Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 50 ... 113 Laatste
Acties:
  • 1.092.095 views

Onderwerpen


Verwijderd

Daarom is dit forum er! dus Thumps Up! ;)
Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:05:
nee dat weet @Verwijderd . Maakte zelf ook maar grapje. Hoop dat andere forumleden in ieder geval iets hebben aan mijn ervaringen met installateurs en de info die ik van ze kreeg welke ik hier heb gedeeld...
[...]

Verwijderd

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:43:
Van alle installateurs die ik sprak maakte deze bij mij de beste indruk.
Niet zozeer om welk merk of vermogen werd aangeraden, maar kwam meest professioneel over met verstand van klimaatbeheersing etc.
Hoeft niet direct iets te betekenen, maar dit bedrijf was ook betrokken in de ontwerpfase van energieneutrale woningen en hotels. Ontwikelen zelf ook koel en vriessystemen.

Was ook bekend met die Scandinavische modellen van Pana (forse binnenunits kennelijk) en indien gewenst kon hij deze leveren maar prijzen voor Nederland zouden niet aantrekkelijk zijn.
Hij sprak over Pana wandmodellen die indrukwekkend presteren bij zelfs -35C.

Volgens deze installateur was Pana the way to go maar uiteraard kon ook ME geleverd worden. Pana stond hij meer achter en werd voor Pana 10jr garantie geboden icm onderhoudscontract.

Voordeel Pana was ook dat indien geen onderhoudscontract, onderdelen stuk voordeliger zijn dan ME en Daikin. In de tijd dat Daikin en Pana in zelfde fabriek werden gemaakt, kostte een zelfde printplaatje voor Daikin 2 keer meer dan voor Pana volgens hem.

Groot nadeel van deze installateur is prijs.
Voor de 3.5kW Pana Etherea 2017 was de indicatie €2800,- incl install ZONDER wifi.
Als ik kijk naar zijn toelichting over manier van installeren, gebruikte materialen en afwerking is een iets hoger dan gemiddelde prijs wellicht gerechtvaardigd, maar een verschil van circa €800,- vergeleken met Climasense voor zelfde systeem incl install, is niet realistisch. Voor €2800,- kan men nagenoeg ieder gewenst 5kW systeem laten installeren bij een goede installateur.
Daarnaast betaal je voor een onderhoudscontract nog eens €100,-/jaar als je in aanmerking wilt komen voor 10jr garantie...

Kreeg trouwens een offerte van andere installateur voor de 3.5kW Pana 2017 incl wifi en montage en die vroeg maar liefst €3600,-!!!


[...]
Otan als ik naar de site van Climasense ga dan vragen ze voor de pana 5kw ethera model 2017 inc standaard montage nog geen 2200 euro.
lijkt mij als je die laat hangen met wat extra meters kabels leidingen enz dat die er toch onder de 2500 euro moet hangen?
dan is climasense nog goed betaalbaar vind ik

dit systeem bedoel ik dan

http://www.climasense.nl/...rea-50kw-kit-z50-tke.html

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Climasense is volgens mij in meeste gevallen het voordeligst en kennelijk ook een goede installateur met kennis van zaken...
Denk ook dat via Clima voor minder dan €2500,- die 5kW Pana hangt..ga me binnenkort laten informeren bij hun...
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:12:
[...]


Otan als ik naar de site van Climasense dan vragen ze voor de pana 5kw ethera model 2017 inc standaard montage nog geen 2200 euro.
lijkt mij als je die laat hangen met wat extra meterskabels leidingen enz dat die er toch onder de 2500 euro moet hangen?
dan is climasense nog goed betaalbaar vind ik


ga

  • Raolte
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 04-09 15:25
L
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 14:15:
[...]


ik wist een paar weken geleden al na onderzoek op internet dat pana het beste systeem van dit moment is.

Otan ik zal een pana 5 kw ethera kopen met 10 jaar garantie alles erop en eraan.

dat is gewoon mijn persoonlijke mening en ik weet ook gewoon dat die mening klopt.
of mijn advies word opgevolgd maakt mij niet uit
Afgelopen vrijdag was er een ene Johan die zat te vertellen dat de hyper van ME het beste systeem voor verwarming was.

Iemand praat zich hier binnen een week heel erg tegen

  • Raolte
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 04-09 15:25
Verwijderd schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 14:45:
[...]


ik vind een 3,5kw hyper niet spannend.
dan heb je wel een hyper systeem maar wel een lichter systeem.
een hyper 5 kW vind ik nog steeds het meest geschikt als het je om verwarmen gaat.
Ik bedoel bovenstaand stukje tekst, er is hier blijkbaar iemand die het allemaal weet

  • Raolte
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 04-09 15:25
ik denk zelf dat dit de beste merken zijn die niet veel voor elkaar onderdoen

DAIKIN
MHI
ME
PANASONIC
Was een reactie van johan afgelopen week en nu is Daikin ook al weer achterhaald.

Ik begrijp er niets meer van , of juist wel

(thinkpad sorry dat ik 3 keer achterelkaar reageer, maar ik kon het niet in 1 reactie krijgen, maar wilde het graag even duidelijk maken)

[ Voor 54% gewijzigd door Raolte op 20-11-2017 18:07 ]


Verwijderd

Er zijn natuurlijk een hoop merken voorbij gekomen de afgelopen weken, misschien even de kluts kwijt? 8)7
maar idd nu ik terug lees zie ik ineens de switchen...

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2017 18:14 ]


  • Marc O.
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 31-10 10:19
Die Pana Etherea 5kW is wel een herrieschopper zeg.

Tesla Model 3 LR 2022 | PVOutput


  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

Ik heb deze bijdrager al eerder op zijn 'enthousiaste' deelname gewezen. Aanvankelijk kwam er een post van herkenning maar die is later omgezet naar een ik weet het toch beter variant. Het valt mij dus niet alleen op laten we maar zeggen ;)

[ Voor 14% gewijzigd door Ray op 20-11-2017 18:34 ]


Verwijderd

@Verwijderd heb je nu een daikin US 2.5kw of een heavy 6.3kw?

Verwijderd

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:47:
@Verwijderd heb je nu een daikin US 2.5kw of een heavy 6.3kw?
heavy 6.3kw
mijn moeder heeft een us 3,5

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 07-11 18:58
Ik zou ook zelf nog onderzoek doen en juist niet direct voor de 5kW variant gaan waar @Verwijderd elke keer op hamert (En dan in een week tijd twee totaal verschillende merken de hemel in prijst alsof dat de enige goede keuze is)

Zoals eerder gepost door een forumlid @ZuinigeRijder is de Daikin US 3.5 vaak ook genoeg: https://www.olino.org/art...-leven-begint-bij-jezelf/

Stukje uit de blog:
Mijn Daikin Ururu Sarara (nominaal verwarmingscapaciteit van 5 kW) zou geschikt zijn tot 100 m3, maar kan mijn 156 m3 goed verwarmen. Nu is het wel zo de verwarmingscapaciteit achteruit gaat bij lagere temperaturen (lagere COP) en dat je dan juist meer verwarmingscapaciteit nodig hebt. Mijn huis is uit 1991 en heeft ‘oud’ dubbel glas, dus niet super geïsoleerd, voorlopig B label. Maar heb ruim voldoende capaciteit met de airco. En desnoods kan ik bijstoken met de CV of sfeerkachel op stroom.

Dus als een lichter model ook gewoon prima zou kunnen werken, vooral doen. (Minder stroomverbruik en in de regel dan ook stiller)

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Verwijderd

Raolte schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:00:
[...]


Was een reactie van johan afgelopen week en nu is Daikin ook al weer achterhaald.

Ik begrijp er niets meer van , of juist wel

(thinkpad sorry dat ik 3 keer achterelkaar reageer, maar ik kon het niet in 1 reactie krijgen, maar wilde het graag even duidelijk maken)
ik heb idd eerder gezegt dat daikin bij de 4 beste hoort
maar dat neemt niet weg dat ze heel erg achteruit zijn gegaan en dat ik ze veel te duur geprijsd vind.


.

Verwijderd

omdat je hier schrijft dat je US 2.5 kw hebt............
Verwijderd schreef op maandag 5 december 2016 @ 19:22:
[quote]thido schreef op zondag 4 december 2016 @ 18:33:
Zo, ook hier hang er één ;-)
Sinds gisteren een Daikin US 2.5 operationeel.
Ben erg benieuwd naar de ervaring m.b.t. comfort en het elektrische verbruik.
Unit is wel aan de kleine kant voor de ruimte waarin hij hangt maar hij hangt hier als extra verwarming samen met de stadsverwarming. Als bijkomend voordeel natuurlijk de mogelijkheid tot koelen in de zomer.
Even vogelen wat de prettigste instellingen zijn, voorlopig laten we hem maar even op de auto stand draaien.
[/quothoe


hoe groot is de ruimte waar hij in hangt?

Verwijderd

Raolte schreef op maandag 20 november 2017 @ 17:45:
L
[...]


Afgelopen vrijdag was er een ene Johan die zat te vertellen dat de hyper van ME het beste systeem voor verwarming was.

Iemand praat zich hier binnen een week heel erg tegen
idd het beste met verwarming de hyper heat.
duidelijk erbij gezegt voor VERWARMING.
heb ik heb mijn laatse reactie gezegt dat de pana het beste met verwarmen is?
waar staat dat te lezen?
dus waar spreek ik mezelf tegen?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2017 19:31 ]


Verwijderd

[quote]Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:25:
omdat je hier schrijft dat je US 2.5 kw hebt............


wel goed lezen stillegenieter


[quote]thido schreef op zondag 4 december 2016 @ 18:33:
Zo, ook hier hang er één ;-)
Sinds gisteren een Daikin US 2.5 operationeel.


thido heeft een 2,5 US
ik reageerde op die post

Verwijderd

mijn excuus
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:28:
[quote]Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:25:
omdat je hier schrijft dat je US 2.5 kw hebt............


wel goed lezen stillegenieter


[quote]thido schreef op zondag 4 december 2016 @ 18:33:
Zo, ook hier hang er één ;-)
Sinds gisteren een Daikin US 2.5 operationeel.


thido heeft een 2,5 US
ik reageerde op die post

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 07-11 18:58
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:20:
[...]


ik heb idd eerder gezegt dat daikin bij de 4 beste hoort
maar dat neemt niet weg dat ze heel erg achteruit zijn gegaan en dat ik ze veel te duur geprijsd vind.


.
En waarom zijn ze dan achteruit gegaan? Voor hele oude units zijn er nog steeds onderdelen te leveren. Misschien heb je zelf, of een kennis wel een onder bemeten model gepakt en is jouw (kennis zijn) ervaring wat minder?

Duur? 2500,- incl wifi en montage voor de Daikin US 3.5 of voor een multisplit: 3200 incl wifi, 5j garantie en montage voor de Daikin Multisplit (4.2kW MXM42M) FTXM35M + FTXM20M)?

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Verwijderd

Stef87 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:31:
[...]

En waarom zijn ze dan achteruit gegaan? Voor hele oude units zijn er nog steeds onderdelen te leveren. Misschien heb je zelf, of een kennis wel een onder bemeten model gepakt en is jouw (kennis zijn) ervaring wat minder?

Duur? 2500,- incl wifi en montage voor de Daikin US 3.5 of voor een multisplit: 3200 incl wifi, 5j garantie en montage voor de Daikin Multisplit (4.2kW MXM42M) FTXM35M + FTXM20M)?
waarom ze achteruit zijn gegaan omdat de installateur die bij otan thuis is geweest het zelfde zegt en dat er op internet sites van grote airco zaken in verschillende landen dezelfde ervaringen hebben dat daikin niet meer de kwaliteit heeft van paar jaar geleden.
ik zeg niet dat daikin niet meer tot de top 4 behoort en zeg ook niet dat het rotzooi is.
ik zeg dat ze achteruit zijn gegaan en ik vind ze overprijst
een US 3,5 voor gemiddeld 2700euro die geeft nog geen 3,0kw verwarmingsvermogen meer bij -10 dat vind ik kwa verwarmen een slap systeem en geen waar voor je geld .een overprijsde pannenkoek die er onder nul zwaar aan moet trekken.daar ga ik geen 2700euro voor betalen!!
voor datzelfde geld heb je een 5kw ME hyper heat met 6kw verwarmingsvermogen bij -10 en dat is een feit!
dus voor hetzelfde geld het dubbele verwarmingsvermogen.
wat dat betreft vind ik mijn uitspraak gerechtvaardigd dat ik daikin te duur vind voor wat ze geven kwa verwarmen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2017 19:48 ]


Verwijderd

Ray schreef op maandag 20 november 2017 @ 18:32:
Ik heb deze bijdrager al eerder op zijn 'enthousiaste' deelname gewezen. Aanvankelijk kwam er een post van herkenning maar die is later omgezet naar een ik weet het toch beter variant. Het valt mij dus niet alleen op laten we maar zeggen ;)
steek jij je energie maar in je pendelsysteem Ray.
zorg er maar voor dat het goed verwarmt en dat alle storingen en problemen verholpen zijn want de winter staat voor de deur.want als het telang duurt dan is je garanite termijn dadelijk verstreken en word er niks meer gemaakt,
en als je jou eigen systeempje draaiend hebt dan mag je andere naar het hoofd gooien dat ze pas hun eerste systeem aan de muur hebben hangen vandaar mijn enthousiaste en vandaar mijn tegen reactie.
allemaal bruut reageren de interessante man uithangen hier op het forum en zeggen dat ik ijn eerste systeempje heb en dat jij al 15 jaar systemen hebt terwijl je eigensysteem helemaal verkeerd is samengesteld en dat het pendelt brom.
dat pendelen heb je allemaal kunnen weten als je werkelijk zoveel van systemen weet als je wilt doen overkomen met je 15jaar ervaring dan had je moeten weten dat het minimale vermogen veel te hoog was en dat je systeem niet ver genoeg kan terug zaken.want daarom pendelt je systeem toch?

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2017 21:13 ]


  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:06:
[...]


steek jij je energie maar in je pendelsysteem Ray.
zorg er maar voor dat het goed verwarmt en dat alle storingen en problemen verholpen zijn want de winter staat voor de deur.want als het telang duurt dan is je garanite termijn dadelijk verstreken en word er niks meer gemaakt,
en als je jou eigen systeempje draaiend hebt dan mag je andere naar het hoofd gooien dat ze pas hun eerste systeem aan de muur hebben hangen vandaar mijn enthousiaste en vandaar mijn tegen reactie.
Kijk zo ken ik je weer

als je enigszins mijn posten had gelezen (waarom reageer ik eigenlijk nog op jou ?) weet je dat ik totaal niet afhankelijk ben vd wp voor verwarming en dat hij er puur als luxe hangt omdat hij primair voor koeling is. Wat hij uitstekend doet

Ik wordt tenminste door dat 'afschuwelijke slechte' daikin uitstekend geholpen, iets wat een ander merk nog waar zou moeten maken. Garantie is overigens 5 jaar. Natuurlijk is een dergelijke klacht ergerlijk maar er zijn wel andere dingen waar ik me meer druk over kan maken....

Maar zullen we gewoon niet meer op elkaar reageren ? Beetje zonde van de tijd en ik ben ook wel klaar met je....... ;w

[ Voor 7% gewijzigd door Ray op 20-11-2017 20:26 ]


Verwijderd

*knip*, dit taalgebruik slaat nergens op. We zijn geen stelletje kleuters hier. Houd het professioneel.

[ Voor 122% gewijzigd door ThinkPad op 21-11-2017 08:51 ]


  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Puur gebaseerd op specs ben ik het met @Verwijderd eens dat vergeleken met de concurrenten Daikin te duur is voor wat je krijgt...
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:20:
[...]


ik heb idd eerder gezegt dat daikin bij de 4 beste hoort
maar dat neemt niet weg dat ze heel erg achteruit zijn gegaan en dat ik ze veel te duur geprijsd vind.


.

Verwijderd

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:35:
Puur gebaseerd op specs ben ik het met @Verwijderd eens dat vergeleken met de concurrenten Daikin te duur is voor wat je krijgt...
[...]
als je nu naar dit systeem kijkt de 5kw hyper heat laten we zeggen met installeren erbij 2700 euro
dan heb je toch waar voor je geld.

de voordelen wat mij betreft.

1 je hebt altijd genoeg verwarmingsvermogen 6kw nominaal tot -15 plus je hebt 5 kw koelingsvermogen dan heb je van beide gegarandeerd genoeg winter en zomer dus met een 3,5 kw is het beide echt op het randje vooral de zomer met koelen vind ik 3,5 kw erg laag.
als je een te licht vermogen hebt voor koelen dan blijft je airco de hele tijd koelen en word de lucht veel te droog waardoor je last van je huid en ogen krijgt.

2 omdat je systeem veel vermogen heeft met verwarmen hoeft het nooit alles te geven en slijt het veel minder dan een systeem dat bij temp,s onder de 5 graden alles moet geven om het te verwarmen.
de hyper heat 5 kw heeft veel minder misschien wel geen defros meer waardoor je kamer op een constantere temperatuur word gehouden.mocht er toch een defros komen en de temperatuur in de woonkamer zakt dan heeft de 5kw hyper heat de woonkamer weer razendsnel op de juiste temperatuur veel sneller dan een 3,5 kw systeem.


nogmaals ik denk echt dat je met een 5 kw hyper heat op safe speelt en dat je het hele jaar door super comfort hebt.

heb jij trouwens vloerverwarming Otan?dat was mij nog niet helemaal duidelijk.


http://www.climasense.nl/...t_ai-montage_en_in_bedrij

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Als ik zo de adviezen en ervaringen van forumleden en van installateurs die ik sprak samenvat, dan kom ik eigenlijk tot de conclusie dat het niet uitmaakt welk merk men kiest.
Ieder systeem/merk heeft zijn pro's en con's, met elk merk kunnen wel/geen problemen ervaren worden, alle A merken leveren een kwalitatief goed produkt en bij het kiezen van een wp moet je jezelf niet blindstaren op specs of beloftes in brochures (doe ik helaas ook).
De kwaliteit en goed functioneren van een wp is eerder afhankelijk van de kwaliteiten en vooral ook de service van de installateur ben ik van mening.
Als men nu net zoveel of meer energie zou steken in het vinden van de "beste" installateur ipv specs/merken vergelijken....

Zullen we het daar eens over hebben? :)

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Ik geloof wel dat je inderdaad voor dat geld geen ander systeem kan kopen dat meer comfort biedt (als hyper heating doet wat het beloofd), zowel in verwarmen als koelen. Daar heb je ongetwijfeld gelijk in, maar heb ik 5kW nodig? In mijn situatie denk ik dat over het algemeen 3.5kW, soms icm cv, voldoende is maar hartje winter/koudste dagen denk ik beter af te zijn met een iets zwaarder systeem. Het grootste voordeel van een zwaarder systeem is denk ik de snelheid waarmee verwarmd wordt en beschikbare capaciteit bij <2°C. Het is een nogal lastige afweging...met kiezen van een levenspartner had ik minder moeite :). Zou verwarmingscapaciteit van een wp ook met de jaren steeds minder worden ???? :)

Heb trouwens geen vloerverwarming @Verwijderd
Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:02:
[...]


als je nu naar dit systeem kijkt de 5kw hyper heat laten we zeggen met installeren erbij 2700 euro
dan heb je toch waar voor je geld.

de voordelen wat mij betreft.

1 je hebt altijd genoeg verwarmingsvermogen 6kw nominaal tot -15 plus je hebt 5 kw koelingsvermogen dan heb je van beide gegarandeerd genoeg winter en zomer dus met een 3,5 kw is het beide echt op het randje vooral de zomer met koelen vind ik 3,5 kw erg laag.
als je een te licht vermogen hebt voor koelen dan blijft je airco de hele tijd koelen en word de lucht veel te droog waardoor je last van je huid en ogen krijgt.

2 omdat je systeem veel vermogen heeft met verwarmen hoeft het nooit alles te geven en slijt het veel minder dan een systeem dat bij temp,s onder de 5 graden alles moet geven om het te verwarmen.
de hyper heat 5 kw heeft veel minder misschien wel geen defros meer waardoor je kamer op een constantere temperatuur word gehouden.mocht er toch een defros komen en de temperatuur in de woonkamer zakt dan heeft de 5kw hyper heat de woonkamer weer razendsnel op de juiste temperatuur veel sneller dan een 3,5 kw systeem.


nogmaals ik denk echt dat je met een 5 kw hyper heat op safe speelt en dat je het hele jaar door super comfort hebt.

heb jij trouwens vloerverwarming Otan?dat was mij nog niet helemaal duidelijk.


http://www.climasense.nl/...t_ai-montage_en_in_bedrij

  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 20:35:
Puur gebaseerd op specs ben ik het met @Verwijderd eens dat vergeleken met de concurrenten Daikin te duur is voor wat je krijgt...
[...]
1600 voor een FTXM35 all inn is toch een nette prijs?

Verwijderd

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 21:39:
Als ik zo de adviezen en ervaringen van forumleden en van installateurs die ik sprak samenvat, dan kom ik eigenlijk tot de conclusie dat het niet uitmaakt welk merk men kiest.
Ieder systeem/merk heeft zijn pro's en con's, met elk merk kunnen wel/geen problemen ervaren worden, alle A merken leveren een kwalitatief goed produkt en bij het kiezen van een wp moet je jezelf niet blindstaren op specs of beloftes in brochures (doe ik helaas ook).
De kwaliteit en goed functioneren van een wp is eerder afhankelijk van de kwaliteiten en vooral ook de service van de installateur ben ik van mening.
Als men nu net zoveel of meer energie zou steken in het vinden van de "beste" installateur ipv specs/merken vergelijken....

Zullen we het daar eens over hebben? :)
ik heb met aircovoordeel persoonlijk goede ervaringen.
hij heeft het systeem bij mij mijn moeder en een paar andere familieleden goed gemonteerd.
er werd niks extra gevraagt voor reiskosten al moesten ze helemaal naar den bosch komen total meer dan 200km.
met de MHI systemen is hij echt erg scherp geprijst maar met bv daikin pana zijn de prijzen even hoog als climasense.
aircovoordeel moet al meer dan 12 jaar in het vak zitten neem aan als het een slecht bedrijf was met bv slechte garantie en service na de aankoop dan hadden ze denk ik allang niet meer bestaan.
ik kan ook zo 123 geen slechte ervaringen vinden op internet.
verders heb ik geen ervaring met andere installateurs dus kan het niet vergelijken.
als ik op de facebook van climasense kijk vind ik wel dat ze goed net werk afleveren.
jij woont toch in eindhoven?of was dat iemand anders?
het schijnt dat aircoplanet ook erg goed moet zijn maar wel met een hoog prijskaartje.
de installateur is wel een belangrijk punt vooral voor de garantie.
ik heb gehoord dat bv bij MHI de garantie altijd via de installateur loop en ze geen onderdelen onder de garantie aan de klant geven ter vervanging.
daikin levert de garantie wel gelijk aan de klant ook als de verkoper/instalateur bv failliet is gegaan
dat vind ik wel een erg groot voordeel van daikin.
daarom zullen ze wel wat hoger met de prijs zitten.

  • Burgerman
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Bij mij is er ook het voornemen een L/L-warmtepomp aan te schaffen, om de woonkamer te verwarmen. Denk aan circa 150 vierkante meter, een aangebouwde serre en redelijk goed geïsoleerd (HR++ glas, spouwmuurisolatie). Ik denk aan een Mitsubishi HI 3.5 kW (SRK/SRC35ZSX-S), een Daikin FTXM35 of een Mitsubishi Zen WSH-EF35.

In het kader van #durftevragen: zou ik bij iemand in de regio rond het Westland een keer kunnen komen kijken/luisteren met mijn dame naar een willekeurige airco? Ergens tussen Den Haag en Rotterdam zou mooi zijn. Ze heeft wat twijfels over het geluid en wil het graag een keer in het echt zien/meemaken...

[ Voor 6% gewijzigd door Burgerman op 21-11-2017 08:48 ]


Verwijderd

Zoals in mijn eerdere post vermeld had ik ook interesse in een warmtepomp boiler. Toen de jongens van climasense hier waren hadden ze het over de daikin warmtepomp boiler die ze als eerste/enigste in Nederland zouden gaan brengen. Ik had gevraagd me op de hoogte te houden hiervan en vanmorgen mocht ik dan ook een mail ontvangen erover.
En nog koppelbaar met mijn Daikin US ook.

http://www.climasense.nl/...ter-warmtepompboiler.html

  • maartentmm
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 05-11 16:50
hoe en wat is er koppelbaar aan icm de US?
Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 11:43:
Zoals in mijn eerdere post vermeld had ik ook interesse in een warmtepomp boiler. Toen de jongens van climasense hier waren hadden ze het over de daikin warmtepomp boiler die ze als eerste/enigste in Nederland zouden gaan brengen. Ik had gevraagd me op de hoogte te houden hiervan en vanmorgen mocht ik dan ook een mail ontvangen erover.
En nog koppelbaar met mijn Daikin US ook.

http://www.climasense.nl/...ter-warmtepompboiler.html

2900Wp ZZW + 915Wp Z verwarmd met alfea extensa r32 8KW en 2x FTXC35, SWW Atlantic Explorer 3 200l


Verwijderd

Geen idee, nog geen contact gehad met ze, staat op hun site. zal wel iets met luchtslang te maken hebben die bij de Daikin US zit..
Morgen even bellen
maartentmm schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:15:
hoe en wat is er koppelbaar aan icm de US?


[...]

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 07-11 18:58
Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 15:37:
Geen idee, nog geen contact gehad met ze, staat op hun site. zal wel iets met luchtslang te maken hebben die bij de Daikin US zit..
Morgen even bellen


[...]
In de Daikin folder staat er "Daikin US ftxz-n multisplit capabilities"

Er staat ook dat de WPB optioneel ventilatielucht kan gebruiken (dan moeten er twee gaten naar buiten worden geboord in plaats van 1)

Hoe het daadwerkelijk allemaal werkt is even afwachten. Wel erg interessant iig!

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Verwijderd

Bij ventilatie lucht maar 1 gat, bij geen ventilatielucht 2 gaten
en 2 gaten is volgens mij standaard bij een warmtepomp boiler als ik de andere bekijk
Stef87 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 17:19:
[...]

In de Daikin folder staat er "Daikin US ftxz-n multisplit capabilities"

Er staat ook dat de WPB optioneel ventilatielucht kan gebruiken (dan moeten er twee gaten naar buiten worden geboord in plaats van 1)

Hoe het daadwerkelijk allemaal werkt is even afwachten. Wel erg interessant iig!

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2017 17:41 ]


  • Chickendorp
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Al enige duidelijkheid hoe die warmtepompboiler op een Ururu is aan te sluiten? Sta op het punt een Ururu aan te schaffen, maar misschien kan ik nu beter een zwaarder model Ururu nemen?!?

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 07-11 18:58
Chickendorp schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 21:43:
Al enige duidelijkheid hoe die warmtepompboiler op een Ururu is aan te sluiten? Sta op het punt een Ururu aan te schaffen, maar misschien kan ik nu beter een zwaarder model Ururu nemen?!?
Mocht je climasense bellen, laat het ons ook weten hoe dat werkt =)

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Chickendorp
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Ik heb Climasense vorige week al een paar keer proberen te bellen, maar krijg ze niet te pakken.
Vandaag kom ik er helaas niet aan toe... Dus hopelijk kan iemand anders ze te pakken krijgen.

Verwijderd

Nou net gesproken, blijkbaar zit er een kit bij, een aftakking die je tussen de aanvoervoer slang van de ururu zet, op die manier krijgt hij dus al opgewarmde buitenlucht binnen, niet via de fan van de ururu buiten maar via de aanzuig van de boiler.
de berekeningen zijn ze nu aan het maken kwa efficiëntie.
voor de ururu zou het geen invloed zijn kwa stroom maar wel kwa uitblaas van de verse lucht binnen omdat die het merendeel aan de warmtepomp boiler zou gaan geven.
midden volgende week zouden ze de specs prijzen en subsidie weten omdat ze die nu via daikin aan het behalen zijn.

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 08:45:
Nou net gesproken, blijkbaar zit er een kit bij, een aftakking die je tussen de aanvoervoer slang van de ururu zet, op die manier krijgt hij dus al opgewarmde buitenlucht binnen, niet via de fan van de ururu buiten maar via de aanzuig van de boiler.
de berekeningen zijn ze nu aan het maken kwa efficiëntie.
voor de ururu zou het geen invloed zijn kwa stroom maar wel kwa uitblaas van de verse lucht binnen omdat die het merendeel aan de warmtepomp boiler zou gaan geven.
midden volgende week zouden ze de specs prijzen en subsidie weten omdat ze die nu via daikin aan het behalen zijn.
Service manual kan hier gevonden worden. En [url="file:///C:/Temp/Monobloc%20domestic%20hot%20water%20heat%20pump_EKHH2E-(P)AV3_Product%20Catalogue_ECPEN17-828_English_HR.pdf"]hier[/url] de folder.

  • bvuaemal
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 01-11 20:42
Misschien mis ik iets, maar wat voor voordeel is er door
eerst warme lucht geproduceerd door een WP naar een boiler te sturen om daarna met een andere WP dit weer af te koelen.
Is het dan niet rendabeler om eerst het huis met de WP te verwarmen en dan die warme lucht via het afzuig systeem in de boiler te gebruiken? Dan sla je drie vliegen ineen klap verwarmen plus ventilatie plus warm water
Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 08:45:
Nou net gesproken, blijkbaar zit er een kit bij, een aftakking die je tussen de aanvoervoer slang van de ururu zet, op die manier krijgt hij dus al opgewarmde buitenlucht binnen, niet via de fan van de ururu buiten maar via de aanzuig van de boiler.
de berekeningen zijn ze nu aan het maken kwa efficiëntie.
voor de ururu zou het geen invloed zijn kwa stroom maar wel kwa uitblaas van de verse lucht binnen omdat die het merendeel aan de warmtepomp boiler zou gaan geven.
midden volgende week zouden ze de specs prijzen en subsidie weten omdat ze die nu via daikin aan het behalen zijn.

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 16:32

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Het beste neem je (in het verwarmingsseizoen) direct buitenlucht.
De betere WPBs met R134a werken vanaf -7 buiten, dat is het overdag praktisch altijd.

Als je lucht die verwarmd is met een warmtepomp gebruikt in een warmtepompboiler, holt je systeem-COP hard achteruit.
Hypothetisch: ruimteverwarming gaat met COP 4 en warm water vanuit de ruimte met COP 3.
Dan komt er voor 4 kWh ruimteverwarming 3 uit de buitenlucht en 1 uit het stopcontact.
Voor 6 kWh warm water komt er 4 uit de ruimte en 2 uit het stopcontact.
Maar van de 4 kWh uit de ruimte kwam er ook 1 uit het stopcontact, dus uiteindelijk heb je 6 kWh warm water met 3 kWh elektrisch. Van de COP 4 en COP 3 blijft er dus maar COP 2 over, en had je (financieel) beter gas kunnen stoken voor het warme water.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


Verwijderd

Die beredenering gaat niet echt op.
cop is bij 7 gr buiten 3,2 van de warmtepomp boiler en bij de grotere 3,6
Bij een cop van 2 is gas ongeveer even duur.

wat je dus al altijd doet is je stooklijn van de Boiler overdag laten lopen als de buitentemp hoger is.
Zou je toch bij onder 0 je warmteboiler laten lopen van iets wat al warme lucht maakt, zoals een US kost je dat bij mijn 5 kw US ongeveer 125 watt per uur.
Warmtepomp boiler doet er dmv alleen de warmtepomp functie te gebruiken 8 uur over om 200 op te warmen.
zou dus 1kw kosten aan extra vermogen van de ururu. 0.225 cent dus.
en nu praten dus alleen over de dagen als de buitentemp onder de 0 zou liggen. Dat zijn er dus maar een paar in Nederland.
En hoevaak maak je je 200 liter vat leeg overdag?

bij -7 heeft hij nog steeds een Cop van 2.4.
een warmtepomp boiler is dus met of zonder US aansluiting altijd goedkoper als je cv laten draaien a 0.65cent pm3 gas met een rendement van 97%
Als ik even snel zou door rekenen met het eventuele elektrische element van 1500 watt te gebruiken bij -7 zou het nog steeds goedkoper zijn als gas.
Proton_ schreef op woensdag 22 november 2017 @ 16:04:
Het beste neem je (in het verwarmingsseizoen) direct buitenlucht.
De betere WPBs met R134a werken vanaf -7 buiten, dat is het overdag praktisch altijd.

Als je lucht die verwarmd is met een warmtepomp gebruikt in een warmtepompboiler, holt je systeem-COP hard achteruit.
Hypothetisch: ruimteverwarming gaat met COP 4 en warm water vanuit de ruimte met COP 3.
Dan komt er voor 4 kWh ruimteverwarming 3 uit de buitenlucht en 1 uit het stopcontact.
Voor 6 kWh warm water komt er 4 uit de ruimte en 2 uit het stopcontact.
Maar van de 4 kWh uit de ruimte kwam er ook 1 uit het stopcontact, dus uiteindelijk heb je 6 kWh warm water met 3 kWh elektrisch. Van de COP 4 en COP 3 blijft er dus maar COP 2 over, en had je (financieel) beter gas kunnen stoken voor het warme water.

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 16:32

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@Verwijderd Het is me niet helemaal duidelijk op wie je reageert, op @bvuaemal of op mij?
ik kan je berekening niet volgen, wellicht omdat je kW, kWh, euro's en centen door elkaar haalt. Ook als ik daarvoor corrigeer, haal ik er geen berekening uit om een warmtepompboiler met binnenlucht te voeden.

Het is natuurlijk wel handig om te doen als deel van de ventilatie, maar dan nog heeft een WPB veel meer lucht nodig dan je wegventileert, en alles wat je afzuigt komt koud weer naar binnen.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • bvuaemal
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 01-11 20:42
Mee eens, lijkt mij alleen maar logisch om dit in combinatie met ventilatie van de woning te doen. (gedeelte uit de woning en een gedeelte direct van buiten af)
Proton_ schreef op woensdag 22 november 2017 @ 16:34:
@Verwijderd Het is me niet helemaal duidelijk op wie je reageert, op @bvuaemal of op mij?
ik kan je berekening niet volgen, wellicht omdat je kW, kWh, euro's en centen door elkaar haalt. Ook als ik daarvoor corrigeer, haal ik er geen berekening uit om een warmtepompboiler met binnenlucht te voeden.

Het is natuurlijk wel handig om te doen als deel van de ventilatie, maar dan nog heeft een WPB veel meer lucht nodig dan je wegventileert, en alles wat je afzuigt komt koud weer naar binnen.

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Heb gekeken naar tempverloop in Eindhoven 2016.

Laagste gemiddelde temp was -3.7C op 19-01-2016.
Die dag ook laagste temp van -9.8C geregistreerd. Waarschijnlijk snachts als niet nodig is ruimte op 22C te brengen/houden.
In heel 2016 niet 1 keer -10C geweest.

Laatste keer -10C of lager was op 13-03-2013 met minimum temp van -11.9C.
5 jaar op rij nooit -10C dus in Eindhoven.

Slechts 29 dagen in 2016 was de gem. temp in EHV lager dan 2C waarbij over het algemeen COP/capaciteit afneemt.

Misschien al eerder genoemd, maar weet iemand vanaf welke buitentemp een gemiddelde wp gaat de-frost'en?

Verwijderd

Otan schreef op woensdag 22 november 2017 @ 17:37:
Heb gekeken naar tempverloop in Eindhoven 2016.

Laagste gemiddelde temp was -3.7C op 19-01-2016.
Die dag ook laagste temp van -9.8C geregistreerd. Waarschijnlijk snachts als niet nodig is ruimte op 22C te brengen/houden.
In heel 2016 niet 1 keer -10C geweest.

Laatste keer -10C of lager was op 13-03-2013 met minimum temp van -11.9C.
5 jaar op rij nooit -10C dus in Eindhoven.

Slechts 29 dagen in 2016 was de gem. temp in EHV lager dan 2C waarbij over het algemeen COP/capaciteit afneemt.

Misschien al eerder genoemd, maar weet iemand vanaf welke buitentemp een gemiddelde wp gaat de-frost'en?
ik ben vaak in de nacht wakker omdat ik in ploegen werk.
mijn MHI heeft eigenlijk in 2016 maar een paar keer defros gehad.
het bevriezen kan alleen maar als de temp onder 0 ligt wat zoals jezelf zegt niet vaak gebeurd.
alleen de lage temp onder nul is geen garantie dat je airco moet defrossen het ligt ook vooral aan de combinatie van vriezen hoge luitvochtigheid en vooral mist mijn MHI heeft in heel 2016 maar als ik mezelf goed herinner een dag of 4 vaak last gehad van defros.
ook heel veel nachten onder nul total geen defros gehad.
ik weet denk ik al waar je naartoe wil met deze vraag ..of een hyper heat wel nodig is vanwege de defros..
of zit ik ernaast?
met deze feiten die je aanhaalt over het temp verloop is een hyper heat niet nodig...en kan je misschien beter een systeem nemen dat met een temp rond nul laten we zeggen 25% over vermogen heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 18:12 ]


  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 15:30
Otan schreef op woensdag 22 november 2017 @ 17:37:
Heb gekeken naar tempverloop in Eindhoven 2016.

Laagste gemiddelde temp was -3.7C op 19-01-2016.
Die dag ook laagste temp van -9.8C geregistreerd. Waarschijnlijk snachts als niet nodig is ruimte op 22C te brengen/houden.
In heel 2016 niet 1 keer -10C geweest.

Laatste keer -10C of lager was op 13-03-2013 met minimum temp van -11.9C.
5 jaar op rij nooit -10C dus in Eindhoven.

Slechts 29 dagen in 2016 was de gem. temp in EHV lager dan 2C waarbij over het algemeen COP/capaciteit afneemt.

Misschien al eerder genoemd, maar weet iemand vanaf welke buitentemp een gemiddelde wp gaat de-frost'en?
Defrosten begint bij ~4C, maar is een beetje afhankelijk van hoe zwaar je warmtepomp belast is. Als hij in deellast loopt defrost hij minder snel. Het is ook afhankelijk van de luchtvochtigheid natuurlijk.

Het is inderdaad maar zelden heel koud. Economisch kun je een warmtepomp dus het beste dimensioneren op een niet al te lage temperatuur. Bijvoorbeeld 0C ofzo. Kijk naar deze gasriek:
Afbeeldingslocatie: http://img.warmtecheck.nl/WP-bereik-weer.png

Als je 0C zou kiezen, dan kom je ongeveer ~500u per jaar tekort. Dat klinkt heel veel, maar gedurende die 500u kom je maar een deel van je totale warmtevraag tekort, want je warmtepomp blijft immers maximaal zijn best doen om zoveel mogelijk warmte te produceren.
Stel dat je warmtepomp bij 0C 2kW levert en je ruimte temperatuur 20C is, dan heb je 100W/C nodig. Als ik naar de grafiek kijk is het ~500u per jaar gemiddeld kouder dan 0C en gedurende die 500u is het gemiddeld -2C. Dan moet je dus 500u * 2C * 200W/C = 200kWh warmte ergens anders vandaan hale. Uit een back-up verwarming dus. Als die je CV-ketel is, dan zijn dat ongeveer 23m3 per jaar. Als je het gewoon met een elektrisch kacheltje doet, dan val je je daar gelukkig ook geen bult aan en kun je wellicht de CV ketel weg doen, wat genoeg aan vastrecht bespaart om dubbel en dwars 200kWh/jr van te kunnen kopen.

Volledig met een Warmtepomp:
Als je het probleem volledig met een warmtepomp wil oplossen, zelfs voor die ene extreem koude winter, dan moet je tot bijvoorbeeld -10C gaan. Dus dat betekend 3kW bij -10C. Dat is een fors grotere warmtepomp dan een 2kW bij 0C. Waarschijnlijk is dat heb verschil tussen een 2,5kW en een 5kW model.

Praktisch gezien is het misschien wel prettig om tot -3C ofzo alles met een warmtepomp te kunnen doen. Dan hoef je maar zelden die elektrische kachel uit de kast te halen en heb je bijna altijd nog een klein beetje extra vermogen over als je keer wilt opwarmen oid.

Verwijderd

Paul C schreef op woensdag 22 november 2017 @ 18:40:
[...]

Defrosten begint bij ~4C, maar is een beetje afhankelijk van hoe zwaar je warmtepomp belast is. Als hij in deellast loopt defrost hij minder snel. Het is ook afhankelijk van de luchtvochtigheid natuurlijk.

Het is inderdaad maar zelden heel koud. Economisch kun je een warmtepomp dus het beste dimensioneren op een niet al te lage temperatuur. Bijvoorbeeld 0C ofzo. Kijk naar deze gasriek:
[afbeelding]

Als je 0C zou kiezen, dan kom je ongeveer ~500u per jaar tekort. Dat klinkt heel veel, maar gedurende die 500u kom je maar een deel van je totale warmtevraag tekort, want je warmtepomp blijft immers maximaal zijn best doen om zoveel mogelijk warmte te produceren.
Stel dat je warmtepomp bij 0C 2kW levert en je ruimte temperatuur 20C is, dan heb je 100W/C nodig. Als ik naar de grafiek kijk is het ~500u per jaar gemiddeld kouder dan 0C en gedurende die 500u is het gemiddeld -2C. Dan moet je dus 500u * 2C * 200W/C = 200kWh warmte ergens anders vandaan hale. Uit een back-up verwarming dus. Als die je CV-ketel is, dan zijn dat ongeveer 23m3 per jaar. Als je het gewoon met een elektrisch kacheltje doet, dan val je je daar gelukkig ook geen bult aan en kun je wellicht de CV ketel weg doen, wat genoeg aan vastrecht bespaart om dubbel en dwars 200kWh/jr van te kunnen kopen.

Volledig met een Warmtepomp:
Als je het probleem volledig met een warmtepomp wil oplossen, zelfs voor die ene extreem koude winter, dan moet je tot bijvoorbeeld -10C gaan. Dus dat betekend 3kW bij -10C. Dat is een fors grotere warmtepomp dan een 2kW bij 0C. Waarschijnlijk is dat heb verschil tussen een 2,5kW en een 5kW model.

Praktisch gezien is het misschien wel prettig om tot -3C ofzo alles met een warmtepomp te kunnen doen. Dan hoef je maar zelden die elektrische kachel uit de kast te halen en heb je bijna altijd nog een klein beetje extra vermogen over als je keer wilt opwarmen oid.
daarom heb ik zelf ook een zwaarder systeem aangeschaft mijn systeem (7,1 kw nominaal en 9,0kw maximaal) met verwarmen hoeft nooit hard te werken dan komt de defros ook niet zo snel..simpelweg omdat de wp niet zwaar word belast.
mijn moeder heeft een 3,5 kw systeem en dat systeem moet veel harder werken ( bijna max) om de ruimte te verwarmen als de de temp onder nul is. omdat het een lichter systeem is dat harder moet werken komen er ook veel meer defros cycles omdat de wp zwaar word belast omdat het systeem (naar mijn mening) te licht is.
daarom ben ik persoonlijk voor verwarmen een fan van over vermogen en ben daarom ook voor een zware wp gegaan.

Paul C ik heb je hier op dit forum nog niet vaak voorbij zien komen maar je lijkt me een persoon met erg veel verstand van zaken als ik je onderbouwing zo lees jou denkwijze bevalt mij wel en ik kan mezelf helemaal vinden in jou gedachtegang.

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 18:07:
[...]


ik ben vaak in de nacht wakker omdat ik in ploegen werk.
mijn MHI heeft eigenlijk in 2016 maar een paar keer defros gehad.
het bevriezen kan alleen maar als de temp onder 0 ligt wat zoals jezelf zegt niet vaak gebeurd.
alleen de lage temp onder nul is geen garantie dat je airco moet defrossen het ligt ook vooral aan de combinatie van vriezen hoge luitvochtigheid en vooral mist mijn MHI heeft in heel 2016 maar als ik mezelf goed herinner een dag of 4 vaak last gehad van defros.
ook heel veel nachten onder nul total geen defros gehad.
ik weet denk ik al waar je naartoe wil met deze vraag ..of een hyper heat wel nodig is vanwege de defros..
of zit ik ernaast?
met deze feiten die je aanhaalt over het temp verloop is een hyper heat niet nodig...en kan je misschien beter een systeem nemen dat met een temp rond nul laten we zeggen 25% over vermogen heeft.
Klopt @Verwijderd, onder andere. Ben argumenten waarop ik keuze zou baseren aan wegstrepen en capaciteit bij -10C was daar één van maar valt nu af. Dat is in NL niet relevant.
Een collega maakte trouwens opmerking:als Hyper zo effectief/efficient/comfortabel is, waarom hebben andere merken deze techniek niet overgenomen en hoe kunnen niet Hyper modellen/merken dan in bijv. Scandinavie overleven of marktaandeel hebben?

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

vandaag een verhelderend gesprek gehad met de Daikin product specialist en tabellen gekregen die er eerst nog niet waren. Bottemline is dat de minimale afgifte vd buitenunit meer is dan 1 afzonderlijke binnenunit vd bovenverdieping. tot op heden dachten we dat dit minder of gelijk was. Dit verklaart dus het vreemde regelgedrag. We overwegen het systeem nu op te knippen in een 3 poort en een single split. Helaas dan weer een extra unit die ik kwijt moet.
Of ik ga experimenteel naar een groot gecombineerd LL en LW systeem. In Nederland nog niet op de markt maar al wel in productie..........

  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Bruikbare info dit ! In mijn situatie waarbij wp niet de cv vervangt zou ik moeten kijken naar cap. bij circa -3 tot 0C. Deze details kan ik per systeem helaas niet terugvinden. Is de afname in cap. lineair?
Paul C schreef op woensdag 22 november 2017 @ 18:40:
[...]

Defrosten begint bij ~4C, maar is een beetje afhankelijk van hoe zwaar je warmtepomp belast is. Als hij in deellast loopt defrost hij minder snel. Het is ook afhankelijk van de luchtvochtigheid natuurlijk.

Het is inderdaad maar zelden heel koud. Economisch kun je een warmtepomp dus het beste dimensioneren op een niet al te lage temperatuur. Bijvoorbeeld 0C ofzo. Kijk naar deze gasriek:
[afbeelding]

Als je 0C zou kiezen, dan kom je ongeveer ~500u per jaar tekort. Dat klinkt heel veel, maar gedurende die 500u kom je maar een deel van je totale warmtevraag tekort, want je warmtepomp blijft immers maximaal zijn best doen om zoveel mogelijk warmte te produceren.
Stel dat je warmtepomp bij 0C 2kW levert en je ruimte temperatuur 20C is, dan heb je 100W/C nodig. Als ik naar de grafiek kijk is het ~500u per jaar gemiddeld kouder dan 0C en gedurende die 500u is het gemiddeld -2C. Dan moet je dus 500u * 2C * 200W/C = 200kWh warmte ergens anders vandaan hale. Uit een back-up verwarming dus. Als die je CV-ketel is, dan zijn dat ongeveer 23m3 per jaar. Als je het gewoon met een elektrisch kacheltje doet, dan val je je daar gelukkig ook geen bult aan en kun je wellicht de CV ketel weg doen, wat genoeg aan vastrecht bespaart om dubbel en dwars 200kWh/jr van te kunnen kopen.

Volledig met een Warmtepomp:
Als je het probleem volledig met een warmtepomp wil oplossen, zelfs voor die ene extreem koude winter, dan moet je tot bijvoorbeeld -10C gaan. Dus dat betekend 3kW bij -10C. Dat is een fors grotere warmtepomp dan een 2kW bij 0C. Waarschijnlijk is dat heb verschil tussen een 2,5kW en een 5kW model.

Praktisch gezien is het misschien wel prettig om tot -3C ofzo alles met een warmtepomp te kunnen doen. Dan hoef je maar zelden die elektrische kachel uit de kast te halen en heb je bijna altijd nog een klein beetje extra vermogen over als je keer wilt opwarmen oid.

[ Voor 4% gewijzigd door Otan op 22-11-2017 20:03 ]


  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Is volgens Daikin een optie de binnenunit op bovenverdieping te vervangen of hebben alle binnenunits boven minder afgifte dan minimum van condensor en zou je dan alle binnenunits boven moeten vervangen?
Ray schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:41:
vandaag een verhelderend gesprek gehad met de Daikin product specialist en tabellen gekregen die er eerst nog niet waren. Bottemline is dat de minimale afgifte vd buitenunit meer is dan 1 afzonderlijke binnenunit vd bovenverdieping. tot op heden dachten we dat dit minder of gelijk was. Dit verklaart dus het vreemde regelgedrag. We overwegen het systeem nu op te knippen in een 3 poort en een single split. Helaas dan weer een extra unit die ik kwijt moet.
Of ik ga experimenteel naar een groot gecombineerd LL en LW systeem. In Nederland nog niet op de markt maar al wel in productie..........

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

Otan schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:08:
Is volgens Daikin een optie de binnenunit op bovenverdieping te vervangen of hebben alle binnenunits boven minder afgifte dan minimum van condensor en zou je dan alle binnenunits boven moeten vervangen?
[...]
dat laatste. er hang 2.0-2.0-2,5 en min afgifte is 2,98.

wat er nu hangt is al ruim bemeten dus verhogen heeft geen nut.

de 3 poort kan minimaal 1,3 leveren dus dat past een stuk beter bij de situatie.

ik wist niet beter dat ik minimaal rond de 1,4 zat met de huidige unit maar dat blijkt dus bijna 3 te zijn. dat verklaart dus wat er 'mis' gaat en tevens waarom de stoomopname hoger is dan verwacht in die belasting

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 22-11-2017 20:19 ]


  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Dat is vervelende situatie ja...Daikin of installateur enigszins bereid je tegemoet te komen in aanschaf en installatie van een MS buitenunit voor de drie binnenunits?
Ray schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:10:
[...]


dat laatste. er hang 2.0-2.0-2,5 en min afgifte is 2,98.

wat er nu hangt is al ruim bemeten dus verhogen heeft geen nut.

de 3 poort kan minimaal 1,3 leveren dus dat past een stuk beter bij de situatie.

ik wist niet beter dat ik minimaal rond de 1,4 zat met de huidige unit maar dat blijkt dus bijna 3 te zijn. dat verklaart dus wat er 'mis' gaat en tevens waarom de stoomopname hoger is dan verwacht in die belasting

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:55

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Topicstarter
Ik zit met een dillema waar ik benieuwd naar ben naar jullie mening.

Ik zou graag naast mijn L/W warmtepomp ook nog een L/L warmtepomp willen ( liefst 2 ). In de zomer is het namelijk bij vlagen onbehaaglijk in huis en in de winter is, zeker in het trappenhuis, het ook wel lekker om extra te verwarmen. Met de ELGA koelen is geen optie.

Ik zit alleen met een probleem met de binnenunit(s), plaatsing buitenunit en het leidingwerk.

Het mooiste zou zijn in ons geval om een binnenunit te plaatsen in de woonkamer en ergens centraal op de 1e verdieping op de overloop.

Een leverancier kan een multisplit unit leveren van Fujitsu.

Plaatsing buitenunit achter
Het mooiste zou zijn aan de achterkant, alleen daar hangt de buitenunit van de ELGA al. Weet iemand of je twee units vlakbij elkaar mag zetten/ophangen?

Ik zou via de bijkeuken naar binnen kunnen met de leidingen en aan de achterkant van het huis kan ik de wandunit dan ophangen. Alleen kom ik vanaf daar niet eenvoudig op de bovenverdieping. De enige optie om boven te komen is om de leidingen boven de keuken langs te laten lopen, langs de afzuigkap, via een bestaande koof langs de trap naar de eerste verdieping.

Een mindere optie zou zijn om de leidingen buiten langs te laten lopen en in een slaapkamer achter de wandunit te plaatsen. Alleen moet dan alle warmte of koude door een deuropening over de 1e verdieping worden verspreid. Niet ideaal.

Plaatsing buitenunit voor
Andere optie is om de buitenunit aan de voorkant te plaatsen. Dit heeft wel een nadeel dat wij ook in de zomer in de voortuin zitten.

Ik kom via de houten pui met gemak binnen en in de hal beneden hebben wij een verlaagd plafond. En we zitten meteen vlakbij de woonkamer.

Via datzelfde verlaagde plafond kan ik ook in de koof naar de 1e verdieping komen. Die komt uit in de centrale overloop, klinkt ideaal! Alleen de wandunit is dik 80cm breed en past nergens daar. Of ik moet een wandcassette ophangen, die heeft alleen een diepte inbouwmaat van 26cm. Nu vind ik een verlaagd plafond niet erg maar 26cm naar beneden is wel erg veel :)

Dit bezorgd mij op dit moment aardig hoofdbrekens. :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

Otan schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:32:
Dat is vervelende situatie ja...Daikin of installateur enigszins bereid je tegemoet te komen in aanschaf en installatie van een MS buitenunit voor de drie binnenunits?
[...]
dat is nog het minste 'probleem' iedereen is zeker behulpzaam. Het is meer waar laat ik dat ding... zoals het nu is past het mooi en is het optisch 'optimaal' plak ik weer een unit langs (ruimte is er wel) lijkt het een stuk minder. Goed wat is dan belangrijker...

het is vooral balen dat dit nu pas aan het licht komt, begin dit jaar is er al een unit wissel geweest dus dan was het helemaal een simpele oplossing geweest.

ben ooit beginnen te tekenen met 4 SP units en alle combo's uitgetekend op de muur waar het nu hangt en de 4 poorts is wat dat betreft precies 'op maat'

maar het is nu wel duidelijk geworden dat die nooit gaat doen wat ik zou willen icm mijn huis specs. Vraag is natuurlijk daarna hoeveel gaat 3.0 versus 1,3 verschil maken. Het pendelen zal in zoverre stoppen als het goed is maar ook met 1,3 zal een kleine ruimte in no time warm zijn en krijg je alsnog aan / uit gedrag wellicht. Dat is verrekte lastig in te schatten om eerlijk te zijn. Kijk nu verwarmt hij zeg maar 3 minuten en gaat uit. Als dat er vijf worden ben ik niet echt opgeschoten..... Dat is natuurlijk weer te bepalen met een transmissie berekening :>

@mkleinman voor zover ik weet is het geen probleem ze bij elkaar te hangen als je maar minimale afstanden in acht neemt (zie spec sheets) Ik had er destijds ook 3 bij elkaar hangen zonder problemen

edit. nog eens even aan het puzzelen. Het gaat nog maar om twee kamers. Destijds heb ik op werkkamer al infrarood vv gelegd. geen idee wat het rendement is maar wel veel comfort

toen niet gekozen om de andere kamers ook te leggen. kost toch voor 10m2 al snel 500 euro.

maar.... wellicht toch wel een optie nu ivp hele ombouw LL gebeuren.

of een tweetal thermostaat knoppen die rechtstreeks mijn ketel kunnen sturen met behoud van instellingen van mijn Isense. morgen ook remeha maar eens bellen

[ Voor 47% gewijzigd door Ray op 22-11-2017 22:53 ]


  • BenEco
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
mkleinman schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:43:
Ik zit met een dillema waar ik benieuwd naar ben naar jullie mening.

Ik zou graag naast mijn L/W warmtepomp ook nog een L/L warmtepomp willen ( liefst 2 ). In de zomer is het namelijk bij vlagen onbehaaglijk in huis en in de winter is, zeker in het trappenhuis, het ook wel lekker om extra te verwarmen. Met de ELGA koelen is geen optie.

Ik zit alleen met een probleem met de binnenunit(s), plaatsing buitenunit en het leidingwerk.

Het mooiste zou zijn in ons geval om een binnenunit te plaatsen in de woonkamer en ergens centraal op de 1e verdieping op de overloop.

Een leverancier kan een multisplit unit leveren van Fujitsu.

Plaatsing buitenunit achter
Het mooiste zou zijn aan de achterkant, alleen daar hangt de buitenunit van de ELGA al. Weet iemand of je twee units vlakbij elkaar mag zetten/ophangen?

Ik zou via de bijkeuken naar binnen kunnen met de leidingen en aan de achterkant van het huis kan ik de wandunit dan ophangen. Alleen kom ik vanaf daar niet eenvoudig op de bovenverdieping. De enige optie om boven te komen is om de leidingen boven de keuken langs te laten lopen, langs de afzuigkap, via een bestaande koof langs de trap naar de eerste verdieping.

Een mindere optie zou zijn om de leidingen buiten langs te laten lopen en in een slaapkamer achter de wandunit te plaatsen. Alleen moet dan alle warmte of koude door een deuropening over de 1e verdieping worden verspreid. Niet ideaal.

Plaatsing buitenunit voor
Andere optie is om de buitenunit aan de voorkant te plaatsen. Dit heeft wel een nadeel dat wij ook in de zomer in de voortuin zitten.

Ik kom via de houten pui met gemak binnen en in de hal beneden hebben wij een verlaagd plafond. En we zitten meteen vlakbij de woonkamer.

Via datzelfde verlaagde plafond kan ik ook in de koof naar de 1e verdieping komen. Die komt uit in de centrale overloop, klinkt ideaal! Alleen de wandunit is dik 80cm breed en past nergens daar. Of ik moet een wandcassette ophangen, die heeft alleen een diepte inbouwmaat van 26cm. Nu vind ik een verlaagd plafond niet erg maar 26cm naar beneden is wel erg veel :)

Dit bezorgd mij op dit moment aardig hoofdbrekens. :)
Uit ervaring weet ik dat units naast elkaar hangen geen problemen hoeft te geven. :)
Toeval of niet, ook 1x L/W en 2x L/L WP (1 op boven en 1 op beneden verdieping).
PM maar voor meer info.
Afbeeldingslocatie: http://i64.tinypic.com/jpty6h.jpg
Deze hangen op level zolder dus door 2 vloeren en een buitenmuur heen met het leidingwerk. Met hout skelet bouw valt dit dan wel weer mee.

  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 15:30
Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:12:
[...]


daarom heb ik zelf ook een zwaarder systeem aangeschaft mijn systeem (7,1 kw nominaal en 9,0kw maximaal) met verwarmen hoeft nooit hard te werken dan komt de defros ook niet zo snel..simpelweg omdat de wp niet zwaar word belast.
mijn moeder heeft een 3,5 kw systeem en dat systeem moet veel harder werken ( bijna max) om de ruimte te verwarmen als de de temp onder nul is. omdat het een lichter systeem is dat harder moet werken komen er ook veel meer defros cycles omdat de wp zwaar word belast omdat het systeem (naar mijn mening) te licht is.
daarom ben ik persoonlijk voor verwarmen een fan van over vermogen en ben daarom ook voor een zware wp gegaan.
Ik ben niet perse een fan van overdimensioneren. Het kost meer geld om een grotere unit neer te hangen en het vergroot de kans op pendelen bij de gematigde temperaturen zoals die vaak heersen in Nederland. Een sterk overgedimensioneerde unit raad ik alleen aan wanneer er niet constant verwarmd wordt, maar juist vaak wordt opgewarmd vanaf een lage temperatuur.

In situaties met redelijke tot goede isolatie en een redelijke bezettingsgraad is het volgens mij het beste om gewoon een 24u stookregime te hanteren. Dat zorgt ervoor dat de ruimte optimaal op temperatuur is, wat goed is voor het comfort en door het constante verwarmen hoeft de Warmtepomp meestal niet op z'n achterste poten te lopen.

Jij zegt dat je overdimensioneert, zodat de warmtepomp nooit vol gas hoeft te geven, maar als je een correct gedimensioneerde warmtepomp gewoon rustig op een constante temperatuur laat staan dan zal hij bijna altijd in deellast draaien. Kijk maar naar die grafiek van mij; de helft van het jaar (4000 uur) zit je tussen de 5C en 15C, dat zijn temperaturen waarbij een correct gedimensioneerde warmtepomp optimaal tot zijn recht komt. Als je de warmtepomp overdimensoneert zal hij bij hogere temperaturen juist gaan pendelen.

Ik denk niet dat dat veel kwaad kan, maar het is minder comfortabel, misschien is meer efficient en je hebt er een duurdere grotere unit voor gekocht.

Zie sig.
Otan schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:45:
Bruikbare info dit ! In mijn situatie waarbij wp niet de cv vervangt zou ik moeten kijken naar cap. bij circa -3 tot 0C. Deze details kan ik per systeem helaas niet terugvinden. Is de afname in cap. lineair?
[...]
Ja, die informatie is soms goed verstopt, maar vaak wel te vinden in de Technical Manual ofzoiets. Soms een beetje cryptisch.

Voor Daikin heb ik hier wel eens grafiekjes gemaakt en gepost:
Afbeeldingslocatie: http://img.warmtecheck.nl/Daikin-Ururu_COP-vs-Power-vs-Temperatuur.png

[ Voor 6% gewijzigd door Paul C op 23-11-2017 01:09 ]


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:55

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Topicstarter
BenEco schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:55:
[...]


Uit ervaring weet ik dat units naast elkaar hangen geen problemen hoeft te geven. :)
Toeval of niet, ook 1x L/W en 2x L/L WP (1 op boven en 1 op beneden verdieping).
PM maar voor meer info.
[afbeelding]
Deze hangen op level zolder dus door 2 vloeren en een buitenmuur heen met het leidingwerk. Met hout skelet bouw valt dit dan wel weer mee.
Kijk dat geeft hoop.

Hoe heb je de stroomvoorziening trouwens geregeld voor je beide L/L pompen en je L/W pomp? ALlemaal op dezelfde groep? ALlemaal op aparte groep? of gewoon aangesloten op een bestaande groep met andere apparaten?

Hoe zwaar ( verwarmen/koelen ) zijn je L/L pompen trouwens?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Ik vind wel verwarmingscap. grafieken maar dan wordt met een verwarmings en input correctiefactor bij een bepaald compressor operating frequency gerekend :? :? :?

Mogelijk interpreteer ik de data verkeerd maar als ik kijk naar volgend overzicht voor een ME 3.5kW Hyper unit dan rijmt dat niet met, behoud nominaal vermogen tot -15C:

https://photos.app.goo.gl/r6T9x2JfPJIIzwIw2

Wat zie ik over het hoofd?
Paul C schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:57:
[...]


Ik ben niet perse een fan van overdimensioneren. Het kost meer geld om een grotere unit neer te hangen en het vergroot de kans op pendelen bij de gematigde temperaturen zoals die vaak heersen in Nederland. Een sterk overgedimensioneerde unit raad ik alleen aan wanneer er niet constant verwarmd wordt, maar juist vaak wordt opgewarmd vanaf een lage temperatuur.

In situaties met redelijke tot goede isolatie en een redelijke bezettingsgraad is het volgens mij het beste om gewoon een 24u stookregime te hanteren. Dat zorgt ervoor dat de ruimte optimaal op temperatuur is, wat goed is voor het comfort en door het constante verwarmen hoeft de Warmtepomp meestal niet op z'n achterste poten te lopen.

Jij zegt dat je overdimensioneert, zodat de warmtepomp nooit vol gas hoeft te geven, maar als je een correct gedimensioneerde warmtepomp gewoon rustig op een constante temperatuur laat staan dan zal hij bijna altijd in deellast draaien. Kijk maar naar die grafiek van mij; de helft van het jaar (4000 uur) zit je tussen de 5C en 15C, dat zijn temperaturen waarbij een correct gedimensioneerde warmtepomp optimaal tot zijn recht komt. Als je de warmtepomp overdimensoneert zal hij bij hogere temperaturen juist gaan pendelen.

Ik denk niet dat dat veel kwaad kan, maar het is minder comfortabel, misschien is meer efficient en je hebt er een duurdere grotere unit voor gekocht.

Zie sig.

[...]

Ja, die informatie is soms goed verstopt, maar vaak wel te vinden in de Technical Manual ofzoiets. Soms een beetje cryptisch.

Voor Daikin heb ik hier wel eens grafiekjes gemaakt en gepost:
[afbeelding]

  • BenEco
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
mkleinman schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:41:
[...]


Kijk dat geeft hoop.

Hoe heb je de stroomvoorziening trouwens geregeld voor je beide L/L pompen en je L/W pomp? ALlemaal op dezelfde groep? ALlemaal op aparte groep? of gewoon aangesloten op een bestaande groep met andere apparaten?

Hoe zwaar ( verwarmen/koelen ) zijn je L/L pompen trouwens?
Elke WP heeft zijn eigen groep, ook electrisch element 3kW in de L/W versie heeft een eigen groep.
L/L WP van 3,5 en 2,5 kW.

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:55

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Topicstarter
Vandaag wat zitten broeden op wat mogelijkheden. Gesteld ik zou een uitblaasopening beneden in de centrale hal plaatsen tegen de binnenmuur gericht op het trapgat. Zal de flow voldoende zijn om het hele trappenhuis + aanliggende kamers af te koelen en te verwarmen vanaf die plek?

Verwarmen maak ik mij minder druk over dan koelen aangezien warme lucht stijgt en dus wel door het trapgat omhoog zal willen.

Maar het koelen? Zal alleen dan de hal koud worden en de unit afslaan of zal via het trapgat voldoende kou ook naar boven gaan?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BenEco
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
mkleinman schreef op donderdag 23 november 2017 @ 17:48:
Vandaag wat zitten broeden op wat mogelijkheden. Gesteld ik zou een uitblaasopening beneden in de centrale hal plaatsen tegen de binnenmuur gericht op het trapgat. Zal de flow voldoende zijn om het hele trappenhuis + aanliggende kamers af te koelen en te verwarmen vanaf die plek?

Verwarmen maak ik mij minder druk over dan koelen aangezien warme lucht stijgt en dus wel door het trapgat omhoog zal willen.

Maar het koelen? Zal alleen dan de hal koud worden en de unit afslaan of zal via het trapgat voldoende kou ook naar boven gaan?
De 2,5kW versie op de bovenverdieping heeft in koel modus in de zomer geen problemen om de hal een verdieping lager af te koelen. Dat voel je echt als je dan via de voordeur naar buiten of naar binnen loopt. ;)
Verwarmen van een bovenverdieping met een L/L WP verdieping lager heb ik geen ervaringen mee.

  • Elsandre
  • Registratie: December 2011
  • Laatst online: 09-10 08:19
Wij hebben de 5 KW US nu een jaar hangen als hoofdverwarming.
Onze ervaring is dat hij prima kan verwarmen tot -5 graden voor de gehele benedenverdieping inclusief trappengat/overloop boven totaal ongeveer 200m3.
Door de airflow dringt de warmte goed in de plaatsen buiten het bereik van de directe airflow.

99% van de gasten vind het erg behaaglijk bij ons thuis en zijn erg positief over de luchtfrisheid.
Enige waar wij aan moesten wennen is het constante ventilatiegeluid, het is niet erg luid en als er muziek op staat is het niet storend. maar als je stilte gewend bent kan het wat aanwezig zijn.

Hij heeft van 11-11-2016 t/m 25-11-2017(vandaag) 1153 KwH in 381 dagen verbruikt (3.026 KwH p/d).
Dit is inclusief koelen in de zomer.

  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 15:30
Otan schreef op donderdag 23 november 2017 @ 12:08:
Ik vind wel verwarmingscap. grafieken maar dan wordt met een verwarmings en input correctiefactor bij een bepaald compressor operating frequency gerekend :? :? :?

Mogelijk interpreteer ik de data verkeerd maar als ik kijk naar volgend overzicht voor een ME 3.5kW Hyper unit dan rijmt dat niet met, behoud nominaal vermogen tot -15C:

https://photos.app.goo.gl/r6T9x2JfPJIIzwIw2

Wat zie ik over het hoofd?

[...]
Voor Mitsubishi Electric heb ik ook nog geen nuttige informatie kunnen vinden, want als je dezelfde getallen opzoekt voor Hyper en non-Hyper modellen, dan zijn die precies hetzelfde. 8)7

Ik heb ME voor mezelf afgeschreven, omdat er geen goede gegevens over te vinden zijn. Als dat Hyper Heating wel goed zou werken, dan zouden ze de capaciteitsgegevens toch wel vrij geven?

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

ik was vandaag ook weer eens de Daikin tabellen ingedoken om erachter te komen dat ik een 'klassieke fout' maakte toen ik stelde dat het minimale vermogen van mijn buitenunit te veel was voor 1 binnnenunit

zoals vaak in dit verwarm! topic noemen we de waardes van koelen. We hebben het bijvoorbeeld over 3,5 <> 5 maar dit is het koel vermogen. Bij daikin is dit in de ftxm serie 4 <> 5,8 en dan is daar nog de 'powerstand' waar voor korte termijn zelfs 5,2 <> 6,5 geleverd kan worden.

Morgen nog eens bellen want dit is me nu duidelijk alleen de combinatie tabellen van een MS nog niet. Het lijkt erop dat als je 1 units van 2 kw aansluit het minimale vermogen wel lager kan dan 3.0

@Paul C weet jij wellicht hoe je combinatie tabellen van Daikin Multi split moet lezen ? Waar het mij vooral om gaat. Stel je hebt wel 4 aangesloten units maar 3 staan er uit. Mag je dan in de tabel kijken naar wat er wel aan staat of is dat dan alsnog anders omdat de andere units wel verbonden zijn? Dat lijkt met namelijk van niet maar als dat inderdaad zo zou zijn snap ik van het hele werkgebied geen donder meer .....

edit. het gaat om een 4mxm68M. Volgens de tabellen kan hij met 1 unit van 2.0 (koel) 1,44 kw leveren voor verwarmen. Is dit nu de ondergrens van deze unit ongeacht of er nog meer poorten aangesloten zijn met units de uitstaan ? Feitelijk staan deze bijna dicht (bleeding) Wat me tevens in die tabellen opvalt is dat het minimale koel vermogen hoger lijkt dan verwarm vermogen terwijl juist het max verwarm vermogen veel hoger ligt dan het koelvermogen 8)7

[ Voor 16% gewijzigd door Ray op 26-11-2017 16:08 ]


  • Otan
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 07-05 18:39
Inderdaad, ik vond exact dezelfde gegevens voor hyper en non-hyper. Ook kun je nergens het principe achter hyper vinden of hoe exact hyper werkt. Wat ik wel terug kon vinden is dit:

When it comes to traditional heat pumps, the amount of their refrigerants drops when the weather hits the subfreezing point, making them not able to work as efficiently. With a hyper-heat system, this kind of limitation is solved through the use of another Mitsubishi innovation—the “flash injection” bypass circuit. This mechanism helps increase the volume of the refrigerant that circulates through the system. To give you a better idea, here’s how the hyper-heat system works in a subzero climate:
The refrigerant is evaporated at a very low pressure so that it would be able to absorb heat from outdoors.
After the heat is absorbed, the system sends a superheated gas to the indoor unit.
The gas becomes a liquid vapor mix and it goes straight to the separator. The separator is where the vapor and the liquid is separated.
The heat exchanger pulls the remaining heat and the liquid vapor mix becomes a subcooled liquid.
The outdoor unit pulls the heat from the air and the liquid turns to gas.
The heat is released and distributed indoors.
As the refrigerant is bypassed to the compressor, the refrigerant flow is increased, enabling a more stable and continuous heating even if the temperatures drops to subfreezing point.


Dat de prijs van hyper gelijk is aan non hyper vind ik ook maar verdacht...
Las trouwens ergens dat om nominaal tot -15C te behouden, de pomp op vol vermogen gaat draaien en de hierbij vrijgekomen warmte gebruikt maar klinkt als een broodje aap...
Paul C schreef op zondag 26 november 2017 @ 15:20:
[...]

Voor Mitsubishi Electric heb ik ook nog geen nuttige informatie kunnen vinden, want als je dezelfde getallen opzoekt voor Hyper en non-Hyper modellen, dan zijn die precies hetzelfde. 8)7

Ik heb ME voor mezelf afgeschreven, omdat er geen goede gegevens over te vinden zijn. Als dat Hyper Heating wel goed zou werken, dan zouden ze de capaciteitsgegevens toch wel vrij geven?

Verwijderd

De hyper kan zich verder opvoeren als een normale unit. normale units tot 130 procent, de hyper tot 170 ofzo.
ook heeft de hyper een tracing die de ontdooi cyclus tegenhoud(niet nodig is )
Otan schreef op maandag 27 november 2017 @ 10:12:
Inderdaad, ik vond exact dezelfde gegevens voor hyper en non-hyper. Ook kun je nergens het principe achter hyper vinden of hoe exact hyper werkt. Wat ik wel terug kon vinden is dit:

When it comes to traditional heat pumps, the amount of their refrigerants drops when the weather hits the subfreezing point, making them not able to work as efficiently. With a hyper-heat system, this kind of limitation is solved through the use of another Mitsubishi innovation—the “flash injection” bypass circuit. This mechanism helps increase the volume of the refrigerant that circulates through the system. To give you a better idea, here’s how the hyper-heat system works in a subzero climate:
The refrigerant is evaporated at a very low pressure so that it would be able to absorb heat from outdoors.
After the heat is absorbed, the system sends a superheated gas to the indoor unit.
The gas becomes a liquid vapor mix and it goes straight to the separator. The separator is where the vapor and the liquid is separated.
The heat exchanger pulls the remaining heat and the liquid vapor mix becomes a subcooled liquid.
The outdoor unit pulls the heat from the air and the liquid turns to gas.
The heat is released and distributed indoors.
As the refrigerant is bypassed to the compressor, the refrigerant flow is increased, enabling a more stable and continuous heating even if the temperatures drops to subfreezing point.


Dat de prijs van hyper gelijk is aan non hyper vind ik ook maar verdacht...
Las trouwens ergens dat om nominaal tot -15C te behouden, de pomp op vol vermogen gaat draaien en de hierbij vrijgekomen warmte gebruikt maar klinkt als een broodje aap...

[...]

Verwijderd

De unit levert indien er niks anders aanstaat gewoon 2kw, de 1,44kw is genoemd bij gebruik van de andere delen.
Ray schreef op zondag 26 november 2017 @ 16:03:
ik was vandaag ook weer eens de Daikin tabellen ingedoken om erachter te komen dat ik een 'klassieke fout' maakte toen ik stelde dat het minimale vermogen van mijn buitenunit te veel was voor 1 binnnenunit

zoals vaak in dit verwarm! topic noemen we de waardes van koelen. We hebben het bijvoorbeeld over 3,5 <> 5 maar dit is het koel vermogen. Bij daikin is dit in de ftxm serie 4 <> 5,8 en dan is daar nog de 'powerstand' waar voor korte termijn zelfs 5,2 <> 6,5 geleverd kan worden.

Morgen nog eens bellen want dit is me nu duidelijk alleen de combinatie tabellen van een MS nog niet. Het lijkt erop dat als je 1 units van 2 kw aansluit het minimale vermogen wel lager kan dan 3.0

@Paul C weet jij wellicht hoe je combinatie tabellen van Daikin Multi split moet lezen ? Waar het mij vooral om gaat. Stel je hebt wel 4 aangesloten units maar 3 staan er uit. Mag je dan in de tabel kijken naar wat er wel aan staat of is dat dan alsnog anders omdat de andere units wel verbonden zijn? Dat lijkt met namelijk van niet maar als dat inderdaad zo zou zijn snap ik van het hele werkgebied geen donder meer .....

edit. het gaat om een 4mxm68M. Volgens de tabellen kan hij met 1 unit van 2.0 (koel) 1,44 kw leveren voor verwarmen.

(ALS ALLES ZOU AANSTAAN, STAAT ALLEEN DEZE UNIT AAN GEEFT HIJ GEWOON 2KW!)

Is dit nu de ondergrens van deze unit ongeacht of er nog meer poorten aangesloten zijn met units de uitstaan ? Feitelijk staan deze bijna dicht (bleeding) Wat me tevens in die tabellen opvalt is dat het minimale koel vermogen hoger lijkt dan verwarm vermogen terwijl juist het max verwarm vermogen veel hoger ligt dan het koelvermogen 8)7

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 27-11-2017 15:38 ]


  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

Verwijderd schreef op maandag 27 november 2017 @ 15:37:
De unit levert indien er niks anders aanstaat gewoon 2kw, de 1,44kw is genoemd bij gebruik van de andere delen.


[...]
zo staat het niet in de tabellen, tenminste....

op blz 110 van het grote boek (40MB kan hier niet linken) staat dat als er 1 van deze units is aangesloten op dit buitendeel het minimaal vermogen dus 1,44kw verwarmen is.

als er nu meerdere delen aangesloten zijn maar deze niet! aanstaan, mag ik dan van bovenstaande waarde alsnog uit gaan ?

Verwijderd

minimaal, als je dus alle andere poorten heb aangesloten en deze ook vermogen vragen hou je 1.44kw op de poort. Staan de andere units uit of vragen ze geen vermogen krijg je op die poort het aantal (punten) van het binnendeel! dus 2kw
Ray schreef op maandag 27 november 2017 @ 15:49:
[...]


zo staat het niet in de tabellen, tenminste....

op blz 110 van het grote boek (40MB kan hier niet linken) staat dat als er 1 van deze units is aangesloten op dit buitendeel het minimaal vermogen dus 1,44kw verwarmen is.

als er nu meerdere delen aangesloten zijn maar deze niet! aanstaan, mag ik dan van bovenstaande waarde alsnog uit gaan ?

  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 15:30
Verwijderd schreef op maandag 27 november 2017 @ 13:47:
De hyper kan zich verder opvoeren als een normale unit. normale units tot 130 procent, de hyper tot 170 ofzo.
ook heeft de hyper een tracing die de ontdooi cyclus tegenhoud(niet nodig is )


[...]
Volgens mij heeft dat hogere vermogen ook te maken met een hogere compressorfrequentie bij lagere temperaturen. Het is deels wel logisch dat de VFD hoger gerate is bij lage temperaturen, want dat is gewoon een stuk vermogenselektronica dat in principe juist ontworpen is om zijn nominale vermogen te kunnen sturen bij hoge buitentemperaturen (koelen op hete dagen terwijl de buitenunit lokaal ook nog veel warmte afgeeft). Dat diezelfde VFD significant boven nominaal kan als het hard vriest lijkt me niet heel gek.

Hetzelfde geldt voor de compressor die eventuele overtollige warmte makkelijk kwijt kan aan het koelmiddel wat heel koud wordt aangezogen op dat soort momenten.

Dat van die tracing en geen degrosts, dat moet je me echter toch nog even uitleggen, want dat klinkt als klink klare onzin dat je met een simpele tracing degrosts compleet kunt voorkomen!?!? 8)7

Wat mij betreft, als die buitenunit een paar kW warmte staat te onttrekken en er zit vocht in de lucht, dan vriest hij gewoon dicht. Misschien ben je in de war met een tracing in de condensopvangbak. Dat is een optie die de meeste warmtepompen wel hebben. Die zorgt ervoor dat het smeltwater van de defrost niet opnieuw bevriest onderin de condensopvang. Bij lange tijd heel lage temperaturen zou dat kunnen zorgen voor een groot ijsblok onderin je warmtepomp, met alle nadelige gevolgen van dien.

Edit:
Hier een duidelijk schema gevonden wat Flash Injection uitlegt:
Afbeeldingslocatie: https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0140700714001820-gr1.jpg

[ Voor 4% gewijzigd door Paul C op 27-11-2017 18:14 ]


Verwijderd

als er een tracing op de verdamper(condensor bij verwarmen) zit (tracing genereerd warmte, soort elektrische vloerwarmingslang) die zorgt dat de verdamper niet bevriest zal hij dus ook niet hoeven te ontdooien, logisch en geen klink klare onzin, heel simpel en voor iedereen te begrijpen, bijna iedereen dan. ;)
Maar nu komt hij....... wat als die tracing nou niet elektrisch is maar een persgas leiding die door de verdamper loopt....
Beetje zelfde principe als de daikin Nexura waarbij het binnendeel als stralings paneel werkt. daar loopt ook een persgasleiding achter de aluminium plaat. die wordt warm en kan stralen.
De hoge compressie frequentie waar je over spreekt is dus het hoger kunnen optoeren van de unit wat ik hierboven noemde.
doordat de unit dus bv op 170% toert kan hij bij de koude temperaturen ook heel even terug naar de 80% bv om zijn persgas leiding even om te gooien om het buiten deel met de rest van het vermogen te ontdooien.
2 kleppen dus.blijft binnen gewoon doorverwarmen maar gaat heel even knijpen om de klep naar het buitendeel open.
Mitsubishi heavy heeft dit al heel lang bij bv de luchtgordijnen die ze hebben met 2 verdampers erin.
principe is er dus als een tijd alleen heeft daikin de Nexura ervan gemaakt en Mitsubishi de hyper en heavy de toepassing bij de lucht gordijnen. :)
en de condensor staat buiten bij verwarmen( wat normaal de verdamper is bij koelen)
Paul C schreef op maandag 27 november 2017 @ 18:05:
[...]

Volgens mij heeft dat hogere vermogen ook te maken met een hogere compressorfrequentie bij lagere temperaturen. Het is deels wel logisch dat de VFD hoger gerate is bij lage temperaturen, want dat is gewoon een stuk vermogenselektronica dat in principe juist ontworpen is om zijn nominale vermogen te kunnen sturen bij hoge buitentemperaturen (koelen op hete dagen terwijl de buitenunit lokaal ook nog veel warmte afgeeft). Dat diezelfde VFD significant boven nominaal kan als het hard vriest lijkt me niet heel gek.

Hetzelfde geldt voor de compressor die eventuele overtollige warmte makkelijk kwijt kan aan het koelmiddel wat heel koud wordt aangezogen op dat soort momenten.

Dat van die tracing en geen degrosts, dat moet je me echter toch nog even uitleggen, want dat klinkt als klink klare onzin dat je met een simpele tracing degrosts compleet kunt voorkomen!?!? 8)7

Wat mij betreft, als die buitenunit een paar kW warmte staat te onttrekken en er zit vocht in de lucht, dan vriest hij gewoon dicht. Misschien ben je in de war met een tracing in de condensopvangbak. Dat is een optie die de meeste warmtepompen wel hebben. Die zorgt ervoor dat het smeltwater van de defrost niet opnieuw bevriest onderin de condensopvang. Bij lange tijd heel lage temperaturen zou dat kunnen zorgen voor een groot ijsblok onderin je warmtepomp, met alle nadelige gevolgen van dien.

Edit:
Hier een duidelijk schema gevonden wat Flash Injection uitlegt:
[afbeelding]

  • DanTm
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Mijn Daikin airco maakt redelijk wat trillingsgeluid bij het starten (wat met dit weer regelmatig gebeurt). Hij hangt aan de muur en heeft zwarte rubberen vibratie dempers. Iemand nog tips om dit te verminderen?

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 13:45

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

Nu het onder het vriespunt is en enorm vochtig buiten met de mist heb ik gelijk defrosts; 4 stuks gehad sinds 7 uur tot nu.

Verder houdt hij de boel lekker warm hier :Y Ben nog steeds blij met mijn switch van de CV naar dit

Xbox Live ID:Notna8310


  • Speedy-Andre
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Speedy-Andre

Sony ZL, XA, Nokia XR20

Topicstarter
Ik heb 0:40 een defrost gezien, verder pruttelt hij stilletjes door (letterlijk).
Als je de Elga`s ziet met soms elk uur een defrost dan ben ik ook erg tevreden met mijn keuze O+
Mijn airco's hebben wel vrij veel werk door de matige isolatie maar ze geven geen krimp :9

PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Explorer V3 200l coil. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW met standaard radiatoren


  • Oxellaar
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 27 november 2017 @ 18:38:
als er een tracing op de verdamper(condensor bij verwarmen) zit (tracing genereerd warmte, soort elektrische vloerwarmingslang) die zorgt dat de verdamper niet bevriest zal hij dus ook niet hoeven te ontdooien, logisch en geen klink klare onzin, heel simpel en voor iedereen te begrijpen, bijna iedereen dan. ;)
Maar nu komt hij....... wat als die tracing nou niet elektrisch is maar een persgas leiding die door de verdamper loopt....
Beetje zelfde principe als de daikin Nexura waarbij het binnendeel als stralings paneel werkt. daar loopt ook een persgasleiding achter de aluminium plaat. die wordt warm en kan stralen.
De hoge compressie frequentie waar je over spreekt is dus het hoger kunnen optoeren van de unit wat ik hierboven noemde.
doordat de unit dus bv op 170% toert kan hij bij de koude temperaturen ook heel even terug naar de 80% bv om zijn persgas leiding even om te gooien om het buiten deel met de rest van het vermogen te ontdooien.
2 kleppen dus.blijft binnen gewoon doorverwarmen maar gaat heel even knijpen om de klep naar het buitendeel open.
Mitsubishi heavy heeft dit al heel lang bij bv de luchtgordijnen die ze hebben met 2 verdampers erin.
principe is er dus als een tijd alleen heeft daikin de Nexura ervan gemaakt en Mitsubishi de hyper en heavy de toepassing bij de lucht gordijnen. :)
en de condensor staat buiten bij verwarmen( wat normaal de verdamper is bij koelen)


[...]
Een stukje persgasleiding over de bodemplaat van het buitendeel is een bekende techniek.
Zo kun je de onderkant van de verdamper ijsvrij houden, want dat is een lastig gedeelte tijdens een defrost.

Maar de persgasleiding door de verdamper tijdens verwarmingsbedrijf? Dat lijkt me sterk, je krijgt dan direct condensatie van persgas. Maar hoe je het ook went of keert, iedere warmtepomp doet aan defrost.
Of het nu omkeer, twee verdampers, persgas enz enz. Het maakt allemaal niet uit, het kost ongeveer evenveel energie.

MG4 Luxury - Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond


  • Gasschuif
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 07-11 11:14

Gasschuif

9,4 kWp, 3 L/LWPs, 8kW Mitsu

DanTm schreef op maandag 27 november 2017 @ 22:19:
Mijn Daikin airco maakt redelijk wat trillingsgeluid bij het starten (wat met dit weer regelmatig gebeurt). Hij hangt aan de muur en heeft zwarte rubberen vibratie dempers. Iemand nog tips om dit te verminderen?
Behalve trillingsdempers (van een zachte rubbersoort...) heb ik twee stuks 9 mm dik rubberstrip tussen de muur en frame geklemd. Blijft zitten door het gewicht van de unit.
Nu niet meer hoorbaar binnen.

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/zcaQo3wl.jpg

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


  • DanTm
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Gasschuif schreef op zaterdag 2 december 2017 @ 10:29:
[...]


Behalve trillingsdempers (van een zachte rubbersoort...) heb ik twee stuks 9 mm dik rubberstrip tussen de muur en frame geklemd. Blijft zitten door het gewicht van de unit.
Nu niet meer hoorbaar binnen.

[afbeelding]
ClimaSense is zo aardig om mij een paar trillingsblokjes toe te sturen om tussen het frame en de muur te plaatsen.

Tevens ben ik bezig met een offertetraject voor een Panasonic Etherea 2.5kW (KIT-Z25-TKE).
Lijkt mij prijs/prestatie technische een goede keus.

  • Raolte
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 04-09 15:25
O
mkleinman schreef op donderdag 23 november 2017 @ 17:48:
Vandaag wat zitten broeden op wat mogelijkheden. Gesteld ik zou een uitblaasopening beneden in de centrale hal plaatsen tegen de binnenmuur gericht op het trapgat. Zal de flow voldoende zijn om het hele trappenhuis + aanliggende kamers af te koelen en te verwarmen vanaf die plek?

Verwarmen maak ik mij minder druk over dan koelen aangezien warme lucht stijgt en dus wel door het trapgat omhoog zal willen.

Maar het koelen? Zal alleen dan de hal koud worden en de unit afslaan of zal via het trapgat voldoende kou ook naar boven gaan?
Hallo Martin als ik het goed heb begrepen heb je gisteren bezoek gehad van een installateur, weet je al wat het gaat worden , en wil je dat al met ons delen ?

Ik ben benieuwt ;)

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:55

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Topicstarter
Raolte schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 07:50:
O

[...]


Hallo Martin als ik het goed heb begrepen heb je gisteren bezoek gehad van een installateur, weet je al wat het gaat worden , en wil je dat al met ons delen ?

Ik ben benieuwt ;)
Ik moet de offerte nog krijgen. Als wij er voor gaan dan wordt het een multisplit unit van Fujitsu met in de woonkamer een uitblaasopening en in een slaapkamer op de 1e verdieping. Beide uitblaasopeningen tegen het plafond aan.

Aan de achterkant is het makkelijkste om te doen. Dan is het een kwestie van twee gaten boren door de gevel, het minste leidingwerk aan de binnen- en buitenkant, stroomvoorziening is aanwezig met randaarde en de afwatering van condens is geregeld.

Oja en aan de achterkant geen vergunning nodig en de 2e unit komt in lijn met de ELGA waardoor het er redelijk strak uit blijft zien.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Chickendorp
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Even een vraagje voor de mensen met een Daikin Ururu Sarara.

Is de ventilatie-functie afdoende om bij nieuwe beglazing de roosters achterwege te laten?
We denken er namelijk over om al het oude dubbelglas te vervangen door HR++ beglazing.
Nu zitten er lelijke grote roosters in van Duco, maar die belemmeren aardig het uitzicht.

Als het even kan, hebben we liever geen roosters, maar dat is misschien niet toereikend.
Benieuwd naar jullie ervaringen/ideeën.

  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
Chickendorp schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:55:
Even een vraagje voor de mensen met een Daikin Ururu Sarara.

Is de ventilatie-functie afdoende om bij nieuwe beglazing de roosters achterwege te laten?
We denken er namelijk over om al het oude dubbelglas te vervangen door HR++ beglazing.
Nu zitten er lelijke grote roosters in van Duco, maar die belemmeren aardig het uitzicht.

Als het even kan, hebben we liever geen roosters, maar dat is misschien niet toereikend.
Benieuwd naar jullie ervaringen/ideeën.
Sinds een week hier ook hr++. Glas van 30 jaar oud vervangen. Eerst was het altijd vochtig, gewoon nat onder op de vensterbanken. Dat is nu volledig weg. Zonder ventilatieroosters. Wij hebben ze alleen op plaatsen aangebracht waar het soms erg vochtig kan worden. Badkamer en keuken dus. De rest vond de installateur overbodig en hij heeft idd gelijk gekregen.

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

das wel aardig kort door de bocht.. afhankelijk of je ook nog ramen hebt die open kunnen zijn roosters toch echt wel prettig om te kunnen ventileren

Ik heb zelf recent ook al het glas beneden vervangen en ook alle tochtende ramen voor de duco line roosters. glasaftrek 80 (= prachtig aldus duco) deze roosters zijn iets duur maar hebben 3 vaste standen en een flinke debiet indien nodig

totaal gekozen voor 5 rooster, bij elkaar een goede 5 meter op 55 m2 oppervlakte

bovendien is het ventileren van de US al meerdere malen hier besproken. bottemline is verwacht er niet te veel van. Logisch ook gezien de aanvoerslang waar het allemaal doorheen zou moeten. bovendien kan je wel lucht naar binnen halen maar het zal ook weer naar buiten moeten lijkt me en volgens mij doet hij dat niet

[ Voor 25% gewijzigd door Ray op 07-12-2017 21:25 ]


  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
@Ray
Op alle overige plaatsen hebben wij ramen die eventueel open kunnen, ook op een kier (ventilatie stand). In onze uitbouw van volledig glas zat al ventilatie. Mer deze opzet kunnen er op elke verdieping roosters tegen elkaar open.

Nodig? Nee. Fijn? Zeer zeker. Ventilatie niet benodigd als je een US hebt: idem. Zou er altijd voor kiezen om ze dan meteen mee te pakken.

@Chickendorp
Informeer ook even bij je gemeente ivm mogelijke subsidie. In Tilburg moet je aan een aantal voorwaarden voldoen (max. 350K dagwaarde woning oa), maar met 2 maatregelen kregen wij 20% subsidie. Hr++ en lucht-lucht WP. De ISDE sluit LL wp uit, maar onze gemeente maakt geen onderscheid in de soort wp.

[ Voor 49% gewijzigd door Noord27 op 07-12-2017 22:36 ]


  • Oxellaar
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
@Noord27 als je nu geen condens meer op het glas hebt, dan zit het nog in de lucht. De rv is dus gestegen. Het condens op je oude ramen hoefde ook geen teken te zijn van te vochtige lucht, maar was een teken van een koudebrug.

1 ding is zeker, door het aanbrengen van betere isolatie verhoog je de relatieve luchtvochtigheid, de condensatie is immers verdwenen. En moet je dus vaak beter gaan ventileren.

En wat betreft de ventilatie van de daikin... 1 persoon heeft ongeveer 40m3/h aan verse lucht nodig om de lucht gezond te houden..
Geen idee wat de daikin aan m3/h doet qua ventilatie, ik denk bijzonder weinig.

[ Voor 20% gewijzigd door Oxellaar op 07-12-2017 23:15 ]

MG4 Luxury - Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond


  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
@Oxellaar
Nieuwe situatie is 3 ventilatieroosters erbij. In overleg met de glaszetter. Dus idd betere isolatie en meer ventilatie zijn toegepast.

Het weerstation wat in de woonkamer staat lijkt juist een wat lagere rv aan te geven als eerst?

LL wp en ventileren: geloof niet dat het zoden aan de dijk zet.

[ Voor 24% gewijzigd door Noord27 op 07-12-2017 23:32 ]


  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

@Noord27 dan heb je het denk ik goed voor elkaar. Juist omdat ik geen ramen meer heb nu gekozen voor extra roosters met extra debiet. bovendien heb ik een permanent open kattentunnel naar de gang waar ook de nodige frisse lucht de kamer in komt :)

  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
@Ray
Heb je nu geen ramen meer..?

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

nope onderverdieping niet meer (waren er ook maar twee overigens) Wel een deur aan de woonkamer naar de tuin die in de zomer veel open staat (terwijl de airco aan is.....)

Maar ik heb zo veel rooster vermogen dat dit min of meer compenseert / voldoet aan de huidige strenge normen. Natuurlijk niet als je even lucht maar ik ventileer bijna 24/7

boven wel allemaal ramen en roosters. trap en hal hebben dus open verbinding met woonkamer

er staan hier 20 van deze woningen en er zijn er best veel die ook de ramen hebben weggehaald en geen roosters geplaatst. dat vind ik dan weer niet zo slim

ik gebruik deze

http://www.duco.eu/nl-nl-...ie/nl-nl-ducoline101723zr

die 23 uitvoering. Maar het mooie is dus dat deze instelbaar zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 08-12-2017 08:42 ]


  • Noord27
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 11:54
@Ray
Lastig om een voorstelling te maken van een (onder)verdieping zonder ramen. De hier toegepaste roosters (Tunal 80) hebben 5 standen. van volledig dicht (1) tot volledig open (5) en 3 standen daar tussenin.

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13-08 01:28

Ray

@Noord27 ik heb nog wel iets van 18m2 glas hoor :)

Die tunal ken ik niet. Klink ook wel aardig

Ik heb alle roosters in bi-color laten spuiten , volgens mij kon alleen duco dat destijds.

Ik kom dagelijks bij mensen thuis maar heel veel ramen zitten er (tegenwoordig) niet aan een woonkamer. Meestal een klapraam (had ik ook) en dan een grotere die volledig op kan (was bij mij in de keuken maar zo krom als wat) echter daar zit dan vaak een clip oid zodat hij nog maar beperkt opengaat

heb je natuurlijk wat moderner draai / kiep is het weer een anders verhaal

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 13:45

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

Noord27 schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:56:
@Ray
Lastig om een voorstelling te maken van een (onder)verdieping zonder ramen. De hier toegepaste roosters (Tunal 80) hebben 5 standen. van volledig dicht (1) tot volledig open (5) en 3 standen daar tussenin.
Jullie praten langs elkaar heen: met ramen bedoelt @Ray die dingen die open en dicht kunnen. Jij bedoelt zowel vast glas als openslaande ramen ;)

Er zitten dus vastramen (i.e glas) in de ruimte, maar geen draai/kiepramen. Vandaar de compensatie met meerdere roosters in het vast glas als je praat over 'ramen'

Overigens heb ik zelf juist overal draaikiep ramen (met 'winterstand' van Schüco) én in elk raam een Ducoton 20 oid.

Vreselijke kutdingen overigens; condenseren als een malle omdat ze van staal/alu gemaakt zijn en zijn een enorm geluidslek (note; pas bij een Rv van < 40% condenseren ze niet meer, wat in een huis uit '64 praktisch onmogelijk is) . Over X jaar ze eens laten vervangen door zelf regulerende, geluidsgeisoleerde roosters. Kosten een bak meer maar zijn een stuk fijner.

Xbox Live ID:Notna8310


  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 09:12
Wij zijn afgelopen weekend weggeweest en hebben de Ururu Sarara laten draaien op 17 graden, vannacht ook.
Nu wilde ik als test het 's snel verwarmen gaan proberen:
Afbeeldingslocatie: https://s6.postimg.org/avz6qnzyp/snel_verwarmen.jpg

Afbeeldingslocatie: https://s6.postimg.org/8retpkqm9/snel_verwarmen_1.jpg
Wat ik eruit op maak is dat je een timer instelt op de afstandsbedining, bijvoorbeeld 6.30 uur. Dan gaat hij om 6.00 uur voorverwarmen (wat gebeurd er in dat proces? De buitenunit begint op te warmen?) en dan om 6.30 uur gaat hij snel verwarmen (zoiets als de powerfull stand). Er gaat een licht rood lampje branden op de unit.

Nu kwam ik vanochtend beneden en was het 16.5 graden en zat hij net in een defrost. Er gebeurd daarna alleen niks. Op de app in de telefoon staat wel een timer ingesteld die om 6.30 uur de unit op 20 graden zet en op fanstand 3 laat verwarmen, misschien dat deze de 'snelverwarmen' overruled.

Wie heeft er ook een US en gebruikt deze functie? Het lijkt wel of hij niet werkt.

Daarnaast heb ik 3 valdorpels binnen gekregen om iets tegen de tocht te gaan doen. Ik heb van de keuken naar de bijkeuken een kier van 18mm die niet goed wordt afgedikt door de drempel. In de woonkamer heb ik ook een kier van 8mm naar de hal. De verwachting is dat ik zo toch een stukje minder kWh's verbruik.

  • nel!s
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 15:00
Ik ben aan het kijken naar een Daikin Ururu Sarara. We moeten iets doen aan een veel te hoge luchtvochtigheid op de benedenverdieping van 125m3 (RV van 70-75% met flinke condensatie). Gezien we zonnepanelen hebben liggen dachten we er direct maar een warmtepomp bij te nemen.

Drie belangrijkste punten voor ons zijn i) voldoende luchtverversing zodat de vochtigheid in de 40-60% RV zit, ii) stille units (zowel binnen als liefst ook buiten wegens buren), iii) niet al te gek lange terugverdientijd (momenteel redelijk geisoleerde benedenverdieping als enigste verwarmd door twee convectorputten met HRE boiler).

Maar nu zag ik dat Daikin in de VS een heel ander type aanbiedt, met zo te zien veel hogere efficientie: https://daikincomfort.com...one/heat-pumps/quaternity Heeft iemand hier al eens naar gekeken, en weet die wellicht ook waarom dit niet in Europa te krijgen is?

  • Speedy-Andre
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Speedy-Andre

Sony ZL, XA, Nokia XR20

Topicstarter
Ik zou eerst eens proberen te achterhalen waar de hoge RV door komt.
De Daikin gaat dat niet voor je oplossen, of hooguit in de zomer als je koelt.

PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Explorer V3 200l coil. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW met standaard radiatoren


  • Jim423
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 13:28
Binnetie schreef op maandag 11 december 2017 @ 11:07:
Nu kwam ik vanochtend beneden en was het 16.5 graden en zat hij net in een defrost. Er gebeurd daarna alleen niks. Op de app in de telefoon staat wel een timer ingesteld die om 6.30 uur de unit op 20 graden zet en op fanstand 3 laat verwarmen, misschien dat deze de 'snelverwarmen' overruled.
Zoals ik het lees moet je activeren met de knop heat. Hij moet 30 min opwarmen. Dus je stelt timer in op 6.30u bijvoorbeeld. Om 6.00u begint ie dan te borrelen. Om 6.30-6.40u brand het rode lampje en druk je op HEAT. Nu gaat ie als het goed is op turbo en gaat er een groen lampje branden. Stel je vergeet het en je doet verder niets behalve de timer instellen krijg je het gedrag wat jij omschrijft, hij doet dan niks. Om 7.00u zou hij dan weer met zijn normale programma beginnen bij geen input. Maar ik kan het mis hebben.

AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 13:45

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

nel!s schreef op maandag 11 december 2017 @ 21:56:
Ik ben aan het kijken naar een Daikin Ururu Sarara. We moeten iets doen aan een veel te hoge luchtvochtigheid op de benedenverdieping van 125m3 (RV van 70-75% met flinke condensatie). Gezien we zonnepanelen hebben liggen dachten we er direct maar een warmtepomp bij te nemen.

Drie belangrijkste punten voor ons zijn i) voldoende luchtverversing zodat de vochtigheid in de 40-60% RV zit, ii) stille units (zowel binnen als liefst ook buiten wegens buren), iii) niet al te gek lange terugverdientijd (momenteel redelijk geisoleerde benedenverdieping als enigste verwarmd door twee convectorputten met HRE boiler).

Maar nu zag ik dat Daikin in de VS een heel ander type aanbiedt, met zo te zien veel hogere efficientie: https://daikincomfort.com...one/heat-pumps/quaternity Heeft iemand hier al eens naar gekeken, en weet die wellicht ook waarom dit niet in Europa te krijgen is?
Zoals @Speedy-Andre al aangeeft; die Rv is wel belachelijk hoog.Hoeveel ventileer je (actief) in huis? Heb je een droge kruipruimte (indien van toepassing) en wat voor ramen heb je in de ruimte zitten?

Xbox Live ID:Notna8310


  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 09:12
Jim423 schreef op maandag 11 december 2017 @ 22:54:
[...]


Zoals ik het lees moet je activeren met de knop heat. Hij moet 30 min opwarmen. Dus je stelt timer in op 6.30u bijvoorbeeld. Om 6.00u begint ie dan te borrelen. Om 6.30-6.40u brand het rode lampje en druk je op HEAT. Nu gaat ie als het goed is op turbo en gaat er een groen lampje branden. Stel je vergeet het en je doet verder niets behalve de timer instellen krijg je het gedrag wat jij omschrijft, hij doet dan niks. Om 7.00u zou hij dan weer met zijn normale programma beginnen bij geen input. Maar ik kan het mis hebben.
Lijkt mij ook, ik dacht dat het automatisch gebeurde. Maar je zult handmatig op HEAT moet drukken, dus zorgen dat ik rond die tijd beneden ben en dan op HEAT ga drukken.
Want hij doet inderdaad niks als je gewoon het programma laat lopen, dan start hij zoals ik hem ingesteld had. en heeft hij voor niks voor verwarmt.
Zou dat voorverwarmen zijn om in die periode een defrost tegen te gaan?

  • nel!s
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 15:00
Notna schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 08:12:
[...]


Zoals @Speedy-Andre al aangeeft; die Rv is wel belachelijk hoog.Hoeveel ventileer je (actief) in huis? Heb je een droge kruipruimte (indien van toepassing) en wat voor ramen heb je in de ruimte zitten?
Inderdaad een belachelijk hoge RV! Het vochtgehalte is vermoedelijk een mix van bouw, gebruik, en ventilatie.
- structureel: we hebben een huis uit 1904 met een kruipruimte onder de woonkamer. Daar zat tot twee weken geleden een rare mix van asbest, gres, en gietijzeren rioolpijpen in en die waren zo poreus als wat. Dat is er allemaal uit gesloopt en nu zit er PVC in. De kruipruimte is wel zo goed geventileerd (je voelt het waaien) dat hierdoor nooit ernstige vochtproblemen zijn ontstaan, de draagbalken zijn vrij droog. Voor het vernieuwen van de rioolbuizen, sinds mei, hebben we er ook al tonzon in gelegd. Ik vermoed dat hierdoor de vochtigheid wel enigszins zal dalen.
- gebruik: we hebben een grote open keuken met een recirculatie afzuigkap. Dit is verre van optimaal, maar door de plaatsing van het kookeiland is er niet echt een optie om dit beter te doen. We hebben ook een baby dus leven veel binnen.
- ventilatie: natuurlijke ventilatie op dit moment met een raamrooster aan de ene kant en een klapraam aan de andere kant van het huis. In de winter gaat het klapraam niet open ivm warmteverlies.

Het lijkt me dus duidelijk dat hier een groot ventilatieprobleem speelt plus eventueel wat structurele problemen die (hopelijk!) opgelost zijn.

De opties waar ik tot dusverre naar heb gekeken zijn een Vaventis Fresh-R decentrale WTW ventilatie unit, met een capaciteit van 120m3/u; en de Daikin Ururu Sarara. Die laatste verwarmt en koelt ook, en dat tegen een lagere prijs incl installtie dan de Fresh-R, dus dat klonk wel aantrekkelijk. Maar ik zag ergens (kan het nu alleen niet meer vinden..) dat de ventilatiecapaciteit maar 30m3/u is, dus voor ventilatie van een 125m3 ruimte is het misschien niet ideaal.
Pagina: 1 ... 50 ... 113 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic gaat hoofdzakelijk over verwarmen met een warmtepomp. Ja, die kunnen ook koelen, maar voor "airco's" is er een ander, dedicated topic:
Het grote airconditioning topic - Deel 2