De Duurzame Kroeg Deel 3

[assje]

mkleinman schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 20:17:
[...]
Auto rijden ( woon/werk ) is niet elastisch, er zit geen rek in. Jan Modaal moet over het algemeen werken van half 9 tot 5. Daarnaast heeft Jan Modaal met Janneke Modaal 2 kinderen die naar school moeten en daar moeten worden afgezet.

Met andere woorden; Een heel groot deel van de mensen die 's ochtends op de weg zitten hebben geen andere keuze dan om op dat tijdstip daar te rijden.

Daarnaast zijn er ook nog hele volksstammen werkgevers die medewerkers niet vertrouwen en verwachten dat ze aanwezig zijn tussen half 9 en 5 uur. Daarnaast is verhuizen vaak geen optie ivm kosten.

Waar een wil is is een weg en wat moet dat moet. Als een werkgever het dubbele moet betalen voor een werknemer die 2x verder weg woont of als Dhr. Modaal zijn halve maandsalaris kwijt is aan reiskosten dan bedenken beiden zich nog wel eens voor ze er aan beginnen.

De arbeidsmarkt zal minder flexibel worden (qua regio), aan de andere kant zal dit in veel gevallen gecompenseerd worden met mensen die toch manieren vinden het anders op te lossen (thuiswerken, remote, andere tijden etc.)

[Vincm]

mkleinman schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 20:17:
[...]


Auto rijden ( woon/werk ) is niet elastisch, er zit geen rek in. Jan Modaal moet over het algemeen werken van half 9 tot 5. Daarnaast heeft Jan Modaal met Janneke Modaal 2 kinderen die naar school moeten en daar moeten worden afgezet.

Met andere woorden; Een heel groot deel van de mensen die 's ochtends op de weg zitten hebben geen andere keuze dan om op dat tijdstip daar te rijden.

Daarnaast zijn er ook nog hele volksstammen werkgevers die medewerkers niet vertrouwen en verwachten dat ze aanwezig zijn tussen half 9 en 5 uur. Daarnaast is verhuizen vaak geen optie ivm kosten.

Dus hoe dan ook; De gemiddelde Nederlander wordt genaaid als rekeningrijden wordt ingevoerd, en je zal zien dat de files niet of nauwelijks afnemen. Maar dat wel ten koste van de gehele invoering van een paar miljard euro.

Ik denk dat je het nog breder moet trekken dan Jan Modaal. Het is logisch dat al het werk met groepen mensen (zoals scholen) dat je dan wel een bepaalde lijn moet trekken. Toevallig is mijn vriendin docent dus ik zou het van dichtbij merken. Ik vroeg haar gisterochtend hoe zij er over denkt. Zij ziet er ook wel wat lastigheden in.

Jan en Janneke moten inderdaad niet financieel belemmerd worden. Wat mij betreft is het niet meer dan logisch dat de kosten voor rekeningrijden via de werkgever moeten komen welke dan ook van de belasting aftrekbaar zijn, net als de reiskostenvergoeding. Het rekeningrijden promoot op die manier juist dat organisaties - bedrijven, scholen, ambtenarij - anders moet gaan nadenken over wanneer men begint en wat de mogelijkheden zijn om op afstand te werken. Als het echt niet anders kan (lees: met groepen) of als de werkgever écht wilt dat iemand er vanaf een bepaalde tijd is, dan moeten zij daarvoor betalen.

Ik snap heus wel dat ik niet alles in de schoenen van de werkgever kan schuiven, daarom ook van de belasting aftrekbaar, omdat zowel de staat als de werkgevers er ook wat aan hebben als men minder in de file staat.

[Proton_]

Juist met scholen zie je een getraptheid. Hier in de buurt zijn drie scholen die een kwartier na elkaar beginnen tussen 8:15 en 8:45.
Inderdaad om een lokaal verkeersinfarct te voorkomen.
Mijn vrouw is ook docent en heeft een spreiding doordat ze soms het eerste en soms het tweede uur moet beginnen.

Voor de files geldt dat ~10% van de auto's van tijdstip verplaatsen al genoeg is om ervoor te zorgen dat iedereen fileloos en op tijd is.
De enige geaccepteerde manier om dat te sturen in ons vrije land is met een prijsprikkel.

[JeroenH]

Vincm schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 08:48:
Het rekeningrijden promoot op die manier juist dat organisaties - bedrijven, scholen, ambtenarij - anders moet gaan nadenken over wanneer men begint en wat de mogelijkheden zijn om op afstand te werken.

Met wat ik in mijn werkzame leven gezien heb, is op dat gebied nog een zeer lange weg te gaan. mkleinman schreef het ook al een paar posts hoger. Spreiding van werktijden (en -lokaties) heeft op heel veel vlakken voordelen, maar vergt een ander soort werkgever/werknemer-relatie. Aan beide zijden moet er veel veranderen voordat flexibel werken de norm wordt.

Wanneer rekeningrijden er een tijdje is, verwacht ik dat werkgevers op "moeilijke" lokaties het echt wel gaan merken in het aanbod van sollicitanten. Ik hoop maar dat het een aanmoediging is voor werkgevers om zich dichtbij goed OV te vestigen, en om vooral het lagere management in te prenten dat flexibel werken niet eng is.

We gaan het zien...

[kmf]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 09:52:
[...]
Spreiding van werktijden (en -lokaties) heeft op heel veel vlakken voordelen

zorg maar eerst voor een 6-21 economie. Dan kan er pas wat geregeld worden met flexibelewerktijden voor mensen zonder kinderen.
In azie is dat vrij normaal, heb je kantoormensen die kiezen voor een ochtend of middagshift.

[JeroenH]

kmf schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 10:02:
zorg maar eerst voor een 6-21 economie. Dan kan er pas wat geregeld worden met flexibelewerktijden voor mensen zonder kinderen.

Dat is een beetje kip-ei natuurlijk. Die 6-21 economie heb je niet zonder mensen die op (nu nog) ongebruikelijke tijden willen werken

[!null]

Gaat toch altijd om kosten. In Azië kan dat al betekenen dat er 3 shifts zijn op 1 computer omdat er maar 1 dure licentie is gekocht. Of zijn de verkeersinfarcten zo erg dat iedereen eromheen wil.
Hier in Nederland is dat probleem niet dusdanig groot en is er ook weinig actie. Ook al ben jij diegene die wel op een lastig traject zit kan je baas er dus geen begrip voor hebben.

[kmf]

!null schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 10:53:
Gaat toch altijd om kosten. In Azië kan dat al betekenen dat er 3 shifts zijn op 1 computer omdat er maar 1 dure licentie is gekocht. Of zijn de verkeersinfarcten zo erg dat iedereen eromheen wil.
Hier in Nederland is dat probleem niet dusdanig groot en is er ook weinig actie. Ook al ben jij diegene die wel op een lastig traject zit kan je baas er dus geen begrip voor hebben.

In azie is dat omdat zij internationaal handelen en dus ook min of meer de handelstijden van andere continenten moeten aanhouden. En vervolgens zien de winkels, restaurant hier weer een doelgroep om geld aan te verdienen, dus die hebben andere openingstijden. En omdat de medewerkers van deze winkels en restaurants daarmee ook automatisch doelgroep vormen voor andere winkels en restaurants met uitzonderlijke openingstijden..

Lawine-effect. Helpt ook dat er niet al te veel regeltjes zijn door de overheid.

[ollie1965]

Iets zegt me dat ik mijn maandbedrag moet bijstellen, en dan te bedenken dat in de brief gewoon staat dat men weer gewoon €85,-- wilt aanhouden voor het komende jaar....... Vanwege de gestegen belastingen.
Oké, € 545,-- terug gekregen en dat zou dan de verhoging zijn van de belastingen?


_{Notitie voor Ollie: maak vaart met je keuze voor verdere duurzame opwekking}

[WoudseHoeve]

Iedereen gaat er vanuit dat mobiliteit niet duurder mag worden. Maar het oplossen van de verkeersproblemen kost geld, dat moet door iemand opgehoest worden. Nu hebben we een "flat tax" onafhankelijk van het gebruik, een beetje gestuurd naar gewicht en type motor.

In het kader van de gebruiker/vervuiler betaald, is dat je de km gaat beprijzen, ook gestuurd naar tijd en locatie. Dat heeft tot gevolg dat wanneer je veel km rijd, je inderdaad meer gaat betalen. Dat betekend ook dat de modale gebruiker hetzelfde of mogelijk meer gaat betalen, en dat personen die wel een auto hebben maar met OV of Fiets kunnen en willen minder gaan betalen.

Dit kan ook betekenen dat ook overal voor parkeren moet worden betaald (parkeer problemen binnenstad, oplossen kost geld, parkeren op de openbare weg). Ook dat kan je beprijzen met tijd, locatie.

En ja mogelijk geeft dat problemen met bepaalde bevolkings groepen die het niet kunnen betalen, mogelijk moeten daar werkgevers voor in de buidel tasten, wat dan weer een goed incentive is voor de werkgever om werktijden te veranderen en naar andere mogelijkheden gaan kijken.

Pijnloos zal het niet zijn maar we zijn er eigenlijk met zijn allen over eens dat de prijs van mobiliteit nu te laag is (Ook de milieu, klimaat en maatschappelijke kosten meegenomen). Er moet wat veranderen.

[kmf]

WoudseHoeve schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:46: Maar het oplossen van de verkeersproblemen kost geld, dat moet door iemand opgehoest worden.

Het NIET oplossen van verkeersproblemen kost ook geld. Als het oplossen uiteindelijk meer geld oplevert dan het niet oplossen, dan is het oplossen een investering.

[WoudseHoeve]

kmf schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:55:
[...]
Het NIET oplossen van verkeersproblemen kost ook geld. Als het oplossen uiteindelijk meer geld oplevert dan het niet oplossen, dan is het oplossen een investering.

Precies, dat betekend dus dat de partijen die veel last (kosten) hebben van verkeersproblemen (een deel van) de rekening betalen. Laten dat nu net de partijen zijn die veel km's af leggen ......

Voor Jan modaal zijn de kosten meer tijd gerelateerd.

Voor de ZZP'r die veel km's maakt zal dat dus bij de (uur)prijs in moeten zitten, wat dan weer een sturing geeft om wat harder opzoek te gaan naar lokale specialisten of andere opties. Als die er niet zijn is die specialist dus duurder.

[Megalodon_67]

WoudseHoeve schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:46:
Dit kan ook betekenen dat ook overal voor parkeren moet worden betaald (parkeer problemen binnenstad, oplossen kost geld, parkeren op de openbare weg). Ook dat kan je beprijzen met tijd, locatie.

Het kost overal al geld om te parkeren en 'parkeer problemen binnenstad' worden in Amsterdam juist gecreëerd door 10.000 parkeerplaatsen weg te halen.

Pijnloos zal het niet zijn maar we zijn er eigenlijk met zijn allen over eens dat de prijs van mobiliteit nu te laag is (Ook de milieu, klimaat en maatschappelijke kosten meegenomen). Er moet wat veranderen.

Automobilisten betalen nu al factor 5 wat er aan infrastructuur wordt uitgegeven (infrastructuur is incl. spoor!) en zijn al heel lang een cashcow voor de post algemene zaken. Wie nu nog durft te beweren dat de 'vervuiler moet betalen' moet mij dan maar eens uitleggen bij welke factor dat dan niet meer geldt. Ik denk dat als de automobilisten factor 10 zouden betalen dezelfde groen/linkse figuren die je dagelijks op de staats TV ziet nog met droge ogen zouden blijven beweren dat de vervuiler moet gaan betalen.

Rekeningrijden zal leiden tot wederom hogere kosten voor automobilisten (behalve dat kleine groepje dat de auto louter gebruikt om boodschappen te doen) en wederom een verdere intensivering van de controle van de staat op de bewegingen van de burgers. De files zullen er niet door verdwijnen net zo als dat ook in Noorwegen niet lukte met rekeningrijden. In de file staan is op zich al een negatieve prikkel, als je daar in staat dan is dat omdat je er niet aan ontkomt. Dat nog eens extra gaan belasten is bijna sadistisch. Er wordt door het onophoudelijke straffen van de burgers voor mobiliteit en milieu een negatief sentiment geschapen dat uiteindelijk ook de economie kan gaan schaden. Gewenst gedrag belonen is een betere methode dan ongewenst gedrag bestraffen.

[ Voor 24% gewijzigd door Megalodon_67 op 30-01-2019 13:25 ]

[JeroenH]

Megalodon_67 schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 12:56:
en zijn al heel lang een cashcow voor de post algemene zaken.

Ik ben het daar niet zomaar mee eens. Automobilisten betalen ook een heleboel externe kosten van hun vervoersmodaliteit niet. Denk aan bijdrage aan klimaatverandering, luchtvervuiling, inname openbare ruimte, bijdrage aan een algemeen gebrek aan beweging, en nog veel meer. Ik ben geen expert, en wat je bij dergelijke berekeningen wel en niet meeneemt kun je heerlijk af laten hangen naar wat je al denkt te weten (...), maar ik ben er vrij zeker van dat het niet zo erg is als je daar schrijft.

[mkleinman]

assje schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 08:31:
[...]

Waar een wil is is een weg en wat moet dat moet. Als een werkgever het dubbele moet betalen voor een werknemer die 2x verder weg woont of als Dhr. Modaal zijn halve maandsalaris kwijt is aan reiskosten dan bedenken beiden zich nog wel eens voor ze er aan beginnen.

De arbeidsmarkt zal minder flexibel worden (qua regio), aan de andere kant zal dit in veel gevallen gecompenseerd worden met mensen die toch manieren vinden het anders op te lossen (thuiswerken, remote, andere tijden etc.)

Dat zeg je nu wel zo simpel, maar welke weg is dat dan? Gesteld vervoer wordt dus inderdaad duurder en werkgevers moeten het dubbele betalen met je conclusie beiden bedenken zich dan wel.

De meeste werkgevers zitten in de grotere steden en dan nog specifieker in de randstad. Jarenlang is door de overheid gestimuleerd om buiten de randstad te gaan wonen, en nu worden diezelfde mensen straks gestraft omdat ze moeten reizen naar diezelfde randstad.

De stelling die jij opgooit is dat mensen die dus verhuisd zijn naar steden als Hoofddorp, Almere etc, straks worden ontslagen ( of niet worden aangenomen ) omdat ze te ver weg wonen. Hebben die mensen een alternatief? De woningen in de grote steden zelf zijn helemaal niet te betalen, laat staan dat daar woningen beschikbaar zijn, die mensen kunnen dus niet verhuizen.

En dan hebben wij het nog over mensen die een vaste baan hebben op 1 locatie. Dan blijven er nog de mensen over die elke dag de weg op moeten omdat hun werkplaats elke dag/week verschillend is. Bouwvakkers, vertegenwoordigers, extern IT personeel etc.

Mijn stelling is: Rekeningrijden is megalomaan om in te voeren, het is geen "oplossing" voor het probleem wat er is. En het levert dermate complexe problemen op voor een heleboel mensen die simpelweg de keuze niet hebben.

Dan moet je je dus afvragen of rekeningrijden wel de juiste oplossing is voor het probleem.

Sterker; Wat is het beoogde doel van rekeningrijden? Is dat überhaupt al helder?

De arbeidsmarkt zal minder flexibel worden (qua regio), aan de andere kant zal dit in veel gevallen gecompenseerd worden met mensen die toch manieren vinden het anders op te lossen (thuiswerken, remote, andere tijden etc.)

Het grote probleem is dat er in een heleboel regio's simpelweg niet genoeg werk is. Zeker niet voor al het hoger opgeleid personeel in Nederland.

Wat betreft thuiswerken. Lijkt mij geweldig alleen vertrouwd anno 2019 nog een hoop van de managers hun personeel nog steeds niet voor wat betreft thuis werken. En de spreiding is beroerd, want iedereen werkt thuis op de woensdag en vrijdag.

En ik kan als externe erg moeilijk thuiswerken omdat ik bij bijna geen enkel bedrijf toegang krijg vanaf buiten tot het interne netwerk. En dat gaat voor veel meer mensen gelden vrees ik.

Andere tijden klinkt leuk maar dat werkt simpelweg ook niet. Scholen beginnen altijd rondom 8:30 en duren tot 15:15 / 15:30. Kinderopvang is vaak uiterlijk tot half 7, winkels gaan rond bepaalde tijden dicht etc.

Iedereen moet rondom die vaste gegevens heen werken en dat resulteert er in dat het gros van de werkenden werkt van ongeveer 8:30 tot 17:00 ( +/- een uur ).

WoudseHoeve schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:46:

Pijnloos zal het niet zijn maar we zijn er eigenlijk met zijn allen over eens dat de prijs van mobiliteit nu te laag is (Ook de milieu, klimaat en maatschappelijke kosten meegenomen). Er moet wat veranderen.

De beste mobiliteit is wat dat betreft geen mobiliteit. De dagen dat ik thuis kan werken scheelt veruit het meeste in CO2 uitstoot.

Voordat we gaan beginnen met rekeningrijden zou de overheid eerst moeten kijken hoe we werkgevers beter kunnen verspreiden over Nederland heen. Nu is echter het tegenovergestelde van toepassing, Achmea vertrekt uit Amersfoort naar Amsterdam toe, ook een grote werkgever in Leiden meen ik vertrekt daar ook richting een nog grotere stad.

Het excuus is dat er te weinig personeel is te vinden in die regio.

Ook voordat in de auto alles wordt in geprijsd zou dat ook moeten gebeuren met bijvoorbeeld vliegen. Er zit voor zover ik weet 0 belasting op kerosine. Moet je eens kijken als dat eerlijk wordt belast.

[ Voor 14% gewijzigd door mkleinman op 30-01-2019 13:53 ]

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:32:
[...]


Ik ben het daar niet zomaar mee eens. Automobilisten betalen ook een heleboel externe kosten van hun vervoersmodaliteit niet. Denk aan bijdrage aan klimaatverandering, luchtvervuiling, inname openbare ruimte, bijdrage aan een algemeen gebrek aan beweging, en nog veel meer. Ik ben geen expert, en wat je bij dergelijke berekeningen wel en niet meeneemt kun je heerlijk af laten hangen naar wat je al denkt te weten (...), maar ik ben er vrij zeker van dat het niet zo erg is als je daar schrijft.

Jouw mening is dus wiki?
Is er ook een wiki m.b.t. scheepvaart, luchtvaart en voedsel? Dan kunnen we kwartetten

Wat is jouw persoonlijke mening?

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:53:
Jouw mening is dus wiki?

Nee, mijn mening is mijn mening. Wikipedia is meestal een aardig startpunt, op zoek naar diepere informatie over een onderwerp.

Is er ook een wiki m.b.t. scheepvaart, luchtvaart en voedsel? Dan kunnen we kwartetten

De analyse van externe kosten van acties en zaken is een vak apart, ik weet er te weinig van om het zelf te kunnen. En daarbij, zoals ik al schreef, met dit soort complexe analyses kun je het toe rekenen naar een uitkomst die je graag wil. Tellen we het plakje boterhamworst wat de Toyota-monteur op zijn brood had tijdens de productie van mijn auto wel of niet mee voor de energiekosten van mijn auto? Dat soort dingen.

Wat is jouw persoonlijke mening?

Tsja. Ik vind het lastig. Ik kan gewoon niet vooraf beoordelen of rekeningrijden effectief zal zijn met het terugdringen van files en het reduceren van de CO2-uitstoot van het verkeer. In het algemeen ben ik meer voor positieve prikkels, bv. maak het OV een orde van grootte aantrekkelijker dan wat het nu is. Niet 10% meer stoelen van en naar Amsterdam Zuid (als voorbeeld), maar 100% meer, en een absolute focus op punctualiteit. Mijn werkgever boeit het niet dat er morgen 3cm sneeuw valt en dat er daarom maar de helft van het aantal treinen rijdt. Die wil dat ik op tijd ben. Maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, dat snap ik ook echt wel.

Het probleem is ook veel breder dan alleen auto's en wegen natuurlijk. We zitten vanuit de historie nu eenmaal met woonsteden en werksteden, we zitten met low-level management wat hun werknemers niet vertrouwt om eerder/later/thuis te werken, we zitten met een stukje ja-maar-zo-doen-we-het-hier-nu-eenmaal-mentaliteit, enz. Het mooiste zou zijn om een heel breed "offensief" te beginnen: spreid werkgelegenheid meer geografisch, prikkel werkgevers om flexibel werken aan te moedigen, moedig ander vervoersmodaliteiten dan de auto aan, etc. Maar ik zou niet weten hoe je dat allemaal zou moeten prikkelen zonder een compleet absurd systeem aan subsidies, boetes, handhaving, etc. op te tuigen.

Iets anders wat ik wel zou zien zitten (maar wat in de praktijk ook niet kan) is het sterk belasten van fossiele brandstoffen. Daarmee moedig je in één klap vier zaken aan: zuiniger rijden, minder rijden, kleiner rijden en elektrisch rijden. Maar goed, de lijst redenen waarom dat niet gaat gebeuren is te lang om hier op te noemen.

Misschien is rekeningrijden dan toch het enige praktische alternatief.

mkleinman schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:47:
Dan moet je je dus afvragen of rekeningrijden wel de juiste oplossing is voor het probleem.

Even advocaat van de duivel spelen*, wat zou in jouw ogen de oplossing dan wel zijn? Ik forens nl. over het drukste stuk snelweg van Nederland, en ik zou wel graag een oplossing zien voor de files. Door - na héél veel getouwtrek met mijn werkgever - mijn werktijden ietsjes aan te passen heb ik relatief weinig last van de files, maar ik zou best wat kunnen winnen als het nog beter door zou rijden.

Ik zit in ongeveer dezelfde situatie als jij, ik heb niet bijster veel alternatieven om een beetje knap op mijn werk te komen** . Maar het is natuurlijk duidelijk dat iemand iets anders zal moeten gaan doen om dit op lossen, en als iedereen zegt dat dat iemand anders moet zijn er niets gaat veranderen.

* Omdat het voor mij te complex is en ik er te weinig van snap ben ik niet heftig voor of tegen rekeningrijden. Het zal me echter wel direct treffen, dus ik ben wel heel erg geïnteresseerd.

** In theorie kan ik met de trein, in een mooie steriele wereld van MS Visio-documenten en eenhoorns zou me dat niet heel veel extra tijd kosten, en dan zou ik in mijn riante comfortabele stoel alvast op mijn laptop wat mails weg kunnen werken. Echter, in de echte wereld valt mijn trein zeker 1 à 2 keer per week uit, en/of is zo kort en is in Amersfoort zo volgestampt dat ik niet mee kan. Als hij rijdt kan ik op vrijdag en soms op woensdag zitten. Als ik dan toch mijn tijd moet verdoen, dan maar in mijn auto, daar zijn de vertragingen veel voorspelbaarder.

[ Voor 24% gewijzigd door JeroenH op 30-01-2019 14:21 ]

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:13:
[...]


Nee, mijn mening is mijn mening. Wikipedia is meestal een aardig startpunt, op zoek naar diepere informatie over een onderwerp.


[...]


De analyse van externe kosten van acties en zaken is een vak apart, ik weet er te weinig van om het zelf te kunnen. En daarbij, zoals ik al schreef, met dit soort complexe analyses kun je het toe rekenen naar een uitkomst die je graag wil. Tellen we het plakje boterhamworst wat de Toyota-monteur op zijn brood had tijdens de productie van mijn auto wel of niet mee voor de energiekosten van mijn auto? Dat soort dingen.


[...]


Tsja. Ik vind het lastig. Ik kan gewoon niet vooraf beoordelen of rekeningrijden effectief zal zijn met het terugdringen van files en het reduceren van de CO2-uitstoot van het verkeer. In het algemeen ben ik meer voor positieve prikkels, bv. maak het OV een orde van grootte aantrekkelijker dan wat het nu is. Niet 10% meer stoelen van en naar Amsterdam Zuid (als voorbeeld), maar 100% meer, en een absolute focus op punctualiteit. Mijn werkgever boeit het niet dat er morgen 3cm sneeuw valt en dat er daarom maar de helft van het aantal treinen rijdt. Die wil dat ik op tijd ben. Maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan, dat snap ik ook echt wel.

Het probleem is ook veel breder dan alleen auto's en wegen natuurlijk. We zitten vanuit de historie nu eenmaal met woonsteden en werksteden, we zitten met low-level management wat hun werknemers niet vertrouwt om eerder/later/thuis te werken, we zitten met een stukje ja-maar-zo-doen-we-het-hier-nu-eenmaal-mentaliteit, enz. Het mooiste zou zijn om een heel breed "offensief" te beginnen: spreid werkgelegenheid meer geografisch, prikkel werkgevers om flexibel werken aan te moedigen, moedig ander vervoersmodaliteiten dan de auto aan, etc. Maar ik zou niet weten hoe je dat allemaal zou moeten prikkelen zonder een compleet absurd systeem aan subsidies, boetes, handhaving, etc. op te tuigen.

Iets anders wat ik wel zou zien zitten (maar wat in de praktijk ook niet kan) is het sterk belasten van fossiele brandstoffen. Daarmee moedig je in één klap vier zaken aan: zuiniger rijden, minder rijden, kleiner rijden en elektrisch rijden. Maar goed, de lijst redenen waarom dat niet gaat gebeuren is te lang om hier op te noemen.

Misschien is rekeningrijden dan toch het enige praktische alternatief.


[...]

Vroeger reden we vaker met meerdere collega's. Gewoon onderling afgesproken en de reiskosten gingen dan naar de chauffeur. Die moest natuurlijk wel wat meer km's afleggen in de ochtend en middag maar dat werkte goed. In ieder geval zolang de lestijden (onderwijs) niet al teveel verschilden. Ook kan ik me nog herinneren van heel vroeger dat mijn vader werd opgehaald door een door het bedrijf betaalde VW bus die 7 man elke dag ophaalde en thuis bracht. Dat vond ik toen al heel slim. De chauffeur kreeg daar extra voor betaald.

[Megalodon_67]

We zullen files moeten accepteren, die horen er nu eenmaal bij en die gaan niet verdwijnen als je de werkenden blijft pesten met belastingverhogingen. Files kan je hoogstens verminderen met een pakket aan maatregelen, zoals thuiswerken stimuleren, carpoolen stimuleren, slimme auto's die elektronisch aan elkaar gekoppeld zijn waardoor ze dichter op elkaar kunnen rijden, etc. Maar het is Nederland, hier kunnen we louter denken in termen van straftoemeting. En dat resulteert in een situatie dat automobiliteit hier de afgelopen decennia achterlijk veel duurder is geworden dan in de omringende landen. Hoezo EU?

[Schinnen-groen]

.

[ Voor 90% gewijzigd door Schinnen-groen op 30-01-2019 14:53 ]

[Schinnen-groen]

Megalodon_67 schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:45:
We zullen files moeten accepteren, die horen er nu eenmaal bij en die gaan niet verdwijnen als je de werkenden blijft pesten met belastingverhogingen. Files kan je hoogstens verminderen met een pakket aan maatregelen, zoals thuiswerken stimuleren, carpoolen stimuleren, slimme auto's die elektronisch aan elkaar gekoppeld zijn waardoor ze dichter op elkaar kunnen rijden, etc. Maar het is Nederland, hier kunnen we louter denken in termen van straftoemeting. En dat resulteert in een situatie dat automobiliteit hier de afgelopen decennia achterlijk veel duurder is geworden dan in de omringende landen. Hoezo EU?

Vergeet ook niet het op gas rijden zwaarder te belasten...

edit: en veel vroeger dan de CO2-hype.

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:44:
[quote]JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:13:
Vroeger reden we vaker met meerdere collega's. Gewoon onderling afgesproken en de reiskosten gingen dan naar de chauffeur. Die moest natuurlijk wel wat meer km's afleggen in de ochtend en middag maar dat werkte goed. In ieder geval zolang de lestijden (onderwijs) niet al teveel verschilden. Ook kan ik me nog herinneren van heel vroeger dat mijn vader werd opgehaald door een door het bedrijf betaalde VW bus die 7 man elke dag ophaalde en thuis bracht. Dat vond ik toen al heel slim. De chauffeur kreeg daar extra voor betaald.

Carpoolen scheelt, wanneer het kan, enorm. Ik heb het jaren gedaan, eerst met één, later met twee collega's. We rouleerden wie er reed. Maar doen deed ik nog niet zulk ingewikkeld werk, en wist ik zeker dat ik elke dag om 17:30:00 mijn werk kon (c.q. wilde) laten vallen.

Nu ligt dat toch anders. Mijn werk is pas af als mijn verantwoordelijkheidsgevoel zegt dat het af is, en dat is zelden op een vooraf af te spreken tijd. Wat ga je de carpoolende collega's die met draaiende motor klaarstaan vertellen? Even een kwartiertje wachten jongens, ik moet even een server rebooten en op werking controleren - kan ook zomaar een half uur worden?

Moeten we anders terug naar een maatschappij die minder flexibel wordt, in plaats van juist meer? Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Maar; iedereen heeft zijn prijs. Als het rekeningrijden maar duur genoeg wordt, wie weet wat er dan verandert.

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 15:09:
[...]


Carpoolen scheelt, wanneer het kan, enorm. Ik heb het jaren gedaan, eerst met één, later met twee collega's. We rouleerden wie er reed. Maar doen deed ik nog niet zulk ingewikkeld werk, en wist ik zeker dat ik elke dag om 17:30:00 mijn werk kon (c.q. wilde) laten vallen.

Nu ligt dat toch anders. Mijn werk is pas af als mijn verantwoordelijkheidsgevoel zegt dat het af is, en dat is zelden op een vooraf af te spreken tijd. Wat ga je de carpoolende collega's die met draaiende motor klaarstaan vertellen? Even een kwartiertje wachten jongens, ik moet even een server rebooten en op werking controleren - kan ook zomaar een half uur worden?

Moeten we anders terug naar een maatschappij die minder flexibel wordt, in plaats van juist meer? Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Maar; iedereen heeft zijn prijs. Als het rekeningrijden maar duur genoeg wordt, wie weet wat er dan verandert.

Nee, m.i. ligt dat niet anders, althans voor heel veel mensen die niet Jeroen heten. Er zijn heel veel mensen die gewoon een 8-5 baan hebben en die kunnen prima samen naar het werk. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar om nu te zeggen dat het tegenwoordig echt anders ligt, ik heb twijfels.

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 15:28:
Nee, m.i. ligt dat niet anders, althans voor heel veel mensen die niet Jeroen heten. Er zijn heel veel mensen die gewoon een 8-5 baan hebben en die kunnen prima samen naar het werk. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar om nu te zeggen dat het tegenwoordig echt anders ligt, ik heb twijfels.

Je zou prima gelijk kunnen hebben. Ik ben geen expert in de materie Ik kan het alleen maar bekijken vanuit mijn eigen perspectief, aangevuld met wat ik tussen het vele geschreeuw aan reëele informatie weet te vinden.

[mkleinman]

JeroenH schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 14:13:

Even advocaat van de duivel spelen*, wat zou in jouw ogen de oplossing dan wel zijn? Ik forens nl. over het drukste stuk snelweg van Nederland, en ik zou wel graag een oplossing zien voor de files. Door - na héél veel getouwtrek met mijn werkgever - mijn werktijden ietsjes aan te passen heb ik relatief weinig last van de files, maar ik zou best wat kunnen winnen als het nog beter door zou rijden.

De hele mentaliteit van NL moet veranderen. We moeten hoe dan ook de hoeveelheid kilometers die wij rijden drastisch gaan terug brengen, alsmede het aantal auto's wat in NL rond rijd: Van CBS:

Een Nederlandse personenauto legde in 2017 gemiddeld 13 duizend kilometer af. Dat is een daling van 1,6 procent ten opzichte van 2016. Het gemiddeld aantal kilometer dat werd gereden door een auto van de zaak nam licht af, met 0,5 procent. Particulieren reden 2 procent minder dan vorig jaar. Doordat er meer personenauto’s bijkwamen, nam de totale afstand die door Nederlandse auto’s werd gereden toch toe. In 2017 legden ze samen 119,1 miljard kilometer af, waarvan 14 procent in het buitenland.

119,1 miljard kilometer werd er in 2017 gereden op de Nederlandse wegen.

Om de CO2 uitstoot te verminderen lijkt de maximale snelheid terug brengen naar 100 ( of zelfs 90 ) km per uur mij een eerste goede stap. 90km/u lijkt mij persoonlijk dan het beste. Vrachtwagens, mensen met aanhanger / caravan, personenauto's. Iedereen moet gewoon 90km/u rijden. ( ook op N autowegen wat mij betreft ). En jammer dan voor de brede A4/A2 etc, daar hebben de meeste auto's inmiddels een cruise control voor.

De homogenere snelheid gaat denk ik al schelen in het aantal files aangezien de snelheidsverschillen vele malen kleiner worden.

Dan de grote vraag hoe we die reiskilometers kunnen verkleinen. En dat begint denk ik voor een deel van de bevolking met meer en vaker thuis werken. De infrastructuur ( glasvezel/kabelinternet ) ligt er voor. Zeker voor kenniswerk kan dat prima thuis samen met goede colaboration suites voor samenwerken met andere collega's.

En dan vanuit het bedrijf / overheid proberen om de thuiswerkdagen en vrije dagen beter over de week te verdelen ipv allemaal op woensdag en of vrijdag. Note: Normaal zitten wij met 35 tot 40 man op de vleugel. Op de vrijdagen zitten er 6 tot 8.

En dan is er nog het plezierverkeer. Opa en Oma die in de middag in de spits terug naar huis gaan rijden ( na bezoek ). Als die een uur eerder of na de spits naar huis gaan zal dat ook al enorm schelen.

Mensen van de auto naar de trein is geen optie, ons spoorwegennet is al idioot druk en daar kan eigenlijk niets meer bij. Ons wegennet zit ook best vol. Dus enige optie is mensen uberhaupt niet laten reizen als dat niet nodig is.

Rekeningrijden zie ik daar geen rol in spelen.

[Vuiltje]

mkleinman schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 15:56:
[...]
Rekeningrijden zie ik daar geen rol in spelen.

Dat is gewoon net als al de andere (op voorhand bekend, niet werkende) maatregelen een kwestie van zoveel mogelijk geld vangen.

[!null]

Toch ook denk ik dat het onvermijdelijk wordt. Vanwege de migratie naar elektrisch rijden, en dat je niet de belasting op elektriciteit kunt blijven verhogen om zelfde inkomsten te houden als accijns.

[mkleinman]

!null schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 17:09:
Toch ook denk ik dat het onvermijdelijk wordt. Vanwege de migratie naar elektrisch rijden, en dat je niet de belasting op elektriciteit kunt blijven verhogen om zelfde inkomsten te houden als accijns.

Interessant. Hoeveel accijns zit er op benzine en diesel en hoe zou dat zich moeten verhouden tot elektriciteit.

Ik vermoed dat er per energie inhoud al meer op elektriciteit zit namelijk. 1 liter diesel is 10kwh. 1kwh kost 24 cent nu waarvan 18 cent belasting en btw. Diesel is 1.33 Nu.

Of maak ik een rekenfout ergens?

[Proton_]

Vuiltje schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 16:56:
[...]
Dat is gewoon net als al de andere (op voorhand bekend, niet werkende) maatregelen een kwestie van zoveel mogelijk geld vangen.

Rekeningrijden is een parapluterm voor diverse maatregelen voor diverse doelen.
Het kan zowel doelmatig worden ingezet om zoveel mogelijk geld te vangen als om files te verminderen, maar niet beide.
Wat vind je hier van? Alweer twintig jaar geleden.
https://www.parlementaire...vij5epmj1ey0/vi3ahfii6lyk

[!null]

mkleinman schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 19:22:
[...]


Interessant. Hoeveel accijns zit er op benzine en diesel en hoe zou dat zich moeten verhouden tot elektriciteit.

Ik vermoed dat er per energie inhoud al meer op elektriciteit zit namelijk. 1 liter diesel is 10kwh. 1kwh kost 24 cent nu waarvan 18 cent belasting en btw. Diesel is 1.33 Nu.

Of maak ik een rekenfout ergens?

Ik bedoel het anders.
Waar het om gaat, is dat de overheid minder geld binnen krijgt als iedereen voor 22ct/kwh elektrisch gaat rijden.

[mkleinman]

!null schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 22:03:
[...]


Ik bedoel het anders.
Waar het om gaat, is dat de overheid minder geld binnen krijgt als iedereen voor 22ct/kwh elektrisch gaat rijden.

Die snap ik dan niet helemaal denk ik. Daarom maar een bierviltberekening

Wij rijden op dit moment grofweg 120 miljard kilometer, conservatief 15km/liter is 8 miljard liter brandstof ( even uitgaande van benzine ) Er zit volgens United Consumers iets meer dan een euro accijns + BTW op.

Dat is dus 8,5 miljard voor de staatskas.

Een BMW ie doet 16kWh/100km. Pakken hem wat hoger met 20kWh/100km. Dan kom ik op 3.840.000.000 aan inkomsten voor de staat. Dat is inderdaad een aardige aderlating voor de staat dan. Dat is behoorlijk wat minder.

U heeft gelijk

[Schinnen-groen]

mkleinman schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 22:26:
[...]


Die snap ik dan niet helemaal denk ik. Daarom maar een bierviltberekening

Wij rijden op dit moment grofweg 120 miljard kilometer, conservatief 15km/liter is 8 miljard liter brandstof ( even uitgaande van benzine ) Er zit volgens United Consumers iets meer dan een euro accijns + BTW op.

Dat is dus 8,5 miljard voor de staatskas.

Een BMW ie doet 16kWh/100km. Pakken hem wat hoger met 20kWh/100km. Dan kom ik op 3.840.000.000 aan inkomsten voor de staat. Dat is inderdaad een aardige aderlating voor de staat dan. Dat is behoorlijk wat minder.

U heeft gelijk

Ik denk dat je het plaatje wat ruimer moet nemen. De overheid zal alleen maar meer inkomsten willen. Het verschil van die 5 miljard wordt soepeltjes binnengeharkt door de gasprijs flink op te schroeven. daarnaast gaan ook de inkomsten flink omhoog voor elektriciteit. Die warmtepompen zullen hiervoor zorgen. Verder zal, bij toenemend elektrisch vervoer er ook een wegenbelasting voor de e-auto verschijnen die waarschijnlijk even hoog is als de nu bestaande belasting. Die inkomsten voor de staat komen er wel, als het niet uit de lengte komt, dan komt het uit de breedte.

[!null]

@mkleinman En dan neem je nog niet mee dat bij vele grote bedrijven er straks voor bedrijfsprijzen geladen wordt op grootvebruiker aansluitingen (eventueel nog met zonnepanelen erbij). Dus vokr 7 cent ofzo.

Wegenbelasting zal terug komen op elektrische auto's, maar eventueel in vorm van rekening rijden.

@Schinnen-groen Ik denk dat de verhoging op gas kosten vooral gebruikt gaat worden voor de verduurzaming van Nederland.
En ik voorzie geen gigantische stijging op elektra prijs want ze willen wel mensen over op warmtepomp e.d.
Ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken.

[ Voor 30% gewijzigd door !null op 30-01-2019 23:45 ]

[Schinnen-groen]

!null schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 23:29:
@mkleinman En dan neem je nog niet mee dat bij vele grote bedrijven er straks voor bedrijfsprijzen geladen wordt op grootvebruiker aansluitingen (eventueel nog met zonnepanelen erbij). Dus vokr 7 cent ofzo.

Wegenbelasting zal terug komen op elektrische auto's, maar eventueel in vorm van rekening rijden.

@Schinnen-groen Ik denk dat de verhoging op gas kosten vooral gebruikt gaat worden voor de verduurzaming van Nederland.
En ik voorzie geen gigantische stijging op elektra prijs want ze willen wel mensen over op warmtepomp e.d.
Ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken.

Deze zin heb ik al vaker gebruikt, in combinatie met onze overheid:

nog niet....

[NielsTn]

In aanloop naar de provinciale staten verkiezingen in Nederland:
https://nl.surveymonkey.com/r/VHJWCWM

artikel op NOS.nl: https://nos.nl/artikel/22...-vind-jij-belangrijk.html

[Vuiltje]

Alsof ze nu ineens WEL naar de burger gaan luisteren.
Zinloze bezigheid die enquêtes.

[NielsTn]

Vuiltje schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 13:37:
Alsof ze nu ineens WEL naar de burger gaan luisteren.
Zinloze bezigheid die enquêtes.

kun je iets van input geven, weiger je..
zoiets als: klagen dat het kabinet ruk is, maar niet de moeite nemen om zelfs te gaan stemmen.....
jammer!

[Vuiltje]

Meer input...........
Zinloos om allerlei dingen te gaan vertellen aan een wildvreemde "onderzoeks-instantie", terwijl als de verkiezingen voorbij zijn de gekozen "heren" politicie als een blad in de wind omdraaien.

Bovendien weet den haag al dat heel veel kiezers zich genaaid voelen.
Een onderzoeksburootje gaat daar echt niets aan veranderen, dus van zo'n enquête zeg ik dat het zinloos is.

Heeft verder niets met duurzaamheid te maken, dus wat doet het hier?

[ Voor 37% gewijzigd door Vuiltje op 31-01-2019 13:56 ]

[Lardman]

Het is hier ook een kroeg h`e

[Schinnen-groen]

@NielsTn
Ik ga meestal voor rendement en daarom: stemmen op 20 maart a.s.

[drielp]

Schinnen-groen schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 15:11:
@NielsTn
Ik ga meestal voor rendement en daarom: stemmen op 20 maart a.s.

Is er ook nog een duurzame-kroeg-kies-advies-wijzer?
Anders stem ik gewoon weer blanco. Die partij breekt tenminste geen beloftes.

[Dreamvoid]

Het klinkt altijd leuk, maar kiezers hebben geen idee wat de trade-offs precies zijn. En de politici komen daar pas achter na de verkiezingen als ze met hun ministeries praten.

[ Voor 34% gewijzigd door Dreamvoid op 01-02-2019 11:38 ]

[pven]

.

[ Voor 99% gewijzigd door pven op 03-02-2019 09:50 ]

[Remmit]

mkleinman schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:47:
...
Mijn stelling is: Rekeningrijden is megalomaan om in te voeren, het is geen "oplossing" voor het probleem wat er is. En het levert dermate complexe problemen op voor een heleboel mensen die simpelweg de keuze niet hebben.
...

Megalomaan... Ergens dit jaar gaat het aantal auto’s, bestelwagens en vrachtwagens op NL kenteken de 10 miljoen doorbreken. Tien miljoen kastjes produceren, keuren, inbouwen, regelmatig controleren neem ik aan, en defecten repareren of vervangen. Dat alleen al gaat een bak energie kosten. Vervolgens gebruiken die dingen allemaal een beetje stroom. Veel zal dat hopelijk niet zijn, maar het moet toch uit het brandstofverbruik of uit de accu komen. En (bijv.) 1 Watt x 10 miljoen is toch 10MW continu... (aangenomen dat het apparaat ook bij parkeren registreert/communiceert).

En dat terwijl er waarschijnlijk weinig reizigerskilometers en uitstoot bespaard zullen worden, want het gaat m.n. om de tijdstippen te beinvloeden. Stel het wordt een stuk rustiger tijdens de spits omdat niet-noodzakelijk / plezierverkeer de tijdstippen massaal verlegt. Misschien pakken een hoop anderen die nu met OV reizen dan juist wel weer de auto.

Mag je gewone garage de jaarlijkse controle van die apparaten gaan doen, of krijg je ook nog een hoop extra reiskilometers omdat dit alleen door specifieke instanties kan/mag.

Maar gezien de rekensommetjes hierboven over accijnzen/energiebelasting snap ik wel dat er zo’n push hiervoor is. Ik weet zelf nog niet of ik er positief of negatief tegenover sta, wel ben ik bang voor de law of unintended consequences...

(*) hierboven even een aanname van mijn kant: langzaam rijden in de file is misschien niet veel onzuiniger dan doorrijden omdat je met hogere snelheid relatief meer verbruikt. En de meeste files gaan langzaam ipv echt stil staan. Met horten en stoten rijden is dan weer wel onzuinig, maar met meer en meer hybrid/electric auto’s op de weg is er straks ook steeds meer regenerative braking.

PS: even een semi-ongerelateerd weetje (in het artikel, niet in de titel!):
https://www.ad.nl/auto/st...-toch-niet-slim~a5b568f1/

[assje]

Remmit schreef op zondag 3 februari 2019 @ 00:28:
[...]
(*) hierboven even een aanname van mijn kant: langzaam rijden in de file is misschien niet veel onzuiniger dan doorrijden omdat je met hogere snelheid relatief meer verbruikt. En de meeste files gaan langzaam ipv echt stil staan. Met horten en stoten rijden is dan weer wel onzuinig, maar met meer en meer hybrid/electric auto’s op de weg is er straks ook steeds meer regenerative braking.

Met een ICE kost file brandstof, met een EV bespaart het energie.

Ik kan duidelijk het verschil merken als ik eens buiten de spits rijd. Met goed anticiperen is remmen (al dan niet regeneratief) nauwelijks aan de orde dus hoeft geen grote rol te spelen, lagere snelheid heeft veel meer effect (energetisch optimum van mij Leaf ca. 30km/u Dacht ik).

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 03-02-2019 08:36 ]

[Remmit]

assje schreef op zondag 3 februari 2019 @ 08:33:
[...]
Met een ICE kost file brandstof, met een EV bespaart het energie.

Ik kan duidelijk het verschil merken als ik eens buiten de spits rijd. Met goed anticiperen is remmen (al dan niet regeneratief) nauwelijks aan de orde dus hoeft geen grote rol te spelen, lagere snelheid heeft veel meer effect (energetisch optimum van mij Leaf ca. 30km/u Dacht ik).

Tja ook dat is maar deels waar. Als je de verwarming of airco aan hebt staan in je EV en in de file staat, bespaart ‘ie toch niet. Daarnaast zijn volgens mij veel EV accu’s voorzien van een koelsysteem dus dat zal ook wel doordraaien terwijl je vast staat. Allemaal relatief natuurlijk want die airco en motorkoeling in een ICE verbruiken natuurlijk ook extra energie in de file (de verwarming is daarentegen bijna gratis).

Zelf rij ik altijd zo constant mogelijk, ook in de file, om onnodig remmen en optrekken te voorkomen. Het lijkt mij dat je in een langzaam rijdende file (dus met maar weinig echt stoppen) op die manier niet veel meer verbruikt dan als je 120 rijdt.

[assje]

Remmit schreef op zondag 3 februari 2019 @ 12:04:
[...]


Tja ook dat is maar deels waar. Als je de verwarming of airco aan hebt staan in je EV en in de file staat, bespaart ‘ie toch niet. Daarnaast zijn volgens mij veel EV accu’s voorzien van een koelsysteem dus dat zal ook wel doordraaien terwijl je vast staat. Allemaal relatief natuurlijk want die airco en motorkoeling in een ICE verbruiken natuurlijk ook extra energie in de file (de verwarming is daarentegen bijna gratis).

Zelf rij ik altijd zo constant mogelijk, ook in de file, om onnodig remmen en optrekken te voorkomen. Het lijkt mij dat je in een langzaam rijdende file (dus met maar weinig echt stoppen) op die manier niet veel meer verbruikt.

Ik merk in ieder geval duidelijk dat met mijn normale woon-werk verkeer (ca. 1 uur op 42km, 0-100km/u) mijn verbruik significant lager is dan als ik eens buiten de spits 100km/u rijdt. Dat gaat ook op met kachel aan (heb wel warmtepomp).

Verbruik kachel is toch maar relatief tov verplaatsing. Tuurlijk, rijden zal efficiënter zijn dan urenlang stilstaan met kachel aan maar dat is niet de typische situatie.

In ieder geval is een ICE mega inefficiënt in langzaam of start/stop verkeer, een EV is daar simpelweg veel beter in.

[ Voor 4% gewijzigd door assje op 03-02-2019 12:11 ]

[Remmit]

@assje da’s interessant. Overigens zat ik vooral maar een beetje naar argumenten te zoeken omdat je zei (maar waarschijnlijk niet letterlijk zo bedoelde) dat “de EV energie bespaart als deze in de file staat”.

[Proton_]

Een ICE gebruikt ca 500 ml benzine per uur met stationair draaien.
Dat betekent dat altijd minimaal 5 kW door de uitlaat gaat om wrijving etc te compenseren, nog los van het vermogen dat nodig is om de auto daadwerkelijk te laten rijden.
Met 5 kW kan een EV een gemiddelde snelheid van 45 km/h aanhouden met verwarming aan (1 kW warmtepomp).

[Cobb]

Even een vraag, ik kan op zijn gunstigst achter in mijn tuin 10 zonnepanelen kwijt pal op het zuiden maar door een gigantische boom van mijn achterburen is berekend dat ik 30% rendement verlies door schaduw.
Zouden jullie alsnog de panelen leggen?

Ik heb nergens anders plek, hooguit 3 op mijn schuin dak en 1 of 2 nog op een dakkapel.

[Schinnen-groen]

Cobb schreef op zondag 3 februari 2019 @ 14:13:
Even een vraag, ik kan op zijn gunstigst achter in mijn tuin 10 zonnepanelen kwijt pal op het zuiden maar door een gigantische boom van mijn achterburen is berekend dat ik 30% rendement verlies door schaduw.
Zouden jullie alsnog de panelen leggen?

Ik heb nergens anders plek, hooguit 3 op mijn schuin dak en 1 of 2 nog op een dakkapel.

Waarschijnlijk hebben ze hier wel wat advies:
Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7

[Andre1973]

Cobb schreef op zondag 3 februari 2019 @ 14:13:
Even een vraag, ik kan op zijn gunstigst achter in mijn tuin 10 zonnepanelen kwijt pal op het zuiden maar door een gigantische boom van mijn achterburen is berekend dat ik 30% rendement verlies door schaduw.
Zouden jullie alsnog de panelen leggen?

Ik heb nergens anders plek, hooguit 3 op mijn schuin dak en 1 of 2 nog op een dakkapel.

Tuurlijk doen, als je het geld hebt liggen en er minimaal 10 jaar blijft wonen.
2 jaar geleden betaalde je 30% meer voor een systeem en kon het ook uit.
Gewoon met SE of andere micro's aansluiten en gaan met die banaan.
kijk uit met op een dakkapel plaatsen, meestal zijn die niet bestand tegen langdurig grote massa plaatsen daarop. Of het moet een pannen gedekt dakkapel zijn.
Wellicht kan je een combi maken, met SE, en op het dak en in de tuin. Heb bij de overburen ook en op het dak en op het schuurdak (er zit een tuin tussen) panelen geplaatst.

[Megalodon_67]

Cobb schreef op zondag 3 februari 2019 @ 14:13:
Even een vraag, ik kan op zijn gunstigst achter in mijn tuin 10 zonnepanelen kwijt pal op het zuiden maar door een gigantische boom van mijn achterburen is berekend dat ik 30% rendement verlies door schaduw.
Zouden jullie alsnog de panelen leggen?

Ik heb nergens anders plek, hooguit 3 op mijn schuin dak en 1 of 2 nog op een dakkapel.

Je kan dus uitrekenen wat die boom jou kost de komende jaren aan rendement en extra kosten zoals bv. optimizers. Wellicht kun je naar die buren stappen en hen een geldbedrag bieden voor als ze die boom omzagen en beloven er geen voor in de plaats te planten.

[Vuiltje]

Dreamvoid schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 11:37:
geen idee wat de trade-offs precies zijn.

Doe dan ook niet mee met dat domme taalgebruik.............

[Erasmo]

Even wat anders, zoals de meeste hier wel weten heeft de Provincie Noord-Holland een van de meest achterlijke beleidsvisies op het gebied van windmolens waardoor meer vermogen op land vrijwel uitgesloten is, lees oa: https://www.trouw.nl/home...aesk-en-absurd-~a31c73ab/

Met de aanstaande provinciale verkiezingen was ik op zoek naar wat welke partijen precies hebben gestemd hierover. Van een hoop kun je het wel raden maar ik kan op de site van de provincie de stemming maar niet vinden. Weet iemand hier toevallig een bron?

[Maasluip]

Erasmo schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:39:
Even wat anders, zoals de meeste hier wel weten heeft de Provincie Noord-Holland een van de meest achterlijke beleidsvisies op het gebied van windmolens waardoor meer vermogen op land vrijwel uitgesloten is, lees oa: https://www.trouw.nl/home...aesk-en-absurd-~a31c73ab/

voor elke nieuwe windmolen moeten er twee oude afgebroken worden.

WTF!?!?!?!

Hoe speel je de argumenten dat windmolens alleen op subsidie draaien in de kaart. Logisch dat mensen denken dat windmolens afgebroken worden als er geen subsidie meer op staat.

[Erasmo]

Dat, en een minimale afstand van 600m tot een woning, terwijl een vuilverbrander op 300m mag staan. Oh en allemaal op een rijtje van minimaal 6 stuks.

Daarom wil graag naam en paard wie er achter dit gedrocht staan.

[Vuiltje]

Maasluip schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 13:09:
. Logisch dat mensen denken dat windmolens afgebroken worden als er geen subsidie meer op staat.

Dat is ook zo.
Een molen met subsidie levert een projectrendement op van €350.000 per jaar en
aan stroom levert hij maar €276.000.


Dan is de keuze snel gemaakt:
afbreken en nieuwe zetten.

[Ice T]

Kan iemand mij wat meer duidelijkheid geven over wat voor type glas dit (hoogstwaarschijnlijk) is?



Ik lees overal, dat hoog rendement glas te herkennen is aan vier vlammetjes. Ik zie er echter maar drie..

Het is satijn/melk-glas, misschien is dat de oorzaak dat ik er maar drie zie? Ik heb de fabrikant gebeld om te vragen of zij konden herleiden wat voor type glas het is, maar aan de hand van de code kunnen zij niets opzoeken.

Zou de derde, anders gekleurde, vlam duiden op hr-glas? Ik twijfel namelijk of vervanging rendabel kan zijn.

Hier nog een foto van de code:

[Lardman]

Je weet de fabrikant, je weet het type raam. Ga er dan vanuit dat dit de slechtste U waarde heeft uit het lijstje bij de fabrikant. Ik zou dit raam alleen vervangen als ik geld over had en alle overige ramen in huis beter geisoleerd waren.

[Erasmo]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 13:55:
[...]

Dat is ook zo.
Een molen met subsidie levert een projectrendement op van €350.000 per jaar en
aan stroom levert hij maar €276.000.


Dan is de keuze snel gemaakt:
afbreken en nieuwe zetten.

Welke molen heb je het over?

De laatste tenders voor offshore wind zijn gerealiseerd zonder subsidie, dus uiteindelijk heeft het zijn doel wel behaald, windenergie zo goedkoop maken dat het kan concurreren met fossiele centrales.

[Schinnen-groen]

Ja,die windmolens en subsidie. Weten jullie dat ik ooit voor een upgrade van mijn mag-light zaklamp naar een LEDje ruim 35 Euro heb neergelegd?
Geduld is een schone zaak. @Erasmo snapt het...

[HereIsTom]

Ice T schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 14:21:
Kan iemand mij wat meer duidelijkheid geven over wat voor type glas dit (hoogstwaarschijnlijk) is?

[Afbeelding]

Ik lees overal, dat hoog rendement glas te herkennen is aan vier vlammetjes. Ik zie er echter maar drie..

Het is satijn/melk-glas, misschien is dat de oorzaak dat ik er maar drie zie? Ik heb de fabrikant gebeld om te vragen of zij konden herleiden wat voor type glas het is, maar aan de hand van de code kunnen zij niets opzoeken.

Zou de derde, anders gekleurde, vlam duiden op hr-glas? Ik twijfel namelijk of vervanging rendabel kan zijn.

Hier nog een foto van de code:
[Afbeelding]

Ik heb HR+++ oftwel driedubbel glas (Pilkington Insulight™ Triple) en zie hier 6 vlammetjes.

[Schinnen-groen]

Ice T schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 14:21:
Kan iemand mij wat meer duidelijkheid geven over wat voor type glas dit (hoogstwaarschijnlijk) is?

[Afbeelding]

Ik lees overal, dat hoog rendement glas te herkennen is aan vier vlammetjes. Ik zie er echter maar drie..

Het is satijn/melk-glas, misschien is dat de oorzaak dat ik er maar drie zie? Ik heb de fabrikant gebeld om te vragen of zij konden herleiden wat voor type glas het is, maar aan de hand van de code kunnen zij niets opzoeken.

Zou de derde, anders gekleurde, vlam duiden op hr-glas? Ik twijfel namelijk of vervanging rendabel kan zijn.

Hier nog een foto van de code:
[Afbeelding]

Ik doe een gok, want dit zie ik ook bij ons glas. Het is waarschijnlijk dubbel glas met een warmte werende coating. De vorige bewoners van dit huis hebben eind vorige eeuw hier zeer grote ramen laten plaatsen en uit de opgezochte info kwam ik erachter dat dit HR++ is met een ww coating. We zien hetzelfde vlammetje.

[Remmit]

@Ice T staat er nog een andere code in het glas? Dan zou je deze kunnen proberen:

https://www.yourglass.com...oolbox/glassidentity.html

Volgens je foto is het raam uit 2007 dus dan zou deze site de info moeten hebben:

Glass Identity is een uniek identificatiesysteem waarmee u elke dubbele beglazing van AGC Flat Glass Europe kunt traceren. Dankzij het identificatienummer kunt u, vanaf januari 2007voor Nederland en vanaf januari 2008 voor België, de precieze gegevens van het glas opvragen.

[Dreamvoid]

Vuiltje schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 13:55:
Dat is ook zo.
Een molen met subsidie levert een projectrendement op van €350.000 per jaar en
aan stroom levert hij maar €276.000.

Dan is de keuze snel gemaakt:
afbreken en nieuwe zetten.

Je breekt normaal gesproken pas af als de onderhoudskosten hoger worden dan de opbrengst. Da's voor elke molen anders, daar kan je niet echt iets generaliserends over zeggen.

In dit geval moet er blijkbaar afgebroken worden niet om economische redenen maar vanwege het uitzicht/hinder (max aantal molens etc)? Het artikel geeft niet echt de inhoudelijke redenen hiervoor.

[ Voor 11% gewijzigd door Dreamvoid op 08-02-2019 18:05 ]

[Erasmo]

Dat is het 'beleid' van de provincie Noord-Holland, die meer begaan is met de zogenaamde horizonvervuiling van Amsterdamse yuppen die een woonboerderij in de Beemster hebben gekocht dan een rappe energietransitie, ook al ligt zo'n beetje de hele provincie beneden NAP.

[Proton_]

Weer eentje voor "het kan wél":
https://spectrum.ieee.org...ower-transmission-records
Lange-afstands elektriciteitstransport.
1 megavolt, 12 gigawatt, 3200 kilometer.
China natuurlijk

Dat is een vermogen van 1/3 van het Nederlandse opwekvermogen over de afstand van Londen naar Moskou, drie tijzones verderop.

Dat geintje hoef je maar een paar keer te doen voor 24/7 zonneenergie.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 09-02-2019 10:58 ]

[Gasschuif]

Proton_ schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 20:29:
Weer eentje voor "het kan wél":
https://untvweb.com/news/...project-starts-operation/
Lange-afstands elektriciteitstransport.
1 megavolt, 12 gigawatt, 3200 kilometer.
China natuurlijk

Dat is een vermogen van 1/3 van het Nederlandse opwekvermogen over de afstand van Londen naar Moskou, drie tijzones verderop.

Dat geintje hoef je maar een paar keer te doen voor 24/7 zonneenergie.

Over de Atlantische oceaan gaat nog een uitdaging worden, maar dat gaan we uitbesteden aan China...
60 Hz van America aan 50 Hz van Europa , geen probleem met UHVDC.

[Erasmo]

Is niet nodig denk ik, Eurazië en Afrika samen kunnen zich prima zelf bedruipen met wind, zon en hydro.

[technopeuter]

Ik heb een petroleumkachel gekocht als backup en meteen bij vrienden ingezet die de cv stuk hadden, dus de 20L is al op, stoken is ook best duur door de belasting op de brandstof.
Het is raadzaam erbij goed te ventileren, de warmte is heel fijn en het apparaat enorm veilig (omval en co2sensor) gekocht voor 180 bij de Praxis met 4 jaar garantie.
Maar bij een koude periode kan ik met deze 3KW extra prima die tijd door

[ Voor 9% gewijzigd door technopeuter op 08-02-2019 22:30 ]

[Andre1973]

@technopeuter hoe verhouden dei kosten van die brandstof zich tot een elektrische kachel? Of is het jouw backup bij ook een elektrische black-out?
Heb hier een 4-8 kW houtkachel staan die het hele huis warm houd, 1e jaar van de warmtepomp had ik e warmtepomp nog wel s'morgens 2 uurtsjes aan, afgelopen en deze winter alleen de houtkachel.
De gordijnen in huis zijn nu ook weer volop in gebruik, scheelt ook weer. Meestal is het 's morgens nog goed te doen als ik beneden kom en de vrouw des huizes heeft er ook geen problemen mee dat t 's moregn wat kouder is.

[Erasmo]

Tenzij je een eigen bosje hebt, is de warmtepomp niet alsnog goedkoper dan hout?

[technopeuter]

Andre1973 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 23:13:
@technopeuter hoe verhouden dei kosten van die brandstof zich tot een elektrische kachel? Of is het jouw backup bij ook een elektrische black-out?
Heb hier een 4-8 kW houtkachel staan die het hele huis warm houd, 1e jaar van de warmtepomp had ik e warmtepomp nog wel s'morgens 2 uurtsjes aan, afgelopen en deze winter alleen de houtkachel.
De gordijnen in huis zijn nu ook weer volop in gebruik, scheelt ook weer. Meestal is het 's morgens nog goed te doen als ik beneden kom en de vrouw des huizes heeft er ook geen problemen mee dat t 's moregn wat kouder is.

Nee helaas, deze moet in het stopcontact. Is wel de beste die ik kon vinden voor het geld. Petroleum kun je wel goedkoop krijgen, goed zoeken. Paar jaar geleden bleek farmlightlampoil perfect, dat was binnen no time verboden, mensen kochten hele supermarkten leeg van dat spul omdat er geen belasting op zat en de samenstelling hetzelfde was.

[Ice T]

Remmit schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 17:43:
@Ice T staat er nog een andere code in het glas? Dan zou je deze kunnen proberen:

https://www.yourglass.com...oolbox/glassidentity.html

Volgens je foto is het raam uit 2007 dus dan zou deze site de info moeten hebben:


[...]

Nee, helaas staat er niets meer in het raam. Hebben fabrikant gebeld, maar blijkbaar heb ik een raam uit de tijd van vóór de invoer van de langere codes.

Ze konden mij niet verder helpen als: probeer het eens met een vlammetje.. vandaar dat ik jullie hulp vroeg.

[Andre1973]

Erasmo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 00:09:
Tenzij je een eigen bosje hebt, is de warmtepomp niet alsnog goedkoper dan hout?

Ik heb i.d.d. een soort van eigen bosje de laatste jaren. En met een beetje zoeken en laten weten dat je hout zaagt kreeg ik in de jaren daarvoor ook altijd wel het hok vol zonder te betalen. Ook wel aan betaalde klussen hout overgehouden.
Ik heb er i.i.g. de jaren (sinds eind 2004) dat ik stook nog nooit voor betaald, al kost het natuurlijk wel wat tijd om het neer te halen te zagen en te kloven en te stapelen. Maar meestal is dat ook wel weer leuk voor een paar weken per jaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Andre1973 op 10-02-2019 00:52 ]

[migjes]

Ice T schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 14:17:
[...]


Nee, helaas staat er niets meer in het raam. Hebben fabrikant gebeld, maar blijkbaar heb ik een raam uit de tijd van vóór de invoer van de langere codes.

Ze konden mij niet verder helpen als: probeer het eens met een vlammetje.. vandaar dat ik jullie hulp vroeg.

ik zie ook niet meer als 3 vlammetjes.
1x is waarschijnlijk de originele vlam van de aansteker.
en dan 2x een spiegeling.
dus conclusie 2 lagen glas of dubbel glas genaamd.

ik zie niet dat spiegeling 1 of 2 een andere kleur heeft. (blauw word groenig)
dus geen metaal laagje aanwezig tussen het glas.

helaas kun je niet zien met deze methode of de lucht tussen de 2 glas platen gevult is met argon of ander gas. dus die moet je gokken. (ik gok dus van niet, dat is best wel duur geweest om te kopen vroeger.)

dan is het nog belangrijk hoe groot het glas is.
meeste standaard maten ramen gebruiken 4x???x5, dat betekend 4mm binnen glas dikte, ??? spouw, 5mm buiten dikte.
is het een echt groot raam, dan zie je dat het 5x???x6 is.

dan wil je de dikte van je glas weten, daar trek je de 4x en de 5x van af. (of de 5x en 6x als groot raam)
dan weet je de grote van de spouw tussen de gas platen.
meestal is die 12mm of 15mm.
hoe dikker de beter de isolatie.

praten in hr met wat plusjes, dat is grote marketing b.s.
er is teveel gerommeld met die standaarden, dat zou ik negeren.
praat in Ug waarden, dat is veel duidelijker.

(ik moet gokken omdat ik niet alles weet.
maar ik denk dat je ongeveer gewoon dubbelglas heb met een Ug van rond de 2,5.
maar dit vind ik wel iets wat hoog voor glas van 2007, maar het zou kunnen.
als het glas is dat origineel bij de bouw is geplaatst dan is het wat hoog geschat.
is het later toegevoegd met de goedkoopste offerte dan is het zelfs wat laag geschat.

nu kun je glas krijgen van Ug 1,1 tot zelfs 0,4.
of dat interessant is voor de kosten besparing, lastig.
je kunt al snel dus 50% tot 75% minder warmte verliezen door het glas.
maar op je jaar afrekening, doet een strenge of zachte winter al meer verschil maken.
maar als je kijkt naar de luxe, dan is het eigenlijk heel snel interessant.
geen koude val meer van de ramen is erg lekker.

over een paar dagen hebben we weer koude nachten. (dinsdag ochtend als ik het goed zie 1 graad buiten.)
meet dan de temperatuur vlak bij het glas.
is die lager als wat de binnen temperatuur is, dan weet je het snel genoeg of je voor de luxe het glas al niet wil vervangen. )

[ Voor 14% gewijzigd door migjes op 10-02-2019 13:52 ]

[Andre1973]

Ik heb hier net ook de gordijnen in de fik proberen te steken, maar ik zie geen duidelijk verschil tussen het dubbelglas dat er jaren in zit en het HR++ glas dat er sinds een jaar of 8 in zit.

[FunFair]

JeroenH schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:32:
[...]


Unit is 20 jaar oud, en er hangt voor vier verdiepingen pijp aan. Ik denk niet dat het daadwerkelijke verbruik een sterke relatie zal hebben met wat er in het boekje staat... * Ik heb altijd al de instelling gehad "meten is weten".


[...]


Als ik het goed begrijp wel ja. Zoals het snoer hier ligt verwacht ik dat de unit op niveau laag/rust zal gaan draaien.

* Maar als dat wel zo is zal ik het hier melden natuurlijk

Had je nog gemeten wat het verbruik is van je ventilator?

Ik heb gisteren een Sonoff POW R2 binnen gekregen en net tussen de ventilatorunit gehangen. Ik heb een StorkAir Cfme ventilator (gelijkstroom). Op stand 1 meet ik 7-8 Watt. Op stand 2 20 Watt en op stand 3 54-60 Watt.

[Schinnen-groen]

Energiemeters, je kan er niet genoeg hebben.
Helaas was er in de verzameling van Schinnen-groen geen enkele te vinden die èn:
- nauwkeurig is bij grote vermogens
- nauwkeurig is bij kleine vermogens
- prima afleesbaar is
- tegelijkertijd meerdere info in 1 scherm kan weergeven
- de stroomsterkte correct aangeeft
- het geschatte jaarverbruik kan weergeven

Die heb ik nu gevonden. Vorige week binnen gekregen en in het weekend met een aantal universeel meters e.e.a. nagemeten. Conclusie: voldoet prima!

Op de foto moeilijk te zien, maar onder de ingestoken adapter zit ook nog een mogelijkheid om losse draden op de netspanning aan te sluiten. Zo kan je ook een proefschakeling die op netspanning moet draaien testen. Scheelt weer wat universeel meters en draden.

Met invoer (BTW) waren de kosten ca. €55,-.
Foto: https://tweakers.net/ext/f/F5eLPS0p1NMT0Wik8ACrkJg2/full.jpg

[ Voor 10% gewijzigd door Schinnen-groen op 12-02-2019 11:43 ]

[Erasmo]

Hee de Hopi, goed spul!

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 09:54:
Hee de Hopi, goed spul!

Ja, als ik die meter een paar jaar geleden had gekend, dan had dat mij een 10-tal energiemeters bespaard.
Het aardige is dat je het vermogen kan aflezen dat je moet betalen (eigenlijk vermogen x tijd ) èn dat je kan berekenen wat het "echte" vermogen is dat de centrale moet leveren. Dit met het oog op de slimme meter. Deze kan dat "echte" vermogen berekenen en het energiebedrijf kan je dit evt. in rekening brengen. Een ferrarismeter kan dit niet.
In bovenstaand plaatje betaal je voor 4,772 W en levert het energiebedrijf 8,6716 W.

[Proton_]

@Schinnen-groen
um... precies andersom: de ferraris kan alleen het echte vermogen (W) tellen, een digitale meter kan ook het schijnbare vermogen (VA) meten maar dat zijn geen watts!

iets anders:

Voor als je wil weten hoe wind-op-zee het doet (de plannen van Nederland tov Groot-Brittannië bijvoorbeeld) en wat er nog meer op zee gebeurt (interconnects, al dan niet gepland):
https://www.4coffshore.com/offshorewind/

Rechts kan je layers aan en uit zetten.

[Schinnen-groen]

Proton_ schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 10:26:
@Schinnen-groen
um... precies andersom: de ferraris kan alleen het echte vermogen (W) tellen, een digitale meter kan ook het schijnbare vermogen (VA) meten maar dat zijn geen watts!

iets anders:

Voor als je wil weten hoe wind-op-zee het doet (de plannen van Nederland tov Groot-Brittannië bijvoorbeeld) en wat er nog meer op zee gebeurt (interconnects, al dan niet gepland):
https://www.4coffshore.com/offshorewind/
[Afbeelding]
Rechts kan je layers aan en uit zetten.

Als ik uitga van wat echt is, nl. UxI in VA, dan is dit het echte vermogen dat (bij 100% conversion efficiency) in de generator moet worden gestopt. Dat wordt dan het schijnbaar vermogen genoemd.
De ferrarismeter berekent het Watt vermogen, zijnde U x I x cos phi.

[Proton_]

@Schinnen-groen waarom denk je dat jouw 'echte vermogen' schijnbaar vermogen genoemd wordt?
Cos phi compensatie is een kwestie van generatorbekrachtiging, niet van meer kolen op het vuur
Het is wel belangrijk voor de dimensionering van kabels en transformatoren en voor de kabelverliezen.
Jouw 4 watt/ 8 VA adapter van de foto levert dus 2x zoveel kabelverliezen op (~10% ipv 5%) vergeleken met een ideale last.
Dit is te voorkomen met passieve componenten (condensatoren, spoelen) of bijvoorbeeld de ingebouwde functie van zonne-energie omvormers, die hebben vaak een instelling om bijvoorbeeld met een cos phi van 0.8 op te wekken.
Hippe omvormers kunnen zelfs current shaping doen zodat ze harmonischen kunnen compenseren en je meter dus altijd een power factor (en dus cos phi) van 1 ziet.

[Schinnen-groen]

Proton_ schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 10:58:
@Schinnen-groen waarom denk je dat jouw 'echte vermogen' schijnbaar vermogen genoemd wordt?
Cos phi compensatie is een kwestie van generatorbekrachtiging, niet van meer kolen op het vuur
Het is wel belangrijk voor de dimensionering van kabels en transformatoren en voor de kabelverliezen.
Jouw 4 watt/ 8 VA adapter van de foto levert dus 2x zoveel kabelverliezen op (~10% ipv 5%) vergeleken met een ideale last.
Dit is te voorkomen met passieve componenten (condensatoren, spoelen) of bijvoorbeeld de ingebouwde functie van zonne-energie omvormers, die hebben vaak een instelling om bijvoorbeeld met een cos phi van 0.8 op te wekken.
Hippe omvormers kunnen zelfs current shaping doen zodat ze harmonischen kunnen compenseren en je meter dus altijd een power factor (en dus cos phi) van 1 ziet.

Interessant. Dus als ik het goed begrijp, dan wordt in een energiecentrale d.m.v. continue meting van de momentane fasehoek, deze zo goed als mogelijk naar beneden gebracht door extra bekrachtiging van statorspoelen?
Ik had altijd het idee dat hier grote condensatorbanken aan het werk waren.

[ThinkPad]

@Schinnen-groen Ziet eruit als een handige meter!

offtopic:
Heb de foto even aangepast naar een linkje, foto van 3.7MB embedden is niet zo lief voor databundel van mobiele gebruikers Embedden mag wel, maar dan graag eerst even resizen, kun je de foto gelijk een kwartslag draaien

[ Voor 55% gewijzigd door ThinkPad op 12-02-2019 11:25 ]

[Schinnen-groen]

ThinkPadd schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:24:
@Schinnen-groen Ziet eruit als een handige meter!

offtopic:
Heb de foto even aangepast naar een linkje, foto van 3.7MB embedden is niet zo lief voor databundel van mobiele gebruikers Embedden mag wel, maar dan graag eerst even resizen, kun je de foto gelijk een kwartslag draaien

Ja, ik moet nog even oefenen met dat fotoalbum en de mogelijkheden.
Bedankt voor de tip.

[Proton_]

@Schinnen-groen meer lezen?
Wikipedia: Synchrone draaistroommotor hoofdstukje "Cos Phi compensatie" . Elke grote generator is een synchrone draaistroommotor.

[Snappie88]

JeroenH schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 10:37:
[...]


Mijn eerste gedachte was holy cow, € 150 voor een brievenbus . Maar als ik als voorbeeld even bij de Gamma rondblader, dan kost een hoogwaardige "normale" brievenbus ook zomaar meer dan € 60. De vraag wordt dan natuurlijk, bespaart zo'n brievenbus over zijn levensduur die € 90 wel aan aardgas-/warmtekosten?

Ik sluit de aanschaf van zo'n Homebox niet op voorhand uit, maar ik ga van de winter eerst eens aankijken hoeveel het tocht door de huidige brievenbus.

Kleine *bump*, maar toevallig nog die Homebox aangeschaft (en zo ja, bevalt ie?)? Zit nu te kijken naar een brievenbus borstel om de boel wat beter te isoleren, maar kwam die Homebox tegen. En ja, 150EUR is wellicht een beetje teveel van het goede, maar als het werkt werkt het - toch?

[NielsTn]

Snappie88 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:28:
[...]

Kleine *bump*, maar toevallig nog die Homebox aangeschaft (en zo ja, bevalt ie?)? Zit nu te kijken naar een brievenbus borstel om de boel wat beter te isoleren, maar kwam die Homebox tegen. En ja, 150EUR is wellicht een beetje teveel van het goede, maar als het werkt werkt het - toch?

lijkt erg veel op de Ecoflap...die ik heb hangen/gemonteerd (kost ca. 30 eur):
https://www.renewable-ene...ap-brievenbus-gemonteerd/

volgende stap is de brievenbusopening in de voordeur dichten...

[ Voor 7% gewijzigd door NielsTn op 12-02-2019 12:46 ]

[Ep Woody]

In het kader van duurzaam omspringen met gas en koolmonoxide, heb ik zojuist mijn open gasgeiser afgekoppeld en vervangen door een flexslang. 100% besparing op gas voor warm water. Ben benieuwd naar de WAF.

[AUijtdehaag]

@Ep Woody
En die vind koud douchen wel fijn?
(wat bedoel je met flex slang? Deze 100 ltr wp boiler kost je 3 euro in aanschaf)

[ Voor 46% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-02-2019 21:42 ]

[Erasmo]

Ik wou al zeggen, ik ken het als iets om kabels door te trekken

[ThinkPad]

NOS.nl: Vergroening in de uitvaartbranche: eerste elektrische crematieovens geleverd

Een crematie kost namelijk gemiddeld 60 kuub gas.

Ben wel benieuwd hoeveel kWh zo'n elektrische oven dan gebruikt.

[Ep Woody]

@AUijtdehaag Geen idee, gaan we ontdekken. Water is momenteel niet zo heel koud geloof ik.

Ga vanavond een 50 liter e-boiler installeren. Zodra dat werkt ga ik kijken hoe ik uitkom qua liters douche/badwater. Mijn stookhok is helaas erg klein, dus een WPB daar plaatsen is lastig, maar wellicht kan ik hem wel kwijt op zolder, achter de schotten. Iets om de komende dagen even naar te kijken.

[Dreamvoid]

Idealiter vervang je cremeren door een proces wat juist energie opwekt, maar het zal nog wel aardig wat acceptatie kosten voordat we oma in de vergister kieperen:

https://www.host.nl/en/bi...laughterhouse-waste-line/

[Schinnen-groen]

Soylent Green...

[databeestje]

Snappie88 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:28:
[...]

Kleine *bump*, maar toevallig nog die Homebox aangeschaft (en zo ja, bevalt ie?)? Zit nu te kijken naar een brievenbus borstel om de boel wat beter te isoleren, maar kwam die Homebox tegen. En ja, 150EUR is wellicht een beetje teveel van het goede, maar als het werkt werkt het - toch?

Ik ben erg tevreden over de ecoflap brievenbusklep voor binnen, deze blijft zelfs met de zuidwester aan de kust goed dicht zitten en lekt minimaal.

[wmeester]

Snappie88 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:28:
[...]

Kleine *bump*, maar toevallig nog die Homebox aangeschaft (en zo ja, bevalt ie?)? Zit nu te kijken naar een brievenbus borstel om de boel wat beter te isoleren, maar kwam die Homebox tegen. En ja, 150EUR is wellicht een beetje teveel van het goede, maar als het werkt werkt het - toch?

NielsTn schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:45:
[...]


lijkt erg veel op de Ecoflap...die ik heb hangen/gemonteerd (kost ca. 30 eur):
https://www.renewable-ene...ap-brievenbus-gemonteerd/

volgende stap is de brievenbusopening in de voordeur dichten...

Ik heb hier kort geleden deze gemonteerd:
https://www.slotensloten....afgerond-klep-p-2224.html

daar zit ook een klep over het het gat heen wat de boel afsluit. Ik zag deze klep later ook bij de Gamma verkocht worden.

Zeker minder tocht dan enkel een borsteltje