De Duurzame Kroeg Deel 3

[rcthans]

Mijn hele originele post ging erom dat dit misschien voor de energieleverancier het meeste oplevert.
Maar vanuit duurzaamheid en mensen bewust maken van besparing dit wel het meest kromme systeem is.

Als alle kosten gewoon in 1 tarief per unit zaten, en dat 1000kwh per jaar gebruiken ook daadwerkelijk ongeveer de helft van 2000kwh kost.

Nu ben ik van 1100 naar 2400 kwh gegaan, en is er 20% bij de prijs bijgekomen. Dus waarom zou ik dan alles netjes uit zetten, of korter douchen.terwijl die eerste 5 minuten veel duurder zijn, dan die tweede 5 min.


@Rol-Co

In mijn openingspost had ik het over de bedragen die alleen puur bij het verbruik horen. 228 en 116 euro dus. Ook heb ik nergens gezegd dat ik weinig thuis ben. We douchen allebei dagelijks, en het is een oud appartement, met houten tocht kozijnen, en weinig isolatie.

Wat ik ook niet begrijp, ik heb een dubbele meter. Ik leef praktisch snachts. Verbruik in stroom komt mede door aanschaf airco aan begin van het jaar. Maar die staat altijd snachts aan. Hoe kan dan bijna alles op normaal tarief zijn, en maar zo weinig op de daltarief meter.

[ Voor 7% gewijzigd door rcthans op 23-08-2018 23:05 ]

[Rol-Co]

rcthans schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 23:02:
Mijn hele originele post ging erom dat dit misschien voor de energieleverancier het meeste oplevert.
Maar vanuit duurzaamheid en mensen bewust maken van besparing dit wel het meest kromme systeem is.

Als alle kosten gewoon in 1 tarief per unit zaten, en dat 1000kwh per jaar gebruiken ook daadwerkelijk ongeveer de helft van 2000kwh kost.

Nu ben ik van 1100 naar 2400 kwh gegaan, en is er 20% bij de prijs bijgekomen. Dus waarom zou ik dan alles netjes uit zetten, of korter douchen.terwijl die eerste 5 minuten veel duurder zijn, dan die tweede 5 min.


@Rol-Co

In mijn openingspost had ik het over de bedragen die alleen puur bij het verbruik horen. 228 en 116 euro dus. Ook heb ik nergens gezegd dat ik weinig thuis ben. We douchen allebei dagelijks, en het is een oud appartement, met houten tocht kozijnen, en weinig isolatie.

Wat ik ook niet begrijp, ik heb een dubbele meter. Ik leef praktisch snachts. Verbruik in stroom komt mede door aanschaf airco aan begin van het jaar. Maar die staat altijd snachts aan. Hoe kan dan bijna alles op normaal tarief zijn, en maar zo weinig op de daltarief meter.

Ah ik zie het, er staat AL ipv IK , my bad.
Maar goed
De 116,- is kale stroomprijs van 6-7 cent en de rest belasting, voor je aansluiting betaal je netbeheerderkosten voor gas en stroom en die krijg je terug, dat is voor iedereen een 378,- o.i.d.
Dus als je het hele jaar niet thuis ben kost het je niks.
Stroom plus belasting is de 21 cent
Gas plus belasting is de 60-68 cent

Minder gas verbruiken scheelt dus wel degelijk in 2 van deze bedragen.
Het staat alleen uitgesplitst.

Edit:
Dat je laag tarief zo laag is kan zijn door een verkeerde meterstand opgenomen of doorgegeven, heb je dat zelf moeten doen?

Ik maak altijd een foto van de standen zodat ik vorig jaar nog kan terugkijken, bij greenchoice vul ik het op de website in als tussenstand elke maand, kan je goed zien wat er gebeurd.
Wachten op een afrekening is nooit een goed plan.

Voor meer info
https://www.greenchoice.n...70719_leeswijzer_nota.pdf

[ Voor 10% gewijzigd door Rol-Co op 24-08-2018 11:37 ]

[hansvk]

rcthans schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 23:02:
[...]

In mijn openingspost had ik het over de bedragen die alleen puur bij het verbruik horen. 228 en 116 euro dus. Ook heb ik nergens gezegd dat ik weinig thuis ben. We douchen allebei dagelijks, en het is een oud appartement, met houten tocht kozijnen, en weinig isolatie.

Als je getallen noemt moet je er ook wel de eenheid bijzetten

Nog genoeg te winnen in dat appartement, kan je een hoop geld EN comfort opleveren.

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 20:43:
[...]

Volgens mij heb je dan ook nog zonnepanelen nodig en een salderingsregeling.....

(maar idd dan is het 23 euro pm voor de energieleverancier... en niet ikke )

Nee, teruggave energiebelasting, 372 euro.

[Maasluip]

rcthans schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 23:02:

In mijn openingspost had ik het over de bedragen die alleen puur bij het verbruik horen. 228 en 116 euro dus.

Ook dat klopt niet. De energiebelasting hoort ook bij het verbruik. Alles waar kWh of m³ voor staat hoort bij verbruik, alles waar "361 dagen" voor staat hoort bij de vaste kosten.
Je hebt dus 465 plus 752 euro verbruikskosten en -109 plus 206 euro vaste kosten. Totaal dus net geen 100 euro aan vaste kosten.
Als je je verbruik halveert (gas en elektriciteit) zou je geen € 1314,14 hebben betaald maar € 705,12. Dat is geen halvering maar het zit er niet ver van af.
Dus je opmerkingen

Dit haalt toch ook de hele motivatie om korter te douchen etc weg. Al ben je het hele jaar niet thuis, betaal je nog 800 voor je aansluiting? van de zotte in mijn ogen.

kloppen niet. Je betaalt geen € 800 voor je aansluiting maar € 100 en misschien levert korter douchen niet de grootste besparing op, je verwarming een graadje lager zetten wel.

Verbruik op laag tarief is wel heel erg laag ja. Dat kan zelfs niet kloppen als je alleen weekenden met laag tarief rekent. Verder zijn je tarieven dik in orde. 18,5 en 17,5 cent voor stroom en 55 cent voor gas is niks mis mee.

[ Voor 11% gewijzigd door Maasluip op 24-08-2018 08:23 ]

[blitzkrieg]

https://www.cobouw.nl/bou...5271-832573376.1535125271

Hou maar met die warmtepompen jongens.

[dunklefaser]

@blitzkrieg Dat is het! - Ga ik aanschaffen,
aber nur wenn ich meinem Geld sehr böse bin.
So ein Schwachsinn mit dem Schwachstrom! -
Is dit een (zwaar) gesponsord artikel?

[ Voor 31% gewijzigd door dunklefaser op 24-08-2018 18:13 ]

[ollie1965]

blitzkrieg schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:54:
https://www.cobouw.nl/bou...5271-832573376.1535125271

Hou maar met die warmtepompen jongens.

Ik zie een doorbraak in de wet van Ohm mede mogelijk gemaakt door nanotubes die de pulsflux beinvloeden van Tesla.

Zou men een technische alliantie zijn aangegaan met de eerdere COP 1 verwarming die ook de warmtepomp uit de markt gaat drukken

[AUijtdehaag]

Je kan er ook je zwembad mee verwarmen, (met pv)
https://www.fbto.nl/woonv...t6&utm_content=WillemAnja

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2018 22:23 ]

[Stef87]

Is er iemand die toevallig de 200L duiking wp-boiler http://www.climasense.nl/...ct=678&controller=product in de subsidielijst heeft gevonden?

Subsidielijst: https://www.rvo.nl/sites/...mtepompen%2012-7-2018.pdf

Misschien moet die nog worden aangemeld, geen idee maar ik heb alles manueel doorgezocht toen ik met cmd+F niets kon vinden =)

Eind van het jaar van het gas af! Uiterlijk voor 4 december want dan gaat het energiecontract in zonder gas.

[Rol-Co]

ollie1965 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 20:22:
[...]


Ik zie een doorbraak in de wet van Ohm mede mogelijk gemaakt door nanotubes die de pulsflux beinvloeden van Tesla.

Zou men een technische alliantie zijn aangegaan met de eerdere COP 1 verwarming die ook de warmtepomp uit de markt gaat drukken

Warmtepomp is al van de muur, ik had nog een hele zware halogeen trafo liggen, morgen nog even de kabeltjes in de vloer en klaar. Laat de winter maar komen.

[AUijtdehaag]

Stef87 schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:49:
Is er iemand die toevallig de 200L duiking wp-boiler [...]

Atlantic nemen? *kuch

[ Voor 46% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2018 22:56 ]

[drielp]

Rol-Co schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:51:
[...]

Warmtepomp is al van de muur, ik had nog een hele zware halogeen trafo liggen, morgen nog even de kabeltjes in de vloer en klaar. Laat de winter maar komen.

Goed bezig 😀 . WP al verkocht? Ik zoek er nog eentje. De houtenvloer en elektrische verwarming hier is geen goed idee, hout isoleert te goed.

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:54:
[...]

Atlantic nemen? *kuch

De atlantic heb ik ook al overwogen en volg dat topic ook al een tijd. In de toekomst willen we mogelijk nog 1 extra L/L WP van Daikin en die is te koppelen aan de WP-B. Tevens ben ik ook wel een ''fan'' van het merk Daikin en ik denk dat een ander type WP-Boiler van het merk Daikin, ook interessant is om daarna informatie over te delen op Tweakers

Mocht het allemaal te lang gaan duren dan komt er wel een atlantic, omdat ik in december van het gas af ''moet'' zijn.

[Schinnen-groen]

Rol-Co schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 22:51:
[...]

Warmtepomp is al van de muur, ik had nog een hele zware halogeen trafo liggen, morgen nog even de kabeltjes in de vloer en klaar. Laat de winter maar komen.

Denk eraan: dat systeem werkt alleen met een gelijkstroom transformator, voorzien van een houten kern!

[oeps]

blitzkrieg schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:54:
https://www.cobouw.nl/bou...5271-832573376.1535125271

Hou maar met die warmtepompen jongens.

Toch vind ik het erg jammer dat jullie er een beetje sceptisch over zijn. Natuurlijk klopt het verhaal niet helemaal maar die Warmtepomp gaat het niet worden denk ik inderdaad.

Ik was nog niet van plan om het nu al in de openheid te brengen (patent pending) maar nu dan toch:

Afgelopen winter heb ik mijn nieuwe vloerverwarming geïnstalleerd in de huiskamer en ik moet zeggen die gasketel gaat denk ik niet meer aan deze winter zodra ik de rest van het huis heb gedaan.

Nog niet verder vertellen maar het is op basis van stevig waslijndraad, niet het type met metalen kern maar kunststof. Principe werkt zo: Die draad levert extra weerstand op waardoor alleen de sterke stroom er doorheen komt. Sterke stroom levert veel meer warmte dan zwakke stroom die makkelijk door koperdraad gaat.
Scheelt ook nog eens op de slimme meter want ik ben ik ben er achter gekomen dat slimme meters in NL alleen de zwakke stroom goed kunnen meten en de sterkere stroom niet goed kunnen detecteren. Het lijkt erop dat er toch meerdere soorten elektronen in het net zitten! Dit lijkt door de zonnepanelen te komen die andere soort elektronen afgeven doordat het afkomstig is van zonlicht.
Binnenkort bij iedereen in huis, het is amazing!

Deze zomer bezig geweest om rode folie over mijn zonnepanelen te leggen zodat alleen het sterke licht er doorheen komt waardoor het percentage sterke elektronen toeneemt. Tot nu toe veelbelovend. Direct een grotere regenton gekocht om al die elektronen voor de winter op te slaan!
Laat de winter maar komen!

[No Hands]

oeps schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 07:31:
[...]

Toch vind ik het erg jammer dat jullie er een beetje sceptisch over zijn. Natuurlijk klopt het verhaal niet helemaal maar die Warmtepomp gaat het niet worden denk ik inderdaad.

Ik was nog niet van plan om het nu al in de openheid te brengen (patent pending) maar nu dan toch:

Afgelopen winter heb ik mijn nieuwe vloerverwarming geïnstalleerd in de huiskamer en ik moet zeggen die gasketel gaat denk ik niet meer aan deze winter zodra ik de rest van het huis heb gedaan.

Nog niet verder vertellen maar het is op basis van stevig waslijndraad, niet het type met metalen kern maar kunststof. Principe werkt zo: Die draad levert extra weerstand op waardoor alleen de sterke stroom er doorheen komt. Sterke stroom levert veel meer warmte dan zwakke stroom die makkelijk door koperdraad gaat.
Scheelt ook nog eens op de slimme meter want ik ben ik ben er achter gekomen dat slimme meters in NL alleen de zwakke stroom goed kunnen meten en de sterkere stroom niet goed kunnen detecteren. Het lijkt erop dat er toch meerdere soorten elektronen in het net zitten! Dit lijkt door de zonnepanelen te komen die andere soort elektronen afgeven doordat het afkomstig is van zonlicht.
Binnenkort bij iedereen in huis, het is amazing!

Deze zomer bezig geweest om rode folie over mijn zonnepanelen te leggen zodat alleen het sterke licht er doorheen komt waardoor het percentage sterke elektronen toeneemt. Tot nu toe veelbelovend. Direct een grotere regenton gekocht om al die elektronen voor de winter op te slaan!
Laat de winter maar komen!

Zoek je nog een zakenpartner?

[AUijtdehaag]

@No Hands
En dan je eerste grote klant: de Efteling.
Want daar geloven ze ook nog in sprookjes.

[ Voor 32% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-08-2018 09:50 ]

[Schinnen-groen]

oeps schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 07:31:
[...]

Toch vind ik het erg jammer dat jullie er een beetje sceptisch over zijn. Natuurlijk klopt het verhaal niet helemaal maar die Warmtepomp gaat het niet worden denk ik inderdaad.

Ik was nog niet van plan om het nu al in de openheid te brengen (patent pending) maar nu dan toch:

Afgelopen winter heb ik mijn nieuwe vloerverwarming geïnstalleerd in de huiskamer en ik moet zeggen die gasketel gaat denk ik niet meer aan deze winter zodra ik de rest van het huis heb gedaan.

Nog niet verder vertellen maar het is op basis van stevig waslijndraad, niet het type met metalen kern maar kunststof. Principe werkt zo: Die draad levert extra weerstand op waardoor alleen de sterke stroom er doorheen komt. Sterke stroom levert veel meer warmte dan zwakke stroom die makkelijk door koperdraad gaat.
Scheelt ook nog eens op de slimme meter want ik ben ik ben er achter gekomen dat slimme meters in NL alleen de zwakke stroom goed kunnen meten en de sterkere stroom niet goed kunnen detecteren. Het lijkt erop dat er toch meerdere soorten elektronen in het net zitten! Dit lijkt door de zonnepanelen te komen die andere soort elektronen afgeven doordat het afkomstig is van zonlicht.
Binnenkort bij iedereen in huis, het is amazing!

Deze zomer bezig geweest om rode folie over mijn zonnepanelen te leggen zodat alleen het sterke licht er doorheen komt waardoor het percentage sterke elektronen toeneemt. Tot nu toe veelbelovend. Direct een grotere regenton gekocht om al die elektronen voor de winter op te slaan!
Laat de winter maar komen!

Goed verhaal, echter had ik toch voor een wisselstroom-accu gekozen i.p.v. een regenton. Bij een regenton is er grote kans op verdamping in de zomer.

[blissard]

Pfffff, dat is nog niets. Ik heb een systeem geïnstalleerd dat fotonen afkomstig uit kernfusie direct omzet in warmte die ik vervolgens met een systeem van gesmolten zand en een nog geheim halogeen in mijn huis vasthoud.

[JayPe]

"...., zijn de maandelijkse kosten vreselijk duur. "

[Schinnen-groen]

Als je een kasboek bijhoudt sinds je 18-de dan is dat een mooi stukje persoonlijke geschiedschrijving.
Maar je kan er veel mee. Bijvoorbeeld eens berekenen hoeveel je in het verleden hebt uitgegeven aan bijvoorbeeld spaarlampen. Spaarlampen die vanaf hier de afgelopen jaren in het milieupark zijn belandt. Daar word je niet echt vrolijk van.
Waarom deze post? Nou gewoon omdat ik alweer een LEDlamp ter ziele heb gebracht. Die gaan hier even lang mee als de oude spaarlampen.
En het waren niet de el cheapo lampjes.

[teacher]

Ja natuurlijk...... https://www.telegraaf.nl/...-meetellen-bij-woz-waarde

[Schinnen-groen]

teacher schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:07:
Ja natuurlijk...... https://www.telegraaf.nl/...-meetellen-bij-woz-waarde

Maar...., had je dit niet al kunnen verwachten? Het viel mij al mee dat dit niet al vroeger aan de orde was.
Het geloof in overheden heb ik jaren geleden al aan de straat gezet.

[Speedy-Andre]

Tja dan maar hopen dat je in de straat weinig panelen ziet, ze middelen het immers tenzij je klaagt

[jerh]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:13:
[...]

Maar...., had je dit niet al kunnen verwachten? Het viel mij al mee dat dit niet al vroeger aan de orde was.
Het geloof in overheden heb ik jaren geleden al aan de straat gezet.

Aangezien er stapels mensen zijn die ze foeilelijk vinden, denk ik dat je juist bezwaar moet maken en om vermindering moet vragen. Het gaat tenslote om locatie,locatie, locatie en de eerste aanblik qua waarde van een huis..... Kan dan nog lachen worden.

[Rol-Co]

jerh schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:36:
[...]


Aangezien er stapels mensen zijn die ze foeilelijk vinden, denk ik dat je juist bezwaar moet maken en om vermindering moet vragen. Het gaat tenslote om locatie,locatie, locatie en de eerste aanblik qua waarde van een huis..... Kan dan nog lachen worden.

Ah WOZ
Hier in gouda hadden ze bij de laatste waardebepaling het bedrag 15000 hoger dan de voorbeelden van verkoop (laatste half jaar) die erbij zaten
Bezwaar aangetekend en voila, 20k euro er af, niet dat het veel helpt op je gemeentebelastingen, daar kan je net een brood voor kopen wat dat scheelt, maar je hoeft niet overal maar in mee te gaan wat ze doen.
Dus dat word ook een standaard dingetje, nieuwe waarde..... bezwaar en klaar, altijd.
Dan maakt die paar euro voor de zonnepanelen ook niet echt uit.

[drielp]

Er is nog een lange weg te gaan als de de commentaren onder dit licht sturende artikel leest: https://www.geenstijl.nl/...-een-warmtepomp/#comments

[Skyaero]

Ik ben wel benieuwd wat de oorzaak van de brand is geweest. Die installaties zijn iets van twee jaar oud.

Ook wel een lesson learned:

Dikke rook trok door de lucht- en ventilatiekanalen

.
Misschien ventilatiesysteem automatisch afschakelen bij brandmelding?

[ Voor 46% gewijzigd door Skyaero op 01-09-2018 15:29 ]

[drielp]

Skyaero schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 15:27:
Ik ben wel benieuwd wat de oorzaak van de brand is geweest. Die installaties zijn iets van twee jaar oud.

Ook wel een lesson learned:

[...]
.
Misschien ventilatiesysteem automatisch afschakelen bij brandmelding?

Inderdaad, wel apart dat de wtw is blijven werken. Misschien toch een nadeel om alles in een technische ruimte onder te brengen. Bij brand is de gevolgschade een stuk een stuk groter dan bij apart geplaatst apparaten.

[Erasmo]

drielp schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 10:14:
Er is nog een lange weg te gaan als de de commentaren onder dit licht sturende artikel leest: https://www.geenstijl.nl/...-een-warmtepomp/#comments

Tsjah geenstijl reaguurders. Ik besteed geen aandacht meer aan dat volk, ik praat liever met mensen die twijfelen/welwillend zijn maar nog niet de kennis hebben om gasloos te gaan, dat levert wel wat op.

[Andre1973]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 52% gewijzigd door Andre1973 op 02-09-2018 21:06 ]

[Gecko123]

Het is natuurlijk zinloos om de overheid te verwijten dat de woningwaarde toeneemt als je zonnepanelen plaatst. Datgene dat waarde toevoegd dat bepalen we allen zelf via de koopsom.

Het verwijt dat de WOZ waarde word gebruikt om de burger meer geld uit hun zakken te kloppen geeft mij bovendien de indruk dat je niet geinformeerd bent over hoe ons belastingsysteem werkt.

[Schinnen-groen]

Gecko123 schreef op maandag 3 september 2018 @ 01:05:
Het is natuurlijk zinloos om de overheid te verwijten dat de woningwaarde toeneemt als je zonnepanelen plaatst. Datgene dat waarde toevoegd dat bepalen we allen zelf via de koopsom.

Het verwijt dat de WOZ waarde word gebruikt om de burger meer geld uit hun zakken te kloppen geeft mij bovendien de indruk dat je niet geinformeerd bent over hoe ons belastingsysteem werkt.

Die laatste alinea behoeft m.i. nadere uitleg...

[Gecko123]

Schinnen-groen schreef op maandag 3 september 2018 @ 08:54:
[...]

Die laatste alinea behoeft m.i. nadere uitleg...

De uitleg is dat een stijgende WOZ waarde helemaal niet altijd automatisch leidt tot een hoger aandeel in de gemeentebelastingen. Je woning kan minder of meer stijgen dan het gemiddelde van een gemeente waardoor je aandeel meer of minder wordt. Wat een gemeente bij de ene woning meer krijgt, krijgt het bij een andere woning minder. Het argument dat de lokale overheid hiermee geld uit de zakken klopt lijkt mij niet juist tenzij je iets anders bedoeld.

[ Voor 3% gewijzigd door Gecko123 op 03-09-2018 10:02 ]

[Schinnen-groen]

Gecko123 schreef op maandag 3 september 2018 @ 10:01:
[...]


De uitleg is dat een stijgende WOZ waarde helemaal niet altijd automatisch leidt tot een hoger aandeel in de gemeentebelastingen. Je woning kan minder of meer stijgen dan het gemiddelde van een gemeente waardoor je aandeel meer of minder wordt. Wat een gemeente bij de ene woning meer krijgt, krijgt het bij een andere woning minder. Het argument dat de lokale overheid hiermee geld uit de zakken klopt lijkt mij niet juist tenzij je iets anders bedoeld.

Ja, nu begrijp ik je eerste uitspraak nog minder.
Zoek eens op hoe een WOZ-waarde tot stand komt en hoe het heffingspercentage door de gemeente wordt bepaald.

[JeroenH]

Schinnen-groen schreef op maandag 3 september 2018 @ 16:17:
Zoek eens op hoe een WOZ-waarde tot stand komt

Ik stel me zo voor dat de gemeenteraad een keer per jaar op een weitje in de buurt bij elkaar komt op een nacht met volle maan, uitgedost in traditionele gewaden. In een kring om een groot vuur, gestookt met de overlegdocumenten over het vaststellen van de WOZ van vorig jaar, roept men met prehistorische gezangen de Warvende Oude Zielen aan, in de hoop die het percentage van de stijging van dit jaar bekend maken.

Of men bekijkt de begroting van volgend jaar, schrikt van het gat in de begroting, en besluit hoe men de (in dit geval duurzame) burgers nog meer kan plukken met een belasting die op geen enkele wijze gerelateerd lijkt aan de waarde van het object in kwestie.

Eén van de twee, kies maar

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op maandag 3 september 2018 @ 17:35:
[...]


Ik stel me zo voor de gemeenteraad een keer per jaar op een weitje in de buurt bij elkaar komt op een nacht met volle maan, uitgedost in traditionele gewaden. In een kring om een groot vuur, gestookt met de overlegdocumenten over het vaststellen van de WOZ van vorig jaar, roept men met prehistorische gezangen de Warvende Oude Zielen aan, in de hoop die het percentage van de stijging van dit jaar bekend maken.

Of men bekijkt de begroting van volgend jaar, schrikt van het gat in de begroting, en besluit hoe men de (in dit geval duurzame) burgers nog meer kan plukken met een belasting die op geen enkele wijze gerelateerd lijkt aan de waarde van het object in kwestie.

Eén van de twee, kies maar

Je begrijpt het een stuk beter

[Rol-Co]

JeroenH schreef op maandag 3 september 2018 @ 17:35:
[...]


Ik stel me zo voor de gemeenteraad een keer per jaar op een weitje in de buurt bij elkaar komt op een nacht met volle maan, uitgedost in traditionele gewaden. In een kring om een groot vuur, gestookt met de overlegdocumenten over het vaststellen van de WOZ van vorig jaar, roept men met prehistorische gezangen de Warvende Oude Zielen aan, in de hoop die het percentage van de stijging van dit jaar bekend maken.

Of men bekijkt de begroting van volgend jaar, schrikt van het gat in de begroting, en besluit hoe men de (in dit geval duurzame) burgers nog meer kan plukken met een belasting die op geen enkele wijze gerelateerd lijkt aan de waarde van het object in kwestie.

Eén van de twee, kies maar

Ik twijfel nog welke, ik meen die eerste ook wel eens gezien te hebben, daar krijg je ook van die graan cirkels van dacht ik.

[drielp]

Gecko123 schreef op maandag 3 september 2018 @ 10:01:
[...]


De uitleg is dat een stijgende WOZ waarde helemaal niet altijd automatisch leidt tot een hoger aandeel in de gemeentebelastingen. Je woning kan minder of meer stijgen dan het gemiddelde van een gemeente waardoor je aandeel meer of minder wordt. Wat een gemeente bij de ene woning meer krijgt, krijgt het bij een andere woning minder. Het argument dat de lokale overheid hiermee geld uit de zakken klopt lijkt mij niet juist tenzij je iets anders bedoeld.

Ik moest het even een paar keer lezen, maar dat moet ik vaker bij epistels van de ambtenarij.
Dus als mijn WOZ belasting omhoog gaat moet ik dat niet zien als geld-uit-de-zak-klopperij omdat wellicht iemand anders minder meer gaat betalen.
Maar het zou zomaar kunnen, maar iedereen gaat elk jaar meer betalen, de gaten in de begroting moeten dicht.
PV wordt de nieuwe melkkoe, salderen wordt afgeschaft en WOZ ingevoerd.

[Schinnen-groen]

drielp schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:05:
[...]


Ik moest het even een paar keer lezen, maar dat moet ik vaker bij epistels van de ambtenarij.
Dus als mijn WOZ belasting omhoog gaat moet ik dat niet zien als geld-uit-de-zak-klopperij omdat wellicht iemand anders minder meer gaat betalen.
Maar het zou zomaar kunnen, maar iedereen gaat elk jaar meer betalen, de gaten in de begroting moeten dicht.
PV wordt de nieuwe melkkoe, salderen wordt afgeschaft en WOZ ingevoerd.

Ik zou zeggen een nieuwe melkkoe.

[klump4u]

Hetzelfde als de maffia, alleen is die wel goed georganiseerd😎

[TheGhostInc]

drielp schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:05:
[...]

Dus als mijn WOZ belasting omhoog gaat moet ik dat niet zien als geld-uit-de-zak-klopperij omdat wellicht iemand anders minder meer gaat betalen.
Maar het zou zomaar kunnen, maar iedereen gaat elk jaar meer betalen, de gaten in de begroting moeten dicht.

Het is erg vermoeiend dat de overheid continu maar als een soort boeman moet worden afgeschilderd.
Helemaal als we het over de gemeente hebben.... al die 'kritische' mensen in dit topic zitten al in de raad? Zeker op gemeentelijk niveau is dat echt prima mogelijk, ook zonder aan te sluiten bij een partij. Kom maar op met die schitterende DUURZAME plannen...
Zou toch mooi zijn als een gemeente de WOZ 'verdubbelaar' in zou zetten voor alle woningen met Label > C... dan krijg je wel dat de verdeelsleutel verandert en misschien wat beweging.

Overigens als we het over gemeentes hebben... ik ben best onder de indruk van ons afvalinzamelbeleid. (3x woordwaarde) Ik heb echt maar weinig restafval tegenwoordig en kan de meeste spullen gescheiden inleveren.

[Schinnen-groen]

TheGhostInc schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 22:04:
[...]

Het is erg vermoeiend dat de overheid continu maar als een soort boeman moet worden afgeschilderd.
Helemaal als we het over de gemeente hebben.... al die 'kritische' mensen in dit topic zitten al in de raad? Zeker op gemeentelijk niveau is dat echt prima mogelijk, ook zonder aan te sluiten bij een partij. Kom maar op met die schitterende DUURZAME plannen...
Zou toch mooi zijn als een gemeente de WOZ 'verdubbelaar' in zou zetten voor alle woningen met Label > C... dan krijg je wel dat de verdeelsleutel verandert en misschien wat beweging.

Overigens als we het over gemeentes hebben... ik ben best onder de indruk van ons afvalinzamelbeleid. (3x woordwaarde) Ik heb echt maar weinig restafval tegenwoordig en kan de meeste spullen gescheiden inleveren.

Je bedoelt die overheid die telkens de spelregels verandert gedurende het spel? Wel in hun voordeel, dat dan weer wel.

[ollie1965]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:56:
Tja dan maar hopen dat je in de straat weinig panelen ziet, ze middelen het immers tenzij je klaagt

Ik kan je smile verkeert begrijpen.
Maar DuckDuckGo eens op Slagboom en Peeters en 2D Renderer
Tot op 5 centimeter (of lager als je meer betaald) nauwkeurig, vervolgens de mogelijkheid van 3D puntenwolken. En iedere aanpassing van groter dan 5 cm is te zien, inclusief kleur/materiaal wijzigingen.
Je wilt tax op PV of zonneboiler systemen, kan, tegeltax, kan, te grote auto voor het parkeervak ...... wat je kan bedenken is (bijna altijd) mogelijk (EDIT) Japan heeft ook zo'n mooie regeling (niet via foto's).

@ All
Enigste remedie, stel je kandidaat voor de gemeenteraad en geef tegengas.
Het mooiste van ons democratische systeem, je hoeft niet geleerd te hebben om er bij te horen/kunnen.
En ja dat is ook mogelijk gelijk het slechtste in ons systeem, maar ik houd artikel 1 hoog.

[ Voor 5% gewijzigd door ollie1965 op 05-09-2018 09:46 ]

[Speedy-Andre]

ollie1965 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:43:
[...]

Ik kan je smile verkeert begrijpen.

Dat doe je denk ik niet
Als er weinig daken in jouw straat bedekt zijn met panelen zal dat de ozb niet erg beïnvloeden.
Dat er middelen bestaan om te kijken of er panelen liggen geloof ik direct, of een gemeente daar geld en tijd in steekt met het oogpunt meer ozb te kunnen heffen betwijfel ik.
Of ze gebruiken het systeem al voor andere zaken en nemen dit gelijk mee, wie weet

[ollie1965]

Speedy-Andre schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:29:

Of ze gebruiken het systeem al voor andere zaken en nemen dit gelijk mee, wie weet

Ik weet van gemeenten die al onderzoeken gedaan hebben voor tegeltax. Ook het hele asbestverhaal (mogelijk per 2024 alle asbestdaken gesaneerd) is al in meerdere gemeenten gedaan a.d.h.v. luchtfoto's en overige data (bouwvergunning, leeftijd enz). EDIT: de lijst is veel langer


_{* GEO is niet mijn vakgebied maar wel van 2 personen op mijn werkkamer}

[Gecko123]

TheGhostInc schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 22:04:
[...]

Het is erg vermoeiend dat de overheid continu maar als een soort boeman moet worden afgeschilderd.
Helemaal als we het over de gemeente hebben.... al die 'kritische' mensen in dit topic zitten al in de raad? Zeker op gemeentelijk niveau is dat echt prima mogelijk, ook zonder aan te sluiten bij een partij. Kom maar op met die schitterende DUURZAME plannen...
Zou toch mooi zijn als een gemeente de WOZ 'verdubbelaar' in zou zetten voor alle woningen met Label > C... dan krijg je wel dat de verdeelsleutel verandert en misschien wat beweging.

Overigens als we het over gemeentes hebben... ik ben best onder de indruk van ons afvalinzamelbeleid. (3x woordwaarde) Ik heb echt maar weinig restafval tegenwoordig en kan de meeste spullen gescheiden inleveren.

Ik denk we als maatschappij maar is eens wat meer aandacht moeten besteden aan ons collectief consumptiegedrag. Geef mensen de mogelijkheden om de juiste dingen te doen en belast slecht gedrag.

- Lagere loonbelasting
- Afschaffen belasting op zonnepanelen en warmtepompen
- Hogere energiebelasting
- Hogere accijnzen op vervuilende brandstoffen
- Hogere belasting op consumptiegoederen
- Hogere belasting op (plastic)afval
- Afschaffen belasting op groentes

[ollie1965]

Gecko123 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:37:
[...]


Ik denk we als maatschappij maar is eens wat meer aandacht moeten besteden aan ons collectief consumptiegedrag. Geef mensen het mogelijkheden om de juiste dingen te doen en belast slecht gedrag.

- Lagere loonbelasting
- Afschaffen belasting op zonnepanelen en warmtepompen
- Hogere energiebelasting
- Hogere accijnzen op vervuilende brandstoffen
- Hogere belasting op consumptiegoederen
- Hogere belasting op (plastic)afval
- Afschaffen belasting op groentes

Hear hear

[Schinnen-groen]

Gecko123 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:37:
[...]


Ik denk we als maatschappij maar is eens wat meer aandacht moeten besteden aan ons collectief consumptiegedrag. Geef mensen de mogelijkheden om de juiste dingen te doen en belast slecht gedrag.

- Lagere loonbelasting
- Afschaffen belasting op zonnepanelen en warmtepompen
- Hogere energiebelasting
- Hogere accijnzen op vervuilende brandstoffen
- Hogere belasting op consumptiegoederen
- Hogere belasting op (plastic)afval
- Afschaffen belasting op groentes

...en natuurlijk accijns op kerosine....en daarover nog wat milieubelastingen. Zeg maar: gelijktrekken met benzine, diesel en gas.

[Erasmo]

De podcast Planet Money had er eerder deze zomer een interessante aflevering over:

https://www.npr.org/secti...-global-warming-revisited

TL;DL Creëer een CO2 taks(of op iets anders vervuilends) en trek de opbrengsten van je loonbelasting af. Onder de streep zou het dan voor Jan Modaal vrij budgetneutraal zijn.

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:28:
De podcast Planet Money had er eerder deze zomer een interessante aflevering over:

https://www.npr.org/secti...-global-warming-revisited

TL;DL Creëer een CO2 taks(of op iets anders vervuilends) en trek de opbrengsten van je loonbelasting af. Onder de streep zou het dan voor Jan Modaal vrij budgetneutraal zijn.

En voor Jan Bijstand? Ik heb er twijfels over of zoiets werkt.
Wat wel werkt? Zelf ben ik erg gecharmeerd van de insteek in Duitsland: ALLE plastic, glas en blik drankjes aan het statiegeld. Dat werkt.

[assje]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 08:05:
[...]

Je bedoelt die overheid die telkens de spelregels verandert gedurende het spel? Wel in hun voordeel, dat dan weer wel.

Wie is "hun"? Wat hebben zij als voordeel? Zijn we hier op GeenStijl?

[Gecko123]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:35:
[...]

En voor Jan Bijstand? Ik heb er twijfels over of zoiets werkt.
Wat wel werkt? Zelf ben ik erg gecharmeerd van de insteek in Duitsland: ALLE plastic, glas en blik drankjes aan het statiegeld. Dat werkt.

Waarom zou het niet werken bij voor mensen in de bijstand? De insteek moet denk ik zijn naar draagkracht.

[Schinnen-groen]

assje schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:40:
[...]


Wie is "hun"? Wat hebben zij als voordeel? Zijn we hier op GeenStijl?

Wat is Geenstijl?

[Schinnen-groen]

assje schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:40:
[...]


Wie is "hun"? Wat hebben zij als voordeel? Zijn we hier op GeenStijl?

Oeps, de eerste vraag van je over het hoofd gezien: voordeel is politiek scoren en trouw aan een partij-politieke agenda. Let op: dit is een mening
!!

[Schinnen-groen]

Gecko123 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:43:
[...]


Waarom zou het niet werken bij voor mensen in de bijstand? De insteek moet denk ik zijn naar draagkracht.

Bij een draagkracht rond de nul...

[No Hands]

ollie1965 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:43:
[...]


Ik kan je smile verkeert begrijpen.
Maar DuckDuckGo eens op Slagboom en Peeters en 2D Renderer
Tot op 5 centimeter (of lager als je meer betaald) nauwkeurig, vervolgens de mogelijkheid van 3D puntenwolken. En iedere aanpassing van groter dan 5 cm is te zien, inclusief kleur/materiaal wijzigingen.
Je wilt tax op PV of zonneboiler systemen, kan, tegeltax, kan, te grote auto voor het parkeervak ...... wat je kan bedenken is (bijna altijd) mogelijk (EDIT) Japan heeft ook zo'n mooie regeling (niet via foto's).

@ All
Enigste remedie, stel je kandidaat voor de gemeenteraad en geef tegengas.
Het mooiste van ons democratische systeem, je hoeft niet geleerd te hebben om er bij te horen/kunnen.
En ja dat is ook mogelijk gelijk het slechtste in ons systeem, maar ik houd artikel 1 hoog.

Daar zijn geen luchtfoto's voor nodig, we hebben ons allemaal aangemeld om BTW terug te vragen. Ziedaar het lijstje voor de overheid wie er panelen heeft en hoeveel

[Erasmo]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:35:
[...]

En voor Jan Bijstand? Ik heb er twijfels over of zoiets werkt.
Wat wel werkt? Zelf ben ik erg gecharmeerd van de insteek in Duitsland: ALLE plastic, glas en blik drankjes aan het statiegeld. Dat werkt.

Daar zit toch ook loonheffing op?

[ollie1965]

No Hands schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:14:
[...]


Daar zijn geen luchtfoto's voor nodig, we hebben ons allemaal aangemeld om BTW terug te vragen. Ziedaar het lijstje voor de overheid wie er panelen heeft en hoeveel

Héhé, je hebt het nu over de landelijke overheid, een gemeente mag wel in de blauwe en rode boekjes van de Belastingdienst kijken, maar niet op detail niveau en alleen maar voor een paar wetten ........

Privacy, doelbinding, rechtmatigheid zo maar een paar dingen die als eerste naar boven komen.
"De overheid" kan Big Brother zijn maar doet dat niet (ondanks dat vele dat wel denken).
Die gene die het wel doen vind je na ontdekking niet meer terug in de contactpersonenlijst, vraag maar eens na bij de Belastingdienst toen men daar een projectje Big Data freewheelend had opgestart.

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:34:
[...]

Daar zit toch ook loonheffing op?

Ja, dat klopt, maar de loonheffing bestaat uit loonbelasting en premie volksverzekeringen.
Alleen met de loonheffing zou je iets kunnen doen.
De loonheffing bedraagt ongeveer 9%, terwijl de totale heffing in de 1e schijf ruim 36% bedraagt. In de tweede schijf blijft die LB hetzelfde, maar kom je in totaal op ruim 40% uit.
Veel ruimte is er dan niet (zeker gezien het bruto bedrag). Gegevens voor 2017.

Bij de zeer lage inkomens is de prikkel ook minder omdat je dan ook in aanmerking (kan) komen voor een hele riedel aan toeslagen.
Onder de streep zal die vermindering van de LB niet zoveel zoden aan de dijk zetten.

[Erasmo]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:49:
[...]

Ja, dat klopt, maar de loonheffing bestaat uit loonbelasting en premie volksverzekeringen.
Alleen met de loonheffing zou je iets kunnen doen.
De loonheffing bedraagt ongeveer 9%, terwijl de totale heffing in de 1e schijf ruim 36% bedraagt. In de tweede schijf blijft die LB hetzelfde, maar kom je in totaal op ruim 40% uit.
Veel ruimte is er dan niet (zeker gezien het bruto bedrag). Gegevens voor 2017.

Bij de zeer lage inkomens is de prikkel ook minder omdat je dan ook in aanmerking (kan) komen voor een hele riedel aan toeslagen.
Onder de streep zal die vermindering van de LB niet zoveel zoden aan de dijk zetten.

Daar moet de prikkel ook niet vandaag komen, die komt erbij dat vervuilend gedrag extra belast wordt. Ik raadt je echt aan om de aflevering eens te luisteren.

[Schinnen-groen]

ollie1965 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:35:
[...]


Héhé, je hebt het nu over de landelijke overheid, een gemeente mag wel in de blauwe en rode boekjes van de Belastingdienst kijken, maar niet op detail niveau en alleen maar voor een paar wetten ........

Privacy, doelbinding, rechtmatigheid zo maar een paar dingen die als eerste naar boven komen.
"De overheid" kan Big Brother zijn maar doet dat niet (ondanks dat vele dat wel denken).
Die gene die het wel doen vind je na ontdekking niet meer terug in de contactpersonenlijst, vraag maar eens na bij de Belastingdienst toen men daar een projectje Big Data freewheelend had opgestart.

Waarom lees ik dan af en toe verhalen over het UWV die dat wel vermoeden? Ik denk dan aan het aantal tandenborstels in de badkamer check en het feit dat er toch wel erg vaak dezelfde auto op de oprit staat. Zijn dit dan onzinverhalen? Wat is eigenlijk doelbinding? No offence, trouwens.

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:55:
[...]

Daar moet de prikkel ook niet vandaag komen, die komt erbij dat vervuilend gedrag extra belast wordt. Ik raadt je echt aan om de aflevering eens te luisteren.

Heb ik geprobeerd, maar klikken op de link levert niets op. Is het mijn VPN?

Het extra belasten van mensen die al tegen het bestaansminimum aanzitten zal niets opleveren, denk ik.

[Erasmo]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 16:03:
[...]

Heb ik geprobeerd, maar klikken op de link levert niets op. Is het mijn VPN?

Het extra belasten van mensen die al tegen het bestaansminimum aanzitten zal niets opleveren, denk ik.

Denk het niet, ik zit ook achter een VPN en de NPR laadt gewoon bij mij. In de podcast wordt onder andere jouw zorg qua armen behandeld, en ook voor hun is het redelijk budgetneutraal.

[ollie1965]

Schinnen-groen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:58:

Waarom lees ik dan af en toe verhalen over het UWV die dat wel vermoeden? Ik denk dan aan het aantal tandenborstels in de badkamer check en het feit dat er toch wel erg vaak dezelfde auto op de oprit staat. Zijn dit dan onzinverhalen? Wat is eigenlijk doelbinding? No offence, trouwens.

Heeft allemaal met de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) te maken (en daarvoor ook al in de Wet Bescherming Persoonsgegevens, WBP).

Je moet eerst een grondslag hebben om persoonsgegevens te mogen gebruiken, en vervolgens moet er transparantie en data minimalisatie zijn.
Wil je weten wat een bepaalde organisatie aan gegevens van je heeft dan kun je je recht van betrokkene uitvoeren, dit moet binnen 4 weken beantwoord zijn (uitstel van 2 maanden mogelijk in uitzonderingen).

Overigens kun je ook een van de andere rechten uitoefenen als betrokkenen (en dat kan best wel leuk zijn om in het bestuursrecht leuke bedragen te cashen als men niet kan voldoen binnen de termijn).

Je hebt dus veel meer rechten dan je denkt en "zomaar alles registreren" kan dus niet. Doet men wel iets registreren maar staat het niet in het verwerkingsregister (grondslagen, doelbinding enz enz) dan zou je zelfs kunnen gaan denken over "onrechtmatig verkregen informatie" en tevens je recht kunnen gebruiken van"correctie en verwijdering".

Ik denk dat er de komende tijd nog wel wat casussen gaan komen die tot leuke processen gaan leiden.
Bovenstaande "in a nutshell"

EDIT: heb even het privacy gedeelte bekeken van UWV (iedere persoonsgegevens verwerkende organisatie moet dit hebben en "open en transparant melden"
https://www.uwv.nl/avg-pr...onsgegevens-verzamelen-we
https://www.uwv.nl/avg-pr...e-uwv-verwerkt/index.aspx

En waarschijnlijk doel je dan o.a. op dit
https://www.uwv.nl/avg-pr.../detail/controle-door-uwv

Disclaimer: niks gecontroleerd alleen even snel voor je gezocht, vind het alleen jammer dat men niet linkt naar de betreffende wetgeving (ik denk dat dat meer duidelijk geeft).

^{Ollie doet voor zijn werk iets met gegevensverwerking/distributie en privacy}

[ Voor 14% gewijzigd door ollie1965 op 05-09-2018 22:18 ]

[Rol-Co]

No Hands schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:14:
[...]


Daar zijn geen luchtfoto's voor nodig, we hebben ons allemaal aangemeld om BTW terug te vragen. Ziedaar het lijstje voor de overheid wie er panelen heeft en hoeveel

Nope, niet allemaal

[jerh]

Gecko123 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:37:
[...]


Ik denk we als maatschappij maar is eens wat meer aandacht moeten besteden aan ons collectief consumptiegedrag. Geef mensen de mogelijkheden om de juiste dingen te doen en belast slecht gedrag.

- Lagere loonbelasting
- Afschaffen belasting op zonnepanelen en warmtepompen
- Hogere energiebelasting
- Hogere accijnzen op vervuilende brandstoffen
- Hogere belasting op consumptiegoederen
- Hogere belasting op (plastic)afval
- Afschaffen belasting op groentes

Het is dan wel zuur om le lezen dat wij hier in NL van alles gaan doen. BIjvoorbeeld kolencentrales sluiten die schoner zijn dan Duitse en dan uit DLD energie importeren..... Zou toch handig zijn als er meer afstemming in Europa komt.

En het andere probleem, NL is klein op wereldschaal. Niemand heeft het over de steeds maar groeiende wereldbevolking

[Roamor]

jerh schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:48:
[...]
Niemand heeft het over de steeds maar groeiende wereldbevolking

Dat is het grootste probleem, de wereld kan geen 7 miljard mensen aan in de gewenste levensstandaarden.

Misschien is het een gevoelige kwestie; maar imho zou een éénkindsbeleid wereldwijd meteen ingesteld moeten worden. Voordat je daarvan de vruchten kunt plukken ben je ook een halve eeuw verder; als we die tijd nog hebben....

[jerh]

Roamor schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:53:
[...]


Dat is het grootste probleem, de wereld kan geen 7 miljard mensen aan in de gewenste levensstandaarden.

Misschien is het een gevoelige kwestie; maar imho zou een éénkindsbeleid wereldwijd meteen ingesteld moeten worden. Voordat je daarvan de vruchten kunt plukken ben je ook een halve eeuw verder; als we die tijd nog hebben....

Helemaal mee eens, en iedereen is ook nog een warmtebron en heeft warmte nodig. Interessant dat er zou weinig aandacht voor is. Kennelijk te gevoelig om iets over te vinden en helemaal om iets aan te doen.

[!null]

Maar wij hebben geen grote bevolkingsgroei. Dus dan gaan wij als Westerse landen de rest van de wereld vertellen minder kinderen te nemen.

Als wij in een energieneutraal huis wonen dan gaat het verhaal van warmte toevoegen niet echt op (warmtepomp onttrekt ergens anders vandaan)
Wel wordt er met meer mensen natuurlijk meer gegeten e.d. Kun je ook wel weer wat zelf verbouwen maar het houdt een keer op wat je kunt doen.

[Vantage92]

Als iedereen veganist wordt kun je prima die miljarden mensen voeden zonder de aarde uit te putten. Maar ja, dat past niet in de gewenste levensstijl.

[jerh]

!null schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:35:
Maar wij hebben geen grote bevolkingsgroei. Dus dan gaan wij als Westerse landen de rest van de wereld vertellen minder kinderen te nemen.

Als wij in een energieneutraal huis wonen dan gaat het verhaal van warmte toevoegen niet echt op (warmtepomp onttrekt ergens anders vandaan)
Wel wordt er met meer mensen natuurlijk meer gegeten e.d. Kun je ook wel weer wat zelf verbouwen maar het houdt een keer op wat je kunt doen.

Dat bedoelde ik niet. Het is prima dat in NL doen wat wij kunnen. Op wereld niveau kun je wel afvragen wat de impact is als de echte problemen niet aangepakt worden.

En het kan niet doorgaan dat de Westerse landen rijk zijn en de populatie in Afrika fors blijft groeien. Je kunt wel uittekenen wat er dan gaat gebeuren. Dan was het migrantenprobleem van een paar jaar terug slechts een rimpel en komt er nog een echte vloedgolf.

[!null]

Nou ja, als landen zich ontwikkelen is er minder behoefte aan economisch vluchten en vermindert de bevolkingsgroei ook. Echter, de vraag is of landen zich ontwikkelen en of dan de uiteindelijke energievraag nou minder of meer is.

Een amper ontwikkelde bevolking verbruikt meestal weinig energie en consumeren meestal lokaal voedsel (amper geld voor bananen uit verre streken etc). Maarja ze vergallen onbewust vaak hun eigen leefomgeving. Soms al heel direct door op gedroogde koeienstront of kolen.

[jerh]

!null schreef op donderdag 6 september 2018 @ 16:05:
Nou ja, als landen zich ontwikkelen is er minder behoefte aan economisch vluchten en vermindert de bevolkingsgroei ook. Echter, de vraag is of landen zich ontwikkelen en of dan de uiteindelijke energievraag nou minder of meer is.

Een amper ontwikkelde bevolking verbruikt meestal weinig energie en consumeren meestal lokaal voedsel (amper geld voor bananen uit verre streken etc). Maarja ze vergallen onbewust vaak hun eigen leefomgeving. Soms al heel direct door op gedroogde koeienstront of kolen.

Maar als er steeds meer bevolking komt in bijvoorbeeld Afrika wat ze nu voorspellen voor de komende jaren, dan gaat daar echt geen economische voorspoed komen. Dus de druk om weg te gaan wordt steeds groter.

En alle lokale voorzieningen die al marginaal zijn, worden nog zwaarder belast. En ieder extra persoon op deze aardbol is ook 90 Watt aan permanente warmte afgifte. En dat tikt dan wel door op wereldschaal.

[Gecko123]

jerh schreef op donderdag 6 september 2018 @ 19:06:
[...]


Maar als er steeds meer bevolking komt in bijvoorbeeld Afrika wat ze nu voorspellen voor de komende jaren, dan gaat daar echt geen economische voorspoed komen. Dus de druk om weg te gaan wordt steeds groter.

En alle lokale voorzieningen die al marginaal zijn, worden nog zwaarder belast. En ieder extra persoon op deze aardbol is ook 90 Watt aan permanente warmte afgifte. En dat tikt dan wel door op wereldschaal.

Watt? Ik vind bevolkingsgroei tegengaan echt nondiscuseerbaar. Welke invloed denk je dat Nederland of de EU daarin heeft? Of dat je uit ethische overweging überhaupt mensen dit kunt beperken.

[jerh]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:01:
[...]


Watt? Ik vind bevolkingsgroei tegengaan echt nondiscuseerbaar. Welke invloed denk je dat Nederland of de EU daarin heeft? Of dat je uit ethische overweging überhaupt mensen dit kunt beperken.

Je schrijft het wel zwart/wit. Voorlichting is een optie en er zal geld van de Westerse ecoiomie naar de arme landen moeten om het op lange termijn op wereldschaal houdbaar te houden. En ik denk idd dat de invloed van NL klein is, op EU bassis wellicht beter. Maar nu is het probleem gewoon aan het ontstaan en iedereen kijkt er naar en is straks dan verrast dat het ook echt gebeurd.

En ik heb het helemaal niet over ethiek, het begint met het onderkennen van het probleem. De laatste verwachting van de VN is dat er in 2023 500 miljoen mensen meer zijn en in 2037 nog een miljard extra. De verwachting is dat 60 procent daarvan in Afrika plaatsvindt.

Dat gaat gewoon enorme impact hebben op alles in deze wereld. Klimaat, economie, verdraagzaamheid, machtsverhoudingen etc.

En mijn initiele stelling begon dat de groei van de wereldbevolking invloed heeft op het milieu en de duurzaamheid.

[No Hands]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:01:
[...]


Watt? Ik vind bevolkingsgroei tegengaan echt nondiscuseerbaar. Welke invloed denk je dat Nederland of de EU daarin heeft? Of dat je uit ethische overweging überhaupt mensen dit kunt beperken.

Je moet er toch op zijn minst over kunnen discussiëren, of het dan vervolgens wel of niet uitgevoerd gaat worden is dan weer een heel ander ding. Maar hier blijkt dus gelijk waar de schoen wringt. De een heeft er geen probleem mee en de ander wel, het is nog al een heikel punt
Maar we moeten het toch eens kunnen worden over het feit dat een bepaald oppervlak een bepaalde hoeveelheid mensen van leefruimte en voeding kan voorzien. Als er teveel mensen komen dan lukt het niet meer qua leefruimte en voeding. Dan moeten we alleen nog bepalen wanneer de hoeveelheid te groot wordt.

[Roamor]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:01:
[...]


Watt? Ik vind bevolkingsgroei tegengaan echt nondiscuseerbaar. Welke invloed denk je dat Nederland of de EU daarin heeft? Of dat je uit ethische overweging überhaupt mensen dit kunt beperken.

Ik denk dat we dat als mensheid wereldwijd moeten beseffen; van een wijzende vinger wordt niemand beter. Maar als we zo doorgaan worden we vanzelf gedecimeerd door oorlogen om de beperkte resources of epidemiën.

Misschien interessant om het verhaal van de rendieren op St Matthews Island eens te lezen; dan zie je wat er gebeurd als de resources de populatie niet aankan.

[Schinnen-groen]

Roamor schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 08:44:
[...]


Ik denk dat we dat als mensheid wereldwijd moeten beseffen; van een wijzende vinger wordt niemand beter. Maar als we zo doorgaan worden we vanzelf gedecimeerd door oorlogen om de beperkte resources of epidemiën.

Misschien interessant om het verhaal van de rendieren op St Matthews Island eens te lezen; dan zie je wat er gebeurd als de resources de populatie niet aankan.

[afbeelding]

Of de Oostvaardersplassen...
De wal zal het schip keren. Dat kan op een fatsoenlijke manier in de vorm van bevolkingsgroeibeperking of op een chaotische manier middels uitputting van noodzakelijke bronnen.

[Atomic2005]

Voor ik ergens een topic vervuil vraag ik het hier even :

Ik zoek een een (binnen) bel over IP / utp. Graag zonder batterijen, zonder wifi. Er is 220V in de buurt.

Dus een drukknop op 1 verdieping aan een utp kabel. richting een switch
En op een andere plek, op een andere verdieping in hetzelfde netwerk een bel, ook op/aan een utp kabel.

Anyone?

[ Voor 9% gewijzigd door Atomic2005 op 08-09-2018 09:26 ]

[drielp]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 09:57:
[...]

Of de Oostvaardersplassen...
De wal zal het schip keren. Dat kan op een fatsoenlijke manier in de vorm van bevolkingsgroeibeperking of op een chaotische manier middels uitputting van noodzakelijke bronnen.

Ik denk niet dat bevolkingsgroei geremd gaat worden. Zolang religies wereldwijd groei prediken gaat dit niet veranderen (gaat heen en vermenigvuldig u).

De chaos variant is nu al bezig en gaat alleen maar erger worden. Massale migratie, vanuit voornamelijk het Afrikaanse continent, is nu al een probleem aan het worden en dat wordt echt niet minder. Of Europa moet op slot gaan en daar zie ik in het westelijk deel van Europa nog geen politieke wil voor.

Voor de aarde op zich zou het overigens geen enkel probleem zijn als de mensheid zou verdwijnen. Ik denk niet dat er ook maar één olifant een traan zou laten....

[Erasmo]

Was vandaag bij iemand die had zelf een fikse powerwall gemaakt van oude Outlander cellen:



Mooi spul!

[Schinnen-groen]

Erasmo schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 14:43:
Was vandaag bij iemand die had zelf een fikse powerwall gemaakt van oude Outlander cellen:

[afbeelding]

Mooi spul!

Ik droom wel eens dat ik tegen een grote partij tweedehands (en nog goed werkende) accu's aanloop.
Mijn vrouw zegt dan 's morgens dat ik met een lach op mijn gezicht lag te slapen....

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 18:08:
[...]

Ik droom wel eens dat ik tegen een grote partij tweedehands (en nog goed werkende) accu's aanloop.
Mijn vrouw zegt dan 's morgens dat ik met een lach op mijn gezicht lag te slapen....

Tja, ik droom niet, ik heb ze ( 5,7kWh) maar dan ben je er nog niet, kijk alleen al eens naar die foto wat er om de accu's heen hangt aan materiaal, stelling, verbindingen naar cellen, dikke DC kabel en ogen, laad apparatuur, converter naar 230v , DC hoofdschakelaars.

Loopt nog flink in de papieren hoor, ondanks de batterijen niks kosten.

[Schinnen-groen]

Rol-Co schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 18:23:
[...]

Tja, ik droom niet, ik heb ze ( 5,7kWh) maar dan ben je er nog niet, kijk alleen al eens naar die foto wat er om de accu's heen hangt aan materiaal, stelling, verbindingen naar cellen, dikke DC kabel en ogen, laad apparatuur, converter naar 230v , DC hoofdschakelaars.

Loopt nog flink in de papieren hoor, ondanks de batterijen niks kosten.

Ja, precies, je snapt het. Die accu's dat is stap 1, maar wat erna komt is Het Grote Genieten. Lekker weer aan het hobbyen. Gewoon een paar keer niet op vakantie en je hebt het eruit; maar veel van dat extra spul is tweedehands goed te doen. Nagenoeg alles kan je zelf doen, zelfs een converter bouwen. De schema's pluk je van internet, de printen maak je zelf. Bestukken, solderen , testen.
Alles hoeft niet in een week klaar

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 18:43:
[...]

Ja, precies, je snapt het. Die accu's dat is stap 1, maar wat erna komt is Het Grote Genieten. Lekker weer aan het hobbyen. Gewoon een paar keer niet op vakantie en je hebt het eruit; maar veel van dat extra spul is tweedehands goed te doen. Nagenoeg alles kan je zelf doen, zelfs een converter bouwen. De schema's pluk je van internet, de printen maak je zelf. Bestukken, solderen , testen.
Alles hoeft niet in een week klaar

Dat klopt, daarom al druk aan het sparen solarix, batterijen, laadregelaar al aanwezig als proef maar wil eigenlijk naar 48v toe of nog hoger, scheelt dikte.

[Roamor]

@Rol-Co , wil je je hele huis vanaf de accu's draaien? Ik werk zelf met een 12v/24V systeem naast mijn 230V, maar als ik alles vanaf accu's zou willen doen zou ik alles echt 5x zo zwaar moeten uitvoeren. Vooral in de winter (ik heb geen gas, alleen warmtepomp) zou ik nu echt een probleem hebben.

Het is wel een droom; en heel interessant om te zien hoe anderen het doen.

[Rol-Co]

@Roamor

Nou dat is wat hoog gegrepen denk ik, mijn eerste doel is om nachtstroom te verhuizen naar dag voor nagenoeg het hele jaar, er zijn vast uitzonderings dagen bijv als het heel koud is en de Warmtepomp echt moet draaien.
En in geval van stroomuitval ik van het net kan schakelen en off grid kan draaien, dus verlichting, pellet verwarming, koffie zetten is dan maximaal vermogen. (Survive modus) sww is er dan nog door boilers die overdag warmen.
Hoe vet is dat als de stroom uit valt en jij als enige in de straat nog leuk verwarming en verlichting hebt, tv zit te kijken of er niks aan de hand is, daar heb je niet veel voor nodig gelukkig.

Maar goed, ik moet nog een goede (veilige) plek maken voor de batterijen, verbindingstrips laten lasersnijden om de batterijen te koppelen, maar ik ga langzaam voorruit, eerst spullen.

[Erasmo]

SMA heeft de Sunny Island lijn, dat zijn laders en omzetters ineen. Met een BMS en een paar contactors ben je dan al een heel eind, die Outlander batterijen kun je erg mooi in serie zetten naar 48V en ze zijn niet duur.

Zelfs al is de zelfbouw maar iets van 3kWh dat is genoeg voor peakshaving en de zomernachten.

[No Hands]

Is er niet al een eigen topic (nodig) voor batterijmensen? Ik vind dat ook vreselijk interessant

[Rol-Co]

Erasmo schreef op zondag 9 september 2018 @ 01:15:
SMA heeft de Sunny Island lijn, dat zijn laders en omzetters ineen. Met een BMS en een paar contactors ben je dan al een heel eind, die Outlander batterijen kun je erg mooi in serie zetten naar 48V en ze zijn niet duur.

Zelfs al is de zelfbouw maar iets van 3kWh dat is genoeg voor peakshaving en de zomernachten.

Dat weet ik, maar is niet de goedkoopste oplossing andere (voornamelijk chinees) hebben dat ook voor veel minder.

https://www.ebay.de/itm/H...af1829:g:qswAAOSwVK9bJSbS


https://www.ebay.de/itm/5...836fa1:g:GYIAAOSwHt5bMbfo

https://www.ebay.de/itm/E...m:mUyi2FjyG7e9Bcyah719nRQ

[ Voor 8% gewijzigd door Rol-Co op 09-09-2018 08:16 ]

[MikeyMan]

Ik zie niet echt een algemeen topic over energieverbruiksmonitors. Dus maar even hier...

Ben mijn huis beetje bij beetje aan het verduurzamen. Ben op 2/3 met het aanleggen van vloerverwarming met ruimte regeling. Heb daarvoor EvoHome aangeschaft, en dat bevalt me goed.
Uiteindelijk is het de doelstelling om over te stappen op een warmtepomp.
Heb tevens 19 300wp panelen op het dak laten leggen.

Ben nu vooral benieuwd naar een aardige verbruiksmonitor.
De functionaliteit van Toon ziet er goed uit, maar is een beetje overkill naast mijn Evohome aan de muur en ik zie de maandlasten niet zo zitten.

Iemand een tip voor een verbruiksmonitor die momenteel nog gas, elektra en zonnepanelen monitort?
Het zou een pre zijn als ik ook nog losse apparaten kan monitoren. Display is ook een pre. Aansturen van verwarming is niet nodig.
Jammer dat EvoHome niet uit te breiden is met deze mogelijkheid.

[Skyaero]

MikeyMan schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:05:
Iemand een tip voor een verbruiksmonitor die momenteel nog gas, elektra en zonnepanelen monitort?

Zoiets?
https://www.iungo.nl/nl/bestellen

[kmf]

MikeyMan schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:05:

Iemand een tip voor een verbruiksmonitor die momenteel nog gas, elektra en zonnepanelen monitort?

Enelogic in combinatie met youless en slimme meter.

Voor meer: DIY?

[Pruimenvlaai]

Iemand nog een Climarad liggen die in de weg ligt, of een idee wat nog beter is als decentrale wtw-installatie voor een slaapkamer?

Volledige verhaal: Pruimenvlaai in "decentrale balansventilatie met warmteterugwinning"

[AUijtdehaag]

MikeyMan schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:05:
Ik zie niet echt een algemeen topic over energieverbruiksmonitors. Dus maar even hier...

Ben mijn huis beetje bij beetje aan het verduurzamen. Ben op 2/3 met het aanleggen van vloerverwarming met ruimte regeling. Heb daarvoor EvoHome aangeschaft, en dat bevalt me goed.
Uiteindelijk is het de doelstelling om over te stappen op een warmtepomp.
Heb tevens 19 300wp panelen op het dak laten leggen.

Ben nu vooral benieuwd naar een aardige verbruiksmonitor.
De functionaliteit van Toon ziet er goed uit, maar is een beetje overkill naast mijn Evohome aan de muur en ik zie de maandlasten niet zo zitten.

Iemand een tip voor een verbruiksmonitor die momenteel nog gas, elektra en zonnepanelen monitort?
Het zou een pre zijn als ik ook nog losse apparaten kan monitoren. Display is ook een pre. Aansturen van verwarming is niet nodig.
Jammer dat EvoHome niet uit te breiden is met deze mogelijkheid.

Raspberry pi (of odroid c2 met emmc geheugen)
Domoticz https://www.domoticz.com/wiki/Evohome en node-red
Kwh mtr met modbus of m-bus (finder of eastron)
p1 kabeltje
omvormer direkt uitlezen (om welke omvormer gaat het?)

Mogelijkheden genoeg en stukken goedkoper dan zo een kant en klaar iungo. (waar je afhankelijk bent van anderen)

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-09-2018 18:02 ]

[MikeyMan]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 17:59:
[...]

Raspberry pi (of odroid c2 met emmc geheugen)
Domoticz https://www.domoticz.com/wiki/Evohome
Kwh mtr met modbus of m-bus
p1 kabeltje
omvormer direkt uitlezen (om welke omvormer gaat het?)

Mogelijkheden genoeg en stukken goedkoper dan zo een kant en klaar iungo. (waar je afhankelijk bent van anderen)

Da's ook een optie, echter mijn programmeer en Linux skills zijn redelijk non-existent...
Vrees dat het een hoop topics gaat kosten om dat aan de praat te krijgen.

Heb een Solar edge omvormer.

[AUijtdehaag]

@MikeyMan
Ik had 3 jaar geleden nog nooit van een Pi of Linux gehoord
Waar een wil is, is meestal een weg.

Nu krijg ik mooie grafiekjes uit mijn omvormer.
Solar edge heeft ook mogelijkheden.

[Milmoor]

We hebben op ons nieuwbouwhuis extra zonnepanelen gelegd en er een HR++ serre aan vast geplaatst. De EPC was 0,39 (maar wel generiek bepaald voor het hele rijtje), na herberekening is hij nu -0,01. Dat veranderd natuurlijk technisch niets aan het huis, maar geeft wel een goed gevoel.