De Duurzame Kroeg Deel 3

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 10:41:
[...]

Ja ik denk dat we veel kosten moeten maken (veel meer als nu) en ja dat gaan wij met zijn allen ophoesten, wie anders?
En ja dat gaat ons veel opleveren !

Definieer "wij". Niet onbelangrijk in dit soort discussies. Zo ook voor "wij met zijn allen" en "gaat ons".

Als je ervan uit gaat dat er een klimaatprobleem is, dan los je dit niet op door als Nederlandd borstkloppend aan de leiding te gaan lopen. Wil je echt een paar deuken in dat pakje boter slaan, dan moet minimaal heel Europa even hard meedoen.

Dit gezegde hebbende, als China en VS niet meegaan in dit verhaal, levert het ook nauwelijks wat op.

[Terpen Tijn]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 11:58:
[...]

Definieer "wij". Niet onbelangrijk in dit soort discussies. Zo ook voor "wij met zijn allen" en "gaat ons".

Als je ervan uit gaat dat er een klimaatprobleem is, dan los je dit niet op door als Nederlandd borstkloppend aan de leiding te gaan lopen. Wil je echt een paar deuken in dat pakje boter slaan, dan moet minimaal heel Europa even hard meedoen.

Dit gezegde hebbende, als China en VS niet meegaan in dit verhaal, levert het ook nauwelijks wat op.

Helemaal mee eens. Ik vrees daarnaast ook dat als de overheid 'gedwongen' wordt om haast te maken, dat het dan ook in de vorm van afdwingen en belastingverhogingen richting de burgers zal gebeuren. Groen gedrag mag ook best beloond worden, vind ik. De kosten daarvoor zijn eventueel te verhalen op de ergste vervuilers.

[Schinnen-groen]

Terpen Tijn schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 12:31:
[...]


Helemaal mee eens. Ik vrees daarnaast ook dat als de overheid 'gedwongen' wordt om haast te maken, dat het dan ook in de vorm van afdwingen en belastingverhogingen richting de burgers zal gebeuren. Groen gedrag mag ook best beloond worden, vind ik. De kosten daarvoor zijn eventueel te verhalen op de ergste vervuilers.

Maar de ergste vervuilers zijn.....wij. Dat is het kromme van in dit hele verhaal. Om een hele lange polemiek wat drastisch in te korten het volgende:
Mensen willen dingen. De industrie zegt: "ok, prima, gaan we regelen". Maar, zeggen de mensen: "ik wil wel veel voor weinig". "Ok", zeg de industrie en gaat aan de slag. Jaren later roept iemand: "oh, oh, de aarde gaat naar de kl*te". Iedereen roept dan: "hemeltje, redt de aarde!!". Dit vanuit zijn/haar/anders luie stoel via social media met de nieuwste smartphone in de hand, Facebook op het tablet, wachtend op dat pakje uit China, kijkend naar de goedkoopste Zuid-Amerika reizen via Corendon, luisterend naar een I-Tune muziekje via de nieuw aangeschafte BT speaker, en hier tussendoor de nieuwe folder checkend van Delivery.

Er zijn maar weinigen die roepen:
1. Bevolkingsexplosie! Doe daar eens wat aan.
2. Downsize nu
3. Deel
4. Minder is meer
5. Verander de wereld, maar begin bij jezelf
6. Ga eindelijk eens zelf koken
etc.

Zo, ben ik weer even kwijt

[JAN-B]

JeroenH schreef op zaterdag 29 september 2018 @ 06:52:
In 2006 betaalde ik nog (heel) ruim €5 per Wp voor mijn eerste setje van 555 Wp.

Volgens mij is er geen product in die periode zo in prijs gedaald als zonnepanelen.

@JeroenH: als je nog langer wacht met de aanschaf, betaal je misschien wel weer net zoveel als in 2006

maar goed, als ze er in het voorjaar maar liggen - 2019 dus, of misschien 2020

[No Hands]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 13:13:
[...]

Maar de ergste vervuilers zijn.....wij. Dat is het kromme van in dit hele verhaal. Om een hele lange polemiek wat drastisch in te korten het volgende:
Mensen willen dingen. De industrie zegt: "ok, prima, gaan we regelen". Maar, zeggen de mensen: "ik wil wel veel voor weinig". "Ok", zeg de industrie en gaat aan de slag. Jaren later roept iemand: "oh, oh, de aarde gaat naar de kl*te". Iedereen roept dan: "hemeltje, redt de aarde!!". Dit vanuit zijn/haar/anders luie stoel via social media met de nieuwste smartphone in de hand, Facebook op het tablet, wachtend op dat pakje uit China, kijkend naar de goedkoopste Zuid-Amerika reizen via Corendon, luisterend naar een I-Tune muziekje via de nieuw aangeschafte BT speaker, en hier tussendoor de nieuwe folder checkend van Delivery.

Er zijn maar weinigen die roepen:
1. Bevolkingsexplosie! Doe daar eens wat aan.
2. Downsize nu
3. Deel
4. Minder is meer
5. Verander de wereld, maar begin bij jezelf
6. Ga eindelijk eens zelf koken
etc.

Zo, ben ik weer even kwijt

Ik heb er niks aan toe te voegen, ik wil gewoon dat iedereen dit 2 keer leest

[Proton_]

@Schinnen-groen
Aanvullend aan je betoog wat nuance: de 'hebberigheid' is deels aangeleerd en wij als georganiseerd klein land kunnen de VS en in mindere mate China wel degelijk laten zien: 'het kan wél'.
Vooralsnog neemt paradoxaal genoeg China die gidsrol waar.
Als we leren delen, dan is er best ruimte voor meer mensen

[databeestje]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 11:58:
[...]

Definieer "wij". Niet onbelangrijk in dit soort discussies. Zo ook voor "wij met zijn allen" en "gaat ons".

Als je ervan uit gaat dat er een klimaatprobleem is, dan los je dit niet op door als Nederlandd borstkloppend aan de leiding te gaan lopen. Wil je echt een paar deuken in dat pakje boter slaan, dan moet minimaal heel Europa even hard meedoen.

Dit gezegde hebbende, als China en VS niet meegaan in dit verhaal, levert het ook nauwelijks wat op.

De kracht van de klimaatzaak is dat dit een precedent schept van een gerespecteerde rechtbank in combinatie met de argumenten welke gebruikt zijn. Namelijk de europese rechten van de mens.

Dat geeft partijen in andere europese landen wel een handvat, alswel voor discussie in het europarlement.

Het grote probleem is alleen dat het allemaal een beetje veel tijd kost.

[Terpen Tijn]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 13:13:
[...]

Maar de ergste vervuilers zijn.....wij. Dat is het kromme van in dit hele verhaal. Om een hele lange polemiek wat drastisch in te korten het volgende:
Mensen willen dingen. De industrie zegt: "ok, prima, gaan we regelen". Maar, zeggen de mensen: "ik wil wel veel voor weinig". "Ok", zeg de industrie en gaat aan de slag. Jaren later roept iemand: "oh, oh, de aarde gaat naar de kl*te". Iedereen roept dan: "hemeltje, redt de aarde!!". Dit vanuit zijn/haar/anders luie stoel via social media met de nieuwste smartphone in de hand, Facebook op het tablet, wachtend op dat pakje uit China, kijkend naar de goedkoopste Zuid-Amerika reizen via Corendon, luisterend naar een I-Tune muziekje via de nieuw aangeschafte BT speaker, en hier tussendoor de nieuwe folder checkend van Delivery.

Er zijn maar weinigen die roepen:
1. Bevolkingsexplosie! Doe daar eens wat aan.
2. Downsize nu
3. Deel
4. Minder is meer
5. Verander de wereld, maar begin bij jezelf
6. Ga eindelijk eens zelf koken
etc.

Zo, ben ik weer even kwijt

Lekker vet aangezet. Als ik zelf naar jouw 'zondige lijstje' kijk, dan kan ik echter vrijwel niets afvinken. Wie wel? Hoe representatief is dit? Ik ontvang geen pakketjes uit China, heb geen nieuwste smartphone, geen goedkope vliegreisjes naar ver weg, geen iTunes, en zeker geen bezorgmaaltijden. Tof van mij, inderdaad, maar mijn punt is meer dat ik vrees dat ook de 'gematigde' consument op kosten gejaagd zal worden, niet alleen de karikaturen die jij schetst.

Bovendien, vervuiling in Nederland wordt m.i. in grote mate veroorzaakt door politieke keuzes. Met name de nadruk op de domme, weinig waarde toevoegende transportsector. Rotterdam, Schiphol. Talloze ladingen kolen, bieten, Britse dronkelappen over en door ons land, waar we in verhouding weinig mee verdienen, en waarvan de milieulast niet of bijna niet wordt doorgerekend. Landbouw doetook lekker mee, trouwens, waar met goedkope stroom en gas grote hoeveelheden basale voedingsmiddelen worden geproduceerd voor de export (de waterbommen-tomaten voor Duitsland, plofkippen voor Oost-Europa etc). Wij zitten met de vervuiling, die niet betaald wordt door boer noch buitenlandse consument. Dat zou anders moeten, vind ik.

[Dreamvoid]

Dit is moeilijk inderdaad - maar transport is in de regel (uitzonderingen daargelaten uiteraard) een relatief kleine energieverbruiker bovenop de energie die het kost om de produkten te maken. Produkten ver weg maken met weinig energieverbruik en ze dan transporteren is vaak qua totale energieverbruik zinniger dan dingen lokaal tegen een hoog energieverbruik maken. Dit is 1 van de dingen binnen het duurzaam-concept die erg contra-intuitief zijn, en volledig ingaan tegen het zo populaire nationalistische lokaal-is-beter dogma.

[ Voor 4% gewijzigd door Dreamvoid op 10-10-2018 15:35 ]

[Schinnen-groen]

Proton_ schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 14:25:
@Schinnen-groen
Aanvullend aan je betoog wat nuance: de 'hebberigheid' is deels aangeleerd en wij als georganiseerd klein land kunnen de VS en in mindere mate China wel degelijk laten zien: 'het kan wél'.
Vooralsnog neemt paradoxaal genoeg China die gidsrol waar.
Als we leren delen, dan is er best ruimte voor meer mensen

Qua "aangeleerd", heeelmaal mee eens.
Qua "ruimte voor meer mensen", helemaal mee oneens.
Maar dat mag in een democratie

[Schinnen-groen]

Terpen Tijn schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 15:01:
[...]


Lekker vet aangezet. Als ik zelf naar jouw 'zondige lijstje' kijk, dan kan ik echter vrijwel niets afvinken. Wie wel? Hoe representatief is dit? Ik ontvang geen pakketjes uit China, heb geen nieuwste smartphone, geen goedkope vliegreisjes naar ver weg, geen iTunes, en zeker geen bezorgmaaltijden. Tof van mij, inderdaad, maar mijn punt is meer dat ik vrees dat ook de 'gematigde' consument op kosten gejaagd zal worden, niet alleen de karikaturen die jij schetst.

Bovendien, vervuiling in Nederland wordt m.i. in grote mate veroorzaakt door politieke keuzes. Met name de nadruk op de domme, weinig waarde toevoegende transportsector. Rotterdam, Schiphol. Talloze ladingen kolen, bieten, Britse dronkelappen over en door ons land, waar we in verhouding weinig mee verdienen, en waarvan de milieulast niet of bijna niet wordt doorgerekend. Landbouw doetook lekker mee, trouwens, waar met goedkope stroom en gas grote hoeveelheden basale voedingsmiddelen worden geproduceerd voor de export (de waterbommen-tomaten voor Duitsland, plofkippen voor Oost-Europa etc). Wij zitten met de vervuiling, die niet betaald wordt door boer noch buitenlandse consument. Dat zou anders moeten, vind ik.

Politieke keuzes worden gemaakt op instignatie van een achterban. Do the math.

Landbouw doet lekker mee omdat we ook bij -10C verse boontje willen uit warme landen. Waarom willen we dat? Omdat het kan. De industrie roept "wir schaffen dass" en de bevolking roept "nou, kom dan maar met dat spul". Als er iemand roept dat dit eigenlijk gekkenwerk is en dat het ook anders kan (bijvoorbeeld 10 soorten olie i.p.v. 46) dan breekt de hel los. Zoek eens voor de aardigheid op hoeveel soorten aardappelen er in Nederland worden geteeld. Die lijst krijg je )in kleine letters) niet op je scherm. Ik ben daar voor de grap eens ingedoken en bij de meesten moet er nog wel hier en daar wat landbouwgif overheen om de zaak een beetje rendabel te houden. Waarom? Zijn bijvoorbeeld 5-6 soorten niet genoeg? Dit verschijnsel, (productdiversificatie), levert de leefomgeving in diverse delen van de wereld enorm veel schade op (verbouwing, gif, transport, distributie, afval).

Lang verhaal kort: we zijn in onze welvaart aardig doorgeschoten. Economische groei, my ass. Als je je huishoudboekje goed had beheerd, dan had je super weinig schulden en was die noodzaak van steeds meer verdienen om minimaal je rentekosten (daar heb je die groei nl. voor nodig) te dekken, helemaal niet nodig. Dan was die race to the bottom ook niet nodig.
Ik ben geen econoom en zal zo meteen wel worden afgeschoten door iemand met meer kijk op die dingen. Het zij zo.

[WoudseHoeve]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 11:58:
[...]
Definieer "wij". Niet onbelangrijk in dit soort discussies. Zo ook voor "wij met zijn allen" en "gaat ons".

Wij == belasting technisch alle inwoners van Nederland, klimaat technisch all inwoners van de wereld bol die wij Aarde noemen.

Als je ervan uit gaat dat er een klimaatprobleem is, dan los je dit niet op door als Nederlandd borstkloppend aan de leiding te gaan lopen. Wil je echt een paar deuken in dat pakje boter slaan, dan moet minimaal heel Europa even hard meedoen.
Dit gezegde hebbende, als China en VS niet meegaan in dit verhaal, levert het ook nauwelijks wat op.

"als de rest niks doet doe ik ook niks" ontwijkend gedrag, geen argument.
Een stukje uitdragen van een missie kan geen kwaad ( laten zien hoe het moet?)

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 13:13:
[...]
Maar de ergste vervuilers zijn.....wij. Dat is het kromme van in dit hele verhaal. Om een hele lange polemiek wat drastisch in te korten het volgende:
Mensen willen dingen. De industrie zegt: "ok, prima, gaan we regelen". Maar, zeggen de mensen: "ik wil wel veel voor weinig". "Ok", zeg de industrie en gaat aan de slag. Jaren later roept iemand: "oh, oh, de aarde gaat naar de kl*te". Iedereen roept dan: "hemeltje, redt de aarde!!". Dit vanuit zijn/haar/anders luie stoel via social media met de nieuwste smartphone in de hand, Facebook op het tablet, wachtend op dat pakje uit China, kijkend naar de goedkoopste Zuid-Amerika reizen via Corendon, luisterend naar een I-Tune muziekje via de nieuw aangeschafte BT speaker, en hier tussendoor de nieuwe folder checkend van Delivery.

Dat is de reden dat de overheid (niet alleen de Nederlandse) maatregelen moet nemen om dit gedrag te sturen. Lagere belastingen op duurzame zaken, hogere op niet duurzame zaken.

Er zijn maar weinigen die roepen:
1. Bevolkingsexplosie! Doe daar eens wat aan.

In Nederland is er geen autonome groei.

2. Downsize nu

Uhh wat wil je kleiner maken? kleiner is niet noodzakelijk duurzamer. Alle tiny houses die ik tot nu toe heb gezien nemen meer vierkante meters in beslag als een gemiddelde tussenwoning.

3. Deel

Geen oplossing, auto's delen bevorderd juist onduurzaam gedrag (meer onderhoud, uitwissel afstanden enz.), Het aantal is geen probleem, alleen het gebruik ervan.

4. Minder is meer

Klink leuk als statement maar is feitelijk onjuist. Dingen moet gewoon de juiste prijs tov van hun klimaat impact hebben, dus duurder, wordt het verbruik vanzelf minder.

5. Verander de wereld, maar begin bij jezelf

Hier spreek je jezelf tegen. Wat de rest doet is niet belangrijk voor onze (iedereen in Nederland) maatregelen, de omgeving is al jaren groter als Nederland, Het zou mooi zijn om met voorbeeld gedrag anderen (de rest van de inwoners van de aarde) mee zouden krijgen. Ik denk dat er erg veel burgers in de wereld zijn die dat ook vinden en daarin hun eigen acties ondernemen.
Je kan echt niet zeggen "als de rest niks doet doe ik ook niks". Dat is struisvogel politiek en het verzinnen van excuses om niks te doen en op de bank te blijven zitten.

6. Ga eindelijk eens zelf koken
etc.

Mogelijkerwijs is zelf koken niet duurzaam, en is het centraal bereiden van maaltijden duurzamer mbt afval, kennis, etc.

Zo, ben ik weer even kwijt

Dat is nu weer wel duurzaam

[Dreamvoid]

Schinnen-groen schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 16:53:
Waarom? Zijn bijvoorbeeld 5-6 soorten niet genoeg?

Ik ben geen landbouwexpert, maar zijn zulke monoculturen niet behoorlijk risicovol?

[WhySoSerious]

Terpen Tijn schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 15:01:
[...]


Lekker vet aangezet. Als ik zelf naar jouw 'zondige lijstje' kijk, dan kan ik echter vrijwel niets afvinken. Wie wel? Hoe representatief is dit? Ik ontvang geen pakketjes uit China, heb geen nieuwste smartphone, geen goedkope vliegreisjes naar ver weg, geen iTunes, en zeker geen bezorgmaaltijden. Tof van mij, inderdaad, maar mijn punt is meer dat ik vrees dat ook de 'gematigde' consument op kosten gejaagd zal worden, niet alleen de karikaturen die jij schetst.

Bovendien, vervuiling in Nederland wordt m.i. in grote mate veroorzaakt door politieke keuzes. Met name de nadruk op de domme, weinig waarde toevoegende transportsector. Rotterdam, Schiphol. Talloze ladingen kolen, bieten, Britse dronkelappen over en door ons land, waar we in verhouding weinig mee verdienen, en waarvan de milieulast niet of bijna niet wordt doorgerekend. Landbouw doetook lekker mee, trouwens, waar met goedkope stroom en gas grote hoeveelheden basale voedingsmiddelen worden geproduceerd voor de export (de waterbommen-tomaten voor Duitsland, plofkippen voor Oost-Europa etc). Wij zitten met de vervuiling, die niet betaald wordt door boer noch buitenlandse consument. Dat zou anders moeten, vind ik.

Je verbruikt nog steeds 1200m3 gas per jaar = 2.160 kg CO2.
Je trekt nog steeds kleding aan (katoen?).
Je eet nog steeds een dieet met vlees (aanname hoor).
Je zal je nog steeds per automobiel voortbewegen.
Je gsm/laptop/tablet heeft een accu.

Let op, dit is geen shaming, maar om aan te tonen dat al ons gedrag een invloed heeft op ons ecosysteem. True, daar gaan we niet aan ontkomen, maar uiteindelijk draagt de consument, oftewel iedereen, schuld.

[vso]

Wie kan wat vertellen over waterstof .. of beter gezegt wat zou mij weerhouden om een (kort door de bocht) diy waterstofgenerator direct na de afgesloten gaskraan in te pluggen ?
Het lijkt mij handiger dan de gehele huis installatie te veranderen in een WP installatie

dit op grote schaal via het huidige gasnet tja dat is andere koek en meer issues .. dus vandaar de "diy" insteek

WhySoSerious schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:40:
Je verbruikt nog steeds 1200m3 gas per jaar = 2.160 kg CO2.
Je trekt nog steeds kleding aan (katoen?).
Je eet nog steeds een dieet met vlees (aanname hoor).
Je zal je nog steeds per automobiel voortbewegen.
Je gsm/laptop/tablet heeft een accu.

Let op, dit is geen shaming, maar om aan te tonen dat al ons gedrag een invloed heeft op ons ecosysteem. True, daar gaan we niet aan ontkomen, maar uiteindelijk draagt de consument, oftewel iedereen, schuld.

IMHO is dit wel een beetje drog redenering .. jij zegt eigenlijk "omdat je lucht ademt ben je schuldig"
En ik zie jou zelfverklaarde consument anders ook niet in een plaggenhut in je nakie met min 10 zitten, groenvoer herkouwend.. je mist dan wel enige voedingsstoffen die je lichaam nodig heeft.

Laten we even dus met beide benen op de grond gaan staan en erkennen dat consument niet direct gelijk staat aan "verkwistend" maar aangezien ik een vak beoefen waarbij mijn gezin afhankelijk is van een voedingsproducenten heb jij een toegang tot dit forum. en ik dus aanbod van gevarieerd voedsel.

Zou ik graag jagen en zelf voorzienend zijn JA maar dan heb jij geen (GOT)forum om verder te spreken en is technologie waardeloos ..
Dus terug op "beide benen op de grond" middenweg vinden

[ Voor 64% gewijzigd door vso op 11-10-2018 14:01 ]

[Lardman]

Waterstof is niet energiedicht
Waterstof is corrosief
Waterstof is hoogst explosief indien gemengd met zuurstof
Waterstof lekt als een malle en is daarmee een ramp om op te slaan.
Waterstof bij bruikbare dichtheid en temperatuur zit zo rond de 700 bar aan druk. succes!
Zelf waterstof maken met electrolyse en dit later weer omzetten in warmte kost round trip 3x zo veel energie als een warmtepomp. Het is dus een erg dure hobby.

Als je niet zelf een brandstofcel hebt en lekker wil DIY-en hoop ik dat je weet wat je doet. Betrouwbare warmtevoorziening zul je er helaas niet mee kunnen maken.

[ Voor 12% gewijzigd door Lardman op 11-10-2018 13:53 ]

[WhySoSerious]

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:43:

[...]
IMHO is dit wel een beetje drog redenering .. jij zegt eigenlijk "omdat je lucht ademt ben je schuldig"
En ik zie jou zelfverklaarde consument anders ook niet in een plaggenhut in je nakie met min 10 zitten, groenvoer herkouwend.. je mist dan wel enige voedingsstoffen die je lichaam nodig heeft.

Laten we even dus met beide benen op de grond gaan staan en erkennen dat consument niet direct gelijk staat aan "verkwistend" maar aangezien ik een vak beoefen waarbij mijn gezin afhankelijk is van een voedingsproducenten heb jij een toegang tot dit forum. en ik dus aanbod van gevarieerd voedsel.

Zou ik graag jagen en zelf voorzienend zijn JA maar dan heb jij geen (GOT)forum om verder te spreken en is technologie waardeloos ..
Dus terug op "beide benen op de grond" middenweg vinden

Drogredenering? Bekijk het systeemtechnisch. Een consument koopt iets, zegge een smartphone, en daarvoor moeten grondstoffen gedelfd worden, vervoerd worden, verwerkt worden en weer vervoerd worden. Dit heeft impact, dat valt niet te ontkennen en zijn daarmee per definitie verkwistend. Dat kun je zien als "je ademt lucht en bent dus schuldig" maar ik wil het niet naar de extremen trekken maar die middenweg vinden.

[vso]

Lardman schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:51:
Waterstof is niet energiedicht
Waterstof is corrosief
Waterstof is hoogst explosief indien gemengd met zuurstof
Waterstof lekt als een malle en is daarmee een ramp om op te slaan.
Waterstof bij bruikbare dichtheid en temperatuur zit zo rond de 700 bar aan druk. succes!
Zelf waterstof maken met electrolyse en dit later weer omzetten in warmte kost round trip 3x zo veel energie als een warmtepomp. Het is dus een erg dure hobby.

Als je niet zelf een brandstofcel hebt en lekker wil DIY-en hoop ik dat je weet wat je doet. Betrouwbare warmtevoorziening zul je er helaas niet mee kunnen maken.

Oke dus je debunkt even legio YT filmpjes die zelf een waterstof generator maken en bv (snij)branders en/of generators ervan maken.

* vso snapt het dus gewoon blijkbaar nog niet


* Energiedicht ?? huh ?
* corrosief .. zal wel .. meer uitleg was prettig geweest
* explosief vind ik wel een discussie punt .. (iets met de juiste verhoudingen en dus goeie omstandigheden)
* lekt .. ?
* 700 bar is voor auto's als ik goed begreep anders zie begin reactie

energie omzetting wil ik best geloven er moeten immers struikelpunten zijn anders was het allang gebeurt.

[WoudseHoeve]

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:43:
Wie kan wat vertellen over waterstof .. of beter gezegt wat zou mij weerhouden om een (kort door de bocht) diy waterstofgenerator direct na de afgesloten gaskraan in te pluggen ?
Het lijkt mij handiger dan de gehele huis installatie te veranderen in een WP installatie
dit op grote schaal via het huidige gasnet tja dat is andere koek en meer issues .. dus vandaar de "diy" insteek

Voor warmte pomp hoeft alleen de cv ketel te worden vervangen. Om het verbruik van de warmtepomp te verlagen ( maar dat geld ook voor gas) is het handig om LTV en je isolatie aan te pakken.
Die gas leiding kan je laten zitten ....

[...]
IMHO is dit wel een beetje drog redenering .. jij zegt eigenlijk "omdat je lucht ademt ben je schuldig"
En ik zie jou zelfverklaarde consument anders ook niet in een plaggenhut in je nakie met min 10 zitten, groenvoer herkouwend.. je mist dan wel enige voedingsstoffen die je lichaam nodig heeft.

Wat een beeld ........ raak ik niet meer kwijt....

Laten we even dus met beide benen op de grond gaan staan en erkennen dat consument niet direct gelijk staat aan "verkwistend" maar aangezien ik een vak beoefen waarbij mijn gezin afhankelijk is van een voedingsproducenten heb jij een toegang tot dit forum. en ik dus aanbod van gevarieerd voedsel.

Zou ik graag jagen en zelf voorzienend zijn JA maar dan heb jij geen (GOT)forum om verder te spreken en is technologie waardeloos ..
Dus terug op "beide benen op de grond" middenweg vinden

Zelf voorzienend is leuk maar niet erg effectief, je kan beter samen dingen doen waarbij specialisten een specifiek deel van de werkzaam heden doen. Dat heet een "samenleving". En soms is het handiger dingen in een warmland te laten groeien omdat het transport minder klimaat impact heeft als het groeien in een koud land. Het verhaal is dus wat genuanceerder inderdaad.

Maar "groei" is op zich geen doel ( behalve bij duurzame opwekken en verbruik van energie)

Waterstof doe maar niet, op een aantal niche applicatie na:
http://www.wattisduurzaam...r-wondermiddel-waterstof/

Waterstof moleculen zijn erg klein en gaan heel snel door een normalen pijpwand heen. dus lekt.

[ Voor 2% gewijzigd door WoudseHoeve op 11-10-2018 14:17 . Reden: lekt ]

[Dreamvoid]

Lardman schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:51:
Zelf waterstof maken met electrolyse en dit later weer omzetten in warmte kost round trip 3x zo veel energie als een warmtepomp. Het is dus een erg dure hobby.

Hoe duur die hobby is, dat hangt af van de andere componenten - stroom transporteren en opslaan is een stuk duurder dan waterstof transporteren en opslaan dus onderaan de streep kan het nog altijd beter uitpakken. Overigens zie ik waterstof eerder als tussenstap voor (idd vanwege de explosiviteit/corrosie/etc), methanisering naar groen gas is waarschijnlijk in veel gevallen zinniger voor lange afstand transport en opslag.

Of dit alles zinnig is, zal afhangen van de kostenontwikkeling in de hele keten, het gaat niet enkel puur om de kosten van de opwek.

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 11:48:
[...]

Wij == belasting technisch alle inwoners van Nederland, klimaat technisch all inwoners van de wereld bol die wij Aarde noemen.

[...]

"als de rest niks doet doe ik ook niks" ontwijkend gedrag, geen argument.
Een stukje uitdragen van een missie kan geen kwaad ( laten zien hoe het moet?)


[...]

Dat is de reden dat de overheid (niet alleen de Nederlandse) maatregelen moet nemen om dit gedrag te sturen. Lagere belastingen op duurzame zaken, hogere op niet duurzame zaken.

[...]

In Nederland is er geen autonome groei.

[...]

Uhh wat wil je kleiner maken? kleiner is niet noodzakelijk duurzamer. Alle tiny houses die ik tot nu toe heb gezien nemen meer vierkante meters in beslag als een gemiddelde tussenwoning.

[...]

Geen oplossing, auto's delen bevorderd juist onduurzaam gedrag (meer onderhoud, uitwissel afstanden enz.), Het aantal is geen probleem, alleen het gebruik ervan.

[...]

Klink leuk als statement maar is feitelijk onjuist. Dingen moet gewoon de juiste prijs tov van hun klimaat impact hebben, dus duurder, wordt het verbruik vanzelf minder.

[...]

Hier spreek je jezelf tegen. Wat de rest doet is niet belangrijk voor onze (iedereen in Nederland) maatregelen, de omgeving is al jaren groter als Nederland, Het zou mooi zijn om met voorbeeld gedrag anderen (de rest van de inwoners van de aarde) mee zouden krijgen. Ik denk dat er erg veel burgers in de wereld zijn die dat ook vinden en daarin hun eigen acties ondernemen.
Je kan echt niet zeggen "als de rest niks doet doe ik ook niks". Dat is struisvogel politiek en het verzinnen van excuses om niks te doen en op de bank te blijven zitten.

[...]

Mogelijkerwijs is zelf koken niet duurzaam, en is het centraal bereiden van maaltijden duurzamer mbt afval, kennis, etc.

[...]

Dat is nu weer wel duurzaam

Zucht. Maar je krijgt nog een reactie. Eerst moet ik in dit rommeltje van commentaren een begin vinden.

[Schinnen-groen]

Dreamvoid schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:16:
[...]

Ik ben geen landbouwexpert, maar zijn zulke monoculturen niet behoorlijk risicovol?

Met een keuze uit 6 soorten met hun diverse, verschillende eigenschappen is er toch geen sprake van een mono cultuur?

[vso]

WhySoSerious schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:08:
Drogredenering? Bekijk het systeemtechnisch. Een consument koopt iets, zegge een smartphone, en daarvoor moeten grondstoffen gedelfd worden, vervoerd worden, verwerkt worden en weer vervoerd worden. Dit heeft impact, dat valt niet te ontkennen en zijn daarmee per definitie verkwistend. Dat kun je zien als "je ademt lucht en bent dus schuldig" maar ik wil het niet naar de extremen trekken maar die middenweg vinden.

Nee ik geef een extreme reactie op die van jou omdat je nogal drogredeneerd.
In de trant van "mijn pet past op me hoofd, me pet past in mijn broekzak dus mijn hoofd past ook in miin broekzak" en laat dat nu een voorbeeld zijn van drogredenatie.

systeemtechnisch levert geen hits op google .. hmmm bedoel je de flow van grondstof naar product ? is de keuze van de een producent/fabrikaat /deelfabrikaat etc in het probleem van de consument ?
Mensen leggen grof geld neer voor gsm's 1200 euro en meer .. veel daarvan is winst, onderdelen kosten 300euro ? .. nah ik denk dat er mensen zijn met een minder ethisch maatschappelijk gevoel die wellicht opgevoed moeten worden. de consument is een marginaal onderdeel die laatste groep wil iets wat een wens vervult .. en we zijn het er allemaal mee eens dat de verdeelsleutel eerlijker mag. Maar om de consument als schuldige aan te wijzen zou ik toch even 3x over nadenken.

[WhySoSerious]

Schinnen-groen schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:40:
[...]

Zucht. Maar je krijgt nog een reactie. Eerst moet ik in dit rommeltje van commentaren een begin vinden.

Laat me je helpen;

WoudseHoeve schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 11:48:

Uhh wat wil je kleiner maken? kleiner is niet noodzakelijk duurzamer. Alle tiny houses die ik tot nu toe heb gezien nemen meer vierkante meters in beslag als een gemiddelde tussenwoning.

Minder materiaal bij bouw. Minder spullen vanwege mindset/ruimte.

Geen oplossing, auto's delen bevorderd juist onduurzaam gedrag (meer onderhoud, uitwissel afstanden enz.), Het aantal is geen probleem, alleen het gebruik ervan.

Juist wel! Reken eens uit hoeveel % van de tijd je auto gebruikt wordt. Als ik naar mijn 18k km per jaar kijk kost me dat 245 uur. Een jaar heeft 8760 uren, oftewel maar 3% van alle beschikbare uren in een jaar gebruik ik 'm. Met autodelen zou je het aantal auto's, en daarmee de uitstoot die met productie gepaard gaat, voorkomen. Met autodelen zou je grofweg 60% van de auto's in Nederland overbodig maken.

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:47:
[...]

Nee ik geef een extreme reactie op die van jou omdat je nogal drogredeneerd.
In de trant van "mijn pet past op me hoofd, me pet past in mijn broekzak dus mijn hoofd past ook in miin broekzak" en laat dat nu een voorbeeld zijn van drogredenatie.

systeemtechnisch levert geen hits op google .. hmmm bedoel je de flow van grondstof naar product ? is de keuze van de een producent/fabrikaat /deelfabrikaat etc in het probleem van de consument ?
Mensen leggen grof geld neer voor gsm's 1200 euro en meer .. veel daarvan is winst, onderdelen kosten 300euro ? .. nah ik denk dat er mensen zijn met een minder ethisch maatschappelijk gevoel die wellicht opgevoed moeten worden. de consument is een marginaal onderdeel die laatste groep wil iets wat een wens vervult .. en we zijn het er allemaal mee eens dat de verdeelsleutel eerlijker mag. Maar om de consument als schuldige aan te wijzen zou ik toch even 3x over nadenken.

Sorry, ik wilde geen dorgredenatie plaatsen. Excuses als dat zo overkomt. Systeemtechnisch bedoelde ik eigenlijk het ecosysteem mee, Mijn insteek is is dat iedere vorm van transport en fabricage energie kost, en daarmee een CO2 uitstoot-heeft. En de aanjager hiervan is, hoe je het ook wendt of keert, diegene die het product wil kopen. Dus die consument kan kiezen om langer met zijn huidige toestel te doen, geen nieuw toestel te kopen, of een fabrikant te kiezen die zijn uitstoot tracht te minimaliseren. Wie betaalt, bepaalt
Let op, ik bekijk het hier in de fuctie van vervuiling, niet van ethiek.

[ Voor 40% gewijzigd door WhySoSerious op 11-10-2018 15:03 ]

[No Hands]

Is er een (din rail)kWh meter die ik een groep in mijn MK kan laten monitoren en via een app kan monitoren?

[Dreamvoid]

Schinnen-groen schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:42:
[...]

Met een keuze uit 6 soorten met hun diverse, verschillende eigenschappen is er toch geen sprake van een mono cultuur?

Als je dit wereldwijd bekijkt is dit toch wel een behoorlijke concentratie van risico, los van dat veel landbouwproducten vrij nauw aansluiten op klimaat/grond/etc. Maar alsnog, ik ben geen landbouwexpert.

[databeestje]

No Hands schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:53:
Is er een (din rail)kWh meter die ik een groep in mijn MK kan laten monitoren en via een app kan monitoren?

De snelste methode is een kWh meter laten monteren met puls uitgang en deze in combinatie met een Youless of Flukso uit te lezen.

Uiteraard kan dat ook met een Raspberry oid als je het zelf wil doen. Daar kan je bijvoorbeeld in het PV datalogging topic veel over vinden.

[databeestje]

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 13:43:
Wie kan wat vertellen over waterstof .. of beter gezegt wat zou mij weerhouden om een (kort door de bocht) diy waterstofgenerator direct na de afgesloten gaskraan in te pluggen ?

Ik meen dat de temperatuur bij het verbranden van waterstof significant hoger is, ik weet niet of de ketel daar in kan werken of regelen, deze is in de basis ingesteld op een ander gas.

Dat zie je ook met betrekking tot hoog en laag calorisch gas, daar zijn soms andere ketels voor, soms met andere parameters.

Het lijkt mij handiger dan de gehele huis installatie te veranderen in een WP installatie

Dat valt eigenlijk wel mee, ik ben hier voor een 1985 hoekwoning mee bezig. De meeste warmtepomp hydroboxen passen op de plek van de ketel, in combinatie met aansluitingen voor SWW. Uiteraard zit er dan nog wel regelkleppen in om te schakelen tussen SWW en CV. Alswel een buffervat en boilervat. Maar de buitenunit genereerd de warmte, en de hydrobox verwarmte de CV of SWW boiler.

Probleem is dat ik wel plaats heb voor een hydrobox en buffervat, maar in hoogte beperkt ben voor een boilervat.

dit op grote schaal via het huidige gasnet tja dat is andere koek en meer issues .. dus vandaar de "diy" insteek

Aangezien waterstof via het gasnet onder relatieve lage druk plaats vindt is de lekkage een minder groot probleem (en ook niet schadelijk voor de omgeving). Het blijft wel metaalverharding veroorzaken, daarom wordt er veel RVS toegepast, het wordt dan bros, en dat leidt weer tot lekkage.

Ontploffings gevaar is wel een ding omdat de mengverhouding vrij laag ligt, ophoping kan dus een probleem zijn. Je ruikt het ook niet, dus daar moeten ze nog wat mee.

Je hebt dus ook andere ketels nodig (~1500 euro) door andere verbranding.
Er zijn overigens wel mixed use units op waterstof die zowel warmte als elektriciteit genereren.

De warmtepomp is een bijzonder ding omdat we daarmee de COP=1 barriere kunnen doorbreken. Zoals bijvoorbeeld het gewoon in de fik te steken. Onderschat dat niet.

[vso]

WoudseHoeve schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:16:
Voor warmte pomp hoeft alleen de cv ketel te worden vervangen. Om het verbruik van de warmtepomp te verlagen ( maar dat geld ook voor gas) is het handig om LTV en je isolatie aan te pakken.
Die gas leiding kan je laten zitten ....

hmm cv ketel = klein versus wp installatie(s)

Isoleren(en ventileren) + lvt zijn handig om je kosten te drukken maar met een SCOP van 9 is dat niet echt relevant.

Waterstof doe maar niet, op een aantal niche applicatie na:
http://www.wattisduurzaam...r-wondermiddel-waterstof/

Waterstof moleculen zijn erg klein en gaan heel snel door een normalen pijpwand heen. dus lekt.

ik vind het artikel toch wel erg jammer want er gaat niet in de diepte op in beetje lucht gezeur over welles nietus.

Dan is jou laatste korte zin nog behulpzamer

Dus ik ben nog niet overtuigt dat waterstof een onmogelijkheid is, terecht punt in het artikel is wel dat hij zegt "veiligheid is het zelfde als bv gas en bezine damp dat hebben we ook redelijk onder de knie waarom waterstof dan niet ?" (voeg geurstofje toe en done kort door de bocht gezegd)

[databeestje]

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 15:16:
[...]
hmm cv ketel = klein versus wp installatie(s)

Isoleren(en ventileren) + lvt zijn handig om je kosten te drukken maar met een SCOP van 9 is dat niet echt relevant.

[...]

ik vind het artikel toch wel erg jammer want er gaat niet in de diepte op in beetje lucht gezeur over welles nietus.

Dan is jou laatste korte zin nog behulpzamer

Dus ik ben nog niet overtuigt dat waterstof een onmogelijkheid is, terecht punt in het artikel is wel dat hij zegt "veiligheid is het zelfde als bv gas en bezine damp dat hebben we ook redelijk onder de knie waarom waterstof dan niet ?" (voeg geurstofje toe en done kort door de bocht gezegd)

Deze bedoelde ik

[vso]

databeestje schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 15:11:
Ik meen dat de temperatuur bij het verbranden van waterstof significant hoger is, ik weet niet of de ketel daar in kan werken of regelen, deze is in de basis ingesteld op een ander gas.

Dat zie je ook met betrekking tot hoog en laag calorisch gas, daar zijn soms andere ketels voor, soms met andere parameters.

denk ook niet dat het 1:1 vervangbaar is, maar al zou je dat voor 1000,- (gasfornuis en cv) kunnen doen ben je op dat gebied in theorie al snel klaar. alleen op grote schaal is dat een mega operatie. even x aantal huishoudens overschakelen

Dat valt eigenlijk wel mee, ik ben hier voor een 1985 hoekwoning mee bezig. De meeste warmtepomp hydroboxen passen op de plek van de ketel, in combinatie met aansluitingen voor SWW. Uiteraard zit er dan nog wel regelkleppen in om te schakelen tussen SWW en CV. Alswel een buffervat en boilervat. Maar de buitenunit genereerd de warmte, en de hydrobox verwarmte de CV of SWW boiler.

Probleem is dat ik wel plaats heb voor een hydrobox en buffervat, maar in hoogte beperkt ben voor een boilervat.

Jij vind het wel meevallen. maar je offert makkelijk een 1 tot anderhalf aan een gemiddelde wc op aan ruimte op. + luidruchtige unit(s) buiten .. niet elk huis is geschikt om uberhaupt dit te kunnen plaatsen.
let wel dat als je huis 250.000 kost je van je 120m² leefruimte er 4.160 euro aan (2m² ) aan leefruimte met pech kwijt kraakt.
En je moet ook nog eens LTV in huis hebben om het echt goed te benutten

Ik ga voorlopig in ieder geval nog even door met isoleren en LTV geschikt maken

Aangezien waterstof via het gasnet onder relatieve lage druk plaats vindt is de lekkage een minder groot probleem (en ook niet schadelijk voor de omgeving). Het blijft wel metaalverharding veroorzaken, daarom wordt er veel RVS toegepast, het wordt dan bros, en dat leidt weer tot lekkage.

Ontploffings gevaar is wel een ding omdat de mengverhouding vrij laag ligt, ophoping kan dus een probleem zijn. Je ruikt het ook niet, dus daar moeten ze nog wat mee.

metaalverharding ??? oke dat is nieuw intressant om verder op te zoeken. thx

Je hebt dus ook andere ketels nodig (~1500 euro) door andere verbranding.
Er zijn overigens wel mixed use units op waterstof die zowel warmte als elektriciteit genereren.

De warmtepomp is een bijzonder ding omdat we daarmee de COP=1 barriere kunnen doorbreken. Zoals bijvoorbeeld het gewoon in de fik te steken. Onderschat dat niet.

ik wacht tot de SCOP rond de 9 zit ..

ik was voor nu eigenlijk nieuwsgierig waarom de overheid niet bezig is met waterstof (gezien de YT filmpjes) is het best een handig iets.. maar dus dankzij jullie uitleg kan ik wel wat meer begrijpen welke impact het heeft op inzet op grotere schaal

erg intressant ..https://www.netbeheernederland.nl/_upload/RadFiles/New/Documents/Kiwa%20-Toekomstbestendige%20gasdistributienetten%20-%20GT170272%20-%202018-07-05%20-D.._.pdf

Hierin zeggen ze dat dauwpunt verlagen (conclusie) dat dit voor waterstof geen probleem met het huidige gasnet zou moeten zijn ..

hmmm

waterstof 10.x MJ
methaan 31.x MJ
propaan 93.x MJ
bron: Wikipedia: Verbrandingswarmte

Oftewel je hebt meer (3x) waterstof gas nodig om water 1 graad te verhogen dan aardgas (methaan) heel bruut gezegd betekend dat voor mij als leek dat het gasnet eerder een tekort krijgt dan (vraag/aanbod) op de gaslijn. maar zou de installatie in huis dat makkelijk moeten kunnen trekken.

[ Voor 11% gewijzigd door vso op 11-10-2018 15:50 ]

[Schinnen-groen]

Dreamvoid schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:58:
[...]

Als je dit wereldwijd bekijkt is dit toch wel een behoorlijke concentratie van risico, los van dat veel landbouwproducten vrij nauw aansluiten op klimaat/grond/etc. Maar alsnog, ik ben geen landbouwexpert.

Maar ik bekeek het niet wereldwijd, maar in Nederland alleen. Het punt was dan ook dat we steeds meer variaties willen (geleerd hebben om te willen, omdat we van de industrie willen/eisen dat deze keuzes aanbieden en die gaan dan helemaal mental, want verdienmodel) van hetzelfde.

Gewoon voor de leermomenten: ga eens de winkel in en trek eens 15 minuten uit voor het "broodschap". Pak elk brood in je hand en lees de ingrediënten. Noteer de verschillen en overeenkomsten en praat daar eens met je kinderen over. Doe hetzelfde bij het schap met de halvarine, dieet-margarine, minarine, cholesterol-verlagende-halvarine, goede-start-halvarine en vergeet niet die doosjes die adverteren met "met vitamine A en D". (Mooi, adverteren met verplicht toe te voegen ingrediënten ).

Ik ben daar ooit eens mee begonnen en dan schrik je aardig. Die hele winkel is op voedingsmiddelen terug te brengen op 1/8-ste, gok ik. Zelfs dan het je nog aardig wat te kiezen.

Het verschil zit hem in de regel in 1-2% variatie en 100% verschil in verpakkingsmiddel.
Enig idee wat hiervan de invloed op het milieu is? Ik wel sinds dat moment.

p.s. wil je echt schrikken: doe dit ook eens in de drogisterij

[databeestje]

vso schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 15:33:
[...]

denk ook niet dat het 1:1 vervangbaar is, maar al zou je dat voor 1000,- (gasfornuis en cv) kunnen doen ben je op dat gebied in theorie al snel klaar. alleen op grote schaal is dat een mega operatie. even x aantal huishoudens overschakelen

Dat lijkt mij prijstechnisch niet haalbaar. Een CV ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie en een kookplaat misschien niet zo goedkoop als je denkt

Ik heb hier een Inductieplaat van de Ikea gekocht voor 359, met kabel en groep nog eens 100 euro en een paar uurtjes kabel trekken onder keukenkastjes door, achterlangs de vaatwasser. Dat is iets wat je nu al kan doen, daar hoeft geen nieuwe techniek voor te komen. Kwam nog wel 150 euro voor 4 inductie pannen bij.

[...]

Jij vind het wel meevallen. maar je offert makkelijk een 1 tot anderhalf aan een gemiddelde wc op aan ruimte op. + luidruchtige unit(s) buiten .. niet elk huis is geschikt om uberhaupt dit te kunnen plaatsen.
let wel dat als je huis 250.000 kost je van je 120m² leefruimte er 4.160 euro aan (2m² ) aan leefruimte met pech kwijt kraakt.
En je moet ook nog eens LTV in huis hebben om het echt goed te benutten

Dat klopt wel aardig, een alles in 1 unit voor binnen kan ook. Een Mitsubishi All-in-one met 200l boiler is 60x60x200cm. Maar past niet in een trapgat, wel op de grond als het in een kast is.

Nu is mijn huis wel 100m2, maar slechts 138k. Dat scheelt iets. In de berging voor kan ook. De All-in-one is van -20 tot +40. De luidruchtige buitenunit is bijzonder afhankelijk van de warmte last en ook hoe deze geplaatst is. Met name te kleine units zijn hier gevoelig voor, en met airco units gebeurd dat ook.

Aangezien je er zelf last van kan hebben lijkt het me nuttig om hier een goede keuze in te maken. Een te grote unit werkt ook niet naar behoren en kan vaak niet ver genoeg terug regelen. Waardoor dat weer pendel problemen oplevert (en duurder).

Aangezien deze apparaten zonder al te veel problemen geplaatst worden in Scandinavië moet het allemaal wel werkbaar zijn. Mijn collega heeft daarentegen een Nefit met een COP van 1.2. Daar gaat iets niet goed

Ik ga voorlopig in ieder geval nog even door met isoleren en LTV geschikt maken

Klinkt als een plan, daar ben ik ook mee bezig. Ik denk dat ik wat convectoren van de Marktplaats moet halen. Mijn huidige AWB 2HR kan naar 55C, dat scheelt al.

[No Hands]

Nice, SolarEdge heeft zojuist 75% van alle aandelen Kokam opgekocht met de intentie om de resterende 25% ook op te kopen. Kokam is een batterij producent uit Korea. Dan bieden ze straks wel een alles in 1 systeem aan, omvormers, accupacks, laders, domotica, etc.


"SolarEdge to Acquire Kokam, A Provider of Li-Ion Cells, Batteries, And Energy Storage Solutions
10/11/2018
FREMONT, CALIFORNIA AND SEOUL, KOREA — SolarEdge Technologies, Inc. (“SolarEdge”) (NASDAQ: SEDG), a global leader in smart energy technology, announced today that it has entered into definitive agreements to acquire a major stake in Kokam Co., Ltd. Headquartered in South Korea, Kokam is a provider of Lithium-ion battery cells, batteries and energy storage solutions.
Founded in 1989, Kokam has been manufacturing Lithium-ion cells and providing reliable, safe, high-performance battery solutions for the past twenty-nine years. Kokam provides battery solutions for a wide-variety of industries, including ESS (energy storage systems), UPS, electric vehicles (EV), aerospace, marine and more.

“The acquisition of Kokam will enable us to grow our offering, adding already proven battery storage to our product portfolio,” said Guy Sella, CEO, Chairman and Founder of SolarEdge. “Our technological innovation combined with Kokam’s world-class team and renowned battery storage solutions, will enable seamless integration with our current solutions, taking us a further step toward making solar installations smarter and more beneficial.”

The acquisition of approximately 75% of outstanding equity shares of Kokam reflects an aggregate investment of approximately $88 million, including related transaction expenses. The transaction is subject to customary closing conditions and is expected to close in the coming weeks. Over time, the Company intends to purchase the remaining outstanding equity shares of Kokam that are currently listed on the Korean over the counter exchange through open-market purchases and otherwise, eventually resulting in Kokam becoming a wholly-owned subsidiary of SolarEdge.

About SolarEdge Technologies
SolarEdge is a global leader in smart energy technology. By leveraging world-class engineering capabilities and with a relentless focus on innovation, SolarEdge creates smart energy solutions that power our lives and drive future progress. SolarEdge developed an intelligent inverter solution that changed the way power is harvested and managed in photovoltaic (PV) systems. The SolarEdge DC optimized inverter seeks to maximize power generation while lowering the cost of energy produced by the PV system. Continuing to advance smart energy, SolarEdge addresses a broad range of energy market segments through its PV, storage, EV charging, UPS, and grid services solutions. SolarEdge is online at solaredge.com

About Kokam Co., Ltd.
With a globally acknowledged and proprietary manufacturing technology, Kokam Co., Ltd has provides a wide range of lithium ion battery solutions to customers in over 50 countries and many different industries, including the Electric Vehicle (EV), Energy Storage System (ESS), aerospace, marine, and industrial markets. With over 60 battery-related patents and a total of 708-megawatt hours of field performance, Kokam is a proven leader in providing innovative battery solutions. For more information, please visit www.kokam.com."

[ Voor 85% gewijzigd door No Hands op 11-10-2018 18:32 ]

[vso]

databeestje schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 16:13:
Dat lijkt mij prijstechnisch niet haalbaar. Een CV ketel kost al snel 1000 euro zonder installatie en een kookplaat misschien niet zo goedkoop als je denkt

ik bedoelde huidige gas (cv en gaskookplaat) aanpassen voor waterstof

Ik heb hier een Inductieplaat van de Ikea gekocht voor 359, met kabel en groep nog eens 100 euro en een paar uurtjes kabel trekken onder keukenkastjes door, achterlangs de vaatwasser. Dat is iets wat je nu al kan doen, daar hoeft geen nieuwe techniek voor te komen. Kwam nog wel 150 euro voor 4 inductie pannen bij.

Wij gaan de keuken (ver)plaatsen, dus die dingen worden vanzelf getackeld, maar zoiezo koophuis zorg ik voor gas en perilex aansluiting voor kooklocatie.

Nu is mijn huis wel 100m2, maar slechts 138k. Dat scheelt iets. In de berging voor kan ook. De All-in-one is van -20 tot +40. De luidruchtige buitenunit is bijzonder afhankelijk van de warmte last en ook hoe deze geplaatst is. Met name te kleine units zijn hier gevoelig voor, en met airco units gebeurd dat ook.

Het opofferen van de ruimte is wel een dingetje .. iets groter dan een cv ok maar 3 kuub " space" is best veel

Aangezien deze apparaten zonder al te veel problemen geplaatst worden in Scandinavië moet het allemaal wel werkbaar zijn. Mijn collega heeft daarentegen een Nefit met een COP van 1.2. Daar gaat iets niet goed

NL heeft een goeie verdeling heeft over gas / elektra infra maar beide netten zijn niet berekend op 100% van 1 v.d 2. Nu zijn er tal van landen die alleen een (relatief) goed elektra net hebben dus ja elke SCOP/COP is er 1 die je mee wilt nemen (bezuiniging)

Daarnaast vind ik het best gevaarlijk om puur van elektra afhankelijk te zijn, mijn eten bederft en mijn huis word koud .. maar ik zou nog simpel dat kunnen ondervangen want enige wat echt stroom vereist is de vriezer/koelkast .. en daarvoor heb je aan een simple generator (of zonnepaneel + thuisaccu + schakeling) genoeg. immers 12 uur blijf dat kreng maar koud. maar 90% van NL heeft wellicht niet die luxe positie en door zwaarde belasting van het net .. (3 fase WP's enzo .. ) hmmm

Klinkt als een plan, daar ben ik ook mee bezig. Ik denk dat ik wat convectoren van de Marktplaats moet halen. Mijn huidige AWB 2HR kan naar 55C, dat scheelt al.

ik heb het voordeel dat ik kamer voor kamer aanpak en dus alleen op de 1ste verdieping iets aan de muur hoef te schroeven voor verwarming omdat vv gewoon geen optie is (behalve badkamer)

[vso]

databeestje schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 15:20:
[...]

Deze bedoelde ik
[YouTube: Ceres Power | Fully Charged]

klinkt leuk maar erhm .. leg uit word dit al ergens in gebruikt wat ik in de winkel kan kopen ?

en wat bedoelde je exact ook alweer (sorry .. je punt ontgaat me een beetje)

[Andre1973]

Volgens mij was er vandaag in het nieuws dat een hele wijk over gaat op H2. denk deze wijk: https://nmfflevoland.nl/n...p-doorbreken-nu-dan-echt/
Mij lijkt H2 wel een deel van de oplossing, en als omzetting van elektriciteit naar waterstof veel energie kost en er veel energie niet in de H2 gaat zitten, dan gaat die energie niet verloren, maar word waarschijnlijk omgezet in warmte wat je dan te allen tijde in een warmtenet of ecovat kan stoppen denk ik.
Er rijden al auto's op H2, tanken is makkelijk, er waren dagen (42 dacht ik in 2107) dat elektra in Duitsland gratis was omdat er teveel was. Als het gratis is, dan kan je er bijna gratis iets van maken dat waarde heeft.
Het grote voordeel van H2 is, dat het al veel gebruikt word in de industrie en dat het via ammoniak makkelijk kan binden en opslaan en ook als basis voor veel andere producten kunt gebruiken. Het word al veel geproduceerd van aardgas, met of zonder CO2 opslag, en daarmee is het "makkelijk" in te voeren in onze samenleving. Ik denk dat H2 een goede vervanger zal zijn voor diesel, het is met name goed geschikt voor het verduurzamen van zwaar vervoer.
En dat het nu nog niet heel goed om te zetten is lijkt me minder een probleem, gewoon lekker door bouwen met die windparken.

[ Voor 86% gewijzigd door Andre1973 op 11-10-2018 22:27 ]

[mkleinman]

Goed nieuws; Aanstaande maandag gaat mijn schuurdak vervangen worden mits het heel slecht weer wordt. Daarna kan de ELGA weer aangesloten worden. Finally!

[vso]

@mkleinman gaat goed komen denk ik zo

Ik heb in mijn woning links en rechts 100mm afzuiging dus 2x mechanische ventilatie.
In de keuken (naar zolder zit er ook nog een 120mm (denk ik) afzuigbuis voor de keuken.

Nu zit ik eraan te denken om links af te zuigen en rechts verse lucht in te blazen dit zorgt wel dat ik het 1 en ander aan moet passen. dus het zal niet zeer makkelijk zijn. en het afstellen hmmm ..
Uiteindelijk wil ik dit doen zodat op zolder ik over kan stappen op mechanische wtw ventilatie (box)

mijn ventilatie moet toch een keer gereinigd worden dus dan kunnen ze het gelijk goed afstellen (heb zelf wel een anometer gescoord maar .. dat terzijde

Maaruh ik vermoed dat ik wat kennis mis en dit niet easy te doen valt, daarnaast zie ik de nieuwere huizen in de woonkamer 3 ronde afzuig? dingen in het plafond naast elkaar zitten .. waarom dat zo ?


edit:
hmm zou het handig zijn om mijn (2015 nefit trendline II cw4 of 5) te verkopen en een nefit combidinges te kopen (combi .. meganische ventilatie, wp) .. hoewel ik geen LTV en dus dat nog geen optie is direct is dat wel een overweging in "aanschaf" dan kies ik denk ik een middenweg ..

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 12-10-2018 01:05 ]

[burne]

Andre1973 schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:12:
Er rijden al auto's op H2, tanken is makkelijk,

Een handvol, want je kunt op twee plekken in het land 'tanken' dus met een beetje pech moet je 300 van je 900 kilometer bereik opofferen aan een retourtje tankstation.

En 'tanken' met een vloeistof onder 700 bar druk zou ik niet 'makkelijk' noemen. Ik zou het doodeng vinden.

[ollie1965]

Andre1973 schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:12:
Volgens mij was er vandaag in het nieuws dat een hele wijk over gaat op H2.

Ik denk dat je daar niet zo blij om moet zijn.
Zoek de rapporten maar op duckduckgo: hydrogen+lolland en lees je in wat de ervaring is

Mij lijkt H2 wel een deel van de oplossing, en als omzetting van elektriciteit naar waterstof veel energie kost en er veel energie niet in de H2 gaat zitten, dan gaat die energie niet verloren, maar word waarschijnlijk omgezet in warmte wat je dan te allen tijde in een warmtenet of ecovat kan stoppen denk ik.
Er rijden al auto's op H2, tanken is makkelijk, er waren dagen (42 dacht ik in 2107) dat elektra in Duitsland gratis was omdat er teveel was. Als het gratis is, dan kan je er bijna gratis iets van maken dat waarde heeft.
Het grote voordeel van H2 is, dat het al veel gebruikt word in de industrie en dat het via ammoniak makkelijk kan binden en opslaan en ook als basis voor veel andere producten kunt gebruiken. Het word al veel geproduceerd van aardgas, met of zonder CO2 opslag, en daarmee is het "makkelijk" in te voeren in onze samenleving. Ik denk dat H2 een goede vervanger zal zijn voor diesel, het is met name goed geschikt voor het verduurzamen van zwaar vervoer.
En dat het nu nog niet heel goed om te zetten is lijkt me minder een probleem, gewoon lekker door bouwen met die windparken.

En ook hier lees je goed in, een leuke starter is de serie blogverhalen van Mux.
Mux is een aantal jaren in dit vakgebied bezig geweest maar inzag dat het alleen in niche markten van toepassing kan zijn

[Andre1973]

burne schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 01:15:
[...]

Een handvol, want je kunt op twee plekken in het land 'tanken' dus met een beetje pech moet je 300 van je 900 kilometer bereik opofferen aan een retourtje tankstation.

En 'tanken' met een vloeistof onder 700 bar druk zou ik niet 'makkelijk' noemen. Ik zou het doodeng vinden.

Dat gaat waarschijnlijk net als elektrisch rijden vast vlot uitbreiden, en ik neem aan dat dat tanken zo word gemaakt dat te voor iedereen die een rijbewijs kan halen mogelijk moet zijn. En er zijn al landen waar dit gewoon gebeurd, het is niet iets heel nieuws, wel nieuw voor Nederland.

[burne]

Andre1973 schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 10:20:
[...]

Dat gaat waarschijnlijk net als elektrisch rijden vast vlot uitbreiden, en ik neem aan dat dat tanken zo word gemaakt dat te voor iedereen die een rijbewijs kan halen mogelijk moet zijn. En er zijn al landen waar dit gewoon gebeurd, het is niet iets heel nieuws, wel nieuw voor Nederland.

California: 5000 auto's, 36 pompstations (in juli 2018)
Japan: 2400 auto's, 80 pompstations (in mei 2018)

En over de Mirai: "The top selling markets were the U.S. with 2,900 units, Japan with 2,100 and Europe with 200."

Het is een beetje een kip-ei-probleem, en dat is het al sinds ik voor het eerst over brandstofcellen hoorde, ergens in de jaren negentig.

[No Hands]

burne schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 01:15:
[...]

Een handvol, want je kunt op twee plekken in het land 'tanken' dus met een beetje pech moet je 300 van je 900 kilometer bereik opofferen aan een retourtje tankstation.

En 'tanken' met een vloeistof onder 700 bar druk zou ik niet 'makkelijk' noemen. Ik zou het doodeng vinden.

8 zijn er toch al in NL?
Is dat tanken niet net als LPG? dat kan ook elke huismoeder.

[databeestje]

No Hands schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 11:07:
[...]


8 zijn er toch al in NL?
Is dat tanken niet net als LPG? dat kan ook elke huismoeder.

@Andre1973
Het juiste cijfer op dit moment is 3. Er zijn al jaren plannen om er meer te maken, maar dat is tot op heden er niet van gekomen. Maar nu Shell weer 4 miljoen subsidie heeft gekregen gaan ze er weer een paar maken. De stations kosten belachelijk duur, en je moet echt wel met plofzones werken (net als LPG)

Er zijn op dit moment, met de verkoop van 6 Hyundai Nexo een totaal van 48 waterstof auto's in Nederland. Deze varieren in prijs van 67 tot 82 duizend euro. Dat is een auto zonder BPM, net als elektrisch.

Het blog van mux is begonnen in 2015 en heeft hij door de jaren bijgewerkt.

Het tanken an sich is niet het probleem, dat is vergelijkbaar met de LPG zoals je stelt. Echter zijn de verbruikskosten lastiger te verteren. Deze zijn namelijk 3 keer hoger dan batterij elektrisch, even niet de gratis waterstof meegerekend die je van bijvoorbeeld Toyota bij de Mirai krijgt.

Dit heeft gewoon met een simpele rekensom te maken, je hebt ook grofweg 3 keer zoveel energie nodig om vooruit te komen met waterstof. Uiteindelijk moet de energie gewoon betaald worden.
Een kg waterstof kost je 12 euro/kg voor ~100km. Met batterij is het 20kWh/100km ~= 20*0,21 = 4,20 in de btw.

[Schinnen-groen]

Vandaag het 10-jarig gemiddelde van ons wekelijks elektraverbruik berekend: gemiddeld ong. 52 kWh per week. Iets stijgend vanaf 2011 omdat er in de winter met een IR-straler soms op de werkkamer wordt bijverwarmd.

Is dit nu veel, weinig, gemiddeld?

[Klaver 4]

Dat hangt er helemaal vanaf.
Verwarm je je hele huis ermee zonder gebruik van gas, dan is het weinig. Maar heb je ook (nog) gas, dan lijkt het mij veel. Wij gebruiken naast gas voor verwarming ongeveer 1500 kWh. Gelukkig zonnepanelen dus per saldo 0 elektriciteitskosten ;-)

[Dreamvoid]

Nou ja, je betaalt nog steeds voor je aansluiting natuurlijk

[Klaver 4]

Klopt, maar de teruggave energiebelasting helpt lekker mee...

[Schinnen-groen]

Klaver 4 schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 13:28:
Dat hangt er helemaal vanaf.
Verwarm je je hele huis ermee zonder gebruik van gas, dan is het weinig. Maar heb je ook (nog) gas, dan lijkt het mij veel. Wij gebruiken naast gas voor verwarming ongeveer 1500 kWh. Gelukkig zonnepanelen dus per saldo 0 elektriciteitskosten ;-)

Ja hallo, alles zonder gas en dan 1500 kWh. Dat zouden we allemaal wel willen.
Verwarming is op gas en komt uit op 1500-1650 m3 per jaar. De rest is elektrisch, dus ook koken.
Vrijstaand huis uit 1930 in de weilanden. Alles is geïsoleerd wat er te isoleren valt (binnen halve nieuwbouw).

[WoudseHoeve]

@databeestje @Andre1973 @No Hands
Daarnaast wordt er industrie nog erg veel Waterstof gebruikt. Deze wordt gemaakt met aardgas ... Laten we deze eerst vervangen door waterstof gemaakt met duurzame energie.

Voor het niche gebruik in vrachtwagens enz. De oude diesels zijn eigenlijk best klimaat vriendelijk. Als er geen EGR op zit dan is de CO2 uitstoot veel minder als van een benzine motor. (wel minder voor het milieu, veel NOx en fijnstof) Dit zijn eigenlijk de laatste die je gaat vervangen.

Waterstof als een reguliere oplossing voor auto's is niet echt handig. Houd wel het verkoop model van de huidige brandstof leveranciers in stand, tanken bij de pomp, niet thuis.

In Waterstof auto's zit ook een dikke accu ...... Een fuel cel heeft een opstart tijd nodig.

Schinnen-groen schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 13:22:
Vandaag het 10-jarig gemiddelde van ons wekelijks elektraverbruik berekend: gemiddeld ong. 52 kWh per week. Iets stijgend vanaf 2011 omdat er in de winter met een IR-straler soms op de werkkamer wordt bijverwarmd.
Is dit nu veel, weinig, gemiddeld?

Wij(twee personen, voordat ik daar weer iets niet specifiek genoeg weer geef) verbruiken ~10kWh per dag en 3 bananendozen hout voor de verwarming ..... Jaarlijks nog 300m2 gas voor als we niet thuis zijn of de ZB de temperatuur niet haalt.

[ Voor 28% gewijzigd door WoudseHoeve op 12-10-2018 13:46 ]

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 13:41:
@databeestje @Andre1973 @No Hands
Daarnaast wordt er industrie nog erg veel Waterstof gebruikt. Deze wordt gemaakt met aardgas ... Laten we deze eerst vervangen door waterstof gemaakt met duurzame energie.

Voor het niche gebruik in vrachtwagens enz. De oude diesels zijn eigenlijk best klimaat vriendelijk. Als er geen EGR op zit dan is de CO2 uitstoot veel minder als van een benzine motor. (wel minder voor het milieu, veel NOx en fijnstof) Dit zijn eigenlijk de laatste die je gaat vervangen.

Waterstof als een reguliere oplossing voor auto's is niet echt handig. Houd wel het verkoop model van de huidige brandstof leveranciers in stand, tanken bij de pomp, niet thuis.

In Waterstof auto's zit ook een dikke accu ...... Een fuel cel heeft een opstart tijd nodig.


[...]

Wij(twee personen, voordat ik daar weer iets niet specifiek genoeg weer geef) verbruiken ~10kWh per dag en 3 bananendozen hout voor de verwarming ..... Jaarlijks nog 300m2 gas voor als we niet thuis zijn of de ZB de temperatuur niet haalt.

Is dat alleen voor verlichting en koken (en natuurlijk RTV + computers)?

[Dreamvoid]

Dit is het 'probleem' met diesel inderdaad, niet zozeer de CO2 maar juist de fijnstof en SOx/NOx, de lokale luchtkwaliteit is in de lokale politiek een veel hogere prioriteit dan de globale CO2 probleem, en dieselgate versterkt het alleen maar. Als ik de huidige politieke wind zo zie waaien (niet zozeer Nederland, maar Europa-breed), dan kan het rap gaan met diesel, zowel particulier als voor zwaar wegverkeer.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 12-10-2018 14:01 ]

[Schinnen-groen]

Schinnen, Zuid-Limburg: actuele temperatuur 24,6 C (via geijkt weerstation). Niet normaal. Morgen wordt het warmer

*tweede brood wordt nu gebakken op zonne-energie..*

[ Voor 22% gewijzigd door Schinnen-groen op 12-10-2018 14:35 ]

[ollie1965]

Wij (2 volwassen (full-time/deeltijd werk) en 1 puber om het nog iets meer te specificeren) gebruiken 35100 MJ per jaar om het gehele huishouden te draaien voor 164M² van een vrijstaande woning.
Dus E, en verwarming (Gas = 9 kWh lekker conservatief).
Komt neer op 214,02 MJ per M².
En als dat straks een warmtepomp wordt natuurlijk nog minder (snelle schatting met SCOP 3,5 > 17740 MJ > 30,04 MJ per M²
Kan het nog minder? Zeker die zonneboiler moet er ook nog komen.......


Oh ja eigenlijk moet de E opbrengst van de PV panelen er nog af
Oke.... - 5600kWh opbrengst is 91,09MJ/M² en na een warmtepomp is dat - (min) 14,75 MJ/M²

Corrigeer me vooral als ik een rekenfout heb gemaakt in de snelheid van rekenen/schrijven

[dunklefaser]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 14:34:
Schinnen, Zuid-Limburg: actuele temperatuur 24,6 C (via geijkt weerstation). Niet normaal. Morgen wordt het warmer

*tweede brood wordt nu gebakken op zonne-energie..*

Hier in Wijchen ook een vergelijkbare temperatuur,
ik heb alle drie de buitendeuren in de woonkamer open staan: 456 ppm CO₂ - er wordt minder gestookt!

[dunklefaser]

ollie1965 schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 16:13:
Wij (2 volwassen (full-time/deeltijd werk) en 1 puber om het nog iets meer te specificeren) gebruiken 35100 MJ per jaar om het gehele huishouden te draaien voor 164M² van een vrijstaande woning.
Dus E, en verwarming (Gas = 9 kWh lekker conservatief).
Komt neer op 214,02 MJ per M².
En als dat straks een warmtepomp wordt natuurlijk nog minder (snelle schatting met SCOP 3,5 > 17740 MJ > 30,04 MJ per M²
Kan het nog minder? Zeker die zonneboiler moet er ook nog komen.......


Oh ja eigenlijk moet de E opbrengst van de PV panelen er nog af
Oke.... - 5600kWh opbrengst is 91,09MJ/M² en na een warmtepomp is dat - (min) 14,75 MJ/M²

Corrigeer me vooral als ik een rekenfout heb gemaakt in de snelheid van rekenen/schrijven

Gas = 9 kWh ? effectief per m³ bedoel je dan - of niet?? => 92% jaarrendement! zeer!! netjes.
De rest moet ik nog bekijken . . . - En het is m² niet M².

[ZuinigeRijder]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 13:39:
[...]


Ja hallo, alles zonder gas en dan 1500 kWh. Dat zouden we allemaal wel willen.
Verwarming is op gas en komt uit op 1500-1650 m3 per jaar. De rest is elektrisch, dus ook koken.
Vrijstaand huis uit 1930 in de weilanden. Alles is geïsoleerd wat er te isoleren valt (binnen halve nieuwbouw).

4500 kWh per jaar, inclusief verwarming en SWW, koken. En af en toe thuis de EV opladen (meestal op het werk). Dit wordt afgedekt met zonnepanelen, gemiddeld 4300 kWh per jaar, dit jaar meer opbrengst door veel zon. Half vrijstaand huis uit 1991 en 560 m3 inhoud. 2 volwassen personen.

[ollie1965]

dunklefaser schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 16:25:
[...]


Gas = 9 kWh ? effectief per m³ bedoel je dan - of niet?? => 92% jaarrendement! zeer!! netjes.

Ja als in 1m³ brengt 9 kWh op, en daardoor een hoger verbruik gerekend dan werkelijk.
We stoken op max 40 gr C, en condensatie is dus bijna optimaal. Of dat dan ook 9 kWh is, nee maar wel een makkelijke rekenfactor.

De rest moet ik nog bekijken . . . - En het is m² niet M².

Tja, eenheden.....nooit mijn sterkste kant geweest R . A = L . Rho, 1T = 1 . N/A . m, P = U . I, U= P/I (moest ze nog even opzoeken voor de juiste schrijfwijze )
Allemaal geleerd, de duimregel (rechter/linkerhand regel) voor veldrichting kwam zelfs boven drijven.

Maar eenheden..... nee dat duurt altijd even

[mkleinman]

Dag 1 van schuurdakrenovatie is achter de rug. Was veel meer werk dan verwacht en de lekkage was ook een stuk groter dan verwacht. Grote delen van het hout onder de daktrim waren helemaal doorgerot.



Het dakbeschot was gelukkig nog wel goed. Het hout rondom is helemaal vervangen en de dakrand is helemaal opnieuw opgebouwd.



Na een dag werken ziet het dak er nu zo uit.



Morgen komt de nieuwe afschermlijst er op en dan kan het dak weer 20 jaar mee.

[hjs]

Ga je er geen groendak van maken @mkleinman ?
Minder last van bv de zon en gaat het dak langer mee heb ik begrepen.

[mkleinman]

hjs schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 21:50:
Ga je er geen groendak van maken @mkleinman ?
Minder last van bv de zon en gaat het dak langer mee heb ik begrepen.

Nee, niet bij stil gestaan verder. Het dak lekte al jaren, was deels rot en moest worden vervangen.

[hjs]

mkleinman schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 21:55:
[...]


Nee, niet bij stil gestaan verder. Het dak lekte al jaren, was deels rot en moest worden vervangen.

Kan alsnog van het voorjaar
Ook wat extra isolatie schijnt

[ollie1965]

mkleinman schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 21:43:
Dag 1 van schuurdakrenovatie is achter de rug. Was veel meer werk dan verwacht en de lekkage was ook een stuk groter dan verwacht. Grote delen van het hout onder de daktrim waren helemaal doorgerot.

Het dakbeschot was gelukkig nog wel goed. Het hout rondom is helemaal vervangen en de dakrand is helemaal opnieuw opgebouwd.

[Afbeelding]

Is dat hout koud op de muur gelegd?
Muur heeft geen last van vocht?
Hoe ver komt de boeiboord er overheen en heeft het hout en boeiboord "ademruimte"?

Zo maar wat dingen die op popte tijdens het zien van het plaatje

[mkleinman]

ollie1965 schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 12:39:
[...]

Is dat hout koud op de muur gelegd?
Muur heeft geen last van vocht?
Hoe ver komt de boeiboord er overheen en heeft het hout en boeiboord "ademruimte"?

Zo maar wat dingen die op popte tijdens het zien van het plaatje

Ligt er inderdaad koud op, er komt en metalen kap overheen die 4cm over de bovenste steen heen valt. Foto's volgen. Er is ademruimte, maar nu je dit zo zegt is het impregneren van die muur ook geen verkeerd idee.

[WoudseHoeve]

Gevonden in TW.nl:
Grootschalige windparken wekken minder stroom op per m2 dan gedacht, melden de Harvard onderzoekers Lee Miller en David Keith in Environmental Research Letters.

Wind heeft een "power density" van 0.5W/m² en zon 5.4W/m².
Wel blijft de ruimte tussen de windmolens beter bruikbaar.
Combineren lijkt me geen zin te hebben. De 0.5Wm² kost voor de zon waarschijnlijk meer door schaduw van de turbines.

Abstract:
Power density is the rate of energy generation per unit of land surface area occupied by an energy system. The power density of low-carbon energy sources will play an important role in mediating the environmental consequences of energy system decarbonization as the world transitions away from high power-density fossil fuels. All else equal, lower power densities mean larger land and environmental footprints. The power density of solar and wind power remain surprisingly uncertain: estimates of realizable generation rates per unit area for wind and solar power span 0.3–47Wem−2 and 10–120Wem−2 respectively. We refine this range using US data from 1990–2016. We estimate wind power density from primary data, and solar power density from primary plant-level data and prior datasets on capacity density. The mean power density of 411 onshore wind power plants in 2016 was 0.50Wem−2. Wind plants with the largest areas have the lowest power densities. Wind power capacity factors are increasing, but that increase is associated with a decrease in capacity densities, so power densities are stable or declining. If wind power expands away from the best locations and the areas of wind power plants keep increasing, it seems likely that wind’s power density will decrease as total wind generation increases. The mean 2016 power density of 1150 solar power plants was 5.4Wem−2. Solar capacity factors and (likely) power densities are increasing with time driven, in part, by improved panel efficiencies. Wind power has a 10-fold lower power density than solar, but wind power installations directly occupy much less of the land within their boundaries. The environmental and social consequences of these divergent land occupancy patterns need further study.

[mkleinman]

Dak is klaar. Daklijsten vallen bijna volledig over de eerste steen heen. Daklijst valt ook over hele horizontale deel en deel van de daktrim heen.

Dit gaat wel paar jaar mee denk ik.



Bovenzijde

[AUijtdehaag]

@mkleinman
Elga er niet af geweest?
PVC is wel een beetje gesmolten door de dakdekker?

[vso]

Best wel een opsteker, de energie rekening van ons is bijna 150,- p.m maar dat van de buren (sommige hebben groter huis) is tussen de 250 tot 310 euro .. bizar
En als ik mijn pc park uit zou zetten 200 a 300Watt dan is het verschil nog groter (denk ik) .. bizar

[JeroenH]

Uit de lokale pers in Hilversum/het Gooi een week of twee terug:



Ik weet niet veel van geothermie, kan iemand iets zeggen over de levensvatbaarheid van zoiets? Vooral over de mogelijkheid in nederland elektriciteit uit bodemwarmte op te wekken?

Ik ben zo bang dat als dit doorgaat dit de basis wordt van een groot warmtenet, waarmee burgers gevangen worden gezet in een web van verplichte aansluiting, torenhoge vaste kosten, en alle onduurzame bij-effecten (woningen die slechter geïsoleerd hoeven te worden e.d.).

Een stukje context: de lokale VVD slingert dit aan omdat die praktisch gezien tegen zonnepanelen zijn. Dit zeggen ze natuurlijk niet hardop, maar uit hun acties blijkt dat ze ze maar lelijk vinden, en dat ze decentrale zonne-energie maar inefficiënt en onzin vinden. Vanuit dat perspectief snap ik de wens/drang naar zoiets te kijken, maar ik heb er mijn twijfels over.

[mkleinman]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 20:54:
@mkleinman
Elga er niet af geweest?
PVC is wel een beetje gesmolten door de dakdekker?

ELGA is dus helaas wel afgekoppeld. Achteraf had dat niet gehoeven. De dakdekkers hebben alles netjes laten hangen en konden er prima om heen werken.

De PVC dakdoorvoer is wel ietsje aangetast, langs de basis en aan een zijkant zit een donkere plek. Verder heb ik nergens iets geks gezien aan de leidingen.

Ik ben nu aan het wachten op de STEK monteur zodat alles weer wordt aangesloten voordat het echt koud wordt.

[Dreamvoid]

JeroenH schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 10:30:
Ik ben zo bang dat als dit doorgaat dit de basis wordt van een groot warmtenet, waarmee burgers gevangen worden gezet in een web van verplichte aansluiting, torenhoge vaste kosten, en alle onduurzame bij-effecten

Dit is niet veel anders dan elektrificatie/solar/wind - je vangt burgers in een duur elektriciteitsnet, en de investeringen in PV en wind leg je je voor tientallen jaren vast via SDE+. Het is alleen niet zo expliciet per aansluiting, maar het is vanuit de samenlevig hetzelfde: je legt een hoop geld neer en kiest een technologie voor de komende 30-40 jaar. Daar zit risico aan vast.

Geothermie is prima mogelijk, de technologie is volwassen. Pompen en een set buizen ondergrond, het is niet sexy. Het is niet extreem goedkoop, en het is per definitie lokaal dus je hebt weinig schaalvoordelen. Het is nou eenmaal een derde netwerk naar je huis, naast gas en stroom. De vraag is uiteindelijk altijd: hoeveel energie krijg je voor je euro, niet enkel opwek maar ook transport en opslag. Groot voordeel is wel dat het de seizoens-variabele vraag naar warmte goed kan voorzien, itt pv/wind.

[ Voor 12% gewijzigd door Dreamvoid op 18-10-2018 10:53 ]

[WoudseHoeve]

Meewind heeft in hun fonds regionaal duurzaam verschillende Geothermische energie projecten gefinancierd.
Daar was wel vermeld dat een geothermische put moeilijk schaalbaar is, je kan de warmte afname niet eventjes verminderen, dat gaat ten koste van het debiet als je wel alles nodig hebt.

Rapportage van een project

Het boren van een 14MWth put kost 363.000 euro.... dan komt de distributie en een Warmte Pomp er nog bij.

[ Voor 9% gewijzigd door WoudseHoeve op 18-10-2018 12:55 ]

[Skyaero]

WoudseHoeve schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 12:53:
Het boren van een 14MWth put kost 363.000 euro.... dan komt de distributie en een Warmte Pomp er nog bij.

Dat waren de onvoorziene meerkosten. Die put heeft heel wat meer gekost.

[WoudseHoeve]

Skyaero schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 14:03:
[...]

Dat waren de onvoorziene meerkosten. Die put heeft heel wat meer gekost.

Dit staat er in:

2.3 Verschil begroting – gemaakte kosten
De realisatie van LSL-GT-01 is aanbesteed op basis van lumpsum. Vertragingen in de werkzaamheden
hebben daarmee geen invloed gehad op het begrote bedrag.
Vanwege de open hole logging en het doorboren naar de Altena formatie (wat geen onderdeel was
van de lumpsum) zijn de meerkosten voor Warmtebedrijf Bergschenhoek uiteindelijk uitgekomen op
€ 363.000.

Meer kosten had ik even gemist ..... vond het al niet duur

[Dreamvoid]

Geothermie is het meest zinnig voor toepassingen waar je het hele jaar door een (min of meer) stabiele warmtevoorziening nodig hebt. Sla je die pijpen alleen voor je winterverwarming, dan haal je al een stuk minder kWh's uit je investering. Voordeel is wel dat het iig uitstekend regelbaar is, heb je geen warmtevraag dan zet je de pomp stil.

[ Voor 17% gewijzigd door Dreamvoid op 18-10-2018 14:52 ]

[Schinnen-groen]

Wat een rust hier op het forum.
Hier dan maar wat recente besparingsinfo op micro-niveau in huize Schinnen-groen.
Aangezien ik al een tijdje huisman ben en dus veel thuis, staat hier de hele dag de radio of CD-speler aan.
Dan praat ik over een tuner/versterker, een CD-speler en twee JBL zuilen. Dezelfde combi staat ook op de eerste verdieping op mijn hobbykamer.
Nu zijn dit niet de grootste energieslurpers, maar ze doen dat wel gedurende 7 dagen in de week.

Laatst mocht ik het geluid beluisteren van zo'n Bose BT speakertje in combinatie met een tablet.
Lang verhaal kort: die staat nu te spelen, in combinatie met m'n smartphone (met 64GB opslag, al mijn muziek heb ik ooit gedigitaliseerd als FLAC na enkele inbraken/diefstallen). Het aardige is dat de muziek nu ook transportabel is en dus meegaat naar mijn hobbykamer of de tuin.
De installatie gebruik ik alleen nog maar als ik even behoefte heb aan dB's.

Eens kijken of ik dit na een jaar terug zie op mijn jaarverbruik.

*waarschijnlijk doet het halve Tweaker-volk dit al; ja ik word oud*

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 17:39:
Wat een rust hier op het forum.
Hier dan maar wat recente besparingsinfo op micro-niveau in huize Schinnen-groen.
Aangezien ik al een tijdje huisman ben en dus veel thuis, staat hier de hele dag de radio of CD-speler aan.
Dan praat ik over een tuner/versterker, een CD-speler en twee JBL zuilen. Dezelfde combi staat ook op de eerste verdieping op mijn hobbykamer.
Nu zijn dit niet de grootste energieslurpers, maar ze doen dat wel gedurende 7 dagen in de week.

Laatst mocht ik het geluid beluisteren van zo'n Bose BT speakertje in combinatie met een tablet.
Lang verhaal kort: die staat nu te spelen, in combinatie met m'n smartphone (met 64GB opslag, al mijn muziek heb ik ooit gedigitaliseerd als FLAC na enkele inbraken/diefstallen). Het aardige is dat de muziek nu ook transportabel is en dus meegaat naar mijn hobbykamer of de tuin.
De installatie gebruik ik alleen nog maar als ik even behoefte heb aan dB's.

Eens kijken of ik dit na een jaar terug zie op mijn jaarverbruik.

*waarschijnlijk doet het halve Tweaker-volk dit al; ja ik word oud*

Die van JBL klinkt anders ook mega goed voor een speakertje niet groter dan een pak melk. Muziek streamen we alleen nog maar he van de synology, maar de kids vaak spottify.

Maar de home cinema is ook niet wild in verbruik.

[Schinnen-groen]

Rol-Co schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 18:34:
[...]

Die van JBL klinkt anders ook mega goed voor een speakertje niet groter dan een pak melk. Muziek streamen we alleen nog maar he van de synology, maar de kids vaak spottify.

Maar de home cinema is ook niet wild in verbruik.

Er zijn op dit moment best wel aardige BT speakers te koop. Ik heb al 2 jaar zo'n chinees dingetje aan de PC hangen omdat het geluid van de Iiyama speakertjes in het beeldscherm het niet echt trekken. De kwaliteit voor twee tientjes, zeg maar. Maar wel goed volume.
Die Bose was gedeeltelijk gesponsord vanwege mijn komende verjaardag, maar ik ben er heel erg blij mee. Geweldig geluid.

Wat streamen betreft: een poosje uitgeprobeerd via Spotify, maar de kwaliteit beviel niet. Ook het feit dat ik veel teveel moest zoeken om e.e.a. bij elkaar te krijgen. Nu stel ik mijn eigen playlists samen (in FLAC kwaliteit) en ben ik onafhankelijk van de 4G verbinding. Nog gratis ook. Mijn verzameling muziek en films zal menige traditionele video- / audiotheek doen verbleken .
Maar goed, daarom bestaan hobbies.

*Schinnen-groen gebruikt zijn smartphone op een manier die bij zijn leeftijd past: effectief *

[Fr33z]

Dreamvoid schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 14:51:
Geothermie is het meest zinnig voor toepassingen waar je het hele jaar door een (min of meer) stabiele warmtevoorziening nodig hebt. Sla je die pijpen alleen voor je winterverwarming, dan haal je al een stuk minder kWh's uit je investering. Voordeel is wel dat het iig uitstekend regelbaar is, heb je geen warmtevraag dan zet je de pomp stil.

Hier wil ik graag even aanvullen:
Geothermie is inderdaad in te zetten voor de base load van je warmtevraag, in een warmtenet/-systeem zit eigenlijk altijd een piekvoorziening (nu vaak gas). Warmtevraag over een jaar volgt ongeveer deze curve:

https://goo.gl/images/7d5nia

Over de pompen: deze kun je vaak niet traploos regelen van 0-100%, maar slechts in een deel van het bereik.

Elektriciteit produceren zou fantastisch zijn, maar is weinig realistisch nog. je hebt daar hoge temperaturen voor nodig (zeg >95 C) en die hebben we in NL nog niet gehaald. In de toekomst kunnen we waarschijnlijk nog dieper boren (>4km) en dan misschien wel mogelijk. de ~15 bronnen in NL die in productie zijn maken allen alleen warmte.

Over de kosten, je zit snel op 1 tot 1,25 miljoen euro per MW vermogen. investering is vrij hoog dus.

[JeroenH]

Ik heb nog zes Plugwise Circle pluggen liggen (en één Circle Plus, maar ik kan de bijbehorende stick even niet vinden dus daar heb je niets aan). Heeft er iemand interesse om er één of meerdere over te nemen? DM me maar.

[ Voor 2% gewijzigd door JeroenH op 30-10-2018 08:28 . Reden: Ze zijn verkocht ]

[PASware]

Ben aan orienteren voor een wasmachinegroep/PV verdeler. Ik kom ze tegen in volgende combinaties:

1. 2x Installatieautomaat (1 voor omvormer, 1 voor overig)
2. 1x installatieautomaat, 1x aardlekautomaat
3. 2x aardlekautomaat

Wat zouden jullie doen? Indien optie 2 voldoende is, welke automaat dan voor de omvormer?

[AUijtdehaag]

@PASware
Wat heb je verder voor merk/grootte/type omvormer? Fototje van de groepenkast?
Ik denk dat je de vraag beter hier kan stellen?
Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[PASware]

AUijtdehaag schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 21:40:
@PASware
Wat heb je verder voor merk/grootte/type omvormer? Fototje van de groepenkast?
Ik denk dat je de vraag beter hier kan stellen?
Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

Ik heb een Aurora pvi 2000 omvormer hangen. Ik heb nog geen aparte groepenkast gekocht, alleen 'de normale' in de kelderkast. Vanaf daar heb ik nu al een aparte groep voor de zonnepanelen in de garage, maar wil in de garage dus een PV-verdeler zodat ik ook electra in de garage heb.

Goed plan, zal daar ook posten.

[databeestje]

Afgelopen weekend het binnenwerk van de driewegklep vervangen bij de ketel vervangen en tegelijkertijd de CV temperatuur op 55c gezet.

Tot mijn verassing blijft het aangenaam in huis en komt de huiskamer op temperatuur. Dat is een opsteker (huis uit 1985, 90m2). Het na-isoleren van de slaapkamer/dakkapel boven heeft wel zijn uitwerking gehad, het is nu een stuk comfortabeler boven zonder dat alles langs en door de dakkapel tocht met deze noord-oosten wind.

Isoleren werkt dus echt, net als tochdicht maken

[WoudseHoeve]

@databeestje ik zou de max temp van de Cv verlagen naar 50 (omdat het kan), aangezien de condensatie temperatuur 53 graden is ....
Ik heb hem op 45 graden staan en dat gaat goed, de opstart tijd weet ik niet omdat de thermostaat dat netjes regelt.

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:33:
@databeestje ik zou de max temp van de Cv verlagen naar 50 (omdat het kan), aangezien de condensatie temperatuur 53 graden is ....
Ik heb hem op 45 graden staan en dat gaat goed, de opstart tijd weet ik niet omdat de thermostaat dat netjes regelt.

Heb je een idee hoeveel je minder verstookt als je van 80C naar 50C gaat? In procenten. Ik heb heb hier op 70C ingesteld, maar wil best eens proberen of het bij 50C ook nog warm wordt.

[Andre1973]

Bij mij ging het van 1200 m3 naar 650 m3 gas, maar ook het goed om aansluiten van de radiatoren aan de voorkant van het huis hielp daarbij. de aanvoer zat onder een de afvoer boven en die radiatoren werden maar voor een heel klein deel warm, en de ketel kreeg dus veel te warm water terug.
Maar het zou zo'n 30% moeten schelen. Je gaat van een ketel met VR naar een ketel met HR toe.
Het HR deel van de ketel is immers het condensatie deel.
Ook het ontluchten van radiatoren en het afstellen van de voetventielen helpt, er staat een heel stuk hier op tweakers onder het kopje CV tuning.
Een warmtebeeld camera is daarvoor een heel leuk speeltje.
Dit was met dan even de CV op vol open.

[ Voor 31% gewijzigd door Andre1973 op 30-10-2018 12:04 ]

[Schinnen-groen]

Andre1973 schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:54:
Bij mij ging het van 1200 m3 naar 650 m3 gas, maar ook het goed om aansluiten van de radiatoren aan de voorkant van het huis hielp daarbij. de aanvoer zat onder een de afvoer boven en die radiatoren werden maar voor een heel klein deel warm, en de ketel kreeg dus veel te warm water terug.
Maar het zou zo'n 30% moeten schelen. Je gaat van een ketel met VR naar een ketel met HR toe.
Het HR deel van de ketel is immers het condensatie deel.
Ook het ontluchten van radiatoren en het afstellen van de voetventielen helpt, er staat een heel stuk hier op tweakers onder het kopje CV tuning.
Een warmtebeeld camera is daarvoor een heel leuk speeltje.
Dit was met dan even de CV op vol open.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik word altijd heel blij als ik een Flir fotootje langs zie komen, maar die dingen zijn gewoon overpriced. De radiatoren hier zijn allen (volgens mij) goed aangesloten: boven invoer en aan de andere kant de afvoer. Met de hand kan je dit goed voelen, die temperatuurdaling. Radiatoren worden ook volledig warm. Op de badkamer lopen twee dikke buizen (ja, dat deden ze vroeger ). Eentje is de aanvoer voor onderen en eentje de terugloop. Ik heb nog wat temperatuurmeters die ik met klitteband aan deze buizen kan plakken. De buizen zijn niet geïsoleerd (hoeft niet in de badkamer). De rest wel. Dus op zolder waar niet wordt gestookt en in de kelder waar de buizen naar de begane grond/radiatoren lopen. Daar zit door mij aangebachte nieuwe isolatie omheen.
De vraag: als ik het verschil meet tussen de aanvoer richting benedenverdieping en de T van de terugloopleiding, wat zou dan een "mooi" temperatuurverschil moeten zijn?
Meten is weten..

[robkds]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:40:
[...]

Ik word altijd heel blij als ik een Flir fotootje langs zie komen, maar die dingen zijn gewoon overpriced.
Meten is weten..

Je kan natuurlijk ook altijd een warmtebeeldrapport laten opstellen door een adviseur die er wel eentje heeft. Voor die ene keer per x jaar hoef je er zelf niet perse eentje te kopen.

[Schinnen-groen]

robkds schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:42:
[...]

Je kan natuurlijk ook altijd een warmtebeeldrapport laten opstellen door een adviseur die er wel eentje heeft. Voor die ene keer per x jaar hoef je er zelf niet perse eentje te kopen.

Ja, dat kan ik doen. Maar ik ben een Tweaker en doe graag dingen zelf, en het liefst met de spullen die ik al heb. En dat is best veel spul

[WoudseHoeve]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:45:
[...]
Heb je een idee hoeveel je minder verstookt als je van 80C naar 50C gaat? In procenten. Ik heb heb hier op 70C ingesteld, maar wil best eens proberen of het bij 50C ook nog warm wordt.

Het totale effect weet ik niet maar de het condensatie deel van de rook gassen is ongeveer 12%.
Daarnaast heb je ook het voordeel van een betere warmte overdracht. Bij 70 graden water gaat er tov 50 graden water 20 graden aan rookgassen de pijp uit.
Als je in de winter een witte pluim op het dak hebt is de water temperatuur te hoog, dat is nl de waterdamp waar nog 12% energie in zit.

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:54:
[...]

Het totale effect weet ik niet maar de het condensatie deel van de rook gassen is ongeveer 12%.
Daarnaast heb je ook het voordeel van een betere warmte overdracht. Bij 70 graden water gaat er tov 50 graden water 20 graden aan rookgassen de pijp uit.
Als je in de winter een witte pluim op het dak hebt is de water temperatuur te hoog, dat is nl de waterdamp waar nog 12% energie in zit.

Ik heb de ketel zojuist op 50C ingesteld en zal de dakafvoer de komende tijd in de gaten houden. Met een Voltcraft infrarood metertje (zoiets https://www.conrad.nl/p/v...od-thermometer-br-1549861 ) de radiatoren in de woonkamer gemeten op aanvoer- en afvoertemperatuur. Voor de normale dikte is de temperatuur-val ongeveer 10%. Voor de dubbeldikke in de keuken is dit 20%.
Geen idee of dit goed of slecht is.
Op de badkamer, waar de temperatuur aanzienlijk lager is, is de temperatuur-val bij de enkel-dikke radiator ruim 20%.
Alle radiatoren (van 10 jaar oud) hebben geen instelventielen.

[ Voor 4% gewijzigd door Schinnen-groen op 30-10-2018 13:04 ]

[Andre1973]

Voor alle weetje kan je beter even de tread doorlezen op:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1619229

Anders gaan we dat stuk van het forum dunnetjes overdoen.
Jammer dat die voetventielen er niet tussen zitten, dat is intussen wel redelijk gebruikelijk.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik dacht zelf dat t verschil zo'n 20 graden bij hoge temperatuur radiatoren mocht zijn, maar dat is volgens mij ook afhankelijk van de aanvoertemperatuur.

Het kan nu wel even een tijdje wat later warm worden als gebruikelijk, je thermostaat moet opnieuw inleren begreep ik.

Schinnen-groen schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:40:
[...]
Ik word altijd heel blij als ik een Flir fotootje langs zie komen, maar die dingen zijn gewoon overpriced.

Ja klopt, maar het had mij 6000 m3 gas gescheeld (10 jaar x 600 m3) dus een dikke E3000,00 had ik dat geweten toen we hier kwamen wonen.

[ Voor 40% gewijzigd door Andre1973 op 30-10-2018 13:19 ]

[klump4u]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:01:
[...]

Ik heb de ketel zojuist op 50C ingesteld en zal de dakafvoer de komende tijd in de gaten houden. Met een Voltcraft infrarood metertje (zoiets https://www.conrad.nl/p/v...od-thermometer-br-1549861 ) de radiatoren in de woonkamer gemeten op aanvoer- en afvoertemperatuur. Voor de normale dikte is de temperatuur-val ongeveer 10%. Voor de dubbeldikke in de keuken is dit 20%.
Geen idee of dit goed of slecht is.
Op de badkamer, waar de temperatuur aanzienlijk lager is, is de temperatuur-val bij de enkel-dikke radiator ruim 20%.
Alle radiatoren (van 10 jaar oud) hebben geen instelventielen.

Een goed ongeregelde CV heeft op alle radiatoren dezelfde aanvoertemperatuur en dezelfde retourtemperatuur, inregelen kun je ook gewoon met de radiatorknop, alleen moet je daarna er met je tengels vanaf blijven

[blissard]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:54:
[...]

Het totale effect weet ik niet maar de het condensatie deel van de rook gassen is ongeveer 12%.
Daarnaast heb je ook het voordeel van een betere warmte overdracht. Bij 70 graden water gaat er tov 50 graden water 20 graden aan rookgassen de pijp uit.
Als je in de winter een witte pluim op het dak hebt is de water temperatuur te hoog, dat is nl de waterdamp waar nog 12% energie in zit.

Dit is te kort door de bocht.
Het effect van condensatie is max. 11% en daarvoor moet het rookgas een lagere temperatuur hebben dan 35 graden.
De temperatuur van de rookgassen de pijp uit is te relateren aan de retour-water temperatuur en niet de aanvoer. Een regiem 70 - 35 is dus net zo zuinig als 50 - 35
Bij een hoge luchtvochtigheid zal er altijd een "rookpluim" uit de schoorsteen komen. Ook als de temperatuur van het rookgas onder de 35 graden is. Dat is dus geen goede maatstaf.

Wikipedia: Hoogrendementsketel

[Andre1973]

klump4u schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:57:
[...]

Een goed ongeregelde CV heeft op alle radiatoren dezelfde aanvoertemperatuur en dezelfde retourtemperatuur, inregelen kun je ook gewoon met de radiatorknop, alleen moet je daarna er met je tengels vanaf blijven

Je zou eigenlijk moeten inregelen met de voetventielen (daar zit men ook minder makkelijk aan), en dan de radiator knop gebruiken om de radiator tijdeleijk even dicht te draaien als je bijvoorbeeld even de kamer aan het luchten bent.

Daarnaast heeft warm water de neiging om boven te blijven, en dus is de aanvoer op de bovenverdieping vaak hoger dan die beneden, terwijl het omgekeerde de vraag juist is.
Maar kijk ook daarvoor even in het CV-tuning deel

[ Voor 16% gewijzigd door Andre1973 op 30-10-2018 14:53 ]

[WoudseHoeve]

blissard schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:09:
[...]
Dit is te kort door de bocht.

Ik heb de wikki ffg doorgenomen.

Het effect van condensatie is max. 11% en

Ik zei ook ongeveer

daarvoor moet het rookgas een lagere temperatuur hebben dan 35 graden.

De retour water temperatuur moet 35 graden zijn voor een optimaal effect. (Niet het rook gas)

De temperatuur van de rookgassen de pijp uit is te relateren aan de retour-water temperatuur en niet de aanvoer. Een regiem 70 - 35 is dus net zo zuinig als 50 - 35

Ja dat zou best kunnen. Maar dan moet je de pomp heel langzaam zetten. Daardoor zal je een groter verschil aanvoer-retour krijgen, altijd een goed plan.

Bij een hoge luchtvochtigheid zal er altijd een "rookpluim" uit de schoorsteen komen. Ook als de temperatuur van het rookgas onder de 35 graden is. Dat is dus geen goede maatstaf.

Dat zie ik niet, de pluim is condens, de vocht van de condens moet dan uit de buitenlucht komen, de "lage" temperatuur van de rook gassen, als die 35 graden is moet de buiten temperatuur hoger zijn om de condensatie te laten gebeuren.

Wikipedia: Hoogrendementsketel

[Cranberry]

Vanmorgen zag ik ook een rookpluimpje terwijl de aanvoertemperatuur zeker geen 35 graden was, laat staan de Tr (zal zo rond de 25 max hebben gelegen).
Dit ondersteunt m.i. wat @blissard meldt.
Zelf dacht ik in eerste ook dat er een probleem was met het condenseren.

[klump4u]

Andre1973 schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:50:
[...]

Je zou eigenlijk moeten inregelen met de voetventielen (daar zit men ook minder makkelijk aan), en dan de radiator knop gebruiken om de radiator tijdeleijk even dicht te draaien als je bijvoorbeeld even de kamer aan het luchten bent.

Daarnaast heeft warm water de neiging om boven te blijven, en dus is de aanvoer op de bovenverdieping vaak hoger dan die beneden, terwijl het omgekeerde de vraag juist is.
Maar kijk ook daarvoor even in het CV-tuning deel

Als je het echt goed wil doen moet je dubbel instelbare knoppen hebben, voetventiel is alleen maar om af te sluiten en radiator weg te nemen, Schiinnengroen heeft geen voetventielen daarom zij ik dat hij gewoon met de knoppen kon regelen, misschien heeft hij zelfs wel dubbel instelbare knoppen.