:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Dat klopt. Maar er kunnen ook alternatieven aangegeven worden in een dergelijk topic. En er bestaat sowieso wel een soort van basis waarover iedereen het eens is. Uiteindelijk is het toch een afweging van prestaties per euro voor elk budget, iets waar niet eindeloos in te variëren is. Ik denk dat er wel wat zinnigs uit gaat komen.Falcon schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 07:59:
[...]
Dat is het mooie van een discussie. Meningen verschillen.
/u/2820/crop60efd54698630_cropped.png?f=community)
Dat begrijp ik en respecteer ik:
De CSL mods zijn bezig om het probleem te ondervangen. We kunnen niet zomaar even knopen doorhakken
Bovendien zijn de mods allemaal vrijwilligers met naast modereren ook nog andere verplichtingen
* Falcon wacht geduldig..
"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"
/u/7737/dsotm.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/79923/DUT11.png?f=community)
De meeste gebruikers zijn relatief nieuw en kijken überhaupt nergens naar.
De wildgroei neemt ongekende vormen aan en met vakantiegeld en vakantiebaantjes in zicht wordt nu al het geld al uitgegeven. Trieste is dat de meesten uiteindelijk niet eens een nieuw systeem bestellen. Voor de grap heb ik dit eens nagekeken d.m.v. enkele posthistories.
De wildgroei neemt ongekende vormen aan en met vakantiegeld en vakantiebaantjes in zicht wordt nu al het geld al uitgegeven. Trieste is dat de meesten uiteindelijk niet eens een nieuw systeem bestellen. Voor de grap heb ik dit eens nagekeken d.m.v. enkele posthistories.
ARME AOW’er
Nouja, een workstation focust zich vaak ook op andere dingen dan een game pc. Het is niet alleen het budget wat de setup van een pc bepaald.
Dat valt mij ook op. Je ziet ook geregeld dat -nadat er advies gegeven is- de TS komt melden dat ie toch nog maar even 2 maandjes wacht.:
De meeste gebruikers zijn relatief nieuw en kijken überhaupt nergens naar.
De wildgroei neemt ongekende vormen aan en met vakantiegeld en vakantiebaantjes in zicht wordt nu al het geld al uitgegeven. Trieste is dat de meesten uiteindelijk niet eens een nieuw systeem bestellen. Voor de grap heb ik dit eens nagekeken d.m.v. enkele posthistories.
[ Voor 44% gewijzigd door RoD op 20-05-2007 14:21 ]
:strip_exif()/u/26632/dosprompt2.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
:strip_exif()/u/83551/hobb_jump.gif?f=community)
"If you get up in the morning and think the future is going to be better, it is a bright day. Otherwise, it's not."
:strip_icc():strip_exif()/u/56926/MGA_new.jpg?f=community)
De crew (althans, ik wel) is waarschijnlijk even met een aantal zaken buiten GoT
. Zodra ik tijd heb zal ik uiteraard reageren.
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Verwijderd
CSL is idd een rommelbak subforum.
De oplossingen die zouden kunnen werken zijn idd al aangehaald.
Maak gewoon langlopende grote topics voor systemen in bepaalde price brackets. Ok, daar zal veel door elkaar gepost worden, maar andere topics bewijzen dat het kan.
Denk bvb aan 'Het grote playstation 3 topic'. Daar worden ook discussies door elkaar gevoerd (dus de verhaallijnen zijn allemaal losse stukken) maar het werkt wel. Dit moet zéker werken voor CSL topics, omdat er in feite nog minder moet gezegd worden en de replies veel minder diep gaan. Met andere woorden, het zou in CSL beter werken en meer op zijn plaats dan in bvb 'Het grote playstation 3 topic' waar het toch soms minder goed werkt.
Dit vermijdt tientallen topics die meestal nog geen eerste pagina halen. Zet die allemaal samen en het wordt echt niet moeilijker om de vragen en replies te volgen. Daarenboven geldt dat systemen in prijsklassen vaak op elkaar zullen gelijk. (hoeveel keuze is er nu werkelijk). En dat de besproken systemen stillaan evolueren tot 'default' setups waar hier en daar naar keuze nog een kleine verandering kan worden besproken, naar eigen voorkeur. Een kleine verandering bespreken op een door ervaring en kennis gegroeid basissysteem neemt nog minder plaats in beslag, en zorgt voor minder nutteloze herhaling (immers de C2D, ram en zo kan bvb hetzelfde blijven. Eventueel bvb alleen nog een kleine vraag over een geluidskaart of zo).
Moraal: een systeem zal telkens binnen zo een topic consolideren naar een vaste setup (zeker als de grenzen vrij strikt zijn) en dat zal op z'n beurt in de loop van de tijd mee-evolueren al naar gelang de hardware evolueert.
Op de duur krijg je dan zo een beeld:
Het grote zelfbouw pc topic: 400-500 euro - deel XXIV
Het grote zelfbouw pc topic: 200-300 euro - deel VI
Het grote zelfbouw pc topic: 600-700 euro - deel XVI
Het grote zelfbouw pc topic: 1000-1200 euro - deel VIII
Het grote zelfbouw pc topic: 1800-2200 euro - deel IX
Elk topic kan door één hardware liefhebber gestart worden, iemand met kennis van zaken (en zo zijn er daar wel genoeg), die evenwichtig is en niet te puberaal qua hardware keuzes en leuzes en uitroepen. Eventueel kan daar zelfs een passende up to date topic start bij horen. (hoeft niet, kan). Zo werkt het in verschillende subfora, en een dergelijk topic on the rail houden vraagt redelijk wat energie van de starter (startpost). Maar het maakt de dingen overzichtelijker, aangenamer, minder frustratie opwekkend. En voor de mods waarschijnlijk gemakkelijker te modden.
Uiteraard horen los hiervan nog wel de standaard topics te komen die bvb één laptop, of één hp bespreken.
Het grote sony vaio, enz... Je kent ze wel.
In FG werkt het idd ook goed op die manier. (welke cam onder 250 euro, welke cam van 250-500 euro, enz.... met daarnaast de gewone topics per cam, net zoals in PSGG er verschillende topics lopen per apparaat of per apparaat familie)
Dit is nog altijd anders dan de BBG (die in mijn ogen vrij overbodig is). Het is een dynamisch veranderende setup, door gebruikers in beweging gehouden en beoordeeld. De BBG wordt meestal door één of andere hooggeplaatste nerd in elkaar gezet en opgelegd aan het forum.
De meest onzinnige dingen worden daarin soms aangeraden, onder het tweakervaandel van veel geld uitgeven voor soms nutteloze extra's. Omdat een merk zoveel beter zou zijn, of omdat iedereen wel een 7.1 XFI nodig heeft ipv onboard sound. Ze zijn er vaak over, te tweakerisch, en brengen de hoofden van de argeloze kopers te veel op hol, ze worden te gefixeerd over dingen die ze eigelijk niet nodig hebben, maar ze beseffen het zelf niet. Een dynamisch topic zou veel beter aan de real life situaties voldoen.
Tot zover mijn twee centjes
De oplossingen die zouden kunnen werken zijn idd al aangehaald.
Maak gewoon langlopende grote topics voor systemen in bepaalde price brackets. Ok, daar zal veel door elkaar gepost worden, maar andere topics bewijzen dat het kan.
Denk bvb aan 'Het grote playstation 3 topic'. Daar worden ook discussies door elkaar gevoerd (dus de verhaallijnen zijn allemaal losse stukken) maar het werkt wel. Dit moet zéker werken voor CSL topics, omdat er in feite nog minder moet gezegd worden en de replies veel minder diep gaan. Met andere woorden, het zou in CSL beter werken en meer op zijn plaats dan in bvb 'Het grote playstation 3 topic' waar het toch soms minder goed werkt.
Dit vermijdt tientallen topics die meestal nog geen eerste pagina halen. Zet die allemaal samen en het wordt echt niet moeilijker om de vragen en replies te volgen. Daarenboven geldt dat systemen in prijsklassen vaak op elkaar zullen gelijk. (hoeveel keuze is er nu werkelijk). En dat de besproken systemen stillaan evolueren tot 'default' setups waar hier en daar naar keuze nog een kleine verandering kan worden besproken, naar eigen voorkeur. Een kleine verandering bespreken op een door ervaring en kennis gegroeid basissysteem neemt nog minder plaats in beslag, en zorgt voor minder nutteloze herhaling (immers de C2D, ram en zo kan bvb hetzelfde blijven. Eventueel bvb alleen nog een kleine vraag over een geluidskaart of zo).
Moraal: een systeem zal telkens binnen zo een topic consolideren naar een vaste setup (zeker als de grenzen vrij strikt zijn) en dat zal op z'n beurt in de loop van de tijd mee-evolueren al naar gelang de hardware evolueert.
Op de duur krijg je dan zo een beeld:
Het grote zelfbouw pc topic: 400-500 euro - deel XXIV
Het grote zelfbouw pc topic: 200-300 euro - deel VI
Het grote zelfbouw pc topic: 600-700 euro - deel XVI
Het grote zelfbouw pc topic: 1000-1200 euro - deel VIII
Het grote zelfbouw pc topic: 1800-2200 euro - deel IX
Elk topic kan door één hardware liefhebber gestart worden, iemand met kennis van zaken (en zo zijn er daar wel genoeg), die evenwichtig is en niet te puberaal qua hardware keuzes en leuzes en uitroepen. Eventueel kan daar zelfs een passende up to date topic start bij horen. (hoeft niet, kan). Zo werkt het in verschillende subfora, en een dergelijk topic on the rail houden vraagt redelijk wat energie van de starter (startpost). Maar het maakt de dingen overzichtelijker, aangenamer, minder frustratie opwekkend. En voor de mods waarschijnlijk gemakkelijker te modden.
Uiteraard horen los hiervan nog wel de standaard topics te komen die bvb één laptop, of één hp bespreken.
Het grote sony vaio, enz... Je kent ze wel.
In FG werkt het idd ook goed op die manier. (welke cam onder 250 euro, welke cam van 250-500 euro, enz.... met daarnaast de gewone topics per cam, net zoals in PSGG er verschillende topics lopen per apparaat of per apparaat familie)
Dit is nog altijd anders dan de BBG (die in mijn ogen vrij overbodig is). Het is een dynamisch veranderende setup, door gebruikers in beweging gehouden en beoordeeld. De BBG wordt meestal door één of andere hooggeplaatste nerd in elkaar gezet en opgelegd aan het forum.
De meest onzinnige dingen worden daarin soms aangeraden, onder het tweakervaandel van veel geld uitgeven voor soms nutteloze extra's. Omdat een merk zoveel beter zou zijn, of omdat iedereen wel een 7.1 XFI nodig heeft ipv onboard sound. Ze zijn er vaak over, te tweakerisch, en brengen de hoofden van de argeloze kopers te veel op hol, ze worden te gefixeerd over dingen die ze eigelijk niet nodig hebben, maar ze beseffen het zelf niet. Een dynamisch topic zou veel beter aan de real life situaties voldoen.
Tot zover mijn twee centjes
:strip_icc():strip_exif()/u/49343/Clipboard03.jpg?f=community)
Misschien dat het idee van alvi nog best goed gaat werken. Naar mijn idee zou er overigens best ruimte kunnen zijn voor topics als [Nieuw PC] Stille high-end Game PC ± €2600. Topics waar in ieder geval veel tijd gestoken wordt, met ruimte voor discussie.
Heel wat beter dan dit in ieder geval:
Verwijderd in "game pc voor max 3000 euro"
Verwijderd in "beste game pc"
Verwijderd in "Game PC"
Heel wat beter dan dit in ieder geval:
Verwijderd in "game pc voor max 3000 euro"
Verwijderd in "beste game pc"
Verwijderd in "Game PC"
And I'm the only one and I walk alone.
Tja, dat zei ik dus al in mijn startpost.
Het door jou aangehaalde topic is heel wat positiever maar in de basis en ondanks de zeer uitgebreide topicstart toch een topic dat op het randje balanceert.
Het is dat de TS daar zo goed zijn best doet en op vrijwel elk voorstel doordacht commentaar geeft dat de wat "mindere posters" uit dat topic wegblijven.
Het is een topic waar plezier aan te beleven is én nuttig omdat vrijwel alle opties aan de orde komen.
ARME AOW’er
:strip_icc():strip_exif()/u/53680/steiner.jpg?f=community)
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Ik heb deze discussie eerder gemist, maar het geeft wel mijn gevoel weer. Er zitten een aantal hele leuke en interessante topics in CSL, en heel veel bagger. Ik heb bijvoorbeeld heel veel aan de MSI s2xx topics gehad voordat ik zo'n s271 bakkie kocht, en beantwoord nu ook met plezier vragen van andere geinteresseerden.
Maar de topics waar GA zich aan ergert zijn inderdaad vaak te triest voor woorden. Geen greintje eigen inzet. Het zijn heel vaak mensen die voor het eerst op GoT komen, en daarna waarschijnlijk nooit meer terugkomen.
Zou het niet mogelijk zijn om een onderdeel als CSL wel zichtbaar te maken voor iedereen, maar pas postrechten te geven als je 10-20 posts hebt op GoT? Half als SG dus. Dan zeef je de eenmalige bezoekers en vakantiegeldverbrassers er in ieder geval uit, en kunnen de Mods ook even ademhalen
.
Maar de topics waar GA zich aan ergert zijn inderdaad vaak te triest voor woorden. Geen greintje eigen inzet. Het zijn heel vaak mensen die voor het eerst op GoT komen, en daarna waarschijnlijk nooit meer terugkomen.
Zou het niet mogelijk zijn om een onderdeel als CSL wel zichtbaar te maken voor iedereen, maar pas postrechten te geven als je 10-20 posts hebt op GoT? Half als SG dus. Dan zeef je de eenmalige bezoekers en vakantiegeldverbrassers er in ieder geval uit, en kunnen de Mods ook even ademhalen
.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik heb even zitten turven. De laatste 14 dagen zijn er 71 topics gesloten en het hadden er een stuk of 30 meer kunnen/mogen/moeten zijn.
[ Voor 30% gewijzigd door Guardian Angel op 03-06-2007 07:32 ]
ARME AOW’er
Van de posts die GA aanhaalt komt zo ongeveer de helft van users die boven de 10-20 posts zitten, dus daar los je het probleem niet echt mee op; het wordt enkel wat minder groot.:
Zou het niet mogelijk zijn om een onderdeel als CSL wel zichtbaar te maken voor iedereen, maar pas postrechten te geven als je 10-20 posts hebt op GoT? Half als SG dus. Dan zeef je de eenmalige bezoekers en vakantiegeldverbrassers er in ieder geval uit, en kunnen de Mods ook even ademhalen
Daarnaast erger ik me ook aan de mensen die na een slotje gewoon weer een nieuw topic openen, terwijl er in het ergste geval helemaal niets aan hun topic veranderd is.
Het beleid moet gewoon anders en wat mij betreft gooien ze alle topics dicht, of er nou weinig tijd of veel tijd in een topic gestoken is, net zoals bijvoorbeeld in VB gedaan wordt.
Het onderbrengen in een aantal grote topics zou dan beter kunnen werken, zolang het niet een gewoonte wordt in een dergelijk topic enkel een boodschappenlijstje te dumpen en vragen of het wat is.
And I'm the only one and I walk alone.
Dat is leuk en aardig, maar als je het topic doorleest dan duurt dit nu al vrij lang. Sterker nog ik heb niet het idee dat er veel is verbeterd sinds eind februari, toen aangegeven was dat jullie ermee aan de slag gingen. Anders wordt het misschien tijd om 't stokje door te geven of wellicht er toch even wat tijd voor te maken. Ik kan namelijk voorstellen dat 't continue sluiten van de topics (waarna er weinig verbetering optreedt) na een tijdje ook nogal saai wordt:
[...]
De crew (althans, ik wel) is waarschijnlijk even met een aantal zaken buiten GoT
[ Voor 20% gewijzigd door Hoedje op 03-06-2007 11:28 ]
"If you get up in the morning and think the future is going to be better, it is a bright day. Otherwise, it's not."
De startpost dateert van 22.8.2006 
Ik denk dat de moderators het te druk hebben met andere dingen en niet aan hun verplichtingen als moderator kunnen voldoen. Dat kan gebeuren maar dan zou een vers blik moddertorren opentrekken die wél de tijd hebben een eenvoudige én snelle oplossing zijn.
Er zijn immers veel "regulars" die binnen een paar minuten een TR kunnen maken.
Ik denk dat de moderators het te druk hebben met andere dingen en niet aan hun verplichtingen als moderator kunnen voldoen. Dat kan gebeuren maar dan zou een vers blik moddertorren opentrekken die wél de tijd hebben een eenvoudige én snelle oplossing zijn.
Er zijn immers veel "regulars" die binnen een paar minuten een TR kunnen maken.
[ Voor 12% gewijzigd door Guardian Angel op 03-06-2007 11:37 ]
ARME AOW’er
:strip_exif()/u/47664/afx_hax.gif?f=community)
Hmmm, maar dan zouden die 'moderators' wel erg snel ingewerkt moeten worden. Zelf denk ik dat 4 nieuwe moderators een beetje teveel van het goede is. Hou het dan met 1 a 2, maar ja dan is CSL wel heel druk bezet qua moderators.:
De startpost dateert van 22.8.2006
Ik denk dat de moderators het te druk hebben met andere dingen en niet aan hun verplichtingen als moderator kunnen voldoen. Dat kan gebeuren maar dan zou een vers blik moddertorren opentrekken die wél de tijd hebben een eenvoudige én snelle oplossing zijn.
* Outerspace meldtEr zijn immers veel "regulars" die binnen een paar minuten een TR kunnen maken.
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad
Hoe lang moet je ingewerkt worden om bijv. alleen de regels te kennen, een topicstart en het vervolg in te schatten en een slot te fabriceren? Een minuuut of 5?
Het enige dat ontbreekt zijn de rechten anders zou het zo opgelost zijn.
Het enige dat ontbreekt zijn de rechten anders zou het zo opgelost zijn.
ARME AOW’er
Ja, iemand die hier wat langer rondloopt zou wel moeten weten hoe en wat van het modschap, en dan hoef je dat nog niet eens geweest te zijn. Vinkje bij 'sluit topic' met wat vriendelijke woorden richting een FAQ en klaar ben je:
Hoe lang moet je ingewerkt worden om bijv. alleen de regels te kennen, een topicstart en het vervolg in te schatten en een slot te fabriceren? Een minuuut of 5?
Het enige wat ontbreekt zijn de rechten anders zou het zo opgelost zijn.
How hard can it be?Tsjah, ik vind eigenlijk ook dat als moderators hun subforum niet goed kunnen bijhouden ze gewoon plaats moeten maken voor users die dat wel kunnen. Ik realiseer me dat het vrijwilligers werk is, maar ik zie zoveel crew mensen schermen met het feit dat ze geen tijd hebben, tsjah.... trek dan je conclusies die de community ten goede komen en het (sub) forum op het juiste niveau houden.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
[ Voor 26% gewijzigd door Gunner op 03-06-2007 11:49 ]
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Even wat tegengas geven. Bij het sluiten hoort ook een goede sluitmessage, met redenen en verwijzingen (FAQ, stickies etc). Die slotjes worden vaak heel netjes gedaan, waardoor er een kans is dat de nieuweling toch beter gaat bijdragen aan GoT .
Extra mods zou betekenen dat er wel erg veel rondlopen in CSL.
.Extra mods zou betekenen dat er wel erg veel rondlopen in CSL.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:
Even wat tegengas geven. Bij het sluiten hoort ook een goede sluitmessage, met redenen en verwijzingen (FAQ, stickies etc). Die slotjes worden vaak heel netjes gedaan, waardoor er een kans is dat de nieuweling toch beter gaat bijdragen aan GoT
Extra mods zou betekenen dat er wel erg veel rondlopen in CSL.
Ik heb gekeken naar data en wie een topic sloot. Is een aanrader.
[ Voor 75% gewijzigd door Guardian Angel op 03-06-2007 11:58 ]
ARME AOW’er
:strip_icc():strip_exif()/u/43473/crop5e12eeae6a054_cropped.jpeg?f=community)
Lijkt me, zeker als korte-termijn oplossing, geen verkeerd plan en er zijn vast wel een paar users te vinden die deze taak op zich willen nemen.
Ik neem aan dat een gemiddelde regular kan best een goede sluitmessage schrijven. Ik vind de sluitmessages nu soms wel te vriendelijk, wat er misschien aan bijdraagt dat sommige users doodleuk een 2e, 3e of soms zelfs 4e topic openen.:
Even wat tegengas geven. Bij het sluiten hoort ook een goede sluitmessage, met redenen en verwijzingen (FAQ, stickies etc). Die slotjes worden vaak heel netjes gedaan, waardoor er een kans is dat de nieuweling toch beter gaat bijdragen aan GoT
And I'm the only one and I walk alone.
:strip_exif()/u/66964/GOT_Flybeastlopen.gif?f=community)
:
Hoe lang moet je ingewerkt worden om bijv. alleen de regels te kennen, een topicstart en het vervolg in te schatten en een slot te fabriceren? Een minuuut of 5?
Het enige dat ontbreekt zijn de rechten anders zou het zo opgelost zijn.
Moderator zijn is meer dan slotjes zetten en een sluitpost maken. Inwerktijd is bij iedereen anders lijkt me.:
[...]
Ja, iemand die hier wat langer rondloopt zou wel moeten weten hoe en wat van het modschap, en dan hoef je dat nog niet eens geweest te zijn. Vinkje bij 'sluit topic' met wat vriendelijke woorden richting een FAQ en klaar ben je
Ik zou het op prijs stellen als je zulke vage beschuldigingen buiten dit topic wilt houden. Prima als je concreet commentaar hebt op de werkwijze van moderators van een subforum maar betrek daar niet gelijk de hele crew bij
Ik heb de CSL mensen even gevraagd om een update te geven over de stand van zaken in CSL
Ik constateer slechts iets, dat is iets anders als beschuldigen.:
Ik zou het op prijs stellen als je zulke vage beschuldigingen buiten dit topic wilt houden. Prima als je concreet commentaar hebt op de werkwijze van moderators van een subforum maar betrek daar niet gelijk de hele crew bij
Ontopic, als het om CSL gaat, dit topic draait nu al bijna een jaar en er is geen sprake van verbetering. Dan mag je best kritisch zijn.
Ik heb CSL uit m'n AT gehaald om dit soort topics. Is dat nu werkelijk de bedoeling?
[ Voor 22% gewijzigd door Gunner op 03-06-2007 14:11 ]
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Je generaliseert terwijl je het beter over het onderwerp CSL kunt hebben, daar gaat dit topic immers over
Uiteraard, maar dan wel ontopic en dus over CSL
Uiteraard betekent moderator zijn meer. Ik had het echter over light-mods specifiek voor CSL en dan is 5 minuten inwerken zeker niet onrealistisch. (Dan moet je wel bedreven zijn in het aanklikken van knopjes natuurlijk.)
edit:
vergat dit:
edit 2:
Al zou een lightmod alleen maar op een wijze zoals een mod-break kunnen reageren. Dat maakt al indruk genoeg en voorkomt misschien wel degelijk de ongetwijfeld goed bedoelde maar feitelijk nutteloze reacties op de topicstart.
[ Voor 22% gewijzigd door Guardian Angel op 03-06-2007 14:25 ]
ARME AOW’er
:strip_icc():strip_exif()/u/90747/vogelklein.jpg?f=community)
Je 'constateerd' dat het grootste deel van de crew naar 'vrijblijvendheid' zou neigen. Dat is lijkt me een bewering die je niet echt een constatering kan noemen zonder die te onderbouwen, noch een bewering die in dit topic thuishoort
.Dat mag natuurlijk
. Zover ik kan opmaken uit geluiden van de CSL crew wordt er wel degelijk gekeken naar een manier om het op te lossen, maar ik kan het niet met je oneens zijn dat er best wel druk uitgeoefend kan worden op een zo spoedig mogelijke inzet van die mogelijke oplossingen.Lightmods zijn met goede redenen afgeschaft
. Het is nu eenmaal gebleken dat iemand die zo half in de crew staat z'n functie niet zo goed kan vervullen. Als de CSL crew het te druk heeft moeten ze lijkt me 'gewoon' overwegen om nieuwe mensen te zoeken, en eventueel zelf op te stappen.edit:
Wat * SmartDoDo al zegt.
Onvriendelijk is misschien ook het verkeerde woord. Duidelijker is misschien een beter beschrijving, maar mensen die vlak achter elkaar op elkaar lijkende topics openen snappen misschien ook wel niet wat er van hun verwacht wordt.
En als het om een korte tijdsperiode zou gaan, tot er een eventueel nieuw beleid is en de huidige mods weer voldoende tijd hebben; zijn lightmods met een duidelijke taakstelling dan toch niet het overwegen waard?:
Lightmods zijn met goede redenen afgeschaft
And I'm the only one and I walk alone.
:strip_icc():strip_exif()/u/13419/gradientt2.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/107011/Motrax.gif?f=community)
Er is al inderdaad aangegeven dat CSL als een vergaarbak wordt gezien voor de andere fora als PMG en VB en liever dat alleen CSL overspoeld wordt, dan de andere fora
☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |
:strip_icc():strip_exif()/u/29534/moto-icon.jpg?f=community){kind=icon}
Right, dat gaan we dus niet doen he, beetje nieuwe users iriteren
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
Niet mee eens. Dit is namelijk de groep die de problemen veroorzaakt, en die de policy's, FAQ etc niet doorleest. Een nag-screen (gelinkt aan het aantal posts) dat niet te makkelijk weg te klikken is, dat is iets wat toch nog alleszins redelijk kan zijn?:
[...]
Right, dat gaan we dus niet doen he, beetje nieuwe users iriteren
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik denk dat je op dat vlak het ernstig mis hebt
. Van deze meeste users hebben we heus geen last, en bovendien jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas waarna ze minder geneigd zijn goede wil te tonen.Als dat zo is, dan lijkt het me dat meer modforce inderdaad een deel van de oplossing kan zijn..
.. maar aan de andere kant zijn dat soort topics voor zowel CSL moderatoren als bijvoorbeeld globals een stuk makkelijker dicht te gooien als die topics überhaupt niet zijn toegestaan
. Juist in de nuance en individuele beoordeling van topics / users zit veel werk, en juist daarom zijn lightmods - denk ik - niet echt een oplossing.Zoals iemand hierboven opmerkt: Als het nu al zo is dat topics die niet aan de policy voldoen niet gesloten worden, zou er dan niet toch gekeken kunnen worden naar de modforce
?Ik weet niet hoe dat in Harde Waren geregeld worden, maar *zover ik weet* hebben die niet alleen maar sluitrechten, en worden die wel degelijk 'gewoon' goed ingewerkt.:
Tenslotte zijn er ook vakantie-mods.
Daar kunnen ze toch net zo goed gesloten worden als in CSL? Eerlijkgezegd vind ik dat zo'n argument in deze context niet betrokken zou moeten worden in je besluitvorming.
Plus dat je, zoals gezegd, een hoop andere gebruikers tegen je in het harnas jaagt
.Ook oudere gebruikers leveren veel problemen op, hoor. Het zijn naar mijn ervaring juist de gebruikers die na vriendelijke stúring door blijven gaan degenen waar we last van hebben, en niet degenen die net om de hoek komen kijken.
[ Voor 7% gewijzigd door JHS op 03-06-2007 16:32 ]
Zoek voor de gein eens op popupbanners in Frontpage Algemeen dan zul je zien wat het merendeel van de gebruikers en de crew daarvan denkt, dat hier nu opeens twee mensen opduiken die het een goede oplossing vinden is denk ik wel redelijk uniek te noemen
Probleem met CSL is volgens mij de opzet, het biedt een omgeving waarbij mensen denken dat hun vragen op hun plek zijn, ik denk dat je eerder daar aan moet werken, aka de doelgroep van het forum, dan met allerlei stomme trucjes proberen mensen weg te jagen.
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
Dat was in respons op de opmerking dat systeemtopics verboden gingen worden. Wat ze eigenlijk al zijn, en daar is mod-force misschien een oplossing voor.
Maar het zal een moeilijk probleem blijven, het ligt hem toch vooral aan de onwil van mensen om zich in de policy te verdiepen, en de tijdsgeest dat ze "recht" hebben op een oplossing.
Ho, ik vind het geen goede oplossing. Ik zie dit als een brainstorm sessie waar eens wat in de groep wordt gegooid:
[...]
Zoek voor de gein eens op popupbanners in Frontpage Algemeen dan zul je zien wat het merendeel van de gebruikers en de crew daarvan denkt, dat hier nu opeens twee mensen opduiken die het een goede oplossing vinden is denk ik wel redelijk uniek te noemen
. En zie als doelgroep voor de nag-schermen eigenlijk alleen de nieuwkomers. De "not me" groep 
[ Voor 32% gewijzigd door gambieter op 03-06-2007 16:36 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Sjah, ik denk het niet...:
[...]
Ik denk dat je op dat vlak het ernstig mis hebt
Het grootste aantal baggertopics komt van de hand van mensen die zich óf net aangemeld hebben óf zich voor een ander doel dan het subforum waar ze in posten hebben aangemeld...
Als je duidelijk maakt dat na een bepaald aantal posts de "waarschuwing" verdwijnt, lijkt daar me niks mis mee... Neem aan dat mensen die zich aanmelden en werkelijk wat bij willen dragen, wel inzien dat het een manier is om een stukje kwaliteit te garanderen...
Zo zou je er ook voor kunnen kiezen om deze popup alleen in CSL te activeren...
En tsjah, popup...? Een extra tussenscherm vóórdat er een topic geopend kan worden lijkt me wat anders dan een popup...
Small price to pay, lijkt me...
[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 03-06-2007 16:47 ]
In mijn ogen wordt op dit moment veel te veel de indruk gewekt dat CSL toch de plek is om een systemvragen-topic te plaatsen voor nieuwe gebruikers. Dit komt mede door de forumomschrijving en wat onduidelijkheid in het beleid (sommige topics mogen weer wel, sommigen niet, kortom: onduidelijkheid). Nieuwe gebruikers weten blijkbaar voor hun systeemvragen wèl altijd het 'juiste forum' te vinden, ze krijgen dus wel op de een of andere manier de indruk dat hier deze vragen geplaatst mogen worden. Daarom lijkt het mij gepast om het een en ander te veranderen, waar ik het eerder ook over had. Het argument dat dit soort topics dan in andere fora worden gedumpt is geen argument om het dan maar toe te staan. CSL is niet ontworpen als een afvalforum van HW.
Een extra tussenscherm en andere aggressieve methodes tegenover de nieuwe gebruikers lijkt mij ook iets teveel van 't goede. Houd er rekening mee dat we al een korte Algemene Voorwaarden-scherm hebben bij het registreren.
Op dit moment is het hoogseizoen voor de systeemvragen en binnenkort verwacht ik ook een toename aan het aantal 'welke laptop'-topics. Het hudige beleid maakt onderscheid in 'slechte' en 'goede' topics en wordt inderdaad niet altijd even rap uitgevoerd, mede doordat dit allemaal samenvalt met een ongelukkige tijd van tentamens en een vakantie naar [ver weg] voor de moderators van CSL. Mochten we met de volle modforce alsnog het niet in de hand te kunnen houden, zal ik meer modforce met open armen ontvangen.
Een extra tussenscherm en andere aggressieve methodes tegenover de nieuwe gebruikers lijkt mij ook iets teveel van 't goede. Houd er rekening mee dat we al een korte Algemene Voorwaarden-scherm hebben bij het registreren.
Op dit moment is het hoogseizoen voor de systeemvragen en binnenkort verwacht ik ook een toename aan het aantal 'welke laptop'-topics. Het hudige beleid maakt onderscheid in 'slechte' en 'goede' topics en wordt inderdaad niet altijd even rap uitgevoerd, mede doordat dit allemaal samenvalt met een ongelukkige tijd van tentamens en een vakantie naar [ver weg] voor de moderators van CSL. Mochten we met de volle modforce alsnog het niet in de hand te kunnen houden, zal ik meer modforce met open armen ontvangen.
Daar ben ik het dus mee eens.
[ Voor 25% gewijzigd door Laurent op 03-06-2007 18:24 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/174878/SCKnightMicro.jpg?f=community)
Je gaat er dus nu even vanuit dat iedereen die hier voor het eerst komt, meteen gecorrigeerd moet worden. Lijkt me ietwat pessimistisch, ofwel zwaar overdreven. Ik denk dat je de echte doelgroep er toch niet mee bereikt, want wat doe jij met popups/lastige schermen? Wegklikken natuurlijk, als je dat niet kunt/snapt, kom je niet op GoT, maar vraag je het op MSN. Als je ze echt wilt helpen is een slotje met wat duidelijke info het beste, de meeste mensen draaien dan keurig bij, en lopen mee in de gewenste pas. Voor echte draaideur-irritantjes hebben we de overige wapens uit de modkist.
CSL heeft zeker bestaansrecht, dus opheffen lijkt me te snel, maar een grote schoonmaak scheelt wel degelijk. Extra gewone mods kost tijd, en geschikte mensen moet je wel hebben. Niet iedereen is geschikt als mod, om verschillende redenen (om niemand direct aan te vallen, ik ben zelf wat te explosief, en vaak wat ongeduldig met mensen die het niet meteen snappen. Ook moet je een post helder kunnen opzetten, en een beetje bekend zijn... Nou ja, het idee moge duidelijk zijn)
Ik wacht rustig af waar de crew mee komt, die zullen ook niet non-stop uit hun neus eten
"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn
In het kader van " Nee, dit topic zakt niet weg"; Er staat nog een vraag open.
--- BUMP ---
--- BUMP ---
ARME AOW’er
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
De manier van moderaten is met de huidige policy niet te doen. Het is niet voor niets dat dit topic wederom omhoog geschopt is omdat de moderatie niet goed zou zijn. Er zit simpelweg enorm veel werk in om elke dag dezelfde foute topics op slot te gooien.
Er is iets 'flawed' in CSL waardoor men denkt dat de welbekende 'welke moet ik nemen?'-topics simpelweg gedumpt mogen worden. Het op slot gooien van topics veranderd daar niets aan dus moet er een andere oplossing gevonden worden. Een veranderde FAQ / Policy die minder gericht is op het openen van nieuwe topics maar meer gericht is op de BBG's (Die zijn immers niet voor niets gemaakt) en gericht is op het zelf-samen-stellen (Hoe pakt men zoiets aan?) van een systeem.
De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken.
Er is iets 'flawed' in CSL waardoor men denkt dat de welbekende 'welke moet ik nemen?'-topics simpelweg gedumpt mogen worden. Het op slot gooien van topics veranderd daar niets aan dus moet er een andere oplossing gevonden worden. Een veranderde FAQ / Policy die minder gericht is op het openen van nieuwe topics maar meer gericht is op de BBG's (Die zijn immers niet voor niets gemaakt) en gericht is op het zelf-samen-stellen (Hoe pakt men zoiets aan?) van een systeem.
De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken
.
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Maar een veranderde policy zal toch ook heel actief modereren vereisen voordat mensen het doorhebben, als ze het al doorhebben? Op zich is de policy duidelijk en is er het "Wat moet ik nemen..." topic, en dat helpt ook niet. Zie bijvoorbeeld dit topic, waar de TS een belachelijke OP maakt, vriendelijk door verschillende mensen suggesties krijgt om de post aan te passen, en dan nog arrogant reageert. En zo staan er nog een hele stapel meer boodschappenlijstjes, helaas.:
De manier van moderaten is met de huidige policy niet te doen. Het is niet voor niets dat dit topic wederom omhoog geschopt is omdat de moderatie niet goed zou zijn. Er zit simpelweg enorm veel werk in om elke dag dezelfde foute topics op slot te gooien.
Er is iets 'flawed' in CSL waardoor men denkt dat de welbekende 'welke moet ik nemen?'-topics simpelweg gedumpt mogen worden. Het op slot gooien van topics veranderd daar niets aan dus moet er een andere oplossing gevonden worden. Een veranderde FAQ / Policy die minder gericht is op het openen van nieuwe topics maar meer gericht is op de BBG's (Die zijn immers niet voor niets gemaakt) en gericht is op het zelf-samen-stellen (Hoe pakt men zoiets aan?) van een systeem.
De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken
Ik ben bang dat de policy toch gewoon zal worden overgeslagen, en dan heb je veel modforce nodig om veel slotjes te slaan. Omdat veel foute topics van beginners komen is er ook niet echt een leercurve.
Maar ik ben heel benieuwd, op zich is CSL namelijk wel een zeer nuttig forumdeel
Willen jullie gaan voorkomen dat er topics worden geopend in CSL? Dwz dat er een aantal basistopics zijn waar mensen in kunnen posten? Dat zal moeilijker modereren worden omdat er dan in topics gemodereerd moet worden.
[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 05-06-2007 23:10 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Volgens mij is sowieso het doel niet meer de (blijkbare) schijn te wekken dat "wat moet ik kopen" topics daar gedumpt mogen worden. Dat users basistopics gaan openen is onvermijdelijk en komt ook voor in alle fora. Dat hou je niet tegen. Echter de hoeveelheid kun je blijkbaar -naar inzichten van de crew- deze hoeveelheid wel verminderen door de policy/identiteit van het forum te veranderen en dus deze schijn op te heffen.:
[...]
Maar een veranderde policy zal toch ook heel actief modereren vereisen voordat mensen het doorhebben, als ze het al doorhebben? Op zich is de policy duidelijk en is er het "Wat moet ik nemen..." topic, en dat helpt ook niet. Zie bijvoorbeeld dit topic, waar de TS een belachelijke OP maakt, vriendelijk door verschillende mensen suggesties krijgt om de post aan te passen, en dan nog arrogant reageert. En zo staan er nog een hele stapel meer boodschappenlijstjes, helaas.
Ik ben bang dat de policy toch gewoon zal worden overgeslagen, en dan heb je veel modforce nodig om veel slotjes te slaan. Omdat veel foute topics van beginners komen is er ook niet echt een leercurve.
Maar ik ben heel benieuwd, op zich is CSL namelijk wel een zeer nuttig forumdeel
Willen jullie gaan voorkomen dat er topics worden geopend in CSL? Dwz dat er een aantal basistopics zijn waar mensen in kunnen posten? Dat zal moeilijker modereren worden omdat er dan in topics gemodereerd moet worden.
Dit is althans hoe ik het begrepen heb, en ik moet zeggen dat ik wel denk dat het kan helpen.
Actief modereren zal altijd nodig zijn. Dat is het probleem in principe ook niet. Het probleem is dat er simpelweg te snel topics geopent worden. Dat moet ingeperkt worden. Zodra iemand bij de veranderde policy en FAQ het alsnog voorelkaar krijgt om topics (zoals jij net één van aanhaalde) te openen dan ben ik simpelweg bereid om het topic te sluiten met slechts een link naar tekst waarin staat dat het topic niet voldoet aan eisen x, y, z en dat men via deze link uit kan zoeken hoe het wel moet.
Al met al ben ik ook benieuwd hoe de nieuwe opzet zal 'presteren'.
Al met al ben ik ook benieuwd hoe de nieuwe opzet zal 'presteren'.
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Ik ben heel benieuwd, zal ook rustig doorgaan met TRs plaatsen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dan kan je beter de SG-instelling gebruiken: pas postrechten als je 20 posts hebt gedaan (of zoiets). Maar dat is al eerder genoemd.
Het is duidelijk dat GA het niet eens is met het plan van aanpak van de CSL mods. Ik heb mijn twijfels, maar ik zou de mods zeker de kans willen geven
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Als het werkelijk zo'n enorm drama is met die boodschappenlijst-topics, is het dan niet een idee om alle topics die überhaupt lijken op het samenstellen van een systeem te verbieden ? Dat maakt het modereren een stuk makkelijk, en kunnen globals ook veel eenvoudiger ingrijpen. Bovendien is er niet een grijs gebied waardoor mensen toch denken dat ze dat soort topics kunnen openen.
? Dat maakt het modereren een stuk makkelijk, en kunnen globals ook veel eenvoudiger ingrijpen. Bovendien is er niet een grijs gebied waardoor mensen toch denken dat ze dat soort topics kunnen openen.
Het probleem ligt niet bij alle boodschappenlijst-topics, het zit hem in de kneep dat veel mensen gewoon klakkeloos topics openen terwijl een soortgelijke vraag al gesteld is (bijvoorbeeld 2 topics lager in de topiclijst). Althans zo neem ik dan aan, want ik maak het te vaak mee (ja, ik lurk te veel).:
Als het werkelijk zo'n enorm drama is met die boodschappenlijst-topics, is het dan niet een idee om alle topics die überhaupt lijken op het samenstellen van een systeem te verbieden
Ik kan dus ook zeggen dat ik het veelal eens ben met GA.
[hersenspinsel]
Persoonlijk zie ik zelf iets in de trend om de BBG topics als hoofdlijn te gebruiken (of wat daar op kan lijken) en soortgelijke topics (met ongeveer hetzelfde budget en voor gebruik) te sluiten. Daarnaast iets van een lowbudget game pc , mid game pc, high game pc.
[/hersenspinsel]
@mikey het is CSL
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad
Schopje, aangezien we weer een week verder zijn. Ik vroeg me af of er al wat concreets te melden valt vanuit de crew
De topicstroom is in ieder geval nog niet verminderd.
De topicstroom is in ieder geval nog niet verminderd.
Dit gaat over: Game-PC Budget 1500 [Helpt u mij]
Volgens mij ook een "nieuw systeem samengesteld"
Nou wil ik niet lullig doen, maaar wel een beetje.
Een paar weken terug heb ik ook mijn "eerste pc post" gedaan in dit deel van het forum en voor dat ik drie berichten terug had, zat er een slot op en was het niet veel later verwijderd. Had ik maar beter moeten lezen. Overigens ben ik het daar ook mee eens en ik ben dus als een gek gaan lezen.
Het stuit mij dan ook behoorlijk tegen de borst als ik nu al voor een derde of vierde keer een vergelijkbare post onder "Complete Systemen & Laptops" wordt gedaan, waarop wordt gereageerd van "kijk maar daar en daar", maar waar de TS verder gewoon z'n gang kan gaan. Ik werd door een mod er gewoon uitgeknikkert!
En ja, ik had die mod dan moeten mailen. Maar eerlijk gezegd was ik toentertijds nog zo'n Noob hier op het forum, dat ik dat ook niet wist. Nu weet ik niet meer wie die mod was.
Moet je kijken hoeveel ik heb geleerd in een paar weken!
Volgens mij ook een "nieuw systeem samengesteld"
Nou wil ik niet lullig doen, maaar wel een beetje.
Een paar weken terug heb ik ook mijn "eerste pc post" gedaan in dit deel van het forum en voor dat ik drie berichten terug had, zat er een slot op en was het niet veel later verwijderd. Had ik maar beter moeten lezen. Overigens ben ik het daar ook mee eens en ik ben dus als een gek gaan lezen.
Het stuit mij dan ook behoorlijk tegen de borst als ik nu al voor een derde of vierde keer een vergelijkbare post onder "Complete Systemen & Laptops" wordt gedaan, waarop wordt gereageerd van "kijk maar daar en daar", maar waar de TS verder gewoon z'n gang kan gaan. Ik werd door een mod er gewoon uitgeknikkert!
En ja, ik had die mod dan moeten mailen. Maar eerlijk gezegd was ik toentertijds nog zo'n Noob hier op het forum, dat ik dat ook niet wist. Nu weet ik niet meer wie die mod was.
Moet je kijken hoeveel ik heb geleerd in een paar weken!
edit:
Ik weet niet zeker of dit de beste plek is om dit te posten, maar ik weet zo snel niet waar ik het wel moet posten. In het topic waar dit eigenlijk over gaat is het volgens mij niet de bedoeling.
Ik weet niet zeker of dit de beste plek is om dit te posten, maar ik weet zo snel niet waar ik het wel moet posten. In het topic waar dit eigenlijk over gaat is het volgens mij niet de bedoeling.
[ Voor 9% gewijzigd door Digidoo op 13-06-2007 23:34 ]
Jou topic (als je deze bedoelt) is gewoon terecht gesloten. Het probleem zit em er niet in dat jou topic gesloten is, maar dat andere topics openblijven plus het feit dat men nog steeds denkt dat dit soort topics geoorloofd zijn.:
Dit gaat over: Game-PC Budget 1500 [Helpt u mij]
Volgens mij ook een "nieuw systeem samengesteld"
Nou wil ik niet lullig doen, maaar wel een beetje.
Een paar weken terug heb ik ook mijn "eerste pc post" gedaan in dit deel van het forum en voor dat ik drie berichten terug had, zat er een slot op en was het niet veel later verwijderd. Had ik maar beter moeten lezen. Overigens ben ik het daar ook mee eens en ik ben dus als een gek gaan lezen.
Het stuit mij dan ook behoorlijk tegen de borst als ik nu al voor een derde of vierde keer een vergelijkbare post onder "Complete Systemen & Laptops" wordt gedaan, waarop wordt gereageerd van "kijk maar daar en daar", maar waar de TS verder gewoon z'n gang kan gaan. Ik werd door een mod er gewoon uitgeknikkert!
En ja, ik had die mod dan moeten mailen. Maar eerlijk gezegd was ik toentertijds nog zo'n Noob hier op het forum, dat ik dat ook niet wist. Nu weet ik niet meer wie die mod was.
Moet je kijken hoeveel ik heb geleerd in een paar weken!
edit:
Ik weet niet zeker of dit de beste plek is om dit te posten, maar ik weet zo snel niet waar ik het wel moet posten. In het topic waar dit eigenlijk over gaat is het volgens mij niet de bedoeling.
Mod had je dus ook niet hoeven mailen
Overigens goed dat je niet bent blijven hangen als helpdesk-usert
Ik probeer tegenwoordig geen hapklare brokken voor te schotelen, maar de TS op weg te helpen met links die handig zijn en hoe hij aan informatie kan komen. Dat is imo de beste manier om een dergelijk topic zoveel mogelijk nut te geven.
Het is jammer dat mensen dan gewoon volledige setups gaan voorkauwen, vaak nog zonder onderbouwing ook...
En juist daarmee maak je het verdomde makkelijk, nodig je ze uit tot discussie, zien andere gebruikers dat en hoppa galoppa, de meute gaat weer aan de slag. Het resultaat, dit topic wordt geschopt.
ARME AOW’er