De Duurzame Kroeg Deel 3

[Freemann]

@migjes;
Nope, maar wat schiet ik ermee op? (zie niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen/bereiken)

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 15:05:
@migjes;
Nope, maar wat schiet ik ermee op? (zie niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen/bereiken)

doe maar eens, praktijk is belangrijker als de berekening

[Freemann]

Kookplaat zit met periflex stekken, die vandaar met 2 kabels direct naar 2 groepen loopt.

Maar als ik 3 pitten op stand 4(40%) heb staan, dan kom ik op:

code:

Middenachter: Ø 240 mm / 2.2 kW (met max. PowerBoost 3.3 kW) = 2.2*0.4 = 0.88kW
Rechtsvoor:   Ø 210 mm / 2.2 kW (met PowerBoost 3.3 kW)      = 2.2*0.4 = 0.88kW
Rechtsachter: Ø 145 mm / 1.4 kW (met PowerBoost 1.8 kW)      = 1.4*0.4 = 0.56kW

Totaal is dat (0.88+0.88+0.56=) 2.32kW voor een 20-30 min.

Denk dat de praktijk daar niet ver naast zal zitten.

Dat is bijna evenveel als een GroheRed(2.1kW) en gemiddelde oven(2-2,5kW).

[ Voor 6% gewijzigd door Freemann op 01-10-2015 15:31 ]

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 15:19:
Kookplaat zit met periflex stekken, die vandaar met 2 kabels direct naar 2 groepen loopt.

Maar als ik 3 pitten op stand 4(40%) heb staan, dan kom ik op:

code:

Middenachter: Ø 240 mm / 2.2 kW (met max. PowerBoost 3.3 kW) = 2.2*0.4 = 0.88kW
Rechtsvoor:   Ø 210 mm / 2.2 kW (met PowerBoost 3.3 kW)      = 2.2*0.4 = 0.88kW
Rechtsachter: Ø 145 mm / 1.4 kW (met PowerBoost 1.8 kW)      = 2.2*0.4 = 0.56kW

Totaal is dat (0.88+0.88+0.56=) 2.32kW voor een 20-30 min.

Denk dat de praktijk daar niet ver naast zal zitten.

probleem is dat iedere fabrikant/model het vaak anders doet.
dus praktijk kan anders zijn.
(ook een installateur kan het verkeerd doen, dus dat is ook een variabele)
maar meten is het echt weten.

stand 4(40%) betekend niet met ieder systeem automatisch maar 40% gebruik, soms is het 100% voor op te warmen en daar na pas een lagere stand, soms niet.

en wat je ook vaak ziet, zodra er meerdere pitten aan staan, dan word de max W getemperd (powerboost uit of andere methode).
het is niet on normaal om met dat soort systemen niet boven de +/- 5,5kW te komen.
(alleen veel variabelen, dus testen)

[Domba]

migjes schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 15:31:
alleen veel variabelen, dus testen

Inderdaad loggen/meten, want kan ook minder handige 0-100% on/off pulsen zijn
Kan je in log nog net verschil zien of het worteltjes of aardappels zijn die opstaan

[Freemann]

Testen is leuk, maar wat wil ik uit die test halen en wat wil ik ermee bereiken?
Moet ik mijn kookplaat tijdens het koken uitzetten of .... ?

De kookplaat is vrij dom, als er geen water mee in een pan zit dan jast hij er nog gewoon max vermogen in. Bij boosten gaat hij ook in 1x echt boosten en de standen 1-9 zijn ook kleine stapjes. Een pannetje met een laagje water en wat aardappels blijven prima op standje 2-3 koken.

Overigens staat de kookplaat ingesteld op een max vermogen van 6kW.

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 01-10-2015 15:51 ]

[Domba]

Je wilt weten wat die maximaal verbruikt en wat bij gewoon gebruik
En andere gebruikers met vaste lokatie die minder tijd gevoelig zijn een disable signaal geven of het relais ervoor gewoon tijdelijk niet vrijschakelen zodat gelijktijdigheid kans afneemt

Edit: Bijv als je een buffer hebt kun je tijdelijk eventuele warmtevraag onderdrukken zodat warmtepomp niet loopt

[ Voor 19% gewijzigd door Domba op 01-10-2015 15:57 ]

[Freemann]

Maximaal vermogen van de plaat is bekend == instelbaar.

De keren dat wij >=3 pannen op max vermogen op de plaat hebben staan is per jaar op 1 hand te tellen.
Die keren moet de domotica en/of B32A automaat in gaan grijpen.

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 15:46:
Testen is leuk, maar wat wil ik uit die test halen en wat wil ik ermee bereiken?
Moet ik mijn kookplaat tijdens het koken uitzetten of .... ?

De kookplaat is vrij dom, als er geen water mee in een pan zit dan jast hij er nog gewoon max vermogen in. Bij boosten gaat hij ook in 1x echt boosten en de standen 1-9 zijn ook kleine stapjes. Een pannetje met een laagje water en wat aardappels blijven prima op standje 2-3 koken.

Overigens staat de kookplaat ingesteld op een max vermogen van 6kW.

zoals domba ook al zegt.
je wil het maximum weten.
tot nu toe ga je elke keer uit van 7,2kW.
maar hij max nu op 6kW.
(maar dat betekend dat de fabrikant zoiets heeft van zet er maar 6kW op, dan doen die domme installateurs het nooit fout)
de precieze regels schrijven eigenlijk voor dat het niet meer mag zijn als 5,4kW.
(maar hier zitten veel variabelen, het hoeft niet zo te zijn.)
en dat scheelt mooi even een 1,8kW in je berekening.

[Freemann]

Waardeer de inbreng, maar zie het probleem van de kookplaat niet echt.
Ik zie een veel groter probleem in de 1 in X 100% >2kW apparaten.

Als die kookplaat gekke dingen deed, dan hadden wij dat de afgelopen 1,5-2 jaar al moeten merken.
Toen is tijdens het koken regelmatig de HUE op rood gegaan en als hij dan had gepulsed met 2kW dan had hij hem met gemak richting de 9-10kW kunnen duwen. De zekering heeft dat overleeft en de B32A automaat moet dat zeker op kunnen gaan vangen.

Overigens ga ik in mijn berekening al een tijd uit van 2kW koken:

Freemann schreef op dinsdag 29 september 2015 @ 22:10:

• Elektrisch koken 2kW(3 pitten op 50%)
  ...

Koken is vaak maar kort en dan is het ook vaak maar max 5 min. maximaal vermogen van 1 pit om een pannetje water aan de kook te brengen. De huidige wasdroger staat van de 150 min. draaitijd zo'n 2 uur 2,XkW te doen en dat zelfde geldt voor een oven. Die 2 apparaten pakken samen 2 uur lang zo'n 4-5kW en dat is veul.

@warmtepomp + buffer;
Er is een 200liter buffer en daarbij maak ik mij niet zo druk om de 0,9-1,1kW die de WP gemiddeld opneemt.

[ Voor 25% gewijzigd door Freemann op 01-10-2015 16:34 ]

[Domba]

Hier is nu en dan zo ongeveer alles wat aan kan, in gebruik in de keuken
(veelal iets bekends samen met een nwe combinatie/gerecht naast elkaar, pasta/aardappels/ovenschotel/frituur voor meerdere porties van elk,) en dan tikt het verbruik in de keuken nog weleens 11kW (3*16A) aan en is eerste volle vaatwasser al uitstartblokken voor het op tafel staat.
Op jaarbasis valt het gemiddelde van keuken wel mee 2-3kWh/dag

Een enkele keer per jaar gaat extra afzekering er nog uit als combinatie van meerdere vaste gebruikers (koken zit wel steeds bij) en een mobiele verbruiker zoals hoge drukreiniger/ zwaarder elektr gereedschap (>10A)/stofzuiger etc

In de logs zijn er wel meer "nearby" maar inschakelstromen/momenten net geheel samen vallen is echt een zeldzaam
Maar ik ben er nog niet of aan het stabiliseren, moet nog nodige aanpakken/isoleren voor <65kWh/m2/j als ook nog een stevige verbruiker op spaar/wenslijstje.
Een hoge temp L/W warmtepomp (voorkeur R744 monoblock ipv 2 achter elkaar) voor meer opslag tijdens zonuren in 1,6m³ buffer.

[Dre]

@Freemann
De 32A verlaagt je beschikbaarheid ten opzichte van de 35A die je hebt. Hou gewoon deze 35A hoofdzekering en ga slim schakelen.
35A kan continue 35A. 230(?) × 35 = 8,1 kVA.

Als Tweaker zijnde moet er vast iets te maken zijn met draadloos apparatuur uitschakelen . ESP8266 of 433 MHz op de kokendwaterkraan en wasmachine moet vast lukken Minder fancy is de kant en klare "wasmachine droger schakelaar". Eenvoudige boilers kan je in vermogen dimmen met een variac.

tot nu toe gaat het alleen over theorie dat alles tegelijk aanstaat en de oven 2 kW aan isolatie- en ventilatieverlies heeft _{(een beetje veel denk ik)}. Toets de theorie eens met de praktijk. "Meten is weten gissen is missen gokken is dokken" Als je een dataset hebt kan ik wel een stroom × tijd grafiek maken.

P.S.
Is een kosteloze upgrade naar 40A niet mogelijk?

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 01-10-2015 22:04 ]

[migjes]

Freemann schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 16:16:
Waardeer de inbreng, maar zie het probleem van de kookplaat niet echt.
Ik zie een veel groter probleem in de 1 in X 100% >2kW apparaten.

Als die kookplaat gekke dingen deed, dan hadden wij dat de afgelopen 1,5-2 jaar al moeten merken.
Toen is tijdens het koken regelmatig de HUE op rood gegaan en als hij dan had gepulsed met 2kW dan had hij hem met gemak richting de 9-10kW kunnen duwen. De zekering heeft dat overleeft en de B32A automaat moet dat zeker op kunnen gaan vangen.

Overigens ga ik in mijn berekening al een tijd uit van 2kW koken:

[...]

Koken is vaak maar kort en dan is het ook vaak maar max 5 min. maximaal vermogen van 1 pit om een pannetje water aan de kook te brengen. De huidige wasdroger staat van de 150 min. draaitijd zo'n 2 uur 2,XkW te doen en dat zelfde geldt voor een oven. Die 2 apparaten pakken samen 2 uur lang zo'n 4-5kW en dat is veul.

ik zou niet te bang zijn voor de hoofd groep.
als je daar 10kVA door heen jast is er niks aan de hand.
(moet je alleen niet veel langer als een 1/2 uur doen.)
maar je hebt wel een slimme meter, en die maakt een securiteit event aan als je dat doet.
en stuurt dat naar de netbeheerder.( dus die kunnen wel eens gaan klagen als je dat te veel doet.)

verder scoor een abb c11.
http://www.abb.nl/productdetails/ABB2CMA170600R1000
met bij behorende schakel relais, dan kun je de elektrische bij verwarming van de warmte pomp even(15min) mee uit schakelen als je boven de 6kVA komt.
maakt al veel ruimte.
(de abb c11 is geen kWh meter, maar een reactor op gebruik die sommige mensen als kWh meter gebruiken. lees de handleiding )

ook kun je denken aan een schakelaar die de close in boiler even uit schakelt als de oven aan staat.
maakt ook lekker ruimte.
met zo iets mischien: https://www.elektroshop.n...e-droger-regelaar-nl.html

en dan ben je er vrijwel al.
maar misschien weet je zelf nog wel een paar goede stappen.
(geen idee of je ook een paar stappen kunt doen met je vijver/aquariums en zo.
dat moet je zelf verzinnen, het is jouw huis.)

wasmachine/vaatwasser/droger etc...
dit probleem heeft vaak ieder huis, mensen moeten gewoon niet te dom zijn en alles te gelijk aan willen zetten. zou ik geen rekening mee houden.

[Freemann]

@migjes;
Thanks! ik ga een lezen

Het huis zit hier al vol met "slimme" domotica plugjes die, afhankelijk van model, 2.4, 3.0 of 3,6kW kunnen schakelen en bemeteren.

Het is nu al zo zodra de HUE lamp rood kleurt, de GroheRed (2.1kW) uit wordt gezet. Vaak is de Wasmachine/Wasdroger(bijna 5kW samen) combinatie het grote probleem en dat wordt vanaf morgen ondervangen met een warmtepompdroger. Deze combi gebruikt straks nog maar 3.5kW en maakt dus 1,5kW ruimte.

Alle hoog vermogende apparaten worden bemeterd en daarmee is bekend of ze aan staan en wat ze actueel opnemen uit het net. De domotica moet daar op gaan reageren door bijvoorbeeld de GroheRed en Koffiezetapparaat voor 10 min uit te zetten.

Het backupelement wil ik zsm gaan "smoren/dimmen" met deze unit:
Conrad: Kemo Vermogensregelaar 110 - 240 V~, 4000 VA M028N Module 110 - 240 V/AC

Dan terugschroeven naar ongeveer 1,5-2kW

[migjes]

Freemann schreef op vrijdag 02 oktober 2015 @ 11:43:
@migjes;
Thanks! ik ga een lezen

Het huis zit hier al vol met "slimme" domotica plugjes die, afhankelijk van model, 2.4, 3.0 of 3,6kW kunnen schakelen en bemeteren.

ik vind zelf vaak de domotica plugjes niet betrouwbaar genoeg (of in ieder geval teveel factoren die mis kunnen gaan)
en ik vind het totaal onbelangrijk om een backup verwarming van de warmte pomp 24uur per dag paraat te hebben, dus die zou ik liever gewoon totaal uit zetten met de abb c11.(voor die paar momenten per dag, geen probleem)

Het is nu al zo zodra de HUE lamp rood kleurt, de GroheRed (2.1kW) uit wordt gezet. Vaak is de Wasmachine/Wasdroger(bijna 5kW samen) combinatie het grote probleem en dat wordt vanaf morgen ondervangen met een warmtepompdroger. Deze combi gebruikt straks nog maar 3.5kW en maakt dus 1,5kW ruimte.

grohe red zou ik dan weer uit zetten met de oven.
en dan heb je al genoeg ruimte eigenlijk.
(ik gebruik geen wasdroger, dus dat probleem ken ik niet. )

Alle hoog vermogende apparaten worden bemeterd en daarmee is bekend of ze aan staan en wat ze actueel opnemen uit het net. De domotica moet daar op gaan reageren door bijvoorbeeld de GroheRed en Koffiezetapparaat voor 10 min uit te zetten.

eigenlijk is dit niet meer nodig, maar als tweaker gewoon doen

Het backupelement wil ik zsm gaan "smoren/dimmen" met deze unit:
Conrad: Kemo Vermogensregelaar 110 - 240 V~, 4000 VA M028N Module 110 - 240 V/AC

Dan terugschroeven naar ongeveer 1,5-2kW

het mag, maar mijn boven geschreven oplossing is al goed genoeg en geeft de volle 100% van de 3kW ruimte.
en alleen op de momenten dat het nodig is valt de 3kW backup verwarming even weg.

eigenlijk heb je precies het zelfde probleem als ik.
(ik kook nog wel op gas, elektra denk niet dat ik er aan wil beginnen, maar wie weet in de toekomst. zeg nooit nooit.)

er zijn gelukkig meerdere wegen naar rome.
maar meer als 35A trekken door je hoofd groep is geen probleem.
(maar probeer het niet te lang achter elkaar te doen, alleen zeggen hoe lang je dat kan doen is gevaarlijk.
ik heb zelf 10 jaar in een huis gewoond met maar 1x16A met wasmachine+vaarwasser+koffiezet apparaat(geen kleintje) etc etc, en toch maar 2x een gesprongen groep gehad. )

je kunt ook nog zo iets gebruiken:
https://www.elektroshop.n...rekschakelaar-opbouw.html
dan kan de droger en wasmachine nooit te gelijk aan.

[Freemann]

Het doel is om met minimale comfort inlevering een maximaal comfort te behalen.

Als de wasmachine klaar is, dan wil ze gewoon die was in de droger slingeren EN direct een 2e was in de wasmachine knallen(5kW is een feit). Het liefst wil je een pannetje aardappels vullen met de GroheRed en die op de inductieplaat standje boost knallen(5kW is een feit). Beide situatie kunnen op een zondagmiddag/avond zeer zeker een feit zijn.... De GroheRed heeft voldoende op voorraad om na 1,5 liter pannetje, nog de handjes te kunnen wassen en dus is 10-20min. uit geen enkele probleem en wordt er dus ook niet op comfort ingeleverd.
Met de warmtepompdroger wordt de 5kW straks ineens 3,5kW en dat scheelt dus op een zondagmiddag 1.5kW ivm warmtepompdroger en 2.4kW voor de GroheRed.

Dus zonder comfort in te leveren, gaat het van 10kW naar 6kW en dan is er nog 1,5kW ruimte tot de 7,5kW grens (net voor de 8kW hoofdzekering)

Lijkt mij een prima oplossing/situatie.

[styno]

Geen idee of het al voorbij gekomen was maar Shell's proefboring in de Arctische oceaan nabij Alaska was een afknapper. Ze kappen de missie af en houden het voor gezien. Een prima plan me dunkt.

[Dre]

Freemann schreef op vrijdag 02 oktober 2015 @ 11:43:

Het backupelement wil ik zsm gaan "smoren/dimmen" met deze unit:
Conrad: Kemo Vermogensregelaar 110 - 240 V~, 4000 VA M028N Module 110 - 240 V/AC

Dan terugschroeven naar ongeveer 1,5-2kW

Hou er rekening mee dat faseaansnijding zorgt voor een slechtere arbeidsfactor. Zorg er dan voor dat je écht de effectieve stroom meet of het schijnbare vermogen. Het is mij een raadsel hoe je nu meet, maar ik denk dat je het werkelijke vermogen meet. Werkelijk vermogen / spanning (=onbekend?) / arbeidsfactor (=onbekend?) = stroom. Een gewoon elektrisch element heeft een arbeidsfactor van 1.

Met een buffervat erachter zoals je hebt zou ik kiezen voor een aan/uit regeling in plaats van deze dimmer. Of via een variac (stand 1=uit, stand 2= 8 Ampère via variac, stand 3=volgas zonder variac)

[ Voor 15% gewijzigd door Dre op 02-10-2015 17:18 ]

[Freemann]

@Dre:
Het elektrisch backup element meet ik nog niet.
De "dimmer" is alleen voor noodsituaties waarbij bijv. de 8kW grens in zicht is en er toch tijdelijk elektrisch bijverwarmd moet worden. Dan kan ik de backup smoren/dimmen om geen problemen te krijgen. Elektrisch bijverwamen is sowieso een laatste redmiddel, want het sloopt de COP van de WP helemaal vanaf hier tot centraal Australië.....

[Raolte]

Ik stel me zelf de vraag wel eens wat is duurzaam ?

Is het duurzaam energie om te zetten met een COP van circa 3 of hoger, met gebruik van een warmte pomp ?
Dit lijkt in eerste instantie duurzaam, maar je hebt hiervoor wel een installatie nodig welke ook geproduceerd en geinstalleerd moet worden wat ook een behoorlijke inpact heeft op het milleu dus duurzaamheid.
Of is gewoon dan beter een elektrisch kacheltje te gebruiken wat een veel mindere milleu inpact heeft,gezien het gebruik van de materialen en de afwezigheid van vele schadelijke stoffen zoals de koelgassen, olie, etc .
Mede gezien in het beeld dat de tvt van warmtepompen erg hoog, misschien wel niet haalbaar zijn omdat voor die tijd de installatie al aan vervanging toe is.
Zelf denk ik dat een elektrisch kacheltje dan nog niet eens zo slecht is, zeker voor het gebruik van de eigen overtollige opwek van de zonnepanelen.

Ook kijkend dat bij warmtepompen veel meer materialen worden gebruikt die ook weer met fossiele stoffen zijn gewonnen, dan komen de elektrische elementen er veel beter uit.

[ Voor 8% gewijzigd door Raolte op 03-10-2015 08:44 ]

[JeroenH]

Dat klinkt interessant. Wat zijn de cijfers? LCA van beide methoden?

[liquid_ice]

Raolte schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 08:28:
Ik stel me zelf de vraag wel eens wat is duurzaam ?
...

Wanneer je inderdaad wat verder in 'duurzaam' duikt krijg je allerlei van deze overwegingen.
Duurzaam vind ik ook een lastig woord, volgens mij gaat het op dit moment in tijd om het voorkomen / terug dringen van de grootste natuur 'problemen' en manieren kiezen die langer vol te houden zijn.

Onze energie komt voor het verre overgrote deel uit olie. De schattingen verschillen behoorlijk, maar Peak oil grafieken zijn vaak zo iets:

Hierbij is het idee dat er nog wel olie is over 100 of 200 jaar, maar niet meer om aan de enorme vraag van energie te voldoen.
Met die gedachte investeer ik zelf liever in langdurende producten dan 'energie slurpende' varianten.

Pas geleden zag ik in een presentatie verschillende 'environmental violations' voorbij komen, waaruit bleek dat de NOX cyclus een 10 keer groter en accuter probleem bleek dan de CO2. Dit was omdat de NOX kringloop direct invloed had op het uitsterven dan diersoorten. De NOX indammen zou het snelst en krachtigst kunnen door consumptie van minder vlees.
Tsja, met die gedachte is de vulling van je bord belangrijker dan de verwarming van je huis (zeker na isoleren)

[Rol-Co]

Freemann schreef op vrijdag 02 oktober 2015 @ 12:27:
Het doel is om met minimale comfort inlevering een maximaal comfort te behalen.

Als de wasmachine klaar is, dan wil ze gewoon die was in de droger slingeren EN direct een 2e was in de wasmachine knallen(5kW is een feit). Het liefst wil je een pannetje aardappels vullen met de GroheRed en die op de inductieplaat standje boost knallen(5kW is een feit). Beide situatie kunnen op een zondagmiddag/avond zeer zeker een feit zijn.... De GroheRed heeft voldoende op voorraad om na 1,5 liter pannetje, nog de handjes te kunnen wassen en dus is 10-20min. uit geen enkele probleem en wordt er dus ook niet op comfort ingeleverd.
Met de warmtepompdroger wordt de 5kW straks ineens 3,5kW en dat scheelt dus op een zondagmiddag 1.5kW ivm warmtepompdroger en 2.4kW voor de GroheRed.

Dus zonder comfort in te leveren, gaat het van 10kW naar 6kW en dan is er nog 1,5kW ruimte tot de 7,5kW grens (net voor de 8kW hoofdzekering)

Lijkt mij een prima oplossing/situatie.

3,5 voor wm en droger? Beide aan geeft maximaal 2950 W , de 9kg wp droger is 900W in bedrijf, de wasmachine spreekt zijn element maar 2x 10 min aan in een wasbeurt, of je moet heel heet wassen?

Kan je geen hotfill op de wm maken? Vanuit je wp boiler? Als die geen element meer aanspreekt scheelt dat rond 2 kW op het totaal.
En veel overdag doen, dan geven de panelen ook een stuk verlichting op je net.

[Freemann]

@Rol-Co;
Er is hotfill uit de WP-boiler, maar als liefje een 60°c erin knalt en de boiler is nog maar 35°c dan moet hij toch een boel bijstoken... Wij wassen nog geregeld op 60°c ivm vetluis en stank van de wasmachine.

De wasmachine heeft een aansluitwaarde van 2.4kW en de WP-droger 1kW en dat is samen 3.4kW.

In de winter draait de WP veel, is er weinig PV, draait de wasdroger regelmatiger (2 werkende == weinig tijd voor overdag of geleidelijk wassen/drogen).

Al deze factoren zorgen ervoor dat er redelijk vaak pieken zijn ....

[Binnetie]

Vorige week hadden we hier mensen van Zonverdient aan de deur staan. Ze zijn bezig met een buurtcollectief om gezamenlijk zonnepanelen in te kopen. Ik ben wel geïnteresseerd in een advies en een prijs en heb een formulier ingevuld voor een vrijblijvend adviesgesprek en persoonlijk bespaar plan. Je hoeft niks vooraf te betalen, via de gemeente krijg je een 0.5% lening. Maar hoe gaat dit vaak zijn werk?

Mijn jaarverbruik is gestegen doordat mijn vriendin gastouder aan huis is begonnen. Dus overdag verbruiken we ook meer elektra omdat ze nu thuis is.Mijn jaar verbruik komt uit op 2500 kWh (exacte gegevens heb ik niet omdat energiemanageronline.nl op dit moment storing heeft).

Nog even de situatie van ons huis zoals ik eerder eens gepost heb.

Voorkant:


Zijkant:


Achterkant:


Onze tuin is op het oosten, het voorkant van het huis op het westen. De garage zit aan de noorkant van de woning. Ik zou dus een oost-west opstelling krijgen.
Via Zonatlas.nl is dit een overzicht van de zonval op mijn dak:


Ik heb een hoekwoning, de buren tegenover mij ook maar die liggen ideaal op het zuiden. Nu is mijn huis dus 'minder geschikt'. Betekent dit nu ook direct een langere terugverdientijd?

Welke zaken moet ik in zo'n gesprek (maximaal 30 minuten) nu aankaarten?
Ik zat zelf te denken aan:
- Waar kan ik terecht bij storingen/defecten en garantiekwesties? (Heb het sterke vermoeden dat het dozenschuivers zijn)
- Hoe snel wordt dit opgepakt?

Maar welke dingen zijn nog meer goed om te weten? De terugverdientijd moet je denk ik met een korreltje zout nemen omdat tegen die tijd de omvormer meestal al vervangen moet worden.
Ze zorgen voor een tekening met advies (deze wordt nu voorbereid)

[migjes]

Binnetie schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 10:51:
Ik heb een hoekwoning, de buren tegenover mij ook maar die liggen ideaal op het zuiden. Nu is mijn huis dus 'minder geschikt'. Betekent dit nu ook direct een langere terugverdientijd?

dat is een ja en een nee.
of te wel een lastig verhaal.

als je een dak hebt op het zuiden en je legt er een 5000Wp dan neem je een 5000W omvormer.
heb je een oost-west en leg je 2500Wp oost en 2500Wp west, dan kun je al een omvormer gebruiken van >3600W (in geval van jouw dakhoek van 45 graden.)
dan is de omvormer een stuk goedkoper en maakt het de installatie een stuk beter terug verdienen.
(dit is de nee)

voorbeeldje van mijn oost-west dak:

dus om een uur of 10:30 is oost op zijn top, en om 16:30 is west op zijn top.

nu doet een 5000Wp op zuid wel een 5000kWh per jaar.
en een 5000Wp oost-west een 3500kWh per jaar.
(dit is de ja)

maar alle plussen en minnen bij elkaar opgeteld.
gewoon voor gaan, het is goed te doen met oost-west.
we hebben een zeer ruime vergoeding (salderen) dus het lukt met oost-west ook.

ik zelf heb al 1 kant terug verdiend, dus die heb ik net van het dak gehaald en vervangen voor meer Wp.
(in +/- 3 zomers tijd)
het is alleen jammer dat veel installateurs dit allemaal niet begrijpen.
vaak zie je dat ze gewoon een 5000W omvormer gebruiken en dan valt het voordeeltje een beetje weg.
of ze raden het af etc etc etc...

[Rol-Co]

Freemann schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 10:51:
@Rol-Co;
Er is hotfill uit de WP-boiler, maar als liefje een 60°c erin knalt en de boiler is nog maar 35°c dan moet hij toch een boel bijstoken... Wij wassen nog geregeld op 60°c ivm vetluis en stank van de wasmachine.

De wasmachine heeft een aansluitwaarde van 2.4kW en de WP-droger 1kW en dat is samen 3.4kW.

In de winter draait de WP veel, is er weinig PV, draait de wasdroger regelmatiger (2 werkende == weinig tijd voor overdag of geleidelijk wassen/drogen).

Al deze factoren zorgen ervoor dat er redelijk vaak pieken zijn ....

Ow maar hier is altijd iemand thuis en draaien gemiddeld een was of 5 per week op random tijd, ook hier zie ik pieken van 7000W (op 25A zekering)
Misschien is dat vrouw eigen, gooien de wm en droger aan, vaatwasser ook vol en aan, soms nog ff strijken ondertussen en dan naar beneden om vervolgens een bak thee te zetten met de waterkoker of even de magnetron ergens voor. Buiten het verbruik van het huis van boiler of wp.

Ik zou dan denken dat er al zat loopt, ik wacht even......

[cornfed99111]

De mohair borstels aan onze aluminium schuifpui zijn toe aan vervanging.
Nu zitten daar normale in, maar ik zag ook borstels met een kunststof schot erin op het web.
Zo zijn ze nu ongeveer:

Zit daar nu echt een voordeel in qua tocht met dat tussenschot?
Iemand ervaring in het vervangen van die dingen?
Ik zie niet direct hoe je ze moet vervangen...Hoe krijg je ze eruit en weer erin zonder beschadigingen?

[ Voor 21% gewijzigd door cornfed99111 op 03-10-2015 12:44 ]

[ericplan]

I

Raolte schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 08:28:
Ik stel me zelf de vraag wel eens wat is duurzaam ?

Hier is natuurlijk geen eenvoudig antwoord op te geven, maar het zou een idee zijn om meer discussie te hebben over lokale verwarming. Het is mij nog steeds een raadsel waarom er in het hele huis gestookt moet worden, terwijl je zelf stationair op de bank zit. Stoken in slaapkamers is voor watjes en waarom een gang verwarmd moet zijn lijkt mij ook overbodig.
Dat zogenaamde comfort (het hele huis 20 graden) waar niemand op wil inleveren zou best wel eens ongezond kunnen zijn.

[Domba]

Al eens eerder bij locatie Melick voorbij gekomen dat aanbieders van nul-op-de-meter soms iets te sterk gefocust zijn op berekeningen op papieren
Als het om bomen en werkelijke prestaties van zonnepanelen gaat.

Groevenbeek Noord Ermelo

[JeroenH]

ericplan schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 12:44:
I
Stoken in slaapkamers is voor watjes

Ikzelf ben het met je eens, maar als dit hardop durft te zeggen binnen gehoorsafstand van mijn vrouw ben je een held

[Bezuiniger]

ericplan schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 12:44:
I
[...]
Hier is natuurlijk geen eenvoudig antwoord op te geven, maar het zou een idee zijn om meer discussie te hebben over lokale verwarming. Het is mij nog steeds een raadsel waarom er in het hele huis gestookt moet worden, terwijl je zelf stationair op de bank zit. Stoken in slaapkamers is voor watjes en waarom een gang verwarmd moet zijn lijkt mij ook overbodig.
Dat zogenaamde comfort (het hele huis 20 graden) waar niemand op wil inleveren zou best wel eens ongezond kunnen zijn.

Bij een goede isolatie maakt het helemaal niet meer uit of je beneden of boven stookt. Alle warmte die je binnen in je geïsoleerde schil brengt wordt over de hele interne ruimte verdeeld. Ofwel het hele huis is en blijft gewoon warm. Vroeger was hier het verschil tussen beneden en helemaal bovenin 's winters 14 graden. Nu is dat 1 graden (vaak zelfs minder).

En je kunt het ook andersom zien: door in het hele huis te stoken vergroot je de afgiftecapaciteit van je CV. Er kan door gebruik te maken van alle radiatoren/lussen immers overal warmte afgegeven worden, dus kun je in de meeste gevallen zuiniger stoken (lagere aanvoertemperatuur).

[Rol-Co]

Domba schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 15:21:
Al eens eerder bij locatie Melick voorbij gekomen dat aanbieders van nul-op-de-meter soms iets te sterk gefocust zijn op berekeningen op papieren
Als het om bomen en werkelijke prestaties van zonnepanelen gaat.
[afbeelding]
Groevenbeek Noord Ermelo

Omg
En dan nog zeker raar vinden waarom die huizen in de midden niet verkocht worden?

[Domba]

Rol-Co schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 16:01:
[...]
Omg
En dan nog zeker raar vinden waarom die huizen in de midden niet verkocht worden?

Bij start van de bouw waren alle 39 al verkocht, nu die klaar zijn, is het een verrassing voor die bewoners

[Rol-Co]

Domba schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 17:05:
[...]


Bij start van de bouw waren alle 39 al verkocht, nu die klaar zijn, is het een verrassing voor die bewoners

Ja aan een woningbouw, dat scheelt natuurlijk wel wat. Particulier had dat misschien anders gegaan, of gelijk de zaag er in.
Zo'n steil dak had ik dan ook weer niet gemaakt als het toch gebouwd moet worden een graad of 35-40, nu kan je geen boom in de tuin houden, ook later niet.

[ATS]

Domba schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 15:21:
Al eens eerder bij locatie Melick voorbij gekomen dat aanbieders van nul-op-de-meter soms iets te sterk gefocust zijn op berekeningen op papieren
Als het om bomen en werkelijke prestaties van zonnepanelen gaat.
[afbeelding]
Groevenbeek Noord Ermelo

Wedden dat daar binnen nu en tien jaar ook de eerste dakkapel verschijnt?

[Raolte]

JeroenH schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 09:29:
Dat klinkt interessant. Wat zijn de cijfers? LCA van beide methoden?

Geen idee, als ik ze had kunnen vinden had ik ze hier gepost.

Mogelijk een mooi afstudeer project voor iemand van de unversiteit.

[Domba]

Rol-Co schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 17:13:
[...]
Ja aan een woningbouw, dat scheelt natuurlijk wel wat. Particulier had dat misschien anders gegaan, of gelijk de zaag er in.
Zo'n steil dak had ik dan ook weer niet gemaakt als het toch gebouwd moet worden een graad of 35-40, nu kan je geen boom in de tuin houden, ook later niet.

Geen woningbouw, starters koopwoningen (via een lotingssysteem 137 kandidaatkopers voor 39 woningen) en de bewoners moeten nog hard mee gaan denken met de Gemeente die voor de ruimte tussen de woningen nog meer "hoge" bomen in inrichtingsplan heeft staan buiten de 3 op de foto, wel iets verder weg maar na paar jaar

[GENETX]

Raolte schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 17:32:
[...]


Geen idee, als ik ze had kunnen vinden had ik ze hier gepost.

Mogelijk een mooi afstudeer project voor iemand van de unversiteit.

Wellicht, alhoewel niet in mijn vakgebied direct. Wat je wel veel ziet in Duitsland is de Heissstab. Eigenlijk een dompelaar in een warmtevat. Goedkoop, simpel en effectief om eigen overschot weg te branden.

[Freemann]

De eerste draai zit in de warmtepompdroger

Paar eerste bevindingen;

1. net ding, mooier dan de oude
2. geluidsproductie valt erg mee en is waarschijnlijk stiller dan onze 8 jaar oude normale droger
3. bij start neemt de droger maar(!) 200W op, tegen vrijwel direct >=2.4kW voor de oude droger.
4. na paar minuten draaien hoor je de compressor optoeren en geluid valt mee
5. in de 10min. daarna stijgt het opgenomen vermogen zeer geleidelijk naar 830-850W
6. WAF is zeer goed!!

Helaas is de domotica plug beetje van slag....Wife trok hem er om de haverklap uit omdat de plug iedere keer in overload(>2.4kW) schoot. Kan nu dus helaas niet zien hoeveel de droger gebruikt voor dit rond. Maar uitgaande van 2u voorspelde draaitijd en max opgenomen van 850W, kom ik op 1.7kW tegen globaal 3-4kW voor de oude droger.

Tot op heden een prima aankoop

[MarcelGo]

ericplan schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 12:44:
I
[...]

Hier is natuurlijk geen eenvoudig antwoord op te geven, maar het zou een idee zijn om meer discussie te hebben over lokale verwarming. Het is mij nog steeds een raadsel waarom er in het hele huis gestookt moet worden, terwijl je zelf stationair op de bank zit. Stoken in slaapkamers is voor watjes en waarom een gang verwarmd moet zijn lijkt mij ook overbodig.
Dat zogenaamde comfort (het hele huis 20 graden) waar niemand op wil inleveren zou best wel eens ongezond kunnen zijn.

Dan is infrarood panelen misschien een alternatief, kun je prima plaatselijk mee verwarmen En gelijk je overschot aan elektra mee wegwerken?

[ollie1965]

JeroenH schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 15:44:
[...]


Ikzelf ben het met je eens, maar als dit hardop durft te zeggen binnen gehoorsafstand van mijn vrouw ben je een held

Je durft het al te typen en ook nog wel in gewone letters ipv kleine

Ach zo doe ik al een hele week de achterdeur telkens dicht als mijn vrouw weer even naar buiten gaat (de zomer nog in haar hoofd) om de opgewekte warmte van de zon binnen te houden.
En 's avonds klagen dat het koud is (+21 graden).
Maar nog steeds geen verwarming.

[Freemann]

Freemann schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 20:07:
De eerste draai zit in de warmtepompdroger

Paar eerste bevindingen;

1. net ding, mooier dan de oude
2. geluidsproductie valt erg mee en is waarschijnlijk stiller dan onze 8 jaar oude normale droger
3. bij start neemt de droger maar(!) 200W op, tegen vrijwel direct >=2.4kW voor de oude droger.
4. na paar minuten draaien hoor je de compressor optoeren en geluid valt mee
5. in de 10min. daarna stijgt het opgenomen vermogen zeer geleidelijk naar 830-850W
6. WAF is zeer goed!!

Helaas is de domotica plug beetje van slag....Wife trok hem er om de haverklap uit omdat de plug iedere keer in overload(>2.4kW) schoot. Kan nu dus helaas niet zien hoeveel de droger gebruikt voor dit rond. Maar uitgaande van 2u voorspelde draaitijd en max opgenomen van 850W, kom ik op 1.7kW tegen globaal 3-4kW voor de oude droger.

Tot op heden een prima aankoop

Helaas blijkt de Coolblue aankoop niet zo'n goede.....

Blijkbaar heeft de wasdroger transport schade opgelopen en na het eerste rondje stond de zolder blank......
Er zit in de onderkuip een grote scheur van 2 x 10-15cm (gescheurd op een kunststof las).
Blijkbaar is er niet zachtzinnige met de droger omgegaan

[Rol-Co]

Freemann schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 23:09:
[...]

Helaas blijkt de Coolblue aankoop niet zo'n goede.....

Blijkbaar heeft de wasdroger transport schade opgelopen en na het eerste rondje stond de zolder blank......
Er zit in de onderkuip een grote scheur van 2 x 10-15cm (gescheurd op een kunststof las).
Blijkbaar is er niet zachtzinnige met de droger omgegaan

Ow dat is niet best, welke heb je trouwens? En je hebt wel een afvoertje gemaakt hoop ik voor je vrouw? Hoeft ze niet elke keer die bak te legen.

Ik ben hier al met mijn 2e bezig, 1e was een panasonic 8 kg net als de wasmachine panasonic is en 8 kg, maar die was in nog geen anderhalf jaar 7x gerepareerd en helemaal naar de filistijnen geholpen door de CE repair monteurs. Dus daar mijn geld terug gekregen en is door de fabriek terug genomen.
Nu een AEG 9kg droger, en gaat nog goed, al hebben we wel wat wantrouwen gekregen voor warmtepomp drogers dus we roepen nog niet snel dat het goed is.
Drogen altijd op eco en de wasmachine is 1600 rpm met die giga trommel dus hoeft niet heel veel te drogen, het verbruik is ook super laag uiteindelijk.

[Rol-Co]

ollie1965 schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 22:50:
[...]


Je durft het al te typen en ook nog wel in gewone letters ipv kleine

Ach zo doe ik al een hele week de achterdeur telkens dicht als mijn vrouw weer even naar buiten gaat (de zomer nog in haar hoofd) om de opgewekte warmte van de zon binnen te houden.
En 's avonds klagen dat het koud is (+21 graden).
Maar nog steeds geen verwarming.

Klink bekend
Als de zon schijnt de pui vol open alsof het 30 graden is, en ik doe hem weer dicht.
Vrouwen snappen dat ook niet echt heb ik het idee.....

[Freemann]

Rol-Co schreef op zaterdag 03 oktober 2015 @ 23:30:
[...]


Ow dat is niet best, welke heb je trouwens? En je hebt wel een afvoertje gemaakt hoop ik voor je vrouw? Hoeft ze niet elke keer die bak te legen.

Ik ben hier al met mijn 2e bezig, 1e was een panasonic 8 kg net als de wasmachine panasonic is en 8 kg, maar die was in nog geen anderhalf jaar 7x gerepareerd en helemaal naar de filistijnen geholpen door de CE repair monteurs. Dus daar mijn geld terug gekregen en is door de fabriek terug genomen.
Nu een AEG 9kg droger, en gaat nog goed, al hebben we wel wat wantrouwen gekregen voor warmtepomp drogers dus we roepen nog niet snel dat het goed is.
Drogen altijd op eco en de wasmachine is 1600 rpm met die giga trommel dus hoeft niet heel veel te drogen, het verbruik is ook super laag uiteindelijk.

Onder de WP, naast de wasmachine zit een W-pijpje waarbij de WP links loost, de wasmachine in het midden en de wasdroger rechts Is goede WAF

Er staat, nu nog, een Siemens WT47W562NL(kieskeurig, pricewatch, siemens-site) en die komt redelijk goed uit de reviews.
Voor ons was vooral het geluid belang en natuurlijk ook de betrouwbaarheid. Kieskeurig was met >40 reviews unaniem over de geluidsproductie en geen klacht over betrouwbaarheid te vinden.

Voor nu is de vraag met welke oplossing Coolblue komt en of hier na maandag nog steeds een WP droger staat......

[Rol-Co]

Freemann schreef op zondag 04 oktober 2015 @ 00:06:
[...]


Onder de WP, naast de wasmachine zit een W-pijpje waarbij de WP links loost, de wasmachine in het midden en de wasdroger rechts Is goede WAF

Er staat, nu nog, een Siemens WT47W562NL(kieskeurig, pricewatch, siemens-site) en die komt redelijk goed uit de reviews.
Voor ons was vooral het geluid belang en natuurlijk ook de betrouwbaarheid. Kieskeurig was met >40 reviews unaniem over de geluidsproductie en geen klacht over betrouwbaarheid te vinden.

Voor nu is de vraag met welke oplossing Coolblue komt en of hier na maandag nog steeds een WP droger staat......

Ah, ook wel een 9kg
Persoonlijk heb ik het niet meer op siemens, vroeger alles van siemens maar alles repareren na een jaar of 5.
2012
Wasmachine was van 2005 maar al koolborstels en pomp gehad.
Droger van 2002 en al element, sensor, printplaat gehad.
Koelkast van 2000 en word heet tussen koel en vries, 650 kWh op jaarbasis
Vaatwasser elk jaar labirinth schoonmaken omdat hij anders over stroomt en alleen nog af pompt.

Nou kan ik dat zelf maar moet er niet aan denken dat er steeds iemand voor moet komen, dus 2013 was de druppel, alles weg en eens op een andere toer/merk.
Wasmachine panasonic, en een jaar later de droger van het zelfde merk, de wasmachine is een hoogstandje in systeem en kwaliteit, de droger viel tegen helaas, dus als vervanger deze
Koel vries wel weer siemens, gaf toch beste koop, vaatwasser eens een b merk proberen met de luxe beko, die het overigens echt goed doet.
Alles A++ minimaal uiteraard.
Zie de aktie ook goed terug in verbruik van water en elektriciteit, voorral water is gigantisch.

Coolblue lost het wel op denk ík, gewoon een vervanger droppen en deze snel meenemen.

[aip]

Rol-Co schreef op zondag 04 oktober 2015 @ 00:43:
[...]


Coolblue lost het wel op denk ík, gewoon een vervanger droppen en deze snel meenemen.

Met drogers bij Coolblue geen ervaring, maar ipad's laptops etc. wel, en ze lossen het tot nu toe altijd netjes op. Dat is geen garantie (het lijkt wel beleggen), maar wel een indicatie.

Wij hebben hier trouwens al 9+ jaar een AEG warmtepomp droger, en die bevalt prima. Alleen een beetje moeilijk schoon te houden, maar verder geen enkel commentaar. Heeft het langer uitgehouden dan de miele wasmachine die we tegelijk hebben aangeschaft, in voorjaar 2006. Maar goed, wel spitsuur qua wassen en kinderen, dus toen die het vorig jaar begaf, heb ik dat maar vergeven.

[Schinnen-groen]

Voor wat het waard is:

Hier staat al een aantal jaren de Siemens WTW561NL zijn werk te doen. Dat doet hij heel aardig. Zeker in vergelijk met de oude afvoerslag droger.

Wel ervoor zorgen dat je regelmatig, dus tussen de droogbeurten, het filter schoon maakt.
Nooit problemen mee gehad.

[Freemann]

@Coolblue;
Deze warmtepompdroger betrof een zogenoemde "2e kansje", wat in de praktijk inhoudt dat het een geretourneerd OF show -model is. Deze exemplaren worden via MP aangeboden met kortingen van 20-40% en daarbij staat dan vaak vermeld of er beschadigingen zijn, verpakking aanwezig is, etc.

In ons geval zouden er lichte, en zeker niet storende, krassen aanwezig zijn. De volledig deur van de droger is bekrast, er zit een deuk in de linker voor hoek, condensbak is beschadigd, bovenkant droger zit teerachtige zooi op en dan is de achterkant/onderkant volledig beschadigd. Dit laatste veroorzaakt de lekkage en mijn inziens niet te repareren.
Bij constateren van het waterballet heb ik direct Coolblue gebeld (21:00) en de betreffende mevrouw vond het heeeeel vervelend en stelde voor een monteur langs te laten komen. Dan zouden wij maandag of dinsdag bericht krijgen over hoe wij dat moesten regelen. In eerste instantie akkoord gegaan met die "oplossing", maar bij nadere controle bleek de schade aan de achter/onder -kant dusdanig wat wij ons met de monteuroplossing behoorlijk afgescheept voelden.

Vervolgens een Tweet met foto's de wereld in geknald en binnen half uur reactie van Coolblue. Ze waren erg geschrokken van het verhaal en uiteindelijk is er via DM's uitgekomen dat zij vóór maandagmiddag met een passende oplossing komen. Wel wilden ze foto's van de schade aan wasdroger, laminaat/interieur. Dus gisteravond een nette email met 18 foto's die kant op geknald en ben zeer benieuwd naar de oplossing, want 1 kamerdeur is redelijkerwijs afgeschreven, laminaat staat bol waardoor deur over vloer schuurt, gipsplaten muur staat aan de vloer bol, etc. etc.

@Siemens;
Hier nagenoeg alles van Siemens;

1. inductiekookplaat (tweedehandsje van MP en denk 7-8 jaar oud)
2. koelkast (8 jaar)
3. vaatwasser (8 jaar)
4. afzuigkap (8 jaar)
5. vriezer (8 jaar)
6. oven (8 jaar)

Tot op heden is 1 x een Siemens monteur over de vloer geweest en dat was voor een koelkast scharnier. Dit bleek een interessant verhaal, want er zat een productie fout in het scharnier en daardoor was er een verlengende garantie van 3 jaar en tot max 5 jaar afgegeven. In de praktijk zaten wij toen op 5 jaar en 1 maand en toen wilden ze hem niet onder garantie vervangen. Uiteindelijk na veel bellen kwam er toch een monteur en die heeft een "nette leveringsdatum" ingevuld

Verder draait hier al het Siemens spul als een zonnetje

[Rol-Co]

Dat licht beschadigt en B keus kocht ik vroeger ook wel eens maar aangezien je niets meer bekijkt tegenwoordig moet je maar af gaan op wat er bij staat, en laat dat nou vaak niet kloppen.

Ik koop eigenlijk niks meer zo, omdat het allemaal via i-net gaat, ze krijgen het ook per direct terug als het al open, beschadigt is of iets mist, dat heb ik al zo vaak dat ik er tegenwoordig voor pas, geen zin om 2x het zelfde te doen voor 1 product.

Maar goed, nou zit jij met een zwaar beschadigde droger ipv licht, dat ding is op de snelweg van de vrachtwagen gestuiterd en weer tekoop gezet of zo, niet getest op werking.

[ATS]

Die machine krijg je vast een andere voor, maar vooral die gevolgschade is naar

Bij mij staan de droger, wasmachine, CV en boiler in een apart techniekhok, met een drempel en een afvoerputje in de vloer. Als er dan iets mis gaat (waarschijnlijker: wanneer het een keer mis gaat) dan loopt tenminste niet het hele huis onder water.

[Freemann]

Eens over tweedehands zaken!

Doe veel kopen via MP, maar dan handel ik het graag in persoon af of met goede foto's waaruit de staat van het product op te maken is

Coolblue 2ekansje via Marktplaats knikkert de producten met fabrikant afbeelding en daarop is de staat van het product niet te zien.

Net bericht gekregen dat email+foto's ontvangen zijn en dat het verder afgehandeld zal worden door de retouren afdeling.... Wat ik daarvan moet denken...

Voorlopig was dit de laatste keer dat wij een tweedehandsje/2ekansje van Coolblue hebben gekocht.

Morgenmiddag weet ik meer....

@ATS
Als de zolder verbouwd wordt(ivm dakkapel) dan komt er hier ook zo'n ruimte. 100% geluidsdicht ivm warmtepomp en met gesealde vloer+afvoer. Wil het niet meemaken als bijv. de (inlaatcombinatie van) 200 liter boiler lek gaat....

[ Voor 16% gewijzigd door Freemann op 04-10-2015 12:55 ]

[Rol-Co]

Mag ik vragen wat je er uiteindelijk dan nog voor moest afrekenen? Het moet toch wel een aanzienlijke korting zijn (lees de helft) wil ik zoiets ondernemen, maar dat zal het niet zijn.

[Freemann]

Ongeveer 30% korting met 22 maanden garantie.

Leek ons voor een zgan apparaat met lichte krassen een leuke deal.

Deze tweedekansjes/2ekansjes blijken in de praktijk toch een ander verhaal....

[ Voor 62% gewijzigd door Freemann op 04-10-2015 13:31 ]

[Rol-Co]

Nadeel nu is dat ze vast geen 2e hebben, wat dan he? Dan komt vaak de optie van geld bij leggen voor een nieuwe als eerste en ben je niets opgeschoten buiten een bolle vloer en kapotte deur.

Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.

[Freemann]

Van deze aanbieding is geen tweede.

De meeste klantvriendelijke oplossing zou zijn als Coolblue zegt;
Wij vergoeden jullie schade en er komt per omgaan een nieuw vergelijkbaar OF nieuwer model van deze serie (iq700) jullie kant op.

Maar ik heb daar toch wel een hard hoofd in.....

Ben dus ook benieuwd hoe het afloopt.

[Rol-Co]

Freemann schreef op zondag 04 oktober 2015 @ 14:56:
Van deze aanbieding is geen tweede.

De meeste klantvriendelijke oplossing zou zijn als Coolblue zegt;
Wij vergoeden jullie schade en er komt per omgaan een nieuw vergelijkbaar OF nieuwer model van deze serie (iq700) jullie kant op.

Maar ik heb daar toch wel een hard hoofd in.....

Ben dus ook benieuwd hoe het afloopt.

Meest klantvriendelijk voor jou inderdaad, maar het was ook JIJ die de keuze nam voor een beschadigde te kopen voor minder, zou dan vreemd cq erg fideel zijn om dan een nieuwe onbeschadigde te sturen voor het zelfde geld.
Ik bedoel, dan koop ik al dat 2dekansjes witgoed spul en dien er na een klacht in/maak hem lek dan krijg ik een goede.... ik denk niet dat dat het word.

Maar als ik jou verhaal zo terug lees, eigenlijk viel hij buiten de lekkage al tegen, meer schade dan verwacht, toch schrijf je als eerste indruk dat hij er mooi uit ziet.
Een paar krasjes op de deur adverteren en dan komen met deuk en teer plus een deur vol krassen, nou dan ging hij gelijk al retour, 30% of niet.

[Freemann]

Er zit een 2 of misschien wel 3 dubbel verhaal in dit verhaal.

1. Het apparaat heeft op zich al veel meer schade dan je redelijkerwijs mag verwachten(maar wat mag je in zo'n situatie verwachten?!)
2. Het apparaat is kapot geleverd (en laat hij door de bezorgdienst netjes zijn geplaatst en aangesloten)
3. Het kapotte apparaat heeft schade aan ons interieur geleverd

Overigens staat mooi in mijn ogen los van de schade. Een apparaat kan mooi zijn met en/of zonder schade.
Onze auto heeft een paar krasjes in de lak, wat putjes in het plaatwerk, krassen/beschadigingen in het interieur, maar desondanks is het een mooi ding!

Vorige week hadden wij nog een Coolblue tweedekansje besteld, dit betrof een Waeco "koelkastje/koelbox".
Deze is vandaag geleverd, zonder zichtbare schade, netjes in doos en MET een sticker dat het apparaat op deugdelijkheid is getest en naar behoren functioneert.
Deze levering(45% korting, 22 maanden garantie) staat haaks op de levering van de droger.
https://twitter.com/MarcoFrijmann/status/650720709648478209

Wij gaan het meemaken hoe het droger verhaal verloopt

[Verwijderd]

Prima weer vandaag, ramen en deuren open en de kachel uit.. En dat in deze tijd van het jaar.
Even wat onderhoud aan de diverse tuinmachines , grasmaaier, bosmaaier en kettingzaag gedaan.
Nu ga je denken wat moet je met die troep? mijn tuin (luxe probleem) in net iets te groot, en de slootwal ben ik helemaal niet blij mee..

[TheGhostInc]

Freemann schreef op zondag 04 oktober 2015 @ 13:06:
[...]
Deze tweedekansjes/2ekansjes blijken in de praktijk toch een ander verhaal....

Bij Amazon ook al een keer meegemaakt.

Hogedrukspuit *met* accessoires besteld met 'lichte gebruikssporen'.
Kwam er een doos aan zonder de extra accessoires, maar kreeg daarvoor meteen 20% of 25% korting aangeboden.
In eerste instantie geaccepteerd, maar toen ik daarna het ding in elkaar zette bleek de voorkant van een duurder model op de achterkant van een goedkoper model te zitten. Dat was wel een WTF-je...

Ik kan je zeggen dat ik *heel* blij was toen Amazon de retour accepteerde zonder problemen, want hoe ga je bewijzen dat jij niet die machine hebt omgekat?

[Freemann]

TheGhostInc schreef op woensdag 07 oktober 2015 @ 14:11:
[...]

Bij Amazon ook al een keer meegemaakt.

Hogedrukspuit *met* accessoires besteld met 'lichte gebruikssporen'.
Kwam er een doos aan zonder de extra accessoires, maar kreeg daarvoor meteen 20% of 25% korting aangeboden.
In eerste instantie geaccepteerd, maar toen ik daarna het ding in elkaar zette bleek de voorkant van een duurder model op de achterkant van een goedkoper model te zitten. Dat was wel een WTF-je...

Ik kan je zeggen dat ik *heel* blij was toen Amazon de retour accepteerde zonder problemen, want hoe ga je bewijzen dat jij niet die machine hebt omgekat?

Ja wij zijn nog niet klaar met Coolblue en het is een schande hoe die grote retailers met hun klanten omgaan.

Coolblue is nu bereid onze schade te betalen, maar zeggen doodleuk;
Als jullie een nieuw apparaat willen dan moet je bijbetalen en wij willen jullie met €50 tegemoet komen.

Daar zijn wij niet meer akkoord gegaan en binnen een half uur wilde ze €100 tegemoet komen.

alleen werkt Coolblue met "messengers" en dat zijn (van de zenuwen) stotterende medewerkers die alleen een boodschap overbrengen en geen beslissingsbevoegdheid hebben. Het gevolg is dat alles wat je aan zo'n medewerker vraagt, hij noteert en moet overleggen met de collega die daarover gaat. Gevolg is dat het proces tergend langzaam gaat en het irritatie level van de klant onnodig tot een kookpunt doet laten stijgen.

De ACM zegt duidelijk dat de verkoper bij een garantie "dispuut" de plicht heeft om te bewijzen dat de klant iets heeft gedaan wat niet door de beugel kan. Coolblue heeft nog geen enkel bewijs geleverd dat wij iets fout hebben gedaan, terwijl er genoeg feiten zijn die erop wijzen dat het apparaat ondeskundig/onprofessioneel vervoerd/behandeld is en niet adequaat verpakt was toen het bij ons verzorgt werd.
Zo heeft de onderkant van de machine schade en het was de onderkant die niet(!) verpakt was toen hij op het stekwagentje de voortuin in werd gereden. De machine was alleen "beschermd" door een 0,5-1cm dik bubbeltjesfolie jasje wat de zijkanten en bovenkant beschermde.
Ook is de volledige onderkuip beschadigd en vertoond die op meerdere punten stress belasting punten.
Zo zijn de 2 achterste pootjes beschadigd en vertoond het plastic om de pootjes witte strepen langs de bevestigingen (stresspunten) zitten er over de hele bodem diepte en grote krassen, zijn er bij de bodem meer zaken verbogen/krom en/of deels afgebroken.

Het is echt beschamend hoe die product behandeld is en dat men het af heeft durven leveren.

Dit alles nog buiten de waterschade om.....

In het kort komt het op het volgende neer:
Coolblue levert een defect apparaat dat nog volledig onder garantie valt, stuurt je voor een oplossing door naar de producent, producent zegt "= kapot en niet te repareren".

Coolblue zegt vervolgens;
Jammer joh, graag gedaan van de waterschade(die vergoeden wij) en jullie moeten nog wel even dokken voor een nieuwe machine!

Stel;
ik koop vandaag bij Mediamarkt in de aanbieding een TV koop met 20% korting van €1000 voor €800. Deze TV gaat na 1 maand spontaan onherstelbaar kapot en de reparatiekosten zijn hoger dan een nieuwe TV.
Dan is het aan Mediamarkt om mij schadeloos te stellen en moet het niet uitmaken of wij €800 hebben betaald voor die TV en dat hij op dat moment nog €980 kost.

Het zou te gek voor worden zijn als Mediamarkt dan zegt;
Meneer, de TV was toen u hem kocht €800 en nu is hij €980, graag even €180 bijbetalen voor een nieuwe TV.
Doet u dit niet, dan krijgt u €800 terug en zoekt u het maar uit....

Op dat moment maakt de verkoper van zijn probleem (dat hij toen de TV in de aanbieding had) ineens dubbel(1:kapotte TV en 2:bijbetalen of geen TV) jouw probleem.

Raar gedoe....

[edit1]
Momenteel met ConsuWijzer in gesprek om te zien wat onze rechten/plichten en die van Coolblue zijn.

Ben benieuwd

[edit2]
ConsuWijzer heeft zo 1,2,3 geen antwoord op deze situatie en er is een terugbel afspraak gemaakt.
Nette service daar bij consuwijzer.nl!

[ollie1965]

Freemann schreef op woensdag 07 oktober 2015 @ 14:31:
[...]

Ja wij zijn nog niet klaar met Coolblue en het is een schande hoe die grote retailers met hun klanten omgaan.

Ik wens je alvast veel geduld toe.......

Zoals ik het nu lees heb je gelijk met je vergelijk, maar daar ga je uit van nieuw voor nieuw.
Jij wilt (vraagt) nu dus een licht beschadigd model terug van het zelfde model?

[Freemann]

ollie1965 schreef op woensdag 07 oktober 2015 @ 14:57:
[...]


Ik wens je alvast veel geduld toe.......

Thanx!

Zoals ik het nu lees heb je gelijk met je vergelijk, maar daar ga je uit van nieuw voor nieuw.
Jij wilt (vraagt) nu dus een licht beschadigd model terug van het zelfde model?

Dat maakt mij niet uit.
Wij hebben voor Siemens gekozen omdat wij goede ervaringen hebben met de producten EN service van Siemens. Dit laatste bleek van de week ook weer, want Siemens begreep de vervelende situatie waarin wij zaten en dus stuurde zij kosteloos een monteur langs om de machine te beoordelen. Dat noem ik TOP service van een multinational!!
Wij willen een vergelijkbaar product en een merk als Beko of AEG vind ik niet vergelijkbaar aan een Siemens wasdroger.

Consuwijzer gaf ook een voorbeeld van consumenten recht en verkoper/leverancier plicht;
Als een wasdroger na 36 maanden kapot gaat dan heeft een koper nog steeds rechten, terwijl het garantie termijn verlopen is. Het gaat erom dat je een deugdelijk product krijgt en dat product heeft een bepaalde te verwachten levensduur. Bij een wasdroger is die te verwachten levensduur >3jaar en dus heb je als consument rechten en de leverancier plichten.

Over beschadigd en vervanging gesproken;
Als ik bij Mediamarkt een Showmodel koop, dan gaat er ivm branduren en eventuele krasjes een flinke hap van de prijs af. Als dat showmodel na 1,5 maand stuk, dan heb ik ook nog steeds recht op een vergelijkbaar vervangend product. De kans is dan levensgroot dat MM op dat moment geen showmodel ter beschikking heeft, is dat dan mijn probleem?
Het lijkt mij ook niet gaan om de staat van het product waarin het gekocht is, het gaat om de rechten/plichten die een consument EN verkoper heeft aangaande de verkoop en de koopovereenkomst.
Wij hebben volgens de MP advertentie een "zo goed als nieuw" product gekocht, wat enkele krasjes heeft, gecontroleerd is en OK bevonden qua functioneren.
Vooral dit laatste is een interessante, want het is OF keihard een leugen en het apparaat is niet gecontroleerd OF als het apparaat gecontroleerd in goede staat het magazijn uit is gegaan, dan is gewoon duidelijk dat de transporteur verantwoordelijk is. Maar ook dit is niet mijn pakkie aan, want wij hebben met Coolblue een overeenkomst en die stelt dat wij een goed product hebben gekocht waar functioneel niet aan mag mankeren en qua prijs mag verwacht worden dat er ook een deugdelijk product geleverd wordt.

Ook stond op consuwijzer een voorbeeld wel/niet een deugdelijk product;
Stel je koopt een auto met een waarde van €5000,= voor €500 en hij gaat kapot. Dan had je bij de aanschaf, op basis van de prijs, er vanuit kunnen/mogen/moeten gaan dat het product niet deugdelijk was en je dus een risico neemt.
Als het product dan stuk gaat, dan heb je weinig rechten want je neemt op basis van de aanschafprijs een risico dat het product niet goed is.

Wij hebben gewoon een stevige prijs voor een (zoals Coolblue het zelf zei) "Zo goed als nieuw" product betaald en dat is simpelweg kapot geleverd.

Zelfde geldt voor een fiets die €500 waard is en voor €50 te koop staat. Je kunt dan op basis van de prijs weten dat er iets mee mis is. Je moet dan niet terug naar de verkoper gaan van; ik wil een nieuw product want je hebt mij rotzooi verkocht.
Is het een zo goed als nieuwe fiets die voor €400 tekoop staat en hij gaat buiten jouw schuld om onherstelbaar kapot, dan moet de fietsenwinkel jouw gewoon schadeloos stellen met een vergelijkbare fiets. Als dat erop neer komt dat hij op dat moment geen tweedehands Gazelle heeft staan, wat doe jij dan ? Zonder fiets door het leven gaan?

En wat als jij doordat de fiets kapot ging ook persoonlijke schade op hebt gelopen en de verkoper neemt daar in eerste instantie een loopje mee? Zou jij dan niet pislink worden?

Het kapot leveren is daar aan toe, maar de schade die daaruit voortvloeit....
Als er bij ons op zolder een nieuwe vloer in moet, dan zijn wij 2 dagen bezig met de zolder leeg te ruimen, zitten wij 1 dag in de puinzooi van het leggen en daarna moet alles weer teruggezet worden. Daar staat geen schade vergoeding tegenover, want ze vergoeden alleen een offerte en dus alleen materiaal en arbeidskosten voor het leggen.

Hoe het ook wordt gewend of gekeerd, wij zijn hier dik de dupe van, boel gezeik, boel gezeur en ik vind het dan totaal(!) onredelijk om te zeggen; Doe ff bij dokken voor een ander apparaat....

Zij weten wat het risico is van het zeulen met die 2eKansjes apparaten, zij nemen het risico dat als dat apparaat kapot gaat, er niet direct een vergelijkbaar apparaat met dezelfde krassen, butsen en dus afgeschreven waarde in het magazijn staat.

Meer info omtrent dit onderwerp:
https://www.consuwijzer.n...niet-goed-ondeugdelijk-is

[ Voor 34% gewijzigd door Freemann op 07-10-2015 16:13 ]

[ollie1965]

Freemann schreef op woensdag 07 oktober 2015 @ 15:10:

..................
..................
..................

Ik herken je frustratie, maar het recht is niet altijd recht (doordenkertje).

Ik koop dus nooit meer dat soort "lichte transport schade", 1x een gaskookplaat gekocht (nee nog niet gasloos, maar komt wel) met alleen de bodem een deukje.

Na de ((ver?)korte) garantie termijn blijft bij 1 pit het piezo element door vonken. Beetje rommelen met de regelaar zorgt er voor dat piezo weer uitschakeld (dat is nu onze handelswijze voor het kleine sudderpitje wat we misschien 1x per week gebruiken).
Ik heb de moeite maar niet genomen om bij zo'n bedrijf te gaan reclameren. "Dat soort spul" komt er bij niet meer in.

Zo was ik met mijn zoon (10) zaterdag bij een grote "electro super", hij wilde van zijn gespaarde/verjaardagsgeld een Micro hifi set kopen.
Wil ik voor hem afrekenen, komende vragen naar boven..... "er is x jaar garantie op wilt u garantie bijkopen"
Reply "verkoopt u zo'n slecht product dan dat u verwacht dat het net iets langer dan uw normale termijn blijft werken?"
Het bleef even stil... ik denk die snapt hem wel.
Nee hoor, komt de volgende vraag "Mag ik uw postcode huisnummer en naam"
Reply: "Waarvoor heb je die nodig?"
"Voor de bon/garantieformulier"
Reply: "Zonder deze gegevens is ook oké, en mijn pinbetaling is ook bewijs genoeg"
Enfin, verkoper duikt weer achter zijn terminal en rond de handeling zonder vragen verder af.

Hoeveel mensen trappen in deze handelspraktijken?

[Freemann]

Ik weet dat rechten hebben niet altijd betekend dat je in je rechten staat. Of andersom.

Maar er is ook zoiets coulance en een menselijke oplossing.
Dat je bij een E-reader met 2 dode pixels niet direct een nieuwe apparaat verschaft OK.

Maar als je een apparaat bij iemand de drempel over gooit(bijna letterlijk) dat schade veroorzaakt, dan vind ik dat je als bedrijf verder moet gaan dan een schadevergoeding en een handjeklap tegemoetkoming. En zeker als jouw bedrijf zegt een obsessie te hebben als het gaat om klanten tevredenheid.

Je klant ervaart een groot nadeel door jouw handelen en dan stokt de service bij een schadevergoeding en snoepje van €50 (later €100)!?

Bizar!

leuk filmpje van CEO Pieter Zwart en zijn obsessie voor tevreden klanten:
YouTube: Op bezoek bij CoolBlue in Rotterdam

[Freemann]

Deze ochtend teruggebeld door Coolblue en zij houden hun poot stijf op €100 tegemoetkoming op een vervangend apparaat EN het vergoeden van de schade aan het interieur.

Nu zat ik gisteravond nog te bedenken dat bij het vervangen van de vloer, ook de WP-boiler afgekoppeld moet worden EN dat resulteert in "boiler afkoppeling == NIET douchen én verwarmen".
Dag 1 zolder leeg maken,
Dag 2 vloer leggen,
Dag 3 alles terug zetten

3 dagen ellende en 3 dagen niet douchen en verwarmen.....

En dat voor een tegemoetkoming van €100 en bijbetaling van €100 voor een vervangende machine.

Deze ochtend wordt ik teruggebeld door Consuwijzer en op basis van die uitkomst gaan wij onze rechtsbijstand inschakelen.

[Master_duck]

Coolblue mag de koop ontbinden als ze geen ander apparaat kunnen of willen leveren,

je krijg wel je geld terug. je kan geen andere product eisen, de leverancier bepaalt.

voor de geleden schade moet je je inboedel aanspreken als je ook waterschade hebt in je dekking.
daar bij een melding maken dat dit door een ondeugelijk product komt van deze leverancier.

je schade zal sneller hersteld worden zonder eerst zelf de boel moeten voor te schieten. en de verzekering zal de schade proberen te verhalen op de leverancier.

jij hebt dan op deze manier geen (lees minder) frustraties

[Raolte]

Even iets anders nog 1 dag en dan....

http://www.dagvandeduurzaamheid.nl

Dag van de duurzaamheid, dus iedereen de schoenen gepoetst, en het haar gekamt ?

Prettige dag

[hjs]

Raolte schreef op donderdag 08 oktober 2015 @ 11:48:
Dag van de duurzaamheid, dus iedereen de schoenen gepoetst, en het haar gekamt ?

Oh, dat is geen AH reclame ism de postcodeloterij?

[Raolte]

hjs schreef op donderdag 08 oktober 2015 @ 12:12:
[...]


Oh, dat is geen AH reclame ism de postcodeloterij?

Nee, er is meer duurzaamheid onder de zon, dan die van de multinational

[Verwijderd]

Wij willen een vergelijkbaar product en een merk als Beko of AEG vind ik niet vergelijkbaar aan een Siemens wasdroger.

ik heb juist een beko vanwege de 10 jaar garantie, duitse degelijkheid is een illusie als je weet hoe het zit.
zo ook met grundig, telefunken blaupunkt .....

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2015 19:58 ]

[ollie1965]

Het is dan wel niet 167 x Model S maar ook in ons dorp/stad een "groene taxi"
http://degroenetaxi.nl/ en met een taxi bedrijf dat dan ook nog zo'n naam draagt.......
In de snelheid zag ik een Renault Fluence.

[Erasmo]

Jup ziet eruit als twee Fluences.

[Raolte]

Volgens minister Kamp komt er volgens jaar weer subsidie voor warmtepompen en zonneboilers,

http://www.nu.nl/economie...-halen-energiedoelen.html


Daarnaast kunnen burgers en ondernemers die zelf duurzame energie willen opwekken vanaf volgend jaar de mogelijkheid om subsidie aan te vragen voor bijvoorbeeld zonneboilers, biomassaketels en warmtepompen. Ook wordt de regeling voor burgers om samen hun eigen duurzame energie op te wekken versoepeld. Hiervoor komt 70 miljoen euro beschikbaar.

[ Voor 50% gewijzigd door Raolte op 09-10-2015 17:17 ]

[Verwijderd]

wipperdekip
die subsidies waren er al, en toen weer niet en straks weer wel.
dat is vertragen.

[robkds]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 20:04:
wipperdekip
die subsidies waren er al, en toen weer niet en straks weer wel.
dat is vertragen.

Tja, ik heb mijn l/l warmtepomp net anderhalve maand hangen. Maar meestal zitten er allerhande haken en ogen aan subsidie of ze zorgen alleen maar voor een prijsopdrijvend effect bij de leveranciers. Mijn zonnepanelen waren ook precies in een subsidieloze periode.

Jammer, maar dan maar gewoon alles op eigen kracht doen hoor...

[Erasmo]

Even afhankelijk van hoe het in elkaar zou zitten zou het hier wel goed uitkomen. Kan de VR-ketel de deur uit en een zonneboiler op het dak. Ook al zit ik nu nog ruim onder de 500M² zal het wel een enorme comfortverhoging betekenen.

[liquid_ice]

een VR-ketel kan sowieso de deur uit

[Icekiller2k6]

robkds schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 20:06:
[...]
. Maar meestal zitten er allerhande haken en ogen aan subsidie of ze zorgen alleen maar voor een prijsopdrijvend effect bij de leveranciers.

Inderdaad dat is wat ik ook merk in Belgie... gewone prijs + subsidie vragen... en dan zeggen dat het een goede deal is.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2015 @ 19:54:
[...]


ik heb juist een beko vanwege de 10 jaar garantie, duitse degelijkheid is een illusie als je weet hoe het zit.
zo ook met grundig, telefunken blaupunkt .....

Mijn vaatwasser is een beko, best een goed ding.
http://www.kieskeurig.nl/.../1394378-beko-dsfn-6831-x

@freeman
Waarom is een aeg geen vergelijkbaar product?
Ik kreeg na ruim 1 jaar gewoon mijn geld terug , nou ik, de winkel dan en kon voor dat geld wat anders kopen. Ze deden niet eens moeite om een vervanger neer te zetten. 😠
Maar goed, ik was er blij mee omdat het een constructieve fout is in de machine en kan niet gerepareerd worden dus.
7x kapot, heel veel tijd gekost voor ons en veel ergenis.

[Raolte]

robkds schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 20:06:
[...]

Tja, ik heb mijn l/l warmtepomp net anderhalve maand hangen. Maar meestal zitten er allerhande haken en ogen aan subsidie of ze zorgen alleen maar voor een prijsopdrijvend effect bij de leveranciers. Mijn zonnepanelen waren ook precies in een subsidieloze periode.

Jammer, maar dan maar gewoon alles op eigen kracht doen hoor...

Ik heb nog wel iets nodig om mij en de WaF over de streep te trekken, er zijn hele mooie systemen te koop kijkend op verschillende forums, maar het kan er voor mij nog niet uit, dus minister Kamp en groen links laat eens zien wat jullie waard zijn, en kom met een goede subsidie en we hebben een win win situatie.

Dus ik laat me graag verrassen. Ik ben benieuwt waar onze grote leiders mee komen.

[Freemann]

Rol-Co schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 20:48:
[...]

Mijn vaatwasser is een beko, best een goed ding.
http://www.kieskeurig.nl/.../1394378-beko-dsfn-6831-x

Dat is een net ding!

@Freemann
Waarom is een aeg geen vergelijkbaar product?

Dat is een mening en ik zij niet voor niets dat "ik" het geen vergelijkbaar merk vind.

Ik kreeg na ruim 1 jaar gewoon mijn geld terug , nou ik, de winkel dan en kon voor dat geld wat anders kopen. Ze deden niet eens moeite om een vervanger neer te zetten. 😠
Maar goed, ik was er blij mee omdat het een constructieve fout is in de machine en kan niet gerepareerd worden dus.
7x kapot, heel veel tijd gekost voor ons en veel ergenis.

hmmm als we het over AEG hebben, dan vind ik het geen gek idee dag AEG niet vergelijkbaar is aan Siemens

Naar mijn mening is Miele/Bosch/Siemens ook erg goede Duitse degelijkheid De door ons gekocht WP droger van Siemens kwam met een 9+ over >40 reviews er erg goed uit

@eric-pvt;
Heb mij echt groen/geel/ADO/"kleuren blind"/debiel gezocht naar die 10jaar garantie van Beko, maar kom niet verder dan 2-5 jaar.... kun je daar meer info over geven?

[Rol-Co]

Freemann schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 22:48:
[...]


Dat is een mening en ik zij niet voor niets dat "ik" het geen vergelijkbaar merk vind.

[...]

hmmm als we het over AEG hebben, dan vind ik het geen gek idee dag AEG niet vergelijkbaar is aan Siemens

Ok jij, maar in de trend van beter of slechter, bij mij komt siemens bij plc's en relais over als A merk, in de witgoed is het meer het B merk (lees zelfde maar dan voor minder) van bosch.

Die 7x repareren en terug genomen door de fabriek was de panasonic droger, iets meer dan een jaar oud en ik had 5 jaar garantie.......

De reviews van siemens kwamen er goed uit, waar? Toch niet bij kieskeurig he waar een hoop fabrikanten de reviews zelf zetten?

[Rol-Co]

@ eric

Beko heeft 5 jaar gar op de duurdere wp drogers en 10 jaar op de bldc motor van een vaatwasser.

http://bekowitgoed.nl/vaatwassers-vrijstaand/Beko-DSFN6845X

[Domba]

De prosumer die wat warmte wil weg "salderen" is even wachten op uitwerking om in de gaten te houden voor welke doelgroep dat uitpakt
Min Kamp Kamerbrief NEV15

Ik ben voornemens per 1 januari 2016 een nieuwe subsidieregeling open te stellen voor kleinschalige hernieuwbare warmteopties. Dit zijn opties zoals zonneboilers, biomassaketels en warmtepompen. Voor de stimulering van deze hernieuwbare energieopties is op dit moment geen overheidsinstrumentarium beschikbaar. Ik vind het van groot belang dat we ook het potentieel van deze kleinschalige opties ten volle benutten. Met deze regeling is de verwachting dat relatief goedkoop een potentieel van 16 PJ ontsloten kan worden. Ik ben op dit moment met de sector in gesprek om te komen tot succesvolle vormgeving van deze regeling. De regeling geldt voor een periode van 5 jaar, met als doel dat deze opties uiteindelijk zonder ondersteuning kunnen concurreren met fossiele alternatieven. Ik zal het beschikbare budget van deze regeling jaarlijks in samenhang met de SDE+ vaststellen. In 2016 stel ik 70 miljoen euro beschikbaar.

[Joris 407]

Ben erg benieuwd waar ze mee komen. Ik heb er zeker oren naar al moet ik nog een tvt /maandlastendalingberekening maken (ivm waf). En die is nog lastig omdat ik nog niet lang in dit huis woon en in die periode non-stop aan het isoleren geweest ben. Nog geen 'stabiele' situatie om vanuit te gaan dus. En wordt het dan zonneboiler met cv ondersteuning of alleen extra pv + warmtepomp? Of een combi hiervan? Ik ben er nog niet uit. Of wordt het dit: http://www.surfacepower.com/index.html# Iemand hier bekend mee of een mening over?

[Proton_]

Joris 407 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 10:55:
Of wordt het dit: http://www.surfacepower.com/index.html# Iemand hier bekend mee of een mening over?

Niet bekend mee, maar hun 'proof' is flinterdun en bewijst niets. Ze hebben de schijn tegen.

[Domba]

Joris 407 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 10:55:
Of wordt het dit: http://www.surfacepower.com/index.html# Iemand hier bekend mee of een mening over?

Wat een marketing met weinig facts om te vergelijken.
Heat-pipes die beter zouden presteren door coating voor CV ondersteuning.
Er is een NL leverancier met een demo systeem, zie echte harde praktijkdata voor winter te krijgen en let op hoe aperture surface in efficientie en kWh/m2 zit
Onderstaand vergelijk is bijv niet gespecificeerd, zoals Dec ~50kWh (ca 6m3 aardgas) 1 of 5 collector of waarmee nu exact vergeleken wordt
(Ik heb moeite met maar 100kWh in juli voor concurrent als vergelijkbij zelfde installatie oppervlak van 5 HONE-collectors is ongeveer helft wat PV doet en warmte heeft hogere efficientie))

Bron: NL verkoper

[Joris 407]

Domba schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:09:
[...]


Wat een marketing met weinig facts om te vergelijken.
Heat-pipes die beter zouden presteren door coating voor CV ondersteuning.
Er is een NL leverancier met een demo systeem, zie echte harde praktijkdata voor winter te krijgen en let op hoe aperture surface in efficientie en kWh/m2 zit
Onderstaand vergelijk is bijv niet gespecificeerd, zoals Dec ~50kWh (ca 6m3 aardgas) 1 of 5 collector of waarmee nu exact vergeleken wordt
(Ik heb moeite met maar 100kWh in juli voor concurrent als vergelijkbij zelfde installatie oppervlak van 5 HONE-collectors is ongeveer helft wat PV doet en warmte heeft hogere efficientie))
[afbeelding]
Bron: NL verkoper

Wie is die Nl leverancier die een demo heeft draaien?

[Domba]

Joris 407 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:59:
[...]
Wie is die Nl leverancier die een demo heeft draaien?

Klik op image en kijk naar URL, (is niet de herkomst opbrengst-profiel die is SPH locatie onbekend)

[Joris 407]

Ik denk dat ik het gevonden heb op de site van surfacepower. Misschien eens contact opnemen.
Edit: nee, je hebt het over een andere, dus er draaien 2 systemen.

[ Voor 26% gewijzigd door Joris 407 op 10-10-2015 15:39 ]

[Domba]

Joris 407 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 15:34:
Ik denk dat ik het gevonden heb op de site van surfacepower. Misschien eens contact opnemen.
Edit: nee, je hebt het over een andere, dus er draaien 2 systemen.

Er zijn meer leveranciers (google)
Bekijk systeem ook goed als ook de zuivere opbrengst profielen van heat-pipes (ik heb geen heat-pipes en bij mij zegt buffer temp niets, meerdere warmte bronnen)

[Verwijderd]

@joris407 aan de kust is de lucht warmer
dus je moet gewoon alles nemen, zb+wp
de zb pakt 10 maanden het warme water en 4 maanden de cv
de wp pakt de winter (warm aan de kust) en de zb blijft ook werken.
de rest is onnodig om te vermelden.

je wist natuurlijk allang dat er nooit een toertocht komt in heiloo op de schaats, omdat het warmer is,
ik herinner je er gewoon aan.
en dat je instraling voor de pv ook op de zonneboiler werkt.
dus de standaard verhalen werken voor jou helemaal niet, je hebt gewoon bolhard teveel zon,
doe er wat mee, en laat marketing aan de anderen.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2015 17:23 ]

[Erasmo]

Even een realitycheck tussendoor, ik wil graag mijn wat oudere losse units vervangen en nu staat deze koelkast staat als tweedekansje aangeboden voor €357,00 met een paar deuken in de zijkant. Mij boeit dat niet dus het is een mooie korting.

220L koel en 100L vries voor 266kWh per jaar is toch een redelijk nette score?

[Honolulu]

Raolte schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 17:16:
Volgens minister Kamp komt er volgens jaar weer subsidie voor warmtepompen en zonneboilers,

http://www.nu.nl/economie...-halen-energiedoelen.html


Daarnaast kunnen burgers en ondernemers die zelf duurzame energie willen opwekken vanaf volgend jaar de mogelijkheid om subsidie aan te vragen voor bijvoorbeeld zonneboilers, biomassaketels en warmtepompen. Ook wordt de regeling voor burgers om samen hun eigen duurzame energie op te wekken versoepeld. Hiervoor komt 70 miljoen euro beschikbaar.

Hmm, had ik toch die cv ketel niet moeten vervangen...
nouja, dat is afhankelijk van hoe de subsidie er uiteindelijk uit gaat zien. Ketel was een erg overzichtelijke afschrijving met prima WAF, overtuigen van een investering in een (bodem) WP lukte nog niet... (Ja eric-ptv, speciaal voor jou afschrijving & investering )

Zou dit aan de WP industrie nog een leuke boost kunnen geven? Met de bijbehorende ontwikkelingen? Ik ben erg benieuwd en wil over een paar jaar (als de isolatie er overal op zit) kijken hoeveel gas we nog nodig hebben.
Nu nog ongeveer 600 kuub (incl warm water en koken) zonder na-isolatie (vroeg jaren '80, label C), straks is de vloer van 1.4 naar 5.3 en het dak gaat van 2.2 naar 5+
Gevel en ramen laten we (de komende twee jaar) maar even, al valt er aan dat oude dubbel glas best nog wat te verbeteren.

Ik hoop in elk geval dat er nog wat ontwikkeling in de WP's zit, of zou deze subsidie daar geen bijdrage meer aan leveren?

[Domba]

Honolulu schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 20:09:
Ik hoop in elk geval dat er nog wat ontwikkeling in de WP's zit, of zou deze subsidie daar geen bijdrage meer aan leveren?

Ik heb nog geen details gezien, maar sector zal wel lering uit die van particuliere Zon-PV 2012/2013 hebben getrokken, want inmiddels ligt net belasting op LS-net gevoelig omdat enkele regio's al overbelast zijn.

Zon-PV particulieren was een go en stop/slow toen Min Kamp liet vallen herevaluatie salderen in 2017.
Impact verwachting van salderen op E-rekening van 2020 in NEV14 nog €152 naar NEV15 met €89.

Ik hoop wel op ontwikkeling, ik hoop al tijdje dat EU modeltjes van ecocute's in mijn maatje (12kW) deze kant (EU) opkomen,
(Hoge temperatuur monoblock WP's voor buffer, zodat ik tijdens zonuren (hoogste temp van dag) buffer kan vullen)

[Freemann]

Freemann schreef op zondag 13 september 2015 @ 23:03:
[...]

Ik dacht juist dat dit soort excessen bij de klimaatverandering hoorden. Maar blijkbaar heeft dit er niets mee te maken en is el Nino ook iets nogmaals waar wij ons niet druk om hoeven te maken.

https://twitter.com/EKMeteo/status/642938768639533056?s=09
Heeft ook weinig met de opwarming van de aarde te maken....

Daar gaan we weer:
http://www.demorgen.be/we...enge-winter-aan-a2488148/

[drielp]

Freemann schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 16:31:
[...]

Daar gaan we weer:
http://www.demorgen.be/we...enge-winter-aan-a2488148/

Leuk toch, zo'n "ouderwetse winter" voorspelling. Hoort bij de folklore...

Even wat anders, wat zijn de voor- en nadelen van een grootschalige toepassing van gelijkspanning voor verlichting in huis? Buitenshuis is de eerste wijk al voorzien van gelijkspanning. Ik denk dat met de toekomstige lokale energie-opslag dit best eens een grote vlucht kan nemen. Er staat alleen niet bij wat het gebruikte voltage is. 12 volt zal wel niet zijn.


https://www.ensoc.nl/nieu...gn=edm_Ensoc&utm_id=59504
en
https://www.luminext.eu/i...koord-gegevens-voor-rws-2

[TheGhostInc]

drielp schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 18:36:
[...]
Even wat anders, wat zijn de voor- en nadelen van een grootschalige toepassing van gelijkspanning voor verlichting in huis?

Grote nadelen zijn de kosten voor de aanleg van een compleet net en het gebrek aan 'standaarden', waardoor je teveel (in mijn ogen) keuzes moet maken.
Duurzaam gaat het waarschijnlijk ook niet worden als je iets verder kijkt dan stroomverbruik.

drielp schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 18:36:
Buitenshuis is de eerste wijk al voorzien van gelijkspanning. Ik denk dat met de toekomstige lokale energie-opslag dit best eens een grote vlucht kan nemen. Er staat alleen niet bij wat het gebruikte voltage is. 12 volt zal wel niet zijn.

Een 'wijk' is natuurlijk prima te doen, doordat de schaalgrootte prima is en er een apart net ligt voor de verlichting dat onafhankelijk is van de rest van het net (vanaf een bepaald punt). Je kunt dan zelf kiezen als leverancier hoe je het wilt oplossen.

Ga je echter in huis kijken dan loop je toch wel snel tegen wat problemen aan:
5V, 12V, 24V of custom?
Je moet kiezen en je kunt niet eenvoudig wisselen. Je telefoon opladen vanaf je net is alleen voordelig als je 5V hebt, want anders heb je DC/DC converters nodig, waarmee je het hele idee van een laagspanningsnet alweer teniet doet, dan is gewoon een 230V lader waarschijnlijk net zo handig.

12V of 24V is ook weer zo'n keuze. Ga je voor 12V of 24V dan heb je een redelijke 'standaard' te pakken. Maar een LED wordt door de driver aangestuurd op basis van stroom, niet op basis van spanning. Dus afhankelijk van het ontwerp heb je dus nog steeds een stukje elektronica nodig.
Ga je voor een custom spanning dan kun je die ontzettend mooi matchen op je LEDs en kun je mogelijk je elektronica veel simpeler houden, hooguit een beperking op de 'in-rush' current, maar in normaal gebruik heb je dan maar weinig verlies. Nadeel is dus wel dat je meteen vastzit aan een bepaald model LED dat je goed kunt aansturen.

Daarnaast is het wel dat hoe lager je spanning, hoe meer verlies je hebt (door de hogere stromen), 100m 2,5mm2 kabel heeft een weerstand van 0,7Ohm.
Dus tel je hebt 100m kabel in je huis liggen en je wilt 120W verlichting, dan heb je het dus bij 12V over 10A, wat 7W verlies geeft, bij 24V en 5A zou je dan maar 3,5W verlies hebben.
Bij 230V kijk je dan naar een verlies van een paar tienden van een W.

As je dan nog even kijkt naar de voeding kant van het verhaal, dan kom je er snel achter dat een 'zware' voeding voor 12V of 24V zeker niet ideaal is. Je kunt het ding niet uitschakelen, want je weet niet of er een lamp aan of uit staat. Dus je krijgt wat verlies aan de voeding kant.

Dus meestal zie je een dergelijk net als je 'goedkoop' al 12V of 24V hebt, bijvoorbeeld 'off-grid' met een batterij (camper). Een batterij is ook heel goedkoop als je geen stroom nodig hebt, dus als de verlichting uitstaat heb je geen apparaat dat nog wat stroom staat te verbruiken. Vaak hebben deze off-grid installaties ook een omvormer om naar 230V te komen, dus als je dan je verlichting daarop aansluit is je rendement echt dramatisch, aangezien je dan 2x verlies hebt.

Ga je echter kijken naar een (nieuwbouw) huis EN wil je het goed doen (volgens de NEN), dan kom je bijna uit op de dubbele kosten voor je installatie, want al je buizen en bekabeling worden dubbel uitgevoerd. Een (NL) huis heeft vaak een centraaldoos in elke kamer, nu zul je dus in elke kamer er 2 krijgen, omdat elke kamer licht en stopcontacten gaat krijgen.
Je duurzaamheid vliegt trouwens op dat moment dus ook meteen uit het raam, want de dubbele hoeveelheid koper in je huis is een grotere aanslag op het milieu dan die paar procent verlies (die je waarschijnlijk weer verliest in de kabel).

Lang verhaal kort:
Kleine 'hoekjes' of kamers is prima te doen, je hele huis doe je alleen als je een off-grid (12V of 24V) installatie hebt. Economisch is het amper te verantwoorden, qua duurzaamheid ga je dit niet terugverdienen.