:strip_exif()/u/70401/srggf.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/409928/crop5ad0caf6abd78.jpeg?f=community)
3840 Wp pal op zuid zonder schaduw, Zuid-Holland zuid - Panasonic WH-MDC07J3E5 monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer V4 200 liter coil warmtepompboiler - Technea Shower HR Tube 1-21 douchepijp-wtw - gasloos sinds 13-04-2024
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/64489/hoogtevorst.jpg?f=community)
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
/u/34550/crop5fb18601699ca_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/860355/crop5faa852bae064_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25867/no_bugs_small.jpg?f=community)
Een oude 5 kW unit wel inderdaad. Van mijn inmiddels antieke Tristar aan/uit airco dimden de lampen als die aansprong
Moderne inverters zie je echter heel trapsgewijs starten. Die hoef je echt niet met 20A af te zekeren. Als daar je lampen van dimmen dan klopt er iets niet aan je elektra.
In NL mag je ook geen 20A groepen (eindgroep) in je meterkast hebben.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Mijn punt was dat ik de installatie-handleiding van de fabrikant zou aanhouden en niet zozeer dingen aannemen.:
[...]
Een oude 5 kW unit wel inderdaad. Van mijn inmiddels antieke Tristar aan/uit airco dimden de lampen als die aansprong
Moderne inverters zie je echter heel trapsgewijs starten. Die hoef je echt niet met 20A af te zekeren. Als daar je lampen van dimmen dan klopt er iets niet aan je elektra.
In NL mag je ook geen 20A groepen (eindgroep) in je meterkast hebben.
Mijn eigen 8kW heeft bijvoorbeeld dus 22A op 240V, hetgeen in Nederland dus waarschijnlijk als 3-fase model verkocht zou worden, maar anders dus 100% zeker niet op 16A zou mogen.
Nu weet ik niet hoe de elektra controle is in Nederland, maar in de VS wordt het gewoon afgekeurd als je bijvoorbeeld een 22A specced-unit op een 20A zekering zet.
Tsja dat is dus een discussiepunt dat af en toe in dit topic terug komt.:
[...]
Mijn punt was dat ik de installatie-handleiding van de fabrikant zou aanhouden en niet zozeer dingen aannemen.
De installateur en fabrikant zeggen 20A. Uit metingen van meerdere tweakers hier blijkt dat er nooit meer dan 10A getrokken wordt. Zijn het dan aannames of feiten?
Jij doet de aanname dat we hier aannames doen
. En installateurs of fabrikanten geloven we hier niet zomaar op de blauwe oogjes.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Ik heb thuis 3 airco's op dezelfde 16 ampère groep.
En het is me nog geen een keer gelukt, om die groep af te laten slaan door overbelasting
( Met de airco's op vol vermogen )
De 3 airco's kunnen max 4730 watt ( 4,73 kWh ) per uur
( Mij gemeten max is 4326 watt )
:fill(white):strip_exif()/f/image/QYDxKtU2BJsTEkf58fwm4JwO.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/LaKImiypCOWobVZhMWd0LJZk.jpg?f=fotoalbum_large)
/f/image/pCzNER6xVXntVoeBFGQnXTZH.png?f=fotoalbum_large)
Weet je wanneer een airco lang op maximaal zal verbruiken.
Als je huis heel extreem is afgekoeld en dat het buiten onder nul is en vriest.
( dan zal het verwarmen echt veel verbruiken. )
En zodra de woning op temperatuur is gaan de toeren omlaag,
en werkt de airco rustig om de temperatuur aangenaam te houden.
( een elektrische kachel die gebruiken altijd het zelfde. )
En het is me nog geen een keer gelukt, om die groep af te laten slaan door overbelasting
( Met de airco's op vol vermogen )
De 3 airco's kunnen max 4730 watt ( 4,73 kWh ) per uur
( Mij gemeten max is 4326 watt )
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/LaKImiypCOWobVZhMWd0LJZk.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/pCzNER6xVXntVoeBFGQnXTZH.png?f=user_large)
Weet je wanneer een airco lang op maximaal zal verbruiken.
Als je huis heel extreem is afgekoeld en dat het buiten onder nul is en vriest.
( dan zal het verwarmen echt veel verbruiken. )
En zodra de woning op temperatuur is gaan de toeren omlaag,
en werkt de airco rustig om de temperatuur aangenaam te houden.
( een elektrische kachel die gebruiken altijd het zelfde. )
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/q09wtiQJLz6xO24c0AJhWbqP.jpg?f=user_large)
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
De vraag is dan: overtreed je dan de wet/aansluitnormen door zo'n krachtige groep te monteren in je meterkast (is immers verboden) of sluit je de boel aan op 16A.
Ik zou het wel weten
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
:strip_icc():strip_exif()/u/438746/crop5a1191003ed03_cropped.jpeg?f=community)
Het gaat niet om mooi, maar bijvoorbeeld om het 'ontbreken' van vaste verwarming op twee van de drie slaapkamers (cv is volledig verwijderd), de isolatie van muren aan de binnenkant met witte kunststof panelen in plaats van een strak wandje en een warmtepompboiler ipv warm water uit een HR-ketel en ja, dat ding maakt wat geluid en het warm water kan opraken als er drie mensen na elkaar douchen.:
[...]
Wat jij mooi vind, vinden nieuwe kopers sowieso niet mooi, hoe vaak hoor je wel niet de keuken gaat eruit bijvoorbeeld bij intrekken.
Bovendien is industrieel look erg in op dit moment dus waarom wordt er zo moeilijk over gedacht over een binnenunit, haal de plastic kap eraf en laat het zo dan is het mode.
Ik koop een huis om in te leven niet om te verkopen.
Die bak valt na een tijdje niet meer op maar bied wel de luxe kwa klimaat de hele jaar door, terwijl anderen in de zomer met 40c zitten dood te zweten bijvoorbeeld.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of iemand ervaring heeft met het verkopen van een niet-standaard verduurzaamde woning met o.a. "aircoverwarming", al dan niet eigen ervaring of van bekenden. Al kun je aantonen dat de energierekening extreem laag is, boeit dat een potentiële koper?
Dat zou toch wel mogen mits je een 35A hoofdzekering hebt?:
[...]
De vraag is dan: overtreed je dan de wet/aansluitnormen door zo'n krachtige groep te monteren in je meterkast (is immers verboden) of sluit je de boel aan op 16A.
Ik zou het wel weten
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
hoe meer ik lees, hoe gekker het wordt. In NL max 16A groep, in de handleiding staat 25A. Voor 25A moet je ook 4mm2 kabel trekken (ik heb nu 2.5mm2), dus dat gaat hem niet worden. 20A lijkt op 2.5mm2 wel te kunnen, maar nog steeds verboden en allerlei vragen over hoofdzekering etc.:
[...]
De vraag is dan: overtreed je dan de wet/aansluitnormen door zo'n krachtige groep te monteren in je meterkast (is immers verboden) of sluit je de boel aan op 16A.
Ik zou het wel weten
hoe wordt het bij iedereen hier aangesloten? iedereen heeft toch zo een ding thuis?
Verwijderd
Zoals ik al zei. Gewoon op een bestaande groep. Geen centje pijn.:
[...]
hoe wordt het bij iedereen hier aangesloten? iedereen heeft toch zo een ding thuis?
Wat dus al een paar keer gezegd is: gewoon op 16A.:
[...]
hoe meer ik lees, hoe gekker het wordt. In NL max 16A groep, in de handleiding staat 25A. Voor 25A moet je ook 4mm2 kabel trekken (ik heb nu 2.5mm2), dus dat gaat hem niet worden. 20A lijkt op 2.5mm2 wel te kunnen, maar nog steeds verboden en allerlei vragen over hoofdzekering etc.
hoe wordt het bij iedereen hier aangesloten? iedereen heeft toch zo een ding thuis?
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Verwijderd
Waarom vraag je het dan? Doe wat je niet laten kan. Heb hier een 4,5 en 4,2 op 2 verschillende groepen. No problem.
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2020 12:30 ]
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Dat doet het. Ik ben even kwijt hoe exact, maar je kan aangeven of je verwarmt met een warmtepomp. Ik weet niet of het specifiek werd (e.g L/L, L/W, W/W) maar het zorgde wel voor een beter label. (of je daar vervolgens waarde aan wilt hechten.... Kost mij 1.50 EUR en was binnen 5 minuten goedgekeurd
)
Die energielabels is sowieso een wazen neus maar het staat leuk een betere label op Funda bijvoorbeeld.:
[...]
Dat doet het. Ik ben even kwijt hoe exact, maar je kan aangeven of je verwarmt met een warmtepomp. Ik weet niet of het specifiek werd (e.g L/L, L/W, W/W) maar het zorgde wel voor een beter label. (of je daar vervolgens waarde aan wilt hechten.... Kost mij 1.50 EUR en was binnen 5 minuten goedgekeurd
Ik ga hier niet verder op in want dan gaan we weer offtopic.
[ Voor 7% gewijzigd door mr_evil08 op 04-05-2020 13:30 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
/u/358033/crop6238ef90ce5cf_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Verwijderd
@Dieken Taffert Ja comfortabel vloerverwarming. 
Waarom ken ik dan mensen met vloerverwarming die uit ellende een pelletkachel of gashaard hebben gekocht? Geef mij maar mijn massieven eiken vloer met airco. 
Zeker in deze tijd. Van de week was het wat kil hier. Airco aan, 10 minuten zaaaaaaalig.
Waarom ken ik dan mensen met vloerverwarming die uit ellende een pelletkachel of gashaard hebben gekocht? Geef mij maar mijn massieven eiken vloer met airco. Zeker in deze tijd. Van de week was het wat kil hier. Airco aan, 10 minuten zaaaaaaalig.
Heel simpel iedereen heeft het over vloerverwarming dus het zal wel goed zijn, beetje klok en klepel.:
@Dieken Taffert Ja comfortabel vloerverwarming.
Men kent het niet en staan de vooroordelen weer klaar, dat zie ik dagelijks op mijn werk (IT) zoals bepaalde systemen waar men niks van wil weten en nu super vinden nu ze er "gedwongen" mee moeten werken, allerlei verhalen "wist ik dit maar eerder scheelt hoop tijd enzo".
Heel simpel een mens wil niet veranderen en als het moet kiezen ze voor iets "wat ze gehoord hebben van een ander".
Net als programma,s zoals Radar wat alleen een maandag morgen WP laten zien versterken het verhaal.
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Waar baseer je dat op?
Volgens mij valt dat wel mee. Met de airco kan je voor hetzelfde geld het huis een paar graden warmer stoken dan met vloerverwarming. Mijn vriendin is een enorme koukleum maar die klaagt niet meer nu het 21,5 in huis is ipv 20
Als je verwarming met airco niet comfortabel vind dan is vloerverwarming zelden beter omdat je ook daar geen stralingswarmte hebt.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
:strip_icc():strip_exif()/u/568410/crop580b34f3bb446_cropped.jpeg?f=community)
Wacht maar tot er een langdurige vorstperiode komt, dan merk je het verschil tussen verwarmen met L/L WP en vloerverwarming. Airco in de zomer is dan wel weer heerlijk.:
[...]
Waar baseer je dat op?
Volgens mij valt dat wel mee. Met de airco kan je voor hetzelfde geld het huis een paar graden warmer stoken dan met vloerverwarming. Mijn vriendin is een enorme koukleum maar die klaagt niet meer nu het 21,5 in huis is ipv 20
Als je verwarming met airco niet comfortabel vind dan is vloerverwarming zelden beter omdat je ook daar geen stralingswarmte hebt.
Heb beide systemen en een goed geïsoleerd huis maar mijn ervaring is dat het comfort minder is in koudere periodes t.o.v. vloerverwarming. Daarom in 2016 ook nog een L/W WP.
@Armin De eerste 13 jaar van bewoning vloerverwarming. Vanaf 2013 tot 2016 getest met alleen L/L WP met wandunit.
Het comfort vond ik een stuk minder i.v.m. koude trek net boven de houten vloer.
2016 een L/W WP geplaatst en het comfort is tot op heden weer prima.
Prima dat alles subjectief en persoonlijk is, het is ook mijn mening
L/L WP nu in de zomer als airco wat perfect werkt en in de winter als back-up verwarming.
[ Voor 20% gewijzigd door BenEco op 05-05-2020 01:07 ]
2x L/L MHI 35ZS-W, L/W Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & OEG 150L 3kW, 3330/3470/2660Wp Zuid, Gasloos 2016, MG Cyberster GT, Waterluxe Duo 7, Bluetti 200Max + 2x B230, SigenStor 17kW+32kWh+11kW AC lader.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
Waarom zou je dat merken? Luchtververwarming en extreme vorst gaan goed samen.:
[...]
Wacht maar tot er een langdurige vorstperiode komt, dan merk je het verschil tussen verwarmen met L/L WP en vloerverwarming. Airco in de zomer is dan wel weer heerlijk.
Heb beide systemen en een goed geïsoleerd huis maar mijn ervaring is dat het comfort minder is in koudere periodes t.o.v. vloerverwarming. Daarom in 2016 ook nog een L/W WP.
Welicht verwijs je naar het comfort van een stenen warme vloer en dat is inderdaad érg lekker. Ik heb het om die reden in mijn badkamer ook. Maar heb je houten vloeren is dat effect weer weg. En met houten vloeren heb je bovendien uberhaupt geen last van koude vloeten meer ook zonder vloerverwarming. Wil je perse toch vloerverwarming met hout moet je dan bovendien van die dunne lagere kwaliteit houten vloeren nemen met droogbouw. Idem met veel kunstof vloeren.
Ook is het zo warm met lucht. Daar waar die vloerverwarming aan moet blijven tenzij je veel warmte voorstookt en opslaat in de thermische massa, want anders bibber je 's morgens weg, kun je met luchtverwarming veel meer varieren, want het is zo weer warm. Niet voor niets zijn lucht/water en water/water systemen steeds vaker WAR gestuurd, hetgeen echter inherent niet goed samengaat met de moderne passief bouwtechniek daar waar de buitentemperatuur niet langer leidend is voor de warmtevraag.
Als ik nu een nieuwbouwwoning zou bouwen zou ik altijd voor kanaal luchtverwarming geintegreerd in het WTW systeem gaan met houten vloeren. Liefst VRF zodat je het kunt integreren met tapwater. Niks geen dure en trage en niet koelende water systemen.
Mijn punt alles is dus subjectief en persoonlijk
:strip_icc():strip_exif()/u/75999/mountain2.jpg?f=community)
/u/321863/crop63280f2a06b9b_cropped.png?f=community)
Wij zijn ook aan het orienteren op een airco voor 2 slaapkamers (+/- 40m3) en de woonkamer beneden en hebben nu het volgende in gedachte.
1x Panasonic CU-3TZ52TBE
2x Panasonic CS-TZ20TKEW-1
1 x Panasonic CS-TZ42TKEW-1
ik heb gelezen dat de buitenunit minimaal 1.9 KW kan doen, dus moet net lukken met 1x 2KW binnenunit.
Ik verwacht dat we voornamelijk 1 slaapkamer zullen koelen en zeer sporadisch de woonkamer en de 2e slaapkamer. dat zal vooral voor het verwarmen zijn.
Ik heb nu voornamelijk naar panasonic gekeken, omdat ik tevreden ben met onze L/W monoblock, zijn er wellicht nog andere (betere) opties? Ik weet dat een multisplit vaak niet de beste optie is, maar 3 buitenunits is teveel van het goede
Alvast bedankt voor de suggesties!
1x Panasonic CU-3TZ52TBE
2x Panasonic CS-TZ20TKEW-1
1 x Panasonic CS-TZ42TKEW-1
ik heb gelezen dat de buitenunit minimaal 1.9 KW kan doen, dus moet net lukken met 1x 2KW binnenunit.
Ik verwacht dat we voornamelijk 1 slaapkamer zullen koelen en zeer sporadisch de woonkamer en de 2e slaapkamer. dat zal vooral voor het verwarmen zijn.
Ik heb nu voornamelijk naar panasonic gekeken, omdat ik tevreden ben met onze L/W monoblock, zijn er wellicht nog andere (betere) opties? Ik weet dat een multisplit vaak niet de beste optie is, maar 3 buitenunits is teveel van het goede
Alvast bedankt voor de suggesties!
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
Dat is wel een beetje kort door de bocht.
Mensen hebben vaak zelf wel ervaring met die grote (slecht afgestelde) blaas dingen op kantoor, dit soort warmte wordt als onaangenaam ervaren door veel mensen, dat willen ze dus niet. Ik heb die ervaring zelf ook, maar omdat ik toch een L/L wp heb hangen heb ik hier ook deze winter er mee verwarmd. zowel met als zonder nachtverlaging geprobeerd, en vloerverwarming is toch de verwarming voor ons. Dat heeft zeker niets te maken met elkaar nadoen of van horen zeggen. Er zijn gewoon waarneembare verschillen in de systemen en dus kan je een voorkeur hebben. (Al moet ik zeggen dat het mij wel meeviel, ik had niet gedacht het een winter vol te kunnen houden.) Er is ook onderzoek gedaan, ik durf niet meer te zeggen waar ik het heb gelezen ( was jaren geleden tijdens de studie) maar mensen voelde zich niet fijn met een warm hoofd. en juist wel met warme voeten. Dat ging met name over vloer verwarming vs plafond verwarming, maar dat is wellicht ook een beetje toepasbaar op L/L verwarming, de warmte komt immers min of meer van boven. Maar zoals terrecht wordt gesteld zonder noemenswaardige nachtverlaging is het veel beter te doen. (dan is geluid en luchtstroom nog maar net waarneembaar. maar ik heb toch echt liever een warme betonvloer
De manier van rapportage van Radar is schokkend te noemen, maar de L/L Wp heeft hier in mijn beleving weinig last van. mensen (mijn klanten) noemen ze namelijk niet zo. Ze vallen eerst in de catogorie Lucht verwarming bij de meeste mensen die ik spreek. De L/W Wp en de WPB lopen hier wel schade door op, ik kan elke keer weer al die onzin debunken. De grootste schade voor L/L WP is de L/L WP in de vorm van die enorme vieze oude blaas dingen op kantoor
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Je moet de ruimte wel aanpassen voor luchtverwarming, anders werkt het inderdaad niet. ;-):
[...]
Dat is wel een beetje kort door de bocht.
Mensen hebben vaak zelf wel ervaring met die grote (slecht afgestelde) blaas dingen op kantoor, dit soort warmte wordt als onaangenaam ervaren door veel mensen, dat willen ze dus niet. Ik heb die ervaring zelf ook, maar omdat ik toch een L/L wp heb hangen heb ik hier ook deze winter er mee verwarmd. zowel met als zonder nachtverlaging geprobeerd, en vloerverwarming is toch de verwarming voor ons. Dat heeft zeker niets te maken met elkaar nadoen of van horen zeggen. Er zijn gewoon waarneembare verschillen in de systemen en dus kan je een voorkeur hebben. (Al moet ik zeggen dat het mij wel meeviel, ik had niet gedacht het een winter vol te kunnen houden.) Er is ook onderzoek gedaan, ik durf niet meer te zeggen waar ik het heb gelezen ( was jaren geleden tijdens de studie) maar mensen voelde zich niet fijn met een warm hoofd. en juist wel met warme voeten. Dat ging met name over vloer verwarming vs plafond verwarming, maar dat is wellicht ook een beetje toepasbaar op L/L verwarming, de warmte komt immers min of meer van boven. Maar zoals terrecht wordt gesteld zonder noemenswaardige nachtverlaging is het veel beter te doen. (dan is geluid en luchtstroom nog maar net waarneembaar. maar ik heb toch echt liever een warme betonvloer
De manier van rapportage van Radar is schokkend te noemen, maar de L/L Wp heeft hier in mijn beleving weinig last van. mensen (mijn klanten) noemen ze namelijk niet zo. Ze vallen eerst in de catogorie Lucht verwarming bij de meeste mensen die ik spreek. De L/W Wp en de WPB lopen hier wel schade door op, ik kan elke keer weer al die onzin debunken. De grootste schade voor L/L WP is de L/L WP in de vorm van die enorme vieze oude blaas dingen op kantoor
Gebouwen met reeds vloerverwarming is simpel, daar is de vloer op aangepast. ;-)
Plavuizen zijn al helemaal af te raden of andere vloeren met goede warmtedoorgifte, dat werkt ook de andere kant op als het systeem uit staat, dus ik snap het wel dat het bij jullie niet werkt.
Plafond verwarming is iets anders, dat kent inderdaad grote temperatuurverschillen.
Een WPB is nooit bedoelt geweest om je hele huis mee te verwarmen maar enkel af en toe een radiator.
Een L/W WP werkt ook alleen als het afgifte systeem erop geschikt is, ook dat kan je niet zomaar ergens aan hangen.
Ik heb ze ook wel eens over de vloer, maar als ze eenmaal binnen zijn vinden ze het wel comfortabel(ja serieus), ligt er maar net aan als het gehele zaakje klopt.
Simpel voorbeeld zoals ventilatie aanpassingen is zeer belangrijk indien l/l WP ingeschakeld, alle raamroosters maar open laten krijg je een bak tocht omdat de warmte zo naar buiten waait, je zal ze wel iets moeten "knijpen"(nee niet helemaal dichtzetten), je ventileert nog steeds hetzelfde dat komt dat de luchtstroming in de ruimte hoger wordt door de ventilator, luchtverwarming zorgt veelal ook voor een lichte onderdruk/overdruk in de woning.
Alleen geluid kan een puntje zijn, de rest is prima in orde te maken, deze unit is wel stil in de woonkamer en het geluid is niet irritant, sommige mensen kunnen er aan irriteren zie het als een druppende kraan of een tikkende klok, het geluid is niet hard maar kan als vervelend ervaren worden, hier hangt ook gordijnen dat dempt de boel ook goed, als ik ze weg haal (ooit gedaan ivm wassen) is er inderdaad een vervelende geluid aanwezig(klinkt het opeens veel harder).
[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 06-05-2020 10:40 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Slechte vergelijking, je moet wel lezen wat ik zei.:
@Dieken Taffert Ja comfortabel vloerverwarming.
Ik vergelijk VWW met airco-verwarming. Warmte stijgt op, dus kun je beter laag dan hoog introduceren, bovendien oververhit je hoofd relatief snel en worden je voeten juist snel koud (bij de meeste mensen, vanwege fysiologie/circulatie). Waarom hangt een airco altijd hoog? Dat komt omdat dat voor koeling het beste werkt: koude lucht zakt en kun je dus het beste hoog introduceren. VWW werkt geleidelijk en constant, dan vinden de meeste mensen prettiger dan af en toe een warmte stoot lucht over je hoofd. Uitzonderingen heb je altijd, maar dit vind ik heel logisch.
Gaskachel/pelletkachel geeft een heel ander soort warmte, die vaak heel prettig wordt gevonden. Dat is een heel andere vergelijking die ik nadrukkelijk niet maakte. En met VWW hard stoken werkt niet, dan kun je opgezette voeten krijgen. Dan is de VWW vaak niet het probleem, maar juist de combinatie het slecht geïsoleerde huis oid.
@mr_evil08 en @Armin : Eens! Zijn belangrijke factoren.
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
De ruimte is (voorzover kon zonder teveel kosten) aangepast, en er is nog geen vloerverwarming, zonder alle aanpassinging, zou ik het nog geen week hebben volgehouden.
(de unit is ook een keer verplaatst, die hing gewoon waar het handig was, het was toch alleen voor koelen )Geluid is hier een belangrijk punt, ik zit in een relatief stille omgeving, in mijn oude woning midden in de stad was dit een veel minder groot punt geweest. (we hadden daar door meer omgevingsgeluid bv ook nooit last van dat voedingen brommen etc, nu wordt je er nog net niet gek van
)Dat stel ik nergens, het ging mij om waar de L/L WP (of luchtverwarming) zijn minder goede naam vandaan heeft. De algemene slechte naam van de WP heeft meer invloed op de L/W WP en de WPB dan op de L/L WP. Dit is tenminste wat ik herken. mensen refereren massaal naar de snotkoker die ze op hun werk krijgen van die ene vergader ruimte.
Helemaal waar, hebben we hierook ervaren en aangepast, zonder deze "ontdekking" had ik het geen 2 weken volgehouden. Wat ik niet helemaal verwachte was dat het ongemak bij het raam (koudeval/tocht) minder erg is geworden (in iedergeval met de milde winter die we nu achter ons hebben) Ik heb er nu nog enkelglas en oude kozijnen inzitten, Ik had dit niet verwacht, wellicht een bijproduct van het wegvallen van de overshoots van de cv instalatie, waardoor toen koud wellicht alleen maar kouder voelde. jaja N=1
Met bezoek ervaar je de voordelen van L/L, Het direct aanpassen aan de nieuwe situatie is geweldig en een groot nadeel van vvw door zijn traagheid dat nadeel kan je echter ook ombuigen in een voordeel door (deels) te verwarmen op zonne energie en nog een tijd na zonsondergang profijt hebben van die energie. Het nadeel van traag zijn bij een verandering (bv bij bezoek) blijft echter onhandig.
Al met al zorgt de huidige L/L WP ervoor dat we tijdens de verbouwing al van het gas kunnen, meer zonne energie verbuiken en heb ik definitief gekozen om boven geen verwarming te plaatsen en ipv droog opbouw vvw of LTV radiatoren te gaan voor L/L . En waarschijnlijk helpt het ontvochtigen van de L/Lwp bij het mogelijk koelen met de L/W wp zodat we ook in de zomer voordeel kunnen hebben uit de betonkernactivering.
Mijn mening is dat alle verwarmingssystemen hun voor en nadelen hebben, hiermee omgaan is de uitdaging.
Ik denk ook dat een realistisch geluid gewenst is. Volgens mij zijn sommige inderdaad wel wat te enthousiast, maar je kan niet eerlijk vergelijken tussen een hobbyruimte van 3,5 m2 en een woonkamer van 100>m2.
In het geval van de eerste is het namelijk onvermijdelijk dat je vrijwel continu in de wind zit, terwijl je bij het laatste het apparaat slim kan plaatsen zodat je bijna nooit in de wind zit.
Ik trouwens ook nog even zeggen dat VVW zeker geen garantie is voor nooit koude voeten. Bij een goed geïsoleerd appartement is de vloer nooit heel warm omdat het anders in huis veel te heet wordt. En soms moet je weer te heet stoken om warme voeten te houden. Bij een vriend van mij is het om die reden thuis vaak 23 graden omdat ze bij die temperatuur geen koude voeten hebben
Nog iets ander wat me te binnen schiet: bij @Widow thuis ligt de vriendin onder de warme AC terwijl hij er ver vandaan blijft. Twee partijen die blij zijn
[ Voor 5% gewijzigd door Glashelder op 06-05-2020 14:20 ]
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
:strip_icc():strip_exif()/u/525381/crop5f02381155449_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/1521/Avatar2.gif?f=community){kind=avatar}
Of andere bedekking dan steen. Immers men neemt in huiskamers ook vaak automatisch steen omdat men vloerverwarming wil. Maar als je dan geen vloerverwarming hebt is steen inderdaad erg koud.
Wil je perse steen omdat je het mooi vindt is dat uiteraard een andere zaak, maar het is ook de combinatie. Een mooie houten vloer werkt uitstekend met luchtverwarming, want isoleert en voelt nooit koud aan. Met vloerverwarning echter moet je dan weer dure droogbouw en vaak net een kwaliteitsslag minder nemen qua hout-dikte.
Verder zoals iemand opmerkte hebben veel huizen in Nederland ventilatie C systemen. Naar mijn smaak een volledig achterlijke oplossing, maar dat is een andere discssie. Men luchtverwarming echter krijg je dan sneller tocht want meer circulatie. Buiten de Benelux zie je die systemen vrijwel niet en is ventilatie vaak vaak geintegreerd met de luchtverwarming of zoals in Ierland/Denemarken/Zweden met warm-water voorziening.
Immers bijvoorbeeld een goede al-dan-niet-WTW ventilatie kan gratis koelen in de winter, vochthuishouding regelen (*), de lucht automatisch zuiveren en gebruik maken van de ventilator/kanalen van de luchtverwarming en is dus erg goedkoop in te bouwen.
Dit niet om het omgekeerde te beweren - dat luchtverwarming superieur is - maar dat het om het geheel gaat. In NL is alles bij consumenten gericht op water-verwarming en de hele bouw en alle kennis daarop gericht. In andere landen is het soms weer anders. Hoeveel standaard vinex bouwers weten in Nederland nu hoe een goede luchtverwarming aan te leggen? Standaard WTW gaat al vaak fout. Idem, in de VS moet je naar dure specialisten wil je vloerverwarming.
Men vergeet soms dat heel continenten buiten Noord-West Europa al sinds jaar en dag verwarmen met lucht. Het is echt niet zo dat ze daar achterlijk zijn en niet beseffen hoe slecht hun systemen zijn vgl met die Europeanen. Elk systeem heeft zijn voordelen en nadelen, en veel is ook culturele gewenning zoals ik eerder schreef. Voorkeuren zijn heel sterk beinvloed door wat je gewend bent, en minder absoluut dan mensen soms denken.
Ik heb het zelf gemerkt toen in naar de VS verhuisde. Eerst vond ik luchtverwarming maar gek en herrie-dingen. Nu zou ik niet meer anders willen als ik ooit zou terug verhuizen.
*) De Nederlandse gangbare bouwkartelmerken hebben vaak enkel een warmtewisselaar die vocht niet kan
behouden. Maar in andere landen zijn systemen die ook vocht reguleren heel normaal. In Nederland is volgens mij Lossnay van ME via Alklima de enige die zoiets biedt?
Ik heb er al het een en ander over gelezen en volgens mij moet het kunnen maar wil toch graag nog even jullie advies. Betreft een kennis van mij die in zijn huurwoning (label b, jaren zestig, 2 onder 1 kap) graag een airco wil hebben. Woning warmt met name boven snel op. Financieel is het niet haalbaar om op iedere kamer een unit te hangen. Nu zou het qua afmeting ook met 1 airco toe kunnen als de deuren openblijven. Hij zou dan alleen boven het trapgat moeten hangen.
Hoe beoordelen jullie deze situatie? Ik zou zelf kiezen voor een 3,5kw. Graag jullie reactie. Onderstaand een overzicht van de situatie
Hoe beoordelen jullie deze situatie? Ik zou zelf kiezen voor een 3,5kw. Graag jullie reactie. Onderstaand een overzicht van de situatie
offtopic:
Sterker nog toen ik "jong" was hadden wij boven helemaal geen verwarming of koeling en isolatie was ook nog niet zoals vandaag en toch hebben wij het overleeft, beneden stond een gaskachel in de keuken en woonkamer en thats it.
Verwarming in de badkamer of in de gang kende we ook niet, daar was het altijd ijskoud of bloedheet.
In de zomer was het gerust 35c en in de winter 2c ongeveer binnen, toch is er niemand overleden (wij hadden kleine klapraampjes dus ook geen grote ramen die open konden).
Overgens heb ik boven nog geen L/L wp, zat er wel aan te denken maar ach die paar dagen dat het echt warm is, voor de rest kan de rolluiken het wel af, behalve tot het buiten 40c was en savonds maar niet wilde afkoelen op buiten hebben wij het zaakje naar de woonkamer gehaald en heerlijk geslapen.
Sterker nog toen ik "jong" was hadden wij boven helemaal geen verwarming of koeling en isolatie was ook nog niet zoals vandaag en toch hebben wij het overleeft, beneden stond een gaskachel in de keuken en woonkamer en thats it.
Verwarming in de badkamer of in de gang kende we ook niet, daar was het altijd ijskoud of bloedheet.
In de zomer was het gerust 35c en in de winter 2c ongeveer binnen, toch is er niemand overleden (wij hadden kleine klapraampjes dus ook geen grote ramen die open konden).
Overgens heb ik boven nog geen L/L wp, zat er wel aan te denken maar ach die paar dagen dat het echt warm is, voor de rest kan de rolluiken het wel af, behalve tot het buiten 40c was en savonds maar niet wilde afkoelen op buiten hebben wij het zaakje naar de woonkamer gehaald en heerlijk geslapen.
[ Voor 59% gewijzigd door mr_evil08 op 11-05-2020 14:05 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
offtopic:
@kabeltjekabel en ondanks dat het overal 2 graden is dan toch nog 3000 kuub per jaar verstoken
@kabeltjekabel en ondanks dat het overal 2 graden is dan toch nog 3000 kuub per jaar verstoken
PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc
:strip_icc():strip_exif()/u/50867/k750logo1.jpg?f=community)
Geen reclame, maar ik vind het concept van ZeroHome bv uit Assen wel mooi
Ze hebben een Toshiba R32 airco gecombineerd met een WTW systeem en meten van alles zoals co2, voc's, vocht enz. om een goede luchtkwaliteit in huis te verkrijgen.
Een aantal pilots in bestaande woningen (bijv. bj 1984 met A++ glas) bewijzen dat het werkt.
Een woning isoleren is soms nodig want het afgifte vermogen is beperkt, dat nemen ze mee in hun aanbod.
De Toshiba levert tot 6,8kW warmte en 5,1kW koeling, aardig vergelijkbaar met mijn 2 3,5kW airco's
Cop is 5 en SEER 8,5, net iets minder dan mijn airco's maar in lijn met het zwaardere model.
Het verschil met de gewone airco is dat ze veel zachter en diffuus inblazen waardoor er geen tocht ontstaat en je de kou bij ramen kwijt bent.
Dit zou komen doordat de lucht bij de ramen niet meer (snel) circuleert waardoor de lucht meer isolerend is.
Ze gebruiken de wel bekende principes zoals een constante temperatuur aanhouden en dankzij de WTW wordt er constant geventileerd.
Voor zo ver ik het kan terugvinden blazen ze in leefruimtes de lucht naar binnen en komt het centraal terug.
Als ik mijn woning bekijk dan zou ik luchtkanalen moeten aanleggen om een WTW te kunnen gebruiken.
Mijn airco's hangen niet nabij de MV dus een koppeling wordt lastig en ik denk dat hun binnenunits zijn aangepast op de aansluiting met de WTW box (kanaal versie?).
Voor mij zou de WTW een winstpunt zijn en de lucht toevoer kan ik in de huiskamer wel voor elkaar krijgen omdat een oetlul ooit een kachelpijp wilde maken richting dak terwijl er geen schoorsteen is
Mijn slaapkamer ligt niet zo ver van de MV af, misschien kan daar een plat kanaal heen welke ook een andere kamer bedient.
Dit concept vind ik fraaier dan een Daikin met minimale ventilatie, die maar 1 richting op werkt.
Ze hebben een Toshiba R32 airco gecombineerd met een WTW systeem en meten van alles zoals co2, voc's, vocht enz. om een goede luchtkwaliteit in huis te verkrijgen.
Een aantal pilots in bestaande woningen (bijv. bj 1984 met A++ glas) bewijzen dat het werkt.
Een woning isoleren is soms nodig want het afgifte vermogen is beperkt, dat nemen ze mee in hun aanbod.
De Toshiba levert tot 6,8kW warmte en 5,1kW koeling, aardig vergelijkbaar met mijn 2 3,5kW airco's
Cop is 5 en SEER 8,5, net iets minder dan mijn airco's maar in lijn met het zwaardere model.
Het verschil met de gewone airco is dat ze veel zachter en diffuus inblazen waardoor er geen tocht ontstaat en je de kou bij ramen kwijt bent.
Dit zou komen doordat de lucht bij de ramen niet meer (snel) circuleert waardoor de lucht meer isolerend is.
Ze gebruiken de wel bekende principes zoals een constante temperatuur aanhouden en dankzij de WTW wordt er constant geventileerd.
Voor zo ver ik het kan terugvinden blazen ze in leefruimtes de lucht naar binnen en komt het centraal terug.
Als ik mijn woning bekijk dan zou ik luchtkanalen moeten aanleggen om een WTW te kunnen gebruiken.
Mijn airco's hangen niet nabij de MV dus een koppeling wordt lastig en ik denk dat hun binnenunits zijn aangepast op de aansluiting met de WTW box (kanaal versie?).
Voor mij zou de WTW een winstpunt zijn en de lucht toevoer kan ik in de huiskamer wel voor elkaar krijgen omdat een oetlul ooit een kachelpijp wilde maken richting dak terwijl er geen schoorsteen is
Mijn slaapkamer ligt niet zo ver van de MV af, misschien kan daar een plat kanaal heen welke ook een andere kamer bedient.
Dit concept vind ik fraaier dan een Daikin met minimale ventilatie, die maar 1 richting op werkt.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
Verwijderd
Dat heette toen Arko.....Alle ramen kunnen open.:
[...]
offtopic:
Sterker nog toen ik "jong" was hadden wij boven helemaal geen verwarming of koeling en isolatie was ook nog niet zoals vandaag en toch hebben wij het overleeft, beneden stond een gaskachel in de keuken en woonkamer en thats it.
Verwarming in de badkamer of in de gang kende we ook niet, daar was het altijd ijskoud of bloedheet.
In de zomer was het gerust 35c en in de winter 2c ongeveer binnen, toch is er niemand overleden (wij hadden kleine klapraampjes dus ook geen grote ramen die open konden).
Overgens heb ik boven nog geen L/L wp, zat er wel aan te denken maar ach die paar dagen dat het echt warm is, voor de rest kan de rolluiken het wel af, behalve tot het buiten 40c was en savonds maar niet wilde afkoelen op buiten hebben wij het zaakje naar de woonkamer gehaald en heerlijk geslapen.
Zonder de verwarmingsfunctie had ik never voor dat geld airco gehangen. Door de combi functie wordt het interessant en betaalbaar.
Brink kan dit ook gewoon beide kanten op en het bestaat al jaren. ;-):
Geen reclame, maar ik vind het concept van ZeroHome bv uit Assen wel mooi
Ze hebben een Toshiba R32 airco gecombineerd met een WTW systeem en meten van alles zoals co2, voc's, vocht enz. om een goede luchtkwaliteit in huis te verkrijgen.
Een aantal pilots in bestaande woningen (bijv. bj 1984 met A++ glas) bewijzen dat het werkt.
Een woning isoleren is soms nodig want het afgifte vermogen is beperkt, dat nemen ze mee in hun aanbod.
De Toshiba levert tot 6,8kW warmte en 5,1kW koeling, aardig vergelijkbaar met mijn 2 3,5kW airco's
Cop is 5 en SEER 8,5, net iets minder dan mijn airco's maar in lijn met het zwaardere model.
Het verschil met de gewone airco is dat ze veel zachter en diffuus inblazen waardoor er geen tocht ontstaat en je de kou bij ramen kwijt bent.
Dit zou komen doordat de lucht bij de ramen niet meer (snel) circuleert waardoor de lucht meer isolerend is.
Ze gebruiken de wel bekende principes zoals een constante temperatuur aanhouden en dankzij de WTW wordt er constant geventileerd.
Voor zo ver ik het kan terugvinden blazen ze in leefruimtes de lucht naar binnen en komt het centraal terug.
Als ik mijn woning bekijk dan zou ik luchtkanalen moeten aanleggen om een WTW te kunnen gebruiken.
Mijn airco's hangen niet nabij de MV dus een koppeling wordt lastig en ik denk dat hun binnenunits zijn aangepast op de aansluiting met de WTW box (kanaal versie?).
Voor mij zou de WTW een winstpunt zijn en de lucht toevoer kan ik in de huiskamer wel voor elkaar krijgen omdat een oetlul ooit een kachelpijp wilde maken richting dak terwijl er geen schoorsteen is
Mijn slaapkamer ligt niet zo ver van de MV af, misschien kan daar een plat kanaal heen welke ook een andere kamer bedient.
Dit concept vind ik fraaier dan een Daikin met minimale ventilatie, die maar 1 richting op werkt.
Dit soort systemen zijn erg duur, ook in onderhoud als je het laat aanleggen zoals ontworpen.
Dit huis heeft heteluchtverwarming, WTW kast kan er zo weer in heb ik eens geinformeerd, maar was al snel achter waarom de vorige bewoners het er uit bezuinigd hebben...
Overgens is hier ventilatie type C van gemaakt.
Voor de prijs kan ik in het hele huis wel L/L WP nemen en via de roosters ventileren, dat is minder efficient maar nog altijd veel goedkoper dan een WTW...
Door ons stookgedrag verdienen wij de investering totaal niet terug.
Het werkt wel mooi hoor dat soort systemen maar als je de prijs ziet kan dat je besluit nog beinvloeden. ;-)
Nederlanders kunnen ook niet mee omgaan met dit soort systemen en vaak wordt onderhoud verwaardeloost, het systeem krijgt de schuld natuurlijk door veel te laat filters te vervangen.
Je moet best nog vaak filters vervangen, veelal gaan bewoners ze uitzuigen met een stofzuiger wat fout is en je de filters beschadigd.
Vervolgens zorgen de beschadigde filters ervoor dat de luchtkanalen bevuilt worden en alle vuil door je huis geblazen wordt, mensen worden ziek blah blah etc.
ben het wel eens bij luchtverwarming kan een WTW een aardige besparing geven op de stookkosten, eigenlijk hoort die ook bij een L/L WP.
[ Voor 8% gewijzigd door mr_evil08 op 11-05-2020 17:09 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Ik vraag me wel af waar al dat filteren voor nodig is 
Nu komt de lucht via raamroosters e.d. binnen en blaas ik het ongefilterd naar buiten tenzij de wpb draait.
Voor de wpb heb ik een enkel filter dat er makkIkelijk uit kan (box met deurtje) en vervuiling is er haast niet.
Ik doe het voor de zekerheid om de condensor van de wpb schoon te houden die lastig bereikbaar is.
Aanzuiging gaat via de MV en van buiten (afvoer MV die ook als aanvoer van buiten (dak) werkt).
Nu komt de lucht via raamroosters e.d. binnen en blaas ik het ongefilterd naar buiten tenzij de wpb draait.
Voor de wpb heb ik een enkel filter dat er makkIkelijk uit kan (box met deurtje) en vervuiling is er haast niet.
Ik doe het voor de zekerheid om de condensor van de wpb schoon te houden die lastig bereikbaar is.
Aanzuiging gaat via de MV en van buiten (afvoer MV die ook als aanvoer van buiten (dak) werkt).
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
Pollen, fijnstof, uitgeblazen rook buren etc wat allemaal niet zo gezond is. En om je apparatuur gezond te houden. In centrum amsterdam had ik andere eisen dan nu in de provincie. Ik heb vraaggestuurde mv type c en die vraag lijkt heeeeel veel minder te zijn dan wat een wtw allemaal zou verversen. Daarom zit mv ook vwb aanzuigen op de buitenlucht aangesloten.
:
Ik vraag me wel af waar al dat filteren voor nodig is
Nu komt de lucht via raamroosters e.d. binnen en blaas ik het ongefilterd naar buiten tenzij de wpb draait.
Voor de wpb heb ik een enkel filter dat er makkIkelijk uit kan (box met deurtje) en vervuiling is er haast niet.
Ik doe het voor de zekerheid om de condensor van de wpb schoon te houden die lastig bereikbaar is.
Aanzuiging gaat via de MV en van buiten (afvoer MV die ook als aanvoer van buiten (dak) werkt).
Huh, waarom wordt ik hier bijgepingd?:
offtopic:
@kabeltjekabel en ondanks dat het overal 2 graden is dan toch nog 3000 kuub per jaar verstoken
Ik vind dat trouwens heerlijk zo'n koude slaapkamer. Vroeger was het bijna nooit warm en kon je die twee dagen wel beneden slapen. Nu met isolatie overal is het veel warmer en de kantoren tegenwoordig gaan 's nachts spuien... dus als ik het raam open doe heb ik herrie binnen...
Ik denk dat ik je voorgestelde systeem niet snap, maar waarom zou die WTW zo duur zijn? Voor 1500-2000 ex-BTW ben je zelfs in Nederland al klaar met een best aardige WTW van of Brink of ME/Alklima.
Uiteraard is het wel de vraag of je een hete lucht verwarming buizenstelsel kunt hergebruiken voor WTW. Immers de aanzuig- en afblaas methodiek is niet noodzakelijk compatible. Als je daar naar verwijst snap ik je probleem.
Plus gewoon goed schoonmaken. WTW en hete lucht verwarming maakt geen stof, maar geeft enkel meer luchtverplaatsing. Het kan enkel stof circuleren dat je zelf hebt laten slingeren.
Maar goed, als je bij een stofprobleem gaat opmerken dat je gewoon beter had moet schoonmaken, maak je je niet populairder.
Mijn eigen hete lucht verwarming heeft geen enkele filter kwam ik na 2 jaar achter. De mechanische filter was ook weggehaald, maar de powerknop met lampje had men laten hangen. De bouwinspecteur had kennelijk niet de moeite genomen om het open te maken. Maar goed, geen enkel stof. Kwestie van beter stofzuigen - en speciaal in de ruimte waar de inlet zit.
Geen vloerbedekking helpt ook, al is de soort vloerbedekking ook belangrijk. In mijn laatste Nederlandse woning had ik vloerbedekking die ook met radiatoren de kasten permanent aanviel met stof, terwijl in mijn vorige Amerikaanse de vloerbedekking vrijwel niet stofte ook al liep je er met bergschoenen over.
Wat ook niet helpt is dat bij aanleg van WTW men voor het goedkoopste van het goedkoopste gaat en lekker-makkelijk™ plastic flexibele ribbelbuizen gebruikt. In die ribbels blijft lekker stof hangen en is moeilijk los te krijgen bij schoonmaken. WTW en luchtverwarming hoort gewoon glad te zijn. Makkelijker schoon te maken én stiller. Wel ietsje duurder, maar die buizen gaan 40+ jaar mee, dan mag dat ook wel.
Plus dat in NL je al snel een dure 'specialist' moet laten komen, daar waar in sommige andere landen elke verwarmingsboer beun met een uit de krant geknipte kortingsbon even de leidingen kan schoonmaken, en elke lokale gamma-equivalent of soms zelfs supermarkt goedkope kloonfilters heeft die je zo kan meenemen. Plus dat er een legio aan andere goedkope oplossingen zijn, zoals €30 UV-kastje of ozon-behandelingen. Dan ben je ook sneller geneigd er wat aan te doen. Als je in Nederland een woning met luchtverwarming koopt is er kans dat die in zijn hele levensduur nog nooit schoongemaakt is
Een vraaggestuurde C vergelijken met een ouderwetse non-vraaggestuurde WTW is natuurlijk niet helemaal eerlijk
Een WTW zal onder gelijke omstandigheden altijd 'winnen', al is het wel de vraag of het kosteneffectief is. Bij vervanging waarbij je een nog goed functionerende C-systeem vervangt is het dat zelden. Bij nieuwbouw zou ik echter geen C adviseren. Bij bestaande bouw zoals jij hebt echter ben ik het met je eens dat een VWB beter is.
In sommige buitenlanden (o.a.Ierland, Denemarken) word vaak ook WTW en VWB samen gezet. De WTW met bypass behoud dan de warmte, en de VWB haalt de eventuele restwarmte eruit. In de meeste gevallen is de uitgang van de WTW minstens net zo warm als de ingang van de buitenlucht. Nog slimmere systemen kunnen dynamisch naar de ingang schakelen en zo in de zomer een beetje pre-koelen.
Hét voordeel van een WTW tov C-systeem is naar mijn smaak dat je ook vocht kunt overzetten. Helaas zijn die in Nederland maar beperkt te koop. Maar veel WTW's kunnen niet enkel warmte maar ook vocht stabilizeren tussen uitgaande en binnenkomende lucht. Bij vriesweer voorkom je dan die statische schokken.
Mijn punt was dat een WTW mét enthalpiewisselaars niet echt veel duurder is dan een WTW met klassiek aluminium element. Iets van 10 a 20%. Dat is 100 a 200 euro.
Bevochtiger bij de inblaas is enkel omdat de standaard kartel-merken in Nederland dit niet leveren en hun zelf gecreerede probleem dan gaan oplossen met aanvullingen die volgens mij netto veel duurder zijn.
Voordeel tov bevochtiger aan de ingang, is in de zomer dat je die klamme binnekomende lucht niet alleen koelt, maar tegelijk ontvochtigd. Immers vochtregulatie gaat twee kanten op, en dat is zoals die dingen oorspronkelijk bedoeld waren.
Zoals ik elders echter aangaf, als je buiten die standaard kartel-merken kijkt (wat projectontwikkelaars helaas zelden doen) is het écht niet duurder. Zie o.a. Lossnay.
Ik wil niet teveel afdwalen, Nederlanders (particulieren thuis) kunnen in algemeen niet omgaan met luchtbehandelingsystemen, Mijn monteur voor de heteluchtverwarming (Brink) moet vanuit andere kant van het land komen wil ik het goed doen, en je raad het al veelal gebeurd dat niet vanwege kosten...:
[...]
Ik denk dat ik je voorgestelde systeem niet snap, maar waarom zou die WTW zo duur zijn? Voor 1500-2000 ex-BTW ben je zelfs in Nederland al klaar met een best aardige WTW van of Brink of ME/Alklima.
Uiteraard is het wel de vraag of je een hete lucht verwarming buizenstelsel kunt hergebruiken voor WTW. Immers de aanzuig- en afblaas methodiek is niet noodzakelijk compatible. Als je daar naar verwijst snap ik je probleem.
[...]
Plus gewoon goed schoonmaken. WTW en hete lucht verwarming maakt geen stof, maar geeft enkel meer luchtverplaatsing. Het kan enkel stof circuleren dat je zelf hebt laten slingeren.
Maar goed, als je bij een stofprobleem gaat opmerken dat je gewoon beter had moet schoonmaken, maak je je niet populairder.
Mijn eigen hete lucht verwarming heeft geen enkele filter kwam ik na 2 jaar achter. De mechanische filter was ook weggehaald, maar de powerknop met lampje had men laten hangen. De bouwinspecteur had kennelijk niet de moeite genomen om het open te maken. Maar goed, geen enkel stof. Kwestie van beter stofzuigen - en speciaal in de ruimte waar de inlet zit.
Geen vloerbedekking helpt ook, al is de soort vloerbedekking ook belangrijk. In mijn laatste Nederlandse woning had ik vloerbedekking die ook met radiatoren de kasten permanent aanviel met stof, terwijl in mijn vorige Amerikaanse de vloerbedekking vrijwel niet stofte ook al liep je er met bergschoenen over.
[...]
Wat ook niet helpt is dat bij aanleg van WTW men voor het goedkoopste van het goedkoopste gaat en lekker-makkelijk™ plastic flexibele ribbelbuizen gebruikt. In die ribbels blijft lekker stof hangen en is moeilijk los te krijgen bij schoonmaken. WTW en luchtverwarming hoort gewoon glad te zijn. Makkelijker schoon te maken én stiller. Wel ietsje duurder, maar die buizen gaan 40+ jaar mee, dan mag dat ook wel.
Plus dat in NL je al snel een dure 'specialist' moet laten komen, daar waar in sommige andere landen elke verwarmingsboer beun met een uit de krant geknipte kortingsbon even de leidingen kan schoonmaken, en elke lokale gamma-equivalent of soms zelfs supermarkt goedkope kloonfilters heeft die je zo kan meenemen. Plus dat er een legio aan andere goedkope oplossingen zijn, zoals €30 UV-kastje of ozon-behandelingen. Dan ben je ook sneller geneigd er wat aan te doen. Als je in Nederland een woning met luchtverwarming koopt is er kans dat die in zijn hele levensduur nog nooit schoongemaakt is
lucht/lucht WP zie ik nog steeds als lokale verwarming, decentrale WTW zou wel een goede toevoeging zijn daarop en de ruimte niet meer met type C ventileren.
Een filterset van een gewone WTW kast kost volgens mijn wensen even € 42,50... en mag minimaal 1x per jaar eigenlijk vaker, dus nee goedkoop is het niet(Ik woon in een woonwijk met houtkachels dus je raad het al wat met die filters gebeuren en je aanzuigpunt op het dak zit), ook gewoon overbodig als je slaapkamers altijd ramen open hebt en alleen beneden verwarmt en sporadisch de badkamer, ook is dit geen passief huis dus je mag dan afvragen wat het systeem nog aan warmte terugwinning doet voor de complete woning.
Buizensysteem kan ik uitstekend gebruiken in deze woning, zijn glad en prima aangelegd en toch is het niet interessant voor ons, ik hou het liever lokaal verwarmen en ventileren.
Deze oude heteluchtverwarming zat opzich ook niet veel stof in maar dat betekend niet dat het systeem af en toe geen nieuwe filters nodig heeft(overgens zijn de G3 filters niet zo duur voor de binnenunit).
[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 12-05-2020 12:02 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Maar dan moet ik ze dus uit Japan laten komen? Dat schiet niet echt op. In Duitsland bestellen lukt mij nog wel. Of er in het Japans nu staat "betaalplichtig bestellen" of "annuleren"; geen idee
*knip*
[ Voor 67% gewijzigd door ThinkPad op 13-05-2020 22:14 ]
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
Nee, gewoon alklima.nl dus.:
[...]
Maar dan moet ik ze dus uit Japan laten komen? Dat schiet niet echt op. In Duitsland bestellen lukt mij nog wel. Of er in het Japans nu staat "betaalplichtig bestellen" of "annuleren"; geen idee
Mijn punt was meer dat het jammer is dat in Nederland de lokale kartelmerken besloten het wiel opnieuw uit te vinden. Deels begrijpelijk, want men wil die markt niet afgeven, maar WTW die ook vocht reguleert bestaat gewoon van allerlei grote merken. Alleen veel van die merken leveren niet aan de consumenten markt in Nederland en omgeving. Alklima is een van de uitzonderingen, al kun je bij Brink ook bij bepaalde modellen de alluminium wisselaar vervangen voor een papieren. Maar dan betaal je dus nog steeds twee keer.
(Ik zou bij import overigens eerder Australie nemen. Niet alleen vanwege de taal, maar ook omdat hun voltage en frequentie compatible is, en die van Japan niet. Bij de VS is het doorgaans wel voltage - aannemend dat je een 30A model neemt - maar weer niet frequentie.)
[...]
Eens en bekend. In zo'n geval zou ik eem Brink Pure overwegen. Net iets beter dan een gewone filter. Alleen wel een prijskaartje natuurlijk ...
[ Voor 0% gewijzigd door ThinkPad op 13-05-2020 22:30 ]
Dit topic is gesloten.