Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M7

[MikeyMan]

beany schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 07:19:
In Griekenland is er heel langzaamaan beweging om, via een omweg, 32 F16's blok 30 aan Oekraine te leveren. Gezien de route die de Grieken prefereren is dit niet iets wat dit jaar nog zal plaatsvinden lijkt mij.


[...]


bron: https://www.aljazeera.com...ilitary-deal-with-ukraine

Och... Kan snel gaan als de VS een stel F16's heeft klaar staan voor een Swap.

Nu nog wat Patriots en Leopards vanuit Griekenland...

[Yakolev]

MikeyMan schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:50:
[...]


Och... Kan snel gaan als de VS een stel F16's heeft klaar staan voor een Swap.

Nu nog wat Patriots en Leopards vanuit Griekenland...

Bottleneck is niet het aantal vliegtuigen, maar het aantal piloten.

[YakuzA]

Yakolev schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:52:
[...]


Bottleneck is niet het aantal vliegtuigen, maar het aantal piloten.

De bottleneck is inderdaad iets uit de keten, maar ik weet niet exact welke
Het kunnen:
de vliegtuigen
de vliegtuig upgrades
de infrastructuur (vliegvelden)
de piloten
de ground staff
de spares
de bewapening

zijn
Met 0 F16's in Oekraine en naar verluid 6 piloten en 150 ground staff die klaar waren met de opleiding is het aantal vliegtuigen iig 1 van de huidige bottlenecks voor de huidige inzet

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 17-07-2024 11:03 ]

[MikeyMan]

YakuzA schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:55:
[...]

De bottleneck is inderdaad iets uit de keten, maar ik weet niet exact welke
Het kunnen:
de vliegtuigen
de vliegtuig upgrades
de infrastructuur (vliegvelden)
de piloten
de ground staff
de spares
de bewapening

zijn
Met 0 F16's in Oekraine en naar verluid 6 piloten en 150 ground staff die klaar waren met de opleiding is het aantal vliegtuigen iig 1 van de huidige bottlenecks voor de inzet

Dat, en er gaat er nog weleens eentje stuk her en der.
Nog los van het feit dat het makkelijker is om meer piloten vrij te maken voor meer vliegtuigen.

[Tristan]

gise schreef op maandag 15 juli 2024 @ 22:37:
Dus het ghost of Odessa, of zullen we ‘m de Red Baron noemen, vliegtuig heeft het overleefd.

Hier nog een foto van het laatste beeld wat een Russische UAV zag:

[Afbeelding]

Zie ook de markings van drones op de zijkant

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:55:
[...]

De bottleneck is inderdaad iets uit de keten, maar ik weet niet exact welke
Het kunnen:
de vliegtuigen
de vliegtuig upgrades
de infrastructuur (vliegvelden)
de piloten
de ground staff
de spares
de bewapening

zijn
Met 0 F16's in Oekraine en naar verluid 6 piloten en 150 ground staff die klaar waren met de opleiding is het aantal vliegtuigen iig 1 van de huidige bottlenecks voor de huidige inzet

Aangezien ik veronderstel dat men de grootste kans wil hebben dat die toestellen een flink verschil maken is het dus het aantal piloten die de vlessenhals vormen ~_^

Totdat er voldoende piloten zijn om een redelijk kansrijke versterking te vormen van de luchtmacht zie ik niet in waarom men alvast die dingen op zou moeten sturen als extra doelwit.

[Auredium]

teacup schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 21:08:
[...]

Dat is denk ik ook een terecht punt, die 3D ruimte is gigantisch en geen beschikking tot geavanceerde avionics in zo'n ding. Misschien worden ze er naar toe gepraat.

Warzone noemt het ook in een algemener nieuwsitem. Nu niet met een Yak-52, maar met een nog goedkoper vliegtuigje, de fixed wing ultra light Aeroprakt A-22 (Oekraïens fabrikaat) en een automatisch handvuurwapen (Malyuk rifle). Hieronder een foto van een in de VS UK geregistreerde A-22 in bidsprinkhaan groen:
[Afbeelding]
De A-22 kennen we natuurlijk al om dat ze soms zelf de rol van drone aannemen, kortom, heel veelzijdig ding. A-22's zijn trouwens lekker goedkoop ( €32,000). Ruimschoots binnen bereik van inzamelingsacties.

Ook in dit opzicht gaan we trouwens terug naar WO-I. In de vroegste generatie verkenners schoten bemanningen op elkaar met handvuurwapens. De vliegtuigen zelf hadden toen nog geen boordbewapening, want verkenner. Kijkend naar de ruimte in de cockpit is een handvuurwapen te begrijpen, nauwkeuriger, beweeglijker en minder zwaar.

Indirect haalt dit trouwens ook de druk van de luchtverdediging bedoeld voor ballistische raketten:

[...]

Over hoe de Russen trouwens afhankelijk zijn van targeting met verkenner drones heeft Warzone een ander artikel: Ukraine Situation Report: Russia Strikes Airbase In Drone-Directed Missile Attack

Nog even over het vinden van drones. De A-22's vliegen patrouilles. en de canopy van het ding biedt een goed zicht op de omgeving. Een sniper gaat mee als bemanningslid, die moeten sowieso goede ogen hebben. De A-22 heeft voldoende actieradius:

[...]

Zelf vroeg ik mij ook al af of dergelijke kleine vliegtuigen geen oplossing zijn. Drones zijn over het algemeen niet snel en kunnen niet echt hoog vliegen. Dus lichtgewicht vliegtuigen al dan niet meer en extra machinegeweer (alhoewel ze de vleugels kunnen gebruiken) kunnen deze drones makkelijk uit de lucht halen.

Het is ook vrij lastig om dit soort vliegtuigjes uit de lucht te halen tenzij je luchtoverwicht hebt want ze zijn te klein en eigenlijk niet de moeite waard om dure geleide raketten op af te sturen.

[PASware]

Auredium schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 12:19:
[...]


Zelf vroeg ik mij ook al af of dergelijke kleine vliegtuigen geen oplossing zijn. Drones zijn over het algemeen niet snel en kunnen niet echt hoog vliegen. Dus lichtgewicht vliegtuigen al dan niet meer en extra machinegeweer (alhoewel ze de vleugels kunnen gebruiken) kunnen deze drones makkelijk uit de lucht halen.

Het is ook vrij lastig om dit soort vliegtuigjes uit de lucht te halen tenzij je luchtoverwicht hebt want ze zijn te klein en eigenlijk niet de moeite waard om dure geleide raketten op af te sturen.

Daarbij komen de drones zoals de Shahed tot ver achter de linies, dus voor AA hoeft men in Oekraine ook niet bang te zijn. De vliegtuigjes vlieg ver van de linies af.

Lijkt mij ideaal om bijvoorbeeld Odessa te beschermen.

[Yakolev]

Met een ultra light ga je geen Shahed drone onderscheppen, die vliegen best rap.

[YakuzA]

Yakolev schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:07:
Met een ultra light ga je geen Shahed drone onderscheppen, die vliegen best rap.

Klopt idd wel denk ik.

Ze zullen voornamelijk die Zala/Supercam observatie drones etc neerhalen.
(zie ook geen shahed tekening op de zijkant van dat vliegtuig )

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 17-07-2024 14:02 ]

[Fraggert]

Yakolev schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:07:
Met een ultra light ga je geen Shahed drone onderscheppen, die vliegen best rap.

shahed 185 en die A22 170 leert een snelle wiki

[Yakolev]

Meer van hetzelfde nieuws over het aankomende tekort aan voertuigen aan de Russische kant.

Russia’s vast stocks of Soviet-era weaponry are running out
Paywall Link *knip* geen paywall omzeilen

quote: Economist

For a long time, it seemed that a war of attrition between Ukraine and a Russia with five times its population could only end one way. But the much-vaunted Russian offensive against Kharkiv in the north that started in May is fizzling out. Its advances elsewhere along the line, especially in the Donbas region, have been both strategically trivial and achieved only at huge cost. The question now is less whether Ukraine can stay in the fight and more how long can Russia maintain its current tempo of operations.

The key issue is not manpower. Russia seems able to go on finding another 25,000 or so soldiers each month to maintain numbers at the front of around 470,000, although it is paying more for them. Production of missiles to strike Ukrainian infrastructure is also surging. But for all the talk about Russia having become a war economy, with some 8% of its gdp devoted to military spending, it is able to replace its staggering losses of tanks, armoured infantry vehicles and artillery only by drawing out of storage and refurbishing stocks built up in the Soviet era. Huge though these stocks are, they are not infinite.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 18-07-2024 19:19 ]

[Avalaxy]

beany schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 07:19:
According to sources that spoke to Al Jazeera, Greece’s preferred formula for transferring those jets is to sell them back to the US, which would upgrade them and pass them on to Kyiv.

Zucht... Ik dacht dat Griekenland voor één keer ook eens iets zou bijdragen, maar nee hoor... anderen moeten er weer voor betalen. Jammer om te zien dat er zo weinig landen zijn die wel daadwerkelijk iets doneren.

[Mektheb]

Avalaxy schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 21:41:
[...]


Zucht... Ik dacht dat Griekenland voor één keer ook eens iets zou bijdragen, maar nee hoor... anderen moeten er weer voor betalen. Jammer om te zien dat er zo weinig landen zijn die wel daadwerkelijk iets doneren.

Mja als je land nooit de economische shit ter boven is gekomen is alles welkom.

[Apache4u]

Die upgrade gaat vast niet binnen 6 maanden gebeuren dus als er geen wonder gebeurt kan UA die F16’s wel vergeten.

[beany]

[barry86]

De getallen blijven overweldigend…

[teacup]

Wat meer info over wat de F-16's in eerste instantie gaan doen, en ook wat ze nog even niet aanpakken. Met iets anders willen zou je de ogen sluiten voor de onervarenheid van de piloten. Die moeten letterlijk nog vlieguren opdoen.

Maar hoe dan ook, de levering is nu bezig en het rondvliegen boven Oekraïne is nu alleen nog een kwestie van nog wat tijd. Er worden in ieder geval geen andere bottlenecks meer opgenoemd.

Volkskrant Liveblog

F-16’s voorlopig alleen ter verdediging ingezet in Oekraïne

16:58
De F-16’s die Nederland levert in Oekraïne kunnen nog niet hun volledige potentieel benutten. Dat zegt minister van Defensie Ruben Brekelmans in een interview met BNR. Volgens Brekelmans kunnen de gevechtsvliegtuigen wel helpen met luchtafweer, maar nog niet bij de ondersteuning van grondtroepen. Daar zouden de piloten niet genoeg ervaring voor hebben.

Westerse strijdkrachten gebruiken F-16’s wel vooral op die manier, door voorafgaand aan een grondoffensief bombardementen uit te voeren op vijandelijke stellingen. In Oekraïne zal de inzet van de F-16 vooralsnog beperkt blijven tot defensieve handelingen. F-16’s zijn onder meer in staat om Russische zweefbommen uit de lucht te schieten. Dat zijn ouderwetse bommen die met vleugels zijn uitgerust om ze een bereik te geven van tientallen kilometers. Normale luchtafweer heeft moeite dergelijke explosieven te onderscheppen.
ingezet om troepen op de grond te ondersteunen als die een offensief willen starten.

Nu is Oekraïne op dit moment nog niet zo aanvallend bezig bij mijn weten, er is dus nog ruimte om meer ervaring op te doen. Verdediging is op dit moment van het grootste belang.

Dat enkele trainingsjaar is te kort om gecompliceerde manoeuvres te leren, aldus Brekelmans. Daar is verdere training van de Oekraïense piloten voor nodig. Om die reden zullen de F-16’s dus nog niet worden

De levering van F-16’s vindt op dit moment plaats. Naar verwachting vliegen de eerste vliegtuigen binnenkort rond door het Oekraïense luchtruim, Nederland heeft er in totaal 24 toegezegd. De opleiding van Oekraïense piloten vond het afgelopen jaar plaats in Roemenië en de Verenigde Staten, onder leiding van Denemarken en Nederland.

[beany]

[gustaveau]

Dit is voor het eerst sinds lange tijd dat het aantal uitgeschakelde mensen onder de 1000 ligt, heel apart die cijfers...

[murphydrz]

gustaveau schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 08:50:
Dit is voor het eerst sinds lange tijd dat het aantal uitgeschakelde mensen onder de 1000 ligt, heel apart die cijfers...

Misschien de bouwvak?

Zonder gekheid, wellicht hergroeperen of wachten op versterking?

[ Voor 11% gewijzigd door murphydrz op 19-07-2024 08:58 ]

[TheGhostInc]

Yakolev schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 10:52:
[...]

Bottleneck is niet het aantal vliegtuigen, maar het aantal piloten.

Bottleneck is het aantal trainers:

https://www.ad.nl/binnenl...j-transavia-aan~a3a94abd/

Los daarvan hebben ze ook nauwelijks een leger organisatie die ze goed kan inzetten. Een groot deel van het leger heeft nauwelijks training gehad.
Een goed wapen in je handen gedrukt krijgen maakt je niet meteen een goed militair en alles proberen te leren op het slagveld werkt ook niet.
Laat die F16 piloten ook maar eens meevliegen met een grote internationale oefening.

[Fraggert]

gustaveau schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 08:50:
Dit is voor het eerst sinds lange tijd dat het aantal uitgeschakelde mensen onder de 1000 ligt, heel apart die cijfers...

op https://www.minusrus.com/en kun je beperkt terugkijken (vandaag tot en met 26-06) en geen een dag is onder de 1k geweest idd.

[Fraggert]

murphydrz schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 08:57:
[...]

Zonder gekheid, wellicht hergroeperen of wachten op versterking?

1 zwaluw and so on ...eerst morgen maar eens afwachten

[beany]

Fraggert schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 10:10:
[...]


op https://www.minusrus.com/en kun je beperkt terugkijken (vandaag tot en met 26-06) en geen een dag is onder de 1k geweest idd.

Laatste keer dat het dag cijfer onder de 1000 was, was op 13 juni.



Even het iets grotere plaatje:

2022: 92460
2023: 253270
2024 (so far): 205390 waarvan in mei 38930, juni 35050 en juli (so far) 21920

Dit jaar gaat, met dit tempo, 2023 ver overstijgen qua aantallen.

[ Voor 13% gewijzigd door beany op 19-07-2024 10:46 ]

[gustaveau]

Het was van mijn kant meer een opmerking met een kwinkslag trouwens, want het is slechts 20 onder de 1000....
Dus het is nog steeds heftig en er wordt volop druk gezet door Rusland.

Achter een paywall:
https://fd.nl/politiek/15...lastig-te-verdedigen-krim

Goed om te zien dat de media oppikt dat de Krim een erg lastige oorlogsbuit is, en dat dit mogelijk onverdedigbaar is voor Rusland, aangezien het zijn Zwarte Zee vloot al heeft moeten terugtrekken na grote verliezen.

Wel jammer om te lezen dat Krynky is opgegeven door Oekraine, dat had ik niet eerder meegekregen.

[PASware]

Dat Krynky weer ingenomen is vind ik niet gek, vind het juist bizar dat Oekraine daar maanden heeft kunnen zitten, op zo'n klein stukje land.

[q-enf0rcer.1]

Weer nieuwe vertraging?

✈️🚫 "Ukraine still hasn't seen F-16 fighter jets promised by allies this summer", - Zelensky

🤔 "18 months have passed, and the aircrafts have not reached us", - he said and added that he is grateful for the help that has already been provided to Ukraine. pic.twitter.com/6IMciZB9Qa

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 19 juli 2024

[YakuzA]

Mogelijk een su25 minder:

A Russian Su-25 was reportedly shot down in the Pokrovsk direction by units of the 110th Mechanized Brigade.

https://www.threads.net/@noelreports/post/C9mnrwgKW4d?hl=en

[FrambozenTaart]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 14:07:
Weer nieuwe vertraging?

[Twitter]

Fog of war zou ook kunnen natuurlijk.

Het heeft weinig nut trots te gaan verspreiden dat er F16's gearriveerd zijn en dat ze ingezet worden voor de eerste vlieguren in het luchtruim van Oekraïne.

Waarom zou je dat doen? Zodat de Westerse leiders een beetje trots en feelgood kunnen ervaren? Je legt daarmee ook nog eens extra druk op de piloten; 'De F16's zijn er! Nu moeten ze presteren!'

Je kunt beter helemaal niks bekend maken. Laat die russen maar lekker gissen wat er wel of niet aanwezig is.

Of misschien zie ik iets over het hoofd?

[olafmol]

FrambozenTaart schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:27:
[...]


Fog of war zou ook kunnen natuurlijk.

Het heeft weinig nut trots te gaan verspreiden dat er F16's gearriveerd zijn en dat ze ingezet worden voor de eerste vlieguren in het luchtruim van Oekraïne.

Waarom zou je dat doen? Zodat de Westerse leiders een beetje trots en feelgood kunnen ervaren? Je legt daarmee ook nog eens extra druk op de piloten; 'De F16's zijn er! Nu moeten ze presteren!'

Je kunt beter helemaal niks bekend maken. Laat die russen maar lekker gissen wat er wel of niet aanwezig is.

Of misschien zie ik iets over het hoofd?

nee

[Tens]

spuit elf.

[ Voor 87% gewijzigd door Tens op 19-07-2024 17:10 ]

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 14:07:
Weer nieuwe vertraging?

[Twitter]

of toch niet, :

And today, we have a positive decision from the Polish government on a specific issue, which will allow Ukraine to receive F-16 jets sooner.

Yesterday, I met with Polish Prime Minister @DonaldTusk at the European political community summit in the United Kingdom to discuss strengthening Ukraine's defense capabilities.

And today, we have a positive decision from the Polish government on a specific issue, which will…

— Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) 19 juli 2024

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:13:
[...]

of toch niet, :

[...]

[Twitter]

Het ‘specific issue’ is zeker hoe ze rollend de F16’s de grens over krijgen?

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2024 17:41 ]

[murphydrz]

YakuzA schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:38:
[...]

Het ‘specific issue’ is zeker hoe ze rollend de F16’s de grens over krijgen?

Het lijkt er op dat er in Roemenië ook een aantal komen en wellicht een uitvalsbasis??

https://www.msn.com/nl-nl...g-voor-poetin/ar-BB1oN8T5

[Tens]

murphydrz schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 19:06:
[...]

Het lijkt er op dat er in Roemenië ook een aantal komen en wellicht een uitvalsbasis??

https://www.msn.com/nl-nl...g-voor-poetin/ar-BB1oN8T5

ze krijgen meer f-16's dan ze piloten hebben, zolang die op NAVO gebied blijven zijn ze veilig.

[q-enf0rcer.1]

FrambozenTaart schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 16:27:
[...]


Fog of war zou ook kunnen natuurlijk.

Het heeft weinig nut trots te gaan verspreiden dat er F16's gearriveerd zijn en dat ze ingezet worden voor de eerste vlieguren in het luchtruim van Oekraïne.

Waarom zou je dat doen? Zodat de Westerse leiders een beetje trots en feelgood kunnen ervaren? Je legt daarmee ook nog eens extra druk op de piloten; 'De F16's zijn er! Nu moeten ze presteren!'

Je kunt beter helemaal niks bekend maken. Laat die russen maar lekker gissen wat er wel of niet aanwezig is.

Of misschien zie ik iets over het hoofd?

Lijkt mij wishful thinking. Dan had hij tenslotte beter niets kunnen zeggen.

[beany]

[Verwijderd]

Weeral minder dan 1000. Ook komkommertijd aan het front?

[Tens]

Lijkt een succesvolle aanval op Millerovo airfield, zo'n 50 km oostelijk van Luhansk
bewegend beeld in tweet

The Millerovo airfield in the Rostov region, Russia, was struck by UAVs. Large fires can be seen on videos.

The NASA FIRMS map confirms that situation.

Source of video: Telegram / Eta Rostov pic.twitter.com/EKItnuSiW8

— (((Tendar))) (@Tendar) 20 juli 2024

aanvulling: vliegveld en/of olie opslag

💥 Up to 20 explosions rang out in the area of ​​the Millerovo airfield, as well as in the area of ​​the oil depot.

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 20-07-2024 09:02 ]

[Drumatiko]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 07:12:
Weeral minder dan 1000. Ook komkommertijd aan het front?

Wanneer er in één dag 990 manschappen uitgeschakeld worden en 154 stuks materieel dan zou ik dat zelf niet als komkommertijd kwalificeren maar als een significante bijdrage in de degradatie van het russische leger. Dit zijn nog steeds enorme hoeveelheden voor de russen om dagelijks te verliezen, zeker als je ziet hoe weinig de russen ervoor terug krijgen, en hebben gekregen in de recente offensieven.

Het is knap werk wat Oekraïne voor elkaar weet te boksen na een periode van slechte bevoorrading en beperkte aanwas van manschappen.

[gise]

PASware schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 10:58:
Dat Krynky weer ingenomen is vind ik niet gek, vind het juist bizar dat Oekraine daar maanden heeft kunnen zitten, op zo'n klein stukje land.

Heb je bron/meer info? Niet als kritiek maar vooral om even zelf door te nemen uit interesse

[NeutraleTeun]

Tens schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 08:49:
Lijkt een succesvolle aanval op Millerovo airfield, zo'n 50 km oostelijk van Luhansk
bewegend beeld in tweet
[Twitter]
aanvulling: vliegveld en/of olie opslag

[...]


[Afbeelding]

Wat is die foto van die brandende SU-34.
Is dat echt?
Is dat van nu of al eerder?

[Mektheb]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 10:20:
[...]


Wat is die foto van die brandende SU-34.
Is dat echt?
Is dat van nu of al eerder?

Foto van Mei dus inderdaad hergebruik

[Tens]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 10:20:
[...]


Wat is die foto van die brandende SU-34.

ik begrijp de vraag niet, welk brandend vliegtuig?

[duvekot]

Tens schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 11:37:
[...]

ik begrijp de vraag niet, welk brandend vliegtuig?

In een tweet onder die met het filmpje staat die .. maar dat is dus "fake news"

[Tens]

Gister deze melding van Zelensky

And today, we have a positive decision from the Polish government on a specific issue, which will allow Ukraine to receive F-16 jets sooner.

Blijkt dit te zijn: Onderhoud gaat (gedeeltelijk) in Polen plaatsvinden.

Poland has all the necessary conditions for the maintenance of all F-16s that Ukraine will receive from its allies.

Jarosław Kraszewski:

"Poland's assistance will consist of certain processes of preparing these aircraft so that they can operate in the Ukrainian theater of operations. They will fly to Poland, where they will be thoroughly serviced and refueled. Ukrainian pilots will also arrive in Poland, one or two days will be allocated for familiarization and test flights, and then the F-16s will fly to Ukraine," Jarosław Kraszewski said.

According to him, Poland has three bases where aircraft can be maintained, and, for example, the military aviation enterprise in the city of Bydgoszcz WZL Bydgoszcz is designed exclusively for the maintenance of F-16s.

https://www.ukrinform.net...krainian-f16s-expert.html

[Tens]

PASware schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 10:58:
Dat Krynky weer ingenomen is vind ik niet gek, vind het juist bizar dat Oekraine daar maanden heeft kunnen zitten, op zo'n klein stukje land.

De melding dat ze Krynky verlaten hebben is al ouder.

maar het betekent niet dat ze de linkeroever verlaten hebben, Liveuamap:

At Kherson axis clashes yesterday at the eastern bank of Dnipro river, - General Staff of Armed Forces of Ukraine reports

[YakuzA]

Tens schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 08:49:
Lijkt een succesvolle aanval op Millerovo airfield, zo'n 50 km oostelijk van Luhansk
bewegend beeld in tweet
[Twitter]
aanvulling: vliegveld en/of olie opslag

[...]


[Afbeelding]

En met geolocation van de grootste brand.

[Tens]

Het laatste stukje richting front is vaak handwerk, maar 13 kilometer is best wel veel:

Let's check in on how russian logistics is doing ... pic.twitter.com/QqskNldIX9

— 🌻 Fertilizer Finder 🌻 (@ManiacMagic1) 18 juli 2024

[PASware]

gise schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 10:13:
[...]


Heb je bron/meer info? Niet als kritiek maar vooral om even zelf door te nemen uit interesse

Uhh volgens mij werd dat hier al gemeld. Op dit moment niet helemaal in gelegenheid om te gaan zoeken.

Zag het sowieso ook op deepstatemap

[asing]

Het bericht is alweer een paar dagen oud, maar kon zo niks terugvinden in het topic.

Het nieuws kwam naar buiten dat de 100e Russische T-90M is vernietigd .

https://www.kyivpost.com/post/35873

[beany]

[YakuzA]

Het manusje van alles is ook bijna niet meer in storage te vinden:

[asing]

YakuzA schreef op zondag 21 juli 2024 @ 08:30:
Het manusje van alles is ook bijna niet meer in storage te vinden:
[YouTube: MT-LBs Quickly Approaching Zero at Russian Storage Depots]

Ik wordt altijd weer blij van een luchtfoto met alleen maar gras waar ooit militair materieel stond.

Gezien de gridlock op het slagveld is het nu eigenlijk gewoon wachten op het breekpunt. Het moment dat de Russen niet nog eens iets uit storage kunnen trekken.

[NiGeLaToR]

asing schreef op zondag 21 juli 2024 @ 10:33:
[...]

Ik wordt altijd weer blij van een luchtfoto met alleen maar gras waar ooit militair materieel stond.

Gezien de gridlock op het slagveld is het nu eigenlijk gewoon wachten op het breekpunt. Het moment dat de Russen niet nog eens iets uit storage kunnen trekken.

Wellicht komt het, wellicht ook niet en neemt de stroom materieel uit andere landen alleen maar toe. Ik neem aan dat Rusland zelf ook ziet dat ze door hun voorraden heen raken en dat daar die gezellige bezoekjes aan andere dictaturen over gingen. Na voldoende teleurstelling over 'breekpunten' heb ik hoop, maar ervaar ik ook realisme.

[gise]

NiGeLaToR schreef op zondag 21 juli 2024 @ 11:00:
[...]


Wellicht komt het, wellicht ook niet en neemt de stroom materieel uit andere landen alleen maar toe. Ik neem aan dat Rusland zelf ook ziet dat ze door hun voorraden heen raken en dat daar die gezellige bezoekjes aan andere dictaturen over gingen. Na voldoende teleurstelling over 'breekpunten' heb ik hoop, maar ervaar ik ook realisme.

Dat is wel een risico ja, dat we aan het wachten zijn op het einde van een attrition die almaar verschuift doordat andere dictaturen de gaten voor Rusland kan vullen, hetzelfde als dat Westerse landen Oekraïne steunt.

Naar mijn weten heeft Rusland nu alleen Iran en Noord-Korea als leverancier van wapentuig, hebben die genoeg in opslag staan voor verkoop/export? Hebben zij capaciteit die ze op kunnen schalen voor productie van MBT / APC / MRAP?

Noord Korea levert nu artillerie munitie, Iran levert nu Shahed drones waar ze de productie wel van op order hebben, maar ik denk dat zwaarder materiaal niet echt een optie is vanuit productie oogpunt. Waarschijnlijk kunnen ze wel opschalen, maar ook dit zal tijd kosten.

[Jerie]

Rusland produceert sinds 2023 zelf (ook) Shahed. Percentage zelf / import weet ik niet, lijkt me wel relevant.

[beany]

I know how many people we lose every day, for me this is a very painful and important issue, - Zelenskyi

"At the same time, the difference between the killed and wounded between us and the Russians is very large. If we have 1 killed for every 6-8 wounded, then they have every second or third."

bron: https://x.com/front_ukrainian/status/1814962678932058470

Ook hier weer een "bevestiging" (kan nog steeds propaganda zijn van Z./UA) van de 1/3 ratio.

Als we dat toepassen op de cijfers, tot vandaag 566710 dode en gewonde Russische soldaten, dan ligt het aantal dode Russische soldaten dus tussen de 188.903 en de 283.355 (ratio tussen de 1/3 en 1/2).

Onvoorstelbaar!

[asing]

NiGeLaToR schreef op zondag 21 juli 2024 @ 11:00:
[...]


Wellicht komt het, wellicht ook niet en neemt de stroom materieel uit andere landen alleen maar toe. Ik neem aan dat Rusland zelf ook ziet dat ze door hun voorraden heen raken en dat daar die gezellige bezoekjes aan andere dictaturen over gingen. Na voldoende teleurstelling over 'breekpunten' heb ik hoop, maar ervaar ik ook realisme.

Voorlopig leveren de andere dictaturen alleen munitie. Je zou de Shahed als iets anders kunnen typeren maar het is feitelijk een vliegende bom. Munitie kent een houdbaarheidsdatum dus de oudste meuk verkopen voor veel geld om zelf de voorraad aan te vullen met verse ammo is een model wat prima kan bij een bevriend dicatator.

De vraag is of die bevriende dicator ook genegen is om zijn wapentuig van Russische makelij terug te verkopen. Dat geeft de dicator in kwestie wel een dilemma. Ten eerste teert hij in de voorraad waarmee hij zijn eigen positie moet verdedigen. Ten tweede is het nog maar de vraag of hij aan vervangende wapens kan komen. Ik denk niet dat Rusland na dit conflict de T-90M in de verkoop zal zetten voor het buitenland. Het regime wat er dan zit zal eerst zelf de voorraad weer willen aanvullen.

Dus ik zie het niet snel gebeuren dat dicators hun voorraad tanks verkoopt aan Putin.

[YakuzA]

Latest en greatest weer onderweg naar het front:

Another batch of 12+ T-62M Obr. 2022 MBTs from the 103rd BTRZ en route to the frontline. According to the car's plate number the video was shot in the Republic of Bashkortostan pic.twitter.com/rD0AcRJhDx

— D'Mithridates (@Rhaescuporis) 16 juli 2024

[asing]

YakuzA schreef op zondag 21 juli 2024 @ 17:34:
Latest en greatest weer onderweg naar het front:
[Twitter]

Er is nog een deel:

Looks like another part of the same train (the flatcars numbers don't match) with another 9 T-62M obr 22. It gives us overall number of 20+ tanks on that train https://t.co/k2jbLZ293M pic.twitter.com/dOhOYAo53N

— D'Mithridates (@Rhaescuporis) 20 juli 2024

Wat opvalt : de cope cages zitten er al op. Deze zijn overduidelijk niet voor een parade.

[beany]

[Fraggert]

beany schreef op maandag 22 juli 2024 @ 06:27:
[Afbeelding]

"goed" te zien dat de 2 opeenvolgende dagen < 1K in elk geval al weer opgevolgd zijn door 2 dagen > 1K.

[Tens]

Raffinaderij bij Tuapse, schade zoals gewoonlijk door brokstukken van neergeschoten drones:

Footage of a UAV attack on an oil depot in Tuapse, Russia this morning (the drones attacked the city in several waves)

The Ministry of Emergency Situations reported that “as a result of falling debris, the infrastructure of the Tuapse refinery was damaged.” The local operational… pic.twitter.com/5GjXRUduzf

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 22 juli 2024

aanvulling: Schade lijkt beperkt, in elk geval de distillatietorens gemist

Tuapse oil refinery pic.twitter.com/3pYP05WLuM

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 22 juli 2024

Morozovsk airfield, halverwege tussen Luhansk en Volgograd:

[ Voor 35% gewijzigd door Tens op 22-07-2024 08:12 ]

[Gwindorian]

Fraggert schreef op maandag 22 juli 2024 @ 07:20:
[...]


"goed" te zien dat de 2 opeenvolgende dagen < 1K in elk geval al weer opgevolgd zijn door 2 dagen > 1K.

En ik welk opzicht vind jij het precies "goed" om te zien dat de "getalletjes" boven de 1000 mensenlevens per dag komen ?

Ik vind je reactie stuitend.

[Fraggert]

Gwindorian schreef op maandag 22 juli 2024 @ 08:14:
[...]


En ik welk opzicht vind jij het precies "goed" om te zien dat de "getalletjes" boven de 1000 mensenlevens per dag komen ?

Ik vind je reactie stuitend.

Daarom zet ik het woord "goed" ook tussen aanhalingstekens. Jij interpreteert dat dus niet juist.

Ik vind elke slachtoffer in deze shitshow er 1 teveel, ook aan RU-zijde.

[Boudewijn]

Dit conflict gaat pas stoppen als het voor de Russen te pijnlijk wordt. Heel cynisch gezegd is dat als de Russische soldaten/materieel op zijn.

Elke gedode soldaat is een stap(je) dichterbij een oplossing (vrede!). Wat dat betreft is meer doden oprecht beter wat mij betreft.

[Fraggert]

Boudewijn schreef op maandag 22 juli 2024 @ 08:20:
Dit conflict gaat pas stoppen als het voor de Russen te pijnlijk wordt. Heel cynisch gezegd is dat als de Russische soldaten/materieel op zijn.

Elke gedode soldaat is een stap(je) dichterbij een oplossing (vrede!). Wat dat betreft is meer doden oprecht beter wat mij betreft.

De twee dagen met minder dan 1K RU werden een aantal dagen geleden gezien als een signaal. Even los van waar het een signaal van zou moeten of kunnen zijn. Die trend is in elk geval nu doorbroken met weer 2 dagen hogere aantallen slachtoffers.

[Yakolev]

Over casuaties gesproken, RUSI heeft in haar laatste rapport die ik gelinked heb in een ander topic, een breakdown gegeven van Oekraiense leger en Wagner verliezen in Bakhmut.

Oekraïne: 10k doden en gewonden
Wagner: 40k doden en gewonden (waarvan 35000 bestond uit gemobiliseerde gedetineerden). Men spreekt echter niet over VDV verliezen. (Wellicht waren die vrij beperkt)

De troepen die Oekraïne verloor waren ervaren en goed bewapende soldaten. Het is dus de vraag of het wel een goede ruil is geweest.


Bron

[ Voor 19% gewijzigd door Yakolev op 22-07-2024 08:46 ]

[Apache4u]

Ik denk het wel want het verloop van de strijd om Bahkmut heeft er voor gezorgd dat Prigozhin redelijk over de rooie ging en (voor hem) domme dingen ging zeggen en doen. We weten allemaal hoe het met Wagner in UA (en met Prigozhin in het algemeen) is afgelopen.

[YakuzA]

Tens schreef op maandag 22 juli 2024 @ 07:57:
Raffinaderij bij Tuapse, schade zoals gewoonlijk door brokstukken van neergeschoten drones:

[Twitter]
[Afbeelding]

aanvulling: Schade lijkt beperkt, in elk geval de distillatietorens gemist
[Twitter]

Morozovsk airfield, halverwege tussen Luhansk en Volgograd:
[Afbeelding]

De aanvalsgolven beginnen redelijke proporties aan te nemen:

Around 75 drones attacked Russia overnight, causing a fire at an oil refinery in Tuapse. Russian sources claim that their air defenses shot down 47 drones out of the 75. The Russian Ministry of Defense reported intercepting drones over the Rostov, Belgorod, Voronezh, and Smolensk regions. Additionally, they allegedly shot down 8 drones over the Krasnodar region and 17 over the Black Sea.

Dat is al meer dan er aan shaheds de andere kant opgestuurd worden iig.

[Hansieo]

Gwindorian schreef op maandag 22 juli 2024 @ 08:14:
[...]


En ik welk opzicht vind jij het precies "goed" om te zien dat de "getalletjes" boven de 1000 mensenlevens per dag komen ?

Ik vind je reactie stuitend.

1 dode /uitgeschakelde rus houd in dat er een veelvoud aan onschuldige slachtoffers (lees oudere/vrouwen/kinderen..) blijven leven.

Dus ja, ik sta achter deze uitspraak maar besef mij dat oorlog heél vies is.

[Yakolev]

Apache4u schreef op maandag 22 juli 2024 @ 08:58:
Ik denk het wel want het verloop van de strijd om Bahkmut heeft er voor gezorgd dat Prigozhin redelijk over de rooie ging en (voor hem) domme dingen ging zeggen en doen. We weten allemaal hoe het met Wagner in UA (en met Prigozhin in het algemeen) is afgelopen.

Uiteindelijk inderdaad het einde van Wagner, maar Oekraiense verliezen hadden waarschijnlijk wel beperkter kunnen blijven zouden ze juist bij Chasiv Yar ipv Bakhmut hadden verdedigd. (toen de aanvoerlinies in gevaar kwamen)
Naast het feit dat Chasiv Yar juist hoger ligt dan omringende gebieden, er loopt een kanaal die je vrij makkelijk kunt verdedigen. Op het moment zijn de Russen daar zelf ook niet doorgebroken.

Die 10k troepen waren in het gefaalde zomer offensief waarschijnlijk echt van belang geweest.

Naja, in hindsight is alles vrij makkelijk zeggen natuurlijk.

[gise]

YakuzA schreef op maandag 22 juli 2024 @ 09:03:
[...]

De aanvalsgolven beginnen redelijke proporties aan te nemen:

[...]

Dat is al meer dan er aan shaheds de andere kant opgestuurd worden iig.

Heb persoonlijk toch wat twijfels aan het getal 75 dat Rusland rapporteert, vooral omdat het Rusland is die het zegt.
28 drones zijn niet onderschept en dus mogelijk een doel geraakt, het kan zijn dat een gedeelte, of alle 47 erbij zijn verzonnen voor de statistieken en verhoudingen in hun eigen voordeel.

[YakuzA]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 09:26:
[...]
Uiteindelijk inderdaad het einde van Wagner, maar Oekraiense verliezen hadden waarschijnlijk wel beperkter kunnen blijven zouden ze juist bij Chasiv Yar ipv Bakhmut hadden verdedigd. (toen de aanvoerlinies in gevaar kwamen)
Naast het feit dat Chasiv Yar juist hoger ligt dan omringende gebieden, er loopt een kanaal die je vrij makkelijk kunt verdedigen. Op het moment zijn de Russen daar zelf ook niet doorgebroken.

Die 10k troepen waren in het gefaalde zomer offensief waarschijnlijk echt van belang geweest.

Naja, in hindsight is alles vrij makkelijk zeggen natuurlijk.

[Afbeelding]

Maar als ze in 1 keer zover achteruit waren gegaan, was ondertussen Chasiv Yar al ingenomen door 40.000 Storm Z troopers van Wagner.

[Yakolev]

YakuzA schreef op maandag 22 juli 2024 @ 09:51:
[...]

Maar als ze in 1 keer zover achteruit waren gegaan, was ondertussen Chasiv Yar al ingenomen door 40.000 Storm Z troopers van Wagner.

Waarschijnlijk met meer Russische doden en minder Oekraïense doden, zeker met het oog op het Oekraïense zomeroffensief van 23 zou mij zelf het heel erg logisch hebben geleken zouden ze dat zo gedaan hebben.

RUSI, Michael Kofman en anderen zijn er niet voor niets zeer kritisch over geweest.

[FrambozenTaart]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 10:00:
[...]


Waarschijnlijk met meer Russische doden en minder Oekraïense doden, zeker met het oog op het Oekraïense zomeroffensief van 23 zou mij zelf het heel erg logisch hebben geleken zouden ze dat zo gedaan hebben.

RUSI, Michael Kofman en anderen zijn er niet voor niets zeer kritisch over geweest.

Achteraf is altijd mooi wonen.

In theorie zijn situaties duidelijk en simpel, de praktijk is anders.

Met wat we nu weten en zien heb je wellicht een valide punt, vraag is hoe dat compleet dat beeld is. Zijn er omstandigheden of situaties geweest waarvan wij niets weten? Zijn er fouten geweest in communicatie? Zijn er op lagere rangen iniatieven genomen die zich vormden naar omstandigheden en afweken van de hoofdlijn?

Critici die vanuit hun leunstoel op veilig grondgebied zonder enige verantwoording kritiek leveren heb ik persoonlijk geen hoge pet van op. [Edit:] Dit is niet gericht op jou persoonlijk maar op de heldhaftige strategen die Twitter rijk is. Besef me nu dat dit persoonlijk over kan komen, niet zo bedoeld.

Kritiek op grote lijnen strategie is makkelijk, vooral achteraf. Ga er maar eens staan, denk ik altijd maar.

[ Voor 7% gewijzigd door FrambozenTaart op 22-07-2024 10:47 ]

[Yakolev]

FrambozenTaart schreef op maandag 22 juli 2024 @ 10:41:
[...]

Critici die vanuit hun leunstoel op veilig grondgebied zonder enige verantwoording kritiek leveren heb ik persoonlijk geen hoge pet van op.

Kritiek op grote lijnen strategie is makkelijk, vooral achteraf. Ga er maar eens staan, denk ik altijd maar.

Grappig genoeg:

Rob and I were in Bakhmut last week and the situation looked difficult. From artillery ammo shortages, increasingly contested lines of communication, and an attritional battle in unfavorable terrain - this fight doesn’t play to Ukraine’s advantages as a force. More to follow. https://t.co/UlTV5itFb4

— Michael Kofman (@KofmanMichael) 5 maart 2023

Daarom heb ik wel een hoge pet van veel van de analisten van bijvoorbeeld RUSI of mensen als Michael Kofman en Rob Lee. Dit zijn mensen die met regelmaat op bezoek gaan bij frontlinie eenheden van het Oekraïense leger.

Edit:] Dit is niet gericht op jou persoonlijk maar op de heldhaftige strategen die Twitter rijk is. Besef me nu dat dit persoonlijk over kan komen, niet zo bedoeld.

Was niet persoonlijk opgevat! Mijn mening is ook maar gebaseerd op wat bovenstaande analisten er allemaal van te zeggen hebben, daar hoef je het inderdaad niet mee eens te zijn

[ Voor 40% gewijzigd door Yakolev op 22-07-2024 11:05 ]

[Tens]

FrambozenTaart schreef op maandag 22 juli 2024 @ 10:41:
[...]


Achteraf is altijd mooi wonen.

In theorie zijn situaties duidelijk en simpel, de praktijk is anders.

Met wat we nu weten en zien heb je wellicht een valide punt, vraag is hoe dat compleet dat beeld is. Zijn er omstandigheden of situaties geweest waarvan wij niets weten? Zijn er fouten geweest in communicatie? Zijn er op lagere rangen iniatieven genomen die zich vormden naar omstandigheden en afweken van de hoofdlijn?

Critici die vanuit hun leunstoel op veilig grondgebied zonder enige verantwoording kritiek leveren heb ik persoonlijk geen hoge pet van op. [Edit:] Dit is niet gericht op jou persoonlijk maar op de heldhaftige strategen die Twitter rijk is. Besef me nu dat dit persoonlijk over kan komen, niet zo bedoeld.

Kritiek op grote lijnen strategie is makkelijk, vooral achteraf. Ga er maar eens staan, denk ik altijd maar.

Zelfs al ben je er een dagje geweest en hebt klaagzangen aangehoord van militairen ter plekke, dan heb je nog steeds geen compleet beeld van de situatie, besluitvorming etc.

[polthemol]

Tens schreef op maandag 22 juli 2024 @ 10:54:
[...]

Zelfs al ben je er een dagje geweest en hebt klaagzangen aangehoord van militairen ter plekke, dan heb je nog steeds geen compleet beeld van de situatie, besluitvorming etc.

de grote overweging kan zijn geweest dat er meer steun vanuit het Westen en met name de VS zou komen, waaronder munitie.

Maar plat gezegt: die 40 000 man van Storm Z / Wanger en VDV had je overal op je nek gekregen. Een strategische keuze kan het zijn om daar een stand te maken zodat je de druk op andere stukken van je linie weg haalt. Je kunt hier heel veel speculatie op los laten en een nadeel van alle analyses die we lezen van experts is dat we niet weten waarom keuzes destijds zijn gemaakt. Dat zijn verhalen die we over vele jaren pas te horen krijgen. We weten vaak ook niet wat een Rob Lee bv. wel wist of net niet wist, hij heeft ook niet tot alle informatie toegang.

@Yakolev met betrekking tot VDV: daar lijkt weinig van over te zijn overall, die zijn overal heel zware klappen aaan het krijgen waar ze werden ingezet, het lijkt met name omdat ze worden ingezet voor zaken waar ze niet voor uitgerust/getrained zijn. Het blijft echter een elitepaardje van het Russische leger en gezien propaganda koning is in Rusland zelf, is de kans groot dat men ze waar mogelijk buiten schot wil houden voor negatieve PR.

[Yakolev]

polthemol schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:17:
[...]

Je kunt hier heel veel speculatie op los laten en een nadeel van alle analyses die we lezen van experts is dat we niet weten waarom keuzes destijds zijn gemaakt. Dat zijn verhalen die we over vele jaren pas te horen krijgen. We weten vaak ook niet wat een Rob Lee bv. wel wist of net niet wist, hij heeft ook niet tot alle informatie toegang.

Je kunt echter er wel vanuit gaan dat dit soort experts / analisten alsnog over meer informatie beschikken (mede door bezoeken aan frontlinies, persoonlijke ervaring, contacten binnen de strijdmachten) dan wij dat bijvoorbeeld hebben. Het is veel te makkelijk om hun analyses of meningen dus te negeren omdat ze misschien het volledige beeld niet helemaal kunnen zien.

Het kan natuurlijk ook echt dat Zelenskyy en Zaluzhnyi valide redenen hadden hun stand daar te maken, maar ik heb geen idee waarom. Dat zal hopelijk later wel duidelijk worden. Met bijvoorbeeld Adiivka was dat wel heel duidelijk waarom.

@Yakolev met betrekking tot VDV: daar lijkt weinig van over te zijn overall, die zijn overal heel zware klappen aaan het krijgen waar ze werden ingezet, het lijkt met name omdat ze worden ingezet voor zaken waar ze niet voor uitgerust/getrained zijn. Het blijft echter een elitepaardje van het Russische leger en gezien propaganda koning is in Rusland zelf, is de kans groot dat men ze waar mogelijk buiten schot wil houden voor negatieve PR.

Ja, de VDV is compleet uitgehold. Volgens mij waren die na Hostomel eigenlijk al klaar. Dan worden ze erna net als de Russische Naval Infantry compleet verkeerd ingezet, echt een mooi voorbeeld van paniekvoetbal aan de Russische kant.

[phicoh]

polthemol schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:17:
Maar plat gezegt: die 40 000 man van Storm Z / Wanger en VDV had je overal op je nek gekregen. Een strategische keuze kan het zijn om daar een stand te maken zodat je de druk op andere stukken van je linie weg haalt.

Ik denk dat als dit opzet was, het een bijzonder goede strategische zet was van de top van Oekraïne. Wagner was de enige groep die echt wat gedaan kon krijgen in die tijd. En i.p.v. dat Wagner die kennis effectief heeft gedeelt met het russiche leger, is Wagner geïsoleerd geraakt. Heeft zich daar vast gebeten en is zo gefrustreerd geraakt dat ze aan een mars richting Moskou begonnen zijn.

[Fanta]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:29:
[...]

Het kan natuurlijk ook echt dat Zelenskyy en Zaluzhnyi valide redenen hadden hun stand daar te maken, maar ik heb geen idee waarom. Dat zal hopelijk later wel duidelijk worden. Met bijvoorbeeld Adiivka was dat wel heel duidelijk waarom.

[...]

Had dit ook niet te maken met prestige? Rusland zette alles op alles om Bakhmut te veroveren, UA heeft er tot het laatste moment alles aan gedaan om Bakhmut te verdedigen.

[Yakolev]

Fanta schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:37:
[...]


Had dit ook niet te maken met prestige? Rusland zette alles op alles om Bakhmut te veroveren, UA heeft er tot het laatste moment alles aan gedaan om Bakhmut te verdedigen.

Dat is sowieso 1 van de grote redenen. Het was absoluut een propaganda overwinning voor Oekraïne, zeker nadat Prigozhin het zijn levensmissie had gemaakt de stad in te nemen. (en lange tijd aardig faalde)

Mijn stelling is dat het voor Oekraïne voordeliger was om nadat de aanvoerlinies in gevaar kwamen strategisch terug te trekken naar Chasiv Yar. Geografisch gezien veel meer een vestingstad dan Bakhmut (ligt hoger t.o.v. omringend gebied + aanwezigheid kanaal).

Een beetje hetzelfde als destijds de situatie in Sievierodonetsk. Waarom besloot Oekraïne juist die stad te verdedigen ipv het veel gemakkelijker te verdedigen Lysychansk (aan de overkant van de rivier.) Ik hoop daar echt wel in de toekomst wat boeken over te lezen.

[Yakolev]

Wel even wat goed nieuws posten! 17000 bevestigde materiaal verliezen volgens Oryx.

Our total count of documented Russian losses since the start of their 2022 invasion of Ukraine has exceeded 17 000!

What an epic failure from a self-proclaimed military superpower.

full list: https://t.co/fmhlTM3zHA

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 22 juli 2024

[ Voor 20% gewijzigd door Yakolev op 22-07-2024 11:56 ]

[XWB]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:51:
[...]


Dat is sowieso 1 van de grote redenen. Het was absoluut een propaganda overwinning voor Oekraïne, zeker nadat Prigozhin het zijn levensmissie had gemaakt de stad in te nemen. (en lange tijd aardig faalde)

Mijn stelling is dat het voor Oekraïne voordeliger was om nadat de aanvoerlinies in gevaar kwamen strategisch terug te trekken naar Chasiv Yar. Geografisch gezien veel meer een vestingstad dan Bakhmut (ligt hoger t.o.v. omringend gebied + aanwezigheid kanaal).

Een beetje hetzelfde als destijds de situatie in Sievierodonetsk. Waarom besloot Oekraïne juist die stad te verdedigen ipv het veel gemakkelijker te verdedigen Lysychansk (aan de overkant van de rivier.) Ik hoop daar echt wel in de toekomst wat boeken over te lezen.

Uiteindelijk ondergaat elke stad hetzelfde lot als Mariupol en Bakhmut. Dus het maakt niet uit naar welke stad Oekraïne terugtrekt, de Russen komen er toch aan. Ook Chasiv Yar is inmiddels niets meer dan een ruïne. Kwestie van tijd voordat er geen muur meer overeind staat om te verdedigen. Had Oekraïne in 2023 tijdig teruggetrokken dan was Chasiv Yar inmiddels al lang gevallen en stonden de Russen nu bij Kramatorsk.

Want zodra zo'n stad binnen artilleriebereik komt is het in feite over. Dus de strijd moet ergens gevoerd worden en Oekraïne probeert de steden achter de frontlinie liggen zo lang mogelijk heel te houden.

Zolang het Kremlin geen strategische overwinningen behaalt zal het huidige riedeltje nog wel even doorgaan.

------------

Ik denk dat Kiev vooral tijd wil winnen. Op de achtergrond worden nieuwe aanvalsbrigades getraind, de bedoeling is dat Oekraïne in 2025 weer offensieve slagkracht krijgt.

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 22-07-2024 12:26 ]

[Fraggert]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:56:
Wel even wat goed nieuws posten! 17000 bevestigde materiaal verliezen volgens Oryx.

[Twitter]

what a time to be alive.....elke tank...elke APC......alles heeft zijn link met een (lucht)foto er bij

[redwing]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 11:29:
[...]
Je kunt echter er wel vanuit gaan dat dit soort experts / analisten alsnog over meer informatie beschikken (mede door bezoeken aan frontlinies, persoonlijke ervaring, contacten binnen de strijdmachten) dan wij dat bijvoorbeeld hebben. Het is veel te makkelijk om hun analyses of meningen dus te negeren omdat ze misschien het volledige beeld niet helemaal kunnen zien.

Het kan natuurlijk ook echt dat Zelenskyy en Zaluzhnyi valide redenen hadden hun stand daar te maken, maar ik heb geen idee waarom. Dat zal hopelijk later wel duidelijk worden. Met bijvoorbeeld Adiivka was dat wel heel duidelijk waarom.

Ik ga er nog steeds van uit dat de enige die het echte overzicht heeft de experts van het leger van Oekraine zijn. Het kan b.v. zijn dat als Oekraine was teruggetrokken, rusland de aanval had verlegd naar een ander deel van de linie waar Oekraine nog meer problemen had gehad. Er zal echt wel een reden zijn waarom ze daar lang zijn blijven zitten ipv terug te vallen. En die reden zullen ze echt niet vertellen aan een partij als RUSI.

Ik wacht dus liever af totdat er uitgebreide verslagen komen en er een echt goede afweging gemaakt kan worden van wat er is gebeurd.

[PASware]

Ik vraag mij hoeveel invloed de USA/westen heeft in de de tactische beslissingen op het slagveld. Oekraine maakt veelvuldig gebruik van westers materieel en ze worden getrained door het westen. Dan lijkt het mij dat het westen ook wel een vinger in de pap heeft wat betreft beslissingen?

Hiermee bedoel ik overigens niet de policy over wel/niet militaire doelen in Rusland aanvallen.

[gise]

PASware schreef op maandag 22 juli 2024 @ 13:29:
Ik vraag mij hoeveel invloed de USA/westen heeft in de de tactische beslissingen op het slagveld. Oekraine maakt veelvuldig gebruik van westers materieel en ze worden getrained door het westen. Dan lijkt het mij dat het westen ook wel een vinger in de pap heeft wat betreft beslissingen?

Hiermee bedoel ik overigens niet de policy over wel/niet militaire doelen in Rusland aanvallen.

Ik denk dat Oekraine wel haar eigen beslissingen maakt, maar wel toegang heeft tot USA/Westerse intel.
We zagen ook in het counteroffensief in het zuiden, USA drong aan op een offensief geconcentreerd op 1 plek om daar te kunnen doorbreken en verder doorpakken, Oekraine heeft uiteindelijk toch voor gekozen om op meerdere plekken te proberen door te breken.

[Boudewijn]

gise schreef op maandag 22 juli 2024 @ 14:13:
[...]


Ik denk dat Oekraine wel haar eigen beslissingen maakt, maar wel toegang heeft tot USA/Westerse intel.
We zagen ook in het counteroffensief in het zuiden, USA drong aan op een offensief geconcentreerd op 1 plek om daar te kunnen doorbreken en verder doorpakken, Oekraine heeft uiteindelijk toch voor gekozen om op meerdere plekken te proberen door te breken.

Dat, maar het zijn uiteindelijk wel Oekraiense paxen die sneuvelen. Lijkt me een goede reden dat Oekraine het zelf mag bepalen.
Uiteraard kan de VS/Westen ongetwijfeld her en der wat influisteren, maar het lijkt me primair de verantwoordelijkheid van UA.

[ Voor 4% gewijzigd door Boudewijn op 22-07-2024 18:19 ]

[beany]

[nst6ldr]

XWB schreef op maandag 22 juli 2024 @ 12:22:
[...]


Ik denk dat Kiev vooral tijd wil winnen.

Niet alleen tijd: hoe meer er dood gaat tussen nu en het tegenoffensief, hoe beter dat tegenoffensief gaat verlopen. Op operationeel vlak gaat het tegenoffensief minder weerstand ondervinden, op tactisch vlak komen er meer opties bij omdat delen van het front zwakker worden. Ook neemt de productiecapaciteit binnen rusland af, wat weer strategische gevolgen kan hebben.

[nst6ldr]

PASware schreef op maandag 22 juli 2024 @ 13:29:
Ik vraag mij hoeveel invloed de USA/westen heeft in de de tactische beslissingen op het slagveld. Oekraine maakt veelvuldig gebruik van westers materieel en ze worden getrained door het westen. Dan lijkt het mij dat het westen ook wel een vinger in de pap heeft wat betreft beslissingen?

Hiermee bedoel ik overigens niet de policy over wel/niet militaire doelen in Rusland aanvallen.

Oekraïne bepaald zelf, ze hebben in het verleden al beslissingen genomen die vanuit westerse kant werden afgeraden.

[Muncher]

nst6ldr schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 06:57:
[...]
Ook neemt de productiecapaciteit binnen rusland af, wat weer strategische gevolgen kan hebben.

Ik heb dat nog nergens gelezen, dat de productie in Rusland afneemt. Klinkt wel interessant! Waar heb je die informatie vandaan?

[nst6ldr]

Muncher schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 07:47:
[...]


Ik heb dat nog nergens gelezen, dat de productie in Rusland afneemt. Klinkt wel interessant! Waar heb je die informatie vandaan?

Foto's van de fabrieken (met name opslagterreinen er omheen), foto's van de transporten en de tallies van kapotgeschoten materieel, nergens blijkt uit dat er ook maar intentie is om de voorheen beloofde productieaantallen (die hoger lagen dan de verliezen) te gaan halen.

[asing]

nst6ldr schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 09:16:
[...]


Foto's van de fabrieken (met name opslagterreinen er omheen), foto's van de transporten en de tallies van kapotgeschoten materieel, nergens blijkt uit dat er ook maar intentie is om de voorheen beloofde productieaantallen (die hoger lagen dan de verliezen) te gaan halen.

Dat is iets anders dan dat de productie afneemt. Ze zouden willen dat ze 200 tanks per maand uit de fabriek konden laten rollen, maar dat gaat niet. Er is een aantal wat ze wel halen en daar zit niet echt veel beweging in.

Als voorbeeld de afgeleverde T-90Ms : https://www.iiss.org/en/o...-less-than-meets-the-eye/

Onderaan de streep is je output afhankelijk van de kwaliteit en beschikbaarheid van de heractiveerbare hardware, grondstoffen, onderdelen, machines en personeel. Dat eerste is op aan het raken, het laatste wordt ook een lastig verhaal.

[Yakolev]

Russian industry expanded for the third straight year in 2023 as the government’s spending on its prolonged war on Ukraine helped counter the impact of sanctions imposed by the US and its allies.

By the end of 2023, industrial output was up in almost 60 per cent of Russian regions. Chuvashia recorded the second-highest rate, with its factories producing 27 per cent more than the year before, local data shows.
Across Russia, the defence sector has rushed to hire staff in an already tight labour market.

“The same day I quit my old job, I was offered a new one,” said one worker in his fifties. At his new workplace in Chuvashia’s capital, Cheboksary, management has doubled the number of machine units working round the clock.

https://www.ft.com/conten...dc-4eaa-a1d1-ebccf179d747

Industrial production increased by 3.5% last year after 0.6% growth in 2022, according to data published Wednesday by the Federal Statistics Service. The rise in manufacturing among industries benefiting from military orders last year more than offset a slump in mining output, data show.
The figures show businesses have adapted to “the current external economic conditions,” the Economy Ministry said in a statement late Wednesday.

The scale of Russia’s transition into a war economy was underlined by the three fastest-growing categories of manufacturing — which include goods such as bombs and weapons, aircraft and rocket engines, and ships and combat vehicles. Output under categories like “metal goods,” “computers, electronics and optics,” and “other transport” jumped by as much as a third compared to 2022.

https://www.bloomberg.com...th-economy-on-war-footing

Russische productie is gewoon inderdaad aan het stijgen. Welliswaar halen ze beloofde productie aantallen niet zoals @asing aangeeft, maar dat is niet sprake van een dalende productie.

[Tens]

Yakolev schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 09:40:
Russische productie is gewoon inderdaad aan het stijgen. Welliswaar halen ze beloofde productie aantallen niet zoals @asing aangeeft, maar dat is niet sprake van een dalende productie.

een beetje 'Russian sources say' vind je ook niet?

according to data published Wednesday by the Federal Statistics Service.

[ Voor 18% gewijzigd door Tens op 23-07-2024 09:46 ]