Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Verwijderd]

1870 bij hen
Dat scheelt nogal.
http://www.climasense.nl/...rch_query=hyper&results=6

Otan schreef op woensdag 15 november 2017 @ 17:46:
[...]

Zag ik toevallig ook vanmiddag, in wit dan. Maar geen 3.5/5kW beschikbaar bij Climasense, althans niet op de site...had twee weken terug voor de 3.5kW Hyper uitvoering van dit systeem (MSZ-lN35VG + MUZ-LN35V) een offerte opgevraagd bij een Belgische installateur vlak over de grens, omdat in NL ik deze niet kon vinden. Totaal kwam op €2835,- incl install en excl BTW...

[Verwijderd]

Otan schreef op woensdag 15 november 2017 @ 13:04:
[...]

Dat is mijn inschatting..
prijs hyper zonder install is ~2200 en zsx ~2400 incl install

die mhi is normaal ook duurder met instal maar aircovoordeel is gewoon de goedkoopste met mhi.
denk de hyper 5kw compleet 2700euro.
pana ethera 5kw is ook wel mooi.
ik heb nu mhi 6,3 kw maar ik heb ook zeker 3 weken liggen tobben en twijfelen welk systeem ik zal nemen.

[Otan]

Verwijderd schreef op woensdag 15 november 2017 @ 18:30:
1870 bij hen
Dat scheelt nogal.
http://www.climasense.nl/...rch_query=hyper&results=6
[...]

Nee nee, €2765,- bij hen:
http://www.climasense.nl/...nd-35-kw-pearl-white.html

Incl install kom je bij Climasense zon beetje op hetzelfde uit als de Belgische installateur...

[Otan]

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 00:24:
[...]


die mhi is normaal ook duurder met instal maar aircovoordeel is gewoon de goedkoopste met mhi.
denk de hyper 5kw compleet 2700euro.
pana ethera 5kw is ook wel mooi.
ik heb nu mhi 6,3 kw maar ik heb ook zeker 3 weken liggen tobben en twijfelen welk systeem ik zal nemen.

In het begin zag ik door de bomen het bos niet meer, maar keuze is nu beperkt tot de 5kW ZSX en als klopt wat @Verwijderd zegt: daarom moet je ook niet de 5kw maar de 3.5 nemen als je voor de hyper gaat
daarvoor zijn ze, zodat niet hoger hoeft te gaan als je als hoofdverwarming wil dienen.... dan eventueel de 3.5kW Hyper: http://www.climasense.nl/...ic-wshz-fh35i-deluxe.html

Voordeel van 3.5kW Hyper tov 5kW ZSX: stiller, hogere SCOP, dubbele lamellen, luchtreiniging...snap alleen nog niet goed wat voordeel van Hyper is bij temperaturen hoger dan -10C

[ Voor 9% gewijzigd door Otan op 16-11-2017 09:23 ]

[Verwijderd]

niets, ja het energie label is hoger bij de hyper. dus zuiniger.

[ Voor 85% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2017 17:33 ]

[Verwijderd]

Otan schreef op donderdag 16 november 2017 @ 07:07:
[...]

In het begin zag ik door de bomen het bos niet meer, maar keuze is nu beperkt tot de 5kW ZSX en als klopt wat @Verwijderd zegt: daarom moet je ook niet de 5kw maar de 3.5 nemen als je voor de hyper gaat
daarvoor zijn ze, zodat niet hoger hoeft te gaan als je als hoofdverwarming wil dienen.... dan eventueel de 3.5kW Hyper: http://www.climasense.nl/...ic-wshz-fh35i-deluxe.html

Voordeel van 3.5kW Hyper tov 5kW ZSX: stiller, hogere SCOP, dubbele lamellen, luchtreiniging...snap alleen nog niet goed wat voordeel van Hyper is bij temperaturen hoger dan -10C

hyper heat heeft 4kw bij -10 de mhi heeft dat ook zelfs 4,5
de pana 5kw? is dat iets?
die mhi heeft trouwens ook een soort luchtzuivering met ionen maar daar moet je niet teveel van verwachten.
ik ben wel heel eerlijk mijn 7,1 kw nominaal verwarmingsvermogen en 9kw max heb je eigenlijk niet nodig.
ik ben er van overtuigt dat die 5kw mhi jou woning ook makkelijk verwarmt.
jammer dat de pana 4,2 kw maar een scop van 4 heeft.
zo,n 4,2 kw systeem was wel een leuke tussen weg geweest tussen de 3,5 en de 5kw

dit is eigenlijk ook een heel goed betaalbaar systeem http://www.climasense.nl/...w-120m3-bluevolution.html

alleen het verwarmingsvermogen vind ik jammer van daikin.
maarja -10 word het niet meer snel in nederland en vanaf de -3 stook je denk toch met je cvtje erbij voor die paar koude dagen.
de pana ethera is ook wel een systeem dat mij persoonlijk erg aanspreekt.

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op woensdag 15 november 2017 @ 11:57:
Lg wordt verkocht door iedere loodgieter. daar mag je nog wel inkopen als je timmerman bent. koop dus aub alleen een merk wat door een leverancier aan de juiste persoon wordt gekocht!!

En wat heeft dit verhaal met de kwaliteit van LG te maken?
Volgens mij helemaal niets.
Als je gaat redeneren kun je helemaal niets meer kopen.

Met LG is verder heel weinig weinig mis. Prima prijs/kwaliteitverhouding.

[Otan]

Met 30db in laag valt Pana af. Past ook niet op positie A.

Vreemd genoeg presteren meeste 4.2kW systemen minder dan hun 5kW broer.

Als iemand goede argumenten heeft voor de ME 3.5kW Hyper te gaan ipv MHI ZSX 5kW dan hoor ik het graag.

Anders wordt het hoogstwaarschijnlijk de 5kW MHI incl wifi waar ik een scherp aanbod voor heb gekregen van Aircovoordeel.

Heeft iemand de SRK50ZXS-S hangen trouwens en wat zijn de ervaringen?

In forum las ik iets over 10% korting indien men in januari bij Climasense in showroom bestelling plaatst. Is dit jaarlijks terukerende actie?

[Ray]

@Oxellaar even vraagje tussendoor... Kan een tekort aan koelmiddel er voor zorgen dat de compressor veel meer stroom opneemt dan je volgens de scop zou verwachten. Een minuut of drie loopt (dan te warm wordt??) afslaat en na twee minuten weer dit verhaal begint te herhalen ?

Want mijn nieuwe buitenunit begint weer hetzelfde te fluiten als de vorige en het regelgedrag is dus zoals bovenstaand. Het idee is (sowieso) hem af te pompen en de vulling te controleren maar is bovenstaande een symptoom van te weinig vulling ?

nieuw is de volgende run. fan aan / compressor / paar minuten lopen / fan uit maar compressor loopt nog een minuut door / compressor gaat uit en fan gaat aan voor een minuut . wat is dat nou weer ?

[ Voor 16% gewijzigd door Ray op 16-11-2017 20:15 ]

[Verwijderd]

Dat kwaliteit alleen door erkende installateurs verkocht mag worden en geïnstalleerd.
en dat mindere kwaliteit door jan en alleman verkocht mag worden.
Dat heeft me de kwaliteit te maken.

pak maar eens een daikin of Mitsubishi vast, buig het materiaal etc, dan merk je zeer zeker verschil.
Lg in onderdeel van Centercon, wederom een groothandel die doorschuift zeg maar.
Evenals Panasonic, Mitsubishi heavy, Toshiba.
Voldoende lastenboeken geschreven om de ervaring er uit te kunnen spreken.

Oxellaar schreef op donderdag 16 november 2017 @ 18:29:
[...]

En wat heeft dit verhaal met de kwaliteit van LG te maken?
Volgens mij helemaal niets.
Als je gaat redeneren kun je helemaal niets meer kopen.

Met LG is verder heel weinig weinig mis. Prima prijs/kwaliteitverhouding.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2017 20:14 ]

[Noord27]

@Verwijderd

Hoe kom je erbij dat een merk als Daikin alleen door erkende installateurs verkocht en geïnstalleerd mag worden?

Het is voor een beginnende installateur die nog nooit een Daikin heeft gemonteerd, mogelijk om er 4 op een pallet te bestellen. Zelfs als die geen eens een stek certificering heeft namelijk..

[Verwijderd]

Otan schreef op donderdag 16 november 2017 @ 18:52:
Met 30db in laag valt Pana af. Past ook niet op positie A.

Vreemd genoeg presteren meeste 4.2kW systemen minder dan hun 5kW broer.

Als iemand goede argumenten heeft voor de ME 3.5kW Hyper te gaan ipv MHI ZSX 5kW dan hoor ik het graag.

Anders wordt het hoogstwaarschijnlijk de 5kW MHI incl wifi waar ik een scherp aanbod voor heb gekregen van Aircovoordeel.

Heeft iemand de SRK50ZXS-S hangen trouwens en wat zijn de ervaringen?

In forum las ik iets over 10% korting indien men in januari bij Climasense in showroom bestelling plaatst. Is dit jaarlijks terukerende actie?

ik zal niet meer twijfelen over de 3,5kw hyper heat.
zal gewoon voor de MHI 5kw gaan zit je altijd goed mee.
wat vroeg aircovoordeel je inc montage en wifi?
ze hebben bij mij ook gemonteerd en ben er dik tevreden over.
ze bestaan ook al heel wat jaren dat zegt genoeg.

[Verwijderd]

Laat maar zien dat je zonder(f-gassen) een daikin unit bij daikin koopt..

Noord27 schreef op donderdag 16 november 2017 @ 20:58:
@Verwijderd

Hoe kom je erbij dat een merk als Daikin alleen door erkende installateurs verkocht en geïnstalleerd mag worden?

Het is voor een beginnende installateur die nog nooit een Daikin heeft gemonteerd, mogelijk om er 4 op een pallet te bestellen. Zelfs als die geen eens een stek certificering heeft namelijk..

[Otan]

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:08:
[...]


ik zal niet meer twijfelen over de 3,5kw hyper heat.
zal gewoon voor de MHI 5kw gaan zit je altijd goed mee.
wat vroeg aircovoordeel je inc montage en wifi?
ze hebben bij mij ook gemonteerd en ben er dik tevreden over.
ze bestaan ook al heel wat jaren dat zegt genoeg.

Incl wifi en montage €2450,-

[Noord27]

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:12:
Laat maar zien dat je zonder(f-gassen) een daikin unit bij daikin koopt..


[...]

Lees maar eens goed terug in dit topic wie er recent voor zichzelf begonnen is.

En al wel examen stek heeft gedaan, maar nog geen uitslag heeft ontvangen daarover. Die heeft er al 4 (ftxm35m) ontvangen.

Ik kan er gewoon niet tegen als iemand zo maar iets roept wat totaal niet de waarheid is uit de praktijk. Heb je dit zelf verzonnen of praat je iemand na?

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 20:03:
Dat kwaliteit alleen door erkende installateurs verkocht mag worden en geïnstalleerd.
en dat mindere kwaliteit door jan en alleman verkocht mag worden.
Dat heeft me de kwaliteit te maken.

pak maar eens een daikin of Mitsubishi vast, buig het materiaal etc, dan merk je zeer zeker verschil.
Lg in onderdeel van Centercon, wederom een groothandel die doorschuift zeg maar.
Evenals Panasonic, Mitsubishi heavy, Toshiba.
Voldoende lastenboeken geschreven om de ervaring er uit te kunnen spreken.


[...]

Airco's moet je niet buigen, maar wegzetten/ophangen en dik 10 jaar laten draaien.
Ik ken alle merken die je opnoemt en en ken ook Centercon maar al te goed. Blijkbaar beter dan jij, want je slaat de plank flink mis. Centercon is absoluut geen dozenschuiver, echt onzin.
Ze leveren prima materiaal en echt goede service.

En wat denk je hier dan van....? Nu zijn opeens alle merken die jij opnoemt troep? Zoals ik al zei, je redenering klopt niet.

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:12:
Laat maar zien dat je zonder(f-gassen) een daikin unit bij daikin koopt..


[...]

Nu zeg je dus eigenlijk dat Centercon geen F-gassen certificering heeft? of begrijp ik je niet goed?

Ray schreef op donderdag 16 november 2017 @ 19:18:
@Oxellaar even vraagje tussendoor... Kan een tekort aan koelmiddel er voor zorgen dat de compressor veel meer stroom opneemt dan je volgens de scop zou verwachten. Een minuut of drie loopt (dan te warm wordt??) afslaat en na twee minuten weer dit verhaal begint te herhalen ?

Want mijn nieuwe buitenunit begint weer hetzelfde te fluiten als de vorige en het regelgedrag is dus zoals bovenstaand. Het idee is (sowieso) hem af te pompen en de vulling te controleren maar is bovenstaande een symptoom van te weinig vulling ?

nieuw is de volgende run. fan aan / compressor / paar minuten lopen / fan uit maar compressor loopt nog een minuut door / compressor gaat uit en fan gaat aan voor een minuut . wat is dat nou weer ?

Het verbruik stijgt nagenoeg niets, alleen het geleverde vermogen zakt in (COP) Tegen overbelasting is een compressor beveiligd met een OLP in de inverter.
Zo'n storing wil je niet hebben, meestal is je compressor dan flink beschadigd.

Maar wie oppert het idee om hem weer af te pompen, jij of je installateur?
En heeft de installateur de oververhitting en persgastemp al gecontroleerd op maximaal vermogen?
Als je oververhitting goed is, dan is afpompen niet nodig, want dan is de vulling in orde.
En heeft hij het buitendeel al eens gelogd met een laptop eraan als hij de bovenstaande dingen vertoont?

Als er een tijdelijk blokkerende storing optreed, dan zie je dit alleen terwijl je hem echt uitleest.

Wel balen dat je zoveel pech lijkt te hebben met je Daikin, moet niet kunnen eigenlijk

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 16-11-2017 21:33 ]

[Otan]

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2017 @ 20:03:
Dat kwaliteit alleen door erkende installateurs verkocht mag worden en geïnstalleerd.
en dat mindere kwaliteit door jan en alleman verkocht mag worden.
Dat heeft me de kwaliteit te maken.

pak maar eens een daikin of Mitsubishi vast, buig het materiaal etc, dan merk je zeer zeker verschil.
Lg in onderdeel van Centercon, wederom een groothandel die doorschuift zeg maar.
Evenals Panasonic, Mitsubishi heavy, Toshiba.
Voldoende lastenboeken geschreven om de ervaring er uit te kunnen spreken.


[...]

Op Australische sites lees je toch geregeld dat in tegenstelling tot MHI, met Daikin meer problemen worden ervaren. Daarnaast zou een Daikin meer onderhoud behoeven en zouden vaker onderdelen vervangen moeten hetgeen vergeleken met MHI lastiger en duurder zou zijn om te doen.

Daarentegen lees je dat men in serverruimtes gedurende 4 tot 5 jaar 24/7 een MHI hebben draaien zonder een enkele hick-up/issue maar ik weet niet of voor deze toepassing andere systemen ingezet worden...

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:31:
[...]

Airco's moet je niet buigen, maar wegzetten/ophangen en dik 10 jaar laten draaien.
Ik ken alle merken die je opnoemt en en ken ook Centercon maar al te goed. Blijkbaar beter dan jij, want je slaat de plank flink mis. Centercon is absoluut geen dozenschuiver, echt onzin.
Ze leveren prima materiaal en echt goede service.

En wat denk je hier dan van....? Nu zijn opeens alle merken die jij opnoemt troep? Zoals ik al zei, je redenering klopt niet.


[...]

Nu zeg je dus eigenlijk dat Centercon geen F-gassen certificering heeft? of begrijp ik je niet goed?


[...]

Het verbruik stijgt nagenoeg niets, alleen het geleverde vermogen zakt in (COP) Tegen overbelasting is een compressor beveiligd met een OLP in de inverter.
Zo'n storing wil je niet hebben, meestal is je compressor dan flink beschadigd.

Maar wie oppert het idee om hem weer af te pompen, jij of je installateur?
En heeft de installateur de oververhitting en persgastemp al gecontroleerd op maximaal vermogen?
Als je oververhitting goed is, dan is afpompen niet nodig, want dan is de vulling in orde.
En heeft hij het buitendeel al eens gelogd met een laptop eraan als hij de bovenstaande dingen vertoont?

Als er een tijdelijk blokkerende storing optreed, dan zie je dit alleen terwijl je hem echt uitleest.

Wel balen dat je zoveel pech lijkt te hebben met je Daikin, moet niet kunnen eigenlijk

als ik dit zo hoor ben ik zo blij met mijn MHI.
ik ben het wel met stillegenieter eens dat lg en samsung veel goedkoper aanvoelen dan bv daikin MHI.
gewoon de bak van de binnenunit slapper kunstof.
en div sites die echt groot onderzoek hebben gedaan naar de betrouwbaarheid en levensduur zijn niet te spreken over lg
als je geen lekkage dan hoef je dat systeem niet zo vaak te vullen enz.
ik zal gewoon daikin laten komen en het oplossen voor zoveel geld aangeschaft moet niet kunnen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2017 21:54 ]

[Verwijderd]

Otan schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:43:
[...]

Op Australische sites lees je toch geregeld dat in tegenstelling tot MHI, met Daikin meer problemen worden ervaren. Daarnaast zou een Daikin meer onderhoud behoeven en zouden vaker onderdelen vervangen moeten hetgeen vergeleken met MHI lastiger en duurder zou zijn om te doen.

Daarentegen lees je dat men in serverruimtes gedurende 4 tot 5 jaar 24/7 een MHI hebben draaien zonder een enkele hick-up/issue maar ik weet niet of voor deze toepassing andere systemen ingezet worden...

MHI is gewoon erg goed.
kijk eens rond op daken bij winkels bij tankstations. supermarkten. bedrijven bijna allemaal MHI.
dat is niet voor niets.
voor ik MHI kocht vroeg ik aan de bedrijfsleider van de lidl hoelang de MHI systemen daar al hangen meer dan 9 jaar was het antwoord 24/7 draaiend om de levensmiddelen te koelen en nog nooit een storing gehad.

[Oxellaar]

@Verwijderd zeker zit er verschil in kwaliteit, maar daar is de prijs ook naar.
Ik zei ook dat LG een prima prijs/kwaliteit verhouding heeft.

En als je bij zulke uitspraken over onderzoeken moet je een link vermelden is mijn mening, ik ben iig erg nieuwsgierig.
Puur uit interesse.

[Ray]

@Oxellaar De specialisten afdeling van Daikin heeft rechtstreeks contact met me. Het lastige is dat de meeste kennis zit in de grote systemen en dat dit 'speelgoed' eigenlijk nooit dergelijke problemen geeft. De vorige buiten unit heeft 4 uur aan de laptop gehangen en was in de logs helemaal goed alleen maakte hij die klere herrie. Dat begint de nieuwe dus nu naar een paar maanden ook weer te doen.
Het idee van afpompen is geopperd als uitsluiting. Maar Daikin komt zelf langs dus ze kunnen hem ook gewoon weer loggen. Het was meer om dingen uit te sluiten
Ik vermoed zelf dat deze serie mogelijk (een slechte batch) lagers heeft in de binnenunits die minder van kwaliteit zijn waardoor de rol gaat zwabberen en daarom ratelen naar verloop van tijd. De 410 serie heeft dit nooit gehad. Mbt de buitenunit heeft deze 3 dempers tov 1 in de 410. mijn vermoeden is dat daar wellicht wat loos is maar dat is puur een gok.
Ik heb al aangegeven als het niet met zekerheid verholpen kan worden alles er af te halen en hetzelfde in de 410 maar terug te hangen....

En ondanks de pech die ik heb staan ze wel achter hun product en doen er ook moeite voor het op te lossen! dat is ook niet bij elk merk het geval..

@Verwijderd hun systemen draaien ook wereldwijd 24/7 en overal zijn (wellicht dure) parts verkrijgbaar. Maar als het echt een productie fout is vervangen ze zonder kosten en in dit geval sturen ze eigen monteurs. Nofi maar je komt soms over als een allesweter en hebt wellicht nog geen jaar je systeem hangen (en moet het dus hebben van specs en reviews) wat zich nog zal moeten bewijzen door de jaren heen, Ik heb al meer dan 15 jaar verschillende systemen van verschillende merken hangen en wat ik nu heb is superieur. Het werkt alleen nog niet volledig naar behoren (bij verwarmen) maar daar wordt aan gewerkt.

[ Voor 25% gewijzigd door Ray op 16-11-2017 22:53 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op donderdag 16 november 2017 @ 22:35:
@Oxellaar De specialisten afdeling van Daikin heeft rechtstreeks contact met me. Het lastige is dat de meeste kennis zit in de grote systemen en dat dit 'speelgoed' eigenlijk nooit dergelijke problemen geeft. De vorige buiten unit heeft 4 uur aan de laptop gehangen en was in de logs helemaal goed alleen maakte hij die klere herrie. Dat begint de nieuwe dus nu naar een paar maanden ook weer te doen.
Het idee van afpompen is geopperd als uitsluiting. Maar Daikin komt zelf langs dus ze kunnen hem ook gewoon weer loggen. Het was meer om dingen uit te sluiten
Ik vermoed zelf dat deze serie mogelijk (een slechte batch) lagers heeft in de binnenunits die minder van kwaliteit zijn waardoor de rol gaat zwabberen en daarom ratelen naar verloop van tijd. De 410 serie heeft dit nooit gehad. Mbt de buitenunit heeft deze 3 dempers tov 1 in de 410. mijn vermoeden is dat daar wellicht wat loos is maar dat is puur een gok.
Ik heb al aangegeven als het niet met zekerheid verholpen kan worden alles er af te halen en hetzelfde in de 410 maar terug te hangen....

En ondanks de pech die ik heb staan ze wel achter hun product en doen er ook moeite voor het op te lossen! dat is ook niet bij elk merk het geval..

@Verwijderd hun systemen draaien ook wereldwijd 24/7 en overal zijn (wellicht dure) parts verkrijgbaar. Maar als het echt een productie fout is vervangen ze zonder kosten en in dit geval sturen ze eigen monteurs. Nofi maar je komt soms over als een allesweter en hebt wellicht nog geen jaar je systeem hangen (en moet het dus hebben van specs en reviews) wat zich nog zal moeten bewijzen door de jaren heen, Ik heb al 15 jaar verschillende systemen van verschillende merken hangen en wat ik nu heb is superieur. Het werkt alleen nog niet volledig naar behoren (bij verwarmen) maar daar wordt aan gewerkt.

maar wat vind je nu zo superieur aan je systeem?
als ik dit allemaal zo lees dan heb je er alleen maar gezeik mee kwa verwarmen.
er word aan gewerkt door daikin? ze hebben al een nieuwe buitenunit geleverd en nu begint het gebrom en gedoe weer? en een slechte batch met slechte lagers? kom op zeg met het bagatelliseren van de problemen een systeem voor zoveel geld en dan zoveel problemen is gewoon ellende.
en nu weer een nieuwe buitenunit laten plaatsen?met alle respect Ray maar ik kan niet begrijpen dat jij nog over superieur durf te praten na al het gezeik met je systeem.
dit is verre van superieur.
het pendelt met verwarmen het bromt en maakt geluid.
ik zal er helemaal gek van worden.
zo,n systeem van zoveel geld dat hoort dit gezeik helemaal niet te geven.
dit is idd mijn eerste systeem dat ik aan de muur heb hangen maar heb er geen gezeik mee net als jij.
niks pendelen met verwarmen niks gebrom buiten.
alleen maar pure comfort.
je zegt dat ik het moet hebben van specs en reviews en waar moet jij het van hebben?
van je praktijk ervaring met de ellende die je hebt met je eigen systeem?
iedereen die koopt moet het hebben van specs en reviews van internet
ik wil weleens weten waar jij het van moest hebben voordat je dit systeem heb gekocht?
ook van dezelfde specs en reviews op internet als mij?
wie heeft dit superieure pendelsysteem van je eigenlijk samen gesteld?
of heb je dit zelf samengesteld na je 15 jaar ervaring op airco gebied?
laat mij maar mijn eerste systeem hebben Sins anderhalf jaar maar ik heb er geen gezeik mee.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2017 01:13 ]

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op donderdag 16 november 2017 @ 22:04:
@Verwijderd zeker zit er verschil in kwaliteit, maar daar is de prijs ook naar.
Ik zei ook dat LG een prima prijs/kwaliteit verhouding heeft.

En als je bij zulke uitspraken over onderzoeken moet je een link vermelden is mijn mening, ik ben iig erg nieuwsgierig.
Puur uit interesse.

voor wat het waard is
https://www.canstarblue.c...heating/air-conditioners/

als ik naar de prijzen en spec,s van lg op internet zie bij verschillende bedrijven vind ik de prijs/kwaliteit niet zo goed hoor.
ze weten de prijzen ook wel de lg en samsung mannen.

ik denk zelf dat dit de beste merken zijn die niet veel voor elkaar onderdoen

DAIKIN
MHI
ME
PANASONIC

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2017 23:26 ]

[Verwijderd]

Kom jij nou echt met comfort klimaat op de proppen? een bedrijf wat al 4x failliet is geweest en zijn spullen importeerd omdat hij niet bij Daikin mag inkopen vanwege geen Stek?
even je feiten nachecken.
En dat Centercon geen Stek heeft zeg ik niet. ik zeg ze leveren aan bedrijven zonder stek.

Oxellaar schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:31:
[...]

Airco's moet je niet buigen, maar wegzetten/ophangen en dik 10 jaar laten draaien.
Ik ken alle merken die je opnoemt en en ken ook Centercon maar al te goed. Blijkbaar beter dan jij, want je slaat de plank flink mis. Centercon is absoluut geen dozenschuiver, echt onzin.
Ze leveren prima materiaal en echt goede service.

En wat denk je hier dan van....? Nu zijn opeens alle merken die jij opnoemt troep? Zoals ik al zei, je redenering klopt niet.


[...]

Nu zeg je dus eigenlijk dat Centercon geen F-gassen certificering heeft? of begrijp ik je niet goed?


[...]

Het verbruik stijgt nagenoeg niets, alleen het geleverde vermogen zakt in (COP) Tegen overbelasting is een compressor beveiligd met een OLP in de inverter.
Zo'n storing wil je niet hebben, meestal is je compressor dan flink beschadigd.

Maar wie oppert het idee om hem weer af te pompen, jij of je installateur?
En heeft de installateur de oververhitting en persgastemp al gecontroleerd op maximaal vermogen?
Als je oververhitting goed is, dan is afpompen niet nodig, want dan is de vulling in orde.
En heeft hij het buitendeel al eens gelogd met een laptop eraan als hij de bovenstaande dingen vertoont?

Als er een tijdelijk blokkerende storing optreed, dan zie je dit alleen terwijl je hem echt uitleest.

Wel balen dat je zoveel pech lijkt te hebben met je Daikin, moet niet kunnen eigenlijk

[Ray]

@Verwijderd ik zie dat je 'ik stel me iets neutraler op' post inmiddels omgebouwd is in een rant naar mijn systeem en Daikin. Heb daar eigenlijk niet zo veel behoefte aan...

wil je wel dit meegeven dat ik mijn systeem heb uitgezocht op A merk ,geluid en looks (emura) . Maar vooral ook minimale afgifte en debiet. In tegenstelling wat de meeste zeggen 'neem maar wat meer' heb ik dus ervaring dat dit vooral in kleine ruimtes tot ongewenste luchtstromen kan leiden en het gevoel van tocht. Of het idee dat je neus eraf vriest als je in bed ligt..

Daikin en ME bleven als laatste over. ME heeft geen unit die ik in mijn woonkamer zou willen en is luider. Keuze gemaakt.

het hele seer en scop heb ik geen seconde naar gekeken. Wel dat Daikin wereldwijd als stil te boek staat en dat klopt ook. Ik heb twee zomers tot volle tevredenheid gekoeld. Superieur voor mij want je staat erbij, hoort ze niet of amper en je hele huis is koel. Dit terwijl mijn oude systemen / oude huis altijd herrie maakten. Zowel de binnen als buitenunits. Op de slaapkamer was het nooit comfortabel want de debiet was te hoog. Op mijn werkkamer bevroor is ter plekke omdat het minimale vermogen (5 kw unit, een vd eerste inverters) te veel was. Woonkamer waar een noname 3,5 hing was altijd op temp maar die resoneerde vaak. Dan heb ik het nog niet over de maxicool buitenunit ........

doe er mee wat je wilt, zolang jij blij bent met jou keuze vind ik het hele maal prima, maar kraak dan andere zonder de juiste informatie en kennis niet af....

[ Voor 12% gewijzigd door Ray op 17-11-2017 09:20 ]

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 07:57:
Kom jij nou echt met comfort klimaat op de proppen? een bedrijf wat al 4x failliet is geweest en zijn spullen importeerd omdat hij niet bij Daikin mag inkopen vanwege geen Stek?
even je feiten nachecken.
En dat Centercon geen Stek heeft zeg ik niet. ik zeg ze leveren aan bedrijven zonder stek.


[...]

Je snapt niet wat ik bedoel. Je redenering is fout, daar gaat het mij om. Zeker is comfortclimaat een dozen schuiver. Maar volgens jouw redenering is dan ieder merk wat ze verkopen rommel.
Want, koop geen LG want dat komt van Centercon.
En dat slaat nergens op. Daarom linkte ik juist naar centercon.

[Verwijderd]

ieder zijn gedachten , laten we het daar het houden.

[Devpartner]

Otan schreef op donderdag 16 november 2017 @ 07:07:


Voordeel van 3.5kW Hyper tov 5kW ZSX: stiller, hogere SCOP, dubbele lamellen, luchtreiniging...snap alleen nog niet goed wat voordeel van Hyper is bij temperaturen hoger dan -10C

@Verwijderd

Is het voordeel niet veel ruimer dan enkel vanaf -10?

Volgens mij hebben de meeste toestellen al een vermogen verval vanaf 0°.
Normaal gezien ga je ook minder last hebben van defrosts die kunnen gebeuren bij temperaturen vanaf 5°.

[Verwijderd]

Absoluut.
Maar het gaat denk ik meer om de prijs dan het "kunnen" van de installatie bij @Otan , en dat is natuurlijk zijn goed recht!

[Otan]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 09:15:
Absoluut.
Maar het gaat denk ik meer om de prijs dan het "kunnen" van de installatie bij @Otan , en dat is natuurlijk zijn goed recht!

Waarom denk je dat het om prijs gaat @Verwijderd ?
Eerder had ik aangegeven dat budget geen issue is en dat ik bereid ben te betalen voor een systeem dat voldoet aan mijn wensen en waar ik van op aan kan.
Daarnaast is de 5kW ZXS-S waarin ik oa geinteresseerd ben niet goedkoper dan de 3.5kW Hyper maar dat terzijde.

Ik overweeg de 3.5kW Hyper om verschillende redenen (zie eerdere post) en wil graag weten welke voordelen de Hyper nog meer biedt naast nominaal vermogen tot -15C. Minder/geen defrost zoals jij, @Verwijderd en @Devpartner aangeven is er één van.

Is de temp van aangevoerde lucht bijv. hoger en is de ruimte sneller op temp met Hyper bij een gegeven buiten temp vergeleken met een niet hyper 3.5kW systeem met zelfde capactiteit bij die buitentemp?

Kan niet heel veel over Hyper vinden op het www dus alle input is welkom!

[Verwijderd]

beste @Noord27
geloof dat ik met 20 jaar ervaring niemand napraat.
wordt al weer anders je verhaal niet? nu ineens al wel stek heeft gedaan, stek is trouwens al een jaar of 5 niet meer, heet tegenwoordig F-Gassen certificering.
En bij Daikin ingekocht of via via.
Bel Daikin anders gewoon ff op, dan weet je alles met zekerheid.
Dat geld voor alle mensen hier die twijfelen aan... Gewoon Daikin bellen of een alkilma en geven je graag alle uitleg over welke installateur wel en welke niet!
En dat ik je tegen het zere been schop excuus daarvoor, maar dat is mijn waarheid.

Noord27 schreef op donderdag 16 november 2017 @ 21:30:
[...]

Lees maar eens goed terug in dit topic wie er recent voor zichzelf begonnen is.

En al wel examen stek heeft gedaan, maar nog geen uitslag heeft ontvangen daarover. Die heeft er al 4 (ftxm35m) ontvangen.

Ik kan er gewoon niet tegen als iemand zo maar iets roept wat totaal niet de waarheid is uit de praktijk. Heb je dit zelf verzonnen of praat je iemand na?

[Verwijderd]

Omdat je prijzen van een niet hyper met een hyper vergelijkt.
En het moet aan je wensen voldoen, voldoende verwarming geven, Maar je vind het niet erg om te moeten bijverwarmen met je cv bij lage temperaturen? Waarom? Als het niet hoeft hoeft het niet en hoef je ook niet naar over gedimensioneerde units te kijken.
Wil je verwarmen dan is met alle specs de hyper het beste. Simpel. gaat niet meer verbruiken bij 2 gr buiten zoals de meeste units waaronder mijn eigen US gaan doen.
Meer rendement.
Hogere a label.
3.5 kw is 3.5 kw ook bij -10
Aleen wellicht wat duurder in aanschaf.

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 09:53:
[...]

Waarom denk je dat het om prijs gaat @Verwijderd ?
Eerder had ik aangegeven dat budget geen issue is en dat ik bereid ben te betalen voor een systeem dat voldoet aan mijn wensen en waar ik van op aan kan.
Daarnaast is de 5kW ZXS-S waarin ik oa geinteresseerd ben niet goedkoper dan de 3.5kW Hyper maar dat terzijde.

Ik overweeg de 3.5kW Hyper om verschillende redenen (zie eerdere post) en wil graag weten welke voordelen de Hyper nog meer biedt naast nominaal vermogen tot -15C. Minder/geen defrost zoals jij, @Verwijderd en @Devpartner aangeven is er één van.

Is de temp van aangevoerde lucht bijv. hoger en is de ruimte sneller op temp met Hyper bij een gegeven buiten temp vergeleken met een niet hyper 3.5kW systeem met zelfde capactiteit bij die buitentemp?

Kan niet heel veel over Hyper vinden op het www dus alle input is welkom!

[Noord27]

@Verwijderd Wat er gezegd wordt aan een telefoon of wat je eigen ervaring is, blijkt nu geen praktijk (meer) te zijn. Regels veranderen en ook bedrijven veranderen in de loop der tijd. Daar kan ik helaas ook niets aan doen.

[Verwijderd]

Als je bedoelt dat een niet f gassen installateur splitjes kopen bij bv een Wasco geef ik je gelijk.
Maar vrf zie ik om eerlijk te zijn niet gebeuren toch?

Noord27 schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 11:15:
@Verwijderd Wat er gezegd wordt aan een telefoon of wat je eigen ervaring is, blijkt nu geen praktijk (meer) te zijn. Regels veranderen en ook bedrijven veranderen in de loop der tijd. Daar kan ik helaas ook niets aan doen.

[Otan]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 11:13:
Omdat je prijzen van een niet hyper met een hyper vergelijkt.
En het moet aan je wensen voldoen, voldoende verwarming geven, Maar je vind het niet erg om te moeten bijverwarmen met je cv bij lage temperaturen? Waarom? Als het niet hoeft hoeft het niet en hoef je ook niet naar over gedimensioneerde units te kijken.
Wil je verwarmen dan is met alle specs de hyper het beste. Simpel. gaat niet meer verbruiken bij 2 gr buiten zoals de meeste units waaronder mijn eigen US gaan doen.
Meer rendement.
Hogere a label.
3.5 kw is 3.5 kw ook bij -10
Aleen wellicht wat duurder in aanschaf.


[...]

Ik vergeleek niet de prijs maar performance van een 3.5kW Hyper met die van een 5kW non hyper, waarbij ik aangaf dat de prijs vergelijkbaar was zodat niet op basis van prijs een voorkeur uitgesproken zou worden.

Maar ik wil inderdaad voldoende verwarming en vind niet erg om met cv bij te verwarmen indien 3.5kW onvoldoende blijkt. Mocht dat opgevangen kunnen worden door een zwaarder systeem dan laat ik die optie open. Vandaar mijn vraag 3.5 Hyper of 5kW non-hyper..
Hyper lijkt een interessant systeem.

Liefst zag ik per systeem een plot met SCOP/COP vs. kWh vs. capaciteit bij T. Kan ik dit in bijv. install of service manuals vinden?

[Verwijderd]

maar een 3.5 hyper houd toch net zo veel vermogen als een 5kw non hyper?
de hyper 3.5 bij -10 4kw
en de non hyper 5kw bij -10 4.2
alleen zal de 3.5 hyper vele malen zuiniger zijn als de 5kw non hyper.

[ThinkPad]

@Verwijderd en @Verwijderd Als je als laatste gepost hebt en je wil nog iets toevoegen, zouden jullie dan zo vriendelijk willen zijn om je laatst bericht te bewerken ipv een nieuwe post gelijk achter je eigen te plaatsen?
Bewerken kan via het knopje 'Wijzig' rechtsboven in je laatste post.

Verder mag het wel iets minder ge-hakketak op elkaar. Laat iedereen in zijn/haar waarde en respecteer de keuzes die iemand maakt m.b.t. een merk installatie.

Alvast bedankt!

[ Voor 19% gewijzigd door ThinkPad op 17-11-2017 13:57 ]

[Verwijderd]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 11:57:
[...]

Ik vergeleek niet de prijs maar performance van een 3.5kW Hyper met die van een 5kW non hyper, waarbij ik aangaf dat de prijs vergelijkbaar was zodat niet op basis van prijs een voorkeur uitgesproken zou worden.

Maar ik wil inderdaad voldoende verwarming en vind niet erg om met cv bij te verwarmen indien 3.5kW onvoldoende blijkt. Mocht dat opgevangen kunnen worden door een zwaarder systeem dan laat ik die optie open. Vandaar mijn vraag 3.5 Hyper of 5kW non-hyper..
Hyper lijkt een interessant systeem.

Liefst zag ik per systeem een plot met SCOP/COP vs. kWh vs. capaciteit bij T. Kan ik dit in bijv. install of service manuals vinden?

ik vind een 3,5kw hyper niet spannend.
dan heb je wel een hyper systeem maar wel een lichter systeem.
een hyper 5 kW vind ik nog steeds het meest geschikt als het je om verwarmen gaat.
die mhi 5kw waar je het overhad die heeft bij -10 nog 4,5 kw daarbij moet jezelf goed bedenken dat hij dan bij 0 of 5 graden ( wat het meestal maar word in Nederland) nog veel meer verwarmingsvermogen heeft dan die 4,5 kw duus dat vermogen dat zit wel goed.
wat ik zelf enorm vervelend vind is die defros dan zakt de temp in de kamer echt een paar graden als dat 1x per 2 uur gebeurd is het geen probleem.
maar vorig jaar winter was het hier in den bosch een keer goed koud -5 en ook nog eens heel mistig en toen was het niet meer leuk dan komt de defros misschien wel 2a 3x per uur dan is het niet meer fijn verwarmen.
dan zakt de temp binnen door de defros en zodra de temp is weer opgelopen dan komt weer de nieuwe defros eraan.
als een hyper heat hier idd geen last van heeft of veel minder dan is dat wel echt een rede om voor een hyper te gaan.

[bvuaemal]

Ik volg dit forum en draag zo nu en dan bij. Wat mij opvalt is dat er veel discussie plaats vind over wat technisch de beste airco is en wat er bespaart wordt. Eigenlijk vind ik dat wat minder interressant. Wat voor mij byzonder belangrijk is is dat ik/we comfortabel wonen (tegen een redelijke prijs)

Wat ik momenteel als een probleem ervaar (zeker als je een L/L WP of meerdere wilt aanschaffen) is dat je de verschillende merken aircons met verschillende vermogens bijna niet uit kunt testen/bekijken en dus alleen maar kunt afgaan op info uit dit forum en de verkoper.......

Waar wordt het comfort van een L/L WP voornamelijk door bepaald? Volgens mij? 1 geluid; 2 circulatie flow /snelhied; 3 worp; 4 lucht temperatuur; 5 defrost bij lage temperaturen......

Ik zou dus wel wat minder goede ervaring willen weten van gebruikers en onder welke omstandigheden die ervaringenen plaatsvinden.

BV op welke stand is het geluid storend, wanneer wordt er tocht ervaren. Welke aircos hebben echt problemen bij lage temperaturen en moeten erg vaak degrosten...

[Notna]

bvuaemal schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 18:09:
Ik volg dit forum en draag zo nu en dan bij. Wat mij opvalt is dat er veel discussie plaats vind over wat technisch de beste airco is en wat er bespaart wordt. Eigenlijk vind ik dat wat minder interressant. Wat voor mij byzonder belangrijk is is dat ik/we comfortabel wonen (tegen een redelijke prijs)

Wat ik momenteel als een probleem ervaar (zeker als je een L/L WP of meerdere wilt aanschaffen) is dat je de verschillende merken aircons met verschillende vermogens bijna niet uit kunt testen/bekijken en dus alleen maar kunt afgaan op info uit dit forum en de verkoper.......

Waar wordt het comfort van een L/L WP voornamelijk door bepaald? Volgens mij? 1 geluid; 2 circulatie flow /snelhied; 3 worp; 4 lucht temperatuur; 5 defrost bij lage temperaturen......

Ik zou dus wel wat minder goede ervaring willen weten van gebruikers en onder welke omstandigheden die ervaringenen plaatsvinden.

BV op welke stand is het geluid storend, wanneer wordt er tocht ervaren. Welke aircos hebben echt problemen bij lage temperaturen en moeten erg vaak degrosten...

Geluid is een vreemd iets. Ik zit letterlijk onder mijn FXTM (35+20 op een 40 buitenunit) en hij staat altijd op de auto fanstand. Meestal gaat hij tot max 4 uit 5 maar in de regel is het stand 2 of 3.

Als ik een film kijk is dat storendmaar het went. Als ik gewoon zit is het aanwezig maar niet storend. Als ik slaap is het ook niet storend, hoewel ik hem dan op de fluisterstand zet.

Vorig/begin dit jaar is het een aantal keer onder het vriespunt geweest (halverwege januari, -2.8 met een verbruik van 9.6 kWh in 24 uur voor 2 kamers) en had ik toch zeker iedere 30 tot 45 minuten een defrost (welke 5 tot 7 minuten duren). En dan merk je wel dat als het goed koud is, je direct een val in comfort krijgt. Immers is de warmteflow weg. Beetje te vergelijken als je CV stopt met verwarmen, maar daar heb je nog stralingswarmte van de radiatoren. Dat is met een L/L niet van toepassing.

Ben ik ontevreden met de aankoop? Helemaal niet; ik ervaar de convectie warmte van de WP als veel prettiger dan de CV (vrouw overigens ook) en het scheelt aanzienlijk in kosten, nog afgezien van het feit dat ik geen brandstoffen verbruik.

De dagen dat het echt super koud is, zijn op 1 hand te tellen. En die defrosts zijn alleen in de vroege ochtend vervelend; voor het middaguur maakt dat al niet meer uit.

Je kan je blindstaren op vermogen bij -10, maar dat lijkt mij zinloos. Tegen de tijd dat we een nieuwe wintertijd ingaan, koop ik wel een nieuwe airco uit Scandinavië

Ow en tocht van een WP bestaat imo niet. Er is een luchtstroom; dan kan nimmer tocht zijn. De units hebben lamellen die de luchtrichting bepalen en die kan je instellen zoals je wilt zodat je de stroom helemaal niet meer voelt.

[ Voor 6% gewijzigd door Notna op 17-11-2017 18:43 ]

[Stef87]

Notna schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 18:39:
[...]


Geluid is een vreemd iets. Ik zit letterlijk onder mijn FXTM (35+20 op een 40 buitenunit) en hij staat altijd op de auto fanstand. Meestal gaat hij tot max 4 uit 5 maar in de regel is het stand 2 of 3.

Als ik een film kijk is dat storendmaar het went. Als ik gewoon zit is het aanwezig maar niet storend. Als ik slaap is het ook niet storend, hoewel ik hem dan op de fluisterstand zet.

Vorig/begin dit jaar is het een aantal keer onder het vriespunt geweest (halverwege januari, -2.8 met een verbruik van 9.6 kWh in 24 uur voor 2 kamers) en had ik toch zeker iedere 30 tot 45 minuten een defrost (welke 5 tot 7 minuten duren). En dan merk je wel dat als het goed koud is, je direct een val in comfort krijgt. Immers is de warmteflow weg. Beetje te vergelijken als je CV stopt met verwarmen, maar daar heb je nog stralingswarmte van de radiatoren. Dat is met een L/L niet van toepassing.

Ben ik ontevreden met de aankoop? Helemaal niet; ik ervaar de convectie warmte van de WP als veel prettiger dan de CV (vrouw overigens ook) en het scheelt aanzienlijk in kosten, nog afgezien van het feit dat ik geen brandstoffen verbruik.


Ow en tocht van een WP bestaat imo niet. Er is een luchtstroom; dan kan nimmer tocht zijn. De units hebben lamellen die de luchtrichting bepalen en die kan je instellen zoals je wilt zodat je de stroom helemaal niet meer voelt.

Heb je een foto/kaart hoe jij precies de lamellen hebt afgesteld? Wij hebben precies dezelfde L/L Multisplit combinatie.

De L/L unit in de huiskamer word het meest gebruikt (hebben hem nog niet zo lang) en zelfs al zet ik zoals vandaag de unit in de woonkamer op 20-22 graden, dan lijkt die het in de fluisterstand (19decibel) nog steeds 20-22 graden te kunnen maken als ik de klokthermostaat van de c.v. moet geloven die niet direct in de airflow zit van de L/L warmtepompunit.

Ik moet wel melden dat ik het prima vind t.o.v. verwarmen met onze c.v. maar mijn vriendin heeft het gevoelsmatig koud(er) dan wanneer wij met de c.v. verwarmen.. (Bijvoorbeeld 20graden met de c.v. vind ze niet koud, soms bij 22graden met de L/L warmtepomp weer wel. (Ik spreek dan over de ''automatische'' ventilator verwarm stand)

Of dit komt door het doordat ik de lamellen niet in een goede richting heb gezet? Of het gemis van straling misschien? Of misschien wel dat mijn vriendin het laatste jaar veel heeft gesport?..

[Notna]

Stef87 schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 19:25:
[...]

Heb je een foto/kaart hoe jij precies de lamellen hebt afgesteld? Wij hebben precies dezelfde L/L Multisplit combinatie.

De L/L unit in de huiskamer word het meest gebruikt (hebben hem nog niet zo lang) en zelfs al zet ik zoals vandaag de unit in de woonkamer op 20-22 graden, dan lijkt die het in de fluisterstand (19decibel) nog steeds 20-22 graden te kunnen maken als ik de klokthermostaat van de c.v. moet geloven die niet direct in de airflow zit van de L/L warmtepompunit.

Ik moet wel melden dat ik het prima vind t.o.v. verwarmen met onze c.v. maar mijn vriendin heeft het gevoelsmatig koud(er) dan wanneer wij met de c.v. verwarmen.. (Bijvoorbeeld 20graden met de c.v. vind ze niet koud, soms bij 22graden met de L/L warmtepomp weer wel. (Ik spreek dan over de ''automatische'' ventilator verwarm stand)

Of dit komt door het doordat ik de lamellen niet in een goede richting heb gezet? Of het gemis van straling misschien? Of misschien wel dat mijn vriendin het laatste jaar veel heeft gesport?..

Recht vooruit en uiterst links (voor de kijker) omdat deze dan naar het midden van de huiskamer blaast. De unit hangt op ~2.30m hoog en in de hoek naast een raam op het zuiden in een kamer + keuken van resp. 4x7x2.5 m +2.5×3×2.5m

Vergeet niet dat stralingswarmte anders is dan convectie warmte; de 1 vindt het ander wel fijn en andersom.

Overigens krijg ik het prima warm in de kamer op de fluisterstand hoor, maar het doet er wel langer over. Ik heb nog niet gemeten of dit ook in meer verbruik resulteert. Ik neem aan van wel.

Maar met de huidige temps buiten red je het er prima mee. Pas rond het vriespunt gaat de fluisterstand wel oncomfortabel imo.

[ Voor 3% gewijzigd door Notna op 17-11-2017 19:37 ]

[Ray]

@bvuaemal het lastige is dat juist bijvoorbeeld geluid, wat voor mij ook prio 1 is, heel persoonlijk. wat de een luid ervaart is voor de ander (met het geschreeuw van jonge kinderen) verwaarloosbaar.

mijn persoonlijke! ervaring is dat ik LL nooit als hoofdverwarming zou willen. Het maakt geluid en ik vind het comfort tov vloerverwarming (niet een heel eerlijk vergelijk wellicht) echt minder. Ook tov radiatoren overigens als deze goed ingeregeld zijn!

Ik heb diverse ruimtes waar ik zowel vv als rads als LL heb dus kan dat echt prima vergelijken.

@Notna ik bedoel inderdaad luchtstroom ipv tocht. Als ik de slaapkamer op auto zet in de zomer met koelen dan 'waait' het koud over me heen. In de fluisterstand is dat opgelost. Dit terwijl de lamellen op de achtermuur zijn gericht en mijn bed tegen de tegenovergestelde muur staat

[ Voor 22% gewijzigd door Ray op 17-11-2017 19:40 ]

[Notna]

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 19:38:
@bvuaemal het lastige is dat juist bijvoorbeeld geluid, wat voor mij ook prio 1 is, heel persoonlijk. wat de een luid ervaart is voor de ander (met het geschreeuw van jonge kinderen) verwaarloosbaar.

mijn persoonlijke! ervaring is dat ik LL nooit als hoofdverwarming zou willen. Het maakt geluid en ik vind het comfort tov vloerverwarming (niet een heel eerlijk vergelijk wellicht) echt minder. Ook tov radiatoren overigens als deze goed ingeregeld zijn!

Ik heb diverse ruimtes waar ik zowel vv als rads als LL heb dus kan dat echt prima vergelijken.

@Notna ik bedoel inderdaad luchtstroom ipv tocht. Als ik de slaapkamer op auto zet in de zomer met koelen dan 'waait' het koud over me heen. In de fluisterstand is dat opgelost. Dit terwijl de lamellen op de achtermuur zijn gericht en mijn bed tegen de tegenovergestelde muur staat

Grappig; ik gebruik de L/L nu ruim een jaar als hoofdverwarming en zou niet anders meer willen. Maar daarin zie je dus ook dat meningen mbt wat voor warmte enorm verschillen. Ik heb de CV afgelopen jaar 3 dagen aangehad omdat de kamers boven echt te fris werden. Maar dat heb ik nu opgelost door 2 straalkacheltjes te kopen ok de ergste kou eruit te krijgen wanneer nodig

[Verwijderd]

Notna schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 19:43:
[...]


Grappig; ik gebruik de L/L nu ruim een jaar als hoofdverwarming en zou niet anders meer willen. Maar daarin zie je dus ook dat meningen mbt wat voor warmte enorm verschillen. Ik heb de CV afgelopen jaar 3 dagen aangehad omdat de kamers boven echt te fris werden. Maar dat heb ik nu opgelost door 2 straalkacheltjes te kopen ok de ergste kou eruit te krijgen wanneer nodig

sluit mezelf bij jou aan..
ik vind verwarmen met de warmtepomp ook vele maler prettiger dan met de cv.

[Otan]

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 19:38:
@bvuaemal het lastige is dat juist bijvoorbeeld geluid, wat voor mij ook prio 1 is, heel persoonlijk. wat de een luid ervaart is voor de ander (met het geschreeuw van jonge kinderen) verwaarloosbaar.

mijn persoonlijke! ervaring is dat ik LL nooit als hoofdverwarming zou willen. Het maakt geluid en ik vind het comfort tov vloerverwarming (niet een heel eerlijk vergelijk wellicht) echt minder. Ook tov radiatoren overigens als deze goed ingeregeld zijn!

Ik heb diverse ruimtes waar ik zowel vv als rads als LL heb dus kan dat echt prima vergelijken.

@Notna ik bedoel inderdaad luchtstroom ipv tocht. Als ik de slaapkamer op auto zet in de zomer met koelen dan 'waait' het koud over me heen. In de fluisterstand is dat opgelost. Dit terwijl de lamellen op de achtermuur zijn gericht en mijn bed tegen de tegenovergestelde muur staat

Hoewel de meningen over kwaliteit van dit systeem zijn verdeeld, is de LG Prestige (op papier) wel de stilste unit ooit uitgebracht en heeft volgens mij de LG op de US na, met een SCOP van 5.3, ook het hoogste rendement voor een 3.5kW systeem...

Off topic, als ik zonnepanelen zou nemen zou het in ieder geval wel die van LG zijn.

[Ray]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:06:
[...]

Hoewel de meningen over kwaliteit van dit systeem zijn verdeeld, is de LG Prestige (op papier) wel de stilste unit ooit uitgebracht en heeft volgens mij de LG op de US na, met een SCOP van 5.3, ook het hoogste rendement voor een 3.5kW systeem...

Off topic, als ik zonnepanelen zou nemen zou het in ieder geval wel die van LG zijn.

De samsung top lijn doet op papier zelfs 16 DB de LG 17..

Heb zelf ook naar design LG gekeken maar mijn installateur 'weigerde' het te leveren..

@Notna daarom zijn het ook meningen en persoonlijk ervaringen inderdaad. Gelukkig maar anders was het allemaal erg saai.

Wij hebben op de zaak ook LL verwarming (kanaal via de vloer) . Vooral met veel glas wanden (heb ik thuis ook) is de koudeval daarmee eerder aanwezig dan andere systemen. Let wel ik vind gloeiende radiators ook helemaal niets maar stook op 50 graden aanvoer waardoor de 'warmte burst' er niet is. Die ervaar! ik wel met LL. De warme stroom uit de units is 'heet'
geluid / warmte ervaring zijn denk ik ook een van de meeste subjectieve elementen. Ik kan totaal niet tegen temps > 22 graden in huis (stook ook max 20.5) . voel me gewoon onprettig (vandaar ook de WP voor koelen) waar anderen het hele jaar het gevoel hebben dat ze bevriezen

@Verwijderd weet jij de rekenwaardes van die 3,5 kw = 90M3 ? op basis van hoeveel watt per m3 is dat berekend. Ga niet weer de discussie daarover aan maar je snapt zelf wel dat een woning met een epc van 5 of van 0,5 een totaal andere uitkomst heeft mbt warmteverlies. De vuistregels die gehanteerd worden zijn altijd ruim oa om de simpele reden dat een installateur niet aansprakelijk wil zijn bij te weinig vermogen. Er hangt vaker te veel (bij een goede isolatie) dan te weinig. / exit

[ Voor 51% gewijzigd door Ray op 17-11-2017 20:54 ]

[Verwijderd]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:06:
[...]

Hoewel de meningen over kwaliteit van dit systeem zijn verdeeld, is de LG Prestige (op papier) wel de stilste unit ooit uitgebracht en heeft volgens mij de LG op de US na, met een SCOP van 5.3, ook het hoogste rendement voor een 3.5kW systeem...

Off topic, als ik zonnepanelen zou nemen zou het in ieder geval wel die van LG zijn.

Geluidsniveau in dbA (Sleep/Low/Mid/High) 17/25/33/39

17db op sleep ja maar dan komt er bijna geen luchtverplaatsing uit zet je hem hoger dan maakt hij meer geluid dan andere systemen dat is de misleidende verkooppraat van LG
appels met peren vergelijken doen ze dan.
en met een 3,5 kw ga je weer op de grens zitten voor je woonkamer van bijna 50 vierkantenmeter.
3,5 kw is voor Max 90 kub dus te licht voor een kamer van 130kub
er hoort gewoon een 5 kw te hangen in die ruimte van jou otan.
die 3,5 kw die kei hard moet werken in jou te groter kamer verbruikt veel meer dan een 5 kw die niet hard hoef te werken.
ik ben blij met een heerlijk zwaar systeem ik houd er niet van om mezelf te behelpen met een licht systeem wat het net aan kan die warmtepomp moet gewoon verwarmen.
als jij een hyper heat 5 kw neerhangt dan heb je comfort en dat wil je toch in je kamer?
3,5 kw is geen comfort dat is voor mij weggegooid geld.
otan ik meen oprecht dat je het beste een 5kw hyper neer kan hangen.
die is zuiniger juist omdat hij hyper is hij zakt simpelweg niet in .
met dat systeem zit je er beter bij dan alle andere op dit forum.
hyperheat is de bom
dat is gewoon het beste systeem voor verwarmen maar dan moet je geen 3,5kw in je kamer hanger gewoon de 5kw van hyper heat.
met 3,5 pak je weer zo,n licht flut systeempje in zo,n grote kamer.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2017 20:52 ]

[Otan]

Die design LG zien er wel heel mooi uit he...daarin is LG wel echt onderscheidend !

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:38:
[...]


De samsung top lijn doet op papier zelfs 16 DB de LG 17..

Heb zelf ook naar design LG gekeken maar mijn installateur 'weigerde' het te leveren..

@Notna daarom zijn het ook meningen en persoonlijk ervaringen inderdaad. Gelukkig maar anders was het allemaal erg saai.

Wij hebben op de zaak ook LL verwarming (kanaal via de vloer) . Vooral met veel glas wanden (heb ik thuis ook) is de koudeval daarmee eerder aanwezig dan andere systemen. Let wel ik vind gloeiende radiators ook helemaal niets maar stook op 50 graden aanvoer waardoor de 'warmte burst' er niet is. Die ervaar! ik wel met LL. De warme stroom uit de units is 'heet'
geluid / warmte ervaring zijn denk ik ook een van de meeste subjectieve elementen. Ik kan totaal niet tegen temps > 22 graden in huis (stook ook max 20.5) . voel me gewoon onprettig (vandaar ook de WP voor koelen) waar anderen het hele jaar het gevoel hebben dat ze bevriezen

@Verwijderd weet jij de rekenwaardes van die 3,5 kw = 90M3 ? op basis van hoeveel watt per m3 is dat berekend. Ga niet weer de discussie daarover aan maar je snapt zelf wel dat een woning met een epc van 5 of van 0,5 een totaal andere uitkomst heeft mbt warmteverlies. De vuistregels die gehanteerd worden zijn altijd ruim oa om de simpele reden dat een installateur niet aansprakelijk wil zijn bij te weinig vermogen. Er hangt vaker te veel (bij een goede isolatie) dan te weinig. / exit

[Ray]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:58:
Die design LG zien er wel heel mooi uit he...daarin is LG wel echt onderscheidend !
[...]

absoluut! was ik voor een SP systeem gegaan had ik de "gok" ook wel willen nemen. Maar bij een MS werd het me toch door elke installateur afgeraden om eerlijk te zijn

[bvuaemal]

De LG doet 9.5m3 bij 25dB. Dezelfde Mitsubishi doen gemiddeld 31dB bij die circulatie. Laagste wat ik tot nu toe gezien heb. Niet dat ik een fan van LG ben .

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:58:
Die design LG zien er wel heel mooi uit he...daarin is LG wel echt onderscheidend !
[...]

[Otan]

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 21:00:
[...]


absoluut! was ik voor een SP systeem gegaan had ik de "gok" ook wel willen nemen. Maar bij een MS werd het me toch door elke installateur afgeraden om eerlijk te zijn

Ja he, de Artcool units bijvoorbeeld heb ik ook overwogen...SUPER design..daar hou ik wel van.

[Ray]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 21:04:
[...]

Ja he, de Artcool units bijvoorbeeld heb ik ook overwogen...SUPER design..daar hou ik wel van.

ik vond die strakke zwarte artcool inderdaad nog net iets mooier dan mijn emura. Ook de presige lijn voor de overige kamers leek mij een goede keuze.
Ik weet de details niet meer precies maar ik heb 3 of 4 installateurs benaderd destijds en geen van allen voelde zich geroepen dit te willen leveren. Het was toch echt Daikin / ME / MHI eventueel samsung

[ Voor 8% gewijzigd door Ray op 17-11-2017 21:11 ]

[Otan]

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 20:38:
[...]


De samsung top lijn doet op papier zelfs 16 DB de LG 17..

Heb zelf ook naar design LG gekeken maar mijn installateur 'weigerde' het te leveren..

@Notna daarom zijn het ook meningen en persoonlijk ervaringen inderdaad. Gelukkig maar anders was het allemaal erg saai.

Wij hebben op de zaak ook LL verwarming (kanaal via de vloer) . Vooral met veel glas wanden (heb ik thuis ook) is de koudeval daarmee eerder aanwezig dan andere systemen. Let wel ik vind gloeiende radiators ook helemaal niets maar stook op 50 graden aanvoer waardoor de 'warmte burst' er niet is. Die ervaar! ik wel met LL. De warme stroom uit de units is 'heet'
geluid / warmte ervaring zijn denk ik ook een van de meeste subjectieve elementen. Ik kan totaal niet tegen temps > 22 graden in huis (stook ook max 20.5) . voel me gewoon onprettig (vandaar ook de WP voor koelen) waar anderen het hele jaar het gevoel hebben dat ze bevriezen

@Verwijderd weet jij de rekenwaardes van die 3,5 kw = 90M3 ? op basis van hoeveel watt per m3 is dat berekend. Ga niet weer de discussie daarover aan maar je snapt zelf wel dat een woning met een epc van 5 of van 0,5 een totaal andere uitkomst heeft mbt warmteverlies. De vuistregels die gehanteerd worden zijn altijd ruim oa om de simpele reden dat een installateur niet aansprakelijk wil zijn bij te weinig vermogen. Er hangt vaker te veel (bij een goede isolatie) dan te weinig. / exit

Mee eens, is inderdaad sterk afhankelijk van het warmteverlies van een object/woonkamer denk ik.

In een passiefhuis met een woonkamer van bijvoorbeeld 200m2, zou een 1.5kW L/L WP al overgedimensioneerd zijn...

[Otan]

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 21:10:
[...]


ik vond die strakke zwarte artcool inderdaad nog net iets mooier dan mijn emura. Ook de presige lijn voor de overige kamers leek mij een goede keuze.
Ik weet de details niet meer precies maar ik heb 3 of 4 installateurs benaderd destijds en geen van allen voelde zich geroepen dit te willen leveren. Het was toch echt Daikin / ME / MHI eventueel samsung

Que design is in mijn ogen LG toch echt wel heer en meester...Daar kunnen alle andere merken niet aan tippen en laten we wel wezen, de meeste units zijn simpelweg "lelijk" terwijl LG enkele hele "mooie" units heeft vind ik.

[Ray]

Otan schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 21:26:
[...]

Mee eens, is inderdaad sterk afhankelijk van het warmteverlies van een object/woonkamer denk ik.

In een passiefhuis met een woonkamer van bijvoorbeeld 200m2, zou een 1.5kW L/L WP al overgedimensioneerd zijn...

yup. uit een ander topic hier staat me bij dat er een tweaker is met inderdaad 200m2 die hij verwarmt met vv met 600m3 gas per jaar... Ik verstook 1300m3 op 150m2 (na isolatie, doorvoor 3000m3)

daarmee onderstreep ik dus ook dat de standaard vuistregels niet meer dan dat zijn, een indicatie.

[Otan]

Een aantal mensen in dit topic gaf ook al aan meer dan genoeg capaciteit te hebben met hun 3.5kW systeem voor een ruimte groter dan die van mij.
Is er een methode om warmeteverlies zelf uit te rekenen? Heeft iemand hier een formule voor?

Ray schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 23:36:
[...]


yup. uit een ander topic hier staat me bij dat er een tweaker is met inderdaad 200m2 die hij verwarmt met vv met 600m3 gas per jaar... Ik verstook 1300m3 op 150m2 (na isolatie, doorvoor 3000m3)

daarmee onderstreep ik dus ook dat de standaard vuistregels niet meer dan dat zijn, een indicatie.

[Verwijderd]

Otan schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 08:35:
Een aantal mensen in dit topic gaf ook al aan meer dan genoeg capaciteit te hebben met hun 3.5kW systeem voor een ruimte groter dan die van mij.
Is er een methode om warmeteverlies zelf uit te rekenen? Heeft iemand hier een formule voor?

[...]

je ka wel aan een 3,5 kw systeem gaan denken maar je moet er ook mee gaan koelen he in de zomer.
je gaat jezelf in de vingers snijden met zo,n licht systeem 3,5
maar goed ik heb mijn mening en advies gegeven aan je.
als het niet prettig verwarmt als het kouder word moet je niet gaan lopen zeuren he dat het systeem het niet makkelijk trekt.
laat de meeste hier op het forum maar lullen met de kleine 3,5 kw systemen in een grote kamer meerdere hebben last dat het er erg hard aan moet trekken als het kouder word.
gewoon te licht gekost gekocht. ipv 5 kw eigenwijs een 3,5 systeempje kopen.
en daarna gaan ze lopen zeuren het systeem trekt het moeilijk.
ik hoop voor jou dat jij niet die domme fout maakt om een 3,5 kw te kopen en al helemaal geen LG
maar wat je koopt en doet moet je uiteraard helemaal zelf weten.,
ik wens jou daarbij veel succes en wijsheid

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2017 13:23 ]

[Verwijderd]

Transmissie berekening
weet je de isolatie waardes van je woning?
en is die moeite het wel waard als je toch met je cv wil bijverwarmen?

Otan schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 08:35:
Een aantal mensen in dit topic gaf ook al aan meer dan genoeg capaciteit te hebben met hun 3.5kW systeem voor een ruimte groter dan die van mij.
Is er een methode om warmeteverlies zelf uit te rekenen? Heeft iemand hier een formule voor?

[...]

[Otan]

Twijfel nog tussen ME 3.5kW Hyper en die MHI SRK-50ZSX-S.
Die 5kW biedt dan wel meer capaciteit maar ivm de-frost biedt de Hyper mogelijk meer comfort en afhankelijk van het warmteverlies van mijn ruimte zou 3.5kW afdoende kunnen zijn. Dat moet ik nog even zien te achterhalen.

Verwijderd schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 13:15:
[...]


je ka wel aan een 3,5 kw systeem gaan denken maar je moet er ook mee gaan koelen he in de zomer.
je gaat jezelf in de vingers snijden met zo,n licht systeem 3,5

[Verwijderd]

Otan schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 13:23:
Twijfel nog tussen ME 3.5kW Hyper en die MHI SRK-50ZSX-S.
Die 5kW biedt dan wel meer capaciteit maar ivm de-frost biedt de Hyper mogelijk meer comfort en afhankelijk van het warmteverlies van mijn ruimte zou 3.5kW afdoende kunnen zijn. Dat moet ik nog even zien te achterhalen.

[...]

hier heb je wel het punt.
als je kan achterhalen wat het warmte verlies van je woning is en je bent er heel zeker van dan kan je voor een 3,5 kw gaan.
maar nogmaal waaropm pak je niet gewoon die 5kw hyper kost maar 200euro meer dan de 3,5 kw
hij pakt toch niet meer stroom dan hij nodig heeft dus al je huis goed geisoleerd zakt hij heerlijk terug even ver als een 3,5 kw,
alleen de dagen dat het er echt toe doet tijdens een koudere winter of een hete zomer dan heb je wel dat extra vermogen van de 5kw en dat ga je voelen.
mijn moeder heeft een 3,5 us en die baalt als een stekker dat ze geen 5 kw heeft gepakt.
ga toch gewoon voor zekerheid otan neem de 5kw hyper
hoe harder de buitenunit moet werken hoe sneller hij bevriest

[Ray]

@Otan ik kan je uit ervaring vertellen ivm opmerking over koelen dat bij mij (135 m3 / vloer , muur isolatie en 15m2 hr++ glas zonder zonwering) mijn 3.5 het met gemak afkan. buiten 30 plus = binnen 22 waarbij hij nooit verder gaat dan fan stand 2 of 3 maar meestal gewoon onhoorbaar koude lucht eruit gooit.(je staat erbij hoort niets maar voelt even met je hand, hee er komt wel koude lucht uit!) Wel staat hij dan 24/7 want ik hou van comfort en vind het niets om de temp op te laten lopen en dan maar met 'geweld' terug te gaan koelen. overigens hing in mijn vorige woning op een vergelijkbare inhoud ook een nomame 3,5 en die heeft in 10 jaar tijd nog nooit een kick gegeven en altijd de ruimte op de gewenste temp gehouden. dat huis had label energie label G

overigens waren alle 4 benaderde installateurs van mening dat dit voldoende was. zoals al tot vervelens toe geschreven zegt de vuistregel idd 5 kw of meer maar ervaring leert wat anders. afhankelijk! vd situatie waar hij komt. Enige argument was voor mij het geluid en debiet! bij de laagste stand. die paar honderd euro extra was het probleem echt niet. @Verwijderd Ben nu nog steeds bij dat ik gekozen heb voor de 3.5 ipv de 'luidruchtige' 5

met verwarmen kan het anders zijn, zie transmissie berekening, omdat dat de te overbruggen temp groter kan zijn natuurlijk. Let wel dan een 3,5 meestal wel 4,3 of meer levert in verwarm modus. Daarnaast in jou case heb je de cv nog dus ik zie geen probleem.

Boeit geluid en debiet je niet, neem dan de 5

sterker nog.... ik zou in jouw situatie zelfs de design LG overwegen. Wellicht iets minder betrouwbaar (hoewel dat ook niet zeker is) maar wel erg mooi. Het vervelendste is dat hij uitvalt. Nou ja dan heb je de cv nog en in de zomer een paar dagen extra warmte. Maar je kijkt wel het hele jaar tegen iets aan wat je mooi vindt....

Ik wilde zelf geen twee buiten units ivm plaatsgebrek (en geen lg ms) maar anders was dat vrij zeker ook mijn keuze geweest..

[ Voor 69% gewijzigd door Ray op 18-11-2017 15:08 ]

[Otan]

@Ray primair schaf ik de wp aan om te verwarmen. Koelen is mooi meegenomen maar zou me er niet aan storen als koelcapaciteit onvoldoende bleek van een 3.5.

Inmiddels 3 installateurs bij me thuis geweest en om te verwarmen adviseerden ze allen een 3.5 voor mijn ruimte terwijl ze waarschijnlijk liever een 5kW verkopen. Heb er wel vertrouwen in dat een ervaren installateur, zo kwamen ze althans over, goed de warmtebehoefte kan inschatten en zoals je al aangeeft is 5kW een richtlijn met name gebaseerd op vloeropp./inhoud en de werkelijke benodigde capaciteit is per situatie anders en vooral afhankelijk van mate van isolatie en niet m2/m3 denk ik (voorbeeld passiefhuis waarbij in principe lichaamswarmte al voldoende is om in warmtebehoefte van het huis te voorzien).

Net als jij vind ik db/debiet ook een prio omdat ik echt dicht bij de unit zit, zeker als deze op positie A komt. Schat dat afstand tussen uitblaaslamellen en mijn oren dan ruim 1m zal zijn. De 5kW Hyper welke @Verwijderd voorstelt is een mooi systeem maar deze doet 28db in laagste stand bij verwarmen dacht ik...dat is gewoon teveel in mijn situatie. Ruimte eenmaal op temp, wil ik dat ding liever niet/minimaal horen.

Mij gaat het ook niet om paar centen meer of minder. Wil gewoon een weloverwogen keuze maken...

Geloof ook niet dat LG "slecht" is...een kennis heeft een LG draaien al meer dan 10jr zonder problemen.

Denk dat de installateur eerder bepalend is...

Ray schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 14:30:
@Otan ik kan je uit ervaring vertellen ivm opmerking over koelen dat bij mij (135 m3 / vloer , muur isolatie en 15m2 hr++ glas zonder zonwering) mijn 3.5 het met gemak afkan. buiten 30 plus = binnen 22 waarbij hij nooit verder gaat dan fan stand 2 of 3 maar meestal gewoon onhoorbaar koude lucht eruit gooit.(je staat erbij hoort niets maar voelt even met je hand, hee er komt wel koude lucht uit!) Wel staat hij dan 24/7 want ik hou van comfort en vind het niets om de temp op te laten lopen en dan maar met 'geweld' terug te gaan koelen. overigens hing in mijn vorige woning op een vergelijkbare inhoud ook een nomame 3,5 en die heeft in 10 jaar tijd nog nooit een kick gegeven en altijd de ruimte op de gewenste temp gehouden. dat huis had label energie label G

overigens waren alle 4 benaderde installateurs van mening dat dit voldoende was. zoals al tot vervelens toe geschreven zegt de vuistregel idd 5 kw of meer maar ervaring leert wat anders. afhankelijk! vd situatie waar hij komt. Enige argument was voor mij het geluid en debiet! bij de laagste stand. die paar honderd euro extra was het probleem echt niet. @Verwijderd Ben nu nog steeds bij dat ik gekozen heb voor de 3.5 ipv de 'luidruchtige' 5

met verwarmen kan het anders zijn, zie transmissie berekening, omdat dat de te overbruggen temp groter kan zijn natuurlijk. Let wel dan een 3,5 meestal wel 4,3 of meer levert in verwarm modus. Daarnaast in jou case heb je de cv nog dus ik zie geen probleem.

Boeit geluid en debiet je niet, neem dan de 5

sterker nog.... ik zou in jouw situatie zelfs de design LG overwegen. Wellicht iets minder betrouwbaar (hoewel dat ook niet zeker is) maar wel erg mooi. Het vervelendste is dat hij uitvalt. Nou ja dan heb je de cv nog en in de zomer een paar dagen extra warmte. Maar je kijkt wel het hele jaar tegen iets aan wat je mooi vindt....

Ik wilde zelf geen twee buiten units ivm plaatsgebrek (en geen lg ms) maar anders was dat vrij zeker ook mijn keuze geweest..

[Ray]

@Otan in mijn (akoestisch gedempte) werkkamer zit ik er ook 1,5 meter vanaf. zelfs de 19 db stand hoor ik dan. niet storend maar wel aanwezig. Veel luider ervaar ik zelf als onprettig (mijn pc is ook iets van 12 db. passief op 1 fan na)

slaapkamer staat altijd op fluisterstand. afstand is dan zo'n 4 meter tot de unit. Dat is niet storend. Zet ik hem op auto is het me al hard genoeg af..

just my 2 cents..

[Otan]

Ray schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 16:07:
@Otan in mijn (akoestisch gedempte) werkkamer zit ik er ook 1,5 meter vanaf. zelfs de 19 db stand hoor ik dan. niet storend maar wel aanwezig. Veel luider ervaar ik zelf als onprettig (mijn pc is ook iets van 12 db. passief op 1 fan na)

slaapkamer staat altijd op fluisterstand. afstand is dan zo'n 4 meter tot de unit. Dat is niet storend. Zet ik hem op auto is het me al hard genoeg af..

just my 2 cents..

Daarom overweeg ik ook positie B, al is dit niet optimaal voor verwarmen eetgedeelte en aansluiten de keuken. Want dan zit ik zo'n 3 meter van de binnenunit. Bijkomend voordeel is dat ik dan vanuit de tuin de leidingen/goot naar het platdak niet zie.

[Verwijderd]

IIs er al een installateur bij je thuis geweest? en wat adviseerde die?

[Otan]

Ik weet wel de isolatiewaarde van de spouwvulling en van sommige kozijnen. Verder is alles HR++. Ik wil niet percee met cv bijverwarmen maar indien nodig vind ik dat geen probleen. Hal beneden en bovenverdieping moet sowiezo met cv.

Verwijderd schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 13:23:
Transmissie berekening
weet je de isolatie waardes van je woning?
en is die moeite het wel waard als je toch met je cv wil bijverwarmen?


[...]

[Otan]

De voordelen van 5kW zie ik weldegelijk in en daarom overweeg ik die ook.

Verwijderd schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 13:15:
[...]


je ka wel aan een 3,5 kw systeem gaan denken maar je moet er ook mee gaan koelen he in de zomer.
je gaat jezelf in de vingers snijden met zo,n licht systeem 3,5
maar goed ik heb mijn mening en advies gegeven aan je.
als het niet prettig verwarmt als het kouder word moet je niet gaan lopen zeuren he dat het systeem het niet makkelijk trekt.
laat de meeste hier op het forum maar lullen met de kleine 3,5 kw systemen in een grote kamer meerdere hebben last dat het er erg hard aan moet trekken als het kouder word.
gewoon te licht gekost gekocht. ipv 5 kw eigenwijs een 3,5 systeempje kopen.
en daarna gaan ze lopen zeuren het systeem trekt het moeilijk.
ik hoop voor jou dat jij niet die domme fout maakt om een 3,5 kw te kopen en al helemaal geen LG
maar wat je koopt en doet moet je uiteraard helemaal zelf weten.,
ik wens jou daarbij veel succes en wijsheid

[Otan]

Ja 3 installateurs en het advies was steeds 3.5kW

Verwijderd schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 18:57:
IIs er al een installateur bij je thuis geweest? en wat adviseerde die?

[Stef87]

Otan schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 19:40:
Ja 3 installateurs en het advies was steeds 3.5kW
[...]

Bij een gemiddeld huis met redelijke isolatie is een 3.5kW waarschijnlijk al genoeg. (Tot dusver lijkt een 3.5kW binnenunit in ons huis uit 72' prima, om het als hoofdverwarming in de huiskamer en slaapkamer te gebruiken.)

Ik zou vooral zeggen dat je juist niet een 5kW model moet nemen als je dat niet nodig hebt.

Op olinio.org staat een mooi verslag waar er 150m3 met een Daikin US 3.5 prima het hele jaar kan worden verwarmd, in een huis met maar matige isolatie. (Ik kan nu ivm
mobiele telefoon niet zo snel een link vinden)

Dit was voor mij de doorslag om niet te overdimensioneren. Lijkt tot op heden tot minus een aantal graden makkelijk goed te gaan. De tijd zal het leren, maar ik durf te wedden dat het ruim voldoende is.

[Verwijderd]

Otan schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 19:40:
Ja 3 installateurs en het advies was steeds 3.5kW
[...]

als 3 ervaren installateurs allemaal 3,5 kw aanraden dan zal dat ook wel voldoende zijn.
als je dan een 3,5 kw hyper heat neemt heb je zoiezo altijd 4 kw verwarming ongeacht de temp buiten.

[Otan]

Als ik voor 3.5kW ga dan wordt het sowiezo de hyper die ik dan door Climasense laat installeren: http://www.climasense.nl/...ic-wshz-fh35i-deluxe.html

Anders de SRK-50ZSX-S.

Morgen komt nog de laatste installateur op bezoek.

[Verwijderd]

Wat vraagt climasense voor de montage ? ik had 600 voor een multisplit(twee single units maar multi prijs gehad)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 19-11-2017 08:54 ]

[Otan]

Heb nog geen prijs opgevraagd bij Climasense maar zal iets van €600,- zijn vermoed ik.

Weet iemand of de wifi module voor de 3.5kW Hyper "in" de binnenunit geplaatst kan?

[Marc O.]

Op hun website zie ik een 'standaard montage' prijs van ca. 400,-.

[Otan]

Dat is volgens mij zonder installatiemateriaal zoals leidingen, kabels, koof, opstelbalken/muurbeugels etc

[Marc O.]

Ik zie het nu inderdaad ook ja.

Ben zelf ook nog steeds aan het overwegen om een LL-warmtepomp te nemen, al weet ik niet of ik het terugverdiend krijg. Mijn woonkamer, incl. open keuken, is ca. 70m2 groot.

De keuken bevindt zich als het ware om een hoekje en hoeft niet echt mee verwarmd te worden. De effectief te verwarmen ruimte is daardoor ca. 55m2 groot. Ik vind het niet erg om bij extreme situaties bij te verwarmen, dus ik neig naar een 3.5kW uitvoering van ofwel de Daikin US ofwel de hierboven aangehaalde Mitsubishi met hyper heating.

We verwarmen momenteel met stadsverwarming wat op jaarbasis (incl. SWW!) ca. 1000,- aan warmte kost (dus excl. vastrecht etc.). Ik gok dat ca. 20% daarvan voor SWW is en 80% voor warmte, ofwel zo'n €800,-.

Ik schat minimaal zo'n €250 aan electra te verbruiken voor de verwarming met een LLWP (is dat reëel?), dus ik moet dat apparaat terugverdienen met ca. €550,- per jaar. Dat duurt dus min. ca. 5 jaar, er vanuit gaande dat ik de volledige installatie laat doen incl. het realiseren van een aparte groep en aansluiting.

[ Voor 7% gewijzigd door Marc O. op 19-11-2017 10:51 ]

[Verwijderd]

550 per jaar besparing..
is dat niet heel netjes dan?

Marc O. schreef op zondag 19 november 2017 @ 10:25:
Ik zie het nu inderdaad ook ja.

Ben zelf ook nog steeds aan het overwegen om een LL-warmtepomp te nemen, al weet ik niet of ik het terugverdiend krijg. Mijn woonkamer, incl. open keuken, is ca. 70m2 groot.

De keuken bevindt zich als het ware om een hoekje en hoeft niet echt mee verwarmd te worden. De effectief te verwarmen ruimte is daardoor ca. 55m2 groot. Ik vind het niet erg om bij extreme situaties bij te verwarmen, dus ik neig naar een 3.5kW uitvoering van ofwel de Daikin US ofwel de hierboven aangehaalde Mitsubishi met hyper heating.

We verwarmen momenteel met stadsverwarming wat op jaarbasis (incl. SWW!) ca. 1000,- aan warmte kost (dus excl. vastrecht etc.). Ik gok dat ca. 20% daarvan voor SWW is en 80% voor warmte, ofwel zo'n €800,-.

Ik schat minimaal zo'n €250 aan electra te verbruiken voor de verwarming met een LLWP (is dat reëel?), dus ik moet dat apparaat terugverdienen met ca. €550,- per jaar. Dat duurt dus min. ca. 5 jaar, er vanuit gaande dat ik de volledige installatie laat doen incl. het realiseren van een aparte groep en aansluiting.

[Marc O.]

Verwijderd schreef op zondag 19 november 2017 @ 11:12:
550 per jaar besparing..
is dat niet heel netjes dan?
[...]

Als mijn aanname over het verbruik van een LLWP correct is. Dat is het deel waar ik over twijfel. We verwarmen alleen de woonkamer. Is het reëel om daar 250,- op jaarbasis voor te rekenen? Dat is dus excl. het eventuele koelen in de zomer. Dat doen we nu immers ook niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Marc O. op 19-11-2017 11:20 ]

[Verwijderd]

moet je even kijken naar het aangegeven verbruik van de unit die je wilt op jaar basis

[Notna]

Marc O. schreef op zondag 19 november 2017 @ 10:25:
Ik zie het nu inderdaad ook ja.

Ben zelf ook nog steeds aan het overwegen om een LL-warmtepomp te nemen, al weet ik niet of ik het terugverdiend krijg. Mijn woonkamer, incl. open keuken, is ca. 70m2 groot.

De keuken bevindt zich als het ware om een hoekje en hoeft niet echt mee verwarmd te worden. De effectief te verwarmen ruimte is daardoor ca. 55m2 groot. Ik vind het niet erg om bij extreme situaties bij te verwarmen, dus ik neig naar een 3.5kW uitvoering van ofwel de Daikin US ofwel de hierboven aangehaalde Mitsubishi met hyper heating.

We verwarmen momenteel met stadsverwarming wat op jaarbasis (incl. SWW!) ca. 1000,- aan warmte kost (dus excl. vastrecht etc.). Ik gok dat ca. 20% daarvan voor SWW is en 80% voor warmte, ofwel zo'n €800,-.

Ik schat minimaal zo'n €250 aan electra te verbruiken voor de verwarming met een LLWP (is dat reëel?), dus ik moet dat apparaat terugverdienen met ca. €550,- per jaar. Dat duurt dus min. ca. 5 jaar, er vanuit gaande dat ik de volledige installatie laat doen incl. het realiseren van een aparte groep en aansluiting.

Zie hier:


Notna in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"

Ik denk niet dat je onrealistische getallen gebruikt. Stadsverwarming is debiel duur

[Trebbors]

FTXZ35

Is de photocatalytic filter in jullie Daikin ook zo zwart en vies ruikend?
Dit is onderdeel KAF046A41 volgens de handleiding, page 39.

Verder valt me op dat het photocatalytic alleen onder rechter air filter zit. Onder de linker air-filter zit er geen terwijl de bevestigingsclipjes er wel zijn.

Verder valt me het zwarte air-supply filtertje op, helemaal links in de unit. Wat is überhaupt het nut van dit luchtfiltertje aangezien het maar 5% van de oppervlakte in neemt?

[mv8tekst]

Marc O. schreef op zondag 19 november 2017 @ 11:19:
[...]


Als mijn aanname over het verbruik van een LLWP correct is. Dat is het deel waar ik over twijfel. We verwarmen alleen de woonkamer. Is het reëel om daar 250,- op jaarbasis voor te rekenen? Dat is dus excl. het eventuele koelen in de zomer. Dat doen we nu immers ook niet.

Praktijkcijfer na 1 jaar Daikin US 3.5 gemiddeld 16 uur per dag in het verwarmingsseizoen als hoofdverwarming in een woonkamer van 90 m3: 1164 kWh, ca. 20 kWh hiervan was voor koeling. Bij mij dus zeker minder dan 250 euro.
Hierbij heb ik de functies CLEAN (luchtreiniging) FRESH (aanvoer verse lucht met warmteterugwinning) doorlopend aanstaan, dit zal het verbruik nog iets hoger hebben laten uitkomen dan alleen verwarmen.

[ Voor 14% gewijzigd door mv8tekst op 19-11-2017 14:07 ]

[Oxellaar]

@mv8tekst Hoe verwarm je de rest van het huis?

[mv8tekst]

Dat kan ik wel, maar doe ik nauwelijks. Een slaapkamer waar ook gestudeerd wordt heeft 2 IR-panelen aan het plafond. Deze kamer wordt 1 dag per week gebruikt. De badkamer heeft een klein straalkacheltje boven de wastafel hangen (twee tientjes bij de bouwmarkt) en de kamer van mijn dochter heeft een klein ventilatorkacheltje (idem) maar deze staan allebei zelden aan.
In mijn verhuurde zolderappartement hangt nog een LL-wp.
Ik hoef niet zo nodig een verwarmde gang te hebben en op een toilet blijf je doorgaans ook niet lang, dus daar zit geen verwarming.
Warm water komt van een standalone ventilatiewarmtepompboiler.
Met dank aan pakweg 4300 Wp zonnepanelen hoef ik nog maar 800 kWh bij te kopen (gasloze woning).
https://huisvolenergie.nl/woning/tussenwoning-1975-eindhoven

[ Voor 20% gewijzigd door mv8tekst op 20-11-2017 16:47 ]

[Marc O.]

mv8tekst schreef op zondag 19 november 2017 @ 13:27:
[...]


Praktijkcijfer na 1 jaar Daikin US 3.5 gemiddeld 16 uur per dag in het verwarmingsseizoen als hoofdverwarming in een woonkamer van 90 m3: 1164 kWh, ca. 20 kWh hiervan was voor koeling. Bij mij dus zeker minder dan 250 euro.

Klinkt goed, al zal mijn woonkamer (incl. keuken) met zijn 70m2 (=170m3) iets meer nodig hebben.

Wat ik me nu afvraag: Zoals gezegd is het voor ons niet noodzakelijk om de keuken op dezelfde temperatuur te houden als de woonkamer. Echter, omdat het in feite één ruimte is (zie plaatje; de keuken bevindt zich in de rechter poot van de U vorm) en de warmte zich dus over de gehele inhoud zal verdelen, vraag ik me af of dat met een 3.5kW unit goed gaat komen.




Ben overigens ook benieuwd wat volgens jullie de beste lokatie is voor die unit. Zelf denk ik linksonder aan die lange buitenmuur, waardoor ie dicht bij de zithoek hangt en daar dus de meeste warmte terechtkomt. De buitenunit kan dan aan de buitenmuur worden geplaats of evt. op het dak van de erker.

[ Voor 12% gewijzigd door Marc O. op 19-11-2017 14:07 ]

[Otan]

Marc O. schreef op zondag 19 november 2017 @ 13:59:
[...]


Klinkt goed, al zal mijn woonkamer (incl. keuken) met zijn 70m2 (=170m3) iets meer nodig hebben.

Wat ik me nu afvraag: Zoals gezegd is het voor ons niet noodzakelijk om de keuken op dezelfde temperatuur te houden als de woonkamer. Echter, omdat het in feite één ruimte is (zie plaatje; de keuken bevindt zich in de rechter poot van de U vorm) en de warmte zich dus over de gehele inhoud zal verdelen, vraag ik me af of dat met een 3.5kW unit goed gaat komen.

[afbeelding]


Ben overigens ook benieuwd wat volgens jullie de beste lokatie is voor die unit. Zelf denk ik linksonder aan die lange buitenmuur, waardoor ie dicht bij de zithoek hangt en daar dus de meeste warmte terechtkomt. De buitenunit kan dan aan de buitenmuur worden geplaats of evt. op het dak van de erker.

Als dit mijn woning was dan zou ik een binnenunit met 2 afzonderlijk te regelen uitblaaslamellen nemen en deze in het midden van de lange buitenmuur hangen boven de eettafel. Een 3.5kW of 5kW systeem? Zie discussie van afgelopen dagen...

[Marc O.]

Otan schreef op zondag 19 november 2017 @ 15:13:
[...]

Als dit mijn woning was dan zou ik een binnenunit met 2 afzonderlijk te regelen uitblaaslamellen nemen en deze in het midden van de lange buitenmuur hangen boven de eettafel. Een 3.5kW of 5kW systeem? Zie discussie van afgelopen dagen...

Dan bedoel je de Mitsubishi Electric WSHZ-FH35i, toch? Dat is denk ik waar mijn voorkeur nu naar uitgaat. Of zijn er meer modellen waarbij je dubbele lamellen hebt?

[Otan]

In mijn zoektocht naar een wp is dat inderdaad wel de enige die ik vond met dubbele volledig onafhankelijk instelbare uitblaaslamellen en de nieuwe ME Diamond serie. Deze is stiller, efficiënter, wifi ingebouwd en R32 maar ook circa €800,- duurder: http://www.climasense.nl/...-35-kw-natural-white.html

Marc O. schreef op zondag 19 november 2017 @ 16:15:
[...]


Dan bedoel je de Mitsubishi Electric WSHZ-FH35i, toch? Dat is denk ik waar mijn voorkeur nu naar uitgaat. Of zijn er meer modellen waarbij je dubbele lamellen hebt?

[Marc O.]

Otan schreef op zondag 19 november 2017 @ 17:02:
maar ook circa €800,- duurder

En het opgegeven jaarverbruik is maar ca. 100kWh minder. Niet echt interessant dus.

Worden die lamellen automatisch bediend of dien je die manueel in te stellen?

[Otan]

Is een stuk design waar je voor betaald denk ik. Losse wifi adapter zal ook iets van €150,- kosten. SCOP 5.1 vs 4.8, 19db vs 21, R32 vs R410. Diamond serie kan trouwens ook met R410 en heeft een nachtmodus.

Zal allemaal wel bijdragen aan de hogere prijs maar in de basis zijn het volgens mij dezelfde apparaten.

Lamellen kun je zowel manueel als automatisch instellen...

[bvuaemal]

Hou er rekening mee dat de MSZ-FH35VA bij 21dB maar 234m3/u circulatie geeft tov de MHI SRK35ZS-S bij 19dB 336 m3/u. Ik vermoed dat bij lagere circulatie snelheden de verwarmings capacitieit hardware matig gelimiteerd is. Als dit zo is en je wilt niet op de hoogste stand circuleren (bij -10 C) dan vraag ik me af of de hyperheat feature zoveel voordelen heeft.

Vraag aan forum leden: Heeft iemand info over verwarmings capaciteit van de L/L warmte pompen bij lage circulatie standen? Mijn grove aanname is dat dit evenredig is met de luchtflow.

Otan schreef op zondag 19 november 2017 @ 17:02:
In mijn zoektocht naar een wp is dat inderdaad wel de enige die ik vond met dubbele volledig onafhankelijk instelbare uitblaaslamellen en de nieuwe ME Diamond serie. Deze is stiller, efficiënter, wifi ingebouwd en R32 maar ook circa €800,- duurder: http://www.climasense.nl/...-35-kw-natural-white.html
[...]

[Verwijderd]

Lage circulatie standen zijn idd evenredig aan de afgifte van de unit. buiten 0 gr en de temp binnen op een hoge Sand zal resulteren op automatische stand in een lage snelheid. hoge snelheid instellen handmatig zal hij maar 30 of 35 gr uitblazen.
Behalve de hyper , die regelt dus dat bij de lage temp buiten en hoge vraag binnen de unit harder gaat toeren en daardoor de uitblaas stand ook hoger zal zijn binnen.

bvuaemal schreef op maandag 20 november 2017 @ 11:20:
Hou er rekening mee dat de MSZ-FH35VA bij 21dB maar 234m3/u circulatie geeft tov de MHI SRK35ZS-S bij 19dB 336 m3/u. Ik vermoed dat bij lagere circulatie snelheden de verwarmings capacitieit hardware matig gelimiteerd is. Als dit zo is en je wilt niet op de hoogste stand circuleren (bij -10 C) dan vraag ik me af of de hyperheat feature zoveel voordelen heeft.

Vraag aan forum leden: Heeft iemand info over verwarmings capaciteit van de L/L warmte pompen bij lage circulatie standen? Mijn grove aanname is dat dit evenredig is met de luchtflow.


[...]

[Otan]

Vanochtend installateur over de vloer gehad en die had ook zijn bedenkingen bij Hyper Heat maar gaf toe hier geen ervaring mee te hebben en ging informeren bij een collega installateur die bekend was met deze techniek. Verder adviseerde hij Pana of ME met voorkeur voor Pana. Vooral Nanoe en Mild Dry Cooling was van toegevoegde waarde. Icm onderhoudscontract werd 10jr volledige garantie (materiaal en arbeidsloon) geboden voor de Pana. Voor residentiële toepassingen werd MHI minder aangeraden maar in utiliteitsbouw had dit merk weer de voorkeur.
Ongeacht het gekozen vermogen zou in mijn situatie altijd een tempverschil zijn tussen keuken en woonkamer. Indien zoveel mogelijk en daar haalbaar, keuken ook verwarmd moet, dan 4.2kW of in ieder geval zwaarder dan 3.5kW maar advies was om verwarmen met wp te beperken tot woonkamer met een 3.5kW en keuken bij te verwarmen met cv op koudste dagen. In algemeen werd ivm verschillende luchtlagen bij L/L verwarming, aangeraden een wp te combineren met vloerverwarming voor hoogste comfort. Voorheen zou Daikin en Pana in zelfde fabriek geproduceerd worden maar door reklamecampagnes en investeren in marketing was de prijs van Daikin gestegen. Kwalitatief goed, maar zeker niet per definitie beter dan Pana en laatste jaren zou Daikin in RAC segment achteruit zijn gegeaan...

bvuaemal schreef op maandag 20 november 2017 @ 11:20:
Hou er rekening mee dat de MSZ-FH35VA bij 21dB maar 234m3/u circulatie geeft tov de MHI SRK35ZS-S bij 19dB 336 m3/u. Ik vermoed dat bij lagere circulatie snelheden de verwarmings capacitieit hardware matig gelimiteerd is. Als dit zo is en je wilt niet op de hoogste stand circuleren (bij -10 C) dan vraag ik me af of de hyperheat feature zoveel voordelen heeft.

Vraag aan forum leden: Heeft iemand info over verwarmings capaciteit van de L/L warmte pompen bij lage circulatie standen? Mijn grove aanname is dat dit evenredig is met de luchtflow.


[...]

[Verwijderd]

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 12:28:
Vanochtend installateur over de vloer gehad en die had ook zijn bedenkingen bij Hyper Heat maar gaf toe hier geen ervaring mee te hebben en ging informeren bij een collega installateur die bekend was met deze techniek. Verder adviseerde hij Pana of ME met voorkeur voor Pana. Vooral Nanoe en Mild Dry Cooling was van toegevoegde waarde. Icm onderhoudscontract werd 10jr volledige garantie (materiaal en arbeidsloon) geboden voor de Pana. Voor residentiële toepassingen werd MHI minder aangeraden maar in utiliteitsbouw had dit merk weer de voorkeur.
Ongeacht het gekozen vermogen zou in mijn situatie altijd een tempverschil zijn tussen keuken en woonkamer. Indien zoveel mogelijk en daar haalbaar, keuken ook verwarmd moet, dan 4.2kW of in ieder geval zwaarder dan 3.5kW maar advies was om verwarmen met wp te beperken tot woonkamer met een 3.5kW en keuken bij te verwarmen met cv op koudste dagen. In algemeen werd ivm verschillende luchtlagen bij L/L verwarming, aangeraden een wp te combineren met vloerverwarming voor hoogste comfort. Voorheen zou Daikin en Pana in zelfde fabriek geproduceerd worden maar door reklamecampagnes en investeren in marketing was de prijs van Daikin gestegen. Kwalitatief goed, maar zeker niet per definitie beter dan Pana en laatste jaren zou Daikin in RAC segment achteruit zijn gegeaan...
[...]

en bij deze installateur heb ik een heel erg goed gevoel.
deze persoon weet hij hij over praat.
ik wist een paar weken geleden al na onderzoek op internet dat pana het beste systeem van dit moment is.
en ja idd daikin is ook gruwelijk achteruit gegaan de laatse jaren.bij mijn moeder is de daikin ook niks bijzonders voor het geld.( ik vind het gewoon een over het paard getild merk wat total geen prijs/kwaliteit geeft het is gewoon heel erg over prijst)
otan 3,5 kw gaat het niet trekken of niet makkelijk zonder bij te stoken.
fijn dat er nu een installateur is die het zelfde zegt als mij dat een 3,5 niet genoeg is voor ook de keuken
Otan ik zal een pana 5 kw ethera kopen met 10 jaar garantie alles erop en eraan.
dan trek je de keuken ook een heel eind warm.
je hoef dan niet bij te verwarmen.
een 3,5 kw is echt heel schraal kwa vermogen voor jou ruimte.
een wp is op lage fan idd gelimiteerd kwa vermogen afgifte.
als je nu een 5 kw pakt die geeft op lage fanspeed ook voldoende vermogen.
een 3,5 kw moet je veel hoger zetten voor voldoende warmte afgifte.
je krijgt die 4kw verwarmingsvermogen simpelweg niet op stand laag of stil met een 3,5kw systeem.
dat is nu juist de rede waarom ik voor een heel zwaar systeem ben gegaan.
als ik mijn systeem op ultra laag zet dan neemt hij maar max 800watt warmte op.
iedere keer als ik de fan een tikkie hoger zet word het opgenomen vermogen verhoogt met een paar honderd watt.
als ik de fan op max zet dan neemt hij 3100watt op en geeft hij zijn maximale 9kw verwarmingsvermogen.
daarom heb ik geen 3,5 systeem genomen om de simpele reden dat hij op laagste stand geen 4kw verwarming geeft maar misschien maar 1,2kw wat absoluut niet voldoende is voor een grote kamer als hij buiten koud is.
dan is een 3,5 kw syteem niet meer zo stil.
ik durf ook hard op te zeggen dat ik met mijn zware systeem in verhouding meer warmte krijgt met minder
DB.
ik trek mijn kamer wel royaal warm met 25db
en als Otan gewoon een 5 kw pana koopt en geen 3,5 kw dan trekt hij zijn kamer ook erg stil warm.
dat is gewoon mijn persoonlijke mening en ik weet ook gewoon dat die mening klopt.
of mijn advies word opgevolgd maakt mij niet uit.en andere mensen hoeven mijn ook niet te geloven.
Otan een 5kw pana met 10 jaar service contract en je bent de man.


Vraag aan forum leden: Heeft iemand info over verwarmings capaciteit van de L/L warmte pompen bij lage circulatie standen? Mijn grove aanname is dat dit evenredig is met de luchtflow.baseerd is op feiten en uit ervaring.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2017 14:37 ]

[Otan]

Van alle installateurs die ik sprak maakte deze bij mij de beste indruk.
Niet zozeer om welk merk of vermogen werd aangeraden, maar kwam meest professioneel over met verstand van klimaatbeheersing etc.
Hoeft niet direct iets te betekenen, maar dit bedrijf was ook betrokken in de ontwerpfase van energieneutrale woningen en hotels. Ontwikelen zelf ook koel en vriessystemen.

Was ook bekend met die Scandinavische modellen van Pana (forse binnenunits kennelijk) en indien gewenst kon hij deze leveren maar prijzen voor Nederland zouden niet aantrekkelijk zijn.
Hij sprak over Pana wandmodellen die indrukwekkend presteren bij zelfs -35C.

Volgens deze installateur was Pana the way to go maar uiteraard kon ook ME geleverd worden. Pana stond hij meer achter en werd voor Pana 10jr garantie geboden icm onderhoudscontract.

Voordeel Pana was ook dat indien geen onderhoudscontract, onderdelen stuk voordeliger zijn dan ME en Daikin. In de tijd dat Daikin en Pana in zelfde fabriek werden gemaakt, kostte een zelfde printplaatje voor Daikin 2 keer meer dan voor Pana volgens hem.

Groot nadeel van deze installateur is prijs.
Voor de 3.5kW Pana Etherea 2017 was de indicatie €2800,- incl install ZONDER wifi.
Als ik kijk naar zijn toelichting over manier van installeren, gebruikte materialen en afwerking is een iets hoger dan gemiddelde prijs wellicht gerechtvaardigd, maar een verschil van circa €800,- vergeleken met Climasense voor zelfde systeem incl install, is niet realistisch. Voor €2800,- kan men nagenoeg ieder gewenst 5kW systeem laten installeren bij een goede installateur.
Daarnaast betaal je voor een onderhoudscontract nog eens €100,-/jaar als je in aanmerking wilt komen voor 10jr garantie...

Kreeg trouwens een offerte van andere installateur voor de 3.5kW Pana 2017 incl wifi en montage en die vroeg maar liefst €3600,-!!!

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 14:15:
[...]


en bij deze installateur heb ik een heel erg goed gevoel.
deze persoon weet hij hij over praat.
ik wist een paar weken geleden al na onderzoek op internet dat pana het beste systeem van dit moment is.
en ja idd daikin is ook gruwelijk achteruit gegaan de laatse jaren.bij mijn moeder is de daikin ook niks bijzonders voor het geld.
otan 3,5 kw gaat het niet trekken of niet makkelijk zonder bij te stoken.
fijn dat er nu een installateur is die het zelfde zegt als mij dat een 3,5 niet genoeg is voor ook de keuken
Otan ik zal een pana 5 kw ethera kopen met 10 jaar garantie alles erop en eraan.
dan trek je de keuken ook een heel eind warm.
je hoef dan niet bij te verwarmen.
een 3,5 kw is echt heel schraal kwa vermogen voor jou ruimte.
een wp is op lage fan idd gelimiteerd kwa vermogen afgifte.
als je nu een 5 kw pakt die geeft op lage fanspeed ook voldoende vermogen.
een 3,5 kw moet je veel hoger zetten voor voldoende warmte afgifte.
je krijgt die 4kw verwarmingsvermogen simpelweg niet op stand laag of stil met een 3,5kw systeem.

[Verwijderd]

Ik was echt tevreden met Climasense, waarvoor laat je die niet ook komen, dan heb je ze allemaal gehad en kan je een keuze maken?
Je kunt wel gokken wat ze vragen maar ik zou dan een offerte laten maken dan heb je iedereen gehad en kan je verder, en wij ook op het forum . Nee grapje!
maar dan kan je echt alles vergelijken toch?
wie is er nu vandaag bij je geweest?

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:43:
Van alle installateurs die ik sprak maakte deze bij mij de beste indruk.
Niet zozeer om welk merk of vermogen werd aangeraden, maar kwam meest professioneel over met verstand van klimaatbeheersing etc.
Hoeft niet direct iets te betekenen, maar dit bedrijf was ook betrokken in de ontwerpfase van energieneutrale woningen en hotels. Ontwikelen zelf ook koel en vriessystemen.

Was ook bekend met die Scandinavische modellen van Pana (forse binnenunits kennelijk) en indien gewenst kon hij deze leveren maar prijzen voor Nederland zouden niet aantrekkelijk zijn.
Hij sprak over Pana wandmodellen die indrukwekkend presteren bij zelfs -35C.

Volgens deze installateur was Pana the way to go maar uiteraard kon ook ME geleverd worden. Pana stond hij meer achter en werd voor Pana 10jr garantie geboden icm onderhoudscontract.

Voordeel Pana was ook dat indien geen onderhoudscontract, onderdelen stuk voordeliger zijn dan ME en Daikin. In de tijd dat Daikin en Pana in zelfde fabriek werden gemaakt, kostte een zelfde printplaatje voor Daikin 2 keer meer dan voor Pana volgens hem.

Groot nadeel van deze installateur is prijs.
Voor de 3.5kW Pana Etherea 2017 was de indicatie €2800,- incl install ZONDER wifi.
Als ik kijk naar zijn toelichting over manier van installeren, gebruikte materialen en afwerking is een iets hoger dan gemiddelde prijs wellicht gerechtvaardigd, maar een verschil van circa €800,- vergeleken met Climasense voor zelfde systeem incl install, is niet realistisch. Voor €2800,- kan men nagenoeg ieder gewenst 5kW systeem laten installeren bij een goede installateur.
Daarnaast betaal je voor een onderhoudscontract nog eens €100,-/jaar als je in aanmerking wilt komen voor 10jr garantie...

Kreeg trouwens een offerte van andere installateur voor de 3.5kW Pana 2017 incl wifi en montage en die vroeg maar liefst €3600,-!!!


[...]

[Otan]

Inderdaad, ga ik doen. Ik lees alleen maar positieve verhalen over Climasense en daar ga ik ook nog eens langs in de showroom en dan zijn jullie van me af .

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:50:
Ik was echt tevreden met Climasense, waarvoor laat je die niet ook komen, dan heb je ze allemaal gehad en kan je een keuze maken?
Je kunt wel gokken wat ze vragen maar ik zou dan een offerte laten maken dan heb je iedereen gehad en kan je verder, en wij ook op het forum . Nee grapje!
maar dan kan je echt alles vergelijken toch?


[...]

[Verwijderd]

hahahaha, zo bedoelde ik het niet he, was een grapje, maar dan kun je alle appels met mandarijnen vergelijken

Otan schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:54:
Inderdaad, ga ik doen. Ik lees alleen maar positieve verhalen over Climasense en daar ga ik ook nog eens langs in de showroom en dan zijn jullie van me af .
[...]

[Otan]

nee dat weet @Verwijderd . Maakte zelf ook maar grapje. Hoop dat andere forumleden in ieder geval iets hebben aan mijn ervaringen met installateurs en de info die ik van ze kreeg welke ik hier heb gedeeld...

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:01:
hahahaha, zo bedoelde ik het niet he, was een grapje, maar dan kun je alle appels met mandarijnen vergelijken
[...]