De Duurzame Kroeg Deel 3

[woger]

https://www.nu.nl/economi...g.html#coral_talk_wrapper

Als ik deze reacties lees ben ik ondertussen wel een specialist op dit gebied

[Vuiltje]

Veel van die reageerders hebben een IQ dat overeenkomt met hun schoenmaat.

[Vuiltje]

TCroezing schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 21:25:
Moeten we nu toch wel de wetenschap geloven?

Van MOET je niets.

[TCroezing]

Vuiltje schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 19:35:
[...]
Van MOET je niets.

Let me rephrase ( ):
Kunnen we nu toch wel de wetenschap geloven?

[Vuiltje]

TCroezing schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 19:39:

Kunnen we

Wij de koningin

Je mag helemaal zelf beoordelen wat je vindt van dat uur informatie.
Ik vind het vooral schokkend dat het KNMI en dat melanieschultz madam gewoon het hele onderzoek afdoen als "bestaat niet, kan niet, hebben we niks aan".

[TCroezing]

Vuiltje schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 20:04:
[...]

Wij de koningin

Je mag helemaal zelf beoordelen wat je vindt van dat uur informatie.
Ik vind het vooral schokkend dat het KNMI en dat melanieschultz madam gewoon het hele onderzoek afdoen als "bestaat niet, kan niet, hebben we niks aan".

Waarom vindt je dat schokkend?
Ik vind het meer schokkend als een enkele professor het denkt beter te weten dan de KNMI.
Ik ken Begemann van: "gezond lichtklimaat in gebouwen", hij is van de praktische verlichtingskunde, dat is wat anders dan klimaatwetenschap namelijk.
Staat er overigens los van dat hij een mening mag hebben natuurlijk

[TheGhostInc]

joozzt schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 08:40:
Heeft iemand ooit gerekend aan warmtepompen en buitentemperatuur in steden?
Stel je hebt een stad met 50.000 huishoudens en de helft schaft een warmtepomp aan, wat gaat er hartje winter ‘s nachts gebeuren vraag ik me af ? De warmtepomp koelt de lucht behoorlijk en blaast die weg, die zakt naar beneden lijkt me, maar wat als 25000 warmtepompen dat doen op een relatief klein oppervlak ?
Stel dat de stadstemperatuur zakt, dan kan het een zichzelf versterkend effect worden misschien ?

Nope

Een warmtepomp pompt warmte, dus de warmte die gepompt wordt is evenveel als de warmte die het huis kwijtraakt aan de omgeving. Er is echter een verschil met de 'airco' situatie.
Stel dat een warmte pomp een COP 4 heeft, dan komt 1/4 van de energie uit het stroomnet, dus uiteindelijk warmt je huis + omgeving op.
Ja, heel plaatselijk (bij de buitenunit) is het superkoud, maar gemiddeld wordt de stad warmer... phew, crisis averted.
Bij een airco warmt het buiten op, helaas is het dan buiten warm en komt er extra energie bij vanuit het stroomnet.... dan gaat het dus niet goed.

[HereIsTom]

woger schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 16:47:
https://www.nu.nl/economi...g.html#coral_talk_wrapper

Als ik deze reacties lees ben ik ondertussen wel een specialist op dit gebied

Geweldig die reacties!
Ben ik nou zo slim of zijn veel mensen nu zo dom?
Deze is ook leuk;
“ En de mensen die hun huis al hebben verduurzaamd zien dus gewoon de energieprijs met 13% stijgen”

[TheGhostInc]

woger schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 16:47:
https://www.nu.nl/economi...g.html#coral_talk_wrapper

Als ik deze reacties lees ben ik ondertussen wel een specialist op dit gebied

Het niveau is echt bedroevend.

Het valt me wel op dat ING het volledig elektrisch scenario volledig verkloot heeft.
Een lucht/waterwarmtepomp en inductiekookplaat voor €12.000 en dan ook nog zonder gasaansluiting?
Een Panasonic 9kW heb je voor €3500 uit DE, inductiekookplaat €500. Zelfs als ik 3 Panasonic 9kW warmtepompen zou neerzetten kom je niet aan die aanschafwaarde (en heb je 27kW vermogen, meer dan je normale CV ketel)
En de installatiekosten.... €1000? Dat is al 2 dagen een monteur....
Bij €12.000 denk ik eerder aan een water/waterwarmtepomp.

[kmf]

TheGhostInc schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 23:06:
[...]

Het niveau is echt bedroevend.

Het valt me wel op dat ING het volledig elektrisch scenario volledig verkloot heeft.
Een lucht/waterwarmtepomp en inductiekookplaat voor €12.000 en dan ook nog zonder gasaansluiting?
Een Panasonic 9kW heb je voor €3500 uit DE, inductiekookplaat €500. Zelfs als ik 3 Panasonic 9kW warmtepompen zou neerzetten kom je niet aan die aanschafwaarde (en heb je 27kW vermogen, meer dan je normale CV ketel)
En de installatiekosten.... €1000? Dat is al 2 dagen een monteur....
Bij €12.000 denk ik eerder aan een water/waterwarmtepomp.

Een pc zelf in elkaar zetten was ook goedkoper en beter dan een kant en klaar systeem. Maar de gemiddelde consument gaat echt niet iets uit de importeren om zelf te installeren.

Als je een offerte bij een installatiebedrijf opvraagt, dan kom je echt wel op die prijzen. Had ik een jaar of twee zelf meegemaakt

TheGhostInc schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 22:02:
[...]

Nope

Een warmtepomp pompt warmte, dus de warmte die gepompt wordt is evenveel als de warmte die het huis kwijtraakt aan de omgeving. Er is echter een verschil met de 'airco' situatie.
Stel dat een warmte pomp een COP 4 heeft, dan komt 1/4 van de energie uit het stroomnet, dus uiteindelijk warmt je huis + omgeving op.
Ja, heel plaatselijk (bij de buitenunit) is het superkoud, maar gemiddeld wordt de stad warmer... phew, crisis averted.
Bij een airco warmt het buiten op, helaas is het dan buiten warm en komt er extra energie bij vanuit het stroomnet.... dan gaat het dus niet goed.

Een airco is ook een warmtepomp. Die haalt warmte uit het huis en pompt het de wijde wereld in. In dichtbevolkt gebied wordt het dus warmer, want die warmte wordt ook opgenomen door de bakstenen. Net zoals de bakstenen die koud worden door de warmtepomp die aan het verwarmen is.

[ Voor 33% gewijzigd door kmf op 24-10-2019 08:58 ]

[Vuiltje]

[b]TCroezing schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 21:14:
Ik ken Begemann van:

WEER over die begemann, die andere video is veel beter (heb ik zelf ook al gezegd), daar hoor ik je niet over.

[Icekiller2k6]

@mkleinman
Ivm uw vaatwasser, zoals iemand anders al vroeg, is je vaatwassser hot intake ready?

[mkleinman]

Icekiller2k6 schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 11:23:
@mkleinman
Ivm uw vaatwasser, zoals iemand anders al vroeg, is je vaatwassser hot intake ready?

Nee, mijn vaatwasser is daar niet op voorbereid, hij is wel zo intelligent om alleen te verwarmen tot een temperatuur.

In mijn geval is de besparing nagenoeg nul omdat de leidinglengte tussen CV/Zonneboiler en de vaatwasser zo enorm lang is.

[TheGhostInc]

kmf schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 23:20:
Een airco is ook een warmtepomp. Die haalt warmte uit het huis en pompt het de wijde wereld in. In dichtbevolkt gebied wordt het dus warmer...

De vraag was dan ook over de andere kant, wanneer een warmtepomp wordt gebruikt om te verwarmen.

Elke warmtepomp zal, koelend of verwarmend, zijn elektrisch vermogen als warmte aan zijn omgeving afgeven.
De 'gepompte' warmte heeft netto geen resultaat, immers pomp je zoveel warmte als dat je warmte verliest/opneemt.

Dus zowel in de zomer als winter kan je een warmtepomp op stadschaal zien als een elektrisch verwarmingselement ter grote van zijn verbruik. In een warme zomer zal dit nadelig zijn, in de winter zal dit minder problematisch zijn, hooguit dooit het iets eerder.

Overigens zal een water/waterwarmtepomp, door de langdurige opslag onder de grond, in de zomer voor minder warmte zorgen. Maar juist in de winter voor meer opwarming zorgen. Voor steden met grote temperatuurverschillen tussen zomer en winter wel interessant als je een bron kunt gebruiken.

[TCroezing]

Vuiltje schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 10:59:
[...]
WEER over die begemann, die andere video is veel beter (heb ik zelf ook al gezegd), daar hoor ik je niet over.

Huh, jij kwam toch zelf met hem aanzetten? Waarom wordt je boos als ik wat over hem zeg (waarvan niets gelogen is)?
Maar ok, die 12:15 video. Ik heb eerst gekeken wie die Peter Cruijf is. Wou daarna eigenlijk niet meer kijken. Weer een zelfbenoemde weerjournalist en klimaatanalist die het waarschijnlijk wel beter weet. Ik heb nergens kunnen vinden wat zijn achtergrond is. En dat is voor mij belangrijk in deze, want daarmee kan ik zijn woorden wegen. Hoe geloofwaardig ze ook zijn.
Maar ik heb toch gekeken @Vuiltje, ik wilde niet het risico lopen om uitgescholden te worden
Heb het uitgezeten want wil ook de andere kant horen en weten waarom deze mensen gelooft worden.
Nou het was eigenlijk toch best interessant.
Maar, als je je geloofwaardig weergeeft door als referentie een politica te noemen, hmmm, dat zouden sommigen op andere fora heel anders kunnen interpreteren.
En dan ook schermen met brieven van president Trump (wat je niet geloofwaardiger maakt, sorry).
Ik zal niet al mijn opmerkingen hier plaatsen, maar toch twee zaken.
Er kan ook een simpele wetenschappelijke verklaring zijn voor zijn metingen. Bv afhankelijk van het weer afbuiging van de waarneming met daarbij de onnauwkeurigheid van de metingmethode/apparatuur.
En, als Trump en consorten het inderdaad feasable zouden vinden, dan waren zijn olievrienden er allang opgedoken en het verder laten onderzoeken. Daar krijg je veel funding voor vanuit die hoek (want die heeft veel geld te besteden...), denk je niet?
Jammer dat we ook niet de "andere kant" van zijn issue met de KNMI horen, nou moeten we alleen zijn woorden horen.
Maar goed, best interessant om zelf dit soort metingen te doen, en uit te werken, daarvoor respect.
Ik ben er echter niet gevoelig voor dat hij een Calimero houding aanneemt (en vage documentaire stukjes zonder genoemde bronnen).

Wat vond jij er van?

Maar nu eerst, de staat van het klimaat op npo1

[Vuiltje]

TCroezing schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 21:14:

Ik vind het meer schokkend als een enkele professor het denkt beter te weten dan de KNMI.

Een andere "hobbyist" heeft ook al aangetoond dat het KNMI de waarheid verdraait zodat het beter uitkomt voor de politiek.
Dus hoe geloofwaardig is die instelling nog?

YouTube: Het raadsel van de verdwenen hittegolven; Rico Brouwer en Marcel Crok

en voor de leesfanaten:
https://nlslash.nl/mwenb/De_homogenisatie_van_De_Bilt.pdf

[TCroezing]

Vuiltje schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 21:28:
[...]

Een andere "hobbyist" heeft ook al aangetoond dat het KNMI de waarheid verdraait zodat het beter uitkomt voor de politiek.
Dus hoe geloofwaardig is die instelling nog?

YouTube: Het raadsel van de verdwenen hittegolven; Rico Brouwer en Marcel Crok

en voor de leesfanaten:
https://nlslash.nl/mwenb/De_homogenisatie_van_De_Bilt.pdf

Tsja, dat is allang, meermaals weerlegd, zie Robuustheid van homogenisatie van KNMI onderzocht Heb je dat gelezen?
Tsja, hoe geloofwaardig is die hobbyist Marcel Crok dan nog?...
Gelukkig zijn er wetenschappers (zoals van de link) die dit soort zaken blijven weerleggen.
Ik heb een uitzending gezien van Marcel die in discussie ging met een wetenschapper. Ja, dan lukt het hem gewoon niet om zijn punt beargumenteerd te maken.
Ze hebben zelfs zijn boek punt voor punt weerlegd, en aan hem opgestuurd, maar hij gaat daar niet op in en gaat maar gewoon door. En ook bijzonder, er zijn er die zijn mening liever volgen. Waarom?

Nee, dan liever iemand die zelf metingen doet en onderzoekt...

[joezzt]

TheGhostInc schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 20:08:
[...]

De vraag was dan ook over de andere kant, wanneer een warmtepomp wordt gebruikt om te verwarmen.

Elke warmtepomp zal, koelend of verwarmend, zijn elektrisch vermogen als warmte aan zijn omgeving afgeven.
De 'gepompte' warmte heeft netto geen resultaat, immers pomp je zoveel warmte als dat je warmte verliest/opneemt.

Dus zowel in de zomer als winter kan je een warmtepomp op stadschaal zien als een elektrisch verwarmingselement ter grote van zijn verbruik. In een warme zomer zal dit nadelig zijn, in de winter zal dit minder problematisch zijn, hooguit dooit het iets eerder.

Overigens zal een water/waterwarmtepomp, door de langdurige opslag onder de grond, in de zomer voor minder warmte zorgen. Maar juist in de winter voor meer opwarming zorgen. Voor steden met grote temperatuurverschillen tussen zomer en winter wel interessant als je een bron kunt gebruiken.

Op dit moment worden de huizen verwarmd door gas. Als zo meteen iedereen een warmtepomp neemt blijven de huizen dezelfde temperatuur, maar wordt de buitenlucht koeler lijkt me dan toch. Er komt echt geen warme lucht uit de buitenunit.
Daarnaast zijn er ook nog tijdconstantes, de gevelelementen zijn meer infraroodpanelen, de buitenunits zijn meer geforceerde luchtkoelingselementen. En, koude lucht zakt naar beneden, warme lucht stijgt op.
Trouwens, wij zijn een zeer tevreden warmtepomp gebruiker in een dorpje, of het voor de stad gaat werken voor iedereen vraag ik me af.
Er komt zoveel energie vanuit de zon op de aarde dat je met een cop van 1 waarschijnlijk over 50 jaar ook makkelijk uitkomt.

[ Voor 16% gewijzigd door joezzt op 25-10-2019 01:48 ]

[Vuiltje]

TCroezing schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 21:48:
Heb je dat gelezen?

Hoe kan dat nou?
Het is nu pas gepubliceerd.

[Maasluip]

TheGhostInc schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 20:08:
[...]

De vraag was dan ook over de andere kant, wanneer een warmtepomp wordt gebruikt om te verwarmen.

Elke warmtepomp zal, koelend of verwarmend, zijn elektrisch vermogen als warmte aan zijn omgeving afgeven.
De 'gepompte' warmte heeft netto geen resultaat, immers pomp je zoveel warmte als dat je warmte verliest/opneemt.

Dus zowel in de zomer als winter kan je een warmtepomp op stadschaal zien als een elektrisch verwarmingselement ter grote van zijn verbruik. In een warme zomer zal dit nadelig zijn, in de winter zal dit minder problematisch zijn, hooguit dooit het iets eerder.

Maar je moet het wel vergelijken met gasverwarming in een situatie dat er niet of nauwelijks met airco gekoeld wordt.
Bij een warmtepomp wordt 1/4-1/5e van het verwarmend vermogen als warmte uitgestraald, bij gas is dat 100%.
Dus je verliest 75-80% van de verwarmingsuitstraling. Het warmteeiland wat bebouwing is zal dus een stuk minder worden. Het zal dus kouder worden in de stad.
Maar goed, waren we niet op zoek naar methodes om de opwarming van de aarde tegen te houden?

[TCroezing]

Vuiltje schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 07:28:
[...]

Hoe kan dat nou?
Het is nu pas gepubliceerd.

Lees eens verder, de allereerste zin is nl.:
We hebben hier het afgelopen jaar al twee keer aandacht besteed aan het kritische rapport van Dijkstra, Ruis, De Vos en Crok over de homogenisatie van temperatuurmetingen van De Bilt door het KNMI

[TheGhostInc]

Maasluip schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 08:32:
Het zal dus kouder worden in de stad.

Minder warm dan nu. Maar nog steeds warmer dan een stuk zonder bebouwing.
Kouder kun je lezen als: "IJSTIJD IN MIJN STAD, DOOD AAN DE WARMTEPOMP"

Maar bij duurzaamheid is meestal 3/4 van de oplossing besparing en daarna pas vervanging.
Dus als iedereen naar EPC A of B zou gaan, dan win je daar al enorm veel mee.

Praktisch iedereen met een (goed werkende ) warmtepomp heeft zijn isolatie goed op orde. De warmtepomp is de kers op de taart.
Een stad met goede isolatie blijft koeler, een stad met warmtepompen wordt nog iets koeler.

[assje]

Vuiltje schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 19:33:
Veel van die reageerders hebben een IQ dat overeenkomt met hun schoenmaat.

Wat is jouw schoenmaat?

[Vuiltje]

assje schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 11:47:
[...]


Wat is jouw schoenmaat?

Van welke berichten vind je dat ze niet kloppen?

[assje]

Vuiltje schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:35:
[...]
Van welke berichten vind je dat ze niet kloppen?

Het was eigenlijk een grapje gebaseerd op jouw bijdragen in dit topic. Maar laat maar waaien, ondanks dat dit de kroeg is en het vrijdagmiddag is weet ik niet of dit topic de plaats is hier verder op in te gaan

[Schinnen-groen]

assje schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:05:
[...]


Het was eigenlijk een grapje gebaseerd op jouw bijdragen in dit topic. Maar laat maar waaien, ondanks dat dit de kroeg is en het vrijdagmiddag is weet ik niet of dit topic de plaats is hier verder op in te gaan

Ik houd wel van wat humor. En deze was leuk. Dit gezegd hebbende, zijn de opmerkingen van @vuiltje op zijn tijd wel op zijn plaats. Vaak zeilt men in de De Duurzame Kroeg erg vaak aan de wind. Dan ligt een koers in de regel al vast. Zie de onderstaande regel bij mijn posts...

[dunklefaser]

Biomassa: noodzakelijk kwaad in de energietransitie?
Helaas ontbreekt naar mijn mening het vraagteken in de anders eenzijdig gekleurde
publicatie van Hans van Cleef (ABN-AMRO) en een onderzoekster van de universiteit Utrecht.
https://insights.abnamro....d-in-de-energietransitie/
Verder wordt ook niet ingegaan op de verschillende "bronnen" van biomassa en het schaalprobleem.

[Andre1973]

Als een stad met warmtepompen koeler word, waar blijft dan die warmte? De warmte die we in onze huizen brengen is de hoeveelheid warmte die weglekt uit onze huizen... niks anders.
En gezien ze een COP van zeg 4 hebben, voegen we daar nog 1/4 aan toe. Waar blijf anders die warmte (behalve dat kleine deel dat door het riool weg stroomt wat we voor warm water gebruiken)?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_behoud_van_energie
Juist weer buiten dus, in die zelfde stad om ons heen waar we m weer naar binnen pompen, totdat t weer door de gaten in de isolatie weglekt. En zelf (de mens) produceert ook nog wat warmte.
Volgens mij is dit behoorlijk basis natuurkunde.

Ik denk dat biomassa een van de vele bronnen is die we gaan gebruiken, naast "nieuw gas", elektriciteit uit verschillende bronnen, (seizoens)warmte opslag etc.
En we hebben een hoop biomassa over per jaar, aan snoeihout, en afvalhout alleen al. Ook koffieprut schijn je goed te kunnen stoken.
Er zal een dag komen dat er betaald gaat worden voor jouw biomassa.
https://www.nrc.nl/nieuws...Tez3Uk6l7suAv_n7h0U7sxB9Q

Tot nu zo'n beetje hadden we allemaal aardgas, o.a. omdat we daar zoveel van hadden en dat dat op moest voor kernenergie het waardeloos zou maken (was een idee). ik verwacht / hoop dat we zowel beter gaan isoleren als dat we op verschillende manieren gaan verwarmen, net wat het beste pas bij de situatie.

[ Voor 73% gewijzigd door Andre1973 op 26-10-2019 02:16 ]

[franssie]

@Andre1973 ik weet niet zeker of je zo mag rekenen. Het opgenomen vermogen is 1/4 bij een cop van 4. En ja 4/4e komt terug naar buiten maar 3/4e had je al gestolen van buiten dus lijkt mij dat 1/4e de uitkomst van de som is ipv 5/4e zoals jij uitrekent?

[assje]

Het is hierboven al meerdere keren prima uitgelegd, ik begrijp niet hoe dit zoveel onduidelijkheid kan blijven geven.

@Andre1973 als jij je koelkast met de deur open laat staan, wordt het dan warmer of kouder in je huis?

Het antwoord is warmer, koudere lucht in de koelkast is namelijk onttrokken aan je huis dus het netto resultaat is 0. Het wordt met een open deur warmer in je huis door de warmteverliezen van de elektrische energie die toegevoegd is (de pomp die draait).

Bedenk maar eens dat volgens jouw rekenwijze het huis af zou koelen en waarom dat niet kan (precies volgens de wet die je zelf noemt).

Precies hetzelfde met de warmtepomp:
Warmte wordt onttrokken buiten en in huis afgegeven
Op enig moment is die warmte weer terug buiten (tijdsduur afhankelijk van isolatie).

Opnieuw is de enige warmte die toegevoegd wordt de elektrische energie. Met een COP van 5 dus 1kw voor iedere 5kw thermische energie.

Het alternatief is met gas verwarmen. Ook dan komt alle thermische energie die binnen afgegeven wordt op een gegeven moment weer buiten. In dit geval is dit dus simpelweg iedere kw "extra" dus 5kw.

Dus stoken met een warmtepomp met een COP van 5 ipv gas reduceert de toegevoegde warmte met 80%

[ Voor 9% gewijzigd door assje op 26-10-2019 08:07 ]

[Lardman]

Het totale warmteverlies van een gasgestookte woning en dezelfde woning met dezelfde isolatie maar dan met een warmtepomp is gelijk. Een warmtepomp huis pompt 80% van dit verlies weer terug. Het wordt dus ietsje kouder buiten want er wordt netto minder energie buiten gelaten.

De orde van grootte is echter dusdanig dat je het hebt over enkele tienden graden Celsius als ieder huishouden in Amsterdam een warmtepomp zou gebruiken.

[assje]

Lardman schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 07:58:
De orde van grootte is echter dusdanig dat je het hebt over enkele tienden graden Celsius als ieder huishouden in Amsterdam een warmtepomp zou gebruiken.

Verder zou het natuurlijk nogal vreemd zijn dit als nadeel te zien;

"Stoken op gas is zo inefficiënt dat de hele stad er buiten warmer van wordt, dat is positief want dan hoef je binnen minder te stoken"

[Willie Wortel]

Zo goed zijn de Nederlandse zelfbenoemde wetenschappers als het gaat om kennis klimaat vraagstukken.

Gewoon roeptoeteren dat biomassa klimaat neutraal is, Russisch gas (dat mag niet want Rusland is het kwade) negatief in het nieuws brengen, en subsidie verstrekken om deze waanzin wortel te laten schieten.

https://www.ad.nl/buitenl...ze-natuur-kapot~a84b8eed/

stukje eruit gelicht:
RWE: pellets uit VS
Onder meer RWE importeert vanaf volgend jaar op grote schaal houtpellets uit de VS, voor zijn energiecentrales in Geertruidenberg en de Eemshaven, waarvoor het 2,6 miljard subsidie ontvangt. In totaal gaat er 11,4 miljard naar 628 biomassa-installaties, becijferde deze krant onlangs.

Gewoon gezonde bomen kappen om een vuurtje te stoken, .....waaahhhhaaa Maar we moeten van het gas af...jaja

Het is waanzin te denken dat het stoken van hout/pellets duurzaam zou zijn, waanzin waanzin.!

NOOT:Als je een premium artikel niet kan lezen, reset dan even je cookies in je browser.

[ Voor 4% gewijzigd door Willie Wortel op 26-10-2019 10:01 ]

[Vuiltje]

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 09:56:

Gewoon roeptoeteren dat biomassa klimaat neutraal is,

Je begeeft je op glad ijs hoor in deze "duurzame kroeg"-omgeving.
Nagenoeg iedereen gelooft namelijk WEL in de voorgelogen duurzaamheid van pellets stoken in energiecentrales.

Het is net als met de verhalen over manipulatie door het RIVM en KNMI. Dat is allemaal NIET waar.


edit:
eerdere vragen over duurzaamheid.
CO2 uitstoot en Biomassa

[ Voor 9% gewijzigd door Vuiltje op 26-10-2019 11:00 ]

[TCroezing]

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 09:56:
Zo goed zijn de Nederlandse zelfbenoemde wetenschappers als het gaat om kennis klimaat vraagstukken.

Het is waanzin te denken dat het stoken van hout/pellets duurzaam zou zijn, waanzin waanzin.!

Welke wetenschappers heb je het over?
Ik ben het trouwens met je eens dat bomen kappen voor biomassa bijstook zeker niet CO2 neutraal is. Al was het alleen maar omdat machines, die op diesel of stookolie draaien en dus CO2 uitstoten, gebruikt worden om het uiteindelijk hier in de oven te verbranden!

[Andre1973]

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 09:56:
Zo goed zijn de Nederlandse zelfbenoemde wetenschappers als het gaat om kennis klimaat vraagstukken.

Gewoon roeptoeteren dat biomassa klimaat neutraal is, Russisch gas (dat mag niet want Rusland is het kwade) negatief in het nieuws brengen, en subsidie verstrekken om deze waanzin wortel te laten schieten.

https://www.ad.nl/buitenl...ze-natuur-kapot~a84b8eed/

stukje eruit gelicht:
RWE: pellets uit VS
Onder meer RWE importeert vanaf volgend jaar op grote schaal houtpellets uit de VS, voor zijn energiecentrales in Geertruidenberg en de Eemshaven, waarvoor het 2,6 miljard subsidie ontvangt. In totaal gaat er 11,4 miljard naar 628 biomassa-installaties, becijferde deze krant onlangs.

Gewoon gezonde bomen kappen om een vuurtje te stoken, .....waaahhhhaaa Maar we moeten van het gas af...jaja

Het is waanzin te denken dat het stoken van hout/pellets duurzaam zou zijn, waanzin waanzin.!

NOOT:Als je een premium artikel niet kan lezen, reset dan even je cookies in je browser.

Als ik dat zo lees zou het zijn dat we als Nederland weer een wereldmacht zijn en de amerikanen tegen hun zin in hun bos afpakken en daar land veroveren en claimen waar we pelletfabrieken op bouwen.

Volgens mij verkopen ze gewoon hun hout aan ons, en het zou mij niet verbazen als dat gewoon afval hout is van hun timmerhout industrie, gezien bomen niet groeien als een pakketje 2" bij 3".

Elk bos heeft onderhoud nodig, wat betekend dat er regelmatig bomen moeten worden weggehaald om ruimte te creëren voor andere bomen die groter worden, verdiep je daar maar een in.
Diezelfde amerikanen zouden ook daarvoor kunnen kiezen, maar ja, dan word je niet in een klap rijk, maar zou je generaties lang van een goed beheerd bos kunnen profiteren.

Het transport en kappen van die bomen gebeurd natuurlijk nog niet fossiel vrij wat jammer is, want dat zou met de huidige stand van techniek wel kunnen. Maar de kolen komen ook niet zelfstandig en vrijwillig nederland binnen gevlogen, ga maar eens kijken in IJmuiden.

[ Voor 11% gewijzigd door Andre1973 op 26-10-2019 12:22 ]

[assje]

Met betrekking tot biomassa zou ik graag volgende podcast onder de aandacht brengen:
https://podcastluisteren....els-in-het-biomassa-debat

Met de strijd tegen een centrale in Diemen, staat de kritiek op biomassa weer vol in de schijnwerpers. Helemaal niet duurzaam, een regelrechte ramp, zeggen sommigen. Volgens anderen is biomassa niet alleen duurzaam maar ook absoluut nodig. Aan meningen geen gebrek, maar hoe zit het echt? Dat vraag ik aan prof. dr. Martin Junginger, hoogleraar Bio-based Economy, Energy & Resources aan het Copernicus Instituut voor Duurzame Ontwikkeling van de Universiteit Utrecht.

Zie ook:
https://www.nrc.nl/nieuws...n-heel-goed-idee-a2756060

Kritisch zijn en waaks voor politieke invloeden en misstanden is natuurlijk goed. Het risico is natuurlijk dat dit doorslaat in ongefundeerde tegenstand, net als met bijvoorbeeld kernenergie.

Willie Wortel schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 09:56:
Gewoon gezonde bomen kappen om een vuurtje te stoken, .....waaahhhhaaa Maar we moeten van het gas af...jaja

Het is waanzin te denken dat het stoken van hout/pellets duurzaam zou zijn, waanzin waanzin.!

Een dergelijk uitspraak laat dus direct zien dat alle nuance verdwenen is en/of het topic niet begrepen.

[ Voor 88% gewijzigd door assje op 26-10-2019 12:50 ]

[Schinnen-groen]

@assje
Soms heb ik het idee dat we ons te pletter nuanceren, maar dat is gewoon een mening.

[KappuhH]

Vraagje: ik ben op zoek naar een overzicht van informatie mbt het verduurzamen van mijn woning. In DED zie staat enorm veel informatie maar krijg al snel het idee dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dus ik zoek een goed beginpunt met info waarop ik keuzes kan maken. Wel/geen warmtepomp, welk type warmtepomp, wat voor ventilatie, pelletkachel/ketel ja/nee enz. Wie heeft een goede starttip?

[Shaggie_NB]

KappuhH schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 14:29:
Vraagje: ik ben op zoek naar een overzicht van informatie mbt het verduurzamen van mijn woning. In DED zie staat enorm veel informatie maar krijg al snel het idee dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dus ik zoek een goed beginpunt met info waarop ik keuzes kan maken. Wel/geen warmtepomp, welk type warmtepomp, wat voor ventilatie, pelletkachel/ketel ja/nee enz. Wie heeft een goede starttip?

Isolatie, isolatie en isolatie
PCM
Ventilatie
LTV (vloerverwarming, convectoren)
Warmtepomp
wel in deze volgorde..

[Schinnen-groen]

KappuhH schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 14:29:
Vraagje: ik ben op zoek naar een overzicht van informatie mbt het verduurzamen van mijn woning. In DED zie staat enorm veel informatie maar krijg al snel het idee dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dus ik zoek een goed beginpunt met info waarop ik keuzes kan maken. Wel/geen warmtepomp, welk type warmtepomp, wat voor ventilatie, pelletkachel/ketel ja/nee enz. Wie heeft een goede starttip?

Mijn inschatting is dat je als eerste start met het terugdringen van je energiebehoefte, dus isoleren. Denk aan spouwisolatie, leiding isolatie, kierdichting. Vervang enkel glas met HR++ glas (eventueel met nieuwe kozijnen). Kruipruimte isoleren, indien aanwezig, etc. Vanaf dat moment is je huis prima geïsoleerd en kan je verder met bijvoorbeeld zonnepanelen, vervanging van droger door WP droger, installeren van LED-verlichting, zuinige wasmachine, inductie kookplaat, etc. Tenslotte ga je richting verwarming, bijvoorbeeld een warmtepomp. Volgorde is uiteraard afhankelijk van beschikbaar budget en de WAF.

[KappuhH]

Schinnen-groen schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 14:51:
[...]

Mijn inschatting is dat je als eerste start met het terugdringen van je energiebehoefte, dus isoleren. Denk aan spouwisolatie, leiding isolatie, kierdichting. Vervang enkel glas met HR++ glas (eventueel met nieuwe kozijnen). Kruipruimte isoleren, indien aanwezig, etc. Vanaf dat moment is je huis prima geïsoleerd en kan je verder met bijvoorbeeld zonnepanelen, vervanging van droger door WP droger, installeren van LED-verlichting, zuinige wasmachine, inductie kookplaat, etc. Tenslotte ga je richting verwarming, bijvoorbeeld een warmtepomp. Volgorde is uiteraard afhankelijk van beschikbaar budget en de WAF.

Shaggie_NB schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 14:44:
[...]

Isolatie, isolatie en isolatie
PCM
Ventilatie
LTV (vloerverwarming, convectoren)
Warmtepomp
wel in deze volgorde..

Bedankt voor het snelle antwoord. Misschien moet ik maar een eigen topic openen voor specifiekere adviezen.

Heb namelijk 2 van de 3 verdiepingen verbouwd en goed geïsoleerd. Begane grond komt nog met nieuwe kozijnen en glas en (waarschijnlijk) vervang ik de huidige vloer door een schuimbeton vloer inclusief vloerverwarming. Dan gaat er direct een nieuwe keuken in met inductie. Vervolgens moet ik gaan kijken hoe ik m’n huidige cv-ketel ga vervangen om van het gas te kunnen. Helaas heb ik erg weinig ruimte dus wilde me gaan inlezen hoe ik dat moest gaan aanpakken. Vandaar de vraag naar een goede informatiebron.

Wat bedoel je met PCM? Phase Change Materials? Dat is nieuw voor me...

[Shaggie_NB]

Ja PCM Phase Change Materials
YouTube: PCM - De heer H. Schmitz, Orange Climate Group
YouTube: Gasloos wonen met PCM - appartementen Breda

[dunklefaser]

Overheid hielp glastuinbouw bij het ontwijken van Europese CO2 doelen.

Tja - no comment, of eigenlijk wel, Nederland als beste van de klas en voorop lopen?

Nooit geweest, altijd achter aan gesloten en vooral eerst zoveel mogelijk ontwijken en vertragen.
En het liefst van de Europese regels volop profiteren (frauderen met staatssteun?)
Er is een hele adviesindustrie in NL bezig om de ingewikkelde subsidieregels
optimaal te ge(mis)bruiken.

P.S.:
De Nederlandse overheid aan het leiband van de agro-industrie?

[ Voor 5% gewijzigd door dunklefaser op 26-10-2019 18:53 ]

[antonboonstra]

Vuiltje schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 10:53:
[...]

Je begeeft je op glad ijs hoor in deze "duurzame kroeg"-omgeving.
Nagenoeg iedereen gelooft namelijk WEL in de voorgelogen duurzaamheid van pellets stoken in energiecentrales.

Het is net als met de verhalen over manipulatie door het RIVM en KNMI. Dat is allemaal NIET waar.

edit:
eerdere vragen over duurzaamheid.
CO2 uitstoot en Biomassa

Ja, grote bedrijven zijn eng, stom en manipuleren álles! O ja, ook het RIVM en het KNMI. Ze proberen ons allemaal te beïnvloeden met FAKE NEWS!

Op die manier is er natuurlijk geen discussie te voeren. Dat er achter het stuk van het AD ook gewoon een propagandagroep (Dogwood Alliance) zit, kan natuurlijk niet waar zijn?
https://twitter.com/RWE_NL/status/1188008260156186624

[niki_lauda]

Boyan Slat heeft iets nieuws.
YouTube: The Ocean Cleanup Unveiling


https://www.ed.nl/binnenl...icvrij-te-maken~a737c6cd/

[ Voor 32% gewijzigd door niki_lauda op 26-10-2019 20:54 ]

[HereIsTom]

Andre1973 schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 12:05:
[...]

Elk bos heeft onderhoud nodig, wat betekend dat er regelmatig bomen moeten worden weggehaald om ruimte te creëren voor andere bomen die groter worden, verdiep je daar maar een in.

Iedereen die dat denkt heeft geen gezond verstand.
Een natuurlijk gezond bos heeft geen mensen nodig, dat ‘regelt’ de natuur zelf wel.

[blissard]

niki_lauda schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 20:24:
Boyan Slat heeft iets nieuws.
YouTube: The Ocean Cleanup Unveiling


https://www.ed.nl/binnenl...icvrij-te-maken~a737c6cd/

Ja, maar dit lijkt een stuk minder effectief dan de bubbel barrier die al bewezen resultaten haalt.

https://thegreatbubblebarrier.com/

[blissard]

HereIsTom schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 22:46:
[...]

Iedereen die dat denkt heeft geen gezond verstand.
Een natuurlijk gezond bos heeft geen mensen nodig, dat ‘regelt’ de natuur zelf wel.

Jullie discussie gaat over de definitie van een “gezond bos”. Daarvoor is het niet nodig om het op de persoon te spelen.

Voor een oer bos is geen beheer nodig. Voor alle overig bos, zeker in een gemaakt gebied als Nederland, is menselijk handelen nodig. Al is het de grondwaterstand of het handhaven van toegang.

[Vuiltje]

blissard schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 00:00:
Daarvoor is het niet nodig om het op de persoon te spelen.

Wat een volslagen zinloze bijdrage.

Had er boven gestaan: "Mevrouw de voorzitter", met daarna precies dezelfde tekst, was het zogenaamd niet op de man, was het exact hetzelfde geweest. Had je dat wel geaccepteerd dan?

[ Voor 30% gewijzigd door Vuiltje op 27-10-2019 05:49 ]

[Willie Wortel]

Wat mij nog het meeste steekt is de subsidie (ONS GELD ) om die biomassa/pellet/houtstook sage in stand te houden cq te versterken.
Als je het als regering toch nodig vindt om gratis geld te verstrekken doe dat dan in onderwijs in bijvoorbeeld Afrika. Ook dat is wellicht weggegooid geld maar dat is de pellet subsidie onzin ook. LET WEL! …. Later deze eeuw staan er 4 miljard Afrikaanders aan de Europese achterdeur te rammelen. Dat is geen voorspelling maar een gegeven, een vaststaand feit.

Dit gezegd hebbende, de groei van de wereldbevolking (100 MILJOEN per jaar) en dichterbij de migratie (100.000+ per jaar) naar Nederland (easy money) is een VEEEEEL groter probleem. En wat zei Jette van de week in een educatief programma waarin een toehoorder zijn zorgen uitte omtrent dit onderwerp.?.....: we kunnen andere landen niet dwingen tot beperking. NEE meneer Jette (D66) dat hoef je ook niet, geboortebeperking gaat vanzelf NA goed onderwijs. DUS meneer Jette stop de pellet onzin en zorg dat de Afrikaantjes het juiste onderwijs krijgen dat is goed voor Afrika en goed voor ons.

En als oplossing voor die migratie stroom naar Nederland kan je als regering wel fier zeggen we bouwen 75.000 huizen per jaar tegen woningnood maar dat kan je blijven doen want de migratie bron zal nooit opdrogen.

[ Voor 9% gewijzigd door Willie Wortel op 31-10-2019 08:20 ]

[No Hands]

Andre1973 schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 01:57:

En we hebben een hoop biomassa over per jaar, aan snoeihout, en afvalhout alleen al. Ook koffieprut schijn je goed te kunnen stoken.

Dat is allemaal geen biomassa. Dat is materiaal waarvan we compost moeten maken om de kleinschalige landbouw gezond mee te houden als we de veestapel verkleint hebben en er geen kunstmest meer gebruikt mag worden.
Biomassa is een mooi verhaal maar het is pas bruikbaar als het echt over is. Zomaar bomen kappen om maar biomassa te maken is niet de manier. Zeker niet als die bomen niet net zo hard weer aangeplant worden.

[antonboonstra]

Vuiltje schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 05:46:
[...]
Wat een volslagen zinloze bijdrage.

Nou eerlijk gezegd vind ik jouw bijdrage nogal zinloos en vind ik in bijna al jouw bijdragen de manier van communiceren / discussiëren tenenkrommend. En dan heb ik het nog niet eens over de inhoud...

Met welke woorden je het ook omlijst "Iedereen die dat denkt heeft geen gezond verstand." heeft niets met de discussie of inhoud te maken, maar is gewoon het op de man spelen.

Edit: Om toch wat meer inhoudelijk toe te voegen, via Twitter kreeg ik de volgende link toegestuurd

Het 2018 The State of the World's Forest overzicht van de FAO geeft aan dat bos in Europa en VS ten positieve verandert (dus groeit) http://www.fao.org/state-of-forests/en/

Op wereldwijde schaal neemt de hoeveelheid bos iets af, maar dit wordt voornamelijk veroorzaakt in Zuid Amerika en Afrika. Onafhankelijke getallen of de kwaliteit / biodiversiteit van bossen zijn misschien net zo belangrijk, maar lijken mij lastiger vast te leggen. Duidelijk is wel dat het verlies van tropisch regenwoud in Zuid Amerika een zeer slechte ontwikkeling is. Dit heeft volgens mij meer met soja productie te maken, dan met pellet productie.

[ Voor 44% gewijzigd door antonboonstra op 28-10-2019 08:56 ]

[Andre1973]

HereIsTom schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 22:46:
[...]

Iedereen die dat denkt heeft geen gezond verstand.
Een natuurlijk gezond bos heeft geen mensen nodig, dat ‘regelt’ de natuur zelf wel.

We hebben in Nederland geen natuurlijk bos meer. Het laatste stukje oerbos (daar waar nooit wat anders schijnt geweest te zijn dan bos) is als ik goed ben ingelicht Landgoed Ter Coulster, in Heiloo.
Maar ook dat word onderhouden. In dit geval betekend dat dat de meeste exoten worden verwijderd (kan je zien als biomassa). Een bos gaat natuurlijk zelf zijn gang, maar je kan er ook uit oogsten zonder het bos aan zich schade toe te doen, en het volume hout hetzelfde te houden. Dat doen we al eeuwen. Schijnbaar was het bos dat bij Landgoed Sandenburg hoort zo aangeplant dat er eeuwen (!) later genoeg eiken stonden om in het huis het hout t vervangen. Er kwam bij de beheerder een bericht binnen dat er vraag was of er al genoeg hout was om dat te doen en schijnbaar was dat de vraag waar al generaties bosbeheerders van het landgoed op hadden gewacht.
Een productie bos word meestal zo aangelegd dat er snel groeien de bomen staan naast langzame bomen, de bomen waarvan je het hout wilt hebben. Door die snelle groeiers komt er concurentie om het licht, waardoor de langzamere varianten zo recht mogelijk om hoog gaan.
Na enige tijd kap je de snelle groeiers er tussen uit (biomassa) en worden de langzame dikker. Ook de minder goed langzame groeiers gaan er tussen uit. Op die manier krijg je stevig lang en recht hout dat we vroeger gebruikten voor o.a. molens (assen) en schepen (masten).

Bij een bos waar geen mensen komen, is er weinig begroeiing onderaan, en valt er af en toe een om, welke dan vergaat (waarbij de opgenomen CO2 vrij komt).

[TCroezing]

@Vuiltje ik ben nog steeds oprecht geïnteresseerd in een reactie op mijn posts / vragen aan jou.

[Erasmo]

Willie Wortel schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 09:18:
Wat mij nog het meeste steekt is de subsidie (ONS GELD ) om die biomassa/pellet/houtstook sage in stand te houden cq te versterken.
Als je het als regering toch nodig vindt om gratis geld te verstrekken doe dat dan in onderwijs in bijvoorbeeld Afrika. Ook dat is wellicht weggegooid geld maar dat is de pellet subsidie onzin ook. LET WEL! …. Later deze eeuw staan er 4 miljard Afrikaanders aan de Europese achterdeur te rammelen. Dat is geen voorspelling maar een gegeven, een vaststaand feit.

Dit gezegd hebbende, de groei van de wereldbevolking (100 MILJOEN per jaar) en dichterbij de migratie (100.000+ per jaar) naar Nederland (easy money) is een VEEEEEL groter probleem. En wat zei Jette van de week in een educatief programma waarin een toehoorder zijn zorgen uitte omtrent dit onderwerp.?.....: we kunnen andere landen niet dwingen tot beperking. NEE meneer Jette (D66) dat hoef je ook niet, geboortebeperking gaat vanzelf NA goed onderwijs. DUS meneer Jette stop de pellet onzin en zorg dat de Afrikaantjes het juiste onderwijs krijgen dat is goed voor Afrika en goed voor ons.

En als oplossing voor die migratie stroom naar Nederland kan je als regering wel fier zeggen we bouwen 75.000 huizen per jaar tegen woningnood maar dat kan je blijven doen want de migratie bron zal nooit opdrogen.

van de week heb ik een heus bijenhotel gehatseflatst op gemeentegrond in de straat ter vermaak en lering van de jeugd. Zonder toestemming en zoals met al mijn projecten uit eigen zak betaald.
[Afbeelding]

Ah kijk daar is de huisxenofoob weer met z'n glazen bol die weet wat er later in deze eeuw gaat gebeuren.

[kmf]

Willie Wortel schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 09:18:

van de week heb ik een heus bijenhotel gehatseflatst op gemeentegrond in de straat ter vermaak en lering van de jeugd. Zonder toestemming en zoals met al mijn projecten uit eigen zak betaald.
[Afbeelding]

Ehm.. de gaten mogen toch niet met de houtvezelrichting mee? Haaks erop was het advies voor de tere vleugeltjes.

[Willie Wortel]

kmf schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 09:18:
[...]


Ehm.. de gaten mogen toch niet met de houtvezelrichting mee? Haaks erop was het advies voor de tere vleugeltjes.

Nee, de boorgaten moeten glad van binnen zijn. Ik heb eikenhout met een scherpe houtboor gebruikt. Gladder krijg je de gangen niet.

Voor geïnteresseerden: Hier staat ook een mooi hotel.

En PDF hoe dit geheel tot stand kwam

[Willie Wortel]

Erasmo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 09:01:
[...]

Ah kijk daar is de huisxenofoob weer met z'n glazen bol die weet wat er later in deze eeuw gaat gebeuren.

Een xenofoob is een ziekte, een fobie. Je beweert hier iets wat je uit je duim zit te zuigen. Dat is ook niet aardig van je en een directe aanval op mijn persoon. En erg laf om vanachter een nick je gif te spuien.

[ Voor 6% gewijzigd door Willie Wortel op 28-10-2019 11:36 ]

[Vuiltje]

Erasmo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 09:01:
[...]

Ah kijk daar is de huisxenofoob weer met z'n glazen bol die weet wat er later in deze eeuw gaat gebeuren.

Je hoeft me niet steeds te herinneren aan waarom dit topic op mijn negeerlijst staat hoor.
Vriendelijkheid kost geen geld.

[kmf]

Willie Wortel schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 10:57:
[...]

Nee, de boorgaten moeten glad van binnen zijn. Ik heb eikenhout met een scherpe houtboor gebruikt. Gladder krijg je de gangen niet.

Voor geïnteresseerden: Hier staat ook een mooi hotel.

En PDF hoe dit geheel tot stand kwam

Het probleem is niet zo zeer wanneer de boorgaten net gemaakt zijn. Het is meer als het hout vocht opneemt, waardoor de vezels los kunnen komen als de boorgaten in de lengterichting zijn gemaakt. Dat heb je natuurlijk minder met hardhout.
(hoewel ik niet zeker weet of eikenhout nou hard of zacht is...)

bij mij zijn er nog een aantal restanthoutblokken die wachten op gaatjes voor volgend voorjaar

[ Voor 4% gewijzigd door kmf op 28-10-2019 11:10 ]

[Erasmo]

Willie Wortel schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:01:
[...]

Een xenofoob is een ziekte, een fobie. Je beweert hier iets wat je uit je duim zit te zuigen. Dat is ook niet aardig van je en een directe aanval op mijn persoon. En erg laf om vanachter een nick je gif te spuien.

Uhuh, alles is de schuld van die enge Afrikanen, de enige oplossing is een groot hek om Europa en genocide door verplichte sterilisatie, maar ik ben voor de rest echt geen xenofoob heus niet.

Vuiltje schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:03:
[...]


Je hoeft me niet steeds te herinneren aan waarom dit topic op mijn negeerlijst staat hoor.
Vriendelijkheid kost geen geld.

Uiteraard, stel je voor dat je eens niet super vriendelijk bent tegenover een racist, dat kan echt niet natuurlijk, waar gaat het toch heen met Nederland?!

[Willie Wortel]

Erasmo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 13:26:
[...]

Uhuh, alles is de schuld van die enge Afrikanen, de enige oplossing is een groot hek om Europa en genocide door verplichte sterilisatie, maar ik ben voor de rest echt geen xenofoob heus niet.


[...]

Uiteraard, stel je voor dat je eens niet super vriendelijk bent tegenover een racist, dat kan echt niet natuurlijk, waar gaat het toch heen met Nederland?!

Je moet iets niet uit zijn verband rukken laf persoon. Alleen lafaards doen zoiets.! Dat zit in d'r aard lafaard.

Het begint hier in dit draadje gewoon te worden dat als je een bepaalde niet welgevallige mening hebt dat je dan maar weg geziekt wordt en op de man gespeeld wordt met leugens.

Ik heb dit gerapporteerd bij de moderatie.

[ Voor 38% gewijzigd door Willie Wortel op 28-10-2019 14:39 ]

[DjAntoon]

Net een echte kroeg...

[Schinnen-groen]

@Erasmo Het wordt wel erg vol in dit kikkerlandje:
https://www.rijksoverheid...ielinstroom-per-week-2019

Daar heeft @Verwijderd wel een punt.

[drielp]

Erasmo schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 13:26:
[...]

Uhuh, alles is de schuld van die enge Afrikanen, de enige oplossing is een groot hek om Europa en genocide door verplichte sterilisatie, maar ik ben voor de rest echt geen xenofoob heus niet.


[...]

Uiteraard, stel je voor dat je eens niet super vriendelijk bent tegenover een racist, dat kan echt niet natuurlijk, waar gaat het toch heen met Nederland?!

Waarom ben je ineens een racist als je zorgen hebt over de instroom van mensen die zeer waarschijnlijk nooit iets voor Nederland gaan betekenen? Ik maak me hier ook zorgen over. Het draagvlak voor echte vluchtelingen valt weg door de instroom van gelukszoeker. Praat eens met iemand uit Ter Apel of Hoogeveen.

[hansvk]

Schinnen-groen schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 22:35:
@Erasmo Het wordt wel erg vol in dit kikkerlandje:
https://www.rijksoverheid...ielinstroom-per-week-2019

Daar heeft @Verwijderd wel een punt.

Als ik heeeeeel soms voorbij Zwolle richting noorden rij, dan lijkt er nog meer dan genoeg ruimte te zijn.

[Rol-Co]

hansvk schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 07:10:
[...]

Als ik heeeeeel soms voorbij Zwolle richting noorden rij, dan lijkt er nog meer dan genoeg ruimte te zijn.

Ja en de boeren moeten kleiner dus het wordt nog meer, maar de instromers hebben ook nog noten op hun zang, een flatje met 17 traptreden is niet goed genoeg.

http://ongelooflijk.co/as...aptrede-teveel-moet-lopen

Of
https://www.dvhn.nl/drent...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Dit moeten we niet willen denk ik.

[Willie Wortel]

Er wordt in Nederland op dit ogenblik 2x Schiedam gebouwd, dus ieder jaar opnieuw.

https://allecijfers.nl/gemeente/schiedam/

Dus elk stukje (snipper) groen wordt volgeplept met woningen. Dit kan nooit goed zijn alleen al vanuit het oogpunt milieu. En dit stopt niet als er 18 miljoen (over 5 jaar) inwoners zijn! Pas als het te laat is komt de politiek in actie met kreten als "voortschrijdend inzicht" en andere onzin.

Nederland is bereid gevonden vele miljarden te steken in het verbranden van hout om het milieu te redden.
Dit is alhier al vele malen besproken alsook in de media:

https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/bos-als-brandstof
https://www.bnnvara.nl/ze...te-importeurs-houtpellets
https://www.bnnvara.nl/ze...wordt-verbrand-in-de-oven
https://www.bnnvara.nl/ze...ervuilender-dan-steenkool
https://www.ad.nl/buitenl...ze-natuur-kapot~a84b8eed/
https://www.ad.nl/nieuws/...weggegooid-geld~adf24748/
https://www.foodlog.nl/ar...ereldwijde-top-4-duurzam/
https://www.ad.nl/nieuws/...der-het-klimaat~a2cd6d8c/

Ik kan nog wel even doorgaan met google zoeken maar laat ik het hierbij houden. De alhier zo bejubelde wetenschappers zijn het er in de aangehaalde artikelen het anoniem mee eens: "Miljardensubsidies voor biomassa zijn weggegooid geld" alsook "Biomassa is bom onder het klimaat" en "De bijstook van biomassa in kolencentrales is controversieel" om er een paar te noemen.

Mijn visie: Stop met onmiddellijke ingang de subsidie op hout/bio/pellets stook en investeer in onderwijs in ontwikkelingslanden. (het geld is toch al aanbesteed) Dan is het voor de bewoners aldaar niet meer nodig om de boot te nemen naar Europa en door scholing zal ook het geboortecijfer dalen. De migratiebron zal dan wel opdrogen, voor ons niet langer nodig om alhier meer huizen te bouwen, een win win situatie. Ben ik daarmee een racist, een xenofoob, nee als je dat vindt heb je of zitten slapen op school of je kan je schoolgeld terug gaan vragen omdat de leraar je niet juist hebt onderwezen.

leerzaam stukje in de Telegraaf: https://www.telegraaf.nl/...r-en-drukker-in-nederland


Maar wat doet Nederland....jaja de zieners....ze besteden MINDER aan onderwijs in den vreemde. maar meer aan asielzoekers alhier (gaat af van het budget ontwikkelingshulp):
https://www.rtlnieuws.nl/...ot-deel-naar-asielzoekers
https://decorrespondent.n...and/507484587753-4dbe293c
….. Dus alhier weer meer huizen.....de cirkel is weer rond. Het is te simpel om te denken dat we klimaat vraagstukken op kunnen lossen met een paar windmolentjes of zonneparken, het geheel is veel complexer.

Add: Het klimaat probleem is zo complex dat de "wetenschap" iets is vergeten te melden, kleinigheidje maar hoor : (alleen al in de UK meer dan 1 miljoen kg SF6 ) Dat heeft "de wetenschap" geweten maar onder de pet gehouden. Een enorm probleem mondiaal.!

[ Voor 5% gewijzigd door Willie Wortel op 30-10-2019 08:27 ]

[hansvk]

Willie Wortel schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 09:39:

...

Mijn visie: Stop met onmiddellijke ingang de subsidie op hout/bio/pellets stook en investeer in onderwijs in ontwikkelingslanden. (het geld is toch al aanbesteed) Dan is het voor de bewoners aldaar niet meer nodig om de boot te nemen naar Europa en door scholing zal ook het geboortecijfer dalen. De migratiebron zal dan wel opdrogen, voor ons niet langer nodig om alhier meer huizen te bouwen, een win win situatie. Ben ik daarmee een racist, een xenofoob, nee als je dat vindt heb je of zitten slapen op school of je kan je schoolgeld terug gaan vragen omdat de leraar je niet juist hebt onderwezen.

Zolang in ontwikkelingslanden corrupte en/of dictatoriale regimes heersen, heeft dat geen nut. De economie zal daar niet beter op worden. Mij idee is om de VN meer macht te geven om landen te dwingen een democratisch gekozen regering te hebben met eventueel een president/koning/whatever daarboven zonder zeggenschap.

[Schinnen-groen]

@hansvk :

...om landen te dwingen een democratisch gekozen regering te hebben ...

Serieus?

[hansvk]

Serieus....niet echt, maar de wereld zou er niet slechter van worden.

[WoodyWindoW]

https://www.hartvannederl...s-niet-milieuvriendelijk/

We hebben er weer één. Iets met knuppel en hoenderhok.

[migjes]

WoodyWindoW schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 12:45:
https://www.hartvannederl...s-niet-milieuvriendelijk/

We hebben er weer één. Iets met knuppel en hoenderhok.

ach ja, weer lekkere sensatie journalistiek.

het kopje zou niet moeten zijn: "Windmolens toch niet zo milieuvriendelijk" maar eigenlijk: "Elektriciteitsnet toch niet zo milieuvriendelijk"

maar het schrijft leuker om tegen iets aan te schoppen wat nieuw is en door sommige argwanend word bekeken.
dan als je tegen het algemene elektriciteitsnet gaat lopen schoppen, want dan vinden mensen je maar lastig en vervelend.
dit heeft weer te maken met het publiek wat je wil bereiken, en in welke nieuwsbubbel die zitten.
( de journalist houd zijn lezer graag in zijn nieuwsbubbel en schopt ze niet graag tegen de schenen, dan verdiend hij het meeste.)

verder heb ik geen idee of dit nu een echt punt is wat zo erg is of flink overtrokken en sappig gemaakt?
geen idee, maar gedegen onderzoek van uit de telegraaf, dat zou voor het eerst zijn.

verder mag van mij daar echt wel eens een vraag over gesteld worden, of dat zo is of niet.
de vraag : "Elektriciteitsnet toch niet zo milieuvriendelijk" mag gerust gesteld worden, maar laat windmolens er buiten, dat is mij teveel vertroebeling van de echte vraag.

[TCroezing]

WoodyWindoW schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 12:45:
https://www.hartvannederl...s-niet-milieuvriendelijk/

We hebben er weer één. Iets met knuppel en hoenderhok.

Het is meer dat er weer een stok wordt gevonden om de hond te slaan

[Erasmo]

Hart van Nederland

Voor degene die niet weten wat SF6 is, het is het blusmiddel voor grote transformatoren(formaatje zeecontainer).

[dunklefaser]

@Erasmo Voor zover ik weet wordt SF₆ niet als blusmiddel gebruikt,
hooguit om vonken bij het schakelen te "blussen".

De informatie in Hart van Nederland is volgens mij weinig betrouwbaar,
wie foutief neerzet dat SF₆ 23.000 keer zwaarder is dan CO₂
beweert misschien ook andere dingen zonder een bron te noemen.

Pak de BINAS en je rekent binnen 30 seconden uit dat
de molmassa van SF₆ ca. 146 g is en dat de molmassa van CO2 ca. 44 g is.
de verhouding is dus 3,3 een klein verschilletje met 23.000

P.S.:
Zwavelhexafluoride werd vroeger ook als uitstekend isolerend vulgas in HR+++ beglazing
toegepast en het laat je stem lekker laag klinken als je het inhaleert,
het is chemisch vrij inert en op zich niet toxisch.

[Skyaero]

dunklefaser schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 18:39:
[De informatie in Hart van Nederland is volgens mij weinig betrouwbaar,
wie foutief neerzet dat SF₆ 23.000 keer zwaarder is dan CO₂
beweert misschien ook andere dingen zonder een bron te noemen.

Wat ze natuurlijk bedoelen is dat het 23.000 keer sterker is als broeikasgas dan CO2

[dunklefaser]

@Skyaero Dat is wat ik bedoel - zij bedoelen natuurlijk niets,
als journalist mag je je berichten niet als raadsel of puzzel neerzetten,
maar Hart van Nederland heeft gewoon niet goed gerechercheerd
en bronnen gecheckt. - En de redacteur weet niet waarover hij schrijft.

[ Voor 10% gewijzigd door dunklefaser op 29-10-2019 18:58 ]

[Schinnen-groen]

dunklefaser schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 18:57:
@Skyaero Dat is wat ik bedoel - zij bedoelen natuurlijk niets,
als journalist mag je je berichten niet als raadsel of puzzel neerzetten,
maar Hart van Nederland heeft gewoon niet goed gerechercheerd
en bronnen gecheckt. - En de redacteur weet niet waarover hij schrijft.

Dat dus. Maar wat ik veel erger vind is het feit dat in onze Tweede Kamer geen enkele persoon aanwezig is met een gedegen bêta-opleiding. (Wiebes sluit ik bij dezen uit.). Maar ik snap dat wel, technisch opgeleide mensen zijn meer van het type: "probleem = oplossingen vinden". Dat strookt niet met hedendaagse politiek. Jammer.

[Erasmo]

Schinnen-groen schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 00:30:
[...]

Dat dus. Maar wat ik veel erger vind is het feit dat in onze Tweede Kamer geen enkele persoon aanwezig is met een gedegen bêta-opleiding. (Wiebes sluit ik bij dezen uit.). Maar ik snap dat wel, technisch opgeleide mensen zijn meer van het type: "probleem = oplossingen vinden". Dat strookt niet met hedendaagse politiek. Jammer.

Dat zijn er dus negen: https://www.deingenieur.n...en-beta-s-in-tweede-kamer

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 07:41:
[...]
Dat zijn er dus negen: https://www.deingenieur.n...en-beta-s-in-tweede-kamer

I stand corrected. 6%, dus.

[Willie Wortel]

Dat mijn eerdere post geen duimen zuig verhaal is.
Elsevier Weekblad is vandaag met een goed onderbouwd stuk gekomen hoe de belasting betaler genaaid wordt door de klimaat drammers. Deze kleine groep drammers hebben de politiek gemanipuleerd en geïndoctrineerd zoals de kerk zijn toehoorders al vele eeuwen doet. Door angst gedreven,... functioneren de haagse lichtpunten nu als een collectieve trekpop....verzinnen ze meest onzinnige regeltjes en subsidies.... alles aannemend en zonder al teveel onderzoek lopen ze als haantjes te koketteren... zo van kijk mij eens goed zijn.

https://www.elsevierweekb...en-voor-de-natuur-717593/

Je kan met droge ogen niet beweren dat het verbranden van bomen goed is voor het milieu en de redding van onze aarde.

stukje uit de AD.nl:
Onderzoek: biomassa zorgt voor hogere uitstoot dan kolen
De ‘duurzame’ brandstof biomassa leidt zelfs tot meer uitstoot dan het vervuilende steenkool. Dat blijkt uit nieuw onderzoek in opdracht van het kabinet. Elektriciteit opwekken door hout te verbranden in een biomassacentrale levert 20 procent meer stikstof, fijnstof en broeikasgas op dan stroom uit een kolencentrale.

De verschillen met aardgas zijn nog groter. Zo levert het opwekken van warmte met biomassa (in de praktijk: het verbranden van hout) ongeveer twee keer zoveel stikstof op als het verbranden van gas, becijferde adviesbureau DNV GL in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.
BRON https://www.ad.nl/binnenl...stoot-dan-kolen~a152bfc9/

Onderzoek alles en behoud het goede, fijne dag nog.

[ Voor 31% gewijzigd door Willie Wortel op 30-10-2019 09:44 ]

[assje]

[b]Willie Wortel in "De Duurzame Kroeg Deel 3"Willie Wortel schreef op woensdag 30 oktober 2019 @i.Stijn Dat
Onderzoek alles

Dat is wel een grappige uitspraak na Elsevier en het AD als bron gebruikt te hebben.

[Cpt.Chaos]

Dus nieuws uit onwelgevallige bronnen is per definitie onjuist?

Gevaarlijk denken op die manier hoor..

[assje]

Cpt.Chaos schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:56:
Dus nieuws uit onwelgevallige bronnen is per definitie onjuist?

Gevaarlijk denken op die manier hoor..

Dat zeg ik toch niet?

Maar een argument als onderstaande geeft in ieder geval aan dat de essentie niet begrepen is.

Onderzoek: biomassa zorgt voor hogere uitstoot dan kolen
De ‘duurzame’ brandstof biomassa leidt zelfs tot meer uitstoot dan het vervuilende steenkool. Dat blijkt uit nieuw onderzoek in opdracht van het kabinet. Elektriciteit opwekken door hout te verbranden in een biomassacentrale levert 20 procent meer stikstof, fijnstof en broeikasgas op dan stroom uit een kolencentrale.

Dat de huidige subsidie slecht besteed en mogelijk contraproductief is ben ik het denk ik wel mee eens.

Willie Wortel schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:13:
alles aannemend en zonder al teveel onderzoek lopen ze als haantjes te koketteren... zo van kijk mij eens goed zijn.

Je beschuldigt deze politici er dus van dat ze hun mening,- en besluit-vorming op dezelfde manier doen als jij dat lijkt te doen?

[ Voor 34% gewijzigd door assje op 30-10-2019 11:06 ]

[Willie Wortel]

assje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:59:
[...]


Je beschuldigt deze politici er dus van dat ze hun mening,- en besluit-vorming op dezelfde manier doen als jij dat lijkt te doen?

Zeker beschuldig ik de politiek van geld over de balk gooien. Die bio subsidie kan je net zo goed weggooien is nog goed voor het milieu ook.

Ik weet dat politiek Den Haag zich heeft laten beïnvloeden door de milieu lobby klupjes zonder alles tot op de bodem te hebben uitgezocht. Maar ja,....andermans geld is makkelijk uitgeven.

Gewoon stoppen die bio subsidie, noem het maar "voortschrijdend inzicht".

de bron die het AD gebruikt is adviesbureau DNV GL.

ook een leuk stukje Het Parool

maar zijn allemaal leugenaars, hebben het niet begrepen, zijn journalisten die weten het niet, ze citeren onjuist...… Ook eerder aangehaalde bronnen zoals Zembla begrijpen het niet.

[ Voor 23% gewijzigd door Willie Wortel op 30-10-2019 12:09 ]

[de Peer]

assje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 10:59:
[...]


Dat zeg ik toch niet?

Maar een argument als onderstaande geeft in ieder geval aan dat de essentie niet begrepen is.

Idd, schrijver van dat artikel heeft journalistiek gestudeerd en heeft waarschijnlijk dus totaal geen kaas gegeten van levenswetenschappen. Ik verbaas me er altijd over dat men dan zulke stukken durft te schrijven, terwijl het je vakgebied niet is. Zorgt alleen maar voor verwarring en verkeerd uitleggen van onderzoeksresultaten.

[Proton_]

@Willie Wortel

Over welke milieulobby heb je het?

Ik geen geen milieuclub die biomassa een goed idee vond. Hooguit een noodzakelijk kwaad waar veel (ontbrekende) waarborgen voor nodig zijn.
Biomassa wordt vooral gedragen door de (buitenlandse?) energielobby die hun kolencentrales willen uitmelken.

Zie deze uit 2018:
https://www.natuurenmilie...ie-Natuur-Milieu-2018.pdf

2. Pas het huidige subsidiebeleid voor biomassatoepassingen aan. Momenteel wordt vooral laagwaardige inzet
van biomassa gestimuleerd doormiddel van de Stimulering Duurzame Energie (SDE). Er moeten ook enkel
toepassingen gestimuleerd worden die op termijn op eigen benen kunnen staan. Dit betekent de volgende
dingen:
– Biomassa moet uit de SDE.
– Biomassaketels en pelletkachels moeten uit de ISDE.

Greenpeace heeft bij de rechter geprobeerd biomassa bijstook te verbieden:
https://www.trouw.nl/duur...ok-van-biomassa~ba17a597/

Greenpeace gelooft niet dat de houtsnippers, per schip geïmporteerd uit Noord-Amerika en de Baltische Staten, werkelijk duurzaam gewonnen zijn. “En zolang dat onduidelijk is eisen wij dat de biomassastook stopt”, zegt Greenpeace-directeur Joris Thijssen.

[Willie Wortel]

Proton_ schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 11:41:
@Willie Wortel

Over welke milieulobby heb je het?

[...]

Wie heeft het over een milieu lobby. Ja dat is waar, dat is idd een schrijffout, ik bedoelde bedrijfsleven lobby gesteund door het milieu kartel, zal het veranderen.

De VVD en anderen vonden en vinden het toch nodig om subsidie te verstrekken op verstoken van hout om de doelstellingen te halen. (Parool)

Is het halen van hout uit de US duurzaam en moet daar subsidie voor worden verstrekt? Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

[ Voor 8% gewijzigd door Willie Wortel op 30-10-2019 13:15 ]

[Erasmo]

Schinnen-groen schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 08:47:
[...]

I stand corrected. 6%, dus.

Kan gebeuren. Vergeet niet dat de tweede kamer ook maar uit 150 zetels bestaat die ook nog eens opgedeeld zijn in fracties, niet iedere beroepsgroep kan vertegenwoordigd zijn door iemand die uit dat veld komt.

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:14:
[...]

Kan gebeuren. Vergeet niet dat de tweede kamer ook maar uit 150 zetels bestaat die ook nog eens opgedeeld zijn in fracties, niet iedere beroepsgroep kan vertegenwoordigd zijn door iemand die uit dat veld komt.

Ik moest wel even lachen om dit antwoord...

[Skyaero]

Erasmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 07:41:
[...]
Dat zijn er dus negen: https://www.deingenieur.n...en-beta-s-in-tweede-kamer

Sinds wanneer zijn bedrijfskunde en economie een betastudie?

[assje]

CDA - werktuigbouwkundige Jaco Geurts (MTS Amersfoort)

En sinds wanneer is MBO "studeren"

[Schinnen-groen]

3%, dus.

[Erasmo]

Skyaero schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:58:
[...]


Sinds wanneer zijn bedrijfskunde en economie een betastudie?

Sinds wanneer zijn technische bedrijfskunde en landbouweconomie geen betastudies?

assje schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 14:36:
CDA - werktuigbouwkundige Jaco Geurts (MTS Amersfoort)

En sinds wanneer is MBO "studeren"

Hur hur stel je voor dat een vak leert dat dicht bij de werkvloer staat.

[Erasmo]

Dit frustreert me enorm, eerst als gemeente een klimaatnoodtoestand uitroepen en vervolgens een lichtmast op diesel ergens neerzetten(letterlijk op de grens van een mileuzone):

[!null]

@Erasmo Ja maar dat is een andere afdeling he.

[JeroenH]

Erasmo schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 10:45:
Dit frustreert me enorm, eerst als gemeente een klimaatnoodtoestand uitroepen en vervolgens een lichtmast op diesel ergens neerzetten(letterlijk op de grens van een mileuzone):

[Afbeelding]

En reken maar dat dit een smerige is, dit soort diesels zijn lang zo gereguleerd niet als dieselmotoren in auto's.

Bij de kermis in mijn woonplaats Hilversum zie ik het ook elk jaar, twee of drie van die enorme dieselgeneratoren die twee weken lang hun uitlaatgassen in het centrum staan te walmen, en dat is in andere gemeentes vast niet anders. Ik ben nog altijd van plan om eens wat luchtkwaliteitssensoren aan een Arduino hangen en zelf eens meting gaan doen. Ik denk dat dat schrikken wordt.

Terwijl daar inmiddels echt wel schonere alternatieven voor zijn, wat dan gelijk uitgemolken zou kunnen worden voor groene PR. En toch gebeurt het niet.

[databeestje]

Even iets anders, wat is de geprefereerde manier om 125mm luchtkanalen door de gevel (baksteen) te krijgen op een nette manier? Heeft iemand een goed topic waar dit op een doe het zelf manier gedaan is?