Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M7

[stefanass]

Tens schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 09:46:
[...]

een beetje 'Russian sources say' vind je ook niet?

[...]

Niet alleen dat, het zijn ook cijfers over 2023 en eerder en zegt dus niets over stijging of daling van productie op dit moment

[Auredium]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 09:40:
[...]


https://www.ft.com/conten...dc-4eaa-a1d1-ebccf179d747


[...]


https://www.bloomberg.com...th-economy-on-war-footing

Russische productie is gewoon inderdaad aan het stijgen. Welliswaar halen ze beloofde productie aantallen niet zoals @asing aangeeft, maar dat is niet sprake van een dalende productie.

Het grootste probleem van een oorlogsindustrie is dat je in feite zegt dat je werk hebt omdat je je eigen graf dieper aan het graven bent.

Hoe langer en meer energie je steekt in oorlogsindustrie hoe meer je normale industrie uit elkaar valt. Dus uiteindelijk valt je samenleving uit elkaar omdat je oorlogsindustrie alles aan mankracht en materiaal aan het opslokken is. Dat is hoe de Sovjet Unie aan zijn eind is gekomen; corruptie en oorlogsindustrie.

<Insert hier plaatje van man die graf graaft en erachter komt niet meer uit de kuil te kunnen klimmen>

[Yakolev]

Auredium schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 10:00:
[...]


Het grootste probleem van een oorlogsindustrie is dat je in feite zegt dat je werk hebt omdat je je eigen graf dieper aan het graven bent.

Hoe langer en meer energie je steekt in oorlogsindustrie hoe meer je normale industrie uit elkaar valt. Dus uiteindelijk valt je samenleving uit elkaar omdat je oorlogsindustrie alles aan mankracht en materiaal aan het opslokken is. Dat is hoe de Sovjet Unie aan zijn eind is gekomen; corruptie en oorlogsindustrie.

<Insert hier plaatje van man die graf graaft en erachter komt niet meer uit de kuil te kunnen klimmen>

Dat klopt inderdaad, maar tot dusver zijn er nog geen grote indicatoren hoe ver men is met het graven van hun eigen graf. En als ze er zijn, dan zijn ze moeilijk om onafhankelijk te verifiëren, dus we kunnen momenteel alleen maar gissen.

[Auredium]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 10:10:
[...]


Dat klopt inderdaad, maar tot dusver zijn er nog geen grote indicatoren hoe ver men is met het graven van hun eigen graf. Nu zal het ook moeilijk zijn om dat onafhankelijk te verifiëren, dus we kunnen momenteel alleen maar gissen.

Ik geloof dat er wel al wat indicatoren zijn geweest dat de reguliere industrie mankracht te kort komt en dus probeert te ronselen in het buitenland. Iets wat deels lijkt te werken maar vervolgens weer teniet wordt gedaan omdat het Russische leger deze mensen ook weer voor een deel inpikt om te dwingen te vechten aan het front.

Probleem is dat dit een verborgen factor is. Rusland zal niet met echte cijfers komen. We horen alleen dat de infrastructuur faalt en dat mensen (ook in Moskou) vaak een tekort aan basisbehoeften hebben zoals elektriciteit, water en verwarming vaak voor maanden zonder uitzicht. Zaken die normaal zouden kunnen worden gerepareerd als de primaire industrie nog in goede vorm was.

Hoe langer de oorlogsindustrie moet aanhouden hoe erger die problemen worden. Hoe erger de onvrede wordt. Nu we weten dat de soldaten erachter komen dat hun salaris niet meer voldoende is voor een koophuis (ook het gevolg van de oorlog) en de mensen thuis steeds vaker de basisbehoeftes moeten missen kunnen we stellen dat Rusland in rap tempo aan het afbrokkelen is.

[redwing]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 10:10:
[...]


Dat klopt inderdaad, maar tot dusver zijn er nog geen grote indicatoren hoe ver men is met het graven van hun eigen graf. En als ze er zijn, dan zijn ze moeilijk om onafhankelijk te verifiëren, dus we kunnen momenteel alleen maar gissen.

Voorlopig draait rusland in de oorlog nog steeds op veel USSR materiaal. De voorraden daarvan zijn al hard aan het slinken, wat aangeeft dat ze nog geen fractie van wat ze nodig hebben kunnen maken. Want als ze voldoende T90Ms kunnen bouwen, zouden ze geen T62s gaan gebruiken. Waarbij het ook nog eens zo is dat veel van het 'nieuwe' spul, gebaseerd is op het upgraden van ouder spul (b.v. veel van de huidig gebouwde T90M zijn geupgradeT90As). Maar als dat ouder spul er niet meer is, vervalt die optie en wordt het nog lastiger om nieuwe tanks te bouwen.

Daarbij hebben ze al moeite om voldoende materiaal en personeel te vinden, terwijl ze de produktie eigenlijk nog met factoren moeten opschalen om de verliezen te compenseren. Punt blijft dat rusland voorlopig nog steeds vooral draait op spul uit de Sovjet-tijd en de produktie ech tproblematisch wordt als dat spul op is en ze daadwerkelijk alleen nog maar nieuw spul moeten gaan bouwen.

[Yakolev]

Russische SU-25 geraakt door AA bij Niu York, en voor de eerste keer in 2024 inclusief beeld.

Момент ураження ворожого Су-25 бійцями 110 ОМБр. На відео видно пожежу після влучання ракети. pic.twitter.com/a0RA8Ru9xZ

— MilitaryAviationInUa (@MilAviaUA) 23 juli 2024

Volgens Fighterbomber is de piloot levend.

[Yakolev]

Inclusief beeld dat het vliegtuig neerstort, maar de piloot uit het toestel weet te komen.

https://www.reddit.com/r/..._russian_su25_going_down/

[gise]

nst6ldr schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 06:57:
[...]


Niet alleen tijd: hoe meer er dood gaat tussen nu en het tegenoffensief, hoe beter dat tegenoffensief gaat verlopen. Op operationeel vlak gaat het tegenoffensief minder weerstand ondervinden, op tactisch vlak komen er meer opties bij omdat delen van het front zwakker worden. Ook neemt de productiecapaciteit binnen rusland af, wat weer strategische gevolgen kan hebben.

Ik denk dat "wat dood gaat" geen criteria is in het wel of niet slagen van een tegenoffensief. Rusland verliest momenteel ongeveer 30k personeel per maand en doet daar backfill van 30k per maand, het aantal personen blijft dus nagenoeg gelijk momenteel. Dus op dat vlak heeft de attrition helaas nog geen impact.

De attrition gaat pas merkbaar zijn als er zaken opraken die niet meer aangevuld kunnen worden, en we hopen allemaal dat dat binnen de komende 2 jaar het geval gaat zijn met betrekking tot artilleriestukken en tanks.
Ook moeten we kijken naar waar het vorige tegenoffensief op is stukgelopen, in de eerste fase waren dat de mijnen, helaas kunnen ze daar niet veel tegen doen, ook mine clearing vehicles worden gelijk als prioriteit onder vuur genomen natuurlijk als ze aan het front verschijnen.

In de tweede fase waren vooral de KA-52 helicopters, mogelijk kan de F16 daar nu het verschil maken. de KA-52 hingen net buiten range van Oekraiense AA aan het front en konden met guided missiles zo de tanks en dergelijke uitschakelen

[Fraggert]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:08:
Inclusief beeld dat het vliegtuig neerstort, maar de piloot uit het toestel weet te komen.

https://www.reddit.com/r/..._russian_su25_going_down/

voor de mensen zonder Reddit:

https://old.reddit.com/r/..._russian_su25_going_down/

even de "old"-truc toegepast in de URL en zo voor iedereen zichtbaar.

[Fraggert]

gise schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:20:
[...]


Ik denk dat "wat dood gaat" geen criteria is in het wel of niet slagen van een tegenoffensief. Rusland verliest momenteel ongeveer 30k personeel per maand en doet daar backfill van 30k per maand, het aantal personen blijft dus nagenoeg gelijk momenteel. Dus op dat vlak heeft de attrition helaas nog geen impact.

De attrition gaat pas merkbaar zijn als er zaken opraken die niet meer aangevuld kunnen worden, en we hopen allemaal dat dat binnen de komende 2 jaar het geval gaat zijn met betrekking tot artilleriestukken en tanks.
Ook moeten we kijken naar waar het vorige tegenoffensief op is stukgelopen, in de eerste fase waren dat de mijnen, helaas kunnen ze daar niet veel tegen doen, ook mine clearing vehicles worden gelijk als prioriteit onder vuur genomen natuurlijk als ze aan het front verschijnen.

In de tweede fase waren vooral de KA-52 helicopters, mogelijk kan de F16 daar nu het verschil maken. de KA-52 hingen net buiten range van Oekraiense AA aan het front en konden met guided missiles zo de tanks en dergelijke uitschakelen

+1

materieel en materiaal issues moeten RU gaan uitschakelen samen met blijvende steun vwb wapentuig aan UA.

ik herinner me hier de post dat er elk jaar 500.000 jongeren in RU 18 worden,,,daar is dan is 30K een lachertje bij......al kunnen ze door alle moeilijkheden er maar 10% van mobiliseren is dat nog 50K

nvm...rekenfoutje...30K/maand is 360K/jaar

ze hebben 3,9 miljoen inwoners tussen de 15 en 19 jaar
https://allecijfers.nl/land/rusland/#leeftijdsgroepen .

[ Voor 6% gewijzigd door Fraggert op 23-07-2024 12:31 ]

[asing]

gise schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:20:
[...]
Ik denk dat "wat dood gaat" geen criteria is in het wel of niet slagen van een tegenoffensief. Rusland verliest momenteel ongeveer 30k personeel per maand en doet daar backfill van 30k per maand, het aantal personen blijft dus nagenoeg gelijk momenteel. Dus op dat vlak heeft de attrition helaas nog geen impact.

Het is in die mate een criterium dat je een beschikbare poule capabele mannen hebt die je voor je doelen kan inzetten. Het ene doel is het werken in de wapenindustrie om je oorlog te voeden, het andere doel is het front. Als ze eenmaal gestorven zijn aan het front zijn ze niet meer inzetbaar in de industrie.

[asing]

Fraggert schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:24:
[...]
ik herinner me hier de post dat er elk jaar 500.000 jongeren in RU 18 worden,,,daar is dan is 30K een lachertje bij......al kunnen ze door alle moeilijkheden er maar 10% van mobiliseren is dat nog 50K.

Als je er 30.000 per maand verliest dan is dat 360.000 per jaar. Je zal dus 70% van je 18 jarigen naar het front moeten sturen om je artritie te weerstaan.

[Fraggert]

asing schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:29:
[...]

Als je er 30.000 per maand verliest dan is dat 360.000 per jaar. Je zal dus 70% van je 18 jarigen naar het front moeten sturen om je artritie te weerstaan.

fuck me......sorry, dat is maandelijks inderdaad

[nst6ldr]

gise schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:20:
[...]


Ik denk dat "wat dood gaat" geen criteria is in het wel of niet slagen van een tegenoffensief. Rusland verliest momenteel ongeveer 30k personeel per maand en doet daar backfill van 30k per maand, het aantal personen blijft dus nagenoeg gelijk momenteel. Dus op dat vlak heeft de attrition helaas nog geen impact.

De attrition gaat pas merkbaar zijn als er zaken opraken die niet meer aangevuld kunnen worden, en we hopen allemaal dat dat binnen de komende 2 jaar het geval gaat zijn met betrekking tot artilleriestukken en tanks.
Ook moeten we kijken naar waar het vorige tegenoffensief op is stukgelopen, in de eerste fase waren dat de mijnen, helaas kunnen ze daar niet veel tegen doen, ook mine clearing vehicles worden gelijk als prioriteit onder vuur genomen natuurlijk als ze aan het front verschijnen.

In de tweede fase waren vooral de KA-52 helicopters, mogelijk kan de F16 daar nu het verschil maken. de KA-52 hingen net buiten range van Oekraiense AA aan het front en konden met guided missiles zo de tanks en dergelijke uitschakelen

Maar dan versimpel je de aantallen tot een simpele rekensom, en dat is het niet. Rusland moet die mensen ergens vandaan trekken, ze moeten bewapend en geïnstrueerd worden, er zitten veel verloren FTE's aan coordinatie en training achter iedere rus die over de kling gaat.

Straaljagers zijn alleen in videogames goed tegen helikopters, in een echte oorlog zijn ze lastig te detecteren en kunnen ze zelfs sidewinders meenemen.

[Yakolev]

asing schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:29:
[...]

Als je er 30.000 per maand verliest dan is dat 360.000 per jaar. Je zal dus 70% van je 18 jarigen naar het front moeten sturen om je artritie te weerstaan.

Ik denk ook niet dat het 18 jarige die staan te trappelen om het leger in te gaan. Het zijn vermoedelijk mensen uit alle leeftijdsgroepen die onder contract 3x gaan verdienen dan wat ze voorheen verdienden.

Je ziet bij Oekraïne en Rusland dat er veel mannen van in de 40 en 50 aan het front zitten.

[Apache4u]

Volgens mij zijn die Ka-52’s trouwens aardig uitgedund. Ik heb er al een tijdje geen beelden van gezien en zoveel had RU er niet operationeel.

[Fraggert]

Apache4u schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:52:
Volgens mij zijn die Ka-52’s trouwens aardig uitgedund. Ik heb er al een tijdje geen beelden van gezien en zoveel had RU er niet operationeel.

volgens Oryx zijn er 60 vakkundig gedeassembleerd ......wiki zegt 133 operationeel

https://www.oryxspioenkop...t-losses-during-2022.html

CTRL-F op KA-52

[ Voor 4% gewijzigd door Fraggert op 23-07-2024 13:24 ]

[asing]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:31:
[...]


Ik denk ook niet dat het 18 jarige die staan te trappelen om het leger in te gaan. Het zijn vermoedelijk mensen uit alle leeftijdsgroepen die onder contract 3x gaan verdienen dan wat ze voorheen verdienden.

Je ziet bij Oekraïne en Rusland dat er veel mannen van in de 40 en 50 aan het front zitten.

Er is geen sprake van een algehele mobilisatie. Die 40-50 jarigen worden moeilijker te recruteren. Een deel ervan is al KIA/WIA, een deel is fysiek niet in staat en een deel zal toch echt niet dood willen.

Wat die 18 jarigen zo makkelijk maakt is dat er nog altijd dienstplicht is. Dus die roep je op voor die dienstplicht en als ze eenmaal opgeleid zijn kunnen ze zo naar het front.

[YakuzA]

Nog veel bij te leren op drone gebied voor het westen

Boeing and the Antonov Company have signed a memorandum of understanding, which may contribute to the joint production of drones in Ukraine.

That's according to a press release posted on the Boeing website, Ukrinform reports.

https://www.ukrinform.net...-on-drone-production.html

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-07-2024 13:33 ]

[Jerie]

Fraggert schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:24:
[...]


+1

materieel en materiaal issues moeten RU gaan uitschakelen samen met blijvende steun vwb wapentuig aan UA.

ik herinner me hier de post dat er elk jaar 500.000 jongeren in RU 18 worden,,,daar is dan is 30K een lachertje bij......al kunnen ze door alle moeilijkheden er maar 10% van mobiliseren is dat nog 50K

nvm...rekenfoutje...30K/maand is 360K/jaar

ze hebben 3,9 miljoen inwoners tussen de 15 en 19 jaar
https://allecijfers.nl/land/rusland/#leeftijdsgroepen .

Ongeveer de helft heeft het verkeerde geslacht. Bovendien krijg je gaten in je arbeidskrachten wanneer je complete generaties jongemannen (in de bloei van hun leven) de dood in jaagt. Het is kapitaalvernietiging omdat de volwassen leeftijd het moment is dat je het geïnvesteerde geld er weer uit gaat halen. Tot aan de pensioenleeftijd.

Daarnaast, ervaren arbeidskrachten van 55 en ouder waren al schaars.

Probleem voor de Russen is dat ze zich onvoldoende voortplanten. Dat was voor de oorlog al een gigantisch probleem. Vergeet ook de klap niet die de beroepsbevolking door WWII heeft gekregen.

[Jerie]

asing schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 13:04:
[...] en als ze eenmaal opgeleid zijn [...]

Zet dat opleiding maar tussen een heleboel aanhalingstekens.

[Fraggert]

Jerie schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 13:25:
[...]
Ongeveer de helft heeft het verkeerde geslacht. Bovendien krijg je gaten in je arbeidskrachten wanneer je complete generaties jongemannen (in de bloei van hun leven) de dood in jaagt. Het is kapitaalvernietiging omdat de volwassen leeftijd het moment is dat je het geïnvesteerde geld er weer uit gaat halen. Tot aan de pensioenleeftijd.

Daarnaast, ervaren arbeidskrachten van 55 en ouder waren al schaars.

Probleem voor de Russen is dat ze zich onvoldoende voortplanten. Dat was voor de oorlog al een gigantisch probleem. Vergeet ook de klap niet die de beroepsbevolking door WWII heeft gekregen.

Het zal Putin niet weerhouden het gros ervan over de kling te jagen.

[rapture]

gise schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 12:20:
[...]


Ik denk dat "wat dood gaat" geen criteria is in het wel of niet slagen van een tegenoffensief. Rusland verliest momenteel ongeveer 30k personeel per maand en doet daar backfill van 30k per maand, het aantal personen blijft dus nagenoeg gelijk momenteel. Dus op dat vlak heeft de attrition helaas nog geen impact.

De attrition gaat pas merkbaar zijn als er zaken opraken die niet meer aangevuld kunnen worden, en we hopen allemaal dat dat binnen de komende 2 jaar het geval gaat zijn met betrekking tot artilleriestukken en tanks.
Ook moeten we kijken naar waar het vorige tegenoffensief op is stukgelopen, in de eerste fase waren dat de mijnen, helaas kunnen ze daar niet veel tegen doen, ook mine clearing vehicles worden gelijk als prioriteit onder vuur genomen natuurlijk als ze aan het front verschijnen.

In de tweede fase waren vooral de KA-52 helicopters, mogelijk kan de F16 daar nu het verschil maken. de KA-52 hingen net buiten range van Oekraiense AA aan het front en konden met guided missiles zo de tanks en dergelijke uitschakelen

Attrition van FTE's heeft impact op miljoenen werknemers tekort:

MOSCOW, Dec 24 (Reuters) - Russia was short of around 4.8 million workers in 2023 and the problem will remain acute in 2024, the Izvestia, opens new tab newspaper reported on Sunday, citing experts and research from the Russian Academy of Science's Institute of Economics.
https://www.reuters.com/w...sist-izvestia-2023-12-24/

Om personeel aan te trekken, moeten de werkgevers tegen elkaar opbieden. Als de loonkosten stijgen dan rekenen de bedrijven het aan de consumenten door en die kunnen met stijgende inkomens steeds minder kopen.

Dit is al meetbaar met de militairen die ontdekken dat ze met een militaire hypotheek geen woning kunnen kopen. Als je de mannen met wapens niet goed betaald, dan ontstaat een probleem.

Dan moet de uitgaven aan de oorlog nog hoger zodat de militairen een woning kunnen kopen en de wapenindustrie nog hoger kunnen bieden om personeel aan te trekken.

Als ik in een oorlogseconomie woon, dan zou ik plotseling herinneren dat ik in het middelbaar draaien en frezen geleerd hebt. Voor de verloning van een dokter of advocaat gaan (dat is wat de russische wapenindustrie biedt voor iemand die kan draaien en frezen), pay grade van een Porsche-rijder.

Wat dreef de russen tot de Oktoberrevolutie? Iets met +400% multi-year inflatie in paar jaren oorlog. Als de waarde van je spaargeld, loon, inkomen,... zoals een crashende techaandeel -80% gaat.

[Jerie]

Fraggert schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 13:27:
[...]


Het zal Putin niet weerhouden het gros ervan over de kling te jagen.

Sure, maar op de lange termijn is dat economisch niet houdbaar. En dat probleem was er al voor de oorlog en oorlogseconomie. Dan kom je aan de oude dag van de Rus; het pensioen. Dat ligt gevoelig.

[Fraggert]

Jerie schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 14:05:
[...]


Sure, maar op de lange termijn is dat economisch niet houdbaar. En dat probleem was er al voor de oorlog en oorlogseconomie. Dan kom je aan de oude dag van de Rus; het pensioen. Dat ligt gevoelig.

klopt hoor, ik snapte je eerdere opmerking ook wel hoor. Die aantallen in mijn vorige post waren ook alleen even bedoelt om een schaalgrootte aan te geven. Voorlopig zie ik geen wijziging in dat er zolang er wapentuig er die >30K RU/maand doorheen gejaagd worden.

Er is echt nog wel veel meer voor nodig voor ik in Rusland het tij zie keren. Als eerste aanleiding zal dat grondstoffen in de breedste zin van het woord zijn voor die machine tot stilstand komt.

[Jerie]

Hij haalt mensen binnen uit naburige *stannetjes, India, Afrika. Materiaal zitten we aan T62, een meer dan 60 jaar oud ontwerp, en de oude troep van Noord-Korea. De Oekraïners weten met eigen wapens (met name drones) steeds dieper in Rusland te raken.

Via China, Orban, Trump, manipulatie van Westerse media komt naar boven wat Poetin wil: vrede. Dat houdt in dat hij op z'n achterste poten staat. Het moment dat Poetin dat wil, moet je eigenlijk doorpakken. Het is te hopen dat Trump niet wint. Doet hij dat wel, dan is de oorlog voorbij begin 2025. Tegen ontzettend ongunstige voorwaarden voor Oekraïne (dat zegt Trump er nu niet bij). Trump zegt gewoon alle wapenleveringen stoppen vanaf februari 2025 en jullie geven Kherson, Zaporizja, Donetsk, Luhansk en Krim officieel aan de Russen. Trump is dan de held van de wereldvrede en de redder van de Amerikaanse economie. Het is een farce en sellout, dat zal de gemiddelde Rep worst wezen.

Gaat Rusland door met oorlogseconomie, dan moeten wij ook opschalen. Stoppen ze, zullen ze nog steeds geen directe handelspartner van ons meer worden. Dat, plus vergrijzing, plus deuk vertrouwen in NAVO dankzij Trump, zorgt er voor dat EU economie doorkabbelt op het huidige zeer matige tempo.

[XWB]

Russen in de aanval op motorfietsen

Unsuccessful orcs’ assault on motorcycles near Synkivka, Kharkiv region. pic.twitter.com/L7WdhygYw2

— ✙ Albina Fella ✙ 🇺🇦🇬🇧🇫🇷🇩🇪🇵🇱🇺🇸🇨🇦🇦🇺 (@albafella1) 23 juli 2024

[Tens]

XWB schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 14:57:
Russen in de aanval op motorfietsen

[Twitter]

Op zich zijn bike raids geen gek idee. In het pre-drone tijdperk dan. En zelfs met drones, kijk eens hoever ze komen voordat ze aangepakt kunnen worden. Een paar motoren meer, en dan naast elkaar op iets van 50 meter en een deel haalt de trenches van de tegenpartij.

[teacup]

Modbreak:

Geen speculatieve discussie over het acteren van de toekomstige Amerikaanse regering in dit topic. De discussie hieronder wordt naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 verplaatst. Maar ook daar moeten we niet teveel gaan speculeren. Blijf bij wat nu bekend is.

De bestaande reacties gaan naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

Iedere nieuwe reactie over een toekomstige Amerikaanse regering hier wordt verwijderd. Hier hoort het niet thuis.

[YakuzA]

Kyiv independent op bezoek bij de tanks van 110th ombr en over hoe de rol van de tank anders is in dit conflict:

[teacup]

Ukraine's forces significantly damage Russia's Slavyanin ferry in port of Kavkaz
Ukrainska Pravda

Tuesday, 23 July 2024, 19:44
The Ukrainian Navy, along with other units of defence forces, have severely damaged the Russian ferry Slavyanin in the port of Kavkaz.

The Russians reportedly utilised this ferry to move railway carriages, trucks and containers for military objectives.

Slavyanin is the Russian Federation's third and last railway ferry in this region.

Helaas een wat wazige foto:

De ferry die vermoedelijk is geraakt in betere tijden: (newsUkraine)


Waar ligt die haven precies. Dat is wat verwarrend, want wat verder ten oosten is ook een Kavkaz port. Maar het lijkt deze te zijn:




Liga.net met wat foto's van de routing van dat veer in de haven:

[gise]

Interessante plek, ben benieuwd wat ze hebben gebruikt in die aanval

[asing]

gise schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 23:10:
Interessante plek, ben benieuwd wat ze hebben gebruikt in die aanval

Het is zo'n 5-600 km varen met een drone. Nu was bekend dat die dingen een range van 1000 km hebben.

https://www.scmp.com/news...-ships-anywhere-black-sea

Tel daarbij op dat Sevastopol verlaten is wat Zwarte Zee vloot betreft. Novorossiysk is ook al niet veilig dus de Zwarte Zee vloot doet eigenlijk niet meer mee. Nu pakken ze dus de ferries, zo ongeveer de laatste mogelijkheid om veel goederen te verplaatsen.

[beany]

[teacup]

asing schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 01:02:
[...]

Het is zo'n 5-600 km varen met een drone. Nu was bekend dat die dingen een range van 1000 km hebben.

Die dingen zijn indaad een mogelijkheid. Ik betrapte mijzelf op twijfel daarover omdat de brand zo hoog in dat schip plaats heeft. Iets uit de lucht is daarom denk ik nog niet uit te sluiten.

Ook heb ik trouwens twijfel over het schip waarvan ikde foto heb toegevoegd. Hoe ik ook probeer die te vertalen naar de wazige foto die we hebben, het lukt mij niet. Op de site van de foto is het onderschrift teruggetrokken tot "voorbeeld van een veer". Die gaat hem niet worden vrees ik.

Edit:
Uawire.org heeft het over "a potentially missile strike". Ook een wat meer gelijkend schipop de foto, al durft ook deze site nog niet uit te spreken wat voor schip er u precies is geraakt.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 24-07-2024 07:58 ]

[Tens]

asing schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 01:02:
[...]

Het is zo'n 5-600 km varen met een drone. Nu was bekend dat die dingen een range van 1000 km hebben.

https://www.scmp.com/news...-ships-anywhere-black-sea

Tel daarbij op dat Sevastopol verlaten is wat Zwarte Zee vloot betreft. Novorossiysk is ook al niet veilig dus de Zwarte Zee vloot doet eigenlijk niet meer mee. Nu pakken ze dus de ferries, zo ongeveer de laatste mogelijkheid om veel goederen te verplaatsen.

Het is voorbij de brug, met al die beveiliging en geankerde schuiten. Sea drones lijkt onwaarschijnlijk.

[Anoniem: 57411]

Interview in the guardian met het nieuwe hoofd van de Oekraïense strijdkrachten. Choice quotes:

...
Col Gen Oleksandr Syrskyi was tight-lipped about when Ukraine will receive a long-awaited delivery of F-16 fighter jets. The Dutch and other allies have said they will arrive soon. This week? Or maybe August? “I know. But I can’t tell you about it, unfortunately,” he said, with an apologetic grin,
...
Two and half years into Vladimir Putin’s full-scale onslaught, he acknowledges the Russians are much better resourced. They have more of everything: tanks, infantry fighting vehicles, soldiers. Their original 100,000-strong invasion force has grown to 520,000, he said, with a goal by the end of 2024 of 690,000 men. The figures for Ukraine have not been made public.
...
He said Kyiv had a plan to get back Crimea, more than a decade after Vladimir Putin illegally annexed it. Was this really feasible? “It’s realistic. Of course, it’s a big military secret,” the general said. He continued: “We will do everything we can to reach the internationally recognised borders of 1991 [when Ukraine voted for independence from the USSR]. We have to win … to liberate our citizens who are in the occupied territories, who are suffering.”
...

Bron: https://www.theguardian.c...the-tables-against-russia

[gise]

Tens schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 07:57:
[...]

Het is voorbij de brug, met al die beveiliging en geankerde schuiten. Sea drones lijkt onwaarschijnlijk.

Precies waarom ik me dus afvroeg waarmee de aanval is uitgevoerd.

De brug is al een keer met een zee-drone uitgeschakeld, dus als deze zou zijn ingezet, wat maakt dan dit schip een hoger prioriteit target dan de brug.

Als de aanval met iets vanuit de lucht zou zijn uitgevoerd is deze dus door de luchtverdediging in die regio gekomen, terwijl ze daar aardig wat hebben staan lijkt me, ivm de brug.

[Fraggert]

gise schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 08:44:
[...]


Precies waarom ik me dus afvroeg waarmee de aanval is uitgevoerd.

De brug is al een keer met een zee-drone uitgeschakeld, dus als deze zou zijn ingezet, wat maakt dan dit schip een hoger prioriteit target dan de brug.

Als de aanval met iets vanuit de lucht zou zijn uitgevoerd is deze dus door de luchtverdediging in die regio gekomen, terwijl ze daar aardig wat hebben staan lijkt me, ivm de brug.

Proefballonetjeraketje met spul waar de afstandsrestrictie vanaf is?

[Tens]

gise schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 08:44:
wat maakt dan dit schip een hoger prioriteit target dan de brug.

Kan het zo snel niet terugvinden, maar volgens mij gaat de bulk van de treinvracht nog steeds via de ferries en niet via de brug.

edit 7 mei 2024:

Russia appears to be no longer transporting military cargo for its war effort via the railway section of the Crimean Bridge, following repeated strikes by Ukraine.

https://www.newsweek.com/...mea-bridge-molfar-1897840

[ Voor 30% gewijzigd door Tens op 24-07-2024 09:22 ]

[Snow_King]

Anoniem: 57411 schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 08:13:
Interview in the guardian met het nieuwe hoofd van de Oekraïense strijdkrachten. Choice quotes:


[...]


Bron: https://www.theguardian.c...the-tables-against-russia

Ik geloof er ook nog steeds in. Het verlies van terrein is nu zo heel erg relevant. Achteruit lopen en vooral heel veel Russen doden, verwonden en hun materieel vernietigen. Die attritie op het Russische leger is zo groot dat het uiteindelijk niet meer te doen is voor Rusland.

En stel Rusland weet UA wel in te nemen? Dan wens ik ze veel succes met ~35 miljoen mensen onderdrukken die hen haten tot op het bot. Dat houden ze ook nooit lang vol.

[asing]

gise schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 08:44:
[...]
wat maakt dan dit schip een hoger prioriteit target dan de brug.

De brug is zodanig beschadigd dat zware vrachttreinen niet meer over de brug kunnen. Dan hebben we nog de Rapucha klasse landingsschepen maar daarvan zijn er al een aantal tot duikboot of schroot gepromoveerd.

Om toch voldoende supplies naar het front te krijgen maken ze dus heftig gebruik van die veerponten. Die beschieten geeft meer stress op de logistiek.

Het is overigens krap 250km, dus iets als een Storm Shadow kan ook nog.

[TheRicolaa10]

Een aantal Shahed drones zijn "geland" vannacht in Roemenië.

Overnight, in the course of bombing Ukraine's grain supplies near the Romanian border, Russians struck NATO territory with Iranian Shahed drones.

And absolutely nothing will be done about it. pic.twitter.com/YLfRUC1Mzk

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 24 juli 2024

[ Voor 10% gewijzigd door TheRicolaa10 op 24-07-2024 10:16 ]

[Fraggert]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 09:53:
Verschillende Shahed drones zijn "geland" vannacht in Roemenië.

[Twitter]

Ook niet de eerste keer https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/14/7433052/

[MikeyMan]

Fraggert schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 09:02:
[...]


Proefballonetjeraketje met spul waar de afstandsrestrictie vanaf is?

Zie ineens een grote rode knop voor me op zo'n raket met 'range restriction, do not push' erop

[Avalaxy]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 09:53:
Een aantal Shahed drones zijn "geland" vannacht in Roemenië.

[Twitter]

Ongelooflijk dat Roemenië dit toe laat. Nu weet Rusland dat ze langzaam steeds een stapje verder kunnen gaan en dat de NAVO hun territorium helemaal niet zo goed zullen verdedigen als dat ze zeggen.

[Yakolev]

Het is mogelijk dat door Oekraïense GPS jamming dit soort dingen kunnen gebeuren.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 24-07-2024 10:30 ]

[Malantur]

Dat WO III niet afgekondigd wordt vanaf er iets uit de lucht valt binnen NATO landsgrenzen lijkt mij een goede zaak maar hier moeten dan toch diplomatieke consequenties aan verbonden zijn? Ambassadeur op het matje roepen of iets dergelijks

[pro_6or]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:30:
Het is mogelijk dat door Oekraïense GPS jamming dit soort dingen kunnen gebeuren.

Dat is irrelevant. Het is Rusland die die dingen lanceert, Rusland die het risico neemt dat die dingen hun doel missen.

[TheRicolaa10]

Malantur schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:30:
Dat WO III niet afgekondigd wordt vanaf er iets uit de lucht valt binnen NATO landsgrenzen lijkt mij een goede zaak

Oprechte vraag, wanneer dan wel? Nu zijn het paar drones, morgen zijn het "verdwaalde" glide bombs bij wijze van spreken. Ik zeg niet dat we WOIII moeten starten, maar niks doen is een teken van zwakte.

[ Voor 10% gewijzigd door TheRicolaa10 op 24-07-2024 10:37 ]

[Ossi]

Malantur schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:30:
Dat WO III niet afgekondigd wordt vanaf er iets uit de lucht valt binnen NATO landsgrenzen lijkt mij een goede zaak maar hier moeten dan toch diplomatieke consequenties aan verbonden zijn? Ambassadeur op het matje roepen of iets dergelijks

Wanneer heeft een ambassadeur op het matje roepen ooit met iets geholpen? Het komt op mij over van hetzelfde niveau als thee drinken met jongeren die de buurt terroriseren.
Helemaal in deze situatie waarin de russen alleen maar kunnen en mogen liegen?

[pro_6or]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:36:
[...]


Oprechte vraag, wanneer dan wel? Nu zijn het paar drones, morgen zijn het "verdwaalde" glide bombs bij wijze van spreken. Ik zeg niet dat we WOIII moeten starten, maar niks doen is een teken van zwakte.

Vanuit Roemenie onderscheppen, ook boven Oekraine zou het beste zijn, maar blijkbaar heeft Roemenie niet de middelen shaheds neer te schieten. Op deze plaats (graan vervoer) is al vaker geschoten door Rusland.

Ik denk dat het erg lastig is om die low tech dingen in het holst van de nacht te raken. Rusland kan dat zelf ook niet, oekrainse drones raken daar ook veel van hun doelen.

[YakuzA]

pro_6or schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:41:
[...]
Vanuit Roemenie onderscheppen, ook boven Oekraine zou het beste zijn, maar blijkbaar heeft Oekriane niet de middelen shaheds neer te schieten. Op deze plaats (graan vervoer) is al vaker geschoten door Rusland.

Ik denk dat het erg lastig is om die low tech dingen in het holst van de nacht te raken. Rusland kan dat zelf ook niet, oekrainse drones raken daar ook veel van hun doelen.

Voor dit soort dingen is wat meer Shorad nodig, Roemenie heeft genoeg Gepards om daar alles bij de grens onder controle te houden en drones neer te halen.

Ze zullen daar gewoon gezamelijk iets in moeten richten zodat ze niet per ongeluk Oekrainse dingen neer halen.

[Freakertje]

Ossi schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:38:
[...]


Wanneer heeft een ambassadeur op het matje roepen ooit met iets geholpen? Het komt op mij over van hetzelfde niveau als thee drinken met jongeren die de buurt terroriseren.
Helemaal in deze situatie waarin de russen alleen maar kunnen en mogen liegen?

Je kunt gelijk een nuke op Moskou gooien (en ja ik weet dat Roemenië die niet heeft), maar dat is allicht ook weer iets overdreven. Je hebt domweg een aantal gradaties van reacties, waarbij 'Foei!' zeggen tegen een ambassadeur zo ongeveer de allerlaagste en allereerste stap is. Diplomatiek gezien is direct een flink aantal stappen overslaan niet heel handig.
Je moet het zien als een allereerste reactie waarbij je laat blijken dat je er niet zo heel erg blij mee bent, maar nog geen verdere stappen wilt nemen om de relatie 'goed' te houden.

offtopic:
Ik zie trouwens nu dat ik te happig hierop was en dit in het Rusland-Oekraïne topic postte . Dit past beter in het Rusland-Westerse verhoudingen topic. Wil je verder gaan, quote deze dan even daar. En allicht dat een modje dit ook al gaat verplaatsen

[ Voor 13% gewijzigd door Freakertje op 24-07-2024 11:54 ]

[ManiacsHouse]

pro_6or schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:34:
[...]


Dat is irrelevant. Het is Rusland die die dingen lanceert, Rusland die het risico neemt dat die dingen hun doel missen.

Lijkt mij toch dat Roemenië het volledige recht heeft om die dingen gewoon uit de lucht te knallen op moment dat ze een meter de grens over gaan?

[Hansieo]

ManiacsHouse schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Lijkt mij toch dat Roemenië het volledige recht heeft om die dingen gewoon uit de lucht te knallen op moment dat ze een meter de grens over gaan?

mee eens, als Roemenië ALLES neer haalt wat binnen hun bereik komt....
(dus ook over de Ukraïne grens, zodat Ukraïne dan gelijk geholpen is..)

"omdat RU niet te vertrouwen is wáár ze nu precies op schieten"
(eigen schuld, dikke bult,moet je dat maar niet flikken)

dan hebben we een win-win-win-win situatie

win... graan bescherming
win... signaal afgeven, FLIK dit niet nog eens of je effect van de beschieting gaat door het riool
win...helpen bestrijden van Ukraine misére
win... Roemenië kan alvast "live" oefenen voor als shit-hits-the-fan komt

[Wackmack]

Las op Twitter dat Oekraïne in rap tempo enkele dorpen verliest in de Donbas. Zal het Twitter draadje even zoeken en delen. Dit komt voornamelijk door de zweefbommen werd aangegeven.

Is dat ook jullie beeld, dat Rusland terrein aan het winnen is?

[ Voor 15% gewijzigd door Wackmack op 24-07-2024 12:33 ]

[Yakolev]

Wackmack schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:33:
Las op Twitter dat Oekraïne in rap tempo enkele dorpen verliest in de Donbas. Zal het Twitter draadje even zoeken en delen. Dit komt voornamelijk door de zweefbommen werd aangegeven.

Is dat ook jullie beeld, dat Rusland terrein aan het winnen is?

Ik post er regelmatig over in het onderstaande topic.
Het Donbass front

Rusland heeft momenteel in de Donbas een numerieke overwicht, mede omdat veel Oekraiënse troepen richting Kharkiv zijn vertrokken. Er is echter goed nieuws aan de horizon, in Augustus zullen veel van de recent gemobiliseerde troepen klaar zijn met hun training om die kant op te kunnen gaan.

[BlazeMuis]

Avalaxy schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:20:
[...]


Ongelooflijk dat Roemenië dit toe laat. Nu weet Rusland dat ze langzaam steeds een stapje verder kunnen gaan en dat de NAVO hun territorium helemaal niet zo goed zullen verdedigen als dat ze zeggen.

De NAVO is niks waard als het om Rusland gaat en dat zien we sinds de oorlog in Oekraïne. Meerdere keren troep van de Russen over NAVO gebied.

We denken dat we veilig zijn omdat we in de NAVO zitten, maar daar blijkt helemaal niks van waar.

Ik durf zelfs met enige zekerheid te zeggen dat de NAVO bepaalde landen zal opgeven als Rusland NAVO landen gaat aanvallen rondom Oekraïne.

Kortom, stelletje schijters daar.

[gise]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 10:36:
[...]


Oprechte vraag, wanneer dan wel? Nu zijn het paar drones, morgen zijn het "verdwaalde" glide bombs bij wijze van spreken. Ik zeg niet dat we WOIII moeten starten, maar niks doen is een teken van zwakte.

Een goed begin lijkt me om alles wat richting een NAVO grens vliegt aan Russische explosieven, met goedkeuring van Oekraine, uit de lucht te schieten.
Iets waar Polen ook naar aan het kijken was of dit mogelijk was.

Dat zou een eerste goede stap zijn, en biedt ook de mogelijkheid om geleidelijk die range op te rekken als ze, zoals met zoveel zaken, niet de escalatie/confrontatie willen aangaan.
Begin gewoon met alles dat binnen 50k vanaf de grens komt, rek dat op naar 100 in een volgende stap, en doe er nog wat stappen achteraan, alles wat van oost naar west vliegt, of van Noord (Belarus) naar zuid-west, preventief uit de lucht schieten

[Fanta]

BlazeMuis schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:42:
[...]


De NAVO is niks waard als het om Rusland gaat en dat zien we sinds de oorlog in Oekraïne. Meerdere keren troep van de Russen over NAVO gebied.

We denken dat we veilig zijn omdat we in de NAVO zitten, maar daar blijkt helemaal niks van waar.

Ik durf zelfs met enige zekerheid te zeggen dat de NAVO bepaalde landen zal opgeven als Rusland NAVO landen gaat aanvallen rondom Oekraïne.

Kortom, stelletje schijters daar.

Dit is echt onzin. De NAVO grijpt pas actief in als er een NAVO lid gericht wordt aangevallen. Iedereen die kan verzinnen dat die Shaheds niet op Roemenië gericht waren zal begrijpen dat dit geen reden is voor artikel 5, heeft niets met schijterij te maken.. Uit de lucht knallen? Prima. Maar ik kan me zo voorstellen dat Roemenië niet standaard de troepen aan de grens klaar heeft staan omdat er misschien per ongeluk wat af kan zwaaien.

[YakuzA]

De order is belegd:

The German defense concern Rheinmetall received an order from the Ukrainian government for the construction of an ammunition production plant in Ukraine, within the initiative announced in February 2024.

This was reported by the company press service, Ukrinform learned.

"Rheinmetall has now received its first important order from the Ukrainian government for the construction of an ammunition factory in the Ukraine, which was announced in February 2024, and marks the starting point for the realisation of the project," the statement reads.

https://www.ukrinform.net...o-factory-in-ukraine.html

Construction is expected to launch shortly and be completed within a few years.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 24-07-2024 13:02 ]

[BlazeMuis]

Fanta schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:48:
[...]


Dit is echt onzin. De NAVO grijpt pas actief in als er een NAVO lid gericht wordt aangevallen. Iedereen die kan verzinnen dat die Shaheds niet op Roemenië gericht waren zal begrijpen dat dit geen reden is voor artikel 5, heeft niets met schijterij te maken.. Uit de lucht knallen? Prima. Maar ik kan me zo voorstellen dat Roemenië niet standaard de troepen aan de grens klaar heeft staan omdat er misschien per ongeluk wat af kan zwaaien.

Het gaat mij erom dat ze gewoon alles wat boven NAVO grondgebied vliegt uit de lucht moeten schieten (niet direct Art. 5 in werking stellen natuurlijk) om hun burgers te beschermen.

Maar dat doen ze keer op keer niet..

[asing]

teacup schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 22:45:
Ukraine's forces significantly damage Russia's Slavyanin ferry in port of Kavkaz
Ukrainska Pravda


[...]

Helaas een wat wazige foto:
[Afbeelding]
De ferry die vermoedelijk is geraakt in betere tijden: (newsUkraine)
[Afbeelding]

Waar ligt die haven precies. Dat is wat verwarrend, want wat verder ten oosten is ook een Kavkaz port. Maar het lijkt deze te zijn:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Liga.net met wat foto's van de routing van dat veer in de haven:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Suchomimus met een luchtfoto met een duidelijke rookpluim.

Ik zie in de titel ook dat dit de laatste ferry zou zijn. Dus geen railverkeer meer mogelijk tussen Rusland proper en de Krim. Rapucha's zijn er ook eigenlijk niet meer en de brug is voor zwaar railverkeer onbruikbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door asing op 24-07-2024 13:28 ]

[Spykie]

BlazeMuis schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:13:
[...]


Het gaat mij erom dat ze gewoon alles wat boven NAVO grondgebied vliegt uit de lucht moeten schieten (niet direct Art. 5 in werking stellen natuurlijk) om hun burgers te beschermen.

Maar dat doen ze keer op keer niet..

Omdat dat nergens voor nodig is. Het is geen kleuterklas hé.

Welk doel wordt er (voor Oekraïne) bereikt als buurlanden projectielen die de grens overgaan uit de lucht schieten?

Ik zie meer in buurlanden die hun patriots in gaan zetten om het luchtruim van Oekraïne veilig te houden.

[Snow_King]

YakuzA schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:55:
De order is belegd:

[...]
https://www.ukrinform.net...o-factory-in-ukraine.html

[...]

Ben benieuwd hoe veel raketten RU gaat afvuren op deze plek terwijl hij in aanbouw is. Is ook "leuk" om daar te werken als bouwvakker.

[brecht_vb]

Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

[YakuzA]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

Dat ze weinig nieuws produceren/ in storage hebben, betekent niet dat ze alles wat uit storage gehaald hebben ineens niet aan het front hebben staan?

[Auredium]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

Ze hebben nog tanks en artillerie maar vooral met bloed, heel veel bloed. Er zijn wel tekenen dat er hier in daar in het Russische leger (ook door anderen dan reguliere soldaten) geklaagd wordt over dat ze enorme verliezen hebben voor kleine stukjes grond.

Ik denk dat we hier kijken naar de uiteindelijke Russische beslissing naar slinkende voorraden. Ik gaf ergens in 1 van de voorgaande topics aan dat met de bodem in zicht Rusland 'all-out' kon gaan duwen in de hoop dat er ergens wat zou breken of op het oude tempo doorgaan niets bereiken en uiteindelijk door de voorraad zijn. All-out gaan betekend sneller de bodem bereiken maar ook mogelijk resultaat boeken. We kunnen wel stellen dat Rusland besloten heeft met alles te gooien wat ze hebben nu ze nog kunnen.

[Fraggert]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

omdat ze bijvoorbeeld die gasten desnoods (zoals je in een filmpje hier een stukje terug hebt kunnen zien) 13 kilometer laten lopen met 130 kilo zware kisten met wapentuig om maar een voorbeeld te noemen.

Het is een kwestie van aantallen...op elk vlak.

[Yakolev]

Rusland heeft vooralsnog een numerieke voordeel in mankracht en apparatuur. Het geeft hen dus de gelegenheid om op een zeer wijde front de pijnpunten in de Oekraïense verdediging te vinden. Dit zagen we recentelijk bij Ocheretyne, Niu York en op het moment bij Pohres. Het Russische leger kan profiteren van een lokale overwicht. Nieuws dat je hoort dat ze alleen met motorfietsen of buggy's aanvallen is deels ook propaganda. Men verwacht echter dat volgend jaar het materiaal voor offensieve acties wel zo goed als op is voor Rusland.

Oekraïne heeft niet genoeg apparatuur en munitie (dank daar het Westen voor), vaak niet genoeg manschappen (dank daarvoor de politiek van Zelenskyii) en vaak ontbreekt het aan goed leiderschap op strategisch niveau (gelukkig zijn de Russen hierin nog veel erger)

Tel daar ook nog eens bij op dat de Russen waar ze maar willen op het front glidebombs kunnen inzetten, en langzaam zal het front in het nadeel van Oekraïne opschuiven.

Rusland zelf is echter niet meer in staat grootschalige aanvallen uit te voeren, alle successen zijn op zeer lokaal niveau.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 24-07-2024 13:57 ]

[YakuzA]

asing schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:27:
[...]
Ik zie in de titel ook dat dit de laatste ferry zou zijn. Dus geen railverkeer meer mogelijk tussen Rusland proper en de Krim. Rapucha's zijn er ook eigenlijk niet meer en de brug is voor zwaar railverkeer onbruikbaar.

De bijvangst van de Kerch brug explosie dat daarbij een langs rijdende benzine trein in de fik ging lijkt nog de meeste schade daar te hebben opgeleverd.

Die auto brugdek delen zijn een stuk makkelijker te vervangen dan die trein delen blijkbaar.

[hansvk]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

Dorpjes helemaal plat bombarderen zodat er niets meer te verdedigen valt, waarna Oekraïne zich moet terugtrekken.

[Auredium]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:54:
Rusland heeft vooralsnog een numerieke voordeel in mankracht en apparatuur. Het geeft hen dus de gelegenheid om op een zeer wijde front de pijnpunten in de Oekraïense verdediging te vinden. Dit zagen we recentelijk bij Ocheretyne, Niu York en op het moment bij Pohres. Het Russische leger kan profiteren van een lokale overwicht. Nieuws dat je hoort dat ze alleen met motorfietsen of buggy's aanvallen is deels ook propaganda. Men verwacht echter dat volgend jaar het materiaal voor offensieve acties wel zo goed als op is voor Rusland.

Oekraïne heeft niet genoeg apparatuur en munitie (dank daar het Westen voor), vaak niet genoeg manschappen (dank daarvoor de politiek van Zelenskyii) en vaak ontbreekt het aan goed leiderschap op strategisch niveau (gelukkig zijn de Russen hierin nog veel erger)

Tel daar ook nog eens bij op dat de Russen waar ze maar willen op het front glidebombs kunnen inzetten, en langzaam zal het front in het nadeel van Oekraïne opschuiven.

Rusland zelf is echter niet meer in staat grootschalige aanvallen uit te voeren, alle successen zijn op zeer lokaal niveau.

Ik denk dat je daar ook de spijker op zijn kop slaat. Zowel met betrekking tot Oekraine als met Rusland. Ik denkd at Oekraine veel meer zou kunnen als ze fatsoenlijk aan de kant van Rusland dingen mochten afschieten en goed materiaal hadden. (Het troepen issue nu is wat lastiger op te lossen).

Maar ook dat Rusland niet meer in staat is tot grote georganiseerde offensieven. Rusland kan gewoonweg niet meer de tanks, artillerie en BMP's bij elkaar schrapen om grootschalige aanvallen te doen op een front. Dus doen ze overal aan het front knabbelen met wat ze wel hebben.

Rusland zelf zal ook weten dat ze op een timer zitten. mocht Kamala winnen in de VS dan denk ik dat Rusland heel somber gaat worden.

[SkiFan]

Snow_King schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:35:
[...]

Ben benieuwd hoe veel raketten RU gaat afvuren op deze plek terwijl hij in aanbouw is. Is ook "leuk" om daar te werken als bouwvakker.

Ik begreep dat de topman van RheinMetall destijds opmerkte dat hij zich daarover niet zo veel zorgen maakte. Lees, de plek staat al vol met luchtverdediging.

[pro_6or]

SkiFan schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 14:54:
[...]


Ik begreep dat de topman van RheinMetall destijds opmerkte dat hij zich daarover niet zo veel zorgen maakte. Lees, de plek staat al vol met luchtverdediging.

ik kan me dat niet voorstellen, een Kinzhal komt er wel doorheen. Al is het er maar een. Ik denk dat dit voor de middellange termijn zal zijn.

[SkiFan]

pro_6or schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 15:40:
[...]


ik kan me dat niet voorstellen, een Kinzhal komt er wel doorheen. Al is het er maar een. Ik denk dat dit voor de middellange termijn zal zijn.

Dat blijkt uiteindelijk ook maar een gewone ballistische raket te zijn. Bovendien kun je het dak met een paar meter gewapend beton nog verstevigen. Hebben Duitsers ervaring mee.

Ik snap overigens ook niet waarom Russen hun vliegtuigen niet in bunkers zetten. Als je ziet hoeveel er al door simpele drones en een Atacms vernietigd is, lijkt dat me toch een no-brainer.

[rapture]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

Zolang de infanterie nog dekking kan vinden in gebouwen, dan blijven ze in een dorp. Met artilleriegranaten en glide bombs wordt het ene gebouw na de andere platgegooid totdat er niets meer is waarvoor ze kunnen vechten. Dan trekt de infanterie terug naar een achterliggende loopgraaf, bos of dorp.

In de meeste landen heeft propaganda een ondersteunende rol in de oorlog. Voor rusland is de beeldvorming in de oorlog die de propaganda maakt. Ze moeten de mythe van miljoenen troepen en tienduizenden tanks in leven houden om het Westen te overtuigen dat het steunen van Oekraïne zinloos zou zijn.

Daarvoor moeten ze enorm veel spam produceren, 30k per maand naar het front sturen en enkele dagen na afscheid van gezin/familie nemen zijn ze al dood. Dan krijg je klaagfilmpjes of berichten over van de 300 blijft er eentje over en van de 30 man versterking zijn al 10 dood. Ook de grote hoeveelheden voertuigen, artillerie,... moet de indruk van onuitputtelijke hoeveelheden hoog houden. Al is de bodem in zicht, elke dag dat ze de mythe levend kunnen, een bearish sentiment kunnen sturen,... is weer een dag tijd dat ze gewonnen hebben.

Wat kunnen wij eraan doen? De wapenindustrie van langlopende contracten voorzien zodat ze de bouw van een nieuwe fabriek kunnen terugverdienen.

Als de EU groepsbestellingen plaatst om in de komende 10, 15 of 20 jaren 3 miljoen artilleriegranaten per jaar af te nemen, dan gaat de wapenindustrie opschalen naar 3 miljoen artilleriegranaten per jaar. Zolang de oorlog er is, gaan de artilleriegranaten naar Oekraïne en na de oorlog kunnen de artilleriegranaten gebruikt worden om de voorraden in de hele EU aan te vullen.

Dan bestel je ook veel artillerie, SPG's, schietbuizen, PGK-equivalent,... en luchtafweer, anti-drone, drones,...

rusland gaf vorig jaar 10% GDP aan de oorlog uit. Voor de EU is 1% GDP (17 trillion euro gedeeld door 100 is 170 miljard euro) aan wapen en munitiebestellingen besteden niet veel. In vergelijking met de russische defensie-uitgaven is het overweldigend veel.

Wat kunnen de Oekraïners eraan doen? De drone-industrie exponentieel laten groeien totdat het slagveld overspoelt wordt en de verdere afbouw van de China afhankelijkheid.

Ze hebben nu Oekraïense drone frames en Oekraïense propellers zijn goedkoper dan de Chinese. Als het zo door gaat, dan zal er Oekraïense elektronica, motoren,... geproduceerd worden.

We gaan in termen van industriële productie en supply chain een stukje Azië in Europa krijgen. Op lange termijn worden televisies, computers, smartphones,... in Oekraïne geproduceerd worden. Zoals de VS heeft Mexico als productieland van elektronica, computers, auto's,... Als je de scheepswerven, staalindustrie en andere zware industrie erbij neemt, Zuid-Korea 2.0. Militair-technologisch gezien, Israël 2.0. In termen van grondstoffen hebben de Australiërs gedoneerd om later het nieuwe Australië ervan te maken.

De dronebouwers schatten dat er dit jaar 2 tot 3 miljoen drones gemaakt worden. Hoe meer drones, hoe beter dat 20km achter de vijandelijk linies dicht gezet kan worden. Dat betekent voor de russen dat geen enkele artilleriestuk, SHORAD,... nog veilig kan staan.

Het gaat naar voor elke rus rollen 10 drones van de band.

De lange afstand drones kunnen steeds meer luchtafweer, militaire basissen, wapenindustrie, raffinaderijen en elektriciteitsnet in rusland slopen.

[Yakolev]

Auredium schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 14:40:
[...]


Ik denk dat je daar ook de spijker op zijn kop slaat. Zowel met betrekking tot Oekraine als met Rusland. Ik denkd at Oekraine veel meer zou kunnen als ze fatsoenlijk aan de kant van Rusland dingen mochten afschieten en goed materiaal hadden. (Het troepen issue nu is wat lastiger op te lossen).

Maar ook dat Rusland niet meer in staat is tot grote georganiseerde offensieven. Rusland kan gewoonweg niet meer de tanks, artillerie en BMP's bij elkaar schrapen om grootschalige aanvallen te doen op een front. Dus doen ze overal aan het front knabbelen met wat ze wel hebben.

Rusland zelf zal ook weten dat ze op een timer zitten. mocht Kamala winnen in de VS dan denk ik dat Rusland heel somber gaat worden.

Ik weet niet helemaal zeker of het dik gedrukte in je post helemaal klopt.

Rusland heeft vooralsnog best wel grote hoeveelheden materiaal (hoewel steeds ouder, en van discutabele kwaliteit). Het probleem zit zich in mijn ogen veel meer in de organisatie en training van de nog bestaande eenheden (maar ook nieuwe eenheden). Toen het concept van een BTG volledig uit elkaar viel, zo verdwenen ook de middelen om op effectieve wijze grote formaties te leiden. Het ''professionele'' leger en bijbehorende officieren korps is zo goed als weg, vervangen door redelijk kort en slecht getrainde vrijwilligers.

Het Russische leger blijft onder Gerasimov vrijwel overal aanvallen, dus er is geen tijd of ademruimte om grootschalige aanvallen te oefenen of organiseren. Wellicht onder meer competente gezagvoerders zou dit lukken, maar het is maar de vraag of dit wel bestaat binnen de Russische strijdmacht. Zijn ze er wel, dan zijn ze een bedreiging voor Gerasimov; bijvoorbeeld Surovkin of Popov.

Verder is het op het huidige strijdtoneel ook levensgevaarlijk voor beide partijen om grote legers klaar te zetten voor grote aanvallen. HIMARS, ATACMS enerzijds of een aantal Tornado-S of Iskander anderzijds zullen vrij snel korte metten maken van klaar staande legers.

En zo blijven beide partijen gewoon inderdaad maar knabbelen aan het front. Veel meer dan dat kunnen beide partijen gewoon niet.

Wel echt helemaal eens dat Rusland een timer heeft, meerdere zelfs. Niet alleen de verkiezingen in de Verenigde Staten, maar ook bijvoorbeeld het moment dat de laatste Oekraiense mobilisatiegolven richting het front gaan. (vanaf eind Augustus/September). Rusland heeft maar een zeer korte window op het moment.

[ Voor 8% gewijzigd door Yakolev op 24-07-2024 16:41 ]

[FrambozenTaart]

YakuzA schreef op zondag 21 juli 2024 @ 08:30:
Het manusje van alles is ook bijna niet meer in storage te vinden:
[YouTube: MT-LBs Quickly Approaching Zero at Russian Storage Depots]

Kwam hier nog een artikel over tegen:

https://war.obozrevatel.c...zhno-byilo-predstavit.htm

(Moet het zelf wel even vertalen tenzij je dit natuurlijk vloeiend kunt lezen.)

Artikel schept toch een grimmig beeld over de russische capaciteiten voor pantservoertuigen, voor de russen dan.

Weet niet hoe betrouwbaar deze informatie is aangezien het natuurlijk een Oekraïens media platform betreft, deze zal niet geheel ongekleurd zijn al is dat een aanname. Wil het er wel even bij vermelden als disclaimer, heb geen factchecking gedaan voor deze bron.

[Boudewijn]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 16:26:


Wel echt helemaal eens dat Rusland een timer heeft, meerdere zelfs. Niet alleen de verkiezingen in de Verenigde Staten, maar ook bijvoorbeeld het moment dat de laatste Oekraiense mobilisatiegolven richting het front gaan. (vanaf eind Augustus/September). Rusland heeft maar een zeer korte window op het moment.

De VS is zeker een timer maar die mobilisatiegolven...
Ja die gaan Russische aanvallen helpen tegenhouden, maar ik verwacht niet dat met alleen maar meer paxen Oekraine veel terrein terug gaat winnen. De boel zit volgens mij redelijk vast met mijnen en relatief goed ingegraven Russen.

[ZenTex]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 16:26:
[...]


Ik weet niet helemaal zeker of het dik gedrukte in je post helemaal klopt.

Hert dik gedrukte in z'n post;

Maar ook dat Rusland niet meer in staat is tot grote georganiseerde offensieven. Rusland kan gewoonweg niet meer de tanks, artillerie en BMP's bij elkaar schrapen om grootschalige

Steeds minder tanks en vooral ApC's/IFV's in de offensives te zien, APC's vervangen met desertcarts en crossmotoren doe je niet omdat het beter werkt, integendeel.

Hert materieel raakt langzaam op, punt. Een crossmotor is geen vervanging voor een APC, never te nooit niet. Je reinste waanzin en een wanhopppsdaad. punt uit. Laat staan die desertcross pieremegoggels. Die gebruik je gewoon niet tenzij je niets beters hebt. Het betere spul raakt op, eerder dan verwacht. en alhoewel ik de UA cijfers doorgaans met een flinke korrel zout neem, lijkt het qua APC's te kloppen. Steeds minder, ouder, en frankenstein tanks, motoren en golfkarretjes als vervanging. Te idioot voor woorden tenzij het goede spul opraakt.

[Snow_King]

ZenTex schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 19:55:
[...]


Hert dik gedrukte in z'n post;


[...]


Steeds minder tanks en vooral ApC's/IFV's in de offensives te zien, APC's vervangen met desertcarts en crossmotoren doe je niet omdat het beter werkt, integendeel.

Hert materieel raakt langzaam op, punt. Een crossmotor is geen vervanging voor een APC, never te nooit niet. Je reinste waanzin en een wanhopppsdaad. punt uit. Laat staan die desertcross pieremegoggels. Die gebruik je gewoon niet tenzij je niets beters hebt. Het betere spul raakt op, eerder dan verwacht. en alhoewel ik de UA cijfers doorgaans met een flinke korrel zout neem, lijkt het qua APC's te kloppen. Steeds minder, ouder, en frankenstein tanks, motoren en golfkarretjes als vervanging. Te idioot voor woorden tenzij het goede spul opraakt.

Zo lang je er gewoon veel 'bodies' tegenaan gooit gaat het nog wel prima. Meatwave na meatwave er tegenaan, werkt prima voor Rusland. Maar is niet houdbaar.

Inflatie in Rusland stijgt nog steeds door en het wordt na 2,5 jaar wel steeds lastiger in RU. De drones van UA doen wel steeds meer pijn.

UA doet wat ze goed kunnen: Uitputten van de Russen, want frontaal er tegenaan en doorstoten zit er niet in, maar een uitputting kan RU amper gaan winnen.

[murphydrz]

Boudewijn schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 19:20:
[...]

De VS is zeker een timer maar die mobilisatiegolven...
Ja die gaan Russische aanvallen helpen tegenhouden, maar ik verwacht niet dat met alleen maar meer paxen Oekraine veel terrein terug gaat winnen. De boel zit volgens mij redelijk vast met mijnen en relatief goed ingegraven Russen.

Nou, de russen boeken wel degelijk successen.

https://www.bnr.nl/nieuws...-groot-tekort-aan-troepen

[Yakolev]

Boudewijn schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 19:20:
[...]

De VS is zeker een timer maar die mobilisatiegolven...
Ja die gaan Russische aanvallen helpen tegenhouden, maar ik verwacht niet dat met alleen maar meer paxen Oekraine veel terrein terug gaat winnen. De boel zit volgens mij redelijk vast met mijnen en relatief goed ingegraven Russen.

In mijn post had ik het over de window waarin Rusland nog terrein kan winnen op Oekraïne. Het zal nog minstens tot volgend jaar zomer duren voordat Oekraïne wellicht zelf in het offensief kan. Rusland zal nu zo veel mogelijk terreinwinst moeten boeken om sterker de onderhandeling in te kunnen gaan bij een eventuele winst van Trump. Zodra die troepen aan het front verschijnen zullen de Russische offensieven veel minder succes hebben.

ZenTex schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 19:55:

Steeds minder tanks en vooral ApC's/IFV's in de offensives te zien, APC's vervangen met desertcarts en crossmotoren doe je niet omdat het beter werkt, integendeel.

Hert materieel raakt langzaam op, punt. Een crossmotor is geen vervanging voor een APC, never te nooit niet. Je reinste waanzin en een wanhopppsdaad. punt uit. Laat staan die desertcross pieremegoggels. Die gebruik je gewoon niet tenzij je niets beters hebt. Het betere spul raakt op, eerder dan verwacht. en alhoewel ik de UA cijfers doorgaans met een flinke korrel zout neem, lijkt het qua APC's te kloppen. Steeds minder, ouder, en frankenstein tanks, motoren en golfkarretjes als vervanging. Te idioot voor woorden tenzij het goede spul opraakt.

Daar gaat mijn post niet over. Grootschalige gecoördineerde aanvallen kan je ook ter paard of achter op een Vespa doen.
De Russen hebben sinds het verlies van hun BTGs al in het eerste jaar van de oorlog (en toen was er absoluut geen gebrek aan materiaal) de capaciteiten niet meer gehad om een aanval te doen ala het Cherson offensief van Oekraïne. In mijn post leg ik uit dat een gebrek aan organisatie, training en de drang van Gerasimov om alleen maar in de aanval te zijn, de grote redenen zijn waarom Rusland zelf geen grote offensieve doet of kan pogen.

[IJsbeer]

In het kader van oprakend materieel. Nu op NoelReports:
https://mstdn.social/@noelreports/112843099735009856

This is insane. The 79th Air Assault Brigade repelled one of the largest Russian assaults from multiple directions. The attack involved 11 tanks, 45 BMP/BTR, a BMP-T "Terminator," 12 motorcycles, and around 200 personnel.

The brigade, experienced in defending against mass assaults near Novomykhailivka, responded with heavy artillery fire, anti-tank guided missiles, and drone strikes. After losing 13 armored vehicles, the attackers retreated, and fleeing infantry were targeted by UAV operators.

Video in de 'tweet'. Let op: NSFW

Dus met een beetje pech krijgen we toch de verkeerde info/hoop als dit nog kan..

[brecht_vb]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:54:
Rusland heeft vooralsnog een numerieke voordeel in mankracht en apparatuur. Het geeft hen dus de gelegenheid om op een zeer wijde front de pijnpunten in de Oekraïense verdediging te vinden. Dit zagen we recentelijk bij Ocheretyne, Niu York en op het moment bij Pohres. Het Russische leger kan profiteren van een lokale overwicht.

Die glide bommen zijn inderdaad wel een "succes" voor RU. Rumor says dat F16 die glide bommen uit de lucht zou kunnen schieten.

Nu dacht ik ook dat RU redelijk wat HIMARS uit de lucht kan schieten, nee?

De GPS tank munitie is nog amper bruikbaar omwille van de EW.

[analogworm]

IJsbeer schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 21:40:
In het kader van oprakend materieel. Nu op NoelReports:
https://mstdn.social/@noelreports/112843099735009856


[...]

Video in de 'tweet'.

Dus met een beetje pech krijgen we toch de verkeerde info/hoop als dit nog kan..

Had wmb wel een nsfw tagje bij gemogen

[Yakolev]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 21:54:
[...]


Die glide bommen zijn inderdaad wel een "succes" voor RU. Rumor says dat F16 die glide bommen uit de lucht zou kunnen schieten.

Nu dacht ik ook dat RU redelijk wat HIMARS uit de lucht kan schieten, nee?

De GPS tank munitie is nog amper bruikbaar omwille van de EW.

Je wilt juist de vliegtuigen neerschieten die de glidebombs lanceren. De glidebombs zullen zeer moeilijk te onderscheppen zijn. Ze hebben geen ''heat signature'' en zijn vrij klein. Een SU-34 kan er bijvoorbeeld 4 tegelijkertijd droppen, je kunt ze onmogelijk allemaal onderscheppen.

GMLRS en ATACMS (raketten die een HIMARS lanceert) zijn theoretisch te onderscheppen door Russische luchtafweer. Het is echter niet bekend hoe goed ze onderschept worden.

En voor alle GPS munitie is het een spelletje van kat en muis. Russische EW weet in veel gevallen de effectiviteit van sommige wapens negatief te beïnvloeden, maar je kunt er zeker van zijn dat er knappe koppen in Amerika zijn die weer aanpassingen aan het bedenken zijn waardoor ze beter werken.

[XWB]

Hierbij nog de laatste analyse van het front:

Wat kan Kiev nog, nu Russen zich vastlopen aan het front?

Het Russische leger heeft zijn beste kans gemist om door de Oekraïense linies te breken. Tikt de klok weer in het nadeel van Poetin? En wat is de strategie van de Oekraïners de komende maanden?

Allereerst, er zijn natuurlijk nog steeds zware gevechten gaande:

Van het Oekraïense front geen nieuws. Die indruk is de jongste weken ontstaan, maar schijn bedriegt. Elke dag opnieuw wordt er hard gevochten. Dinsdag rapporteerde de generale staf van het Oekraïense leger 155 intense gevechten met Russische troepen langs het hele front. Het hardst wordt op dit moment gevochten rond de stad Pokrovsk, een belangrijke logistieke hub van het Oekraïense leger. Pokrovsk, in de provincie Donetsk, ligt op een kruispunt van wegen en spoorlijnen die belangrijk zijn voor de bevoorrading van de Oekraïense soldaten en dus doet het Russische leger er alles aan om ze in handen te krijgen.

Qua aantallen:

Dat “alles” is letterlijk te nemen: het aantal soldaten dat sneuvelt of zwaargewond raakt, is hallucinant hoog. Precieze cijfers zijn er niet, maar westerse bronnen spreken van 70.000 soldaten in de maanden mei en juni. Generaal Syrsky, de opperbevelhebber van het Oekraïense leger, zei deze week dat “de vijand nauwelijks rekening houdt met het hoge aantal slachtoffers en blijft aanvallen”. Een soldatenleven is in Moskou van geen waarde en zolang nieuwe vrijwilligers zich aanmelden om de uitgeschakelde soldaten te vervangen – en dat is nog altijd het geval – is er geen probleem.

Waar we het qua gebied over hebben:

Stilaan wel een probleem is dat de slecht getrainde mannen die Moskou naar het front stuurt, niet in staat zijn terreinwinst te boeken. Ja, af en toe meldt het Russische leger dat het een gehucht in de Donbas heeft ingenomen, maar significant zijn die veroveringen niet. Volgens de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken, Dmytro Koeleba, bezette Rusland op 1 januari 17,61 procent van het grondgebied. Nu is dat 17,68 procent.

De uitputtingsslag:

Het offensief dat het Russische leger dit jaar begon, is vastgelopen. De Russen bevinden zich nu in dezelfde situatie als de Oekraïners in de herfst van 2023. Ook zij reden zich vast in de Russische verdedigingslinies. Voor Rusland is dat geen goed nieuws, want het betekent dat de beste kans die ze dit jaar hadden om een significante doorbraak te forceren, is verkeken. Toen het Amerikaanse steunpakket in het voorjaar op zich liet wachten, zag het er benard uit voor de Oekraïners. Maar het Russische leger is opnieuw op zijn limieten gebotst. “Rusland heeft niet de capaciteit om op een gecombineerde manier oorlog te voeren”, schrijft strategisch analist Phillips O’Brien. “De soldaten missen materieel en training.”

Qua voorraden:

Er dreigt nog een probleem: Rusland raakt stilaan door zijn beste militaire voorraden heen. Richard Vereker is een van de analisten die de voorraden én verliezen in kaart brengt. Hij plaatste vorige week een uitgebreid draadje op X waarin hij verschillende wapensystemen oplijst. Zijn conclusie: de Russische voorraadkisten zijn diep, maar niet bodemloos. Rusland moet steeds vaker oud en inferieur materieel inzetten. Ook in Navo-kringen was deze maand te horen dat Rusland op zoek moet naar buitenlandse munitieleveringen als het zijn aanvallen wil kunnen volhouden.

Dus wat kunnen de Russen wel nog? Tijd rekken, hopen op een "­akkoord" en dan weer het leger opbouwen:

Het enige wat het Russische leger dit jaar nog kan doen is, volgens O’Brien, zoveel mogelijk terrein proberen te veroveren in de Donbas. Maar Moskou hoopt vooral dat op 5 november Donald Trump verkozen wordt en dat die vervolgens Oekraïne de duimschroeven aandraait om een ­vredesakkoord met Rusland te ondertekenen. “Poetin krijgt dan wat hij nodig heeft: vier jaar de tijd om zijn militaire reserves weer helemaal op te bouwen om nadien opnieuw een grote aanval te lanceren.”

Oekraïne zal nooit meer veilig zijn.

[pro_6or]

brecht_vb schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 13:38:
Ik begrijp niet hoe Rusland vooruitgang maakt.

Ze krijgen met moeite tanks en "APC" bij elkaar en toch duwen ze UKR achteruit.

Is ook niet helemaal waar. Ja het reactiveren gaat nu minder snel dan vorig jaar en ja, de betere tanks zijn al bijna allemaal gereactiveerd, maar Syrsky gaf aan dat Ru bij begin oorlog volgens Oekraïense schatting dus 1700 tanks aan het front had en nu 3500.

Het zal nu weer langzaam gaan afbouwen, en we zien echt al een aanzienlijk deel van de verliezen T-62 zijn, maar het blijven er nog heel erg veel.

[pro_6or]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 22:01:
[...]


Je wilt juist de vliegtuigen neerschieten die de glidebombs lanceren. De glidebombs zullen zeer moeilijk te onderscheppen zijn. Ze hebben geen ''heat signature'' en zijn vrij klein. Een SU-34 kan er bijvoorbeeld 4 tegelijkertijd droppen, je kunt ze onmogelijk allemaal onderscheppen.

GMLRS en ATACMS (raketten die een HIMARS lanceert) zijn theoretisch te onderscheppen door Russische luchtafweer. Het is echter niet bekend hoe goed ze onderschept worden.

En voor alle GPS munitie is het een spelletje van kat en muis. Russische EW weet in veel gevallen de effectiviteit van sommige wapens negatief te beïnvloeden, maar je kunt er zeker van zijn dat er knappe koppen in Amerika zijn die weer aanpassingen aan het bedenken zijn waardoor ze beter werken.

Puur mijn gevoel, ik denk niet dat er ook maar één GMLRS of ATACMS is neergehaald tot nu toe.

[rapture]

XWB schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 22:02:
Oekraïne zal nooit meer veilig zijn.

En het soort smeerlapperij dat eraan komt om de reputatie helemaal te veranderen.


Ik post de link niet wegens een filmpje van russen die in een hinderlaag van de Tsjetsjenen dood geschoten werden en de lijken werden in beeld gebracht. Het is in Belgorod oblast gebeurd.

Tsjetsjenië hebben ze niet alleen kapot gemaakt, ze lieten hen onzeker en economisch instabiel achter. Dan pompen de russen miljoenen aan cash in de meest extreme facties en buitenlandse strijders, sjeiks,... brachten het wahabisme. Zo was een democratische beweging tot een jihad verbasterd.

Verander je tegenstander tot de fundamentalisten zodat jouw kant, de enigste kant dat een normaal mens kan kiezen.

[beany]

[polthemol]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 16:26:
[...]
Rusland heeft vooralsnog best wel grote hoeveelheden materiaal (hoewel steeds ouder, en van discutabele kwaliteit). Het probleem zit zich in mijn ogen veel meer in de organisatie en training van de nog bestaande eenheden (maar ook nieuwe eenheden). Toen het concept van een BTG volledig uit elkaar viel, zo verdwenen ook de middelen om op effectieve wijze grote formaties te leiden. Het ''professionele'' leger en bijbehorende officieren korps is zo goed als weg, vervangen door redelijk kort en slecht getrainde vrijwilligers.

Maar de productie van Rusland zelf is niet in lijn met wat ze verliezen. Ze houden het nu voor het oog een beetje op peil door oude stock leeg te trekken, maar de kwaliteit gaat heel hard achteruit en je ziet ook vaker simpelere voertuigen verschijnen daardoor (crossmotoren, die chinese golfkarretjes, civiele voertuigen) die de rol van het weggevallen materiaal moeten overnemen.

Men zou nog grote aanvallen kunnen voeren qua wat er is (laten we de aanname maken dat het tactisch niet zo heel spannend is geweest van wat ze aan grote aanvallen hebben uitgevoerd, erg soepel ging het ook niet om het heel voorzichtig te zeggen), maar je speelt dan Oekraïne in de kaart, die het kwalitatief veel betere materiaal heel gericht in kunnen zetten. Met de huidige strategie van de complete linie soort van actief te houden, moet Oekraïne schaarse middelen uitsmeren over die hele lijn en dan krijgt Rusland de kans om alles te laten vervallen tot een gigantisch spelletje 'whack a mole': Oekraïne zal altijd wel ergens een keer te laat zijn en de verliezen maakt Putin toch geen bal uit.

Oekraïne zal aan kwaliteit moeten werken, zowel van materiaal als van manschappen. Het is te hopen dat met de komst van F16's en vers getrainde eenheden, er ook kans is geweest om aandacht te geven aan het gecombineerd inzetten van de Westerse wapens.

Ik verwacht dat tot die tijd Rusland blijft opteren voor de huidige tactiek: 1000-den mensen dagelijks opofferen voor het innemen van enkele meters waardeloze grond. Tactisch vrij pointless, maar qua impressie ga je wel het beeld geven bij Oekraïne en hun partners dat de situatie hopeloos is, je blijft dagelijks gebied verliezen. Oekraïne zal nu eenheden blijven moeten uitpersen om de nieuwe lichtingen genoeg tijd (en dus training) te geven.

[Wackmack]

Yakolev schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:37:
[...]


Ik post er regelmatig over in het onderstaande topic.
Het Donbass front

Rusland heeft momenteel in de Donbas een numerieke overwicht, mede omdat veel Oekraiënse troepen richting Kharkiv zijn vertrokken. Er is echter goed nieuws aan de horizon, in Augustus zullen veel van de recent gemobiliseerde troepen klaar zijn met hun training om die kant op te kunnen gaan.

https://x.com/3Bergen/sta...BI7t_rekGFCiLBBbFQsw&s=19

Hierbij het draadje wat ik zei.

[dion_b]

polthemol schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 07:46:
[...]

Oekraïne zal altijd wel ergens een keer te laat zijn en de verliezen maakt Putin toch geen bal uit.

Ik vrees van wel. En keerzijde is dat de kost aan thuisfront wel degelijk doorslaggevend is. Qua verliezen zitten we nu op niveau van de grote acties uit WOI en II. Qua impact aan thuisfront nog niet, maar situatie verslechtert en de Russen worden er niet blij van, zie spontane demonstraties tegen uitval stroom op verschillende plekken.

Wmb is Brusilov de beste vergelijking. Frappante is dat het Brusilov-offensief in 1916 juist militair een overweldigend succes was, mogelijk de grootste strategische overwinning in de gehele oorlog. Niet alleen had RU grote terreinwinst, ze hadden Oostenrijk-Hongarije op de knieen gekregen en effectief uit de oorlog geslagen - en DE werd gedwongen de gaten te vullen wat de druk op het westfront verlichtte. Dat kwam echter tegen schrikbarende verliezen. Meestal wordt er gefocussed op de >1M slachtoffers aan RU-zijde tijdens dit offensief, maar realiteit is dat RU bewezen heeft veel grotere verliezen te kunnen absorberen, vooral in WOII. Wat het RU rijk de das om deed waren niet de dode vaders, broers en zonen, het was het opraken van voedsel en overige goederen aan thuisfront (door volledige inzet logistiek voor oorlog tijdens het offensief) dat het kruidvat voor de revolutie klaarzette. Toen vervolgens een paar flinke verliezen tegen de Duitsers eind 1916, begin 1917 geleden werden ontstak dat kruidvat.

Kortom, hoe afgrijselijk die verliescijfers ook zijn, ze gaan op zichzelf het regime niet onderuit halen en dus ook niet leiden tot beeindiging van de oorlog. Sterker nog, 1917 geeft op dat vlak ook reden om voorzichtig te zijn over wat een regeringswissel in RU zou kunnen betekenen. Eerste wat Kerensky deed was aangeven dat de oorlog door zou gaan. Die keuze en bijbehorend uitblijven van verbetering van thuissituatie was rechtstreeks aanleiding tot Oktoberrevolutie, maar in de acht tussenliggende maanden zijn alsnog onnoemelijk veel troepen gesneuveld, dorpen verwoest en narigheid gebeurd.

Oftewel: ik denk bijna dat het Westen meer baat heeft bij opmaken RU voorraden aan troepen en materieel dan UA zelf. Zij hebben bovenal baat bij effectieve sancties die de druk aan thuisfront opvoeren. En bij voortdurende Westerse hulp aan hun thuisfront.

[Yakolev]

polthemol schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 07:46:
[...]

Maar de productie van Rusland zelf is niet in lijn met wat ze verliezen. Ze houden het nu voor het oog een beetje op peil door oude stock leeg te trekken, maar de kwaliteit gaat heel hard achteruit en je ziet ook vaker simpelere voertuigen verschijnen daardoor (crossmotoren, die chinese golfkarretjes, civiele voertuigen) die de rol van het weggevallen materiaal moeten overnemen.

De productie, of beter gezegd de refurbishment van oud materiaal is wel in lijn met wat ze verliezen, althans voor gepantserde voertuigen. We weten van comments van onder andere generaal Syrski in The Guardian dat het aantal beschikbare voertuigen en artillerie juist gegroeid is ten opzichte van een aantal jaar terug. De kwaliteit gaat echter inderdaad achteruit - maar zoals reeds al meerdere malen gezegd, voor grootschalige aanvallen is kwaliteit van ondergeschikt belang.



Het gebruik van motoren of buggy's is in sommige gevallen juist een teken dat de Russen zich proberen aan te passen aan de nieuwe werkelijkheid van het slagveld. Veel snellere aanvallen met minder overduidelijke rookwolken die gelijk van meerdere kilometers gezien kunnen worden met observatie drones.
Ik ga niet zeggen dat het fantastisch werkt, maar ik heb ook genoeg filmpjes gezien waarbij de soldaten heelhuids op bestemming aankomen om dan gelijk een Oekraïens loopgraaf in te vliegen.

Het enige waarvoor ik op het moment wel een heel duidelijk tekort zie is logistieke voertuigen. Vrachtwagens zijn ingewisseld voor Loaf voertuigen.

Men zou nog grote aanvallen kunnen voeren qua wat er is (laten we de aanname maken dat het tactisch niet zo heel spannend is geweest van wat ze aan grote aanvallen hebben uitgevoerd, erg soepel ging het ook niet om het heel voorzichtig te zeggen), maar je speelt dan Oekraïne in de kaart, die het kwalitatief veel betere materiaal heel gericht in kunnen zetten. Met de huidige strategie van de complete linie soort van actief te houden, moet Oekraïne schaarse middelen uitsmeren over die hele lijn en dan krijgt Rusland de kans om alles te laten vervallen tot een gigantisch spelletje 'whack a mole': Oekraïne zal altijd wel ergens een keer te laat zijn en de verliezen maakt Putin toch geen bal uit.

Eens - maar ook weer niet. We hebben gezien dat Oekraïne heel voorzichtig omgaat met vooral hun Westerse wapens. Zou er een grootschalige aanval zijn, dan dwing je Oekraïne eindelijk hun zware materiaal richting het front te schuiven, en we hebben gezien dat Abrams en Leopards net zo snel uitgeschakeld zijn door een FPV drones als een T-72 (gelukkig wel met behoud van de bemanning). Ander zwaar materiaal zou veel makkelijker geraakt worden door Russische precisie wapens.

Een klein voorbeeldje is het kleine Kharkiv offensief van het huidige jaar. In de eerste paar dagen wist Rusland het snel door Oekraïne opgetrommelde materiaal best effectief uit te schakelen.

Ik denk absoluut niet dat een goed georganiseerde aanval eenzijdig makkelijk zou zijn voor Oekraïne. Waarschijnlijk wel als de Russen besluiten het sterkst verdedigde punt van het front aan te vallen. (Adivvka / Vuhledar flashbacks)

Oekraïne zal aan kwaliteit moeten werken, zowel van materiaal als van manschappen. Het is te hopen dat met de komst van F16's en vers getrainde eenheden, er ook kans is geweest om aandacht te geven aan het gecombineerd inzetten van de Westerse wapens.

100% eens

Ik verwacht dat tot die tijd Rusland blijft opteren voor de huidige tactiek: 1000-den mensen dagelijks opofferen voor het innemen van enkele meters waardeloze grond. Tactisch vrij pointless, maar qua impressie ga je wel het beeld geven bij Oekraïne en hun partners dat de situatie hopeloos is, je blijft dagelijks gebied verliezen. Oekraïne zal nu eenheden blijven moeten uitpersen om de nieuwe lichtingen genoeg tijd (en dus training) te geven.

Vergeet niet dat het een oorlog van attritie is. De Russen verliezen dan misschien 1000 troepen op een dag, maar Oekraïne zal ook minstens de helft van zulke aantallen verliezen. We weten dat Rusland beter in staat is om dit soort klappen op te vangen. Zeker door het nog altijd aanhoudende mankracht te kort (hoewel die over een maand weer zal verbeteren) kan het zijn dat door de verliezen het Oekraïense leger veel dichter op instorten staat dan wij nu zien. We zien de laatste week bijvoorbeeld echt wel een versnelling van terreinwinst voor de Russen. Is dat indicatief, daar zullen we de komende tijd achter komen.

[polthemol]

Yakolev schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 08:33:
[...]


De productie, of beter gezegd de refurbishment van oud materiaal is wel in lijn met wat ze verliezen, althans voor gepantserde voertuigen. We weten van comments van onder andere generaal Syrski in The Guardian dat het aantal beschikbare voertuigen en artillerie juist gegroeid is ten opzichte van een aantal jaar terug. De kwaliteit gaat echter inderdaad achteruit - maar zoals reeds al meerdere malen gezegd, voor grootschalige aanvallen is kwaliteit van ondergeschikt belang.

Het zijn kortstondige boosts, want de voorraden worden leger en leger. Dus je kunt het laten groeien, tijdelijk. Daarna is de vraag: hoeveel produceer je 'from scratch'.

Het gebruik van motoren of buggy's is in sommige gevallen juist een teken dat de Russen zich proberen aan te passen aan de nieuwe werkelijkheid van het slagveld. Veel snellere aanvallen met minder overduidelijke rookwolken die gelijk van meerdere kilometers gezien kunnen worden met observatie drones.
Ik ga niet zeggen dat het fantastisch werkt, maar ik heb ook genoeg filmpjes gezien waarbij de soldaten heelhuids op bestemming aankomen om dan gelijk een Oekraïens loopgraaf in te vliegen.

Het doet me vooral meer aan als armoede, het zijn suicide runs die men uitvoert op die wijze.

Eens - maar ook weer niet. We hebben gezien dat Oekraïne heel voorzichtig omgaat met vooral hun Westerse wapens. Zou er een grootschalige aanval zijn, dan dwing je Oekraïne eindelijk hun zware materiaal richting het front te schuiven

Ook Rusland kan zich dat niet permitteren natuurlijk, men is aantallen tegenover kwaliteit aan het plaatsen (plat geslagen en kort door de bocht). In de huidige status zul je dus overal nu materiaal achter de hand moeten blijven houden om te kunnen vegen/linies aan te sterken. Whack a mole.

Vergeet niet dat het een oorlog van attritie is. De Russen verliezen dan misschien 1000 troepen op een dag, maar Oekraïne zal ook minstens de helft van zulke aantallen verliezen. We weten dat Rusland beter in staat is om dit soort klappen op te vangen. Zeker door het nog altijd aanhoudende mankracht te kort (hoewel die over een maand weer zal verbeteren) kan het zijn dat door de verliezen het Oekraïense leger veel dichter op instorten staat dan wij nu zien. We zien de laatste week bijvoorbeeld echt wel een versnelling van terreinwinst voor de Russen. Is dat indicatief, daar zullen we de komende tijd achter komen.

Demografie en de relatie met de interne markt/productie gaat dit op neer komen ultiem als je het over attritie hebt. Die zal meer bij het andere topic over binnenland Rusland horen.

De versnelling van terreinwinst kan diverse verklaringen hebben daarbij: oa. Mart de Kruijf legde al uit dat het weinig nut heeft te gaan vechten voor wat akkers, tenzij je een direct voordeel kunt halen (bv. een grote eenheid uitschakelen of bv. hoger gelegen grond innemen wat het aanvallen van een stad makkelijker maakt). De grote strategische dans gaat erom dat je gebieden met waarde veilig stelt (wegen, steden, havens, vliegvelden, productiefaciliteiten,...). Vanaf dat die gebieden weg zijn (lees: helemaal plat gegooid), heeft het als verdedigende partij ook weinig zin om lege grond te verdedigen. Het gigantische land wat Oekraïne is, zorgt daarbij voor een scheef perspectief ervaar ik zelf.

Maar goed: moraal zal blijven, de linie in stand houden en wachten op nieuwe eenheden, nieuw materiaal en een uitbreiding op het arsenaal dmv. de F-16 en bijbehorende wapensystemen en hopelijk daarbij nieuwe tactische opties voor de inzet van eenheden.

[Tens]

Yakolev schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 08:33:
De productie, of beter gezegd de refurbishment van oud materiaal is wel in lijn met wat ze verliezen, althans voor gepantserde voertuigen. We weten van comments van onder andere generaal Syrski in The Guardian dat het aantal beschikbare voertuigen en artillerie juist gegroeid is ten opzichte van een aantal jaar terug.

Je maakt hier een denkfout.

Aantal beschikbaar aan het front is verhoogd, omdat materieel overal vandaan is gehaald. Heeft niks met productie te maken. Tanks van het Pacific leger, AA uit het poolgebied etc.