Op dit moment is 500 Wp de hoogste vermogens per paneel, dat zou betekenen dat je met 10 panelen theoretisch 5000 kWh kunt ophalen
:strip_icc():strip_exif()/u/311422/10110011000.jpg?f=community)
Wat een onzin naar mijn inziens.:
Je voorschot laag zetten terwijl je verbruik stukken hoger ligt is moreel ook geen nette oplossing.
In feite breng je je eigen leverancier daarmee in gevaar op gebied van solvabiliteit. Indirect dwing je ze tot hogere kosten omdat jij je eigen verbruik pas aan het eind van het jaar afrekent. Om de tent draaiend te houden zullen leveranciers in bepaalde gevallen extern kapitaal moeten aantrekken als werkkapitaal. En ja, daar hangt een prijskaartje aan vast dat toch door iemand moet worden opgehoest, de klant…
Maar goed, daar moeten we maar in een ander draadje over discussiëren.
Iemand nog een goede nieuwe deal gezien?
Het woord: voorschot, zegt het al. Je schiet het voor. In de winkel betaal ik toch ook pas als ik het product heb.
In mijn ogen een middel omdat het grootste gedeelte van energiegebruik end NL niet achteraf de energienota kan betalen dus wordt het maandelijks *Voor* geschoten.
Als het voorschot nu te laag staat en ik betaal netjes mijn verbruik achteraf bij. Wat is daar dan moraal verkeerd aan? Je betaald toch voor je verbruikte energie?
Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***
Klopt niet, dat is alleen als ze perfect zijn geplaatst en op de zonnigste plek van Nederland en dan moet ook het aantal zonuren per jaar nog mee zitten, dus het is theoretisch
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
/u/201305/Pig.png?f=community)
Lees a.u.b. even de eerste post van Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10, "Orientatie en locatie".:
[...]
Klopt niet, dat is alleen als ze perfect zijn geplaatst en op de zonnigste plek van Nederland en dan moet ook het aantal zonuren per jaar nog mee zitten, dus het is theoretisch
Trouwe lezer van dit topic meldt zich.
Na 3-jarig Engie contract dat op 10-02-2022 afloopt, op zoek.
Oud huis aan een gracht, 220m2 met gemiddeld 3 werkende/studerende volwassenen.
Huidig maandbedrag €270, jaarafrekening was +/- 10-tjes werk.
Verlengingsaanbod Engie 1jaar: €623 per maand.
Nu:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j9EJ0ZqahOrH8JH5LPWackcnrN7p6QLwHRIosTAJ7Ic/edit#gid=1620290679 aan het bestuderen.
Kom bij Zondergas 5-jaar uit op €290 per maand, het onderzoek gaat voort.
Dank aan de samenstellers van de spreadsheet.
Na 3-jarig Engie contract dat op 10-02-2022 afloopt, op zoek.
Oud huis aan een gracht, 220m2 met gemiddeld 3 werkende/studerende volwassenen.
Huidig maandbedrag €270, jaarafrekening was +/- 10-tjes werk.
Verlengingsaanbod Engie 1jaar: €623 per maand.
Nu:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j9EJ0ZqahOrH8JH5LPWackcnrN7p6QLwHRIosTAJ7Ic/edit#gid=1620290679 aan het bestuderen.
Kom bij Zondergas 5-jaar uit op €290 per maand, het onderzoek gaat voort.
Dank aan de samenstellers van de spreadsheet.
:strip_icc():strip_exif()/u/44083/crop614303494fe76_cropped.jpg?f=community)
Ja dat is dus allemaal theoretisch
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
:strip_exif()/u/80168/hitman.gif?f=community)
Ik heb ook een houtkachel, woonhuis uit ‘60 (hoek), matig geïsoleerd. In de maanden november, december en januari heb ik veel minder gas hoeven stoken door het gebruik van de houtkachel. Deze staat name ‘s avonds en in het weekend aan. Maar soms kan het niet als het windstil is of mistig.
De woonkamer wordt heerlijk warm, maar de rest van het huis niet. Dus soms moet je wel bij stoken. Of als het buiten koud is, dan slaat de CV ‘s-nachts en overdag gewoon aan om het op 17 graden te krijgen als je niet thuis bent.
De CV aanvoertemperatuur staat hier op 55 graden en alle radiatoren hebben een thermostaat knop, standje 1 (behalve de woonkamer). Ook heb ik een tijdschema en een af/aanwezigheid functie (Nest).
Mijn gasverbruik ligt rond de 1.000m3. Of 700m3 realistisch is kan je wellicht met bovenstaande informatie iets beter inschatten.
Iedere situatie is anders natuurlijk, maar misschien heb je hier iets aan.
Edit: en gefeliciteerd met jullie koophuis
[ Voor 3% gewijzigd door Ad Hox op 30-01-2022 19:56 ]
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community)
Als je zoekt op TLV dan vind je het terugleververgoeding topic.:
Even een korte vraag, ik kan er zo niets over vinden. Hoe zit het met de prijzen-sheet als je zonnepanelen hebt? Ik ga (in het nieuwe huis) meer opwekken dan ik verbruik. Kan er in de sheet een negatief verbruik worden ingevoerd?
Alvast bedankt voor jullie reactie!
Engie en Eneco staan bovenaan.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
@moonlander Exact. Op het woord 'voorschot' moet je niet echt afgaan, het is hoogstens een 'voorschot' in die zin dat je vooraf het maandbedrag voor de komende maand betaalt (een paar dagen voordat de maand begint dus). Maar dat lijkt me redelijk normaal.
Je kunt voorschot ook opvatten als een voorschot nemen op het bedrag dat je uiteindelijk moet betalen, als aan het einde van de rit obv de meterstanden de meer-/minderkosten worden afgerekend.
En tot slot, in de winkel betaal je ook VOORDAT je het product hebt, je mag het product toch echt pas meenemen als je het betaald hebt.
Het zuiverste systeem zou zijn elke m3/kWh direct afrekenen maar dat is onhaalbaar.
Je kunt voorschot ook opvatten als een voorschot nemen op het bedrag dat je uiteindelijk moet betalen, als aan het einde van de rit obv de meterstanden de meer-/minderkosten worden afgerekend.
En tot slot, in de winkel betaal je ook VOORDAT je het product hebt, je mag het product toch echt pas meenemen als je het betaald hebt.
Het zuiverste systeem zou zijn elke m3/kWh direct afrekenen maar dat is onhaalbaar.
Deze bedoel je: Elrctra of Gas: Eerst een 1 of 2 euro munt erin!
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/HewY3y446A6CHVjeOHXbHsrw.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ABY8U0bI2i245Sm0WtC0Mz7S.jpg?f=user_large)
[ Voor 19% gewijzigd door pms1 op 30-01-2022 20:17 ]
Sinds 15/04/2025: 2x Venus-E. (EMS:V-151, BMS: V-212, CT003: V-114)
Kort door de bocht weet je vaak toch al in de winkel wat je gaat afnemen en reken je af voordat je weggaat.:
@moonlander Exact. Op het woord 'voorschot' moet je niet echt afgaan, het is hoogstens een 'voorschot' in die zin dat je vooraf het maandbedrag voor de komende maand betaalt (een paar dagen voordat de maand begint dus). Maar dat lijkt me redelijk normaal.
Je kunt voorschot ook opvatten als een voorschot nemen op het bedrag dat je uiteindelijk moet betalen, als aan het einde van de rit obv de meterstanden de meer-/minderkosten worden afgerekend.
En tot slot, in de winkel betaal je ook VOORDAT je het product hebt, je mag het product toch echt pas meenemen als je het betaald hebt.
Het zuiverste systeem zou zijn elke m3/kWh direct afrekenen maar dat is onhaalbaar.
Met energie kan je het vaak wel schatten maar is toch wel een beetje afhankelijk van het gebruik achteraf (weersinvloeden bv). Wat is er mis mee om dat per maand (als ze dat zouden kunnen) of op de afgesproken dag van verrekening te betalen?
Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***
/u/955813/crop598ad1eb5823f_cropped.png?f=community)
Ja goed verhaal;-) dan raak ik de welkomst-achteraf bonus kwijt als ik dat nu doe.:
[...]
Dan sluit je je contract toch in december af dan "schiet" de leverancier energie voor
Maar zonder gekheid, het woord voorschot zegt toch al genoeg.
Waarom zou ik iets voorschieten als er een verreken moment is bepaald. Weet ik veel hoe vaak de zon op je panelen gaan schijnen deze zomer en ik weet ook niet of de Elfstedentocht wordt gereden deze winter.
Naar mijn mening is het voorschot bedacht omdat veel, niet de meeste, mensen geen flauw benul hebben van wat ze verbruiken en dan dus het daadwerkelijk verbruik dan niet kunnen betalen. Op het afreken moment.
Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***
Dat heb ik eerder al geprobeerd uit te leggen. Voorschot want de energieleverancier is terecht niet het omgekeerde van plan, namelijk per definitie alles te gaan voorschieten voor jou. Volkomen logisch. Jij spreekt af dat je iets van de leverancier wilt krijgen en betaalt daar net voor de levering (maand) ingaat wat voor. Dus je schiet elke maand een realistisch deel voor, in de zin van: ik betaal nu een maandbedrag dat vast overeenkomt met wat ik in een maand gemiddeld verbruik (behalve bij Frank
). De verrekening met het werkelijke verbruik (in je voor- of nadeel, elk jaar weer afwachten), volgt inderdaad achteraf. Wat is daar nu vreemd aan?
[ Voor 19% gewijzigd door Cap op 30-01-2022 21:13 ]
Het wordt vanzelf je probleem als genoeg mensen het maar doen, een zo laag mogelijk, irrealistisch maandbedrag en dan achteraf heel veel bijbetalen (tegen wel het aan het begin vastgestelde tarief). Dan gaan de prijzen namelijk omhoog omdat de energieleveranciers minder/later geld in kas hebben om energie in te kopen. Als je dat wilt, prima.
De energieleverancier heeft ook geen boodschap aan jou en zal het niet kunnen schelen of jij in de kou of donker zit of niet. Dat kan ze pas schelen als ze zien dat je betaalt.
Dus zij doen ook gewoon zaken en stellen ook voorwaarden. Zoals vragen je maandelijks een bedrag voor te schieten, of eigenlijk, vooruit te betalen (de redenen waarom het soms 'voorschot'; genoemd word heb ik nu volgens mij al 3 keer uitgelegd dus laten we daar nu maar over stoppen, woordenneukerij waar je niets mee op schiet. Het wordt vaker gewoon "termijnbedrag" of "maandbedrag:" genoemd.) En ze verhinderen je het termijnbedrag onrealistisch laag te zetten. Uiteraard weten ze dat dit niet jouw voorkeur is. Ze weten zelfs dat je voorkeur zou zijn om helemaal niets voor de energie te betalen.
Maar aan die grap doen ze niet mee. Net zo goed als ze niet meedoen aan het hele jaar bijna niets betalen en dan achteraf, als de energie al een heel jaar geleverd is, pas alles verrekenen en het grootste deel van het geld ontvangen. Gewoon zaken doen, ja dat denken zijn ook.
[ Voor 12% gewijzigd door Cap op 30-01-2022 21:14 ]
Nee ze vragen het niet, het is een in NL normale eis. Helaas.:
[...]
Het wordt vanzelf je probleem als genoeg mensen het maar doen, een zo laag mogelijk maandbedrag en dan achteraf heel veel bijbetalen (tegen wel het aan het begin vastgestelde tarief). Dan gaan de prijzen namelijk omhoog omdat de energieleveranciers minder/later geld in kas hebben om energie in te kopen. Als je dat wilt, prima.
De energieleverancier heeft ook geen boodschap aan jou en zal het niet kunnen schelen of jij in de kou of donker zit of niet. Dat kan ze pas schelen als ze zien dat je betaalt.
Ik denk dat wij het wel eens zijn dat je netjes betaald voor wat je gebruikt maar zoals je stelt heeft het niet mijn voorkeur om niets te betalen.
Dat noem ik "moreel" onjuist. Ik wil ook dat mijn werkgever mij betaald voor geleverd werk. En in de supermarkt betaal ik ook voor de boodschappen.
Zoals ik al typte, val ik over het woord *moraal* en het woord *voorschot*. Als ik per maand kon afrekenen wat ik heb verbruikt zou ik voor zijn. Zou voor veel mensen ook nog eens inzicht geven in hun daadwerkelijk verbruik.
Maar ik weiger om een energieleverancier voor bank te laten spelen. Dat lijkt mij niet de juiste weg.
Schiet mij binnen dat in de tijd dat mobiele telefoonabbo's nog redelijk nieuw waren, je ook achteraf betaalde naar je verbruik aan belminuten en sms'jes. (Ja ik weet het, ben best oud).
Ook toen was er geen voorschot op mogelijk meer gebruiken dan dat je daadwerkelijk deed.
Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***
/u/188033/crop61646ce500644_cropped.png?f=community)
Je blijft maar vallen over voorschot terwijl het veel vaker maandbedrag of termijnbedrag wordt genoemd. Ik hou daarover op, het is wel duidelijk. Je betaalt een maandbedrag, net voor levering. Jij kan het wel achteraf willen betalen maar dat wil de leverancier niet. Niks geks aan. Die leverancier denkt: zoek er maar eentje waar dat wél kan, en dat tegen een redelijk tarief, veel succes. 
Dat maandbedrag ligt bij voorkeur zo dichtbij mogelijk wat je uiteindelijk over een jaar betaalt gedeeld door 12. En je betaalt uiteindelijk altijd wat je geleverd krijgt via de verrekening aan het einde.
Over de moraliteit. Wil jij proberen een onrealistisch laag maandbedrag in te stellen dan moet je dat vooral doen. Maar wees niet verontwaardigd als de energieleverancier daar een stokje voor steekt door hier beperkingen aan op te leggen. Kom je met een verhaal dat je je woning verduurzaamd hebt of het huis nauwelijks meer bewoont dan gaan ze misschien mee. Lijkt me heel redelijk. Maar zit je op 3000 euro energiekosten per jaar en wil je een termijnbedrag van 50 euro instellen omdat je liever achteraf betaalt.. grote kans dat ze nee zeggen. Heel zakelijk.
En zoals gezegd, wil je per maand een termijnbedrag betalen vooraf voor het ingeschatte deel en achteraf (de maand erop) met verrekening voor het werkelijke deel, ga bij Frank Energie. Misschien zijn er nog wel meer.
Ik stop nu met dit onderwerp, er is wmb genoeg over gesproken.
Dat maandbedrag ligt bij voorkeur zo dichtbij mogelijk wat je uiteindelijk over een jaar betaalt gedeeld door 12. En je betaalt uiteindelijk altijd wat je geleverd krijgt via de verrekening aan het einde.
Over de moraliteit. Wil jij proberen een onrealistisch laag maandbedrag in te stellen dan moet je dat vooral doen. Maar wees niet verontwaardigd als de energieleverancier daar een stokje voor steekt door hier beperkingen aan op te leggen. Kom je met een verhaal dat je je woning verduurzaamd hebt of het huis nauwelijks meer bewoont dan gaan ze misschien mee. Lijkt me heel redelijk. Maar zit je op 3000 euro energiekosten per jaar en wil je een termijnbedrag van 50 euro instellen omdat je liever achteraf betaalt.. grote kans dat ze nee zeggen. Heel zakelijk.
Okee. Bijna niets? Wedden dat het je voorkeur heeft 0,1 cent per kuub / kWh te betalen en dat je direct een contract sluit bij de leverancier die dit aanbiedt?
En zoals gezegd, wil je per maand een termijnbedrag betalen vooraf voor het ingeschatte deel en achteraf (de maand erop) met verrekening voor het werkelijke deel, ga bij Frank Energie. Misschien zijn er nog wel meer.
Ik stop nu met dit onderwerp, er is wmb genoeg over gesproken.
[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 31-01-2022 09:32 ]
He niet boos worden ;-) ik heb het nooit over een onrealistisch laag maandbedrag gehad.:
Je blijft maar vallen over voorschot terwijl het veel vaker maandbedrag of termijnbedrag wordt genoemd. Ik hou daarover op, het is wel duidelijk. Je betaalt een maandbedrag, net voor levering. Jij kan het wel achteraf willen betalen maar dat wil de leverancier niet. Niks geks aan. Die leverancier denkt: zoek er maar eentje waar dat wél kan, en dag tegen een redelijk tarief, veel succes.
Dat maandbedrag ligt bij voorkeur zo dichtbij wat uiteindelijk over een jaar betaalt gedeeld door 12. En je betaalt uiteindelijk altijd wat je geleverd krijgt.
Over de moraliteit. Wil jij proberen een onrealistisch laag maandbedrag in te stellen dan moet je dat vooral doen. Maar wees niet verontwaardigd als de energieleverancier daar een stokje voor steekt door hier beperkingen aan op te leggen. Kom je met een verhaal dat je je woning verduurzaamd hebt of het huis nauwelijks meer bewoont dan gaan ze misschien mee. Lijkt me heel redelijk. Maar zit je op 3000 euro energiekosten per jaar en wil je een termijnbedrag van 50 euro instellen omdat je liever achteraf betaalt.. grote kans dat ze nee zeggen.
[...]
Okee. Bijna niets? Wedden dat het je voorkeur heeft 0,1 cent per kuub / kWh te betalen en dat je direct een contract sluit bij de leverancier die dit aanbiedt?
En zoals gezegd, wil je per maand een termijnbedrag betalen vooraf voor het ingeschatte deel en achteraf de maand erop met verrekening voor het werkelijke deel, ga bij Frank Energie. Misschien zijn er nog wel meer.
Ik stop nu met dit onderwerp, er is wmb genoeg over gesproken.
Ik wil graag betalen voor wat ik afneemt. Maar ik viel over het woord moraal en voorschot in 1 zin.
De energieleveranciers zijn ook dozen schuivers die prima weten wat ze inkopen en doorschuiven op papier. Als je daar een klant voor een jaar voor hebt weet je toch wat je in de boeken hebt na een jaar (of meerdere jaren).
Dat ik ben overgeleverd aan het *voorschotten*termijn bedragen* doe ik aan mee. Dat kan ik alleen niet veranderen ook al zou ik dat wel anders willen bij een energieleverancier die mij een prijs biedt die ik graag wil betalen per maand.
Maar dat het voor veel mensen goed zou zijn om te zien wat het verbruik daadwerkelijk is per maand, denk het wel.
Andersom krijgt de energieleverancier dan alleen waar die recht op heeft. Zonder voor bank te spelen.
Dat zou mijn voorkeur hebben.
Maar zoals je al typte, laten we er mee stoppen.
Kleine edit
"Okee. Bijna niets?"
Nee ook niet. Voor een brood betaal ik ook gewoon. Dus waarom niet voor de electra die ik afneemt. Maar wel het bedrag wat ik heb afgenomen.
[ Voor 3% gewijzigd door stuffer op 30-01-2022 21:49 ]
Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***
Over die inkoopvergoeding, dat hebben al die marktprijs-kwh-schuivers, is denk ik "normaal" bij deze categorie.
En die is bij Frank 0,0169
en bij ANWB 0,01331
Op 4000 kwh scheelt dat nog geen 15 euro per jaar. Niet echt een reden dat ik nu denk van ik moet van Frank naar ANWB
(correct me als ik verkeerd he...)
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Bedankt voor de info! Met hoeveel personen zijn jullie? Geeft in ieder geval een redelijk vergelijk. Thanks.:
[...]
Ik heb ook een houtkachel, woonhuis uit ‘60 (hoek), matig geïsoleerd. In de maanden november, december en januari heb ik veel minder gas hoeven stoken door het gebruik van de houtkachel. Deze staat name ‘s avonds en in het weekend aan. Maar soms kan het niet als het windstil is of mistig.
De woonkamer wordt heerlijk warm, maar de rest van het huis niet. Dus soms moet je wel bij stoken. Of als het buiten koud is, dan slaat de CV ‘s-nachts en overdag gewoon aan om het op 17 graden te krijgen als je niet thuis bent.
De CV aanvoertemperatuur staat hier op 55 graden en alle radiatoren hebben een thermostaat knop, standje 1 (behalve de woonkamer). Ook heb ik een tijdschema en een af/aanwezigheid functie (Nest).
Mijn gasverbruik ligt rond de 1.000m3. Of 700m3 realistisch is kan je wellicht met bovenstaande informatie iets beter inschatten.
Iedere situatie is anders natuurlijk, maar misschien heb je hier iets aan.
Edit: en gefeliciteerd met jullie koophuis
Nice, ga ik eens even naar kijken! Bedankt.
Tesla MYJ SR | BMW i3S 94Ah | 4.070WP Z/O + 2.100WP N/W | Home Assistant
Bij stroom valt de inkoopvergoeding van Frank inderdaad mee, mits je verbruik niet buitensporig is.:
[...]
Over die inkoopvergoeding, dat hebben al die marktprijs-kwh-schuivers, is denk ik "normaal" bij deze categorie.
En die is bij Frank 0,0169
en bij ANWB 0,01331
Op 4000 kwh scheelt dat nog geen 15 euro per jaar. Niet echt een reden dat ik nu denk van ik moet van Frank naar ANWB
(correct me als ik verkeerd he...)
Bij gas gaat het een stuk harder: er gaat bij Frank € 0,0967 per m3 bovenop de gasprijs (in de grafiekjes tonen ze de kale inkoopprijs zonder die opslag). Ja, dat is bijna 10 cent. Ter vergelijk, bij verschillende EnergyZero merken is het € 0,0137 per m3, hoewel ik niet weet waar de (tegenwoordig over het hele land gelijke) € 0,0236 regiotoeslag bij Frank in de prijs zit verwerkt, ik zie hem zo snel niet staan. Maar dan nog bijna 5 ct verschil.
Zie: Cap in "Overstappen naar een nieuwe energieleverancier"
Misschien maakt een screenshot het meteen duidelijk: de inkoopkosten zijn een behoorlijk percentage van de leverprijs, en als de gasprijzen dalen neemt dat aandeel alleen maar toe.
:fill(white):strip_exif()/f/image/KZ1z2O8Z7lzFYixkDZbT2Zki.png?f=user_large)
Je moet wel je best doen om deze inkoopkosten te achterhalen want bij al het gewauwel op Frank's frontpage over energie tegen inkoopprijzen zonder winst staat het niet, en ook niet op de pagina over de kosten. Op de servicepagina vind ik ook geen vermelding van de opslagen.
De enige plek waar ik deze inkoopopslag op de website kan vinden is wanneer je een maandbedrag berekening doet, vervolgens op de prijsopbouw klikt. Dan opent er een veel te klein venstertje met een heel verhaal over de facturering en een grafiek, daar moet je helemaal doorheen scrollen. Vervolgens moet je het kopje "gas" uitklappen en ja, daar verschijnt de "inkoopvergoeding".
En dan zegt Frank op de frontpage:
en
Nou dit valt bij mij niet onder transparant, eerlijk en openhartig, en zeker niet onder duidelijk en direct. Daarom is Frank bij mij af. Met hun eerlijke, transparante borsklopperij. En hun dure tv reclames op prime time vertellen de rest. Er is flinke marge nodig om dat te kunnen betalen. Meh.
Edit: via google search iets meer gevonden op de website van Frank, namelijk:
https://www.frankenergie.nl/hoe-we-factureren
Daar staat een voorbeeld van de facturering. Als je vervolgens op de inkoopvergoeding regel klikt staat er in kleine lettertjes:
Uitleg waarom de inkoopvergoeding zo hoog is (veel hoger dan bij de concurrent) wordt niet gegeven. Óf ze maken veel hogere inkoopkosten dan de concurrent óf er zit toch marge op, lijkt me. In het laatste geval is hun hele verhaal van "Bij ons betaal je de inkoopprijs voor energie. Die rekenen we één-op-één af. We verdienen dus niets aan jouw verbruik." + "Frank verdient alleen aan de maandelijkse vaste vergoeding (5 euro per product) die we aan jou vragen. En daar zijn we transparant over." een wassen neus. Wie meer weet mag het zeggen.
[ Voor 36% gewijzigd door Cap op 31-01-2022 22:12 ]
Helder, die had ik nog niet zo verteerd. Met 1000 m3 gas betaal ik dan iets van 90 euro meer, ok swa, wellicht dan toch over x maanden over. Gister de eerste vooraf-factuur van Frank gekregen.:
[...]
Nou dit valt bij mij niet onder transparant, eerlijk en openhartig, en zeker niet onder duidelijk en direct. Daarom is Frank bij mij af. Met hun eerlijke, transparante borsklopperij. En hun dure tv reclames op prime time vertellen de rest. Er is flinke marge om dat te kunnen betalen. Meh.
Maar; welke heb jij dan gekozen?
Edit (ik vraag me af hoe het nu zit (en hoeveel het verschil is, if any):
Nog even over Frank:
Inkoopvergoeding:
Dit is een variabele vergoeding voor extra energiegerelateerde inkoopkosten (waaronder programmaverantwoordelijkheid, onbalans, landelijk transport van gas, vergroening in de vorm van GVO’s en CO2-compensatie, risico’s en handelingkosten derden). Deze vergoeding wordt jaarlijks herijkt o.b.v. de werkelijke kosten. Hierover wordt geen marge gerekend.
En de mederwerker:
De inkoopvergoeding is een variabele vergoeding voor extra energiegerelateerde inkoopkosten (waaronder programmaverantwoordelijkheid, onbalans, landelijk transport van gas, vergroening in de vorm van GVO’s en CO2-compensatie, risico’s en handelingkosten derden). Deze vergoeding wordt jaarlijks herijkt o.b.v. de werkelijke kosten. Hierover wordt geen marge gerekend.
Frank kiest ervoor om al deze energie gerelateerde inkoopkosten onder dezelfde post te vermelden. Andere leveranciers kunnen zelf kiezen welke posten zij hier onder schalen.
Mogelijk rekenen zij deze vergoedingen door in andere posten.
Ik weet helaas niet hoe andere leverancier hun inkoopvergoeding berekenen. Wij rekenen echter geen winstmarge over de inkoopvergoeding. Het zijn de werkelijke kosten voor deze posten die we doorrekenen aan de klant.
[ Voor 50% gewijzigd door PCJR op 31-01-2022 10:13 ]
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
:strip_icc():strip_exif()/u/653196/crop566864f6b63f9_cropped.jpeg?f=community)
Op zich is een individuele keuze irrelevant, maar vooruit: heb jaren bij MijnDomein Energie (EnergyZero) gezeten, zat nu tijdelijk bij Coolblue Flex (vast tarief, flex opzegbaar) en ga mogelijk binnen een paar weken over naar HVE (EnergyZero). Ik heb nog niets definitief besloten.:
[...]
Maar; welke heb jij dan gekozen?
[ Voor 15% gewijzigd door Cap op 31-01-2022 10:15 ]
@PCJR de medewerker leest dus de info door die op de facturatie pagina staat (zie mijn edit in de vorige post over Frank). En herhaalt het verhaal over geen marge op de webpagina.
Vervolgens verwijst ie ernaar dat de andere leveranciers het mogelijk doorrekenen via andere posten. Dat antwoord lijkt me gemakkelijk te counteren door ze bijvoorbeeld de prijsopbouw van Energyzero of Easy Energy voor te leggen. Daar zie je precies wat hun posten zijn.
/f/image/lQ1Qo2uDHuWll3iXMiv5RQgF.png?f=fotoalbum_large)
Verder vermeldt EnergyZero op de pagina van MijnDomein Energie waar hun "inkoop-/groothandelsprijzen" vandaan komen: "De beursprijzen van de EPEX (stroom) en LEBA (gas) zijn openbaar." en "Wij halen de prijzen op van Energymarketprice.com".
Ik wil je wel verder proberen te helpen in de zoektocht naar wat die prijzen nu precies inhouden.
Bij échte transparantie weet je dit:
- onze inkoopprijs is gelijk aan die van beursprijs X (naam en toenaam, link) voor stroom en beursprijs Y (naam en toenaam, link) voor gas. Ok
- de vaste toeslagen per eenheid kWh en m3 die hierop komen zijn: (naam, toenaam, link)
Dat is echte transparantie. Dat mis ik bij Frank. Kan jij het vinden? Waar zit bijvoorbeeld de transporttoeslag (voorheen regiotoeslag, nu landelijk 1 tarief) in verwerkt? In de inkoopprijs zelf? Of in de inkoopvergoeding? Ik zie onder de grafiek "Dit is de kale inkoopprijs (excl. BTW) zoals die op dit moment op de stroom- of gasbeurs geldt." De "stroom of gasbeurs"? Welke beurzen betreft het precies? Waar is de link naar de openbare marktdata waar de per uur en per dag prijzen op vastgesteld worden?
Bij EnergyZero wordt verwezen naar EPEX en LEBA en dat ze de data ophalen van Energymarketdata.com, dat is al winst. Maar vervolgens zie ik daar nergens directe uurtarieven voor stroom en dagtarieven voor gas. Dus ook niet geheel transparant. Ook als je probeert m3 EPEX en LEBA uurprijzen bij de bron zelf te achterhalen zul je die niet vinden. EnergyZero levert in je persoonlijke omgeving wel een tabel waar voor stroom echt per uur (!) en voor gas per dag staat vermeld hoeveel kWh of m3 je hebt verbruikt tegen welk tarief. Dus in die zin is dat inzichtelijk. Alleen waar het tarief precies vandaan komt, nog steeds niet.
Het dichtste kom ik voor de stroomprijs bij:
https://www.epexspot.com/...0&data_mode=graph&period=
Op de NL Day-ahead price van 12:00 kom ik bijv € 230 per MWh tegen, wat overeenkomt met de kale prijs van € 0,23 bij Frank. Maar het gaat vooral om gas, en daar kan ik zoiets niet vinden.
Vervolgens verwijst ie ernaar dat de andere leveranciers het mogelijk doorrekenen via andere posten. Dat antwoord lijkt me gemakkelijk te counteren door ze bijvoorbeeld de prijsopbouw van Energyzero of Easy Energy voor te leggen. Daar zie je precies wat hun posten zijn.
:fill(white):strip_exif()/f/image/lQ1Qo2uDHuWll3iXMiv5RQgF.png?f=user_large)
Verder vermeldt EnergyZero op de pagina van MijnDomein Energie waar hun "inkoop-/groothandelsprijzen" vandaan komen: "De beursprijzen van de EPEX (stroom) en LEBA (gas) zijn openbaar." en "Wij halen de prijzen op van Energymarketprice.com".
Ik wil je wel verder proberen te helpen in de zoektocht naar wat die prijzen nu precies inhouden.
Bij échte transparantie weet je dit:
- onze inkoopprijs is gelijk aan die van beursprijs X (naam en toenaam, link) voor stroom en beursprijs Y (naam en toenaam, link) voor gas. Ok
- de vaste toeslagen per eenheid kWh en m3 die hierop komen zijn: (naam, toenaam, link)
Dat is echte transparantie. Dat mis ik bij Frank. Kan jij het vinden? Waar zit bijvoorbeeld de transporttoeslag (voorheen regiotoeslag, nu landelijk 1 tarief) in verwerkt? In de inkoopprijs zelf? Of in de inkoopvergoeding? Ik zie onder de grafiek "Dit is de kale inkoopprijs (excl. BTW) zoals die op dit moment op de stroom- of gasbeurs geldt." De "stroom of gasbeurs"? Welke beurzen betreft het precies? Waar is de link naar de openbare marktdata waar de per uur en per dag prijzen op vastgesteld worden?
Bij EnergyZero wordt verwezen naar EPEX en LEBA en dat ze de data ophalen van Energymarketdata.com, dat is al winst. Maar vervolgens zie ik daar nergens directe uurtarieven voor stroom en dagtarieven voor gas. Dus ook niet geheel transparant. Ook als je probeert m3 EPEX en LEBA uurprijzen bij de bron zelf te achterhalen zul je die niet vinden. EnergyZero levert in je persoonlijke omgeving wel een tabel waar voor stroom echt per uur (!) en voor gas per dag staat vermeld hoeveel kWh of m3 je hebt verbruikt tegen welk tarief. Dus in die zin is dat inzichtelijk. Alleen waar het tarief precies vandaan komt, nog steeds niet.
Het dichtste kom ik voor de stroomprijs bij:
https://www.epexspot.com/...0&data_mode=graph&period=
Op de NL Day-ahead price van 12:00 kom ik bijv € 230 per MWh tegen, wat overeenkomt met de kale prijs van € 0,23 bij Frank. Maar het gaat vooral om gas, en daar kan ik zoiets niet vinden.
[ Voor 8% gewijzigd door Cap op 31-01-2022 10:47 ]
Vandaag even nagevraagd: gaat ook gelden voor mij. Ze hadden mij (nog) geen email gestuurd, waarschijnlijk omdat ik pas net in dat andere tarief viel en dat elkaar gekruist heeft of zoiets. Morgen mag de verwarming weer een graadje hoger.
My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant
/u/921017/crop5f32dfc715c9f_cropped.png?f=community)
Detective werk dit weer. Live chat Frank zegt geen specificatie te hebben van de inkoopvergoeding. Bij bv ZeroEnergy is dit iets meer uitgesplitst. Weer jammer dit.:
@PCJR de medewerker leest dus de info door die op de facturatie pagina staat (zie mijn edit in de vorige post over Frank). En herhaalt het verhaal over geen marge op de webpagina.
Vervolgens verwijst ie ernaar dat de andere leveranciers het mogelijk doorrekenen via andere posten. Dat antwoord lijkt me gemakkelijk te counteren door ze bijvoorbeeld de prijsopbouw van Energyzero of Easy Energy voor te leggen. Daar zie je precies wat hun posten zijn.
[Afbeelding]
Verder vermeldt EnergyZero op de pagina van MijnDomein Energie waar hun "inkoop-/groothandelsprijzen" vandaan komen: "De beursprijzen van de EPEX (stroom) en LEBA (gas) zijn openbaar." en "Wij halen de prijzen op van Energymarketprice.com".
Ik wil je wel verder proberen te helpen in de zoektocht naar wat die prijzen nu precies inhouden.
Bij échte transparantie weet je dit:
- onze inkoopprijs is gelijk aan die van beursprijs X (naam en toenaam, link) voor stroom en beursprijs Y (naam en toenaam, link) voor gas. Ok
- de vaste toeslagen per eenheid kWh en m3 die hierop komen zijn: (naam, toenaam, link)
Dat is echte transparantie. Dat mis ik bij Frank. Kan jij het vinden? Waar zit bijvoorbeeld de transporttoeslag (voorheen regiotoeslag, nu landelijk 1 tarief) in verwerkt? In de inkoopprijs zelf? Of in de inkoopvergoeding? Ik zie onder de grafiek "Dit is de kale inkoopprijs (excl. BTW) zoals die op dit moment op de stroom- of gasbeurs geldt." De "stroom of gasbeurs"? Welke beurzen betreft het precies? Waar is de link naar de openbare marktdata waar de per uur en per dag prijzen op vastgesteld worden?
Bij EnergyZero wordt verwezen naar EPEX en LEBA en dat ze de data ophalen van Energymarketdata.com, dat is al winst. Maar vervolgens zie ik daar nergens directe uurtarieven voor stroom en dagtarieven voor gas. Dus ook niet geheel transparant. Ook als je probeert m3 EPEX en LEBA uurprijzen bij de bron zelf te achterhalen zul je die niet vinden. EnergyZero levert in je persoonlijke omgeving wel een tabel waar voor stroom echt per uur (!) en voor gas per dag staat vermeld hoeveel kWh of m3 je hebt verbruikt tegen welk tarief. Dus in die zin is dat inzichtelijk. Alleen waar het tarief precies vandaan komt, nog steeds niet.
Het dichtste kom ik voor de stroomprijs bij:
https://www.epexspot.com/...0&data_mode=graph&period=
Op de NL Day-ahead price van 12:00 kom ik bijv € 230 per MWh tegen, wat overeenkomt met de kale prijs van € 0,23 bij Frank. Maar het gaat vooral om gas, en daar kan ik zoiets niet vinden.
(Frank:)
Energieprijzen worden opgebouwd uit:
• Een inkoopprijs. Zie hiervoor de grafiek op de website (onder goedkoop). Dit wijzigt per uur (elektra) en per dag (gas).
• Een inkoopvergoeding (stroom: 0,0169/kwh / gas: 0,0967/m3)
Een variabele vergoeding voor extra energiegerelateerde inkoopkosten (waaronder programmaverantwoordelijkheid, onbalans, landelijk transport van gas, vergroening in de vorm van GVO’s en CO2-compensatie, risico’s en handelingskosten derden).
• Overheidsheffingen. Deze bestaan uit Energiebelasting en Opslag Duurzame Energie.
• BTW 21%
Ik heb de app van Frank en hierin zit wel netjes een grafiek met de uurprijs, kaal en all-in. Zelfde als op hun site volgens mij.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
:strip_exif()/u/154471/crop5e09176a82484.gif?f=community)
Ik zit momenteel tijdelijk bij PowerPeers (modelcontract) om de tijd te vullen voordat ik naar MM BE kan.
Nou is het zo dat PowerPeers aangeeft dat het een opzegtermijn heeft van 30 dagen.
"De opzegtermijn bedraagt 30 dagen"
Gaat dat dan wel goed als MM BE pas een week van tevoren bij PP opzegt?
Want ik heb geen zin om dan alsnóg 30 - 7 = 23 dagen te wachten omdat MM BE te laat is met PP opzeggen..
[ Voor 4% gewijzigd door SmiGueL op 31-01-2022 11:08 ]
Delidded 4770K 4.7GHz @ H220 || Gigabyte Z87X-UD4H || 16GB @ 2400MHz || Gigabyte GTX 760 || 2x128GB Samsung 830 @ RAID-0 & WD 3 TB || Iiyama XB2483HSU-B1 || Synology DS916+ 3x6TB + 120GB SSD Cache || Synology DS213+ 6TB backup
Wat Frank zegt qua prijs componenten klopt allemaal maar overheidsheffingen en btw zijn irrelevant. Het gaat dus om waar precies is de (vooral gas!) inkoopprijs gelijk aan (linkje naar marktdata) en waarop is precies de inkoopvergoeding (gas!) gebaseerd (opbouw van de subcomponenten, link naar bronnen). Want juist daar zitten de verborgen kosten en opslagen, als we de bronnen niet weten kunnen we ook niet controleren of het tarief zonder marge is! Slim hè!
Ik vind het pas transparantie als dit ook echt transparant is. Je kan elke kosten(sub)component herleiden naar zijn bron (zijnde niet Frank zelf ) met een tarief.Edit:
Het is idd detectivewerk omdat iedere leverancier a. hun prijs anders specificeert opgesplitst in bepaalde componenten en b. de bron van die componenten moeilijk of niet te achterhalen is. Ik vind het pas echt transparant als ze gewoon voorzien in die informatie. Voor iedereen duidelijk zichtbaar op de website. Dan mag je jezelf transparant noemen.
[ Voor 17% gewijzigd door Cap op 31-01-2022 11:49 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/527231/crop576acda4a9134.jpeg?f=community)
Hoi, net contact gehad met MM BE omdat ik met hetzelfde zit.:
[...]
Ik zit momenteel tijdelijk bij PowerPeers (modelcontract) om de tijd te vullen voordat ik naar MM BE kan.
Nou is het zo dat PowerPeers aangeeft dat het een opzegtermijn heeft van 30 dagen.
"De opzegtermijn bedraagt 30 dagen"
Gaat dat dan wel goed als MM BE pas een week van tevoren bij PP opzegt?
Want ik heb geen zin om dan alsnóg 30 - 7 = 23 dagen te wachten omdat MM BE te laat is met PP opzeggen..
Dit geven ze mij aan op de chat:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/oAne6SThvX15z3mMXa7HtXfT.jpg?f=user_large)
Dus het is mogelijk om in contact te komen met BE. Ik probeer het nu al een tijdje, maar het nummer ligt eruit en er zijn geen chat medewerkers beschikbaar. Ik wil de MM BE aanvraag annuleren.
Als het goed is zit er bij je aanvraag en contract ook een herroepingsformulier. Dat kun je invullen, scannen en naar ze toe mailen. Was bij mij daarmee heel snel geregeld:
[...]
Dus het is mogelijk om in contact te komen met BE. Ik probeer het nu al een tijdje, maar het nummer ligt eruit en er zijn geen chat medewerkers beschikbaar. Ik wil de MM BE aanvraag annuleren.
Daar heb ik ook naar gekeken, maar ik kon het mail adres niet vinden. Naar welk mail adres heb je het gestuurd? Dan ga ik dat ook meteen even doen.:
[...]
Als het goed is zit er bij je aanvraag en contract ook een herroepingsformulier. Dat kun je invullen, scannen en naar ze toe mailen. Was bij mij daarmee heel snel geregeld
Nu zie ik het ook. Ik heb eroverheen gelezen. Thanks!:
[...]
Staat op het formulier
Je wilt ook niet weten hoe lang het duurde voordat ik eindelijk iemand op de chat had. De steekwoorden "medewerker spreken" stond ook standaard onder de CTRL + C:
[...]
Dus het is mogelijk om in contact te komen met BE. Ik probeer het nu al een tijdje, maar het nummer ligt eruit en er zijn geen chat medewerkers beschikbaar. Ik wil de MM BE aanvraag annuleren.
:fill(white):strip_exif()/f/image/r7jD6LdVKneLJtQhgatLzAx1.png?f=user_large)
Die link gaat naar een aanbod op maat, zie de tekst in de link zelf. Die kan alleen jij dus bekijken. Anderen krijgen de standaard pagina te zien.
/u/590255/crop67581dd9580b0_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8hFddofbG2FmmfjZKSppSmFZ.jpg?f=user_large)
Je hebt altijd een opzegtermijn van 30 dagen tenzij je verhuist. Zie de regels zoals geformuleerd door de ACM (de links staan prijzensheet). Dat je contract halverwege feb afloopt maakt niet uit. Daarna loopt de levering door energie direct gewoon door tegen variabel tarief. Het gaat om het moment dat jij laat weten op te willen zeggen. Vanaf dat moment gaat de opzegging lopen.
Maar dit zijn eigenlijk gewoon vragen die je in de voorwaarden opzoekt of aan de klantenservice van je energiemaatschappij stelt.
Zinngeld.nl. De zoveelste nep cashback firma. Geloof die jongens toch niet. Hetzelfde met al die sites die kortingsbonnen aanbieden.
[ Voor 9% gewijzigd door robbies op 31-01-2022 13:34 ]
Dit topic is gesloten.