De Duurzame Kroeg Deel 3

[BarryH]

Bij ons is voor een 150mm gat in de muur door de aannemer een specialist ingehuurd.

Was iets van eur 150,-

[Andre1973]

databeestje schreef op zondag 3 november 2019 @ 19:19:
Even iets anders, wat is de geprefereerde manier om 125mm luchtkanalen door de gevel (baksteen) te krijgen op een nette manier? Heeft iemand een goed topic waar dit op een doe het zelf manier gedaan is?

Boormachine met boor huren, een houten plaatje maken met de diameter van de boor.
houten plaatje tegen de muur schroeven, dan dat houten plaatje gebruiken zodat de boor niet weg loopt.

[databeestje]

Duidelijk, ik had het toilet geselecteerd voor het plaatsen van een 100l warmtepomp boiler. De Atlantic Calypso VM kan ook buiten/buiten draaien, maar dan moeten er wel 2 stuks door de wand heen, deze komen dan in de schuur voor het huis uit, dus ook niet direct zichtbaar. De toolstation heeft een 150x150 voor 60 euro die goed zou zijn voor een gat of 4-6. Dat zou genoeg zijn. De muren zijn niet echt hard, geen staal.

De Douche WTW, een QBlue 1.6m ging niet zo soepel als ik gehoopt had, de eerste had een haarscheur in de messing schroefdraad, en de 2e is door een bezorger wezen vliegen. Maandag pijp nummer 3
http://iserv.nl/files/pics/qblue/

[styno]

databeestje schreef op zondag 3 november 2019 @ 19:19:
Even iets anders, wat is de geprefereerde manier om 125mm luchtkanalen door de gevel (baksteen) te krijgen op een nette manier? Heeft iemand een goed topic waar dit op een doe het zelf manier gedaan is?

Wil je dit echt DIY doen? Ik heb voor de Climarads een lokale betonboorbedrijf gebeld die voor een paar tientjes netjes 4 gaten geboord heeft (diamant, watergekoeld, onder afschot en zelfs door een 20cm dikke betonmuur heen).

[databeestje]

@styno Ik zal even kijken of ik iemand kan vinden binnen de kop van Noord Holland Noord die zo iets kan doen. Het wordt wel een projectje zo, eerst de warm/koud water en stroom aansluiting realiseren. Daarna een nieuw hangend toilet plaatsen, waarvan het reservoir in een 53cm diepe kast zit. Hierboven de WP boiler installeren met muur doorvoeren. Het toilet was 1,70, dus die ruimte kon ik wel missen.

In ander nieuws.

Yay, De Qblue QB-16 serie nummer 197 is goed, hij is operationeel. Een snelle temperatuur sensor meting liet zien dat het inkomende water 14,2C was en uitgaand 29,2. Dat is toch een 15 graden delta met een 6l/min douchekop.

Ik noem het een succes.

[Vuiltje]

Weer een fraaie uitleg van het Parijs-klimaat-VERDIEN-model.
YouTube: Donald Trump did the RIGHT thing on pulling out of Paris Accords

Lijkt sprekend op de GVO zwendel.

Zolang je maar betaalt mag je uitstoten en is je geweten schoon.

[styno]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 08:03:
Weer een fraaie uitleg van het Parijs-klimaat-VERDIEN-model.
YouTube: Donald Trump did the RIGHT thing on pulling out of Paris Accords

Lijkt sprekend op de GVO zwendel.

Zolang je maar betaalt mag je uitstoten en is je geweten schoon.

Alle checkboxes worden weer aangevinkt in zijn video's. Een kleine greep uit de juwelen:
- Antivaxxer
- Climatechange denier
- "Climatescience is fraud"
- "Real science" wat dat ook maar mogen zijn om de eigen mening als de waarheid te kunnen verkondigen
- Is kennelijk expert in heel veel onderwerpen. Knap!
- Banden met alt-right
- Claimt onterecht de uitvinder te zijn van e-mail

Wikipedia: Shiva Ayyadurai

Typerend. Niet alleen voor zo'n betweterige Youtuber maar ook het kritiekloze verder verspreiden van onzin door anderen.

[Vuiltje]

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 09:30:

Typerend.

Wat vind je dan echt gelogen in de video?

Naar mijn idee klopt het hele praatje wel, meer mensen op de aarde meer uitstoot, hoeveel regels je ook opstelt en hoeveel je ook laat betalen voor uitstoot.
Uitstoot verminder je niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Vuiltje op 07-11-2019 10:00 ]

[styno]

Laten we het zo zeggen, heb je gelezen waar het Parijs akkoord uit bestaat? Heb je de actieplannen van de diverse landen bekeken hoe zij hun CO2 uitstoot gaan terugbrengen?

"Zolang je maar betaalt mag je uitstoten en is je geweten schoon." slaat als een tang op een varken.

[Willie Wortel]

Foutje van de alom bejubelde wetenschappers. Nederlandse koeienstallen stoten drie keer meer stikstof uit dan werd aangenomen.
Als de "wetenschappers" dit eenvoudig sommetje al niet aankunnen....tsja … Wat moeten we dan wel voor waarheid aannemen in het milieu verhaal?...…. Nou, ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat als je in de Krimpenerwaard fietst je gewoon de rotmoord stikt van de pislucht uit al die nieuw gebouwde stallen. EN...de toename van het aantal koeien alhier is gigantisch.

Maar uh....Wat dacht je van het Rotterdamse verdienmodel: Het hebben van een milieuzone is niet alleen goed voor de lucht. Het levert ook nog een leuk zakcentje op

Maar dit mag dan weer wel de gehele dag door. De uitstoot van zo een schip met 6000 passagiers is gigantisch. Van de week gefotografeerd vanuit de "Rotterdam".


De cruise terminal is voor het gebouw gelegen.


KLIK op plaatje:


en kijk eens de hoeveelheid schepen.
Milieu.... welk milieu …….. Het draait allemaal om de knaken.!.

[Vuiltje]

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 10:09:
slaat als een tang op een varken.

Kan zijn, maar ik vroeg wat er gelogen was in de video.

[Proton_]

@Vuiltje Je hebt denk ik het verkeerde filmpje gelinkt.
In dit filmje beweert hij dat volgens het Parijsakkoord Al Gore betaald gaat worden door bedrijven zodat ze meer mogen vervuilen. Ook ontkent hij doodleuk dat consumptie beïnvloed wordt door prijs en denkt hij dat het huidige niveau van vervuiling niet verbeterd kan worden.
Meer dan vier minuten heb ik het niet volgehouden overigens.

Ben je het daar echt mee eens en heb je ons nodig om je te vertellen wat daar niet aan klopt?

[Willie Wortel]

Ja hoor, je kan je vervuiling gewoon afkopen met emissierechten, slaap je lekker van.

stukje eruit:
Natuurlijk is het nog beter om als individu uitstoot te vermijden, maar dat kan niet helemaal. Als je autorijdt, vliegt of vlees of kaas eet, stoot je CO2 uit. Met onze tool reken je uit hoeveel CO2 gekoppeld is aan jouw gedrag. Je kunt dan direct ‘jouw’ tonnen CO2 opkopen en vernietigen

en ook:
Is het zinvol om CO2-rechten te kopen?
Absoluut! Als je CO2-rechten koopt verklein je de uitstootruimte voor bedrijven en geef je een belangrijk politiek signaal af. Je hebt dan het volste recht om te eisen dat het systeem daadwerkelijk moet leiden tot minder CO2-uitstoot.

Geld dat stom is maakt recht wat krom is.

[ Voor 20% gewijzigd door Willie Wortel op 07-11-2019 10:55 ]

[de Peer]

Willie Wortel schreef op donderdag 7 november 2019 @ 10:16:
Foutje van de alom bejubelde wetenschappers. Nederlandse koeienstallen stoten drie keer meer stikstof uit dan werd aangenomen.
Als de "wetenschappers" dit eenvoudig sommetje al niet aankunnen....tsja … Wat moeten we dan wel voor waarheid aannemen in het milieu verhaal?

Waarom nu weer "wetenschappers" en niet gewoon wetenschappers, wat wil je daarmee zeggen?
Ten tweede, het is absoluut géén eenvoudig sommetje. Vandaar dat je slimme koppen nodig hebt en zelfs dan blijkt het lastig.
In het trouw-artikel staat dat het bij testen, vermoedelijk op kleinere schaal, allemaal wel werkte. De door wetenschappers uitgedachte methode werkt dus wel degelijk en je zou de "wetenschappers" dus dankbaar moeten zijn. Dat er vervolgens (mogelijk) zaken mis gaan bij implementatie en het opschalen, is jammer en pijnlijk. En er moet uitgezocht worden waar dat mis gaat. Er wordt gesuggereerd dat de boeren misschien de ventilator/afzuiging niet aanzetten. Kan best zijn dat er met een paar aanpassingen alsnog goed resultaat behaald kan worden.

We zullen het uiteindelijk toch moeten hebben van de briljante uitvindingen van wetenschappers. Niet alles werkt perfect vanaf dag 1. Laat die mensen gewoon hun werk doen, zij bereiken tenminste wat (i.t.t. de toetsenbordhelden) en dragen echt bij aan vermindering van stikstof-uitstoot. Waarom juist de groep wetenschappers continu zo belachelijk maken. Doe je dat ook als er weer een Mars-lander te pletter slaat op Mars? Domme "wetenschappers" ?
Uitdagingen zijn groot, en we hebben de slimme koppen hard nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 07-11-2019 11:05 ]

[Proton_]

@Willie Wortel en welk deel daarvan begrijp je niet? Ik denk dat je een punt wil maken, maar het ontgaat me.

[JeroenH]

de Peer schreef op donderdag 7 november 2019 @ 11:02:
Waarom nu weer "wetenschappers" en niet gewoon wetenschappers,

Omdat stemmingmakerij door sommige mensen nu eenmaal zo lekker gevonden word. Dat is het nieuwe normaal hier.

[Vuiltje]

Willie Wortel schreef op donderdag 7 november 2019 @ 10:52:

Is het zinvol om CO2-rechten te kopen?
Absoluut! Als je CO2-rechten koopt verklein je de uitstootruimte voor bedrijven en geef je een belangrijk politiek signaal af. Je hebt dan het volste recht om te eisen dat het systeem daadwerkelijk moet leiden tot minder CO2-uitstoot.

Aha, je doelt op die zinloze actie van onder andere greenchoice.
Iedereen werd gevraagd 1 ton uitstootrecht op te kopen.
Ik heb toen gevraagd hoeveel ton er beschikbaar was.
Kwam geen antwoord op.
Stel dat er 10.000 mensen een ton opkopen tegen €10,00: gouden verdienmodel als er miljarden tonnen beschikbaar zijn.
Die paar ton van die domme particuliere groenen helpt geen moer.
Maar blijf vooral geloven in het sprookje.

de Peer schreef op donderdag 7 november 2019 @ 11:02:
We zullen het uiteindelijk toch moeten hebben van de briljante uitvindingen van wetenschappers.

Dat bestaat al, dat heet condoom.

[ Voor 13% gewijzigd door Vuiltje op 07-11-2019 11:38 ]

[Maasluip]

Willie Wortel schreef op donderdag 7 november 2019 @ 10:52:
Ja hoor, je kan je vervuiling gewoon afkopen met emissierechten, slaap je lekker van.

Nog een leuk nieuwtje wat met emissierechten te maken heeft: België wil graag stroom uit de Clauscentrale (zelfs zo graag dat eigenaar RWE een eigen kabel naar België wil leggen om niet via Tennet te gaan) maar de Nederlandse regering is niet zo blij om in Nederland CO2 te genereren voor Belgische stroom.

[Erasmo]

Ik begrijp het punt van WW niet helemaal, er zijn hier vrij weinig of eigenlijk geen kroeggangers die niet vinden dat cruiseschepen die binnenliggen aan de walstroom moeten?

[styno]

Erasmo schreef op donderdag 7 november 2019 @ 12:35:
Ik begrijp het punt van WW niet helemaal, er zijn hier vrij weinig of eigenlijk geen kroeggangers die niet vinden dat cruiseschepen die binnenliggen aan de walstroom moeten?

Zeuren en afzetten, bij gebrek aan constructiviteit.

Het havenbedrijf zou graag cruiseschepen een walstroom aansluiting geven maar dan moeten internationaal afspraken gemaakt worden en dat kost tijd want cruiseschepen leggen niet alleen in Rotterdam aan...

Daarnaast, veel schepen kunnen al gebruik maken van walstroom of gebruiken LNG voor de generatoren.

Voor de binnenvaart zijn er al (verplichte) walstroom aansluitingen. Voor de zeevaart wordt een proef gedaan met walstroom.

Eén foto zegt niet alles, zullen we maar zeggen.

https://www.rijnmond.nl/n...schip-komt-naar-Rotterdam
https://www.portofrotterd...e-walstroom-voor-zeevaart
https://www.portofrotterd.../ligplaatsen/faciliteiten

[ Voor 4% gewijzigd door styno op 07-11-2019 13:28 ]

[Vuiltje]

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 13:27:
Daarnaast, veel schepen kunnen al gebruik maken van walstroom of gebruiken LNG voor de generatoren.

Ja leuk die LNG
scheelt inderdaad 15% uitstoot.
Er komt alleen 20-30% minder vermogen uit de motor, dus verstook je meer lng en dan ben je precies die "winst" weer kwijt.
Verder heb je in de hele keten last van methaanslip en laat nu methaan een veel erger broeikasgas zijn dan CO2. . .

[styno]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 13:59:
[...]

Ja leuk die LNG
scheelt inderdaad 15% uitstoot.
Er komt alleen 20-30% minder vermogen uit de motor, dus verstook je meer lng en dan ben je precies die "winst" weer kwijt.
Verder heb je in de hele keten last van methaanslip en laat nu methaan een veel erger broeikasgas zijn dan CO2. . .

Waar haal je die getallen vandaan?

Uit de link in mijn post:

De Mediterranean Shipping Company (MSC) heeft een manier gevonden om met een katalysator negentig procent minder schadelijke stikstofdioxide te produceren. Daarnaast heeft de scheepvaartmaatschappij een nieuw afvalwaterzuiveringssysteem ontwikkeld, waardoor de impact van lozingen aanzienlijk beperkt wordt.

[Vuiltje]

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 14:05:
[...]
Waar haal je die getallen vandaan?

Zal wel weer niet in je straatje passen:

https://downtoearthmagazi...tof-klimaatvoordelen-lng/


Ik heb me ooit verbaasd over de oranje bruine pluim die uit de schoorsteen kwam van een energiecentrale in Rotterdam. Vroeg aan een kennis die op de maasvlaktecentrale werkte of die centrale ook kolenstook was.
Nee was zijn antwoord dat is dat schone gas dat iedereen zo graag wil ipv kolen...........

[ Voor 35% gewijzigd door Vuiltje op 07-11-2019 14:13 ]

[styno]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 14:11:
[...]

Zal wel weer niet in je straatje passen:

https://downtoearthmagazi...tof-klimaatvoordelen-lng/

Dit artikel gaat over broeikasgas uitstoot van vrachtauto's, terwijl de discussie over fijnstof ging van cruiseschepen...

Laten we het er maar op houden dat walstroom de voorkeur heeft (van mij hoeven cruiseschepen helemaal niet maar dat stellen zou niet-realistisch zijn).

[ Voor 3% gewijzigd door styno op 07-11-2019 14:29 ]

[Willie Wortel]

Walstroom voor dit soort schepen is er niet omdat daar de infra niet voor aanwezig is aldus woordvoerder Sjaak Poppe van Havenbedrijf Rotterdam.
https://www.rijnmond.nl/n...-toch-donkere-rookpluimen
kijk maar naar het filmpje.
Daarnaast heb ik filmpjes gemaakt van de uitstoot tijdens vaart, nou ik kan je vertellen...dat wil je niet weten. Maar de milieu zone is heilig voor Rotterdam

[ Voor 3% gewijzigd door Willie Wortel op 07-11-2019 14:41 ]

[Vuiltje]

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 14:27:
[...]
Dit artikel gaat over broeikasgas uitstoot van vrachtauto's, terwijl de discussie over fijnstof ging van cruiseschepen...

Ja hoor maar wie begon er over LNG, alsof dat schoon was?

styno schreef op donderdag 7 november 2019 @ 13:27:
Daarnaast, veel schepen kunnen al gebruik maken van walstroom of gebruiken LNG voor de generatoren.

Geen fijnstof uitstoten, maar wel ellende die nog erger is?
Je kan zaken niet los van elkaar zien.

Dat is dezelfde gekheid als beweren dat biomassa stoken duurzaam is.
Er worden niet tenminste 2 maal zoveel bomen geplant als er worden omgezaagd, dus is het niet duurzaam.
Wanneer je regel 2 echter "voor het gemak" maar even "vergeet", ja dan kan je het duurzaam noemen.

[antonboonstra]

De HaliadeX 12 MW prototype windmolen in Rotterdam heeft z'n eerste kWh geproduceerd.

https://mobile.twitter.co...tatus/1192426290521006080

[ Voor 27% gewijzigd door antonboonstra op 07-11-2019 18:32 ]

[TCroezing]

antonboonstra schreef op donderdag 7 november 2019 @ 18:31:
De HaliadeX 12 MW prototype windmolen in Rotterdam heeft z'n eerste kWh geproduceerd.

https://mobile.twitter.co...tatus/1192426290521006080

[YouTube: Haliade-X offshore wind turbine - installation time lapse]

Mooi om te zien. Ik hield het al in de gaten, maar zo'n timelaps is helemaal gaaf.

En ja, gewoon leuk/positief nieuws is ook goed om te delen!
Er is al genoeg negativiteit...

[Vuiltje]

Mooie film over de opbouw van die ventilator.

En nog meer over het verdienmodel:

YouTube: Wetenschappers: "Stop geen miljarden in klimaatakkoord!".

[antonboonstra]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 18:56:
Mooie film over de opbouw van die ventilator.

En nog meer over het verdienmodel:

YouTube: Wetenschappers: "Stop geen miljarden in klimaatakkoord!".

allemaal emiritus (lees oud) wetenschappers die iets roepen over iets waar ze geen verstand van hebben. Een hoogleraar geofysica die zegt dat we niet weten of we er iets mee op schieten. Ben blij voor die hoogleraar dat er iemand zoals @Vuiltje is die er tenminste wel intrapt hem wel serieus neemt.

[Willie Wortel]

Ik kan mensen niet serieus nemen die overbevolking en bevolkingsgroei niet als een groot klimaat probleem zien.

[Vuiltje]

Dat kan je als regering natuurlijk niet gaan verkondigen.
Dus wordt er gedaan alsof er op een andere manier iets aan te doen is.
Maar het is hier net als tegen een gelovige zeggen dat er geen god is, dat gaat er gewoonweg niet in.

Draag je iets aan dat niet in het straatje past is het:
Dat is een hobbyist met zijn zonsopkomsten.
Dat is geen wetenschapper.
Dat is een oud wetenschapper.
Dat is Thierry Baudet.

[ Voor 28% gewijzigd door Vuiltje op 07-11-2019 19:20 ]

[TCroezing]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 18:56:
Mooie film over de opbouw van die ventilator.

En nog meer over het verdienmodel:

YouTube: Wetenschappers: "Stop geen miljarden in klimaatakkoord!".

Laat ik me weer verleiden om toch te kijken...
Maar @Vuiltje, heb je een link naar dat manifest? Ik wil wel eens weten wie die 24 profs ed zijn...
En ja, ik heb gezocht, maar vind alleen links naar, naja, zeg maar de andere kant van het verhaal...
(sorry, ik blijf op zoek naar bronnen / geloofwaardigheid )

[Vuiltje]

[b]TCroezing schreef op donderdag 7 november 2019 @ 19:20: heb je een link naar dat manifest?

Ik me suf zoeken en dan weer moeten horen dat dit of dat niet klopt in het straatje en dat het dus een baggerrapport is dat zo bij het oud papier kan?
(zie vorige bericht) Nee hoor.

Ik kwam nog wel wat anders tegen, vers van de pers.
https://www.scientias.nl/...t-parijse-klimaatakkoord/

https://www.trouw.nl/duur...t-klimaatberaad~b7e00b3d/

Gewoon om te laten zien dat er velen anders over denken.

[TCroezing]

Vuiltje schreef op donderdag 7 november 2019 @ 19:56:
[...]

Ik me suf zoeken en dan weer moeten horen dat dit of dat niet klopt in het straatje en dat het dus een baggerrapport is dat zo bij het oud papier kan?
(zie vorige bericht) Nee hoor.

Ik kwam nog wel wat anders tegen, vers van de pers.
https://www.scientias.nl/...t-parijse-klimaatakkoord/

https://www.trouw.nl/duur...t-klimaatberaad~b7e00b3d/

Gewoon om te laten zien dat er velen anders over denken.

Jaja, jij steeds wat aandragen, ik lezen/kijken (omdat ik wil begrijpen waarom jij (jouw woorden:) hobbyisten en niet-wetenschappers ed. liever gelooft, dan degene die (laat ik het zo voorzichtig zeggen) er voor gestudeerd hebben), en als ik daarover in discussie ga, of jou wat vraag, geef je niet thuis, of antwoord je niet... Zo ook nu weer

En nu weer nieuw materiaal...
Maar, waarin nu wel wetenschappers belangrijk / geloofwaardig zijn?

Overigens, ik ben bang dat de taak waar we met z'n allen voor staan (ja, elk land!) wel heel erg groot is. En dat het gezien de voortgang inderdaad, het er niet beter op wordt.
We lopen te langzaam, doordat velen op de rem trappen.
En ja, dan helpt het niet als de T. Baudets van deze wereld het beter denken te weten en liever niet lopen...

[Vuiltje]

1,""De EU (met 28 lidstaten, die samen goed zijn voor 9% van de wereldwijde uitstoot van broeikasgassen) ""

2,""Neem bijvoorbeeld China – samen met de VS, India en Rusland goed voor 51,5 procent van de wereldwijde uitstoot van broeikasgassen. China heeft beloofd de snelheid waarmee de uitstoot toeneemt, af te remmen en lijkt zich daar netjes aan te gaan houden, maar ondertussen blijft de absolute uitstoot van het land – door economische groei – wel toenemen (zie kader hieronder). En zo draagt China dus onvoldoende bij aan het doel om de wereldwijde uitstoot in 2030 te halveren. Hetzelfde geldt voor India. De VS heeft aangegeven zich uit het klimaatakkoord te willen terugtrekken en eerder ingevoerde maatregelen om de uitstoot terug te dringen, zijn al teruggedraaid. Rusland heeft helemaal niets beloofd. En zo schieten de vier grote vervuilers dus allemaal ernstig tekort.""

Neem aan dat we in de hele EU alles om zeep helpen en 4.5 % minder uitstoot kunnen realiseren.
Die 4.5 % wordt meteen door de rest van de wereld te niet gedaan, want daar doen ze te weinig of helemaal niets.

Wat schieten we er dan mee op, nog even buiten beschouwing gelaten OF we het wel kunnen terugdraaien / afremmen, als mens die maar door blijft fokken als een virus.

[TCroezing]

Dus jij blijft liever op je handen zitten en gaat naar anderen wijzen? Of zie ik dat verkeerd en zou je het liefst hebben dat de anderen eerst zo snel mogelijk zoveel mogelijk gaan doen om ons globale probleem aan te pakken?

[Andre1973]

Doordat wij nu hier 20-30 jaar geleden kleine windmolens bouwden waardoor er nu giga grote kunnen worden gebouwd die nu zonder subsidie kunnen draaien, en doordat we 20 jaar geleden zonnepanelen plaatsten met subsidie, kan jan en alleman nu panelen plaatsen omdat t geld oplevert. Ik zie steeds vaker dat mensen panelen plaatsen of daar over na denken, niet uit overtuiging,(hun FB pagna staat vaak vol met gedeelde berichten over klimaat gekte) maar uit financieel gewin. Ergens vind ik dat zonde, 10 jaar geleden kwam ik bij mensen thuis die r echt voor hadden gekozen. En ergens is het goed. Ook zien we dat het dan met grotere stappen kan gaan. En er gebeuren rare dingen zoals bij Aramco dat naar de beurs gaat om met dat geld groenere manieren van stroom opwekken te kunnen kopen. Of wel, ze gaan olie verkopen aan de ene kant om daar wind en zonnestroom mee te gaan financieren. Goed / bedenkelijk of slecht?
Ze snappen zelf ook wel in SA dat die olie op gaat houden en dat ze dan terug vallen tot een straat arm land als ze nu niet wijs gaan investeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Andre1973 op 08-11-2019 00:21 ]

[Vuiltje]

TCroezing schreef op donderdag 7 november 2019 @ 22:27:
Of zie ik dat verkeerd

JA

Volgens mij heb je nog steeds niet begrepen hoe het zit.
Een voorbeeld.
We zitten met tien man op een schip met een gat er in.
Er stroomt per minuut een hoeveelheid water naar binnen dat in 4 cementkuipen past.
Er zit een verkoper die vraagt €22000 al je eten en drinken voor één van zijn 10 koffiebekertjes.
Jij koopt een koffiebekertje om mee te hozen en gaat dat doen, want je gelooft..............
Ik maak een berekening en zeg, het heeft geen zin en leef verder.

[assje]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 07:22:
Ik maak een berekening en zeg, het heeft geen zin en leef verder.

Dus we zijn bij fase 5 van de "denial" beland, ik noem het progressie.

1) Climate change isn’t happening
2) Climate change is happening, but it’s part of the Earth’s natural cycles
3) Climate change is happening, it may well be due to human activity, but it’s generally beneficial
4) Climate change is happening, it’s probably due to human activity, but it’s not going to be as bad as the computer models suggest
5) Climate change is happening, it is caused by human activity, it’s a really bad thing, but there’s very little we can do about it and there are lots of other bad things we should attack first

[JeroenE]

antonboonstra schreef op donderdag 7 november 2019 @ 18:31:
De HaliadeX 12 MW prototype windmolen in Rotterdam heeft z'n eerste kWh geproduceerd.

Wel opmerkelijk dat hij pas in 2021 in productie gaat (dat staat althans in de omschrijving bij deze video). Gaan ze eerst een jaar testen?!

[Herkz]

assje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:00:
[...]


Dus we zijn bij fase 5 van de "denial" beland, ik noem het progressie.


[...]

Iedereen ziet wel in dat het anders moet op deze aardbol. Maar zonder pessimistisch over te komen, zoals het nu gaat heeft het totaal geen zin. Echte problemen zoals bevolkingsgroei durft men niet aan te pakken. Dus blijft het dweilen met de kraan open.

Ook plannen waarmee onze regering komt, die onze economie enorm kan schaden zijn gewoon absurd.
Wereldwijd is het probleem nauwelijks aan te pakken, daar zijn wij mens voor, te verdeeld, te dom.

Ik doe wat ik kan om het hier wat beter te maken, maar ik weet heus wel dat het allemaal uitstel van executie is.

Wat een positiviteit op deze vrijdag

[assje]

HerkeLWD schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:29:

Iedereen ziet wel in dat het anders moet op deze aardbol. Maar zonder pessimistisch over te komen, zoals het nu gaat heeft het totaal geen zin. Echte problemen zoals bevolkingsgroei durft men niet aan te pakken. Dus blijft het dweilen met de kraan open.

De rijkste miljard is verantwoordelijk voor 50% van de Co2 uitstoot. We kunnen de bevolking halveren zonder een significante impact te maken op de uitstoot.

Wat is nu het echte probleem?

Zie eerdere post van mij met linkje naar informatieve video.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 08-11-2019 08:37 ]

[TCroezing]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 07:22:
[...]

JA

Volgens mij heb je nog steeds niet begrepen hoe het zit.
Een voorbeeld.
We zitten met tien man op een schip met een gat er in.
Er stroomt per minuut een hoeveelheid water naar binnen dat in 4 cementkuipen past.
Er zit een verkoper die vraagt €22000 al je eten en drinken voor één van zijn 10 koffiebekertjes.
Jij koopt een koffiebekertje om mee te hozen en gaat dat doen, want je gelooft..............
Ik maak een berekening en zeg, het heeft geen zin en leef verder.

Om in jouw metafoor te blijven..
Je kunt pas tegen die ander met die emmer zeggen dat hij als de wiedeweerga mee moet lozen, als je zelf met je koffiebekertje bezig gaat.
Dat vind ik beter dan tegen die met een vingerhoedje (Afrika bv) zeggen dat bij hen het probleem ligt (helemaal omdat wijzelf een groter aandeel in het ontstaan van het probleem hebben).
Daarbij vind ik dat ik niet alles geef, maar zelf sterker wordt van het lozen (zie de economische voordelen bv Denemarken).
Daarbij vind ik dat diegene die die kuipen in het schip gooien, en daarmee een veelvoud van €22000 verdienen, aangepakt moeten worden.
En dat laatste zijn wij ook zelf voor een deel...

Trouwens, je zegt dat ik je niet begrijp, maar je metafoor lijkt mij toch aan te geven dat je meer van het "op je handen zitten en wijzen naar anderen" bent, lijkt mij.

[Willie Wortel]

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:40:
[...]


Dat vind ik beter dan tegen die met een vingerhoedje (Afrika bv) zeggen dat bij hen het probleem ligt (helemaal omdat wijzelf een groter aandeel in het ontstaan van het probleem hebben).

Dan heb jij het niet begrepen en verdraait de feiten.

[TCroezing]

Willie Wortel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:43:
[...]

Dan heb jij het niet begrepen en verdraait de feiten.

Vertel, welke feiten verdraai ik!

[Delerium]

HerkeLWD schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:29:
[...]
Iedereen ziet wel in dat het anders moet op deze aardbol. Maar zonder pessimistisch over te komen, zoals het nu gaat heeft het totaal geen zin. Echte problemen zoals bevolkingsgroei durft men niet aan te pakken. Dus blijft het dweilen met de kraan open.

Arme mensen hebben weinig CO2 voetafdruk. Kijk naar Afrika waar nauwelijks een klimaatprobleem is omdat de mensen niet zo'n vervuilende levensstijl erop na houden. Je moet al dichter bij huis kijken voor de grotere vervuilers.
Maar in de stad heb je ook een tweedeling tussen arm en rijk. De definitie van arm is weinig beschikking over geld. En vervuilende activiteiten bestaan toch echt uit vliegen, veel autorijden, veel vlees eten en de verwarming flink opschroeven. Arme mensen vliegen niet, hebben geen auto (of een goedkope zuinige) en doen al boodschappen op een beperkte manier. De vuilniszak vol plastic zal je niet snel tegenkomen want als je weinig te makken hebt koop je geen kant&klaarmeuk enzovoort.

Het serieuze milieuvervuilende werk zit verstopt bij mensen die net iets meer te besteden hebben. Pas als er serieus geld bijkomt zie je direct grote villa's, meerdere autos en frequente vliegvakanties.
De enige lineaire correlatie bestaat uit hoe meer geld hoe groter de CO2 afdruk, waarbij de 2200 miljardairs op deze wereld echt een serieuze extreem grote voetafdruk hebben. Bevolkingsgroei is niet het probleem, inkomensongelijkheid is het. En op meerdere economische vraagstukken komt dat steeds opnieuw naar voren. Het duurzaamheidsverhaal speelt dus meer in de eigen straat en de beschikbaarheid van lokale fondsen. De mensen die de vliegvakantie kunnen betalen kunnen dus ook een warmtepomp of isolatie betalen, dat is allemaal vrijwillige keuze. Echt arme mensen hadden al geen keuze tussen vliegvakantie of warmtepomp.

Indien Afrika van de huidige 1 miljard naar 4 miljard doorgroeit (wat sowieso niet kan door andere hulpbronnen) zal de klimaatimpact van dat continent nog steeds onder die van pak 'm beet Rusland liggen. Al die safari's van onze miljonairs daarentegen.....

[ Voor 7% gewijzigd door Delerium op 08-11-2019 08:47 ]

[Willie Wortel]

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:44:
[...]

Vertel, welke feiten verdraai ik!

Dat Aluhoedje zou hebben gezegd dat Afrika het probleem is. Eerst goed lezen alvorens met vingertje te wijzen.!

De miljarden die Nederland over de balk gooit met het sponsoren van verbranding hout/pellets/bio kan beter besteed worden aan onderwijs in Afrika, daar heeft Afrika wat aan en ook wij. Aan het eind van deze eeuw heeft volgens de "wetenschap" Afrika meer dan 4 miljard inwoners. Als wij niets doen dan komen er vanzelf wel meer rubberbootjes op de middellandse zee. Regeren is vooruitzien.

Bevolkingsgroei en groen gaan gewoon niet samen. Uitgelicht: Een land als Kenia had een eeuw geleden 32% bos, nu 2%. Kenia heeft in 20 jaar een bevolkingsgroei gehad MEER dan het aantal inwoners van Nederland te weten 17.3 miljoen. Bron NRC

Mensen = uitstoot.
MEER mensen = MEER uitstoot.
simpel is dat hè.

[assje]

Willie Wortel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:56:
Aan het eind van deze eeuw heeft volgens de "wetenschap" Afrika meer dan 4 miljard inwoners. Als wij niets doen dan komen er vanzelf wel meer rubberbootjes op de middellandse zee. Regeren is vooruitzien.

Maar bekijk diezelfde wetenschap dan ook eens zelf (of de hapklare video die ik zojuist heb gelinkt). Je komt er dan namelijk achter dat je deze stijging niet gaat voorkomen met onderwijs aangezien het grootste deel van de mensen verantwoordelijk voor deze groei allang geboren is.

Deze groei is voornamelijk het gevolg van stijgende levensverwachting, niet van hoge (toekomstige) reproductie.

[ Voor 5% gewijzigd door assje op 08-11-2019 10:38 ]

[Willie Wortel]

assje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:58:
[...]
Deze groei is het gevolg van stijgende levensverwachting, niet van hoge reproductie.

Dat geloof ik niet. dat is aantoonbaar onjuist.

[robkds]

Wij doen wij mee met de Duurzame Huizenroute. Ons huis uit 1991 is sinds anderhalf jaar gasvrij met lucht/lucht warmtepompen en een warmtepompboiler. In het hele huis zijn sensoren aangebracht die samenkomen in een domotica-systeem.

Meer details vind je hier:

https://duurzamehuizenrou.../tussenwoning-1991-dongen

Er zijn nog plaatsen beschikbaar voor morgen (zaterdag 9 november).

Wil je zelf zien en horen hoe het allemaal werkt? Schrijf je dan in via de website.

[assje]

Willie Wortel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 09:02:
Dat geloof ik niet. dat is aantoonbaar onjuist.

Dat het aantoonbaar is heb je gelukkig gelijk in. Veel plezier, fantastische en interessante data:
https://ourworldindata.or...vers-of-population-growth

Maar heb je nu de video van Hans Rosling al gekeken? Doe dat nou gewoon, is echt je tijd waard, hij kan dat fantastisch vertellen en geeft leuke inzichten.

Edit:
Link naar "Don't Panic" aangepast zodat hij begint bij het stuk direct over bevolkingsgroei.(19:20)
Nog specifieker m.b.t. de discussie als je weinig tijd hebt: 23:00-26:15

P.s. dat scholing in ontwikkelingslanden essentieel is klopt natuurlijk wel, het helpt alleen niet op korte termijn en is dus een zinloos argument t.b.v. de energietransitie.

[ Voor 86% gewijzigd door assje op 08-11-2019 10:41 ]

[TCroezing]

Willie Wortel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:56:
[...]

Dat Aluhoedje zou hebben gezegd dat Afrika het probleem is. Eerst goed lezen alvorens met vingertje te wijzen.!

Hoho, ik refereer aan de mening van dat Aluhoedje die dat vindt, daarmee verdraai ik geen feiten! En ik wijs daarmee ook niet met mijn vinger. Ik geef mijn mening die tegenover een andere staat.
Maar ik ga iig de video van @assje kijken (jij ook? ).
Ik bekijk het liefst zoveel mogelijk kanten.

[Vuiltje]

assje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:00:
Dus we zijn bij fase 5 van de "denial" beland, ik noem het progressie.

Echt niet.
Maar er wordt hier gewoon ontkend dat die man met de zonsopkomsten een punt heeft.
Er wordt hier stellig beweerd dat het wel door menselijk handelen komt.

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:40:
Je kunt pas tegen die ander met die emmer

Er is niemand met een emmer en er is niemand met een vingerhoedje, je snapt het nog steeds niet er zijn maar 10 koffiebekertjes.
Hoe je ook je best doet, je gaat het nooit in balans krijgen!
En er zijn geen mensen die die kuipen in de boot gooien, dat wil men iedereen maar laten geloven.
Gaat men zeggen dat het door de aarde zelf komt, is het verdienmodel weg.

[TCroezing]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 12:43:
[...]
Er is niemand met een emmer en er is niemand met een vingerhoedje, je snapt het nog steeds niet er zijn maar 10 koffiebekertjes.
Hoe je ook je best doet, je gaat het nooit in balans krijgen!
En er zijn geen mensen die die kuipen in de boot gooien, dat wil men iedereen maar laten geloven.
Gaat men zeggen dat het door de aarde zelf komt, is het verdienmodel weg.

Ok, ik snap het dus niet...
Dan even voor alle duidelijkheid. Jij denkt dat de huidige opwarming van de aarde niet door de broeikasgassen komt, en dat die broeikasgassen niet door menselijk handelen in de atmosfeer is gekomen.
Jij gelooft bv. die man met de zonsopkomsten (en de Marcel Crok's van deze wereld, waar je eerder aan refereerde).
Heb ik het zo goed?

Overigens, ik zag die emmers als de China's ed. van de wereld waar je naar verwees.

[Vuiltje]

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:41:
[...]

Ok, ik snap het dus niet...

Correct, want je bent er nog steeds heilig van overtuigd dat de mens (in Europa) dit "probleem" kan oplossen.........
De rest van de wereld doet niet genoeg of doet helemaal niets / niet mee.
Al gaan we in Europa terug naar de levensstandaard van de steentijd zal het nog niet lukken.

[Proton_]

Als we vooruit gaan naar de levensstandaard van de toekomst lukt het wél.
Dat lijkt me dus veel nuttiger om te proberen.

[Vuiltje]

Proton_ schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:50:
levensstandaard van de toekomst

Ok en hoe zie je die "nieuwe" levensstandaard dan voor je?
Het gaat wel om de helft minder uitstoot, dus vertel maar.

[ Voor 14% gewijzigd door Vuiltje op 08-11-2019 18:58 ]

[TCroezing]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:05:
[...]

Correct, want je bent er nog steeds heilig van overtuigd dat de mens (in Europa) dit "probleem" kan oplossen.........

En weer geef je geen antwoord op een simpele vraag (maar wil je wel zeggen hoe ík er over denk...)

[Vuiltje]

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 19:01:
[...]

En weer geef je geen antwoord op een simpele vraag

Knap hè?
Ik laat me niet verleiden tot het inslaan van een zijspoor.
Ik stelde dat wij in Europa niet de hele wereld kunnen redden, ik gaf het voorbeeld van dat schip.
Wat je er vervolgens allemaal bijhaalt om daar maar niet op in te hoeven gaan omdat jij heilig gelooft dat het wel uitvoerbaar is, dwingt mij niet om dat zijspoor wel te bewandelen.
Zoals ik al eerder aangaf; je kan een gelovige niet aan zijn verstand brengen dat het een verzinsel is waar hij in gelooft, die komt namelijk ook steeds met dingen om van het gestelde en bewezen af te leiden.
Dat er broeikasgassen zijn zal best waar zijn, of die door de mens ontstaan zijn is nu niet van belang.
Kunnen we de uitstoot van CO2 halveren en dan ook nog min of meer normaal doorleven?
Ik ben er van overtuigd dat het niet kan. Je kan met een koffiebeker geen boot drijvend houden als er tonnen water binnenstromen (door een gat dat groter is dan dat kopje, anders kom je straks (hoewel ik dat niet verwacht) met duw dat kopje in dat gat).

[TCroezing]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 19:56:
[...]
Knap hè?
Ik laat me niet verleiden tot het inslaan van een zijspoor.
...
Wat je er vervolgens allemaal bijhaalt om daar maar niet op in te hoeven gaan omdat jij heilig gelooft dat het wel uitvoerbaar is, dwingt mij niet om dat zijspoor wel te bewandelen.

Hmmm, dus je verwijt mij wel van alles, terwijl ik je gewoon vragen stel.

Daar geef je geen antwoord op, terwijl ik wel op jouw bijdrage reageer, jouw links bekijk. Maar daar valt vervolgens geen gesprek over te voeren.
Dat je vervolgens, Nb. in de Duurzame kroeg, de vraag:

Dan even voor alle duidelijkheid. Jij denkt dat de huidige opwarming van de aarde niet door de broeikasgassen komt, en dat die broeikasgassen niet door menselijk handelen in de atmosfeer is gekomen.
Jij gelooft bv. die man met de zonsopkomsten (en de Marcel Crok's van deze wereld, waar je eerder aan refereerde).
Heb ik het zo goed?

als een zijspoor ziet.
Wat jouw weerhoudt om op zo'n simpele en best relevante vraag gewoon antwoord te geven, snap ik echt niet...

[hjs]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 19:56:
[...]
je kan een gelovige niet aan zijn verstand brengen dat het een verzinsel is waar hij in gelooft

Zolang je je maar realiseert dat zoiets twee kanten op werkt, dat het ook geld voor je eigen geloof naast dat van de ideeen waar je het niet mee eens bent.

[Delerium]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:58:
[...]
Ok en hoe zie je die "nieuwe" levensstandaard dan voor je?
Het gaat wel om de helft minder uitstoot, dus vertel maar.

Zomaar een idee, maar een net en opgeruimd Europa (langere levensverwachting hier) zou dan voor te importeren spullen fors hogere normen kunnen vragen en anders de markt kunnen afschermen tegen 'vieze' dumpingen. Europa heeft het geld, kan zo dus hogere normen eisen in India.

Een beetje zoals Californië de rest van de VS naar een hoger plan trekt. Je moet alleen niet alleen in woord een verbetering opeisen.

[edit]
Meer ontopic: voor mij is een warmtepomp of soortgelijke oplossing een eenmalig (groot) bedrag voor een volmaakt duurzame oplossing beter dan een maandelijks (duur) abonnement op de Shell dat uiteindelijk duurder en zeker viezer uitvalt. Bij de benzinepomp voel ik me tegenwoordig toch een beetje junk die bij zijn dealer staat. Electrische auto+zonnepanelen is dan wel eenmalig duurder, maar je bent onafhankelijk van de benzinepomp en over 8 jaar loop ik financieel binnen.

[ Voor 27% gewijzigd door Delerium op 08-11-2019 22:03 ]

[Erasmo]

Ik vind dat juist een land als Nederland voortrekker moet zijn, wij kunnen het makkelijk doen als er echt wil is. Anders blijft het makkelijk wijzen vanuit minder ontwikkelde landen "Kijk naar West-Europa, als hun het niet doen waarom zouden wij er wat aan doen?", en vervolgens wordt er hier weer vrolijk teruggewezen en gebeurt er niks.

Noujah, niks. Onherroepelijke klimaatschade maar dan zijn de boomers toch al dood dus hun boeit het niet zo veel. Gelukkig beginnen zon en wind icm accu-opslag nu goedkoper te raken dan gas, kolen en nucleair en is er al sprake van een kentering op dat gebied(diverse geplande gascentrales zijn geschrapt, steenkoolbedrijven gaan kopje onder).

[Schinnen-groen]

Ik heb een vraag aan alle mensen die in bovenstaande discussie betrokken zijn.
Stel we hebben in Nederland alle afgesproken afspraken geregeld: CO2 naar het gewenste niveau, energie voor 90-95% uit alternatieve bronnen. Zelfs het PFAS en het stikstof-oxiden probleem in de klauwen.
En dan???

Hebben we dan het probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan het probleem in de wereld voor het grootste gedeelte opgelost?
Hebben we dan significant een probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan een aardig stukje van het probleem in de wereld opgelost? Hebben we in ieder geval een beetje van het probleem in de wereld opgelost?


En wat is de prijs hiervoor?

[ Voor 39% gewijzigd door Schinnen-groen op 08-11-2019 22:39 ]

[Leon T]

Ik ben al een tijdje bezig met ons huis klaar te maken voor verwarmen met een warmtepomp. Om een beetje beeld te krijgen van hoe efficient de verwarming is bij lagere temperaturen kan je de max. temperatuur van het CV water omlaag schroeven, kijken naar het verschil tussen de aanvoer en retour temperatuur van je CV water en dat linken naar hoe fijn je huis aanvoelt / hoe warm het wordt..

Na wat geknutsel met op buizen geplakte thermometers en zo zaken een beetje bij te houden toch maar besloten om het wat serieuzer aan te pakken. Gelukkig is er 1 apparaat in het huis die alle data die ik nodig heb al heeft: mijn Remeha Calenta 28c CV ketel.

Alleen... hoe krijg je die data eruit? Gelukkig beschikt de ketel over een soort van custom serial poort die een monteur kan gebruiken om met een Windows applicatie data uit te lezen. Dat biedt mogelijkheden..

Zoals een Tweaker betaamt heb ik via AliExpress een USB -> Serial kabel besteld en deze geknepen in een Remeha custom connector. Na wat geknutsel met een Raspberry Pi, Python, InfluxDB en Grafana is er nu real-time inzichtelijk hoe het er met de CV / verwarming voor staat. Blij momentje dat ik met jullie wil delen!

Plaatje:

[No Hands]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 22:34:
Ik heb een vraag aan alle mensen die in bovenstaande discussie betrokken zijn.
Stel we hebben in Nederland alle afgesproken afspraken geregeld: CO2 naar het gewenste niveau, energie voor 90-95% uit alternatieve bronnen. Zelfs het PFAS en het stikstof-oxiden probleem in de klauwen.
En dan???

Hebben we dan het probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan het probleem in de wereld voor het grootste gedeelte opgelost?
Hebben we dan significant een probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan een aardig stukje van het probleem in de wereld opgelost? Hebben we in ieder geval een beetje van het probleem in de wereld opgelost?


En wat is de prijs hiervoor?

Nee, als wij alles in orde hebben betekend dat niet dat het in de hele wereld in orde is. Maar wel 'ons' stukje van de wereld.

Wat is de prijs hiervoor, dat valt wel mee denk ik. Tenzij je alles geforceerd in anderhalf jaar wil fixen maar dan is het iets wat moeilijk is, op tegenstand uitloopt en duur is.

[Vuiltje]

TCroezing schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 20:30:
Wat jouw weerhoudt om op zo'n simpele en best relevante vraag gewoon antwoord te geven, snap ik echt niet...

Het feit dat je dan van het onderwerp afgedwaald bent en je daarop verder gaat en dan schiet niemand er wat mee op want je gaat toch niet verder in op mijn voorbeeld van die boot en de koffiebekers.
Ik heb eerder "gehandeld" met gelovigen.
Je kan namelijk niet toegeven dat het onbegonnen werk is, want dan stort je sprookje in.

Erasmo schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 21:31:
Ik vind dat juist een land als Nederland voortrekker moet zijn

Als het gaat om iets dat uitvoerbaar is, ben ik het met je eens. Kijk naar de Deltawerken.

Delerium schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 20:39:
zou dan voor te importeren spullen fors hogere normen kunnen vragen

Oke, je gaat dus dat vollopende schip hozen met een koffiebekertje, dat "importheffingen kwadrateren" heet...
En hoeveel uitstoot ga je daarmee beperken? Je creëert een grotere kloof tussen arm en rijk, want rijk zal het jeuken hoe duur een product is dat ze willen hebben.

hjs schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 20:34:
dat het ook geld voor je eigen geloof

Daar heb je een punt, maar net zoals met dat andere geloof: niet geloven is geen geloof!

Proton_ schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:50:
Als we vooruit gaan naar de levensstandaard van de toekomst lukt het wél.

En hoe ziet die er dan uit?
Allemaal met de kippen op stok, geen gas geen elektriciteit, geen auto en vooral geen houtstook als verwarming?

No Hands schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 08:19:
Maar wel 'ons' stukje van de wereld.

O ja, die zijn er ook: alle centrales in NL dicht, dan kopen we wel stroom uit het buitenland, want dan is ons straatje schoon.

Wat is de prijs hiervoor, dat valt wel mee denk ik.

denken............................den haag zit vol met denkers.
Alleen komen ze niet met cijfertjes en als je ze simpele vergelijkingen geeft als een vollopend schip en hozen met een koffiebeker snappen ze het niet.


Goede morgen overigens, deze morgen.

[TCroezing]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 22:34:
Ik heb een vraag aan alle mensen die in bovenstaande discussie betrokken zijn.
Stel we hebben in Nederland alle afgesproken afspraken geregeld: CO2 naar het gewenste niveau, energie voor 90-95% uit alternatieve bronnen. Zelfs het PFAS en het stikstof-oxiden probleem in de klauwen.
En dan???

Hebben we dan het probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan het probleem in de wereld voor het grootste gedeelte opgelost?
Hebben we dan significant een probleem in de wereld opgelost? Hebben we dan een aardig stukje van het probleem in de wereld opgelost? Hebben we in ieder geval een beetje van het probleem in de wereld opgelost?


En wat is de prijs hiervoor?

Zoals ik het zie in twee stukken:
1)
Hoe en hoever ga je inzoomen.
Als je naar de link van @Vuiltje kijkt, het nogal tendentieuze RTL item, dan laten ze Nederland als oppervlakte tov de gehele wereld zien. Hoe klein is Nederland dan, ja erg klein. Wat is de bijdrage aan oppervlakte van Nederland, ja, errrug klein.
Maar, wat stel je tegenover elkaar?
Ga je kijken naar wat de Nederlanders aan bijdrage aan het probleem hebben, dan wordt het plaatje ineens geheel anders. Dan zijn we veel grote (-re vervuilers) dan bv. de Afrikaanse landen.
Kijk je vervolgens naar Europa, en hoe slecht Nederland daar presteert in bv duurzame opwek, dan staan we wel bovenaan. En moeten we dan nog op onze handen blijven zitten?

Daarbij, je kan vanalles "kapot-inzoomen". Dan doe je ook niet het licht uit op een kamer waar niemand is, want hoe minimaal is dat tegenover de complete wereld uitstoot? Dat worden absurde proporties.

Als je de inzoom truuk gebruikt zoals de T.B.'s van deze wereld ("wij dragen maar 0,0005" (ofzoiets) bij), dan zou hij met dezelfde redenering ook geen loonbelasting willen betalen. Want hoeveel is zijn bijdrage nou tov de gehele Nederlandse inkomsten?...

Je kunt ook uitzoomen. Ik kan niet de buurman verplichten om dat oude glas eens te vervangen door HR++ glas. Maar ik kan er met hem of anderen wel over praten en misschien wordt hij dan geïnspireerd, en neemt hij ook maatregelen. En dat zie je steeds meer, dat er meer mensen actie ondernemen. Dan worden de kleine beetje bij elkaar steeds groter.

Dan bekijk je het van de positieve kant, wat mij meer aanspreekt.

Dat brengt mij op
2)
Ik kan al helemaal niet China of India verplichten tot iets te doen. Ik kan alleen mijn eigen gedrag aanpassen. Ik kan mijn verantwoording nemen voor het stukje wat ik invloed op heb.
En dat doe ik dan ook.
Daarbij wil ik de bestuurders van dit land wel laten weten dat ze (minstens) het Parijs akkoord moeten ondertekenen, én dat ze er op aandringen dat ze er allemaal serieus werk van maken.

Om met de metafoor van het schip te spreken:
Ik zou diegene die het schip met water vult willen zeggen, stop daarmee! En met z'n allen, naar draagkracht, hozen. Ik wil niet aan de andere kant van het schip zitten, op mijn handen zitten en wijzen en niets doen met: na mij de zondvloed.
Er zijn medebewoners die nog langer dan ik met deze aarde verder moeten.

edit: [typo]

[Willie Wortel]

Leuke poging zand strooien. "Ik kan al helemaal niet China of India verplichten tot iets te doen."
Wat denk jij dat deze landen doen? :

China is in hoog tempo bezig na het economisch wonder van de eeuw ook het klimaatwonder van de eeuw te bouwen. Nergens worden zoveel windmolens gebouwd en zonnepanelen geïnstalleerd als daar. Twee jaar geleden al kwam 35 procent van de Chinese elektriciteit van hernieuwbare bronnen: wind, zon en water. In Nederland is dat nu 14 procent.

Tot 2020 investeert China elk jaar 90 miljard dollar in hernieuwbare stroom, en daarmee is het land veruit de grootste op dit vlak.

Gerard Reijn27 januari 2019, 19:12 Volkskrant

[ Voor 11% gewijzigd door Willie Wortel op 09-11-2019 09:04 ]

[TCroezing]

Vuiltje schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 08:31:
[...]

Het feit dat je dan van het onderwerp afgedwaald bent en je daarop verder gaat en dan schiet niemand er wat mee op want je gaat toch niet verder in op mijn voorbeeld van die boot en de koffiebekers.
Ik heb eerder "gehandeld" met gelovigen.
Je kan namelijk niet toegeven dat het onbegonnen werk is, want dan stort je sprookje in.

Ik ga wel degelijk in op jouw bijdragen. Neem zelfs de tijd om je links te volgen. Da heb je gemerkt, want ik stel jou daarover wat vragen. Maar dan geef je geen thuis, waarom niet?
En ook heb ik gereageerd op jouw metafoor.
Verder wil ik je vriendelijk vragen mij niet neerbuigend te bejegenen, mij niet telkens weer van een geloof te "beschuldigen".
Jij hebt een mening, ik heb een mening. Daar ga je in een kroeg over met elkaar in gesprek.
alvast

[TCroezing]

Willie Wortel schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 08:53:
Leuke poging zand strooien. "Ik kan al helemaal niet China of India verplichten tot iets te doen."
Wat denk jij dat deze landen doen? :

China is in hoog tempo bezig na het economisch wonder van de eeuw ook het klimaatwonder van de eeuw te bouwen. Nergens worden zoveel windmolens gebouwd en zonnepanelen geïnstalleerd als daar. Twee jaar geleden al kwam 35 procent van de Chinese elektriciteit van hernieuwbare bronnen: wind, zon en water. In Nederland is dat nu 14 procent.

Tot 2020 investeert China elk jaar 90 miljard dollar in hernieuwbare stroom, en daarmee is het land veruit de grootste op dit vlak.

Gerard Reijn27 januari 2019, 19:12 Volkskrant

Sjongejong, je doet wel erg je best om mijn post negatief uit te leggen...
Het ging om de verhouding Nederland en de rest. China en India zijn dan grote landen.

Maar ok, voor jou nog wat explicieter: "Ik kan al helemaal niet andere landen verplichten tot iets te doen."

Verder onderschrijf ik de rest van je post.

[Willie Wortel]

Proton_ schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:50:
Als we vooruit gaan naar de levensstandaard van de toekomst lukt het wél.
Dat lijkt me dus veel nuttiger om te proberen.

Proton, bedoel je deze standaard? Ja anno 2019 Italie, EU land...… Zomaar even iets uitgelicht van gisteravond:.

Keuringsdienst van waarden.

Het zal alleen maar erger worden, de hekken hoger en de rest is utopie.

Het moraal: als ik hier dus vertel dat onderwijs de oplossing is om jou levensstandaard van de toekomst te bereiken word ik niet door jou gesteund.

[marz01]

Leon T schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:00:
Ik ben al een tijdje bezig met ons huis klaar te maken voor verwarmen met een warmtepomp. Om een beetje beeld te krijgen van hoe efficient de verwarming is bij lagere temperaturen kan je de max. temperatuur van het CV water omlaag schroeven, kijken naar het verschil tussen de aanvoer en retour temperatuur van je CV water en dat linken naar hoe fijn je huis aanvoelt / hoe warm het wordt..

Na wat geknutsel met op buizen geplakte thermometers en zo zaken een beetje bij te houden toch maar besloten om het wat serieuzer aan te pakken. Gelukkig is er 1 apparaat in het huis die alle data die ik nodig heb al heeft: mijn Remeha Calenta 28c CV ketel.

Alleen... hoe krijg je die data eruit? Gelukkig beschikt de ketel over een soort van custom serial poort die een monteur kan gebruiken om met een Windows applicatie data uit te lezen. Dat biedt mogelijkheden..

Zoals een Tweaker betaamt heb ik via AliExpress een USB -> Serial kabel besteld en deze geknepen in een Remeha custom connector. Na wat geknutsel met een Raspberry Pi, Python, InfluxDB en Grafana is er nu real-time inzichtelijk hoe het er met de CV / verwarming voor staat. Blij momentje dat ik met jullie wil delen!

Plaatje:
[Afbeelding]

nice, ziet er goed aan de 20 graden temp verschil tussen aanvoer en retour.
Ik heb dezelfde ketel hier hangen, heb je toevallig een werkinstructie om dit voor elkaar te krijgen

[No Hands]

Vuiltje schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 08:31:


[...]

O ja, die zijn er ook: alle centrales in NL dicht, dan kopen we wel stroom uit het buitenland, want dan is ons straatje schoon.


[...]

denken............................den haag zit vol met denkers.
Alleen komen ze niet met cijfertjes en als je ze simpele vergelijkingen geeft als een vollopend schip en hozen met een koffiebeker snappen ze het niet.


Goede morgen overigens, deze morgen.

Goeiemorgen,
Jij maakt iets anders van wat ik neerzet. Ik zeg nergens dat we alle Nederlandse centrales dichtgooien en dan stroom elders gaan kopen. Ik zeg dat we kunnen zorgen voor 'ons' stukje van de wereld. Jij maakt er iets compleet anders van.
En denken idd, ik ben niet in staat om alles te becijferen tot 4 cijfers achter de komma. Maar ik kan wel iets bedenken en dan is er best kans dat dat werkt, ondanks dat ik het niet becijferd heb.

[Vuiltje]

No Hands schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:32:
Maar ik kan wel iets bedenken en dan is er best kans dat dat werkt

zoals?
hoedan?

Want wat gaat NL doen om het hier beter te maken dan in heel de rest van de wereld, MET de garantie dat er draagvlak onder de burgers voor is EN het werkelijk wat oplevert (denk aan dat hozen met de koffiebeker)

[Willie Wortel]

Van de week bij mij in de straat gewoon een praatje:,

buurvrouw... "ja door de klimaatverandering en opwarming"....
Ik: "Hoe weet je dat dan? Waarop baseer je dat dan?"
buurvrouw...."nou daar hoor je iedereen toch over dat het zo is...."

ADD:
Kijk verzekeringsmaatschappijen hebben het "klimaat probleem" ook al omarmd:
https://www.nu.nl/economi...ging-woonverzekering.html
Zij zijn al om.

KNMI:
Meetreeksen zijn echter zelden langer dan 100 jaar en meestal veel korter. Daarom is het voor klimaatonderzoek noodzakelijk om met behulp van statistische methodes berekeningen te maken die verder reiken dan de lengte van de meetreeks. MAW: lul gewoon uit je nek te controleren is het toch niet. Zit je toch fout noem het dan "voortschrijdend inzicht"

[ Voor 57% gewijzigd door Willie Wortel op 09-11-2019 11:29 ]

[Vuiltje]

Ja de wereld is dom.
En als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt wordt het vanzelf een religie.
Volgers genoeg...........
En O W als je niet in het straatje past......

[Vuiltje]

Even een herstart, want dat voorbeeld met hozen met koffiebekers wil men niet accepteren of begrijpen.

Er zijn mensen die geloven dat er een probleem is.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat er een probleem is te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........
Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu geloven ze ook dat wij mensen de verandering kunnen terugdraaien.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat we het kunnen oplossen te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu mijn punt.
Toon mij de cijfertjes op dezelfde manier als ik wilde aantonen met dat schip.
En kom dan niet met je hebt toch ook google of met rapporten zo dik als de bijbel, want die zeggen niets.

Gewoon als een huishoudboekje:
zoveel plus en zoveel min geeft:
.
.
.

[hjs]

Er zijn ook mensen die geloven de we onbeperkt kolen, olie en gas kunnen verbranden zonder dat het gevolgen heeft. Als ik even google lees ik dat er eind 2013 per seconde ongeveer 169 duizend liter ruwe olie verbruikt werd. Dat is best veel.

[Andre1973]

Je kan idd moeilijk mensen of andere landing dwingen om iets te doen.
Maar door het zo door te ontwikkelen en te subsidiëren dat het betaalbaar word voor de massa, en op den duur goedkoper dan het oude, zal mensen die vooral met hun portemonnee denken vanzelf overhalen.
Als het gas steeds duurder word, en elektriciteit steeds goedkoper, dan snappen de meeste het wel.
Ik zie het hier letterlijk aan de overkant van de straat gebeuren. Iemand die geen afval scheid tot nu toe, etc. heeft toch zonnepanelen gekocht, puur omdat geld op de bank minder opbrengt de de besparing op de elektra rekening.
Dat afval scheiden zal zo meteen ook wel gaan gebeuren als we gaan betalen per keer voor het legen van de rest afvalbak.
Geld is de reden dat we ons o.a. aan de verkeersregels houden, dat we statiegeldflessen terug brengen, etc. en je ziet dat het werkt!

[Willie Wortel]

>>Als het gas steeds duurder word, en elektriciteit steeds goedkoper, dan snappen de meeste het wel.

Ik niet, in Frankrijk wil men van de stookolie/huisbrandolie af en overschakelen op gas. Daarnaast is het daar doodnormaal dat je 1 op 1 electra stookt of hout uit het bos als hoofdverwarming.

Dat beste jongetje is een gedrocht aan het worden.

[ Voor 71% gewijzigd door Willie Wortel op 12-11-2019 09:16 ]

[Andre1973]

Willie Wortel schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 14:45:
Dat beste jongetje is een gedrocht aan het worden.

Welk beste jongetje? wij (nederland) zijn in Europa milieu technisch zeker niet het beste jongetje van de klas.
Meer een 5,6 cultuur wat mij betreft. En we hebben over een week proefwerk week, dus kunnen we nog zeker 6 dagen feesten, op zondag middag starten met leren kan altijd nog!
En als we het dan niet halen, dan gaan we dingen verbieden, i.p.v. op tijd bedenken hoe we het anders hadden kunnen doen op zo'n manier dat het comfort hetzelfde is, zo niet beter.

En hout als hoofdverwarming is wat mij betreft PRIMA. Doe ik ook, het hout dat ik stook, zaag ik zelf om, kloof ik ook zelf, en zijn bomen die in de weg staan door jaren lang slecht beleid. Het is niet zo dat door mijn houtstook er minder bos staat ofzo.
Hout stoken, zonder dat het bos verdwijnt, maar gewoon het overschot oogsten, en rentmeester zijn van de omgeving hebben we eeuwen gedaan, zonder dat dat gevolgen had.

[revolution-nl]

Andre1973 schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 15:12:
[...]


Welk beste jongetje? wij (nederland) zijn in Europa milieu technisch zeker niet het beste jongetje van de klas.
Meer een 5,6 cultuur wat mij betreft. En we hebben over een week proefwerk week, dus kunnen we nog zeker 6 dagen feesten, op zondag middag starten met leren kan altijd nog!
En als we het dan niet halen, dan gaan we dingen verbieden, i.p.v. op tijd bedenken hoe we het anders hadden kunnen doen op zo'n manier dat het comfort hetzelfde is, zo niet beter.

En hout als hoofdverwarming is wat mij betreft PRIMA. Doe ik ook, het hout dat ik stook, zaag ik zelf om, kloof ik ook zelf, en zijn bomen die in de weg staan door jaren lang slecht beleid. Het is niet zo dat door mijn houtstook er minder bos staat ofzo.
Hout stoken, zonder dat het bos verdwijnt, maar gewoon het overschot oogsten, en rentmeester zijn van de omgeving hebben we eeuwen gedaan, zonder dat dat gevolgen had.

Houtstoken is natuurlijk prima als je buitenaf woont, houtstoken in een woonwijk is ronduit asociaal.

Ik heb toevallig net voor de kinderkamer een HEPA filter aangeschaft, afgelopen week rook de slaapkamer van onze kleine man namelijk weer naar een open haard

Het is belachelijk dat ik de ramen en ventilatie dicht moet doen, dure luchtfilters moet aanschaffen omdat de buren "gezellig" geld willen besparen.

[ Voor 7% gewijzigd door revolution-nl op 09-11-2019 15:20 ]

[Andre1973]

revolution-nl schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 15:16:
[...]


Houtstoken is natuurlijk prima als je buitenaf woont, houtstoken in een woonwijk vindt ik ronduit asociaal. Ik heb voor de kinderkamer inmiddels een HEPA filter aangeschaft, afgelopen week rook de slaapkamer van de kleine man naar een openhaard

De gemeente doet NIETS.

Nou de gemeente kan wel wat doen, namelijk iemand lang sturen bij diegene die stookt en vragen om netjes te stoken, en checken of er met goed hout word gestookt.
Ook gaat al komend jaar een nieuwe regeling is dat er alleen nog meer kachels verkocht mogen worden met een hoog (80% en meer) rendement. Dat zou eigenlijk 2021 zijn, maar men was bang dat er dan een dump van kachels met minder rendement zou komen in 2020.
Het aantal slechte kachels zal zo uitsterven.

Gewoon even langs gaan kan ook, en aangeven dat je er last van hebt, en hoe je dat samen oplost (zonder botte bijl of hoge poten). Ik heb een buurman die ten westen van mij woont, en die heeft er wel eens last van. Dus kijk ik met oosten wind even of zijn raam open staat, en wacht ik met stoken tot hij dat dicht doet. Kleine moeite groot plezier.

[Proton_]

Willie Wortel schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:18:
[...]
Het moraal: als ik hier dus vertel dat onderwijs de oplossing is om jou levensstandaard van de toekomst te bereiken word ik niet door jou gesteund.

Begrijp ik het goed, dat je doelt op een post van drie jaar terug met een valse tegenstelling over windmolens?
Onze manieren van discussiëren is niet compatibel, ik laat het hierbij.
@Vuiltje ik heb laatst op jouw aanraden vier minuten van mijn leven weggegooid aan een idiote film waar jij geen gaten in wilde zien. Daar ben ik ook klaar mee.

[No Hands]

Vuiltje schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:50:
Even een herstart, want dat voorbeeld met hozen met koffiebekers wil men niet accepteren of begrijpen.

Er zijn mensen die geloven dat er een probleem is.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat er een probleem is te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........
Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu geloven ze ook dat wij mensen de verandering kunnen terugdraaien.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat we het kunnen oplossen te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu mijn punt.
Toon mij de cijfertjes op dezelfde manier als ik wilde aantonen met dat schip.
En kom dan niet met je hebt toch ook google of met rapporten zo dik als de bijbel, want die zeggen niets.

Gewoon als een huishoudboekje:
zoveel plus en zoveel min geeft:
.
.
.

Zouden er ook mensen zijn die geloven (ja daar is ie weer) dat je als bewoner van deze wereld je best moet doen om de wereld een beetje beter of in ieder geval niet slechter achter te laten dan dat je het aantrof? Dus dat je met de dingen die je doet, gebruikt en koopt de keuze kunt maken voor acties, materialen en spullen die ze min mogelijk ellende achter laten of veroorzaken voor de rest van de wereld.
Mensen die dat al dachten voordat het in het nieuws was, en het door de regering in je strot gedrukt werd, etc? Zouden er zulke mensen zijn?

[Willie Wortel]

Proton_ schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 16:56:
[...]

Begrijp ik het goed, dat je doelt op een post van drie jaar terug met een valse tegenstelling over windmolens?
Onze manieren van discussiëren is niet compatibel, ik laat het hierbij.
...

IDD, Eerst even opgezocht waar vals voor staat.
beter zo.

Je zou ook andere Tweakers uit kunnen leggen waarom mijn onderstaande eerdere post van 3 jaar geleden VALS zou zijn. Doe een poging.



ADD:
Ik zie de post hieronder toch echt anders, ik zie meerdere uitleg van vals of valse maar laat ik deze ook maar incasseren.

[ Voor 11% gewijzigd door Willie Wortel op 12-11-2019 09:18 ]

[JeroenH]

Willie Wortel schreef op zondag 10 november 2019 @ 09:56:
[...]

IDD, Eerst even opgezocht waar vals voor staat.
[Afbeelding]

Je zou ook andere Tweakers uit kunnen leggen waarom mijn onderstaande eerdere post van 3 jaar geleden VALS zou zijn. Doe een poging.

[Afbeelding]

Selectief quoten en doen alsof je niet goed leest is ook een vak.

Als je niet het woord vals maar de uitdrukking valse tegenstelling (engels, false dichotomy) zou hebben gequote wordt het plaatje heel anders. Jij stelt dat beide opties elkaar uitsluiten, wat natuurlijk onzin is. Dat bewust verkeerd interpreteren vind ik vals, exact volgens de definitie die je zo handig hebt opgezocht.

Maar omdat bij jou iedereen problemen op dient te lossen behalve de Hardwerkende Nederlander™, en omdat je er voornamelijk met je toon maar ook met je inhoud er primair op uit lijkt te zijn de sfeer hier te verkloten is dit wat ik hier schrijf natuurlijk weer onwaar, allemaal heel naar voor jou, op de man spelen, links, wegkijker, enz.

[Vuiltje]

Proton_ schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 18:50:
de levensstandaard van de toekomst

Ok en hoe zie je die "nieuwe" levensstandaard dan voor je?
Het gaat wel om de helft minder uitstoot, dus vertel maar

No Hands schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 09:32:
[...] Maar ik kan wel iets bedenken en dan is er best kans dat dat werkt, ondanks dat ik het niet becijferd heb.

zoals?
hoedan?

Want wat gaat NL doen om het hier beter te maken dan in heel de rest van de wereld, MET de garantie dat er draagvlak onder de burgers voor is EN het werkelijk wat oplevert (denk aan dat hozen met de koffiebeker)

[Erasmo]

Een vakantievliegveld in Lelystad zodat boomers goedkoop naar Spanje kunnen vliegen zit er in ieder geval niet in...

Als niemand hoost met een spreekwoordelijke koffiebeker weet je zeker dat het schip ten onder gaat. Als er 3000 man staat te hozen dan hou je het schip wellicht drijvende. Als iemand anders een kleinere beker heeft ga je niet stoppen met hozen en met je handen in je zakken kijken hoe het schip zinkt.

[Vuiltje]

Erasmo schreef op zondag 10 november 2019 @ 15:27:
Als er 3000 man staat te hozen dan hou je het schip wellicht drijvende.

er zijn maar 10 bekers.........
Dat is wat ik jullie al die tijd wil laten snappen.

[ Voor 10% gewijzigd door Vuiltje op 10-11-2019 15:35 ]

[Erasmo]

Vuiltje schreef op zondag 10 november 2019 @ 15:34:
[...]


er zijn maar 10 bekers.........
Dat is wat ik jullie al die tijd wil laten snappen.

Zegt wie? Vergeet niet dat je altijd extra bekers kan maken.

[ Voor 10% gewijzigd door Erasmo op 10-11-2019 15:36 ]

[Vuiltje]

Erasmo schreef op zondag 10 november 2019 @ 15:36:
je altijd extra bekers kan maken.

Ok toon eens aan:
Hoeveel uitstoot is er?
Hoeveel moet er worden verminderd?
Hoeveel kunnen we verminderen door wat te doen?


Want ik schreef eerder:

Even een herstart, want dat voorbeeld met hozen met koffiebekers wil men niet accepteren of begrijpen.

Er zijn mensen die geloven dat er een probleem is.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat er een probleem is te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........
Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu geloven ze ook dat wij mensen de verandering kunnen terugdraaien.
Als het goed is hebben die cijfertjes gekregen om het verhaal dat we het kunnen oplossen te bevestigen.
Anders kan je daar niet achterstaan, ben je gewoon een schaap dat meeloopt, omdat anderen zeggen dat..........Zij moeten dus die cijfertjes zo bij de hand hebben.

Nu mijn punt.
Toon mij de cijfertjes op dezelfde manier als ik wilde aantonen met dat schip.
En kom dan niet met je hebt toch ook google of met rapporten zo dik als de bijbel, want die zeggen niets.

Gewoon als een huishoudboekje:
zoveel plus en zoveel min geeft:
.
.
.

[ Voor 66% gewijzigd door Vuiltje op 10-11-2019 16:09 ]

[Erasmo]

Vuiltje schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:07:
[...]

Ok toon eens aan:
Hoeveel uitstoot is er?
Hoeveel moet er worden verminderd?
Hoeveel kunnen we verminderen door wat te doen?


Want ik schreef eerder:

[...]

Dat is een vrij breed geformuleerde vraag maar het de cijfers van het IPCC zijn gewoon openbaar.

[Vuiltje]

Erasmo schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:16:
het IPCC zijn gewoon openbaar.

Dit heb je zeker gemist?


Toon mij de cijfertjes op dezelfde manier als ik wilde aantonen met dat schip.
En kom dan niet met je hebt toch ook google of met rapporten zo dik als de bijbel, want die zeggen niets.

[HereIsTom]

Als jullie toch overal tegen zijn wat doe je dan in een duurzame kroeg, ga dan ergens anders je onzin verkopen!

[Vuiltje]

Ik ben niet overal tegen, het moet alleen wel zinvol zijn en geen verdienmodel.
En blijkbaar is het niet aan te tonen door de gelovigen hier, dat het geen verdienmodel is.

[Erasmo]

Vuiltje schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:43:
[...]

Dit heb je zeker gemist?


Toon mij de cijfertjes op dezelfde manier als ik wilde aantonen met dat schip.
En kom dan niet met je hebt toch ook google of met rapporten zo dik als de bijbel, want die zeggen niets.

Ik moet 40 jaar aan internationaal onderzoek in een schip metafoor gieten? Al zou ik het doen dan is het opeens weer niet uitgebreid genoeg, ik kan cijfers produceren wat ik wil maar de klimaatcrisisontkenners hier verplaatsen net zo snel weer de doelpalen. Maar goed, laatste poging, dit boek legt het wel aardig uit, en ook de urgentie van het probleem.

[Willie Wortel]

Over klimaatverandering ... opwarming van de aarde..... iedereen heeft zijn eigen visie/waarheid.
Ik blijf van mening dat bevolkingsgroei en bijvoorbeeld reductie co2 niet samengaan maar wie weet.

Ben bezig een fiets om te bouwen tot elektrische fiets met een conversie kit van Bafang gekocht bij aliexpress = veel leuker.
https://nl.aliexpress.com...=conversion%20kit%20ebike