Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[gatgda]

Ook ik ben (na een heel stuk hier gelezen te hebben) sterk aan het overwegen om een airco voor verwarmen aan te schaffen. Onder andere omdat we dan in principe van het gas af kunnen, en dat scheelt nogal wat in vastrecht (we hebben voor warm water een zonneboiler met warmtepomp en voor koken komt er een elektrische kookplaat aan). Na het doorlezen blijven er bij mij een aantal vragen over:
1. we hebben een woning van 2017 die goed geïsoleerd is. De woonkamer is ongeveer 105 m3 groot. Als ik de berekeningen dan moet geloven, lijkt 3,5 kW zat. Of zou zelfs een 2,5kW voldoende kunnen zijn (vanwege de isolatie)?
2. de luchtstroom is wel een dingetje: als de T in huis goed is, en er komt door een ventilatieschuif frisse lucht naar binnen (met name in de winter), voelt dat snel onbehaaglijk. Is dat met een airco ook niet zo? In hoeverre kan je de luchtstroom goed richten?
3. gelaagdheid: is het niet mogelijk om zo'n wandunit laag te hangen? Dan lijkt het me dat de gelaagdheid sowieso minder zal optreden? Daarnaast is het sowieso wel een dingetje waar ik de binnenunit kwijt kan. Zijn er ook binnenunits die je op de grond kunt plaatsen of in een (inbouw)kast en waar je dan bijvoorbeeld de in- en uitblaasopeningen via roosters zelf kunt regelen?
4. Ventilatielucht: de Ururu heeft blijkbaar de mogelijkheid om direct buitenlucht naar binnen te halen (en te verwarmen). In hoeverre is dat interessant? Want dat kost toch altijd meer energie dan de binnenlucht te verwarmen? Of gebruikt ie dan warme binnenlucht met warmteterugwin?
Vooral voor het CO2-niveau binnenshuis kan het namelijk wel interessant zijn om de airco lucht naar binnen te laten zuigen ipv bijvoorbeeld de mechanische ventilatie.
5. be/ontvochtigen: bij ons is de luchtvochtigheid zelden te laag, eerder te hoog (oa vanwege het aantal bewoners ed). In de winter zal er dus niet bevochtigd hoeven te worden, en al in voor/na-jaar eerder ontvochtigd (ook bij verwarmen). Kunnen alle airco's dat?
6. de buitenunit zal af en toe gaan defrosten. Ik begrijp dat dat vooral bij lage temperaturen is. Is het ook zo dat dat vaker is bij hoge vermogensvraag dan bij lage? Maakt dat nog uit per type, of is dat 1 pot nat? Zijn er airco's die het duidelijk minder doen dan andere?
7. luchtreiniging: als ik wat rondkijk op internet lees ik wisselende verhalen over het reinigen van de lucht. Is het merkbaar dat de lucht schoner wordt? En is het alleen stof (vanwege de ionen), of ook andere viezigheid?
8. de binnenunit heeft blijkbaar een condensafvoer nodig. Is dat bij alle modellen, of allen bij bepaalde typen?
9. voor de buitenunit heb ik de keuze uit de noordgevel (achter) of de zuidgevel (straatkant). Is het geluidsniveau buiten altijd vrij constant, of maakt dat (veel) uit met het gevraagde vermogen binnen? De zuidgevel is (ook in de winter) gemiddeld wel een stuk warmer dan de andere. het lijkt me ook wel voordeel hebben voor plaatsing?
10. Klopt het dat het een hoger binnen gevraagd vermogen eigenlijk de complete werking min of meer negatief beïnvloedt? Minder rendement, meer herrie binnen (en buiten?), vaker defrosten, sterkere luchtstroom? Alleen sneller op temperatuur binnen is dan positief? Het lijkt me dat 1 uur op een laag(ste) pitje veel handiger is dan 10 minuten op vol vermogen?

[leonbong]

1 Weet niet. Ik ken je huis niet
2 Tochtstroom door ventilatieroosters blijft natuurlijk hetzelfde
3 Lees de installatie instructies maar meestal niet. Mitsubishi maakt wel speciale radiator vervangingsunits dat zullen concurrenten ook wel maken/
4 Je zal altijd ventilatie in een woning moeten hebben, dus misschien ik ken je huis niet.
5 Nee niet alle airco's kunnen lucht bevochtigen. Ontvochtigen altijd inherent aan de techniek want bij koelen zal er condensatie optreden aan de verdamper.
6 Ja bij lagere buitentemp meer defrost bij verwarming.
7 Nee schonere lucht krijg je alleen door ventilatie of filters.
8 Altijd condensafvoer sommigen hebben wel een afvoerpomp zodat het condens omhoog kan.
9 Weet niet
10 Ik snap je vraag niet omdat het een onduidelijk zin is.

PS Verdiep je een beetje in de techniek want dan had je bepaalde vragen niet gesteld. Die na één wiki pagina over een airco al beantwoord zou zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door leonbong op 17-01-2018 16:40 ]

[cyberstalker]

Dat zijn een hoop vragen, ik zal kijken of ik dat allemaal beantwoord krijg. Allereerst vraag ik me wel af hoe je nu verwarmd binnen? Heb je radiatoren? Zo ja, wat type? Heb je vloerverwarming? Goede kans dat een lucht/water-warmtepomp voor jou veel interessanter is.

1. Dat hangt van je woning af. Hoe groot de woning is, hoe goed de genoemde isolatie is, of jullie een stel koukleumen zijn. Hiervoor zou je de warmteberekening erbij moeten pakken (of (laten) maken).

2. De lucht die uit de airco komt is warm, dat voelt dus heel anders aan. Hoe goed de stroom te richten is hangt van het type af. De Ururu doet dat erg goed, deze heeft ook een functie dat deze automatisch probeert om van je af te blazen (met een sensor die bepaalt waar mensen staan). Ik heb er in de praktijk totaal geen last van.

3. Er zijn zgn. vloermodellen, die plaats je op de hoogte van een normale radiator. Ik heb bij het ophangen van kerstversiering laatst wel gemerkt dat er inderdaad een behoorlijke gelaagdheid optreedt. De gelaagdheid hangt overigens af van de warmtevraag, welke weer afhangt van o.a. de isolatie. Hoe beter je huis is geisoleerd, hoe minder warmte er weglekt en hoe minder de gelaagdheid is.

4. Het kost inderdaad energie, maar dat kost koude lucht uit een ventilatierooster opwarmen ook. Prettige van de Ururu is dat de lucht er dus op temperatuur ingeblazen wordt en je dus geen koude luchtstroom voelt. Het debiet is echter wel erg klein, en ventilatielucht zorgt voor een merkbaar gesis in de binnenunit. YMMV.

5. Als in de winter de luchtvochtigheid te hoog is betekent dat dat je of last hebt van bijvoorbeeld optrekkend vocht of dat je te weinig ventileert. In jouw geval kan het natuurlijk ook bouwvocht zijn.

6. Hier heb ik niet direct een antwoord op. Meer vermogen zal wel voor meer defrosts zorgen, maar verschillen tussen types heb ik zo niet paraat.

7. Volgens de brochure worden ook bepaalde schadelijke stoffen uit elkaar gehaald door de flash streamer, hoe groot het effect in de praktijk is durf ik niet te zeggen. Heb het zelf wel altijd aanstaan.

8. De condensafvoer is nodig om te kunnen koelen. Hierbij ontstaat condens, welke moet worden afgevoerd.

9. Ik vind de units die ik heb (Ururu en een andere multisplit) tamelijk stil aan de buitenunit, hoger vermogen zorgt wel voor een lichte brom.

10. Hoe lager het vermogen, hoe efficienter het systeem werkt. Na opwarmen zal een airco dus zoveel mogelijk zo proberen te regelen dat de temperatuur constant blijft bij het minimale vereiste vermogen.

[gatgda]

cyberstalker schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 16:43:
Dat zijn een hoop vragen, ik zal kijken of ik dat allemaal beantwoord krijg. Allereerst vraag ik me wel af hoe je nu verwarmd binnen? Heb je radiatoren? Zo ja, wat type? Heb je vloerverwarming? Goede kans dat een lucht/water-warmtepomp voor jou veel interessanter is.

1. Dat hangt van je woning af. Hoe groot de woning is, hoe goed de genoemde isolatie is, of jullie een stel koukleumen zijn. Hiervoor zou je de warmteberekening erbij moeten pakken (of (laten) maken).

Het is een standaard rijtjeswoning. Uit mijn hoofd et Epc van 0,5. Het gaat er om (alleen) de genoemde ruimte van 105m3 te verwarmen. We zijn beslist geen koukleumen, als de thermostaat op 18 graden staat vinden we dat vaak ook best. We hebben vloerverwarming. Een L/W-WP heb ik over nagedacht, maar ik zie het voordeel er nog niet zo van in, maar vertel maar als ik het fout heb: het rendement is volgens mij ongeveer gelijk, een L/W is mijns inziens een stuk trager in het opwarmen. Wat ik er van kan vinden is dat ie ook een stuk duurder (ïn aanschaf iig) is. En je moet een (behoorlijk grote) unit kwijt.

2. De lucht die uit de airco komt is warm, dat voelt dus heel anders aan. Hoe goed de stroom te richten is hangt van het type af. De Ururu doet dat erg goed, deze heeft ook een functie dat deze automatisch probeert om van je af te blazen (met een sensor die bepaalt waar mensen staan). Ik heb er in de praktijk totaal geen last van.

Hoeveel warmer is de luchtstroom uit de airco ongeveer gemiddeld dan de omgevingslucht? orde grootte? 2 graden? 5? 10?

3. Er zijn zgn. vloermodellen, die plaats je op de hoogte van een normale radiator. Ik heb bij het ophangen van kerstversiering laatst wel gemerkt dat er inderdaad een behoorlijke gelaagdheid optreedt. De gelaagdheid hangt overigens af van de warmtevraag, welke weer afhangt van o.a. de isolatie. Hoe beter je huis is geisoleerd, hoe minder warmte er weglekt en hoe minder de gelaagdheid is.

De gelaagdheid komt blijkbaar vooral bij het (sterk) opwarmen van de ruimte? Of heb je het ook als je de ruimte maar 2 of 3 graden opwarmt? Een vloermodel voorkomt dit blijkbaar aardig? Maar een vloermodel is waarschijnlijk wel wat minder gangbaar (=duurder)?

En een unit 'verstoppen' met blaas/zuigopeningen door een rooster, kan dat? Wordt dat gedaan?

4. Het kost inderdaad energie, maar dat kost koude lucht uit een ventilatierooster opwarmen ook. Prettige van de Ururu is dat de lucht er dus op temperatuur ingeblazen wordt en je dus geen koude luchtstroom voelt. Het debiet is echter wel erg klein, en ventilatielucht zorgt voor een merkbaar gesis in de binnenunit. YMMV.

OK, maar er is blijkbaar geen warmteterugwin oid. Als ik het zo zie dan is dit dus eigenlijk niet zo'n belangrijk voordeel tov airco's die dit niet kunnen (afgezien van een wat koudere luchtstroom bij een gewone ventilatie)

5. Als in de winter de luchtvochtigheid te hoog is betekent dat dat je of last hebt van bijvoorbeeld optrekkend vocht of dat je te weinig ventileert. In jouw geval kan het natuurlijk ook bouwvocht zijn.

Bouwvocht ed is idd nog wel een puntje, maar kan een airco bij verwarmen ook ontvochtigen, of alleen als evt extra speciale functie?

6. Hier heb ik niet direct een antwoord op. Meer vermogen zal wel voor meer defrosts zorgen, maar verschillen tussen types heb ik zo niet paraat.

7. Volgens de brochure worden ook bepaalde schadelijke stoffen uit elkaar gehaald door de flash streamer, hoe groot het effect in de praktijk is durf ik niet te zeggen. Heb het zelf wel altijd aanstaan.

Wellicht anderen die op deze 2 punten wel een antwoord weten??

8. De condensafvoer is nodig om te kunnen koelen. Hierbij ontstaat condens, welke moet worden afgevoerd.

En dat kan blijkbaar alleen maar via een eigen afvoer. Ik kan namelijk lang niet overal een afvoer kwijt.

9. Ik vind de units die ik heb (Ururu en een andere multisplit) tamelijk stil aan de buitenunit, hoger vermogen zorgt wel voor een lichte brom.

Een lichte brom is niet erg, dat zullen de buren ook niet/nauwelijks merken. En evt trillen kan je ongetwijfeld nog wel met een rubber oid opvangen (desnoods de unit op de grond zetten?)

10. Hoe lager het vermogen, hoe efficienter het systeem werkt. Na opwarmen zal een airco dus zoveel mogelijk zo proberen te regelen dat de temperatuur constant blijft bij het minimale vereiste vermogen.

Ik neem aan dat je een airco met het opwarmen ook op een laag pitje kunt zetten, zodat je bijv minder herrie hebt?

[Stef87]

gatgda schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 18:50:
[...]


Het is een standaard rijtjeswoning. Uit mijn hoofd et Epc van 0,5. Het gaat er om (alleen) de genoemde ruimte van 105m3 te verwarmen. We zijn beslist geen koukleumen, als de thermostaat op 18 graden staat vinden we dat vaak ook best. We hebben vloerverwarming. Een L/W-WP heb ik over nagedacht, maar ik zie het voordeel er nog niet zo van in, maar vertel maar als ik het fout heb: het rendement is volgens mij ongeveer gelijk, een L/W is mijns inziens een stuk trager in het opwarmen. Wat ik er van kan vinden is dat ie ook een stuk duurder (ïn aanschaf iig) is. En je moet een (behoorlijk grote) unit kwijt.


[...]

Hoeveel warmer is de luchtstroom uit de airco ongeveer gemiddeld dan de omgevingslucht? orde grootte? 2 graden? 5? 10?


[...]

De gelaagdheid komt blijkbaar vooral bij het (sterk) opwarmen van de ruimte? Of heb je het ook als je de ruimte maar 2 of 3 graden opwarmt? Een vloermodel voorkomt dit blijkbaar aardig? Maar een vloermodel is waarschijnlijk wel wat minder gangbaar (=duurder)?

En een unit 'verstoppen' met blaas/zuigopeningen door een rooster, kan dat? Wordt dat gedaan?


[...]

OK, maar er is blijkbaar geen warmteterugwin oid. Als ik het zo zie dan is dit dus eigenlijk niet zo'n belangrijk voordeel tov airco's die dit niet kunnen (afgezien van een wat koudere luchtstroom bij een gewone ventilatie)


[...]

Bouwvocht ed is idd nog wel een puntje, maar kan een airco bij verwarmen ook ontvochtigen, of alleen als evt extra speciale functie?


[...]

Wellicht anderen die op deze 2 punten wel een antwoord weten??


[...]

En dat kan blijkbaar alleen maar via een eigen afvoer. Ik kan namelijk lang niet overal een afvoer kwijt.


[...]

Een lichte brom is niet erg, dat zullen de buren ook niet/nauwelijks merken. En evt trillen kan je ongetwijfeld nog wel met een rubber oid opvangen (desnoods de unit op de grond zetten?)


[...]

Ik neem aan dat je een airco met het opwarmen ook op een laag pitje kunt zetten, zodat je bijv minder herrie hebt?

De afvoer is maar een klein slangetje, die gaat samen met het leidingwerk mee naar buiten. Als je geen plek hebt voor een afvoer slang(etje) dan heb je ook geen plek voor het leidingwerk, denk ik.

[bvuaemal]

Beide manieren zijn mogelijk. Bij lage lucht flow zal de lucht de temperatuur van de condensor benaderen (= 45 -50C) bij hoge lucht flows zal de lucht rond de 35-40C zijn. Mijn installateur was tevreden als hij een temperaruur van de consensor rond 48C met een IR camera meet (MHI SRK35SZ)

Oxellaar schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 08:34:
[...]
op deze manier kun je niet zeggen dat hij goed draait. De fan moet niet op laag, maar op hoog. Dan de hoogst mogelijke ruimtetemperatuur vragen en minimaal 15 minuten laten draaien. De inblaas temperatuur moet dan rond de 40 graden zijn.
De druk is dan rond de 28 bar.
Flinke ijsvorming op het buitendeel beïnvloed de meting negatief, dus rond 0 geeft een verkeerd beeld. Dit zorgt voor lagere inblaas temperatuur.

[Ray]

@gatgda heb niet alles precies doorgelezen en ben ook geen ster in opsom opmaak

maar...

je hebt dus een epc van 0,5 en vloerverwarming. Mijn eerste reactie wat moet je dan met LL verwarming ?

echt doe je zelf een plezier en als je dan perse van gas af wil neem dan inderdaad een LW systeem. Dit geeft enorm veel meer comfort bij verwarmen dan je ooit met een airco gaat krijgen. En ik spreek uit (mijn voorkeur en) ervaring

dat je er dan toch eentje neerhangt om in de zomer te koelen maakt het wel weer compleet of je pakt een LW unit die in staat is te condenseren.

[Oxellaar]

bvuaemal schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 21:47:
Beide manieren zijn mogelijk. Bij lage lucht flow zal de lucht de temperatuur van de condensor benaderen (= 45 -50C) bij hoge lucht flows zal de lucht rond de 35-40C zijn. Mijn installateur was tevreden als hij een temperaruur van de consensor rond 48C met een IR camera meet (MHI SRK35SZ)
[...]

Nee, beide zijn niet mogelijk. Alleen fan op maximaal geeft een juist beeld.
Een systeem met ondervulling zal met de fan op low netjes zijn waardes halen.

Bij een lage luchtstroming haalt de compressor veel makkelijker zijn druk(temperatuur), want er is weinig afgifte.
Daardoor gaat het expansieventiel verder dicht. Hierdoor kun je niet controleren of hij zijn druk haalt bij een verder geopend expansieventiel. Daarom moet de fan op maximaal, het liefst zelfs op boost of turbo (hoe de optie ook mag heten)

Eigenlijk had je installateur zijn meterset aan moeten sluiten en de oververhitting moeten meten.
Dan was hij 100% zeker van de juiste vulling.

[bvuaemal]

Mee eens. Als je al vloerverwarming hebt kun je beter naar LW WP gaan. Krijg je ook nog subsidie op. In mijn geval moest ik 100m2 marmeren vloer moeten uitbreken.... Nu 3 3.5 kW LL WPs geinstalleerd voor het verwarmen van 80m2 en het heeft me bijna 4 weken gekost om een redelijke stand te vinden mbt warmte comfort en geluid.

Ray schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 21:49:
@gatgda heb niet alles precies doorgelezen en ben ook geen ster in opsom opmaak

maar...

je hebt dus een epc van 0,5 en vloerverwarming. Mijn eerste reactie wat moet je dan met LL verwarming ?

echt doe je zelf een plezier en als je dan perse van gas af wil neem dan inderdaad een LW systeem. Dit geeft enorm veel meer comfort bij verwarmen dan je ooit met een airco gaat krijgen. En ik spreek uit (mijn voorkeur en) ervaring

dat je er dan toch eentje neerhangt om in de zomer te koelen maakt het wel weer compleet of je pakt een LW unit die in staat is te condenseren.

[bvuaemal]

Hartelijkdank voor de uitleg. Weer wat geleerd

Oxellaar schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 22:13:
[...]

Nee, beide zijn niet mogelijk. Alleen fan op maximaal geeft een juist beeld.
Een systeem met ondervulling zal met de fan op low netjes zijn waardes halen.

Bij een lage luchtstroming haalt de compressor veel makkelijker zijn druk(temperatuur), want er is weinig afgifte.
Daardoor gaat het expansieventiel verder dicht. Hierdoor kun je niet controleren of hij zijn druk haalt bij een verder geopend expansieventiel. Daarom moet de fan op maximaal, het liefst zelfs op boost of turbo (hoe de optie ook mag heten)

Eigenlijk had je installateur zijn meterset aan moeten sluiten en de oververhitting moeten meten.
Dan was hij 100% zeker van de juiste vulling.

[SpeksteenWP]

@chundo
Bij ons hangt nu twee jaar een multisplit Toshiba, dus 1 buitenunit met daaraan gekoppeld 2 binnenunits (1 in de woonkamer en 1 in de aanbouwkeuken)
Beide binnenunits staan altijd op de fluisterstand en springen 's ochtends om half 7 aan tot 's avonds half 11.
Uitblaasklep staat op een vaste stand ingesteld.
Fluisterstand geeft geen probleem met het op temperatuur houden en is geruisloos, buitenunit hoor je ook niet.

[gatgda]

Ray schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 21:49:
je hebt dus een epc van 0,5 en vloerverwarming. Mijn eerste reactie wat moet je dan met LL verwarming ?

echt doe je zelf een plezier en als je dan perse van gas af wil neem dan inderdaad een LW systeem. Dit geeft enorm veel meer comfort bij verwarmen dan je ooit met een airco gaat krijgen. En ik spreek uit (mijn voorkeur en) ervaring

Zoals ik al eerder heb gepost, lijkt me LW ook nadelen te hebben:

Een L/W-WP heb ik over nagedacht, maar ik zie het voordeel er nog niet zo van in, maar vertel maar als ik het fout heb: het rendement is volgens mij ongeveer gelijk, een L/W is mijns inziens een stuk trager in het opwarmen. Wat ik er van kan vinden is dat ie ook een stuk duurder (ïn aanschaf iig) is. En je moet een (behoorlijk grote) unit kwijt.

Als wat hierin staat allemaal niet klopt, stel ik mijn mening graag bij. Ik weet dat bij vv het comfort hoger is dan bij bijvoorbeeld met een airco, maar dit is voor mij niet het enige doorslaggevende argument.
Met vloerwerwarming is namelijk een enorm nadeel dat je niet alleen op tijdstippen verwarmt dat je de warmte nodig hebt, maar ook op heel veel andere tijdstippen.
Als we de kachel 's ochtends even nodig zouden hebben, en 's avonds wat langer is dat met een airco veel beter te regelen. Met vv kun je die tijdstippen uiteraard ook prima warm krijgen, maar dan is (omdat het systeem zo traag is) de rest van de dag en nacht het huis ook warm. Dat komt met name omdat je een enorme bonk steen (=vloer) aan het opwarmen bent die langzaam zijn warmte aan de lucht erboven afstaat. Met een airco verwarm je alleen de lucht. Als ik het verbruik van onze vorige woning (jaren 30, nageisoleerd, HR met radiatoren) vergelijk met de huidige woning (2017 met vv), scheelt dat nogal. In de oude situatie was de woonkamer met ongeveer 0,25 m3 gas prima warmgestookt, en dat kost een half uurtje ofzo. In de nieuwe woning kost het bijna een m3 om hetzelfde te bereiken. En dan duurt het langer om dat te bereiken. En OK: de kamer is dan ook langer warm, maar vooral op tijdstippen dat ik er niks meer aan heb (=als ik weg ben of 's nachts). En vv altijd op dezelfde temperatuur laten staan is echt onzuiniger dan wel (nacht)verlaging toe te passen. De woonkamers zijn ongeveer even groot en de HR-ketels staan optimaal ingesteld. Meten=weten.

Dus graag zou ik meer voordelen willen weten dan alleen het comfort? En kloppen mijn genoemde nadelen?

[Ray]

@gatgda die data spreekt elkaar nogal tegen inderdaad. bij een huis met een epc van 0,5 verwacht je een lager verbruik.

ja vv is feitelijk het meest comfortabel 24/7 en zo stook ik hem ook. het is dus ook warm als ik niet thuis ben (vinden de katten niet erg) mijn epc zal > 3 ?? zijn en ik heb amper besparing als ik wel nachtverlaging toepas.

maar tussen je regels door lees ik vooral de drang om zo zuinig mogelijk te stoken terwijl je al amper wat verbruikt en dit imho ten nadele van comfort.

dan stop ik dus ook de input want dat wordt een eindeloze discussie, in ieder geval vanuit mijn visie

en over welke unit heb je het ? de buiten units zijn vrijwel even groot en inderdaad je zal , mits je een mono uitvoering neemt, een wisselaar kwijt moeten. Daar staat tegenover dat er geen unit ergens in de woonkamer aan de muur hoeft te hangen

edit. weet niet of je zelf nieuw hebt gebouwd maar in jou situatie was droogbouw dan een betere optie geweest. dat regelt wel snel en koelt ook sneller weer af

[ Voor 8% gewijzigd door Ray op 18-01-2018 10:22 ]

[gatgda]

We kijken niet alleen naar zo zuinig mogelijk, comfort vinden we zeker niet erg. Maar comfort hoeft zeker niet ten koste van alles gaan. Ik ben niet de enige in huis die bepaalt of er genoeg comfort is.

Maar tot nu toe had ik begrepen dat een LL-WP beter en goedkoper is dan LW. Als er goede argumenten zijn om die mening bij te stellen, hoor ik die graag.

Ik heb nog geen specifieke unit op het oog, daar moet ik nog verder naar kijken. Juist doordat ik tot nu toe dacht dat LL beter was heb ik daar nog niet uitgebreid naar gekeken, maar dat zal ik nu toch maar eens gaan doen. Maar goed, zijn er ook andere argumenten dan alleen het comfort?

[chundo]

SpeksteenWP schreef op woensdag 17 januari 2018 @ 22:22:
@chundo
Bij ons hangt nu twee jaar een multisplit Toshiba, dus 1 buitenunit met daaraan gekoppeld 2 binnenunits (1 in de woonkamer en 1 in de aanbouwkeuken)
Beide binnenunits staan altijd op de fluisterstand en springen 's ochtends om half 7 aan tot 's avonds half 11.
Uitblaasklep staat op een vaste stand ingesteld.
Fluisterstand geeft geen probleem met het op temperatuur houden en is geruisloos, buitenunit hoor je ook niet.

Wij gaan ook voor een multisplit. Volgens verkoper is Daikin mooier maar Toshiba beter. Ik twijfel maar uiteindelijk heb ik liever kwaliteit dan design, als je aan een mooi tafel zit en het eten smaakt niet heb je uiteindelijk niks aan die mooie tafel

[Ray]

@gatgda er is hier ook een compleet topic over LW lees je daar in zou ik zeggen

[Speedy-Andre]

Mijn 2 Toshiba Daiseikai 8 airco's zijn aan hun 3e winter bezig en ik heb nog geen storing gehad.
Het is wel het topmodel dus dan mag je kwaliteit en goede prestaties verwachten denk ik
De buiten-units zijn erg stil en ik draai in de nacht met verlaging door.
Inmiddels kijk ik naar spouwmuur isolatie en beter dubbelglas (van 1990) waardoor de airco's het een stukje makkelijker krijgen en het verbruik nog lager kan.

Inmiddels is de 9 serie met R32 in aantocht maar die zie ik momenteel alleen in de noordelijke landen.

[bloedcel]

Ik ben ook geïnteresseerd om de benedenverdieping te verwarmen mbv dit systeem.

Leverancier is over de vloer geweest. Hij heeft een Samsung Maldives 5kw geoffreerd, waarbij de buitenunit op de grond in de tuin geplaatst wordt.

Heeft iemand ervaring met de Maldives? De Ar7000 is gelijk €600 duurder, maar volgens de man niet zo heel veel meerwaarde voor onze wensen

Het gaat hier overigens om een woonkamer met een gedeelte van de woonkamer wat verlaagd is (25cm). Inhoud 115m3.

De rest van het huis eventueel verwarmen met ir panelen.

Hebben jullie tips/adviezen?

[Noord27]

@bloedcel
Belangrijkste is om 3 offertes langs elkaar te kunnen leggen. Dan zul je al verschil zien in een merk/type/grootte. Alsmede totaalprijs. Op basis van 1 offerte is het onmogelijk iets te zeggen en met meerdere offertes krijg je meteen zelf vragen bij het vergelijken onderling.

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 24-01-2018 09:34 ]

[bloedcel]

@Noord27 bedankt, heb je helemaal gelijk in. De aankomende dagen komen meer leveranciers/installateurs langs.

Ik was meer benieuwd wat de ervaringen met de Maldives zijn. Je leest en hoort veel over de Ar7000, maar weinig over de andere.. Maar misschien zegt dat ook wel wat...

[Noord27]

@bloedcel
Stroomverbruik zal wat hoger zijn van een Maldives ten opzichte van een wat duurder model. Als het je hoofdverwarming moet worden is het wellicht de moeite waard om die €600,- daarom wel te investeren in een duurder model. Zeker als het meer als 10 jaar mee moet gaan kan dat onder aan de streep zeker rendabel zijn. Tevens (niet altijd overigens) hebben de duurdere modellen wat meer opties en zijn ze stiller.

Heb je een indicatie hoeveel je in het verleden hebt verbruikt om de BG warm te krijgen?

[ Voor 22% gewijzigd door Noord27 op 24-01-2018 09:42 ]

[bloedcel]

@Noord27 we hebben dit huis pas betrokken (dec 2017). Helaas heb ik daar weinig zicht op (we zitten nu op 0.18m3 graaddag, gemiddelde van 2mnd)

De reden voor het kijken naar andere manieren voor het verwarmen is omdat de ketel uit 2005 komt. We zonnepanelen op het dak laten leggen (2700 Wp). De verwarming voor ons gevoel niet toereikend is in de woonkamer (er is uitgebouwd maar de capaciteit daar niet op aangepast).

Gezien het bovenstaande en de toekomst leek ons dit het meest voor de hand liggend.

[Speedy-Andre]

Ik zou eerst eens kijken welk gasverbruik je wilt vervangen en of dat nog lager wordt met isolatie van het huis..
Of de installateur dit heeft gedaan kan ik niet zeggen, maar erg zuinig is de Samsung niet met een A label.
Wel levert hij nominaal vrij veel warmte (6kW) maar de top ligt laag (6,5kW).
Met een A label airco is het de vraag of het wel voordeliger is dan gas ...

Ik lees dat er uitgebouwd is, vaak is dat deel niet optimaal geïsoleerd maar dat moet terug te vinden zijn

[bloedcel]

@Speedy-Andre bedankt, er is inderdaad uitgebouwd. De garage is omgetoverd tot woongedeelte.

Er zit weinig vloerisolatie in dat gedeelte. Geen kruipruimte, houten vloer. Er boven plat dak.

Het huis zelf is uit '91. Piepschuim onder de vloer.

Wellicht valt er inderdaad nog het één en ander te halen op dat gebied.

[Speedy-Andre]

Dan kan ik uit ervaring vertellen (huis 1990) dat de isolatie normen toen nog niet streng waren.
Heb je wel het gasverbruik van de vorige bewoners zodat je een idee hebt waar het heen gaat?
Dit kan je ook een beetje inschatten door de vermogensafgifte van de cv radiators op te tellen, je krijgt dan een getal in kW en als je nu al vindt dat het niet warm genoeg wordt dan zal de airco dit beter moeten doen.

[Onestone]

bloedcel schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 09:51:
@Noord27 we hebben dit huis pas betrokken (dec 2017). Helaas heb ik daar weinig zicht op (we zitten nu op 0.18m3 graaddag, gemiddelde van 2mnd)

De reden voor het kijken naar andere manieren voor het verwarmen is omdat de ketel uit 2005 komt. We zonnepanelen op het dak laten leggen (2700 Wp). De verwarming voor ons gevoel niet toereikend is in de woonkamer (er is uitgebouwd maar de capaciteit daar niet op aangepast).

Gezien het bovenstaande en de toekomst leek ons dit het meest voor de hand liggend.

Als je echt 0,18m3 gas per graaddag gebruikt lijkt mij een warmtepomp van 5Kw veel te fors!.

[bloedcel]

@Speedy-Andre het gas verbruik weet ik niet, maar het totaal vermogen van de radiatoren beneden zit op 4.2.

@Onestone 0.18m3 klopt. Bijgehouden via mindergas

[Noord27]

bloedcel schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 13:05:
@Speedy-Andre het gas verbruik weet ik niet, maar het totaal vermogen van de radiatoren beneden zit op 4.2.

@Onestone 0.18m3 klopt. Bijgehouden via mindergas

Dat is minder als 500m3 aardgas per jaar. Kan wel, voor een uitzonderlijk goed geïsoleerde woning.

[bloedcel]

Noord27 schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 13:29:
[...]

Dat is minder als 500m3 aardgas per jaar. Kan wel, voor een uitzonderlijk goed geïsoleerde woning.

Excuses maar met december erbij zit op 0.21m3 per graaddag.

0.18m3 geldt voor januari tot nu toe.

[Noord27]

bloedcel schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 14:03:
[...]


Excuses maar met december erbij zit op 0.21m3 per graaddag.

0.18m3 geldt voor januari tot nu toe.

Om het in perspectief te zetten: equivalent van 1800m3 aardgas was van toepassing voor onze woning. En met een 3.5kW (4.0 verwarmen) Daikin unit stoken we het met gemak op temperatuur op de BG (circa 150m3 woonkamer/serre/keuken).

Dus ik begin mij af te vragen hoe de installateur dan een 5kW L/L Wp adviseert.

[DanTm]

Noord27 schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 14:42:
[...]

Om het in perspectief te zetten: equivalent van 1800m3 aardgas was van toepassing voor onze woning. En met een 3.5kW (4.0 verwarmen) Daikin unit stoken we het met gemak op temperatuur op de BG (circa 150m3 woonkamer/serre/keuken).

Dus ik begin mij af te vragen hoe de installateur dan een 5kW L/L Wp adviseert.

mij lijkt het ook wat overkill. Ik krijg binnenkort een 2.5kW voor een woonkamer van ong 100m3.
Dat is een panasonic, die kan tussen de 800-5000W warmte leveren.
Warmtevermogen is meestal groter dan het koelvermogen (waarmee geadverteerd wordt).
Mijn gasverbruik zit rond de 0.3m3 per graaddag.
Die 3 dagen per jaar dat het te koud is zal de CV wel ingrijpen, wil je dat niet dan lijkt me een 3.5kW meer dan voldoende voor je huis.

[cyberstalker]

Noord27 schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 14:42:
[...]

Om het in perspectief te zetten: equivalent van 1800m3 aardgas was van toepassing voor onze woning. En met een 3.5kW (4.0 verwarmen) Daikin unit stoken we het met gemak op temperatuur op de BG (circa 150m3 woonkamer/serre/keuken).

Dus ik begin mij af te vragen hoe de installateur dan een 5kW L/L Wp adviseert.

Misschien om te kunnen garanderen dat de unit bij extreme kou nog voldoende vermogen kan leveren. Het zakt dan natuurlijk snel in. Vraag is of dat in dit geval relevant is aangezien men enkel de begane grond ermee wil verwarmen en dus niet volledig van de fossiele brandstof wil afstappen. In dat geval kan bij extreme kou gewoon een radiator worden geopend.

[bloedcel]

@cyberstalker dat was inderdaad de reden voor de 5kw. Bij extreme omstandigheden zakt het te ver weg.

[Onestone]

Zelf zat ik op 0,31 m3 per graaddag.

Vorig jaar juli een el-cheapo Cooper & Hunter voor de koeling geinstaleerd.
http://cooperandhunter.nl...a/alpha-s09ftxe-90m3.html

Blijkt dat het apparaat uitstekend verwarmt.
Sinds 1 sept.2017 0,51 KWh per graaddag met als resultaat 0,0 gas verbruik meer voor verwarmen.

[bloedcel]

@Onestone dat zijn inderdaad mooie getallen



Dit is de woonkamer. Het stippellijntje geeft de afstap aan naar de eettafel waar ook een verlaagd plafond zit.
Wat lijkt jullie de beste plaats?

[Stef87]

bloedcel schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 18:06:
@Onestone dat zijn inderdaad mooie getallen

[afbeelding]

Dit is de woonkamer. Het stippellijntje geeft de afstap aan naar de eettafel waar ook een verlaagd plafond zit.
Wat lijkt jullie de beste plaats?

Als het past, links v stippellijntje blaasrichting ->

[bloedcel]

Stef87 schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 18:16:
[...]

Als het past, links v stippellijntje blaasrichting ->

Dat moet lukken, thnx

[NFSteef]

Wij hebben inmiddels twee Daikin FTXM35M hangen. Eén die de benedenverdieping verwarmd en één voor de bovenverdieping.

Wat een heerlijke warme föhn.

Het is wel even goed kijken hoe we een optimaal warm gevoel kunnen bewerkstelligen. Ons huis is niet denderend geïsoleerd, dus we merken wel wat verschil in temperatuur als we bijvoorbeeld de vloerhoogte vergelijken met de temperatuur op hoofdhoogte beneden. Tot vier graden verschil hebben we al gemeten.

[ Voor 9% gewijzigd door NFSteef op 26-01-2018 19:01 ]

[Anoniem: 980681]

Iemand al iets van die nieuwe Daikin Stylish vernomen? Las op de Facebook pagina van Climasense dat die in maart gaat uitkomen met een Scop van meer als 8..???
Ziet er wel heel gaaf uit in het zwart.

[Binnetie]

Gisteren eens gekeken naar mijn verbruik in de maand januari 2017 en januari 2018.
Volgens weerstatistieken.nl (weerstation Hoogeveen) was de gemiddelde temperatuur:
Januari 2017: 0,7 graden
Januari 2018: 4,6 graden

Mijn verbruik:
Januari 2017: 619,58kWh (voor de hele huishouding, de Daikin los kan ik niet meten en heb geen historie via de afstandsbediening)
Januari 2018: 469,55kWh
Verschil: 150,03kWh

We hebben in februari nieuwe beglazing beneden gekregen en ik heb begin januari twee automatisch dorpels geplaatst om tocht tegen te gaan. De 150kWh verschil vind ik netjes. Het beste was om het verbruik van de afstandsbediening even per maand te noteren. Verder is aan het stroomverbruik weinig veranderd (mijn vriendin kijkt alleen wat meer TV i.v.m. zwangerschap).

Ik denk dat de beglazing en de dorpels een positieve invloed hebben op het verbruik.

[ Voor 0% gewijzigd door Binnetie op 01-02-2018 11:11 . Reden: Euroteken verwijderd ]

[Ray]

@Binnetie dit is natuurlijk wel heel ruw vergelijken

en je hebt er ook een € voor staan zodat het wel heel veel verschil lijkt voor 1 maand

ik neem aan dat je verbruik 150 kWh minder is wat ongeveer € 30 euro zal zijn

[Binnetie]

@Ray , ja sorry heb het euroteken verwijderd.
Voor 1 maand vind ik het wel een mooi verschil ten opzichte van vorig jaar.

[Ray]

Binnetie schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:12:
@Ray , ja sorry heb het euroteken verwijderd.
Voor 1 maand vind ik het wel een mooi verschil ten opzichte van vorig jaar.

ligt er een beetje aan hoe je dat bekijkt natuurlijk. in het kader van terugverdientijd is het niet zo heel veel natuurlijk. maar je moet ook met je extra comfort rekenen

overigens ga ik waarschijnlijk de bovenverdieping voorzien van IR ipv de WP gebruiken. Ik ben het gependel helemaal zat en het stroomverbruik is ook vele malen hoger dan uit de tabellen blijkt

gister wel even de woonkamer mee laten lopen. Dan gaat het allemaal prima overigens en blijft het systeem netjes doorlopen en is de vermoedelijke scop ook beter. Hoewel ik wel 2400 watt opneem op dat moment... Maar kleine ruimtes verwarmen die relatief goed geïsoleerd zijn is totaal geen succes, eruitvanuitgaande dat het daar aan ligt want anders heb ik er geen verklaring meer voor inmiddels

[ Voor 41% gewijzigd door Ray op 01-02-2018 11:27 ]

[Binnetie]

Mee eens, maar de terugverdientijd is een stuk beter aangezien ik alleen nog gas verbruik voor warm water. Afgelopen jaar heb ik bijna 730m3 aan gas bespaart. Het stroom kwam via de zonnepanelen, moest iets bijkopen maar toch goed voor een besparing van €470,- euro.

[antonboonstra]

Ray schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:14:
[...]
Dan gaat het allemaal prima overigens en blijft het systeem netjes doorlopen en is de vermoedelijke scop ook beter. Hoewel ik wel 2400 watt opneem op dat moment... Maar kleine ruimtes verwarmen die relatief goed geïsoleerd zijn is totaal geen succes, eruitvanuitgaande dat het daar aan ligt want anders heb ik er geen verklaring meer voor inmiddels

Wow, 2400W verbruik door je warmtepomp? Bij deze buitentemperaturen verbruik ik ongeveer 300W. De warmtepomp kan zelfs nog verder terug moduleren, dus van pendelgedrag heb ik geen last.

[Ray]

antonboonstra schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:32:
[...]

Wow, 2400W verbruik door je warmtepomp? Bij deze buitentemperaturen verbruik ik ongeveer 300W. De warmtepomp kan zelfs nog verder terug moduleren, dus van pendelgedrag heb ik geen last.

yup. dat is dus ook een deel van de discussie die ik oa met Daikin voer.

Simpel gezegd kom ik bijna nooit onder de 1200 watt opgenomen vermogen. Zelfs als ik maar 1 unit op de fluisterstand heb staan die dus dan ook in theorie 1200 watt kan verwarmen. Volgens de tabellen, waar ook weer onenigheid over is, moet hij dan max 300 tot 700 watt pakken van het net.
Daar gaat het dus al mis.

Als ik de 3,5 in de woonkamer aanzet klimt het dus vrolijk door naar > 2000 watt. Dat kan op zich kloppen want die unit kan iets van 5 verwarmen. Dan is de scop nog maar 2,5 terwijl die ruim > 4 zou moeten zijn

let wel dat mijn unit nominaal 6,7 kw doet en 4 poorten heeft. je kan hem dus niet 1:1 met een sp vergelijken maar dan nog....

het verbruik klopt dus totaal niet met de opnamen / afgifte tabellen.

[ Voor 7% gewijzigd door Ray op 01-02-2018 13:39 ]

[antonboonstra]

Ray schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 13:15:
[...]
yup. dat is dus ook een deel van de discussie die ik oa met Daikin voer.

Simpel gezegd kom ik bijna nooit onder de 1200 watt opgenomen vermogen. Zelfs als ik maar 1 unit op de fluisterstand heb staan die dus dan ook in theorie 1200 watt kan verwarmen. Volgens de tabellen, waar ook weer onenigheid over is, moet hij dan max 300 tot 700 watt pakken van het net.
Daar gaat het dus al mis.

Als ik de 3,5 in de woonkamer aanzet klimt het dus vrolijk door naar > 2000 watt. Dat kan op zich kloppen want die unit kan iets van 5 verwarmen. Dan is de scop nog maar 2,5 terwijl die ruim > 4 zou moeten zijn

let wel dat mijn unit nominaal 6,7 kw doet en 4 poorten heeft. je kan hem dus niet 1:1 met een sp vergelijken maar dan nog....

het verbruik klopt dus totaal niet met de opnamen / afgifte tabellen.

Ik heb een vermoeden dat de tabellen gemaakt zijn op basis van 4 gelijktijdig ingeschakelde binnenunits. Wanneer er maar eentje aan staat, klopt de tabel niet meer. Misschien dat de ene binnenunit dan geforceerd het vermogen moet afgeven wat de buitenunit minimaal kan leveren?

[Ray]

antonboonstra schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 14:08:
[...]

Ik heb een vermoeden dat de tabellen gemaakt zijn op basis van 4 gelijktijdig ingeschakelde binnenunits. Wanneer er maar eentje aan staat, klopt de tabel niet meer. Misschien dat de ene binnenunit dan geforceerd het vermogen moet afgeven wat de buitenunit minimaal kan leveren?

zoiets zal er zeker spelen. Ook daar verschillen de meningen over trouwens... want niemand kan met zekerheid zeggen wat de ondergrens is van mijn buitenunit 4mxm68

maar dat het 30% of minder moet zijn is men het gemiddeld wel over eens. Echter dan nog klopt het niet. Stel alle 4 units staan aan maar 1 heeft vraag. Dan krijgt hij dus zeg maar 2,98 kw voor de kiezen aldus de tabel (of 1,6 als je bij 1 unit kijkt...)

goed dus zeg maar 3 kw. volgens diezelfde tabel hoort daar een opgenomen vermogen van 560 watt bij. dat is geen 1200 lijkt me.....

zojuist als test even gamma kacheltje gehaald zonder fan. ben er nu al blij mee. geen geluid en 750 watt OK label geen maar dat is mijn daikin ook met zijn 1:1 verbruik....

[ Voor 8% gewijzigd door Ray op 01-02-2018 15:07 ]

[SpeksteenWP]

Jaar verbruik van onze multi-split Toshiba.
2016: 2592 kWh
2017: 2518 kWh

Beide binnenunits staan altijd op de fluisterstand en de swingklep in een vaste stand.
's morgens om 6.30 springen ze aan en om 22.30 schakelen ze weer uit.
Max opgenomen elektrisch vermogen is 1000W maar meestal daar onder.
Fluisterstand voldoet uitstekend, zou ik beide binnenunits op vol vermogen zetten dan trekt hij wel 3000W.
Is gelukkig niet nodig hier.

[gatgda]

Ben benieuwd hoe de airco's presteren als het wat kouder wordt. Zakt het vermogen idd zo hard in als dat jullie hadden verwacht, of valt het mee? Krijgen jullie ook meer defrosts?

[Notna]

gatgda schreef op maandag 5 februari 2018 @ 18:50:
Ben benieuwd hoe de airco's presteren als het wat kouder wordt. Zakt het vermogen idd zo hard in als dat jullie hadden verwacht, of valt het mee? Krijgen jullie ook meer defrosts?

Houdt het prima vol hoor hier met een 4 kw buitensysteem en een 3.5 kw binnen (FXTM van Daikin)

Overigens heb je minder defrosts vaak, gezien de lucht droger is als het vriest. Het is funest bij vochtig/mistig weer van rond de 5 graden boven 0. Dan vliegen de defrosts je om de oren als je op hoog vermogen loopt.

Overigens zet ik met dit weer de blower op max en op 24 graden in de ochtend voor 1.5 uur. Dan naar 21.5 op AUTO fan en dan blijft het hier netjes 21 graden ongeacht de temp buiten. Enige wat je wel merkt is dat áls er een defrost is, je wat koude val heb voor 10 minuten. Maar dat heb ik er voor over als je naar het vebruik kijkt (heb deze winter nog niets boven de 7 kWh per dag verbruikt voor 2 ruimtes)

[gatgda]

Notna schreef op maandag 5 februari 2018 @ 19:01:
[...]


Houdt het prima vol hoor hier met een 4 kw buitensysteem en een 3.5 kw binnen (FXTM van Daikin)

Overigens heb je minder defrosts vaak, gezien de lucht droger is als het vriest. Het is funest bij vochtig/mistig weer van rond de 5 graden boven 0. Dan vliegen de defrosts je om de oren als je op hoog vermogen loopt.

Overigens zet ik met dit weer de blower op max en op 24 graden in de ochtend voor 1.5 uur. Dan naar 21.5 op AUTO fan en dan blijft het hier netjes 21 graden ongeacht de temp buiten. Enige wat je wel merkt is dat áls er een defrost is, je wat koude val heb voor 10 minuten. Maar dat heb ik er voor over als je naar het vebruik kijkt (heb deze winter nog niets boven de 7 kWh per dag verbruikt voor 2 ruimtes)

Even nieuwsgierig: waarom 1,5h op max en 24 graden? Wat zou er gebeuren als je hem (ws wel langer) op de fluisterstand zet?
Koudeval: je bedoelt dat de T dan even naar beneden gaat? Of even wat koudere lucht binnen
En hoe groot zijn die ruimtes samen ongeveer? Goed geisoleerd huis?

[Notna]

gatgda schreef op maandag 5 februari 2018 @ 19:32:
[...]


Even nieuwsgierig: waarom 1,5h op max en 24 graden? Wat zou er gebeuren als je hem (ws wel langer) op de fluisterstand zet?
Koudeval: je bedoelt dat de T dan even naar beneden gaat? Of even wat koudere lucht binnen
En hoe groot zijn die ruimtes samen ongeveer? Goed geisoleerd huis?

1. Als ik de temp op 21 graden, autofan zet dan is de kamer onder de 20 graden en doet hij er veel langer over om op temp te komen. Als ik hem op 24 graden zet op max fan dan is het ruim 20.5 graden als ik beneden kom (om 6 uur aan, om 07.30 beneden). Anders is het er 18.5 oid. Verbruik is daarnaast ook lager dan.
Als ik de airco op fluisterstand zou zetten is het hier echt niet warm hoor in de ochtend.
De begintemp is ongeveer 16.5 graden (nooit lager eigenlijk). Airco staat uit tussen 22.30 en 06.00
2.CV geeft stralingswarmte waarbij de airco convectiewarmte geeft. De eerste straalt dus nog door als hij uit gaat. Bij de 2de voelt het direct minder warm aan zodra het uit staat.
3. Huiskamer/keuken is 85m3 en de slaapkamer 25m3, waar resp. een 35 en een 20 unit hangen. Huis is uit '64, alles (op de vloer na) nageïsoleerd en voorzien van HR++ 1.1 uG glas.

[gatgda]

Zijn er die de binnenunit op de grond hebben staan? Dit ivm het vormen van lagen in de woonkamer bij verwarmen? Een plafondunit is vooral handig bij koelen, maar bij verwarmen zal je altijd laagvorming krijgen. Het lijkt me dat een vloerunit of een planfondunit die je bijvoorbeeld laag hangt hierbij zou kunnen helpen?

[Gasschuif]

gatgda schreef op maandag 5 februari 2018 @ 20:12:
Zijn er die de binnenunit op de grond hebben staan? Dit ivm het vormen van lagen in de woonkamer bij verwarmen? Een plafondunit is vooral handig bij koelen, maar bij verwarmen zal je altijd laagvorming krijgen. Het lijkt me dat een vloerunit of een planfondunit die je bijvoorbeeld laag hangt hierbij zou kunnen helpen?

Hier een vloerunit zeg 20 cm vanaf de vloer. Staat in de hal benedenin een nis. Verwarmt het gehele trappenhuis, en de hal boven. Werkt goed, Daikin Nexura 3,5 kW, kan super laag in modulatie tot 105 W minimum.

[jantje112]

Gasschuif schreef op maandag 5 februari 2018 @ 20:22:
[...]


Hier vloerunit zeg 20 cm vanaf de vloer. Staat in de hal benedenin een nis. Verwarmt het gehele trappenhuis, en de hal boven. Werkt goed, Daikin Nexura 3,5 kW, kan super laag in modulatie tot 105 W minimum.
[afbeelding]

Die willen wij ook op de slaapkamer, 25 m2 Is voor verwarmen en koelen een 2.5 kw allicht wel voldoende?

Wat ben je kwijt aan installatie?

[Gasschuif]

jantje112 schreef op maandag 5 februari 2018 @ 20:32:
[...]


Die willen wij ook op de slaapkamer, 25 m2 Is voor verwarmen en koelen een 2.5 kw allicht wel voldoende?

Wat ben je kwijt aan installatie?

Een 2,5 kW voor de slaapkamer gaat makkelijk lukken.
Mijn installateur heeft de unit geleverd en geïnstalleerd voor een dikke 2k geloof ik, hij draait hier c.a. 3 jaar. Het straling element gebruik ik nooit, COP killing...

[KifArU]

Voor het dempen van trillingen van een buitenunit van een L/W warmtepomp heb ik dit topic Trillingen warmtepomp dempen geopend. Niet helemaal het onderwerp van dit topic, maar misschien lezen hier wel ervaringsdeskundigen mee.

[bloedcel]

We zijn een aantal bedrijven/offertes verder.

De één zegt 3,5kw en de ander 4,2 of 5.

Ik heb een hoop merken voorbij horen komen: Daikin, Fujitsu, Samsung, LG, Mitsubishi.

Nu komt het lastige en dat is een keuze maken.

Is overdimensioneren een probleem? Ivm pendelen etc.

Ik heb zelf wel een goed gevoel bij de sf50VE van Mitsubishi. Zijn er mensen die zo'n airco hebben?

[Anoniem: 980681]

In ieder geval plaatsen daar waar het verlaagde plafond zit! altijd!

bloedcel schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 18:06:
@Onestone dat zijn inderdaad mooie getallen

[afbeelding]

Dit is de woonkamer. Het stippellijntje geeft de afstap aan naar de eettafel waar ook een verlaagd plafond zit.
Wat lijkt jullie de beste plaats?

[bloedcel]

Anoniem: 980681 schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 08:53:
In ieder geval plaatsen daar waar het verlaagde plafond zit! altijd!
[...]

Om een indicatie te geven waar de airco dan komt hier een foto:



Raam links is uitzicht tuin

Voordeel van de Mitsubishi is zijn compactheid (85cm breed), maar waarschijnlijk ten koste van het geluid.

[gatgda]

Gasschuif schreef op maandag 5 februari 2018 @ 20:22:
[...]


Hier een vloerunit zeg 20 cm vanaf de vloer. Staat in de hal benedenin een nis. Verwarmt het gehele trappenhuis, en de hal boven. Werkt goed, Daikin Nexura 3,5 kW, kan super laag in modulatie tot 105 W minimum.
[afbeelding]

Die ziet er ook best mooi uit! Zijn er nog meer met een wandunit? Want zoiets lijkt bij ons wel een serieuzere optie dan een wand/plafondunit. Dan kan ik ook eens eea gaan vergelijken.

Is zo'n Daikin makkelijk zelf installeren? Of moet je dat volledig door een installateur laten doen?

[Gasschuif]

gatgda schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 22:09:
[...]


Die ziet er ook best mooi uit! Zijn er nog meer met een wandunit? Want zoiets lijkt bij ons wel een serieuzere optie dan een wand/plafondunit. Dan kan ik ook eens eea gaan vergelijken.

Is zo'n Daikin makkelijk zelf installeren? Of moet je dat volledig door een installateur laten doen?

Hier is het compleet geïnstalleerd. Maar je kunt een groot deel natuurlijk zelf doen, de E voeding op locatie aanbrengen, muur doorvoeren maken, en als je dat kunt de units monteren, het stek deel zul je uit moeten besteden.

Wat betreft de gelaagdheid kan ik met je meegaan, heb hier ook 2 wandunits onder het plafond in het huis
Met meer vermogen (zeg vanaf 2 graden buiten en lager) blijft de warmte hoog hangen tegen het plafond, ietsje meer fan vermogen lost dit voor een deel wel op. Een vloerunit is dan zeker in het voordeel, daar deze zijn lucht bij de vloer wegzuigt, en de warme lucht gelijk omhoog schiet.

[ Voor 23% gewijzigd door Gasschuif op 09-02-2018 23:39 ]

[Anoniem: 980681]

Is het een sprong is je plafond? of loopt het ook echt verlaagt door aan de andere kant? dat zie ik niet goed.

bloedcel schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 16:23:
[...]


Om een indicatie te geven waar de airco dan komt hier een foto:

[afbeelding] [afbeelding]

Raam links is uitzicht tuin

Voordeel van de Mitsubishi is zijn compactheid (85cm breed), maar waarschijnlijk ten koste van het geluid.

[bloedcel]

Anoniem: 980681 schreef op zaterdag 10 februari 2018 @ 15:41:
Is het een sprong is je plafond? of loopt het ook echt verlaagt door aan de andere kant? dat zie ik niet goed.

Links is oudbouw (2.40mtr hoog), rechts is inderdaad een verlaging wat doorloopt. De verlaging is zo'n 40cm. Hoogte van dit plafond is zo'n 2 mtr.

[gatgda]

Vraagje: de buitenunit, hangt die bij de meesten aan de muur, of staat ie op de grond? Op de grond lijkt me het voordeel hebben dat je geen trillingen aan de muur doorgeeft (=herrie binnen), maar op de vloer heb je weer dat de boel kan verzakken. En we wonen op veengrond, dus zakken gaat het. Hoe flexibel zijn de leidingen die door de muur gaan? Als die (heel) soepel zijn, kan je op de grond ook heel wat hebben, maar moet je periodiek een stukje opkrikken

[cyberstalker]

De leidingen zijn behoorlijk stijf. Op de grond zou ik niet doen. Gewoon bij ophangen wat rubber op die beugels, dan merk je het trillen niet meer me dunkt.

[ghelsendoorn]

Anoniem: 980681 schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 10:40:
Iemand al iets van die nieuwe Daikin Stylish vernomen? Las op de Facebook pagina van Climasense dat die in maart gaat uitkomen met een Scop van meer als 8..???
Ziet er wel heel gaaf uit in het zwart.

Heeft een seer van 8.75 en een scop 5.15.
Seer geeft de koeling aan.
Scop het gemiddelde bij verwarmen.

https://www.climasense.nl...ftxa20aw-rxa20a-20kw.html

[antonboonstra]

ghelsendoorn schreef op maandag 12 februari 2018 @ 19:23:
[...]
Heeft een seer van 8.75 en een scop 5.15.
Seer geeft de koeling aan.
Scop het gemiddelde bij verwarmen.

https://www.climasense.nl...ftxa20aw-rxa20a-20kw.html

En hierbij de specs van alle types uit de Daikin Stylish Bluevolution lijn. Edit: ook leuk om te lezen dat deze unit standaard is voorzien van WiFi verbinding.

[ Voor 7% gewijzigd door antonboonstra op 13-02-2018 08:54 ]

[gatgda]

maakt de kwaliteit nog uit bij verschillende fabrikanten? Of is dat allemaal een beetje lood om oud ijzer. Ik zie in de startpost een hele lijst met aanbieders staan. Als ik van een afstandje naar die lijst kijk en op internet rondkijk dan zit er grootste verschil in het vermogen wat je wilt, de COP die theoretisch behaald wordt en de layout. Maar:
1. zijn er (grote) verschillen in levensduur
2. zijn er verschillen in onderhoud (wat moet er eigenlijk meer gedaan worden dan regelmatig filters schoonmaken en kijken of ie lekt?)
3. zijn er verder nog belangrijke zaken waar je naar moet kijken, naast de COP, het gewenste vermogen en hoe ie er uitziet?

[Burgerman]

Ben ook benieuwd naar antwoorden op je vragen @gatgda!

Over een week worden hier twee airco's opgehangen: één in de woonkamer en één op de tweede verdieping. Een Daikin FTXM 3,5 kW en een 2,5 kW op een buitenunit van 4,2 kW. Met dank aan alle bijdragen in dit topic en @Gasschuif in het bijzonder voor wat tips en het delen van ervaringen. De foto's volgen...

[NFSteef]

gatgda schreef op zaterdag 10 februari 2018 @ 22:57:
Vraagje: de buitenunit, hangt die bij de meesten aan de muur, of staat ie op de grond? Op de grond lijkt me het voordeel hebben dat je geen trillingen aan de muur doorgeeft (=herrie binnen), maar op de vloer heb je weer dat de boel kan verzakken. En we wonen op veengrond, dus zakken gaat het. Hoe flexibel zijn de leidingen die door de muur gaan? Als die (heel) soepel zijn, kan je op de grond ook heel wat hebben, maar moet je periodiek een stukje opkrikken

Ik zou de unit ophangen. Wij hebben een unit met zachte rubbers laten ophangen aan de buitenmuur waarachter we onze bank hebben en waar we televisie kijken. Onze muur is relatief dun en matig geïsoleerd, maar horen de buitenunit niet. Betreft een Daikin FTXM35M. Wel goed opletten dat je ook kunt afwateren. Er komt een hoop water uit de unit bij koud en vochtig weer (liters water).

[bvuaemal]

Ik zou de unit op de grond zetten. Ik heb in Dec 3 MHI SRK35SZ-S laten plaatsen (op rubber big foots op 40by 60 cm tegels op de grond) een van deze WPs kan zo nu en dan behoorlijk vibreren dus ben blij dat ik deze niet aan de muur heb opgehangen. De leidingen zijn fexible genoeg en als je bang bent voor verzakkingen dan laat je er gewoon de er iets extra leiding bij leggen

[Onestone]

bvuaemal schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 20:39:
Ik zou de unit op de grond zetten. Ik heb in Dec 3 MHI SRK35SZ-S laten plaatsen (op rubber big foots op 40by 60 cm tegels op de grond) een van deze WPs kan zo nu en dan behoorlijk vibreren dus ben blij dat ik deze niet aan de muur heb opgehangen. De leidingen zijn fexible genoeg en als je bang bent voor verzakkingen dan laat je er gewoon de er iets extra leiding bij leggen

Hier staat de buitenunit op het dak van de bijkeuken. Richting oost en 40cm van de huisgevel.
Bij die unit staat een temperatuursensor die de aanzuigtemperatuur doorgeeft aan mijn weerstation.

Die temperatuur is vaak zo'n 2 graden hoger dan het dichtsbijzijnde meetstation als temperatuur aangeeft!. Als in de ochtend het zonnetje schijnt loopt het verschil meteen fors op.

Als gevolg een betere COP.

[Notna]

Burgerman schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:09:
Ben ook benieuwd naar antwoorden op je vragen @gatgda!

Over een week worden hier twee airco's opgehangen: één in de woonkamer en één op de tweede verdieping. Een Daikin FTXM 3,5 kW en een 2,5 kW op een buitenunit van 4,2 kW. Met dank aan alle bijdragen in dit topic en @Gasschuif in het bijzonder voor wat tips en het delen van ervaringen. De foto's volgen...

Leuke combi, heb exact die combi hangen hier sinds 1.5 jaar en nog geen moment spijt gehad

[Burgerman]

Notna schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 22:52:
Leuke combi, heb exact die combi hangen hier sinds 1.5 jaar en nog geen moment spijt gehad

Dat maakt me wel nieuwsgierig! Kun je iets vertellen van jouw verbruik en welk type huis je daarmee verwarmt? Ben wel benieuwd hoeveel kilowattjes ik er doorhaan ga jagen.

Hier een huis van 160 m² uit 1978 met de nodige na-isolatie en bijna de hele dag iemand thuis.

[Notna]

Burgerman schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 09:43:
[...]


Dat maakt me wel nieuwsgierig! Kun je iets vertellen van jouw verbruik en welk type huis je daarmee verwarmt? Ben wel benieuwd hoeveel kilowattjes ik er doorhaan ga jagen.

Hier een huis van 160 m² uit 1978 met de nodige na-isolatie en bijna de hele dag iemand thuis.

Tussenwoning (110m²) met de voorkant pal op het zuiden, uit '64 met HR++ glazen (uG 1.1) en gevel isolatie. 2 volwassenen de hele dag thuis. Ik verwarm met de 35 unit de woonkamer + (85m³) en de 20 unit de slaapkamer (25m³ ) tot 21 graden (moet ik wel zeggen: de huiskamer de hele dag, de slaapkamer 2 uur in de avond aangezien het zo warm is daar)

Jaarverbruik (jan tot en met dec) in 2017:

Verwarmen:720 kWh
Koelen: 107 kWh
Totaal: 827 kWh

Gasverbruik verwarmen was voorheen ~500m³, maar dan ging de temp niet hoger dan 19.5 graden

Ik verwarm, indien nodig, de kamers van de kinderen met een elektrische kachel.

[ Voor 5% gewijzigd door Notna op 17-02-2018 11:54 ]

[mv8tekst]

Ter vergelijking: tussenwoning 1975 met woonkamer Daikin US 35 woonkamer met open keuken, totaal ca, 90 m3, ook hele dagen aan, eerste en tweede jaar ca. 1200 kWh, bijna alleen verwarmen, koelen <100 kWh.
Voor en achter kamerbrede ramen HR+ (U=1,3) met ventilatieroosters.

[bloedcel]

Ik heb een aantal bedrijven over de vloer gehad.

Ik sta alleen nog voor de unit keuze:

Mitsubishi HI ZS-S 5 kw;
Mitsubishi EL SF50VE;
Daikin FTXM 42.

De HI is zo'n €450 goedkoper dan de andere.

Wat zijn jullie gedachten hierover?

[Trebbors]

Vreemd, lage relatieve vochtigheid
https://www.weerplaza.nl/actueel/relatieve-vochtigheid/.

Geen ijsafzetting te zien op de buitenunit maar wel bijna elk uur een defrost.
De defrost duurt wel korter dan normaal.

[Rol-Co]

Trebbors schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 22:37:
Vreemd, lage relatieve vochtigheid
https://www.weerplaza.nl/actueel/relatieve-vochtigheid/.

Geen ijsafzetting te zien op de buitenunit maar wel bijna elk uur een defrost.
De defrost duurt wel korter dan normaal.

Dan defrost hij op vaste tijd waarschijnlijk, en niet op temperatuur.

[antonboonstra]

bloedcel schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 22:32:
Ik heb een aantal bedrijven over de vloer gehad.

Ik sta alleen nog voor de unit keuze:

Mitsubishi HI ZS-S 5 kw;
Mitsubishi EL SF50VE;
Daikin FTXM 42.

De HI is zo'n €450 goedkoper dan de andere.

Wat zijn jullie gedachten hierover?

Wat is de meerprijs van een MHI SRK50ZSX-S i.p.v. een SRK50ZS-S ? De eerste is namelijk A++ (SCOP 4,70) en de laatste is A+ (SCOP 4,20).

Ook heeft de SRK50ZSX-S meer vermogen bij -10°C buiten (4,5kW i.p.v. 3,9kW) en een breder modulatiebereik (0,6 - 8,17kW i.p.v. 1,6 - 6,6kW)

[ Voor 10% gewijzigd door antonboonstra op 22-02-2018 10:15 ]

[Notna]

Ben benieuwd hoe de aircos verwamren volgende week met die flink lage temperaturen . heb tot nu toe nog steeds de CV niet aangegooid om te helpen stoken. Nu helpt het wel dat met deze koude dagen, het ook gewoon helder weer is en de zon flink zijn best doet mbt verwarmen van het huis (voorkant staat vol op het zuiden).

[antonboonstra]

Notna schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 10:07:
Ben benieuwd hoe de aircos verwamren volgende week met die flink lage temperaturen . heb tot nu toe nog steeds de CV niet aangegooid om te helpen stoken. Nu helpt het wel dat met deze koude dagen, het ook gewoon helder weer is en de zon flink zijn best doet mbt verwarmen van het huis (voorkant staat vol op het zuiden).

De zon helpt inderdaad flink. Ook laat ik mijn warmtepomp 's nachts gewoon doordraaien, maar wel op verlaagd setpoint. Hiermee koelt mijn huis niet teveel af, maar vermijd ik wel al te veel defrosts. Overdag met de zon en iets hogere buitentemperatuur, verhoog ik het setpoint om het huis weer iets op te warmen. Bijkomend voordeel is dat ik op deze manier meer zonnestroom rechtstreeks zelf verbruik.

[ Voor 4% gewijzigd door antonboonstra op 22-02-2018 10:13 ]

[DanTm]

Notna schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 10:07:
Ben benieuwd hoe de aircos verwamren volgende week met die flink lage temperaturen . heb tot nu toe nog steeds de CV niet aangegooid om te helpen stoken. Nu helpt het wel dat met deze koude dagen, het ook gewoon helder weer is en de zon flink zijn best doet mbt verwarmen van het huis (voorkant staat vol op het zuiden).

vooralsnog lukt het mijn 2.5Kw Panasonic Etherea prima om mijn 125m3 woonkamer warm te houden.
Draait nog lang niet op vollast. Overdag met de zon en de hogere temperaturen zie je hem wel terug moduleren. Gemiddeld gebruikt hij iets tussen de 350 en 500 watt continue.
COP unknown.

[zeegerd]

Burgerman schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 09:43:
[...]


Dat maakt me wel nieuwsgierig! Kun je iets vertellen van jouw verbruik en welk type huis je daarmee verwarmt? Ben wel benieuwd hoeveel kilowattjes ik er doorhaan ga jagen.

Hier een huis van 160 m² uit 1978 met de nodige na-isolatie en bijna de hele dag iemand thuis.

1996, beneden is ca 120 m3, Daikin US 3.5, glas is HR++.
Per jaar (verwarmen en koelen) ca 1000 kWh, ik meen koelen ca 100 kWh.

Ik moet nog wel een flinke koudebrug (door verwijderen isolatie) oplossen die ontstaan is bij aanleg vd airco. beetje dom.

[bloedcel]

antonboonstra schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 10:05:
[...]

Wat is de meerprijs van een MHI SRK50ZSX-S i.p.v. een SRK50ZS-S ? De eerste is namelijk A++ (SCOP 4,70) en de laatste is A+ (SCOP 4,20).

Ook heeft de SRK50ZSX-S meer vermogen bij -10°C buiten (4,5kW i.p.v. 3,9kW) en een breder modulatiebereik (0,6 - 8,17kW i.p.v. 1,6 - 6,6kW)

Bedankt, zal ik even na moeten vragen. Wat is precies het voordeel van een breder modulatiebereik?

[antonboonstra]

bloedcel schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 13:03:
[...]
Bedankt, zal ik even na moeten vragen. Wat is precies het voordeel van een breder modulatiebereik?

Als er in het niet heel koud buiten is, is er maar weinig warmte nodig om het huis warm te houden. Stel er is 1kW nodig, dan kan de SRK50ZSX gewoon terugregelen naar 1kW. De andere unit kan minimaal 1,6 kW leveren, dus deze zal na bijvoorbeeld 10 minuten aan, vervolgens 5 minuten uit gaan (pendelen). Dit zorgt voor veel meer aan/uit schakelingen van de warmtepomp (meer slijtage en slechter rendement) en een wisselende binnentemperatuur (minder comfort).

[Noord27]

Mijn voorkeur zou altijd een unit met groter modulatiebereik hebben. Afgelopen nachten houd onze Daikin FTXM35M de huiskamer/keuken/serre op een strakke 19.5 graden met continu moduleren tussen 500 en 800W opgenomen vermogen: ventilatiesnelheid op automatisch. Met maar 1x een de-frost, terwijl het de hele avond en nacht (ruim) onder het vriespunt is geweest.

[DanTm]

Volgens mij moet je even opletten met het modulatiebereik.
De opgegeven cijfers zijn volgens mij het minimale en maximaal geproduceerde vermogen.
Mijn Panasonic heeft een modulatiebereik van 0.8 tot 5.
Hij moduleert in de praktijk echter nooit onder de 350 watt, als het dan nog te warm wordt gaat hij pendelen.
Die 800 watt is dus waarschijnlijk wat hij op z'n laagste stand bij -10 produceert (COP 2).

[bloedcel]

antonboonstra schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 13:12:
[...]

Als er in het niet heel koud buiten is, is er maar weinig warmte nodig om het huis warm te houden. Stel er is 1kW nodig, dan kan de SRK50ZSX gewoon terugregelen naar 1kW. De andere unit kan minimaal 1,6 kW leveren, dus deze zal na bijvoorbeeld 10 minuten aan, vervolgens 5 minuten uit gaan (pendelen). Dit zorgt voor veel meer aan/uit schakelingen van de warmtepomp (meer slijtage en slechter rendement) en een wisselende binnentemperatuur (minder comfort).

Helder, bedankt voor de duidelijke uitleg.

Noord27 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 13:20:
Mijn voorkeur zou altijd een unit met groter modulatiebereik hebben. Afgelopen nachten houd onze Daikin FTXM35M de huiskamer/keuken/serre op een strakke 19.5 graden met continu moduleren tussen 500 en 800W opgenomen vermogen: ventilatiesnelheid op automatisch. Met maar 1x een de-frost, terwijl het de hele avond en nacht (ruim) onder het vriespunt is geweest.

FTXM35 begint op 1.4kw als ik het goed heb?

Mijn woonkamer heeft een inhoud van 110m3. Zou ik dan toch met een 3.5kw uit kunnen komen?

[Noord27]

bloedcel schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 13:46:
[...]


Helder, bedankt voor de duidelijke uitleg.


[...]


FTXM35 begint op 1.4kw als ik het goed heb?

Mijn woonkamer heeft een inhoud van 110m3. Zou ik dan toch met een 3.5kw uit kunnen komen?

Ik zie hem regelmatig terug moduleren tot circa 200W opgenomen vermogen. Als hij terug kan tot 1.4kW als uitgaande vermogen zou dat een COP van 7 zijn. Niet onmogelijk, maar wel een discussie waard.

Inhoud woonkamer zegt niet veel. Isolatie is van groot belang.

Woonkamer/keuken/serre is hier circa 80 vierkante meter (200m3?). Dus met slechts 110m3 lijkt mij een 3.5kW (die hebben voor verwarmen meestal 4kW vermogen) unit meer dan voldoende.

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 22-02-2018 13:53 ]

[bloedcel]

Noord27 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 13:50:
[...]

....

Inhoud woonkamer zegt niet veel. Isolatie is van groot belang.

Woonkamer/keuken/serre is hier circa 80 vierkante meter (200m3?). Dus met slechts 110m3 lijkt mij een 3.5kW (die hebben voor verwarmen meestal 4kW vermogen) unit meer dan voldoende.

Klopt, heb je gelijk in. Het is een hoekhuis, gemiddeld geïsoleerd, uit '91. Maar helaas zegt dit waarschijnlijk nog niet veel.

[Noord27]

@bloedcel Dan praten we over een vergelijkbare situatie. Onze woning is uit '88. Tweekapper waarbij alleen het glas vervangen is door HR++.

[bloedcel]

Noord27 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 14:15:
@bloedcel Dan praten we over een vergelijkbare situatie. Onze woning is uit '88. Tweekapper waarbij alleen het glas vervangen is door HR++.

klinkt inderdaad bekend. Dus geen 'spijt' van de 3.5 variant?

[bvuaemal]

Als je aan een MHI SRK50ZXS zit te denken dan zou ik voor E500 meer twee SRK35SZ nemen. Meer vermogen - betere warmte verdeling - minder geluid - bij defrost geen probleem. Je moet natuurlijk wel de ruimte binnen en buiten hebben. In mijn geval heb 3 MHI SRK35ZS-S geinstalleerd sinds eind Dec. Twee in de kamer en 1 in de keuken. Totaal 75m2 oppervlak met 250m3 Inhoud. Mijn dak ligt direct boven de kamer. Ik schat dat ik in Dec/Jan normaal 1.1 -1.2 m3gas/C verbruikte en nu schomelt dat rond de 2kWh/C. Op Jaarbasis stook ik ongeveer 3000m3 minder gas en schat tussen de 5000-6000kWh meer electriciteit. Nu staan de WP's wel op standje M wat een geluid van 36dB geeft en dat vind ik wel storend.

bloedcel schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 14:20:
[...]


klinkt inderdaad bekend. Dus geen 'spijt' van de 3.5 variant?

[Ray]

antonboonstra schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 10:05:
[...]

Wat is de meerprijs van een MHI SRK50ZSX-S i.p.v. een SRK50ZS-S ? De eerste is namelijk A++ (SCOP 4,70) en de laatste is A+ (SCOP 4,20).

Ook heeft de SRK50ZSX-S meer vermogen bij -10°C buiten (4,5kW i.p.v. 3,9kW) en een breder modulatiebereik (0,6 - 8,17kW i.p.v. 1,6 - 6,6kW)

dat lijkt op een bijna onmogelijke modulatie 0.6-8,17. Is dat niet zoals ook hier verder leesbaar het absolute verschil tussen de laagste scop en totaal max vermogen ?

voor zover mij bekend is de verhouding bij de meeste huis units 30% en soms heel iets daaronder als je kijkt naar bijvoorbeeld de US.

In dit voorbeeld zou de compressor naar 7%!!! van zijn max vermogen terug kunnen moduleren. Voor zover mij bekend technisch onmogelijk ....

Exact namelijk dit vergelijkbare probleem heb ik bij mijn Daikin multi split. Men beweert wel range van 1.4 > 9> maar die 1.4 haal je dus never nooit niet (hoort 400 watt bij ofzo) Minimale opnamen is 1200 watt of meer. Yep heb kan dus bij -15 wel zo zijn dat je dan maar 1.4 watt kw warmte krijgt.

@Noord27 die 200 watt is in mijn geval als hij nadraait na een warmte run. dat duurt een minuut. dat is alleen de fan en wat overige electra...

ik ben inmiddels naar een label G? convector kacheltje voor de slaapkamer ipv de WP. vreet 600 watt en is absoluut stil. Dat versus een constant pendelende WP die ook 1400 watt vreet is een verademing ....

[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 22-02-2018 22:06 ]

[Noord27]

@Ray Domoticz laat zien:

Laagste wattage afname vandaag was tussen 251 a 279W en dat heeft hij gedaan van 12:20 tot 15:45; Dus zeker geen minuten werk. Nu het avond wordt zie ik hem rond de 400W schommelen. Dit allemaal op de laagste ventilator stand, zodat hij echt onhoorbaar is in de woonkamer.

Voor vannacht weer op automatische snelheid. Dat zit hij continu tussen de 850 en 550W.

[bloedcel]

bvuaemal schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 19:27:
Als je aan een MHI SRK50ZXS zit te denken dan zou ik voor E500 meer twee SRK35SZ nemen. Meer vermogen - betere warmte verdeling - minder geluid - bij defrost geen probleem. Je moet natuurlijk wel de ruimte binnen en buiten hebben. In mijn geval heb 3 MHI SRK35ZS-S geinstalleerd sinds eind Dec. Twee in de kamer en 1 in de keuken. Totaal 75m2 oppervlak met 250m3 Inhoud. Mijn dak ligt direct boven de kamer. Ik schat dat ik in Dec/Jan normaal 1.1 -1.2 m3gas/C verbruikte en nu schomelt dat rond de 2kWh/C. Op Jaarbasis stook ik ongeveer 3000m3 minder gas en schat tussen de 5000-6000kWh meer electriciteit. Nu staan de WP's wel op standje M wat een geluid van 36dB geeft en dat vind ik wel storend.
[...]

Helaas heb ik het budget niet voor twee units. Ik moet ergens een lijn trekken

[Trebbors]

Rol-Co schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 23:03:
[...]

Dan defrost hij op vaste tijd waarschijnlijk, en niet op temperatuur.

Dat verwacht ik ook. Meer mensen met defrosts momenteel terwijl de relatieve luchtvochtigheid en het dauwpunt laag is en weinig tot geen zichtbaar ijs aan de buitenunit?