[CSL] Nieuw systeem samengesteld

[JHS]

MikeyMan schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:20:
(...) Het aantal users wat in de eerste paar posts nuttige en nette posts maakt is denk ik op één hand te tellen...

Ik denk dat je op dat vlak het ernstig mis hebt . Van deze meeste users hebben we heus geen last, en bovendien jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas waarna ze minder geneigd zijn goede wil te tonen.

Verwijderd schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:35:
(...) De topics waar het over gaat zouden volgens de huidige policy al gesloten moeten worden, maar dat wordt niet, of te weinig gedaan.

Als dat zo is, dan lijkt het me dat meer modforce inderdaad een deel van de oplossing kan zijn..

De vraag of die topics in het algemeen verboden moeten worden is een andere discussie lijkt me. Het zou op het moment niet echt nuttig zijn, aangezien de huidige policy in CSL eigenlijk al niet gevolgd wordt.

.. maar aan de andere kant zijn dat soort topics voor zowel CSL moderatoren als bijvoorbeeld globals een stuk makkelijker dicht te gooien als die topics überhaupt niet zijn toegestaan . Juist in de nuance en individuele beoordeling van topics / users zit veel werk, en juist daarom zijn lightmods - denk ik - niet echt een oplossing.

Aikeleer schreef op zondag 03 juni 2007 @ 14:52:
Eigenlijk zijn we niet op zoek naar een oplossing met meer modforce, maar een oplossing op langer termijn. Nieuwe gebruikers zijn erg selectief in het lezen van policies en vaak valt ze de hoeveelheid gesloten topics niet eens op. Het ziet er naar uit dat we sowieso het beleid m.b.t. de systeemvragen-topics gaan aanscherpen, mogelijk tot het volledig niet toestaan.

Zoals iemand hierboven opmerkt: Als het nu al zo is dat topics die niet aan de policy voldoen niet gesloten worden, zou er dan niet toch gekeken kunnen worden naar de modforce ?

Guardian Angel schreef op zondag 03 juni 2007 @ 14:46:
Tenslotte zijn er ook vakantie-mods.

Ik weet niet hoe dat in Harde Waren geregeld worden, maar *zover ik weet* hebben die niet alleen maar sluitrechten, en worden die wel degelijk 'gewoon' goed ingewerkt.

gambieter schreef op zondag 03 juni 2007 @ 14:59:
[...] Heeft het niet toestaan in CSL niet alleen maar tot gevolg dat deze topics richting PMG en VB zullen gaan, met daarbij behorende overlast?

Daar kunnen ze toch net zo goed gesloten worden als in CSL? Eerlijkgezegd vind ik dat zo'n argument in deze context niet betrokken zou moeten worden in je besluitvorming.

(...) Je zou kunnen denken aan een aantal nag-schermen met grote rode letters, maar dan zijn de ervaren GoT'ers de dupe.

Plus dat je, zoals gezegd, een hoop andere gebruikers tegen je in het harnas jaagt .

gambieter schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:27:
[...] Niet mee eens. Dit is namelijk de groep die de problemen veroorzaakt, en die de policy's, FAQ etc niet doorleest.

Ook oudere gebruikers leveren veel problemen op, hoor. Het zijn naar mijn ervaring juist de gebruikers die na vriendelijke stúring door blijven gaan degenen waar we last van hebben, en niet degenen die net om de hoek komen kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door JHS op 03-06-2007 16:32 ]

[moto-moi]

gambieter schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:27:
Niet mee eens. Dit is namelijk de groep die de problemen veroorzaakt, en die de policy's, FAQ etc niet doorleest. Een nag-screen (gelinkt aan het aantal posts) dat niet te makkelijk weg te klikken is, dat is iets wat toch nog alleszins redelijk kan zijn?

Zoek voor de gein eens op popupbanners in Frontpage Algemeen dan zul je zien wat het merendeel van de gebruikers en de crew daarvan denkt, dat hier nu opeens twee mensen opduiken die het een goede oplossing vinden is denk ik wel redelijk uniek te noemen

Probleem met CSL is volgens mij de opzet, het biedt een omgeving waarbij mensen denken dat hun vragen op hun plek zijn, ik denk dat je eerder daar aan moet werken, aka de doelgroep van het forum, dan met allerlei stomme trucjes proberen mensen weg te jagen.

[gambieter]

JHS schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:31:
[...]
Daar kunnen ze toch net zo goed gesloten worden als in CSL? Eerlijkgezegd vind ik dat zo'n argument in deze context niet betrokken zou moeten worden in je besluitvorming.

Dat was in respons op de opmerking dat systeemtopics verboden gingen worden. Wat ze eigenlijk al zijn, en daar is mod-force misschien een oplossing voor.

Maar het zal een moeilijk probleem blijven, het ligt hem toch vooral aan de onwil van mensen om zich in de policy te verdiepen, en de tijdsgeest dat ze "recht" hebben op een oplossing.

moto-moi schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:33:
[...]
Zoek voor de gein eens op popupbanners in Frontpage Algemeen dan zul je zien wat het merendeel van de gebruikers en de crew daarvan denkt, dat hier nu opeens twee mensen opduiken die het een goede oplossing vinden is denk ik wel redelijk uniek te noemen

Ho, ik vind het geen goede oplossing. Ik zie dit als een brainstorm sessie waar eens wat in de groep wordt gegooid . En zie als doelgroep voor de nag-schermen eigenlijk alleen de nieuwkomers. De "not me" groep

[ Voor 32% gewijzigd door gambieter op 03-06-2007 16:36 ]

[MikeyMan]

JHS schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:31:
[...]
Ik denk dat je op dat vlak het ernstig mis hebt . Van deze meeste users hebben we heus geen last, en bovendien jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas waarna ze minder geneigd zijn goede wil te tonen.

Sjah, ik denk het niet...

Het grootste aantal baggertopics komt van de hand van mensen die zich óf net aangemeld hebben óf zich voor een ander doel dan het subforum waar ze in posten hebben aangemeld...

Als je duidelijk maakt dat na een bepaald aantal posts de "waarschuwing" verdwijnt, lijkt daar me niks mis mee... Neem aan dat mensen die zich aanmelden en werkelijk wat bij willen dragen, wel inzien dat het een manier is om een stukje kwaliteit te garanderen...

Zo zou je er ook voor kunnen kiezen om deze popup alleen in CSL te activeren...

En tsjah, popup...? Een extra tussenscherm vóórdat er een topic geopend kan worden lijkt me wat anders dan een popup...

Small price to pay, lijkt me...

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 03-06-2007 16:47 ]

[Guardian Angel]

JHS schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:31:
[...]
Ook oudere gebruikers die al langer op het forum posten leveren veel problemen op, hoor. Het zijn naar mijn ervaring juist de gebruikers die na vriendelijke stúring door blijven gaan degenen waar we last van hebben, en niet degenen die net om de hoek komen kijken.

Het probleem is beslist niet alleen de gebruiker die het topic start. Met regelmaat zie je in zo'n topic soms vage maar gelukkig ook nuttige reacties van gebruikers die soms net een week eerder zélf zo'n topic hebben geopend. Het gevolg laat zich raden.

[Laurent]

In mijn ogen wordt op dit moment veel te veel de indruk gewekt dat CSL toch de plek is om een systemvragen-topic te plaatsen voor nieuwe gebruikers. Dit komt mede door de forumomschrijving en wat onduidelijkheid in het beleid (sommige topics mogen weer wel, sommigen niet, kortom: onduidelijkheid). Nieuwe gebruikers weten blijkbaar voor hun systeemvragen wèl altijd het 'juiste forum' te vinden, ze krijgen dus wel op de een of andere manier de indruk dat hier deze vragen geplaatst mogen worden. Daarom lijkt het mij gepast om het een en ander te veranderen, waar ik het eerder ook over had. Het argument dat dit soort topics dan in andere fora worden gedumpt is geen argument om het dan maar toe te staan. CSL is niet ontworpen als een afvalforum van HW.
Een extra tussenscherm en andere aggressieve methodes tegenover de nieuwe gebruikers lijkt mij ook iets teveel van 't goede. Houd er rekening mee dat we al een korte Algemene Voorwaarden-scherm hebben bij het registreren.

Op dit moment is het hoogseizoen voor de systeemvragen en binnenkort verwacht ik ook een toename aan het aantal 'welke laptop'-topics. Het hudige beleid maakt onderscheid in 'slechte' en 'goede' topics en wordt inderdaad niet altijd even rap uitgevoerd, mede doordat dit allemaal samenvalt met een ongelukkige tijd van tentamens en een vakantie naar [ver weg] voor de moderators van CSL. Mochten we met de volle modforce alsnog het niet in de hand te kunnen houden, zal ik meer modforce met open armen ontvangen.

moto-moi:
Probleem met CSL is volgens mij de opzet, het biedt een omgeving waarbij mensen denken dat hun vragen op hun plek zijn, ik denk dat je eerder daar aan moet werken, aka de doelgroep van het forum, dan met allerlei stomme trucjes proberen mensen weg te jagen.

Daar ben ik het dus mee eens.

[ Voor 25% gewijzigd door Laurent op 03-06-2007 18:24 ]

[FreezeXJ]

MikeyMan schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:41:
Het grootste aantal baggertopics komt van de hand van mensen die zich óf net aangemeld hebben óf zich voor een ander doel dan het subforum waar ze in posten hebben aangemeld...

Je gaat er dus nu even vanuit dat iedereen die hier voor het eerst komt, meteen gecorrigeerd moet worden. Lijkt me ietwat pessimistisch, ofwel zwaar overdreven. Ik denk dat je de echte doelgroep er toch niet mee bereikt, want wat doe jij met popups/lastige schermen? Wegklikken natuurlijk, als je dat niet kunt/snapt, kom je niet op GoT, maar vraag je het op MSN. Als je ze echt wilt helpen is een slotje met wat duidelijke info het beste, de meeste mensen draaien dan keurig bij, en lopen mee in de gewenste pas. Voor echte draaideur-irritantjes hebben we de overige wapens uit de modkist.

CSL heeft zeker bestaansrecht, dus opheffen lijkt me te snel, maar een grote schoonmaak scheelt wel degelijk. Extra gewone mods kost tijd, en geschikte mensen moet je wel hebben. Niet iedereen is geschikt als mod, om verschillende redenen (om niemand direct aan te vallen, ik ben zelf wat te explosief, en vaak wat ongeduldig met mensen die het niet meteen snappen. Ook moet je een post helder kunnen opzetten, en een beetje bekend zijn... Nou ja, het idee moge duidelijk zijn)
Ik wacht rustig af waar de crew mee komt, die zullen ook niet non-stop uit hun neus eten

[Guardian Angel]

Aikeleer schreef op zondag 03 juni 2007 @ 18:20:
Op dit moment is het hoogseizoen voor de systeemvragen en binnenkort verwacht ik ook een toename aan het aantal 'welke laptop'-topics.

Het is sinds de topicstart in 2006 hoogseizoen volgens mij. Is niemand het sindsdien opgevallen dat, ondanks dit topic, er eigenlijk weinig tot niets is veranderd? Begrijp ik uit je reactie dat vanaf nú merkbaar iets gaat veranderen en zoja wat dan?

[MikeyMan]

FreezeXJ schreef op zondag 03 juni 2007 @ 18:32:
[...]


Je gaat er dus nu even vanuit dat iedereen die hier voor het eerst komt, meteen gecorrigeerd moet worden. Lijkt me ietwat pessimistisch, ofwel zwaar overdreven. Ik denk dat je de echte doelgroep er toch niet mee bereikt, want wat doe jij met popups/lastige schermen? Wegklikken natuurlijk, als je dat niet kunt/snapt, kom je niet op GoT, maar vraag je het op MSN. Als je ze echt wilt helpen is een slotje met wat duidelijke info het beste, de meeste mensen draaien dan keurig bij, en lopen mee in de gewenste pas. Voor echte draaideur-irritantjes hebben we de overige wapens uit de modkist.

Tsjah, zoals ik zei.... Ook voor de nieuwe aanmelders; small price to pay... Je moet het ook niet zien als een correctie, maar als een stuurmiddel... Ook voor hun om beter geholpen te worden...

Tussenscherm wegklikken is natuurlijk opgelost door de "verder" button te wisselen van plaats... Natuurlijk geen echte oplossing, maar misschien helpt het enigszins...
En het hoeft natuurlijk niet persé de eerste 20 posts te zijn... Of de eerste 20 topicstarts. Maak er desnoods drie of vijf van ofzo.

Alle kleine beetjes helpen, en ik zou het als beginner niet echt als storend ervaren om wat tips te krijgen om een betere topicstart te maken. Voorkomt ook een hoop gezeur in je topic.
Maar inderdaad; het lijkt me handig als we dit gewoon als brainstorm zien...

[Guardian Angel]

In het kader van " Nee, dit topic zakt niet weg"; Er staat nog een vraag open.

--- BUMP ---

[Thandor]

Guardian Angel schreef op zondag 03 juni 2007 @ 20:01:
[...]

Het is sinds de topicstart in 2006 hoogseizoen volgens mij. Is niemand het sindsdien opgevallen dat, ondanks dit topic, er eigenlijk weinig tot niets is veranderd?

Er is sinds de opening van dit topic zeker wel wat in beweging gezet. Helaas had dat enkel niet genoeg effect.

Begrijp ik uit je reactie dat vanaf nú merkbaar iets gaat veranderen en zoja wat dan?

Er wordt gewerkt aan een veranderde policy en FAQ.

[Outerspace]

Thandor schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 21:51:
[...]
Er is sinds de opening van dit topic zeker wel wat in beweging gezet. Helaas had dat enkel niet genoeg effect.
[...]
Er wordt gewerkt aan een veranderde policy en FAQ.

Om even heel eerlijk te zijn: welke nieuweling leest nou de policy en de FAQ? Tevens zijn er nog steeds zat mensen (die al langer geregistreerd zijn) die de FAQ en policy doornemen.

Dus ik denk dat het probleem daar niet aan ligt, eerder aan de manier van moderaten.

[Thandor]

De manier van moderaten is met de huidige policy niet te doen. Het is niet voor niets dat dit topic wederom omhoog geschopt is omdat de moderatie niet goed zou zijn. Er zit simpelweg enorm veel werk in om elke dag dezelfde foute topics op slot te gooien.

Er is iets 'flawed' in CSL waardoor men denkt dat de welbekende 'welke moet ik nemen?'-topics simpelweg gedumpt mogen worden. Het op slot gooien van topics veranderd daar niets aan dus moet er een andere oplossing gevonden worden. Een veranderde FAQ / Policy die minder gericht is op het openen van nieuwe topics maar meer gericht is op de BBG's (Die zijn immers niet voor niets gemaakt) en gericht is op het zelf-samen-stellen (Hoe pakt men zoiets aan?) van een systeem.

De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken .

[gambieter]

Thandor schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 22:53:
De manier van moderaten is met de huidige policy niet te doen. Het is niet voor niets dat dit topic wederom omhoog geschopt is omdat de moderatie niet goed zou zijn. Er zit simpelweg enorm veel werk in om elke dag dezelfde foute topics op slot te gooien.

Er is iets 'flawed' in CSL waardoor men denkt dat de welbekende 'welke moet ik nemen?'-topics simpelweg gedumpt mogen worden. Het op slot gooien van topics veranderd daar niets aan dus moet er een andere oplossing gevonden worden. Een veranderde FAQ / Policy die minder gericht is op het openen van nieuwe topics maar meer gericht is op de BBG's (Die zijn immers niet voor niets gemaakt) en gericht is op het zelf-samen-stellen (Hoe pakt men zoiets aan?) van een systeem.

De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken .

Maar een veranderde policy zal toch ook heel actief modereren vereisen voordat mensen het doorhebben, als ze het al doorhebben? Op zich is de policy duidelijk en is er het "Wat moet ik nemen..." topic, en dat helpt ook niet. Zie bijvoorbeeld dit topic, waar de TS een belachelijke OP maakt, vriendelijk door verschillende mensen suggesties krijgt om de post aan te passen, en dan nog arrogant reageert. En zo staan er nog een hele stapel meer boodschappenlijstjes, helaas.

Ik ben bang dat de policy toch gewoon zal worden overgeslagen, en dan heb je veel modforce nodig om veel slotjes te slaan. Omdat veel foute topics van beginners komen is er ook niet echt een leercurve.

Maar ik ben heel benieuwd, op zich is CSL namelijk wel een zeer nuttig forumdeel

Willen jullie gaan voorkomen dat er topics worden geopend in CSL? Dwz dat er een aantal basistopics zijn waar mensen in kunnen posten? Dat zal moeilijker modereren worden omdat er dan in topics gemodereerd moet worden.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 05-06-2007 23:10 ]

[RoD]

gambieter schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 23:08:
[...]

Maar een veranderde policy zal toch ook heel actief modereren vereisen voordat mensen het doorhebben, als ze het al doorhebben? Op zich is de policy duidelijk en is er het "Wat moet ik nemen..." topic, en dat helpt ook niet. Zie bijvoorbeeld dit topic, waar de TS een belachelijke OP maakt, vriendelijk door verschillende mensen suggesties krijgt om de post aan te passen, en dan nog arrogant reageert. En zo staan er nog een hele stapel meer boodschappenlijstjes, helaas.

Ik ben bang dat de policy toch gewoon zal worden overgeslagen, en dan heb je veel modforce nodig om veel slotjes te slaan. Omdat veel foute topics van beginners komen is er ook niet echt een leercurve.

Maar ik ben heel benieuwd, op zich is CSL namelijk wel een zeer nuttig forumdeel

Willen jullie gaan voorkomen dat er topics worden geopend in CSL? Dwz dat er een aantal basistopics zijn waar mensen in kunnen posten? Dat zal moeilijker modereren worden omdat er dan in topics gemodereerd moet worden.

Volgens mij is sowieso het doel niet meer de (blijkbare) schijn te wekken dat "wat moet ik kopen" topics daar gedumpt mogen worden. Dat users basistopics gaan openen is onvermijdelijk en komt ook voor in alle fora. Dat hou je niet tegen. Echter de hoeveelheid kun je blijkbaar -naar inzichten van de crew- deze hoeveelheid wel verminderen door de policy/identiteit van het forum te veranderen en dus deze schijn op te heffen.

Dit is althans hoe ik het begrepen heb, en ik moet zeggen dat ik wel denk dat het kan helpen.

[Thandor]

Actief modereren zal altijd nodig zijn. Dat is het probleem in principe ook niet. Het probleem is dat er simpelweg te snel topics geopent worden. Dat moet ingeperkt worden. Zodra iemand bij de veranderde policy en FAQ het alsnog voorelkaar krijgt om topics (zoals jij net één van aanhaalde) te openen dan ben ik simpelweg bereid om het topic te sluiten met slechts een link naar tekst waarin staat dat het topic niet voldoet aan eisen x, y, z en dat men via deze link uit kan zoeken hoe het wel moet.

Al met al ben ik ook benieuwd hoe de nieuwe opzet zal 'presteren'.

[gambieter]

Ik ben heel benieuwd, zal ook rustig doorgaan met TRs plaatsen

[Guardian Angel]

Er worden nu topics gesloten op grond van de huidige FAQ. Een veranderde policy en FAQ maakt voor nieuwe én bestaande gebruikers even veel indruk als een lieveheersbeestje op een olifant.

Voorkomen dat te snel een topic wordt geopend gaat nooit lukken tenzij er belemmerende maatregelen zijn getroffen. Een FAQ is dat niet.

Als men denkt dat het opstellen van regels dé oplossing voor een probleem zou zijn dan is dat van alle realiteit ontbloot. Een lik op stuk beleid is het enige wat misschien het probleem beperkt.

Het heeft geen enkel effect noch maakt het indruk als een topic na uren of soms dagen wordt gesloten. Meestal zijn er al een aantal reacties en heeft de TS al hulp gekregen. Dát moet voorkomen worden, de TS moet zo snel mogelijk te begrijpen dat zijn topic niet mag, zij die reageren moeten erop gewezen worden dat dit ook niet mag.

Organisatorische redenen om geen lite-mod hiervoor in te stellen is een drogreden. Er zijn vast en zeker regulars die met een mod-break verwijzend naar de FAQ in no-time in kunnen grijpen. Ik zie daar alleen voordelen in maar als niets met dit advies gedaan wordt resteert er volgens mee alleen de mogelijkheid er voor te zorgen dat er wel een zodanig aantal moderators is dat er zeer snel kan worden ingegrepen.

De 'modforce' is nu te beperkt van omvang en vaak niet aanwezig. Dat heren, alleen dat is het probleem.

[MikeyMan]

mijn idee...
andere mogelijkheid is elk nieuw topic langs een mod sturen, voordat erin gereageerd kan worden...

[RoD]

MikeyMan schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 01:45:
mijn idee...
andere mogelijkheid is elk nieuw topic langs een mod sturen, voordat erin gereageerd kan worden...

Daar zullen de modjes op zitten te wachten... Verder is het ook behoorlijk kunstmatig voor een forum als elk topic gescreend moet worden.

[gambieter]

MikeyMan schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 01:45:
mijn idee...
andere mogelijkheid is elk nieuw topic langs een mod sturen, voordat erin gereageerd kan worden...

Dan kan je beter de SG-instelling gebruiken: pas postrechten als je 20 posts hebt gedaan (of zoiets). Maar dat is al eerder genoemd.

Het is duidelijk dat GA het niet eens is met het plan van aanpak van de CSL mods. Ik heb mijn twijfels, maar ik zou de mods zeker de kans willen geven

[Guardian Angel]

Na bijna een jaar geleden dit topic te hebben gestart, zie ik met lede ogen CSL alleen verder veranderen in een steeds grotere vuilnisbelt. Waarom moest het zo lang duren? Waarom niet tijdig maatregelen genomen?

Het is beschamend hoe weinig aandacht er aan dit probleem door de crew is besteed en mede daardoor is het, en dat valt niet te ontkennen, uit de hand gelopen.

Er zit simpelweg enorm veel werk in om elke dag dezelfde foute topics op slot te gooien.

Dat is grote onzin, dan "werk" je maar wat harder of besteed meer aandacht aan de moderatie.

De gang van zaken in CSL moet dus anders. Dat kun je niet veranderen met actief modereren. Dat kun je veranderen door bij de roots van CSL de zaken anders aan te pakken

Hoe lang gaat deze soap nu nog door? Wanneer is die nieuwe FAQ klaar zodat er op nog meer/betere gronden met slotjes kan worden gesmeten?

Door niet actief te hebben gemodereerd is het zover gekomen. Niet omdat er een paar regels niet duidelijk in de FAQ zouden staan. Dat is een slap excuus en het zou de crew sieren als ze dit eens gewoon toegeven.

[JHS]

Als het werkelijk zo'n enorm drama is met die boodschappenlijst-topics, is het dan niet een idee om alle topics die überhaupt lijken op het samenstellen van een systeem te verbieden ? Dat maakt het modereren een stuk makkelijk, en kunnen globals ook veel eenvoudiger ingrijpen. Bovendien is er niet een grijs gebied waardoor mensen toch denken dat ze dat soort topics kunnen openen.

[MikeyMan]

Tsjah, ik kan me wel voorstellen dat óók de wat doorgewinterde gebruiker vragen heeft over combinaties van onderdelen of een optimalisatie van een systeem voor een specifiek doel...

Zie dan ook nogsteeds niet in wat er mis is met wat restricties naar aanleiding van aantal posts:

1. In CSL een waarschuwing geven aan users die minder dan een X-aantal posts hebben, met verwijzing naar FAQ etc, in combinatie met een uitgebreider aantal BBG systeem-topics.
2. CSL afsluiten voor users die minder dan een X-aantal posts hebben
3. Het aanmaken van topics in CSL afsluiten voor users die minder dan een X-aantal posts hebben
4. Aanmaken van een template bij het openen van een topic:

• Scherm 1: vraag gaat over:
  • - Kant en klaar systeem ==> vrij baan bij openen topic
  • - samenstellen van een systeem ==> scherm 2
• scherm 2: verwijzing naar BBG systemen
• scherm 3: template met vragen naar informatie over specifieke onderdelen...

Het is mij persoonlijk nogsteeds niet duidelijk wat met één van dezen het probleem is...

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 06-06-2007 16:02 . Reden: Heb nog een hekel aan mercedessen ook... ]

[Outerspace]

JHS schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 15:48:
Als het werkelijk zo'n enorm drama is met die boodschappenlijst-topics, is het dan niet een idee om alle topics die überhaupt lijken op het samenstellen van een systeem te verbieden ? Dat maakt het modereren een stuk makkelijk, en kunnen globals ook veel eenvoudiger ingrijpen. Bovendien is er niet een grijs gebied waardoor mensen toch denken dat ze dat soort topics kunnen openen.

Het probleem ligt niet bij alle boodschappenlijst-topics, het zit hem in de kneep dat veel mensen gewoon klakkeloos topics openen terwijl een soortgelijke vraag al gesteld is (bijvoorbeeld 2 topics lager in de topiclijst). Althans zo neem ik dan aan, want ik maak het te vaak mee (ja, ik lurk te veel).
Ik kan dus ook zeggen dat ik het veelal eens ben met GA.

[hersenspinsel]
Persoonlijk zie ik zelf iets in de trend om de BBG topics als hoofdlijn te gebruiken (of wat daar op kan lijken) en soortgelijke topics (met ongeveer hetzelfde budget en voor gebruik) te sluiten. Daarnaast iets van een lowbudget game pc , mid game pc, high game pc.
[/hersenspinsel]

@mikey het is CSL

[RoD]

Schopje, aangezien we weer een week verder zijn. Ik vroeg me af of er al wat concreets te melden valt vanuit de crew
De topicstroom is in ieder geval nog niet verminderd.

[MikeyMan]

Aantal reakties hier wel...

[Digidoo]

Dit gaat over: Game-PC Budget 1500 [Helpt u mij]

Volgens mij ook een "nieuw systeem samengesteld"

Nou wil ik niet lullig doen, maaar wel een beetje.

Een paar weken terug heb ik ook mijn "eerste pc post" gedaan in dit deel van het forum en voor dat ik drie berichten terug had, zat er een slot op en was het niet veel later verwijderd. Had ik maar beter moeten lezen. Overigens ben ik het daar ook mee eens en ik ben dus als een gek gaan lezen.

Het stuit mij dan ook behoorlijk tegen de borst als ik nu al voor een derde of vierde keer een vergelijkbare post onder "Complete Systemen & Laptops" wordt gedaan, waarop wordt gereageerd van "kijk maar daar en daar", maar waar de TS verder gewoon z'n gang kan gaan. Ik werd door een mod er gewoon uitgeknikkert!

En ja, ik had die mod dan moeten mailen. Maar eerlijk gezegd was ik toentertijds nog zo'n Noob hier op het forum, dat ik dat ook niet wist. Nu weet ik niet meer wie die mod was.

Moet je kijken hoeveel ik heb geleerd in een paar weken!

edit:
Ik weet niet zeker of dit de beste plek is om dit te posten, maar ik weet zo snel niet waar ik het wel moet posten. In het topic waar dit eigenlijk over gaat is het volgens mij niet de bedoeling.

[ Voor 9% gewijzigd door Digidoo op 13-06-2007 23:34 ]

[Guardian Angel]

Soms zit er snelheid bij de mods maar veel vaker niet echt. Daardoor is het openen van een topic in principe nog steeds geen enkel probleem.

Nadelig is dat er nog steeds te veel gebruikers vrolijk gaan reageren terwijl de oude garde onder hen dondersgoed weet dat zo'n topic in principe op slot gaat. Ik probeer zo weinig mogelijk te reageren en doe dat een enkele keer of als er onzin wordt gepost.

Al met al, er is niets zichtbaar of merkbaar veranderd laat staan verbeterd en daarom vraag ik me nog steeds af waarom een "strengere" FAQ deze postings gaat voorkomen als er nauwelijks kans is op snel ingrijpen.

[Digidoo]

Ja, ik ben intussen ook al wel weer tot bedaren gekomen. Hehe, zo erg is het ook niet. Ik denk dat jullie een goed beleid voeren en dat het lastig is om consequent te blijven.

Maar goed, let er dus even op...

[RoD]

Digidoo schreef op woensdag 13 juni 2007 @ 23:33:
Dit gaat over: Game-PC Budget 1500 [Helpt u mij]

Volgens mij ook een "nieuw systeem samengesteld"

Nou wil ik niet lullig doen, maaar wel een beetje.

Een paar weken terug heb ik ook mijn "eerste pc post" gedaan in dit deel van het forum en voor dat ik drie berichten terug had, zat er een slot op en was het niet veel later verwijderd. Had ik maar beter moeten lezen. Overigens ben ik het daar ook mee eens en ik ben dus als een gek gaan lezen.

Het stuit mij dan ook behoorlijk tegen de borst als ik nu al voor een derde of vierde keer een vergelijkbare post onder "Complete Systemen & Laptops" wordt gedaan, waarop wordt gereageerd van "kijk maar daar en daar", maar waar de TS verder gewoon z'n gang kan gaan. Ik werd door een mod er gewoon uitgeknikkert!

En ja, ik had die mod dan moeten mailen. Maar eerlijk gezegd was ik toentertijds nog zo'n Noob hier op het forum, dat ik dat ook niet wist. Nu weet ik niet meer wie die mod was.

Moet je kijken hoeveel ik heb geleerd in een paar weken!

edit:
Ik weet niet zeker of dit de beste plek is om dit te posten, maar ik weet zo snel niet waar ik het wel moet posten. In het topic waar dit eigenlijk over gaat is het volgens mij niet de bedoeling.

Jou topic (als je deze bedoelt) is gewoon terecht gesloten. Het probleem zit em er niet in dat jou topic gesloten is, maar dat andere topics openblijven plus het feit dat men nog steeds denkt dat dit soort topics geoorloofd zijn.
Mod had je dus ook niet hoeven mailen

Overigens goed dat je niet bent blijven hangen als helpdesk-usert

Guardian Angel schreef op woensdag 13 juni 2007 @ 23:36:
Soms zit er snelheid bij de mods maar veel vaker niet echt. Daardoor is het openen van een topic in principe nog steeds geen enkel probleem.

Nadelig is dat er nog steeds te veel gebruikers vrolijk gaan reageren terwijl de oude garde onder hen dondersgoed weet dat zo'n topic in principe op slot gaat. Ik probeer zo weinig mogelijk te reageren en doe dat een enkele keer of als er onzin wordt gepost.

Al met al, er is niets zichtbaar of merkbaar veranderd laat staan verbeterd en daarom vraag ik me nog steeds af waarom een "strengere" FAQ deze postings gaat voorkomen als er nauwelijks kans is op snel ingrijpen.

Ik probeer tegenwoordig geen hapklare brokken voor te schotelen, maar de TS op weg te helpen met links die handig zijn en hoe hij aan informatie kan komen. Dat is imo de beste manier om een dergelijk topic zoveel mogelijk nut te geven.
Het is jammer dat mensen dan gewoon volledige setups gaan voorkauwen, vaak nog zonder onderbouwing ook...

[MikeyMan]

Al met al een kwestie van "ontkenning" dus...

[Guardian Angel]

RoD schreef op woensdag 13 juni 2007 @ 23:42:
[...]
Ik probeer tegenwoordig geen hapklare brokken voor te schotelen, maar de TS op weg te helpen met links die handig zijn en hoe hij aan informatie kan komen.

En juist daarmee maak je het verdomde makkelijk, nodig je ze uit tot discussie, zien andere gebruikers dat en hoppa galoppa, de meute gaat weer aan de slag. Het resultaat, dit topic wordt geschopt.

[RoD]

Guardian Angel schreef op woensdag 13 juni 2007 @ 23:47:
[...]

En juist daarmee maak je het verdomde makkelijk, nodig je ze uit tot discussie, zien andere gebruikers dat en hoppa galoppa, de meute gaat weer aan de slag. Het resultaat, dit topic wordt geschopt.

De hapklare brokken komen sowieso wel, daar hoef je echt geen voorzetten voor te geven. Sommige mensen staan altijd met hun systeempje klaar om de TS op hun wenken te bedienen. Je zou denken dat ze bij een pc-winkel werken
De TS proberen aan het denken te zetten is een logische optie, imo.

Edit: Er dient zich net een voorbeeld aan van wat ik bedoelde:
Solid_Aapie in "Game-PC Budget 1500 [Helpt u mij]"
Paar opmerkingen over wel/niet SLI, en voor de rest 0 onderbouwing.

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 14-06-2007 00:26 ]

[TERW_DAN]

JHS schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 15:48:
Als het werkelijk zo'n enorm drama is met die boodschappenlijst-topics, is het dan niet een idee om alle topics die überhaupt lijken op het samenstellen van een systeem te verbieden ? Dat maakt het modereren een stuk makkelijk, en kunnen globals ook veel eenvoudiger ingrijpen. Bovendien is er niet een grijs gebied waardoor mensen toch denken dat ze dat soort topics kunnen openen.

Lijkt mij een prima plan. Dn kun je CSL gebruiken voor discussie topics over bijv een bepaalde serie notebooks. Immers, daar hebben veel users wat aan. De specifieke config van de gamebak van een net gereggede luser heeft niemand wat aan.
Daardoor kan er wellicht wat meer aandacht gegeven worden aan de BBG en kunnen dat leuke discussie topics worden (met onderbouwing natuurlijk).

De rest van de n00bvragen moeten we hier op got niet eens willen, zelfs niet in een apart subforum. Dus die boodschappenlijst topics zouden wat mij betreft gewoon dicht gekwakt kunnen worden. Als een user toch met een prangende vraag over 1 specifiek onderdeel zit kan hij makkelijk in OM, PMG of VB terecht (gezien hij dan wel een goede onderbouwing zal kunnen geven e.d.).

[Guardian Angel]

Terw_Dan schreef op woensdag 13 juni 2007 @ 23:50:
[...]
Lijkt mij een prima plan.

Een voorzetje hiertoe staat dus al in mijn startpost en in latere reacties. Maar na zowat een jaar lijkt het er meer op dat men niet wil begrijpen dat CSL zonder keihard ingrijpen een dumpplaats blijft.

Zag zojuist een voor mij wildvreemde mod wat topics sluiten. De Devschuur, dat is het softe GoT, grijpt in.

[ Voor 14% gewijzigd door Guardian Angel op 14-06-2007 06:58 ]

[Remy]

Zag zojuist een voor mij wildvreemde mod wat topics sluiten. De Devschuur, dat is het softe GoT, grijpt in.

Yups, GM-rechten powahh. Dit is overigens in overleg

[Guardian Angel]

Kun je dan alsjeblieft nog even zo doorgaan? Het loopt weer storm met al die topics en de nauwelijks zinnige reacties.

En om maar gelijk eens wat aan mededelingen/vragen te doen. Hoe lang gaat dit nu nog door? Als de moderator geen tijd heeft of wat dan ook, dan moet er maar uitgezien worden naar iemand die wél de tijd heeft of een blik moderators uit het magazijn halen, opentrekken en serveren aan het grote publiek.

Het hoeft geen verder betoog dat CSL naar "niveau beerput"is gedaald, daar is iedereen het onderhand over eens.

[Remy]

Kun je dan alsjeblieft nog even zo doorgaan? Het loopt weer storm met al die topics en de nauwelijks zinnige reacties.

Dit is niet een eenmalige ronde nee, dus dat zit wel goed

En om maar gelijk eens wat aan mededelingen/vragen te doen. Hoe lang gaat dit nu nog door? Als de moderator geen tijd heeft of wat dan ook, dan moet er maar uitgezien worden naar iemand die wél de tijd heeft of een blik moderators uit het magazijn halen, opentrekken en serveren aan het grote publiek.

Dit is aan de buren van HW om verder over te vertellen/mededelen - wat ik wel kan zeggen is dat dit zeker niet stil ligt

[Guardian Angel]

Ik lees het wel in de med.

Overigens zijn de HW-buren angstvallig stil.

Zo, en na een zooi TR's kap ik er maar mee en zet CSL uit mijn beeld en negeer verder maar dit onderhand nutteloze topic. Ik zal volgend jaar eens kijken wat een jaar lang discussieren uiteindelijk heeft opgeleverd.

[ Voor 102% gewijzigd door Guardian Angel op 15-06-2007 17:24 ]

[MikeyMan]

Remy schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:09:
[...]
Dit is niet een eenmalige ronde nee, dus dat zit wel goed
[...]
wat ik wel kan zeggen is dat dit zeker niet stil ligt

Nee, dat blijkt... Is al tijden geen CSL mod meer langsgeweest

Gaat helemaal nergens meer over dit...

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:30:
[...]


Nee, dat blijkt... Is al tijden geen CSL mod meer langsgeweest

Gaat helemaal nergens meer over dit...

een nieuw leven een nieuw systeem
[c2d] Allround/game systeem aangeschaft \[> 600 EUR]

Er komen wel mods langs, alleen geen CSL mod's.. Ik blijf wel gewoon topics reporten

[Verwijderd]

Ach het loopt de laatste tijd idd. wel errug hard met nieuwe, vrijwel identieke TS in CSL. Vakantiegeld, examencadeau's? Zelf zou ik niet zo snel een nieuw topic beginnen. In mijn omgeving wordt mij wel eens gevraagd om mee te denken over een nieuw aan te schaffen systeem (en dat lukt zonder zelf een TS te beginnen). Het eerste wat ik dan vraag is om een uitgebreide beschrijving van het beoogde gebruik. Daar zie je niet veel van terug op CSL. Het zijn vaak gamesystemen (ook nog voor vaak dezelfde spellen) + H,T & K gebruik. Idd.: gewoon door de topics bladeren en je komt al een boel te weten. Maar goed: zonder al die topics heb je ook niets om door te bladeren. Vind dat bij het aanschaffen van een nieuw systeem een TS terecht is bij bepaald specifiek gebruik en daar moet dan ook de nadruk op liggen, lijkt me

Bijvoorbeeld: M'n zwager is software engineer (windows specialist,clientsystemen, java programeren, etc.) en z'n vriendin doet aan het hogere fotografie/PS niveau (echt een talent) en gaat opleiding DTP volgen (met de nodige programma's: quark express, etc.). Ze spelen af en toe een adventure en DL > mediabestanden converteren behoort ook tot het gebruik... enzovoort. Nou, die zwager weet tig keer meer dan ik over computers (das niet zo moeilijk ) en haalt het maximale uit z'n oude meuk, maar nu kan het toch echt niet meer geven ze beiden aan. Hij is meer een softwareman geeft ie aan (ondanks het lezen van de CT en zo nu en dan op GoT snuffelen ). Ik hoor mezelf zeggen: "Goh... zal ik eens meedenken?". "Graag", was het antwoord... Dat betekent dus eerst een flinke verdieping van mijn kant in hun PC gebruik en programmatuur voordat ik met de hardware aan de slag zou kunnen. Daarna heel wat avonden vierkante ogen en een muisarm krijgen en dan... om een lang verhaal korter te maken: er zullen vragen open blijven staan. Relevante vragen?

Hoewel het waarschijnlijk niet van een nieuwe TS zal komen ('k zou niet meer durven), maar voor dit soort dingen moet een CSL toch kunnen dienen en niet alleen of de groene ledjes op de laatste Zepto niet beter in het blauw hadden gekunt (bij wijze van)? Sommige vragen zullen heus wel eens dubbel zijn, maar ik kan me voorstellen dat je met de search functie soms de bomen door het bos niet meer ziet, bijvoorbeeld: T166

Ik begrijp de ergenis van sommigen (velen!) over weer een gemakzuchtige TS - het helpdesk niveau, zeg maar. Ook de ergenis van het lukraak brallen in de replies is een begrijpelijke ergenis ('k zit er zelf ook af en toe naast, maar probeer me bescheiden op te stellen). Wat dat laatste betreft: ook al had de TS de volgorde van zelf zoeken/TS een beetje door elkaar gegooid, ik blijf deze sterk vinden: Link. Ook ik heb een aantal TRen achter m'n naam staan. Ondanks dat het tegen de policy is, plaats ik (net als GA) een berichtje voor de TS waarom ik vind dat zijn topic niet deugd, maar dan met wat vriendelijke tips behalve dat ie de sticky's/FAQ moet lezen, alvorens een TR aan te maken. De moderators blijven bij het sluiten van een topic ook vriendelijk. Ik kan me voorstellen dat voor sommigen hier zelfs dat afgelopen zou moeten zijn. De mods krijgen zelfs naar hun hoofd geslingerd dat ze hun werk niet doen, lui zijn, etc. Dan vraag ik me weer af: das toch nie gezond meer, zo veel ergenis?

Btw: er staan ook boeiendere topics tussen zoals server systemen en HTPC's (m.n. die laatste vind ik erg leerzaam om te volgen).

Een mogelijkheid, mocht die al niet eerder gesuggereerd worden in dit topic (excuus, excuus GA !), is om CSL dan maar als geheel op te heffen en een nieuwe indeling maken als subfora in: Laptops, Servers, Office systemen, HTPC's en dan misschien toch ook maar Gamesystemen. Zet op elk subforum een moderator, dan wordt de werkdruk en accuratesse ook verbeterd.

Ik had ook nog ff het LUDIEK bedoelde voorstel om dan maar overduidelijke misplaatste adviezen te geven alvorens een TR aan te maken bij een foute TS. Bijvoorbeeld die profi BenQ monitor van € 10000,- voor te stellen in het zoveelste € 1000,- gamesysteem... Denk dat niemand zich hierin zou kunnen vinden (en dat de modo's het extra druk zouden krijgen met modbreaks), dus... Maar goed, een beetje humor in de replies kan geen kwaad!

"Komt een Belg bij de dokter..."

[gambieter]

Begin toch ook steeds meer te neigen naar het compleet verbieden van die onzintopics in CSL. Want het niveau van de topics daalt nog steeds, al leek dat niet mogelijk Een groot deel kan je gewoon Ctrl+A doen en locken

Enfin, hup temporary mods, go for it.

[defiant]

CSL zou een stuk beter forum zijn, wanneer er veel minder of geen ruimte zou zijn voor individuele vraagstukken over (imho triviale) zelfbouw. De algemene topics over een bepaalde type laptop of pc zijn over het algemeen prima. Maargoed, ik ben denk ik een van de weinigen die van mening is dat het samenstellen van een complete PC een triviale aangelegenheid hoort te zijn als je eenmaal van te voren goed informatie hebt ingewonnen over de individuele componenten (waar op GoT al genoeg fora over zijn).

[Verwijderd]

@defiant,

Imho heeft NST weer weinig met het oorspronkelijke TWEAKEN en computergebeuren te maken:

Nieuws, Sport, TV & Muziek

Over triviaal gesproken, maareh... hier hang jij dus graag rond?

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 04:02:
@defiant,

Imho heeft NST weer weinig met het oorspronkelijke TWEAKEN en computergebeuren te maken:

Nieuws, Sport, TV & Muziek

Over triviaal gesproken, maareh... hier hang jij dus graag rond?

Dat vergelijk gaat niet op.

Als ik bijv. niet regelmatig zou kunnen uitwijken naar een algemener non-tech forum en het alleen mogelijk zou zijn over PC's te ouwehoeren dan was de kans groot geweest dat ik het na een paar honderd postings voor gezien had gehouden. Het meerendeel van mijn >17.000 reacties zijn zeker niet van technische aard en dat is maar goed ook.

Ik kan me voorstellen dat je met krap 200 reacties er geen probleem mee hebt om voor de 10e keer eenzelfde soort topic te zien en voor de 15e keer hetzelfde neer te zetten. Als je dat >1000 maal hebt gedaan dan krijg je het cassiëresyndroom. Zegeltjes erbij? Tasje erbij?

Het resultaat van het niet reageren is dat in CSL reacties komen die van een dermate bedroevend niveau zijn of zo ontzettend uitgekauwd zijn en uitgediept zijn dat er eigenlijk niets meer over valt te zeggen.

En dan komen de verse gebruikers met wel 3 reacties op hun naam vertellen dat er op een nVidia kaart gewoon een ATI-GPU zit. Adviseren een MB van € 40,= waar functies ontbreken die de TS van een topic nodig heeft en weet ik veel wat voor lulkoek.Omdat de die-hards het langzaam maar zeker opgeven resteert er de verse hap gebruikers die vaak, op een enkele uitzondering na, hun "kennis" komen verkondigen. Het trieste daarbij is dat áls er iets zinnigs wordt gepost, dit zowat regelrecht uit andere topics wordt overgenomen.

Men zoekt zelfs hele systemen bij elkaar door gewoon bij een shop een PC samen te stellen en het complete plaatje van het bijbehorende winkelmandje te posten zoals bijv. en dat heet dan behulpzaam zijn ware het niet dat "Gebruiker ThiUkIUn" dan maar óók een winkelmandje gaat vullen met zijn keuze.

Stuur gebruikers met 1 post gewoon door naar www.wijverkopenklassepc-s.nl of voor technische uitleg door naar www.beginnersweb.nl én graag ook naar www.taalweb.nl.

De meeste topics eindigen, zonder dat er concrete vragen zijn over het systeem, alleen met de vraag. Is dit goed? Past het bij elkaar? Kan het goedkoper? Kan ik hier over 4 jaar nog op gamen?

Het sticky Wat moet ik nemen? Is dit systeem goed? **lezen** dateert uit oktober 2005, dit topic van krap een jaar later en de kick van weer een half jaar later en wat is er nu in positieve zin veranderd? Geen ene malle moer. Het is alleen maar erger geworden.

Omdat de moderators het daarmee eens zijn maar niet in staat blijken dit zelf een halt toe te roepen is keihard ingrijpen noodzakelijk anders loopt dit topic in LA door tot 2083 maar tegen die tijd heb ik er geen last van.

Het enige dat Wat moet ik nemen? Is dit systeem goed? **lezen** heeft opgeleverd is soms een redelijke verbetering van de startpost. En dan heb je daar zo'n gebruiker die met knip-, plak-, kunst- en vliegwerk een oogstrelende startpost in elkaar heeft geflanst.

Uiteindelijk komt er dus wéér een topic dat hij een

E6600
P35
8800 GTS
4 GB Corsair
Antec P180
etc.

heeft samengesteld maar graag wil weten of het beter en goedkoper kan.

Hoera, hoera, hoera! Hoe nutteloos, wat een verspilde energie, wat een overbodige data die op de T.Net servers komt te staan.

GoT gaat mij te na aan het hart om toch maar op mijn eerder genomen besluit terug te komen. Dan maar erg kritisch, cynisch en tegen benen aan schoppend reageren. Het verlaagt mijn "populariteit" en een nominiatie tot "meest behulpzame gebruiker" in de jaarlijkse GoT-verkiezingen zal er dan dit jaar eens níet komen. Alhoewel..... dit jaar hielp ik toch meer de onzichtbare en in dit topic nauwelijks reagerende moderators?

Schaf CSL maar af. Het scheelt én een hoop ergernis én een aantal moderators op de MOAM 2007 dus meer "hapwerk" voor moderators die wél hun best doen om hun forum in goede banen te leiden.

[elevator]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 04:02:
Imho heeft NST weer weinig met het oorspronkelijke TWEAKEN en computergebeuren te maken:

En wat heeft dat met dit topic te maken? Laat dit soort opmerkingen maar weg - het voegt niets toe aan de eigenlijke discussie

[Han]

Guardian Angel schreef op zondag 17 juni 2007 @ 06:36:
GoT gaat mij te na aan het hart om toch maar op mijn eerder genomen besluit terug te komen. Dan maar erg kritisch, cynisch en tegen benen aan schoppend reageren. Het verlaagt mijn "populariteit" en een nominiatie tot "meest behulpzame gebruiker" in de jaarlijkse GoT-verkiezingen zal er dan dit jaar eens níet komen. Alhoewel..... dit jaar hielp ik toch meer de onzichtbare en in dit topic nauwelijks reagerende moderators?

Schaf CSL maar af. Het scheelt én een hoop ergernis én een aantal moderators op de MOAM 2007 dus meer "hapwerk" voor moderators die wél hun best doen om hun forum in goede banen te leiden.

Wat ben je af en toe toch ook een drama-queen hé?

[Guardian Angel]

1. Jij krijgt geen koffie meer.

2. Als je zelf niet in CSL post heb je geen recht van spreken.

[MikeyMan]

elevator schreef op zondag 17 juni 2007 @ 09:19:
[...]

En wat heeft dat met dit topic te maken? Laat dit soort opmerkingen maar weg - het voegt niets toe aan de eigenlijke discussie

Mwoh, denk dat dat wel een legitieme vraag is...

Maar nogmaals; waar blijven de CSL mods hier...? Is alweer erg lang geleden, en ook in CSL blijken ze niet tegen hun taken opgewassen te zijn...

[Thandor]

MikeyMan schreef op zondag 17 juni 2007 @ 11:22:
[...]
Maar nogmaals; waar blijven de CSL mods hier...? Is alweer erg lang geleden, en ook in CSL blijken ze niet tegen hun taken opgewassen te zijn...

Zelf ben ik op dit moment simpelweg enorm druk. Besides: Ik kan wel gaan reageren op iedere reactie hier maar dat heeft geen enkel nut. Iedere blinde koe kan lezen dat 'de CSL mods' druk zijn en er aan gewerkt wordt. Even geduld dus .

[MikeyMan]

Ja, druk, dat begrijp ik...
Maar ondertussen worden er blijkbaar dus slotjes gezet door andere mods omdat de CSL mods het 'druk' hebben...

Blijkbaar is het huidige mod-team dus niet in staat om zijn taak uit te voeren...

Daarnaast dragen verschillende users hier -in mijn ogen- goede ideeen aan, en daar mag volgens mij best op gereageerd worden...

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 17-06-2007 12:49 ]

[Guardian Angel]

"Druk" is zelden een excuus maar is het gevolg van slecht time management.

Het sticky Wat moet ik nemen? Is dit systeem goed? **lezen** dateert uit oktober 2005, dit topic van krap een jaar later en de kick van weer een half jaar later en wat is er nu in positieve zin veranderd? Geen ene malle moer.

[Verwijderd]

elevator schreef op zondag 17 juni 2007 @ 09:19:
[...]

En wat heeft dat met dit topic te maken? Laat dit soort opmerkingen maar weg - het voegt niets toe aan de eigenlijke discussie

Nee, dat doe ik niet [zei hij brutaal]! Want, dan heb je mijn post daarvoor niet gelezen. Ik vind het bespreken van "GTST" op een computerforum weldegelijk nodeloos, net als dat GA (e.a.) zich irriteert aan topic 10621 met het standaard E6600, 8800GTS/X verhaal (waar ik in de korte tijd dat ik hier vertoef me ook aan begin te ergeren overigens)... Hoewel zij zelfs zouden kunnen toegeven dat dat laatste meer met computers en tweaken te maken heeft, niet?

@GA,

Thnx voor je reaktie, btw. Ik probeerde met mijn post wat positieve en negatieve elementen t.a.v. mijn houding over CSL naar voren te brengen. Ik denk dat je daarin jouw ergenissen wel terug kunt vinden. Mijn idee van een oplossing hiervoor is alleen anders

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2007 14:34 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:30:
[...]


Nee, dat doe ik niet [zei hij brutaal]! Want, dan heb je mijn post daarvoor niet gelezen. Ik vind het bespreken van "GTST" op een computerforum weldegelijk nodeloos

Wat elevator bedoelt is dat je opmerking hier offtopic is omdat NSTM of andere GC-subfora hier niet ter sprake staan. Als je daarover iets kwijt zou willen kun je dat in een apart topic aanhalen, het hier posten is offtopic.

MikeyMan schreef op zondag 17 juni 2007 @ 12:48:
Ja, druk, dat begrijp ik...
Maar ondertussen worden er blijkbaar dus slotjes gezet door andere mods omdat de CSL mods het 'druk' hebben...

Blijkbaar is het huidige mod-team dus niet in staat om zijn taak uit te voeren...

Maakt het uit of het Thandor is die een slotje zet of de Kerstman? Het gaat erom dat er opgetreden wordt om de leefbaarheid en kwaliteit op het forum te waarborgen. Nu is door de CSL crew al aangegeven dat er eea moet veranderen en daar zijn ze mee bezig. Geef ze dus even de tijd om dit op te pakken

[MikeyMan]

SmartDoDo schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:38:

[...]
Maakt het uit of het Thandor is die een slotje zet of de Kerstman? Het gaat erom dat er opgetreden wordt om de leefbaarheid en kwaliteit op het forum te waarborgen. Nu is door de CSL crew al aangegeven dat er eea moet veranderen en daar zijn ze mee bezig. Geef ze dus even de tijd om dit op te pakken

In het geheel niet... Maar het is wel een teken aan de wand...

En daarnaast ook een oorzaak van de vele topics... Er wordt aangegeven dat ze ermee bezig zijn, maar ondertussen laten ze hier, én in CSL nieteens hun neus zien...
In mijn ogen moet dáár dus wat aan veranderen...

[gambieter]

SmartDoDo schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:38:
[...]
Maakt het uit of het Thandor is die een slotje zet of de Kerstman? Het gaat erom dat er opgetreden wordt om de leefbaarheid en kwaliteit op het forum te waarborgen. Nu is door de CSL crew al aangegeven dat er eea moet veranderen en daar zijn ze mee bezig. Geef ze dus even de tijd om dit op te pakken

Nu de CSL-crew het (te) druk heeft, is het dan geen idee om een verbod af te kondigen op de boodschappenlijstjes en zelfsamenstel topics, en dat heel duidelijk in de forumbeschrijving te zetten? Intussen kan de crew dan wat rustiger aan de nieuwe policy werken, en straks de regels wat bijstellen. Wel is dan nodig dat mensen die toch zo'n topic openen dan niet alleen een slotje krijgen, maar ook een OWA of meer, of voorlopig niet meer in CSL of HW kunnen posten.

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:38:
[...]
Wat elevator bedoelt is dat je opmerking hier offtopic is omdat NSTM of andere GC-subfora hier niet ter sprake staan. Als je daarover iets kwijt zou willen kun je dat in een apart topic aanhalen, het hier posten is offtopic.

Jah daaag! Als hier wordt gesproken over het afschaffen van CSL en mijn reaktie is (onder andere): "Nou, dan ken ik er nog wel één...", dan is dat VOLLEDIG ontopic.

Je maakt me echt kwaad nu hoor...

[SmartDoDo]

MikeyMan schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:40:
[...]
Er wordt aangegeven dat ze ermee bezig zijn, maar ondertussen laten ze hier, én in CSL nieteens hun neus zien...

Nu zag ik vandaag nog 2 slotjes van Aikeleer voorbij komen

En modereren blijft vrijwilligerswerk waardoor er andere zaken kunnen zijn die tijdelijk belangrijker zijn dan modereren. Je kunt niet eisen dat men er maar is, wel klagen als zaken niet goed gaan en dat wordt nu ook opgepakt

gambieter schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:54:
[...]

Nu de CSL-crew het (te) druk heeft, is het dan geen idee om een verbod af te kondigen op de boodschappenlijstjes en zelfsamenstel topics, en dat heel duidelijk in de forumbeschrijving te zetten?

Ik gok erop dat een nieuwe policy niet zolang op zich laat wachten dat er tijdelijke noodmaatregelen moeten worden genomen. Daarbij is het maar de vraag of de forumbeschrijving de plek is om dat in te zetten, het is maar een gering stukje tekst wat je er kwijt kunt

[MikeyMan]

SmartDoDo schreef op zondag 17 juni 2007 @ 15:03:
[...]
Nu zag ik vandaag nog 2 slotjes van Aikeleer voorbij komen

En modereren blijft vrijwilligerswerk waardoor er andere zaken kunnen zijn die tijdelijk belangrijker zijn dan modereren. Je kunt niet eisen dat men er maar is, wel klagen als zaken niet goed gaan en dat wordt nu ook opgepakt

Dat begrijp ik; maar zoals eerder gezegd; als je het niet wilt of kunt, leg dan je functie neer of stel meer mods aan...

[Hoedje]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 15:01:
[...]


Jah daaag! Als hier wordt gesproken over het afschaffen van CSL en mijn reaktie is (onder andere): "Nou, dan ken ik er nog wel één...", dan is dat VOLLEDIG ontopic.

Je maakt me echt kwaad nu hoor...

Niet nodig om boos te worden, Smartdodo bedoelt het goed . Volgens mij mis je het punt. Het gaat niet zozeer over de inhoud, maar het gaat vooral over de kwaliteit. Daarbij is GoT inmiddels veel meer dan alleen een computerforum. Dat de HK bestaat, zou bijv. geen reden zijn om dan maar alles toe te laten in de techfora.

Het zou toch wel leuk zijn als de crew (eindelijk) eens iets concreets van zich gaat laten horen. Het wordt een beetje saai om steeds te posten dat jullie het zo druk hebben. Het kan best gebeuren, maar dit loopt toch echt langer dan een paar weken. Daarnaast zijn volgens mij een paar posts al voldoende om de discussie hier te sturen naar een oplossing waar de users en de modjes zich in kunnen vinden. Ik heb nu meer het idee alsof de users niet serieus genomen worden en dat het allemaal wel goed is. Tot slot is volgens mij wel het moment aangebroken dat een admin (Kaj.) hier zijn mening over gaat delen.

[Laurent]

Dat enkelen van ons nu weinig tijd hebben, betekent niet gelijk dat er moderators moeten afteden of iets in die trend. Dit soort besluiten worden altijd intern gemaakt, voor een reden. Het feit dat er op dit moment ook globals ter hulp schieten heeft ook z'n redenen. We willen ons graag richten op het opstellen van het nieuwe beleid en de hulp die we krijgen bij het uitvoeren van het huidige beleid geeft ons extra tijd om dit op poten te zetten. Door wie er uiteindelijk (al dan niet tijdelijk) slotjes worden gezet maakt voor de eindgebruiker niet veel uit, zoals SmartDoDo al eerder aangeeft in dit topic. Het is idioot om gelijk moord en brand te roepen als er in een drukke zomermaand minder modkracht aanwezig is en dit intern is opgelost door de hulp in te roepen van anderen.

Hoedje:
Het zou toch wel leuk zijn als de crew (eindelijk) eens iets concreets van zich gaat laten horen. Het wordt een beetje saai om steeds te posten dat jullie het zo druk hebben. Het kan best gebeuren, maar dit loopt toch echt langer dan een paar weken. Daarnaast zijn volgens mij een paar posts al voldoende om de discussie hier te sturen naar een oplossing waar de users en de modjes zich in kunnen vinden. Ik heb nu meer het idee alsof de users niet serieus genomen worden en dat het allemaal wel goed is. Tot slot is volgens mij wel het moment aangebroken dat een admin (Kaj.) hier zijn mening over gaat delen.

Ik heb eerder in dit topic al spelende idee"en aangegeven. Helaas is het het wachten op een totaal akkoord van alle CSL moderators voordat het beleid zijn uiteindelijke vorm gaat krijgen. Jullie kunnen hierbij vanuit gaan dat vele Hoe-is-dit-systeem-topics simpelweg niet meer worden toegestaan, ondanks de vorm waarin de topicstart is gegoten. Meerdere malen is door de moderators tevens aangegeven dat we ook het probleem zien, maar dit niet willen oplossen met hersenloos alsmaar dezelfde topics op slot te zetten en we bezig zijn met een andere oplossing. We nemen de kritiek dus wel degelijk serieus, maar kiezen voor een duurzame oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door Laurent op 17-06-2007 15:27 ]

[Verwijderd]

Je hebt een goed een punt , Hoedje Ik maak me ook niet echt kwaad hoor. Slecht voor m'n gezondheid en ieders humeur. Al ben ik een newbie, ook ik ben bezorgd over de kwaliteit van CSL (waar ik dus veel rond hang). Hier wordt geroepen om drastische maatregelen: afschaffen, temporary moderators, superstrenge policies, etc.. Mijns inziens hoeft het niet zo radicaal, vandaar dat ik voorstelde om CSL op te splitten in subfora. Doordat het dan overzichtelijker zal worden kan iemand bijvoorbeeld z'n request bij een nieuwe server gerust plaatsen en een ander die over kleur van de ledjes van een laptop wil ouwehoeren kan dat in zijn favoriete forum kwijt. Dat er dan mensen komen met topic zoveel over €1000,-/1100,-/1200,-/etc. gamesysteem samenstellen wordt dan in een kleiner hoekje gezet, waarbij makkelijker streng opgetreden kan worden. Ook omdat elk subforum dan z'n eigen modo krijgt in mijn voorstel.

Dat GoT niet alleen over tech hoeft te gaan kan ik begrijpen. De HK is besloten en daar kom ik niet zo maar tussen (hoeft ook niet). Kan me bij 'huiskamer' een beetje voorstellen dat er af en toe slap geouwehoerd en gelachen wordt. Maak die dan wat toegankelijker. Tja, je hoeft idd niet zo maar alles toe te laten op de techfora. Dat bepleit ik dus ook niet. Het starten van een kwaltatief goede topic over de serie "Dr. Who" is dus in jouw ogen passend op GoT. Tja, daar hebben ze dan ook "General Chat" voor bedacht. Misschien is dat inderdaad wel wat anders dan weer een suffe request voor systeem nummer zoveel. Ik stel me alleen de vraag: wat wil men nu op GoT?

[TERW_DAN]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 01:07:
Een mogelijkheid, mocht die al niet eerder gesuggereerd worden in dit topic (excuus, excuus GA !), is om CSL dan maar als geheel op te heffen en een nieuwe indeling maken als subfora in: Laptops, Servers, Office systemen, HTPC's en dan misschien toch ook maar Gamesystemen. Zet op elk subforum een moderator, dan wordt de werkdruk en accuratesse ook verbeterd.

Ik denk dat dit juist niet werkt voor de werkdruk. Gezien een mod nooit 24u per dag online is zal dat betekenen dat je toch weer 2 mods of meer per forum nodig hebt.

Ik denk ook dat het opdelen niet gewenst is. Als je alle niet GoTwaardige topics uit CSL weglaat hebben we al bijna niets over, dat moet je niet nog eens willen op gaan delen.

[Guardian Angel]

Aikeleer schreef op zondag 17 juni 2007 @ 15:25:
Het is idioot om gelijk moord en brand te roepen als er in een drukke zomermaand minder modkracht aanwezig is en dit intern is opgelost door de hulp in te roepen van anderen.

Kijk toch nog maar eens naar de datum van dit topic. Kijk naar de diverse gedane beloften en kom dan terug met een reactie die wél ergens op slaat.

Bijna een jaar na dato zeggen dat in een drukke zomermaand minder modkracht aanwezig is slaat echt nergens op. Tellen de voorgaande maanden tot aan augustus 2006 ineens niet meer mee? Dát is idioot.

Wil men begrip voor de situatie krijgen dan zal er toch echt met een beter excuus gekomen moeten worden.

[Laurent]

Daar ben ik het niet met je eens. In de voorgaande maanden zijn er ook tijden geweest waarin er geen grote schreeuw aan extra modkracht was voor Complete Systemen & Laptops. Vaak bij een hoogseizoen of tijden waarin de moderators juist afwezig zijn is dit topic weer omhoog geschopt. Dat een 'slecht' topic langer dan een uur openstaat is niet zo gek: de moderators zullen nooit 24/7 aanwezig zijn.

[Guardian Angel]

Niet schreeuwen betekent niet dat het niet aan de orde was hoor. Soms geven mensen het gewoon op.

Niet voor het een of ander, maar ik vind het nog steeds maar erg magertjes overkomen. Ik zou het bijv. waarderen als de direkt betrokenen zich in deze kwestie mengen en dan maar met de billen bloot gaan. Ik kan het e.e.a. aardig inschatten want een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.

Wanneer zullen alle drie CSL-moderatoren dat zijn volgens mij jij, Turkish en Thandor de knoop doorhakken? Ik zie hier niet echt een groot probleem.

Nogmaals, het verbieden van dit soort topics zal mensen er niet van weerhouden om toch deze te openen en door het niet altijd aanwezig zijn van modforce lijkt me het probleem dan nog steeds niet opgelost.

Hier zou ik graag óók een uitspraak over willen lezen.

[The_Cure]

Mijn topic is nu twee keer dicht gegooid... dit terwijl ik gewoon netjes vooronderzoek heb gedaan; de componenten tegen elkaar heb afgewogen en vele andere topics in CSL gelezen heb. Ik heb me dus aan de zgn "richtlijnen" gehouden.

Nu zal de reden geweest zijn "zijn al zoveel topics van", ja en?? Op het forum (en specifiek in CSL) wil men een individuele behandeling, je stelt een systeem samen en wil onder mede-tweakers het nog even laten testen om te kijken of zij misschien een ander perspectief op je keuze kunnen geven of iets adviseren waaraan je niet hebt gedacht. Dáár is CSL voor bedoeld, ok als je hersenloos een rijtje neerzet, ok daar schiet je niks mee op maar een beargumenteerd stuk is imo niks mis mee.

En de mensen die lopen te klagen "het is zo een zooi in CSL, elke dag van diezelfde topics". *nieuwsflits* je hoeft het NIET te lezen, als je eraan ergert negeer het! Dit soort topics zijn ideaal als naslagwerk voor mensen die bezig zijn met een nieuwe pc, ik heb vaak zat de diverse topics gelezen om tot een eigen pc te komen en indien je dan tot een pc bent gekomen wil je hem nog even voorleggen aan mensen die er meer vanaf weten (en daar zit GoT vol mee). Misschien klinkt dit als een herhaling maar mensen worden nu eenmaal graag individueel behandelt, o.k. de kwaliteit van sommige responsies is niet hoogstaand maar de meeste topicstarters weten dit ook en negeren het.

Zal zonde zijn als dit komt te verdwijnen in de toekomst...

[MikeyMan]

The_Cure schreef op zondag 17 juni 2007 @ 21:59:
Mijn topic is nu twee keer dicht gegooid... dit terwijl ik gewoon netjes vooronderzoek heb gedaan; de componenten tegen elkaar heb afgewogen en vele andere topics in CSL gelezen heb. Ik heb me dus aan de zgn "richtlijnen" gehouden.

Nu zal de reden geweest zijn "zijn al zoveel topics van", ja en?? Op het forum (en specifiek in CSL) wil men een individuele behandeling, je stelt een systeem samen en wil onder mede-tweakers het nog even laten testen om te kijken of zij misschien een ander perspectief op je keuze kunnen geven of iets adviseren waaraan je niet hebt gedacht. Dáár is CSL voor bedoeld, ok als je hersenloos een rijtje neerzet, ok daar schiet je niks mee op maar een beargumenteerd stuk is imo niks mis mee.

En de mensen die lopen te klagen "het is zo een zooi in CSL, elke dag van diezelfde topics". *nieuwsflits* je hoeft het NIET te lezen, als je eraan ergert negeer het! Dit soort topics zijn ideaal als naslagwerk voor mensen die bezig zijn met een nieuwe pc, ik heb vaak zat de diverse topics gelezen om tot een eigen pc te komen en indien je dan tot een pc bent gekomen wil je hem nog even voorleggen aan mensen die er meer vanaf weten (en daar zit GoT vol mee). Misschien klinkt dit als een herhaling maar mensen worden nu eenmaal graag individueel behandelt, o.k. de kwaliteit van sommige responsies is niet hoogstaand maar de meeste topicstarters weten dit ook en negeren het.

Zal zonde zijn als dit komt te verdwijnen in de toekomst...

Punt is; het is een algemeen forum; geen helpdesk...

Al die topics voegt niks aan algehele kennis toe... Nutteloos dus...

[gambieter]

The_Cure schreef op zondag 17 juni 2007 @ 21:59:
Mijn topic is nu twee keer dicht gegooid... dit terwijl ik gewoon netjes vooronderzoek heb gedaan; de componenten tegen elkaar heb afgewogen en vele andere topics in CSL gelezen heb. Ik heb me dus aan de zgn "richtlijnen" gehouden.

Als je topic een boodschappenlijstje was, dan heb je je niet aan de richtlijnen gehouden. Helaas ben je niet onbevooroordeeld, omdat je juist het type topic maakt wat gehekeld wordt. GoT is voor discussie van computeren op niveau, en een tweaker kan dus zelf zoeken en kiezen, en heeft daar niet echt adviezen van een ander voor nodig.

Guardian Angel gaf het heel goed aan met dit stukje:

Guardian Angel schreef op zondag 17 juni 2007 @ 06:36:
Uiteindelijk komt er dus wéér een topic dat hij een
E6600
P35
8800 GTS
4 GB Corsair
Antec P180
etc.
heeft samengesteld maar graag wil weten of het beter en goedkoper kan.

En dit soort topics zijn er intussen honderden. Open dan geen nieuw topic, maar lees gewoon de laatste 50, dan weet je net zoveel.

Het zou dus juist helemaal niet zonde zijn als die topics op de schroothoop worden gegooid; lees de BBGs en discussieer daar mee. Maar je doet nu alsof de boodschappenlijstjes waarde hebben, dat hebben ze alleen voor de topicstarter, verder niet. En dat is bij lange na niet genoeg.

[Guardian Angel]

Je zult maar net op GoT geregistreed zijn en je eerste topic hebben geopend en dan krijg je dit Verwijderd in "Game PC max €1800" als reactie. Dit voorbeeld is een triest bijverschijnsel van het toestaan van welke-topics.

Niet dat de "regulars" alle wijsheid in pacht hebben (ik sowieso niet) maar deze zijn vaak aardig bedreven in het bijblijven van ontwikkelingen en zullen dus veelal wel een correcte reactie plaatsen. Maar ik zou in herhaling vallen als ik wéér zeg wat hierboven net is gequote.

[The_Cure]

Ja maar wat ik niet snap, waarom zou je eraan ergeren? En als je er niet aan ergert waarom dan deze discussie? Voor het "grotere goed" van de kwaliteit van GoT... get serious.

Als je niet op zoek bent naar een nieuwe PC dan kom je sowieso niet in CSL (even laptops buiten beschouwing gelaten; iets wat ik vind dat in een apart subforum hoort), hoe kan je je dan ergeren aan iets wat je kunt negeren? Ik snap al die drukdoenerij niet, men maakt het belangrijker dan het is.

O.k. enige mate van moderatie is altijd noodzakelijk natuurlijk maar men wordt graag als individu behandelt vandaar al die aparte topics en dan is "kijk naar het andere-topic" een dood-doener.

Ook "allemaal dezelfde topics" is een non-argument aangezien de technologie en prijzen bijna wekelijks veranderen en een topic van 2 maanden oud totaal irrelevant kan zijn.

[The_Cure]

Guardian Angel schreef op zondag 17 juni 2007 @ 22:51:
Je zult maar net op GoT geregistreed zijn en je eerste topic hebben geopend en dan krijg je dit Verwijderd in "Game PC max €1800" als reactie. Dit voorbeeld is een triest bijverschijnsel van het toestaan van welke-topics.

Niet dat de "regulars" alle wijsheid in pacht hebben (ik sowieso niet) maar deze zijn vaak aardig bedreven in het bijblijven van ontwikkelingen en zullen dus veelal wel een correcte reactie plaatsen. Maar ik zou in herhaling vallen als ik wéér zeg wat hierboven net is gequote.

Als je ervanuit gaat dat een topicstarter zich voldoende heeft ingelezen (een voorwaarde om een topic te openen) dan prik je toch gemakkelijk door zo een reactie heen? Excessen blijf je altijd houden, complete verbanning van de "welke" topics is eerder een wanhoopsdaad dan een structurele oplossing.

[Guardian Angel]

Je gaat eraan voorbij dat er wel degelijk welke-topics zijn die zeer de moeite waard zijn en waar soms nog wat leerzaams uit te halen is.

Punt is dat de meeste topicstarters zich juist niet hebben ingelezen waardoor je reactie geen steek houdt. Een goed "ingelezen" gebruiker zal geen vragen hebben.

Overigens, ik heb zelf nu één week een nieuwe PC, samengesteld aan de hand van dezelfde topics waar ik tegen ageer. Dat was voor mij wel zo makkelijk te vinden want er waren er zo veel.

Waar denk je dat ik het grootste deel van mijn "kennis" van PC's en problemen daarmee vandaan heb? Door te lezen en te zoeken.

[ Voor 11% gewijzigd door Guardian Angel op 17-06-2007 23:07 ]

[gambieter]

The_Cure schreef op zondag 17 juni 2007 @ 22:53:
[...]
O.k. enige mate van moderatie is altijd noodzakelijk natuurlijk maar men wordt graag als individu behandelt vandaar al die aparte topics en dan is "kijk naar het andere-topic" een dood-doener.

Ook "allemaal dezelfde topics" is een non-argument aangezien de technologie en prijzen bijna wekelijks veranderen en een topic van 2 maanden oud totaal irrelevant kan zijn.

Je redeneert alleen vanuit jezelf. Dat je een individuele reactie leuk vind, prachtig, maar waarom moeten anderen door zo'n brij heen blijven gaan? Verder wordt de reputatie van GoT als kennisforum erg omlaag gehaald door onzin zoals die jamsoft in het hierboven gequote voorbeeld geeft; en de mensen die er verstand van hebben die worden weggejaagd door de 1024-in-een-dozijn topics die jij blijkbaar belangrijk vindt.

De meeste van die topics komen niet verder dan "moet mooi systeem hebben voor xxx euro" en als er onderbouwing wordt gegegeven dan is het "heb gelezen dat dit een goede koeler is". Verder niets, en om eerlijk te zijn was ook jouw post niet veel meer dan dat. Nofi, maar daar dat is vergelijkbaar met het aankomen van een verbind-de-nummers-schilderij op een kunstveiling,

Die informatie over de laatste twee maanden kan je ook goed zelf vinden, door te gaan zoeken. En dat wordt van een tweaker verwacht.

[Verwijderd]

Guardian Angel schreef op zondag 17 juni 2007 @ 22:51:
Je zult maar net op GoT geregistreed zijn en je eerste topic hebben geopend en dan krijg je dit Verwijderd in "Game PC max €1800" als reactie. Dit voorbeeld is een triest bijverschijnsel van het toestaan van welke-topics.

Aauch, echt . Van bevooroordeeld gesproken

@The_Cure: Een topic op GOT moet nuttig zijn, niet alleen voor de TS, maar ook voor de mensen die reageren. Dat kan inderdaad, als je op een onderbouwde manier over componenten discussiëert (benchmarks erbij halen etc.).
1) Dat gebeurt (quasi) niet in CSL.
2) Als het wel gebeurt, dan is het in de BBG. Dat is een plaats waar er inderdaad over componenten kan gediscussiëert worden. Ik (en vele andere hier) zien niet in waarom we dat nog is op een andere plaats zou moeten toegelaten worden. Laat staan op dit niveau.
3) Als er nog topic zijn/waren waar echt wel nuttige en onderbouwde dingen gezegd werden, dan was/is dat in een heel klein deel van de gevallen.
Het scheiden van die paar topics van de 99.9% rest is een karwei die nogal wat tijd in neemt. Dus vandaar het voorstel om het gewoon in het algemeen af te schaffen. Dan wordt alles duidelijker voor de users, gemakkelijker voor de mods. En zoals ik al zei, de nuttige dingen die je in zo'n topic wou zeggen kan je best kwijt in de BBG.

[alt-92]

The_Cure schreef op zondag 17 juni 2007 @ 22:53:
Ook "allemaal dezelfde topics" is een non-argument aangezien de technologie en prijzen bijna wekelijks veranderen en een topic van 2 maanden oud totaal irrelevant kan zijn.

Als je van $processor op dit moment kan beredeneren dat die in combinatie met $moederbord de meeste bang for the buck geeft, afgestemd op jouw doeleinden (daar gaat het tenslotte om) dan kan je dat ook als de volgende stepping uitkomt.

Daarmee is een goed beargumenteerd topic van 2 maanden oud niet irrelevant. Verre van zelfs, omdat je het als vergelijkingsmateriaal kan gebruiken bij het lezen van een review of benchmark.

Ik kom tegenwoordig nog maar zelden in CSL omdat ik me persoonlijk dood erger aan 14 vragen naar de bekende weg op dezelfde dag met minimale verschillen in een setup.
Die verschillen zijn toch vaak een persoonlijke keuze, daar kan je weinig over discussieren.

Tel daarbij op dat er ook nog eens een aantal pats-topics tussenzitten ( Game/School laptop tot 2200 euro is imho een schoolvoorbeeld, pun intended) die nul en generlei waarde hebben voor GoT, enkel voor TS.

[ Voor 10% gewijzigd door alt-92 op 17-06-2007 23:53 ]

[Verwijderd]

Terw_Dan schreef op zondag 17 juni 2007 @ 16:02:
[...]
Ik denk dat dit juist niet werkt voor de werkdruk. Gezien een mod nooit 24u per dag online is zal dat betekenen dat je toch weer 2 mods of meer per forum nodig hebt.

Ik denk ook dat het opdelen niet gewenst is. Als je alle niet GoTwaardige topics uit CSL weglaat hebben we al bijna niets over, dat moet je niet nog eens willen op gaan delen.

Ok, daar valt ook wat voor te zeggen! Mijn redenatie was juist dat je dan subfora krijgt als een PMG, V&B. OM en OH, maar dan voor gehele systemen en de discussies en vragen die dat weer meebrengt. Een server is nu eenmaal geheel iets anders dan een laptop qua gebruik, bijvoorbeeld. [Mij viel trouwens op dat het kleinschrift onder PMG een request uitnodiging is: Processors, Mobo's & Geheugen , maar dat terzijde]. Eigenlijk zou je dit idee ook ergens kunnen vergelijken met Softe goederen. Windows Server 2003 is uiteraard iets geheel anders dan World of Warcraft.

Met die subfora als voorbeeld zou je dus zoiets krijgen ('t is maar een opzetje, hoor):

Complete systemen:

- HTPC's

- Laptops

- Server systemen

- Office systemen

- Gamesystemen

- Overige systemen (supercomputers, etc)

Met name niet: "Budget systemen" en "Allround systemen". Zoals ik in een eerdere post aangaf, vind ik dat eerst de nadruk gelegd moet worden op specifiek gebruik en dat je dan pas kijkt naar de bijbehorende hardware. [Kijk maar bijvoorbeeld naar mijn reply hier. Het antwoord, nog steeds te vaag, had (in dit overigens idd. overbodige topic) bovenaan in de topicstart gemoeten wat mij betreft... en dan nog liep ik te geiten dat mijn opmerking wellicht overbodig was, Hmmm..]

Hoe het met werkdruk voor moderators zit? Mij valt op dat de gemiddelde (ondeerstreepte ie) kwaliteit van bovengenoemde, bestaande fora hoger ligt dan CSL en dat het aantal TS idd. bij de meesten een stuk lager ligt. Desalniettemin zijn dat best succesvolle fora. Ik denk dat je daar qua moderating al veel tijd mee bespaard. Hoewel, eerlijk is eerlijk, ik weet natuurlijk niet of dat dan automatisch betekent dat de kwaliteit omhoog gaat voor mijn forum voorstel. Ik kan me zo voorstellen dat de mods nog steeds hun handen vol zouden hebben aan m.n. een "Gamesysteem forum". Daar zou je dan de post/TS policy moeten verscherpen en wellcht meerdere mods op moeten zetten. Maar, het punt is juist dat je dit in een hoek plaatst. Zo kunnen de overige topics uit het huidige CSL die wèl de moeite waard en leerzaam zijn ongehinderd in een ander forum verder, lijkt me. Kunnen de mods ook de aandacht verdelen en hoeft bij de volwassenere subfora een mod niet 24/7 standby te staan.

Anyway, het was maar een suggestie. 't Zal z'n voor- en nadelen hebben. De suggestie van GA om de BBG's flink uit te breiden, verdiepen en bijhouden staat me ook wel aan. Helaas is de BBG met de huidige nieuw look van T.net een stuk onzichtbaarder geworden. Tenminste, ik vind ze een stuk moeilijker terug...

[OT... Mijn favoriete topic: [CiP] Black Betty]

[Synch]

Ik vind dat dit soort topics moeten kunnen, als ze niet te standaart zijn.
Ik bedoel; hoe goed je ook doorkijkt, hoeveel reviews je ook leest en hoeveel grafieken je ook bekijkt, soms zijn er gewoon dingen die je ECHT NIET had kunnen voorzien.
Je kunt zo voorkomen dat je missers gaat maken waar je later spijt van gaat krijgen.

Er moet "gewoon" een manier komen om deze topics onder controle te houden of een andere oplossing.

p.s.: ik moet toegeven dat ik zelf ook een "boodschappenlijstjes" topic heb gemaakt (wel goed specefiek) maar deze is toch (terecht) gesloten.

edit: Oke punt is gemaakt hieronder en gewoon geen van dit soort topics meer.
In één groot topic dan maar?

[ Voor 8% gewijzigd door Synch op 19-06-2007 22:36 ]

[Guardian Angel]

Met de beste wil van de wereld kan ik me niet voorstellen hoe iemand het voor elkaar krijgt een topic te openen met vrijwel identiek dezelfde configuratie die een paar uur eerder is gepost. Het gaat dan ook niet om specifieke vragen maar in 99,9% van de gevallen of het goedkoper of voor dezelfde prijs beter kan.

Om maar wéér in herhaling te vallen, als je als TS de moeite hebt gedaan om je voor te bereiden dan hoef je die vragen niet te stellen evenmin als je de vraag moet stellen zoals

is
de E6600
de Antec Sonata
het Kinsgton Geheugen
De Samsung Spinpoint
Een 8800 GTS
Een P35

wel voldoende om vulmaarwatin.......... Pacman te spelen. Als je dat zelf niet kunt beantwoorden dan hoor je toch zeker niet op GoT thuis.

Er lopen momenteel wat topics die op het randje zijn maar die (nog) open zijn omdat er net wat vragen zijn die bij anderen óók zouden kunnen rijzen. Juist dat laatste is dan het belangrijkste punt.

Een "is dit goed topic" is alleen van nut voor de betreffende TS en heeft 0,0% aan discussiewaarde.

[gambieter]

ozakigames schreef op dinsdag 19 juni 2007 @ 21:36:
Ik vind dat dit soort topics moeten kunnen, als ze niet te standaart zijn.
Ik bedoel; hoe goed je ook doorkijkt, hoeveel reviews je ook leest en hoeveel grafieken je ook bekijkt, soms zijn er gewoon dingen die je ECHT NIET had kunnen voorzien.
Je kunt zo voorkomen dat je missers gaat maken waar je later spijt van gaat krijgen.

Er moet "gewoon" een manier komen om deze topics onder controle te houden of een andere oplossing.

p.s.: ik moet toegeven dat ik zelf ook een "boodschappenlijstjes" topic heb gemaakt (wel goed specefiek) maar deze is toch (terecht) gesloten.

Die topics zijn GoT-onwaardig, zelfs als ze niet al te standaard zijn. Ze mogen zeker niet aparte topics worden, want dat is nu net het probleem, tussen de vuilnis moet je de paar goede topics maar vinden. Die dingen die je echt niet had kunnen voorzien, dat zijn dingen die je vaak toch met wat meer arbeid en uitproberen had kunnen uitvinden. En anders leer je er van...

[RoD]

Dit topic is meer dan 2 weken oud, de quickreply is daarom verborgen.

Dus ik dacht, ik schop em maar weer eens. Is er inmiddels al overleg geweest vanuit de crew? De melding van Thandor dat er aan gewerkt wordt is ook alweer van een maand geleden.

[Thandor]

Er is destijds en in de tussentijd ook aangewerkt. Echter wel op een heel erg laag pitje gezien ik het druk had met project. Gelukkig is dat vandaag afgrond. Morgen heb ik enkel nog een toets en daarna is er meer tijd beschikbaar en kan ik dus weer vollop bezig zijn met GoT .

---

Voor diegene die denken: Alweer een week verder, dat klopt. Wij zijn met het werk ook een week verder en een status 'RC1' zou nog niet zo gek zijn .

[ Voor 21% gewijzigd door Thandor op 11-07-2007 00:59 ]

[Guardian Angel]

En weer 2 dagen later zoek ik tevergeefs RC1.

[MikeyMan]

Guardian Angel schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 10:39:
En weer 2 dagen later zoek ik tevergeefs RC1.

9 dagen bedoel je?

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 10:46:
[...]


9 dagen bedoel je?

Ach ik rapporteer maar en doe verder weinig aan de topics. Wil best links plaatsen naar FAQ's en opmerkingen plaatsen bij elk onvolledig topic dat ze het anders moeten doen, maar heb weinig zin in pushmessage's dat ik een wanne-be mod ben...

[laptop kopen] Welke?
Werd ik ook zo moe van "maar van jou krijg ik zo'n typische fok reactie!", nu ken ik FoK verder niet en wil en ehb ik daar verder niks te zoeken, maar vind het loos hoe men tegen elkaar reageert.. Zoek eens wat uit, maar goed ik ben een van de vele standaard gebruikers en beschouw het dan ook niet mijn taak om iedereen op zijn rechten en plichten te wijzen, dat is eerder al afgewezen door de crew en ik heb weinig zin om (push) messages te krijgen van admins met commentaar op mijn postgedrag daar ik mensen op die manier niet inhoudelijk help, maar 'offtopic help'

[Guardian Angel]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 10:46:
[...]
9 dagen bedoel je?

Nee, 2 dagen na de edit.

Verwijderd schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 11:20:
[...]
Zoek eens wat uit, maar goed ik ben een van de vele standaard gebruikers en beschouw het dan ook niet mijn taak om iedereen op zijn rechten en plichten te wijzen, dat is eerder al afgewezen door de crew en ik heb weinig zin om (push) messages te krijgen van admins met commentaar op mijn postgedrag daar ik mensen op die manier niet inhoudelijk help, maar 'offtopic help'

Dan is dat misschien het volgende thema wat aan de orde gesteld kan worden. "Hoe een PM of OW te ontlopen en toch behulpzaam zijn."

Maar goed, sinds kort vallen de slotjes sneller te bespeuren. Nu nog een wat vriendelijker slotmessage.

Turkish in "game PC 1500 euro"

[ Voor 75% gewijzigd door Guardian Angel op 13-07-2007 12:17 ]

[Bega]

En hier spreekt een leek. Dus eerlijk gezegd hoor ik misschien (nog) niet thuis op GoT.
Maar ik wilde nog even terugkomen op helemaal het begin van deze topic. Toen werd er een idee geopperd om voor diverse prijsklasses pc's te maken. vanaf 400 tot 2500 euro ofzo. Dit is echter afgeketst toen denk ik.

Net zoals ik zijn er veel mensen die wel rondkijken en op zoek gaan naar onderdelen om een leuke pc in elkaar te kunnen zetten. Wij hebben er alleen wat meer moeite mee en zoeken inderdaad toch eerder een soort bevestiging omdat het om grote bedragen gaat en we toch tegen jullie op kijken omdat jullie het wel allemaal weten.
Daardoor verschijnen er ook heel de tijd topic's met "is dit systeem goed?".

Ik begrijp dat er mensen moe worden van deze topics daar heb ik ook alle begrip voor. Maar voor mij zaten er soms toch nuttige berichten bij.

Maar even weer terug naar wat ik bedoel. Is het misschien mogelijk om elke maand een soort "lijstje" te maken met verschillende pc's variërend van 400 tot 2500 of iets dergelijks in stappen van 200 ofzo. Zodat mensen minder snel hun boodschappenlijstjes gaan plaatsen.

Dit zal inderdaad wel een hoop werk zijn per maand, maar lijkt me minder werk dan alle topics elke keer te moeten nalezen en te sluiten. En er zijn volgens mij genoeg mensen die wel zoiets in elkaar willen zetten om dit te plaatsen.

Ik weet dat er inderdaad voorbeeld pc's worden gemaakt in de BBG alleen dit zijn er 3 of 4 en die schelen nogal onderling en er zijn mensen die iets meer voorbeelden willen bij het samenstellen van een pc. Ik weet ook wel dat ze dan (misschien) niet hier op GoT thuishoren. Maar ik heb nog nooit ondankbare reacties van mensen gezien over de reply's die ze kregen naar aanleiding van hun (vaak wel irritante) boodschappenlijstje.

Waarschijnlijk word ik nu ook wel weer gezien als nitwit en dat ik beter mijn mond dicht had kunnen houden, maar ach. Ik probeer het toch een keertje.
Ik bedoel er niks verkeerds mee

[MikeyMan]

die lijsten zijn er al... best buy guides...

[RoD]

En stappen van 200 euro is wat onzinnig, imo. Als je 200 euro extra te besteden hebt kijk je naar je eisen en wat er in je systeem de bottleneck is. Een tweaker kan dan wel beslissen wat er vervangen moet worden en door wat.

[Turkish]

Wij vinden dat een beetje tweaker met de BBG's en internet (reviews, tests, etc) in de hand best een eigen systeem kan samenstellen en dan zijn stappen van een paar honderd euro niet meer noodzakelijk


We zijn inmiddels RC1 ook wel voorbij en zijn de zaak aan het afronden

[RoD]

Ik zie dat er inmiddels het eea qua beleid veranderd is: Wat is er nu anders in CSL?

Rigoreus, maar wel een goede oplossing denk ik Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.

[defiant]

Turkish schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 18:13:
Wij vinden dat een beetje tweaker met de BBG's en internet (reviews, tests, etc) in de hand best een eigen systeem kan samenstellen en dan zijn stappen van een paar honderd euro niet meer noodzakelijk

Hulde

Ik kan de de richting die is ingeslagen alleen maar toejuichen

[Verwijderd]

FF een knuppeltje in het hoenderhok voorzichtig neerleggen...

Is het iemand al opgevallen dat op 1 server topic er verder alleen maar laptop topics niet op slot zijn gegooid? Zie CSL overzicht dd 15/07 00:20: Link van afgelopen 24 uur. Ga je verder terug dan kom je bovendien een vergeten "Wat moet ik nemen" request en RoD's Upgrade topic tegen.

Terugkomend op mijn voorstel om CSL te splitsen in specifieke subfora, zou men voorzichtig kunnen stellen dat bovengenoemde topics de enige overgebleven legitieme CSL onderwerpen zijn gebleven (RoD's "Wat kan ik het beste hieraan upgraden" topic zou nu net zo goed onder: "kun je best zelf uitzoeken" kunnen vallen) en dus best apart in een laptop en server forum kunnen. Met beide heb ik overigens niets...

Kan iemand een ander topic bedenken die wel onder het huidige CSL beleid zou vallen?

[Edit: Ach, ik heb er zelf 1 gevonden: discusseren over de BBG's...]

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2007 00:40 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2007 @ 00:36:
FF een knuppeltje in het hoenderhok voorzichtig neerleggen...
Kan iemand een ander topic bedenken die wel onder het huidige CSL beleid zou vallen?

Prefab systemen als laptops, maar ook desktops of standaard mediacenters (merken) en dus servers, zeker via ervaringen. Maar geen boodschappenlijstjes van standaard hardware meer, zoals de waterval in de afgelopen maanden. Vandaar ook "complete systemen".

Even afwachten hoe het gaat. Ik hoop dat het een grote verbetering gaat worden

[Verwijderd]

Ben het met je eens van die waterval aan hardware configuraties, gambieter. Dat werd idd. wel een beetje te gek. Maar de voorbeelden die jij noemt (en ik in mijn bovenstaande edit) zijn relatief marginaal vergeleken bij de vele laptop topics in de praktijk. Ga het lijstje maar na. Misschien moet de forumnaam veranderd worden in: "LAPTOPS & _{...complete systemen}" .

Edit: Om een beetje duidelijk te maken wat ik bedoel, moet ik bij voorbeeld denken aan Terw_Dan's comment dat aparte subfora's weinig animo zouden kunnen vinden omdat deze te specifiek zouden zijn en dus niet zullen lopen (ergens eerder op dit draadje). Nu er hard "wat moet ik nemen" requests op slot worden gegoooid is de ordening in CSL een stuk overzichtelijker geworden qua o.a. telling. Begrijp me niet verkeerd hoor, ik neem het hier absoluut niet op voor de loze requests. Gaandeweg, o.a discusserend met GA, is me steeds meer duidelijk geworden over het bedoelde niveau van GoT en de irritatie van de die-hard GoTers. Mij lijkt alleen de oplossing zoals die nu gezocht wordt onder de huidige forum indeling een kwestie van achter de feiten aanlopen (en onnodig modereer werk) is d.m.v. van verstrenging van de policies. Mijn voorgestelde oplossing is gericht op het geen plek bieden aan dergelijke topics. Geloof me maar, de komende tijd gaan er nog veel meer van dit soort topics gepost worden en op slot worden gegooid...

Goed, de telling dus. Het is momenteel nogal laat, dus geef me de ruimte voor minieme telfoutjes. Ik heb het aantal posts van de afgelopen week geteld tot op dit tijdstip: 90 stuks. Hiervan zijn er 11 "vergeten slotjes" onder de het huidige beleid en vallen ook onder de gewraakte foute requests. Houd je er dus 79 in een week over. 67 hiervan hebben direct betrekking op laptops, van modellen & ervaringen (veruit de meesten), kapotte beeldschermen, toetsenborden, etc. en 12 hebben betrekking op de door gambieter en mij genoemde "overige" voorbeelden. 2 over servers, RoD's upgrade topic enkele HTPC topics, prefab systemen en ook 1 over Dell waardecoupons. M.a.w.: +/- 85% gaat over 1 platform en +/- 15% blijft over voor die andere (alsof een server topic dichtbij Dell waardecoupons staat!).

Ehmm... voelt iemand waar ik naar toe wil? Positief genomen pleit ik voor een aparte laptop forum en een ander bovengenoemde (sub)for(a)/-um. Negatief genomen zou je kunnen stellen: "Ik moet door tig oninteressant geleuter over laptop modelletje zus of zo bladeren/zoeken voordat ik bij een interessant (HT)PC/Server/BBG forum kom". Doet iemand dit denken aan de gewraakte waslijst aan "wat moet ik nemen" topics? En, om weer back OT te komen: waar plaats je je onnozele E6600, 8800GTS, etc. "iemand op- of aanmerkingen" TS, zonder de policies goed door gelezen te hebben maar wel op aanraden van een klasgenootje die wel eens van GoT heeft gehoord, als er simpelweg alleen subfora overblijven die enkel ruimte bieden aan laptops of de door gambieter genoemde voorbeelden + BBG's discussies (bij die laatste zou het nog eens mis kunnen gaan). Alsof de lijst aan slotjes (en reacties.. ik maak me daar nog steeds een enkele keer ook nog schuldig aan) op deze wijze de komende tijd niet blijft groeien. Tja, het wordt vanzelf wel een keer minder, dat wel, maar dat duurt nog wel ff. Ach, 't houdt de mods bezig, zullen we maar zeggen

Kijk, een ieder die mijn posthistory opzoekt kan zien dat ik een CSL poster ben. Heb vele malen meegedacht en suggesties gedaan in topics die nu passé behoren te zijn in CSL. Zelf samengestelde systemen hebben nu eenmaal mijn interesse en hebben mijn voorkeur boven prefab systemen. Zie het maar als een auto bouwen met Duitse Grundlichkeit, Frans zitcomfort, Italiaanse styling, etc. Het resultaat, de som (als geheel dus), is voor mij interessanter dan de losse delen. Op de Auto RAI neem ik geen kiekjes van de nieuwste Nissan motor (jaah... die mensen bestaan ook!), maar neem liever plaats achter, een... tja: het liefst een gedroomde auto met bovengenoemde eigenschappen (die ik toch niet kan betalen i.d.g.). Maarrreh... ook ik heb er geen behoefte aan om 100 maal opnieuw uit te hoeven leggen dat een Ferrari goed bochtenwerk verricht, wat handig is als je in een bochtrijke omgeving woont (en je het financiëel kunt veroorloven). Zelf heb ik er dus ook geen behoefte aan om een TS te beginnen over een systeemconfiguratie, dat gaat tot nu toe prima zonder. Hoop wel van van jullie in een uitzonderlijk geval (als ik echt zo m'n twijfels blijf houden) wat persoonlijke feedback te mogen krijgen in de toekomst in de hardware onderdelen fora!

Om terug te komen op Terw_Dan's comment op mijn voorstel en de animo op overige complete systemen: Hoe denkt men op GoT het niveau hoog te houden op dit techforum en ervaringsuitwisseling tot stand te brengen onder pro's, als men serieus en bedrijfs-/verenigings-/hobbymatig met bijvoorbeeld een serversysteem bezig is, als men tig (85%) posts over bijvoorbeeld de 'ledkleurtjes van de nieuwste Inspiron' moet doorwerken om in één of andere uithoek op de nieuwe CSL je vraag/comment hierover te plaatsen? Ik denk dat wat overzichtelijkheid in deze vanzelf aantrekkelijkheid biedt voor de beoogde doelgroep en de gewenste nieuwkomers aantrekt.

Iemand enig idee waar er druk gediscussieerd kan worden over supercomputers op GoT?

[ Voor 91% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2007 03:44 ]

[JHS]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2007 @ 00:48:
(...) En, om weer back OT te komen: waar plaats je je onnozele E6600, 8800GTS, etc. "iemand op- of aanmerkingen" TS, zonder de policies goed door gelezen te hebben maar wel op aanraden van een klasgenootje (...)

Niet, aangezien we eigenlijk überhaupt geen onnozele vragen willen waarop mensen zelf het antwoord kunnen vinden ?

Alsof de lijst aan slotjes (en reacties.. ik maak me daar nog steeds een enkele keer ook nog schuldig aan) op deze wijze de komende tijd niet blijft groeien. (...)

Als ik je goed begrijp zeg je nu dat we zaken niet moeten verbieden omdat we dan meer slotjes krijgen. Maar dat lijkt me niet echt een valide argument . We willen een bepaald niveau handhaven, en daarbij is het dus noodzakelijk dat er topics op slot gaan. Als blijkt dat bijna alle topics van een bepaald type, in dit geval 'wat moet ik nemen', van een te laag niveau zijn kan je twee dingen doen. Je kan, zoals eerder is gepoogd, al die zwakke topics eruit filteren. Gebleken is echter dat dat niet werkt. Makkelijker is dan om al die topics van dat type te verbieden, dan kost het veel mínder werk om je forum te onderhouden.

Voor wat betreft je opmerkingen ten aanzien van non-laptop zaken in CSL: Als die volledig ondersneeuwen onder de laptop topics dan zou daar lijkt me inderdaad naar gekeken kunnen worden. Maar probleem is denk ik dat ook een non-laptop complete systemen wel levensvatbaar moet zijn. Er moet wel een duidelijke gebruikersschare / doelgroep zijn, die bij voorkeur ook nog 's duidelijk onderscheidbaar is van de laptop doelgroep. Voor wat betreft bijvoorbeeld supercomputers is dat lijkt me duidelijk waar, maar ik vraag me af hoeveel mensen er hier überhaupt op niveau over kunnen communiceren. Ik vraag me dus af hoe levensvatbaar zoiets zou zijn . Daarnaast hebben we ook nog 's Professional Networking & Servers.

[Verwijderd]

JHS schreef op zondag 15 juli 2007 @ 09:31:
[...]
Niet, aangezien we eigenlijk überhaupt geen onnozele vragen willen waarop mensen zelf het antwoord kunnen vinden ?

[...]

Als ik je goed begrijp zeg je nu dat we zaken niet moeten verbieden omdat we dan meer slotjes krijgen. Maar dat lijkt me niet echt een valide argument . We willen een bepaald niveau handhaven, en daarbij is het dus noodzakelijk dat er topics op slot gaan. Als blijkt dat bijna alle topics van een bepaald type, in dit geval 'wat moet ik nemen', van een te laag niveau zijn kan je twee dingen doen. Je kan, zoals eerder is gepoogd, al die zwakke topics eruit filteren. Gebleken is echter dat dat niet werkt. Makkelijker is dan om al die topics van dat type te verbieden, dan kost het veel mínder werk om je forum te onderhouden.

Nee hoor, in tegendeel. Ik ben het juist meer en meer eens geworden met je bovenstaande reactie Mijn voorstel was juist om CSL juist op te splitsen in verschillende specifieke fora. Tja, hoe je die dan inricht is natuurlijk niet aan mij, maar ik beoogde daar juist nu mee om onnozele "Nieuw gamesysteem [budget € 1300,-]" topics compleet obsolete te maken (of als men eventueel zou willen in het juiste gamesysteem forum te plaatsen). Het slaat namelijk als een tang op een varken om een dergelijk topic te openen in een HTPC, of Laptop forum. M.a.w.: ik denk juist dat je sneller van dergelijke TS af komt als men in het geheel geen "logische" ruimte daarvoor zou bieden

Voor wat betreft je opmerkingen ten aanzien van non-laptop zaken in CSL: Als die volledig ondersneeuwen onder de laptop topics dan zou daar lijkt me inderdaad naar gekeken kunnen worden. Maar probleem is denk ik dat ook een non-laptop complete systemen wel levensvatbaar moet zijn. Er moet wel een duidelijke gebruikersschare / doelgroep zijn, die bij voorkeur ook nog 's duidelijk onderscheidbaar is van de laptop doelgroep.

Goed om te zien dat de, in mijn ogen, overkill aan laptop topics niet ontgaan is. Of er voldoende animo is voor niet-laptop gerelateerde fora kan niemand vooraf garanderen, lijkt me. Dat bijvoorbeeld "De ultieme HTPC bouwen" en "Wat kan ik het beste hieraan upgraden" topics succesvol zijn en dat er volop gereageerd wordt op BBG systemen, staat wel vast. Of je de besproken zaken daar in veel pagina's tellende topics wil blijven behouden, of meer ruimte wil bieden in gespecificeerde subfora kan een afweging zijn. Wellicht weten de geinteresserden hiernaar door de huidige indeling moeilijker de weg te vinden en blijven hierdoor weg.

Voor wat betreft bijvoorbeeld supercomputers is dat lijkt me duidelijk waar, maar ik vraag me af hoeveel mensen er hier überhaupt op niveau over kunnen communiceren. Ik vraag me dus af hoe levensvatbaar zoiets zou zijn .

Dat idee kwam in me op n.a.v. verschillende frontpage artikelen, zoals: nieuws: IBM gaat nieuwe supercomputer voor Sara bouwen en nieuws: Nederlandse universiteiten krijgen supercomputerclusters, om er maar 2 te noemen. Met de searchfunktie vind je nog veel meer van dergelijke artikelen. Goed, er staan veel onzin reacties tussen, maar ook bijvoorbeeld: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1624306. Hmm.. m'n idee over een supercomputer forum was eigenlijk alleen gekscherend bedoeld. Het is uiteindelijk toch ook een systeem

Daarnaast hebben we ook nog 's Professional Networking & Servers.

Wist je dat ik daar altijd gewoon overheen scrollde. 'Is me gewoonweg nooit opgevallen.

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2007 @ 00:36:
FF een knuppeltje in het hoenderhok voorzichtig neerleggen...

Is het iemand al opgevallen dat op 1 server topic er verder alleen maar laptop topics niet op slot zijn gegooid? Zie CSL overzicht dd 15/07 00:20: Link van afgelopen 24 uur. Ga je verder terug dan kom je bovendien een vergeten "Wat moet ik nemen" request en RoD's Upgrade topic tegen.

Terugkomend op mijn voorstel om CSL te splitsen in specifieke subfora, zou men voorzichtig kunnen stellen dat bovengenoemde topics de enige overgebleven legitieme CSL onderwerpen zijn gebleven (RoD's "Wat kan ik het beste hieraan upgraden" topic zou nu net zo goed onder: "kun je best zelf uitzoeken" kunnen vallen) en dus best apart in een laptop en server forum kunnen. Met beide heb ik overigens niets...

Kan iemand een ander topic bedenken die wel onder het huidige CSL beleid zou vallen?

[Edit: Ach, ik heb er zelf 1 gevonden: discusseren over de BBG's...]

RoD's upgrade-topic?

Maargoed, over het lot van het upgrade-topic heb ik al het eea gevraagd in het CSL-feedbacktopic. dat topic zal niet onaangetast verder gaan, als ik de mods goed begrijp (wat ook wel zo consistent is met het nieuwe beleid)