Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M4

[XWB]

De VS zou weer een lading F-16 toestellen goedgekeurd hebben voor Oekraïne:

The USA has approved the transfer of 22 Norwegian F-16 fighter jets to Ukraine - Nettavisen Nyheter

According to the newspaper, only 12 of the planes are flightworthy, while the others can be dismantled for spare parts.

The Norwegian authorities also plan to hand over engines,… pic.twitter.com/RYww41dfqv

— NEXTA (@nexta_tv) 12 april 2024

[vso]

XWB schreef op zondag 14 april 2024 @ 00:06:
De VS zou weer een lading F-16 toestellen goedgekeurd hebben voor Oekraïne:

[Twitter]

hoezo weer ? is dit niet de uiteindelijke "leverings" goedkeuring .. ? van wat ze toegezegd hadden

[beany]

[XWB]

vso schreef op zondag 14 april 2024 @ 03:36:
[...]

hoezo weer ? is dit niet de uiteindelijke "leverings" goedkeuring .. ? van wat ze toegezegd hadden

Dit zijn de Noorse toestellen, de VS moet per land toestemming geven. Deze keer was Noorwegen aan de beurt.

[rapture]

CornermanNL schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 17:24:
Ik begin wat moedeloos te worden, Rusland (en Iran) ziet zich gesterkt in de tactiek van blijven rammen en het uitblijven van grootschalige steun uit het westen. Tel daarbij op de aanvallen op de energie infrastructuur van Oekraïne en je ziet de voortekenen van op zijn minst een te lange duur van deze oorlog of toch nog een verlies van Oekraïne.

Het is allemaal niet zo rooskleurig meer als pak hem beet een jaar geleden, toen Rusland nog massaal uitgelachen werd om de tactieken.

Nu blijkt dat het strijdtoneel elders, via inmenging wel goed gespeeld werd. En wij met de gebakken peren zitten.

Alles leveren is goed voor onze veiligheid, democratie en vrijheid. Economisch is het ook niet onaardig, en wij behouden onze welvaart en vrijheid. Waarom dan al dit gedraal, omdat Rusland zijn tentakels verder reiken dan wij willen toegeven.

Zie ook Oostenrijk weer, en ondertussen tikt de tijd door op het slagveld waarbij 1 partij probeert zo goed mogelijk met mensenlevens en regels om te gaan en de andere àlles vernietigd tegen iedere prijs.

Het is in en in triest.

Het lijkt het wel op het vasthouden van een gekochte aandeel en de emoties dat erbij hoort.

Begon met heel bearish sentiment tijdens de eerste dagen van de full scale invasion, dan zagen we steeds meer mogelijkheden/opportuniteiten en dat ging naar een bulllish piek tijdens het Kharkiv-offensief.

Het sentiment keerde met de russische mobilisatie, miljoenen artilleriegranaten dat rusland kon vinden, russische aanvallen op Oekraïense infrastructuur,... en het Westen was te druk met discussiëren, kibbelen, de Turkse wapenindustrie buitenhouden, wapenfabrikanten in bepaalde EU-landen zouden niet Europees genoeg zijn (ze zagen de schaduw van Uncle Sam),...

Nu gaan we door de dip moeten, Oekraïne kan niet genoeg mannen mobiliseren om de troepen te kunnen roteren, verliezen vervangen en rusland krijgt waar voor hun geld geïnvesteerd in beïnvloeding om het volk "oorlogsmoe" (Hoezo? We betalen bijna niks in levens, geld, wapens,... tov als we in een oorlog zitten?) te maken, om met extreemrechts de politiek te ontregelen (Belgisch wereldrecord aantal dagen zonder regering moet eens gebroken worden), steunpakketten zolang mogelijk tegenhouden om de andere partij geen goed nieuws willen gunnen of omdat iemand zijn zetel niet wilt verliezen,... en de Oekraïners draaien nu op 90% eigen spul en 10% vanuit het buitenland.

Voor mij persoonlijk, it is what it is. De koersontwikkeling door de maanden/jaren. De bulls en bears vechten tegen elkaar om de koers naar te bullish, te bearish, te bullish,... te sturen. Wie in 2020 Shell kocht en de bakken beurspropaganda (gaat nooit meer goed komen met de olie, EV-aandelen naar de maan, verbrandingsmotoren worden in 10 tot 15 jaar verboden, de pensioenfondsen verkochten massaal Shell, van het gas af,...) overleefd heeft, kan de strijdverloop van deze oorlog volgen zonder negatieve sentiment.

Voor de gemiddelde particulier is een aandeel dat tientallen procenten onder water gedrukt zwaar, moedeloos,... Zo is het ook als ze een oorlog te kort op de voet volgen.

Ik begrijp je gevoel dat ik kan plaatsen als: "Waarom gelooft niemand anders in het aandeel, bedrijf, sector,... waarin ik belegd heb?"

We zijn hier deeply invested in de Oekraïense zaak en wat dat voor de veiligheid, welvaart,... in het Westen betekent. Maar buiten zien je overal mensen en politici de russische dreiging niet serieus nemen, weinig besef hebben van hoe belangrijk deze oorlog voor onze samenleving is,...

[Jerie]

rapture schreef op zondag 14 april 2024 @ 12:44:
[...]

Het lijkt het wel op het vasthouden van een gekochte aandeel en de emoties dat erbij hoort.

Sunk cost fallacy.

Die zie je ook bij bedrijven die presence hadden/hebben in RU. Die presence kun je zo afschrijven, die is 0 meer waard. Doe je dat niet, dan ben je chantabel. Want dan heeft P. leverage over jouw (zgn.) bezittingen.

[YakuzA]

pro_6or schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 20:47:
[...]
Kharkiv beschermen is ook erg belangrijk.

Klopt.
Hoe meer batterijen ze hebben hoe makkelijker het wordt om daar permanent 1 te laten staan.

[pro_6or]

YakuzA schreef op zondag 14 april 2024 @ 14:08:
[...]

Klopt.
Hoe meer batterijen ze hebben hoe makkelijker het wordt om daar permanent 1 te laten staan.

Lees dat de Russen recent een gas opslag hebben aangevallen die kritisch was (in de doorvoer neem ik aan) ook voor ons in de rest van Europa. We moeten echt zorgen dat Oekraïne genoeg systemen krijgt.

[gise]

pro_6or schreef op zondag 14 april 2024 @ 14:21:
[...]


Lees dat de Russen recent een gas opslag hebben aangevallen die kritisch was (in de doorvoer neem ik aan) ook voor ons in de rest van Europa. We moeten echt zorgen dat Oekraïne genoeg systemen krijgt.

Ik snap je bericht, maar het zou toch wel een beetje hypocriet zijn dat we meer zouden gaan leveren als het ons (de rest van Europa) pijn doet (in de portomonee vooral, hogere gasprijzen door aankoop ergens anders)
In tegenstelling tot de Oekraïeners die in deze oorlog hun leven laten.

We zouden naar mijn idee meer moeten leveren om Oekraïense levens te sparen en deze oorlog hopelijk te kunnen winnen zodat er voor Rusland geen (terrein) winst valt te behalen.
Ook dat kost ons geld ja, het leveren van die spullen, maar alas.


Dan iets anders, de Russen hebben beelden gepost van een mogelijke hit op een IRIS-T systeem, de titel van deze post geeft aan dat het een decoy betreft.

Link: https://old.reddit.com/r/CombatFootage/s/rKqNZUOtjF

[Ronald.42]

gise schreef op zondag 14 april 2024 @ 17:13:
[...]


Dan iets anders, de Russen hebben beelden gepost van een mogelijke hit op een IRIS-T systeem, de titel van deze post geeft aan dat het een decoy betreft.

Link: https://old.reddit.com/r/CombatFootage/s/rKqNZUOtjF

Ik kon dit er over vinden, oordeel zelf want ik heb geen idee.

[ Voor 18% gewijzigd door Ronald.42 op 14-04-2024 17:21 ]

[pro_6or]

Nou, dat is wat mij betreft overduidelijk een decoy. Metname bij de launcher unit, geen secundaire explosie met de kenmerkende witte rook van het voortstuwingsmateriaal van de AA raketten. Die zie je eigenlijk altijd bij een voltreffer. Het ziet er ook echt een tikje nep uit.

[barry86]

gise schreef op zondag 14 april 2024 @ 17:13:
[...]


Ik snap je bericht, maar het zou toch wel een beetje hypocriet zijn dat we meer zouden gaan leveren als het ons (de rest van Europa) pijn doet (in de portomonee vooral, hogere gasprijzen door aankoop ergens anders)
In tegenstelling tot de Oekraïeners die in deze oorlog hun leven laten.

We zouden naar mijn idee meer moeten leveren om Oekraïense levens te sparen en deze oorlog hopelijk te kunnen winnen zodat er voor Rusland geen (terrein) winst valt te behalen.
Ook dat kost ons geld ja, het leveren van die spullen, maar alas.

Tsjah, in de 2e wereld oorlog was Europa al lang opgegeven en bemoeide de VS zich er pas mee toen het voor hun zelf ook vervelend werd…

[new_guy]

barry86 schreef op zondag 14 april 2024 @ 17:57:
[...]


Tsjah, in de 2e wereld oorlog was Europa al lang opgegeven en bemoeide de VS zich er pas mee toen het voor hun zelf ook vervelend werd…

En wanneer werd het vervelend volgens jou? In 1939 waren er al initiatieven om onder andere de UK te ondersteunen.

[Tens]

new_guy schreef op zondag 14 april 2024 @ 18:32:
[...]

En wanneer werd het vervelend volgens jou? In 1939 waren er al initiatieven om onder andere de UK te ondersteunen.

VS was redelijk pro-Duits en vond eigenlijk alles best wat er in Europa gebeurde, tot Pearl Harbour.


De groenen zijn de geallieerden, waarvan de lichtgroene pas na Pearl Harbor deelnamen.

[ Voor 39% gewijzigd door Tens op 14-04-2024 18:54 ]

[new_guy]

Tens schreef op zondag 14 april 2024 @ 18:50:
[...]

VS was redelijk pro-Duits en vond eigenlijk alles best wat er in Europa gebeurde, tot Pearl Harbour.

[Afbeelding]
De groenen zijn de geallieerden, waarvan de lichtgroene pas na Pearl Harbor deelnamen.

Alles best?
Lees eens iets over Cash and Carry bijvoorbeeld. De VS deed al van alles vóór Pearl Harbor.

[Tens]

new_guy schreef op zondag 14 april 2024 @ 19:03:
[...]
Alles best?

Best wel, dank je. en jij?

Lees eens iets over Cash and Carry bijvoorbeeld. De VS deed al van alles vóór Pearl Harbor.

Deed van alles (financiële steun en beveiligen transporten naar Engeland) behalve Hitler de oorlog verklaren.
Meteen na Pearl Harbour verklaarde Hilter de VS de oorlog.

anyway is verder off-topic hier. Vast wel een andere plek te vinden op het forum

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 14-04-2024 19:27 ]

[Tens]

gise schreef op zondag 14 april 2024 @ 17:13:
Link: https://old.reddit.com/r/CombatFootage/s/rKqNZUOtjF

gaat iets mis met de link?

[teacup]

Modbreak:

Mensen niet WO-II in duiken. Dat gaat hier offtopic. De discussie die dan ontstaat is over overeenkomsten en verschillen met WO-II. Beide situaties zijn veel te complex om analogieen in te gaan zoeken.

Graag dus weer terug naar de strijd in Oekraïne zelf.

[teacup]

Twee artikelen over de huidige situatie in Oekraïne, een kort artikel in de Volkskrant, dat door zijn pay wall niet te delen is en waaruit alleen wat fragmenten zijn gehaald. Een ander in The Washington Post.

Het artikel in de Volkskrant stemt somber
Situatie in Oekraïne ‘wezenlijk verslechterd’, Duitsland levert extra Patriot-systeem
De strekking van het artikel is dat Rusland nu extra druk zet, zich bewust dat Oekraïne nu een moment van slechte bevoorrading kent. Slechts twee alinea's gaan over de huidige strijd zelf. Die hierbij gedeeld:

Rusland lijdt volgens Syrsky zware verliezen, maar negeert die, en gooit steeds nieuwe troepen met pantservoertuigen in de strijd. Dat is een luxe die Oekraïne niet heeft. Het heeft een tekort aan manschappen, aan munitie en aan luchtverdedigingssystemen. Vooral dat laatste wordt pijnlijk voelbaar nu Rusland zijn luchtaanvallen met drones en raketten opvoert.

In het bovenstaande niets wat we al niet weten. Aan de aantallen Russen die Oekraïne de afgelopen dagen denkt te hebben omgebracht is de trend dat de Russen actief zijn goed te lezen. De combinatie van factoren is toxisch. Oekraïners zijn beperkt in hun bewegingsvrijheid om de Russische aanvallen te kunnen pareren door de Russische drones. Bovendien wordt hun thuisfront onder vuur genomen met raketten en drones die door schaarse munitie lastiger zijn af te weren met de eigen luchtverdediging. Zie dat laatste voor de militairen aan het front ook als een psychologische belasting.

Op de grond profiteert Rusland volgens Syrsky ook van het warme weer. Door de droogte en de hoge temperaturen is de modder hard geworden en is het makkelijker geworden om pantservoertuigen in te zetten. Rusland voert continu de druk op, op drie plaatsen aan de 1.000 kilometer lange frontlijn: er woeden zware gevechten bij de plaatsen Lyman, Bachmoet en Pokrovsk, aldus de legerleider, die volhoudt dat Oekraïne ondanks de Russische overmacht tot nu toe standhoudt.

Alles lijkt voor Rusland gunstig, zelfs het weer, toch houdt Oekraïne nog stand?

Om dat (voor mijzelf tenminste) beter te begrijpen is het Washington Post artikel nodig, dat veel meer diepgang heeft en ingaat op wat op dit moment cruciaal is. Dit artikel wel gedeeld.
Drones are crowding Ukraine’s skies, largely paralyzing battlefield
https://wapo.st/49Dj5yW

Eigenlijk geeft de titel het al weg, het slagveld is verlamd, en laat die verlamming nu eens een keer de verdedigende partij in de kaart spelen:

“What we’re witnessing right now is blitzkrieg drone warfare,” said Andrew Coté, chief of staff at BRINC Drones, a Seattle-based drone company sending equipment to Ukraine. Coté said that drones in Ukraine are as game changing as tanks were in World War I. “It is pretty stalemate,” he said, “because if you are out in the open, you will be hunted.”

The sheer number of drones means the battlefield is “almost transparent on both sides,” Nepal said, speaking from a makeshift base near the front line filled with parts for FPVs.

In het bovenstaande is te lezen dat het excessieve gebruik van drones de voorwaarden herschrijven hoe een oorlog te voeren. Het Oekraïne conflict is het eerste conflict waarin dit nu zo duidelijk wordt. Dat Oekraïners hiermee een voordeel hebben betekend trouwens niet dat hun kansen hierdoor helemaal kantelen. Oekraïne heeft moeite de vraag met productie van drones beantwoordt te krijgen, bovendien zit Rusland niet stil, maar dat is niet de enige reden voor de urgentie:

With large-scale drone production underway in Russia, Ukraine is racing to manufacture more than a million drones this year in hopes that it will prevent further Russian gains.

That task is turning even more urgent as Kyiv rapidly runs out of artillery and air defense ammunition from its Western partners, including the United States. For months, Republicans in Congress have blocked a $60 billion aid package proposed by President Biden.

De droneproductie, en de daaruit resulterende transparantie van het slagveld, zijn belangrijker dan ooit omdat Oekraïne ieder wapen, en ieder stuk munitie moet laten tellen. De tekorten zijn in ieder geval morgen nog niet opgelost.

Ook ondervindt Oekraïnes dronewapen meer weerstanden dan enkele maanden terug:
Chaos in de lucht:

“The most challenging thing to figure out is if it’s Ukrainian or Russian drones,” Stanislav said. “When you see 10 drones in the sky there’s no way to understand if it’s our drone coming back after reconnaissance in Russian-controlled territory or if it’s their drone which is coming for reconnaissance or attacking Ukrainian-controlled territory.”

Jamming:

Jamming systems, which disrupt drone frequencies and turn pilots’ screens to static, have made missions even more difficult. Sometimes, Nepal said, he must hit his targets “being almost blind.”
[...]
Last fall, his troops could fly their drones freely, taking out Russian targets. Now, due to jamming, they often cannot move them much more than one mile before their screens go gray.

Oekraine doet nog steeds wat het kan, en holds the line. De tijd tikt echter door en het westen is ondanks de Oekraïense volhardendheid nog steeds onverminderd hard nodig, onze aandacht mag niet verslappen:

“If we don’t get enough ammunition we will lose this war,” said Denys, 31, a drone commander in Ukraine’s 45th brigade who conducts surveillance deep inside Russian-controlled territory, and who is being identified only by his first name for security reasons.

In the meantime, “we are holding off their advance with FPV drones,” said Nepal, 32, a drone operator in the same brigade who, like others in this article, spoke on the condition he be identified only by his call sign, in keeping with military rules.

[gise]

Tens schreef op zondag 14 april 2024 @ 19:37:
[...]

gaat iets mis met de link?

Ik heb ‘www’ vervangen door ‘old’ zodat hij voor iedereen zichtbaar zou moeten zijn. Bij mij werkt de link, maar anders kan je het even terug aanpassen in je browser.

—

Een Rus heeft een foto gepost van mortieren die ze uit Noord Korea geleverd hebben gekregen. Zien er niet al te fris meer uit



“Mortars from the DPRK in the Russian army. Quote: “ Speaking of the quality of Korean mortars...... 3 layers of paint.... A crooked sprue and as a result the body is in shambles.... Plumage filled with a centimeter layer of solid oil........ "Guess where I'll end up"”

[ Voor 14% gewijzigd door gise op 14-04-2024 22:43 ]

[asing]

gise schreef op zondag 14 april 2024 @ 22:42:
[...]
“Mortars from the DPRK in the Russian army. Quote: “ Speaking of the quality of Korean mortars...... 3 layers of paint.... A crooked sprue and as a result the body is in shambles.... Plumage filled with a centimeter layer of solid oil........ "Guess where I'll end up"”

Het is niet te vertalen.... Sprue is de staart? Plamge het "kruit" wat in de zakjes zou moeten zitten?

[Snowwie]

Met de recente aanvallen die Oekraïne gedaan heeft op de Russische raffinaderijen en de daarop volgende aanvallen van de Russen op de Oekraïense elektriciteitscentrales, vraag ik me af of het misschien beter is voor Oekraïne om 'tevens' hun ogen te richten op de elektriciteitscentrales nabij Moskou. De oorlog op een conventionele manier winnen gaat waarschijnlijk toch niet lukken, dus zou men echt de burgerbevolking van Rusland er bij moeten betrekken (zonder daarbij onschuldige mensen om het leven te brengen), maar ze wel laten voelen dat de zgn. "SMO", die normaal 3 dagen had moeten duren, nu wel heel erg lang gaat duren en als diezelfde Russen ook in het donker moeten zitten gaan ze vanzelf zich ook roeren. Niet alleen dat, zonder stroom kunnen heel wat Russische bedrijven ook niet produceren. Lijkt me een win-win situatie. Wat vinden jullie?

[Jerie]

Snowwie schreef op zondag 14 april 2024 @ 23:48:
Met de recente aanvallen die Oekraïne gedaan heeft op de Russische raffinaderijen en de daarop volgende aanvallen van de Russen op de Oekraïense elektriciteitscentrales, vraag ik me af of het misschien beter is voor Oekraïne om 'tevens' hun ogen te richten op de elektriciteitscentrales nabij Moskou. De oorlog op een conventionele manier winnen gaat waarschijnlijk toch niet lukken, dus zou men echt de burgerbevolking van Rusland er bij moeten betrekken (zonder daarbij onschuldige mensen om het leven te brengen), maar ze wel laten voelen dat de zgn. "SMO", die normaal 3 dagen had moeten duren, nu wel heel erg lang gaat duren en als diezelfde Russen ook in het donker moeten zitten gaan ze vanzelf zich ook roeren. Niet alleen dat, zonder stroom kunnen heel wat Russische bedrijven ook niet produceren. Lijkt me een win-win situatie. Wat vinden jullie?

Ik ben in beginsel bij gebrek aan beter alternatief (!!) voorstander van met gelijke munt terugbetalen maar het heeft nadelen: bij conflict zoals oorlogsvoering moet uitgangspunt zijn uitgaan van je sterke kanten; bij assymetrische oorlogsvoering verschillen die sterk per partij. Bovendien maakt het je gedrag voorspelbaar (zie bijvoorbeeld de recente, directe aanval van Iran afgelopen weekend). Daarnaast target RU graag burgerdoelen terwijl dat voor Westen low blows zijn. Je moet dus opletten op internationale draagkracht. Tenslotte is targetten van inkomstenbronnen zoals olieraffinaderijen wel iets anders dan energiecentrales.

Ben ik er op tegen? Misschien is het een verstandige volgende fase voor UA. Want inderdaad moet je primair de elite bij St. Petersburg en Moskou pakken ipv de brave, nederige burger. Ofwel hun mooie ingepikte vakantiebestemming, een zeker schiereiland, liefst tijdens hoogseizoen. Nog leuker is m.i. de industrie aanpakken. En dat lijkt momenteel het primaire offensieve doel van UA. Zouden ze dit er nog bij kunnen doen, dan zouden ze dat ook daadwerkelijk doen. Dus is mijn voorzichtige conclusie: de resources zijn er niet.

[Thombias]

[Auredium]

gise schreef op zondag 14 april 2024 @ 22:42:
[...]


Ik heb ‘www’ vervangen door ‘old’ zodat hij voor iedereen zichtbaar zou moeten zijn. Bij mij werkt de link, maar anders kan je het even terug aanpassen in je browser.

—

Een Rus heeft een foto gepost van mortieren die ze uit Noord Korea geleverd hebben gekregen. Zien er niet al te fris meer uit

[Afbeelding]

“Mortars from the DPRK in the Russian army. Quote: “ Speaking of the quality of Korean mortars...... 3 layers of paint.... A crooked sprue and as a result the body is in shambles.... Plumage filled with a centimeter layer of solid oil........ "Guess where I'll end up"”

Als ik zo kijk zie ik twee projectielen die oud zijn maar nog te gebruiken. Ik zet alleen vraagtekens bij het kruid. Die verpakking is...werkzaam alleen maar onder perfecte opslag. Dat betekend dus droge lucht all the time. Er is namelijk niets wat vochtige lucht tegen houd. Het hout en de directe verpakking van het kruid stopt vochtige lucht niet. Dus bij temperatuur schommelingen in de opslag of het transport is dat kruid gelijk minder betrouwbaar. Realistisch zal Rusland deze nog afschieten en het voor lief nemen dat een relatief hoog percentage hooguit koppijn veroorzaakt maar niet af gaat.

- Over de dagelijkse cijfers.
Ze zijn weer wat lager (alhoewel 770 verliezen op een dag nog steeds hoog is). Moeilijk om te bepalen wat dit betekend.
* Operatieve pauze om rust voor de troepen te geven en materiaal te verzamelen?
* In afwachting van het Oekraïense offensief?
* Verzamelen van materiaal voor een nieuwe aanvalsgolf?

Ik denk dat 1 en 3 het meest waarschijnlijke zijn (en waarschijnlijk beide gelijktijdig).

[YakuzA]

Snowwie schreef op zondag 14 april 2024 @ 23:48:
Met de recente aanvallen die Oekraïne gedaan heeft op de Russische raffinaderijen en de daarop volgende aanvallen van de Russen op de Oekraïense elektriciteitscentrales, vraag ik me af of het misschien beter is voor Oekraïne om 'tevens' hun ogen te richten op de elektriciteitscentrales nabij Moskou. De oorlog op een conventionele manier winnen gaat waarschijnlijk toch niet lukken, dus zou men echt de burgerbevolking van Rusland er bij moeten betrekken (zonder daarbij onschuldige mensen om het leven te brengen), maar ze wel laten voelen dat de zgn. "SMO", die normaal 3 dagen had moeten duren, nu wel heel erg lang gaat duren en als diezelfde Russen ook in het donker moeten zitten gaan ze vanzelf zich ook roeren. Niet alleen dat, zonder stroom kunnen heel wat Russische bedrijven ook niet produceren. Lijkt me een win-win situatie. Wat vinden jullie?

Het lijkt me niet wat, voor je het weet verschijnen er ineens ook gemotiveerde Russen aan het front.

[PASware]

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:29:
[...]

Het lijkt me niet wat, voor je het weet verschijnen er ineens ook gemotiveerde Russen aan het front.

Ik ben absoluut voor aanvallen op Russische energiecentrales, alleen is de timing niet goed. Dit had afgelopen winter masaal gedaan moeten worden.

Laat de bevolking het maar voelen! Het wordt tijd dat hun dagelijks leven gaat lijden onder de oorlog. Zet ze in het donker, in de kou en zonder brandstoffen.
Risico is wel dat er meer gemotiveerde Russen naar het front komen, dat klopt, maar het kan zich ook keren tegen het regime van Putin.

[ Voor 7% gewijzigd door PASware op 15-04-2024 09:49 ]

[Shabbaman]

Nu valt de Russische infrastructuur uit zichzelf al uit elkaar, dat kunnen de Russen enkel zichzelf aanrekenen. En juist dat heeft voor UA meerwaarde. Bovendien zijn er genoeg doelwitten en blijkbaar nog niet genoeg langeafstandsdrones (althans, dat haal ik dan maar uit het nog bescheiden aantal aanvallen).

[redwing]

PASware schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:48:
[...]

Ik ben absoluut voor aanvallen op Russische energiecentrales, alleen is de timing niet goed. Dit had afgelopen winter masaal gedaan moeten worden.

Laat de bevolking het maar voelen! Het wordt tijd dat hun dagelijks leven gaat lijden onder de oorlog. Zet ze in het donker, in de kou en zonder brandstoffen.
Risico is wel dat er meer gemotiveerde Russen naar het front komen, dat klopt, maar het kan zich ook keren tegen het regime van Putin.

Of je krijgt het tegenovergestelde waarbij het begrip voor Oekraine weg gaat vallen. Want burgerdoelen aanvallen laat dan zien dat Oekraine geen haar beter is dan rusland, en andersom dat wat rusland doet dus onderdeel is van zo'n oorlog. Naar mijn idee is het leuk om te doen als je er een grote fabriek mee neerlegt waardoor je een goede onderbouwing hebt, maar zodra het vooral de bevolking raakt zal het meer fout dan goed doen.

[vincent_1971]

redwing schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:55:
[...]

Of je krijgt het tegenovergestelde waarbij het begrip voor Oekraine weg gaat vallen. Want burgerdoelen aanvallen laat dan zien dat Oekraine geen haar beter is dan rusland, en andersom dat wat rusland doet dus onderdeel is van zo'n oorlog. Naar mijn idee is het leuk om te doen als je er een grote fabriek mee neerlegt waardoor je een goede onderbouwing hebt, maar zodra het vooral de bevolking raakt zal het meer fout dan goed doen.

Vergeet niet ook fabrieken ( defensie ) draaien op energie. Dus een energiecentrale vernietigen is zo gek nog niet. Misschien eens wat vernietigen rondom de grote steden lijkt me niet verkeerd. Daar zit de elite en de macht van het land.

[YakuzA]

vincent_1971 schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:17:
[...]
Vergeet niet ook fabrieken ( defensie ) draaien op energie. Dus een energiecentrale vernietigen is zo gek nog niet. Misschien eens wat vernietigen rondom de grote steden lijkt me niet verkeerd. Daar zit de elite en de macht van het land.

Dan zullen ze eerst 3 tot 5 jaar moeten spenderen om domestic kruisraketten te ontwikkelen, want met die drones blaas je geen energiecentrale op.

[KeRsTmAnNeKe]

Val dan de fabrieken zelf aan.

Door het aanvallen van de energievoorzieningen kan de bevolking Poetin gelijk gaan geven ipv zich tegen het regime te richten. Daarnaast verlies je als Oekraïne mogelijke steun vanuit het westen en die hebben ze juist hard nodig.

[vincent_1971]

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:19:
[...]

Dan zullen ze eerst 3 tot 5 jaar moeten spenderen om domestic kruisraketten te ontwikkelen, want met die drones blaas je geen energiecentrale op.

Nou zijn wel plekken te verzinnen die gemakkelijk te raken zijn. Zoals verdeelstations of transformatorhuizen. Graffiet doet ook leuke dingen met hoogspanning.

[YakuzA]

Misschien dat na de gebeurtenissen van dit weekend nu eindelijk in de VS iets gaat lopen.

Maar de Reps/Mike Johnson kennende zullen ze wel de steun aan Israel willen gaan splitsen van de steun aan Oekraine.

[brecht_vb]

KeRsTmAnNeKe schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:21:
Val dan de fabrieken zelf aan.

Door het aanvallen van de energievoorzieningen kan de bevolking Poetin gelijk gaan geven ipv zich tegen het regime te richten. Daarnaast verlies je als Oekraïne mogelijke steun vanuit het westen en die hebben ze juist hard nodig.

Het is onderhand wel hard zoeken naar wat hen steun garandeert vanuit het westen. UKR boekt lange afstandssuccessen in de zwarte zee, ze geraken diep in het binnenland. Maar het zijn lepe successen met weinig vernietigingskracht (schepen en raffinaderijen).

Maar ze hebben munitie en luchtafweer nodig om het binnenland te beschermen.

Het maakt Putin niet uit welke schade er geleden wordt, zolang de andere maar meer schade heeft.

[PASware]

redwing schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:55:
[...]

Of je krijgt het tegenovergestelde waarbij het begrip voor Oekraine weg gaat vallen. Want burgerdoelen aanvallen laat dan zien dat Oekraine geen haar beter is dan rusland, en andersom dat wat rusland doet dus onderdeel is van zo'n oorlog. Naar mijn idee is het leuk om te doen als je er een grote fabriek mee neerlegt waardoor je een goede onderbouwing hebt, maar zodra het vooral de bevolking raakt zal het meer fout dan goed doen.

Dat is wel een risico ja dat de steun van het westen ophoud.

Dat Oekraine dan geen haar beter is dan Rusland ben ik absoluut niet mee eens. Rusland bombardeert ook ziekenhuizen, flats, winkelcentra. Daar blijf je logischerwijs vanaf!

Energiecentrale vind ik zelf geen burgerdoel, al maken burgers wel gebruik van wat een energiecentrale levert. Ook onderdelen ervan, zoals transformatorhuizen vind ik geen burgerdoelen.

Het westen zou aanvallen op energiecentrales niet moeten zien als burgerdoelen, maar ook niet moeten faciliteren met westerse wapens, maar als oogje toeknijpen dat Oekraine ze wel aan mag vallen.

Het Russische volk moet wat mij betreft de oorlog echt gaan voelen, niet door middel van ze te direct te doden (nja wel aan het front natuurlijk) maar wel door de impact op het dagelijkse leven te vergroten.

Maar nog steeds wel eerst fabrieken en olie/gas bedrijven aanvallen. Dat natuurlijk hogere prio.

[Garyu]

PASware schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:42:
[...]

Dat is wel een risico ja dat de steun van het westen ophoud.

Dat Oekraine dan geen haar beter is dan Rusland ben ik absoluut niet mee eens. Rusland bombardeert ook ziekenhuizen, flats, winkelcentra. Daar blijf je logischerwijs vanaf!

Energiecentrale vind ik zelf geen burgerdoel, al maken burgers wel gebruik van wat een energiecentrale levert. Ook onderdelen ervan, zoals transformatorhuizen vind ik geen burgerdoelen.

Het westen zou aanvallen op energiecentrales niet moeten zien als burgerdoelen, maar ook niet moeten faciliteren met westerse wapens, maar als oogje toeknijpen dat Oekraine ze wel aan mag vallen.

Het Russische volk moet wat mij betreft de oorlog echt gaan voelen, niet door middel van ze te direct te doden (nja wel aan het front natuurlijk) maar wel door de impact op het dagelijkse leven te vergroten.

Maar nog steeds wel eerst fabrieken en olie/gas bedrijven aanvallen. Dat natuurlijk hogere prio.

Het is natuurlijk niet zo interessant wat je er persoonlijk van vindt, maar meer wat het internationaal recht er van vindt.

En toevallig zegt ook dat recht (of in ieder geval de relatief algemeen geaccepteerde uitleg ervan), dat energie-infrastructuur een legitiem doelwit kan zijn.

quote: https://www.reuters.com/w...re-war-crimes-2022-12-16/

IS ENERGY INFRASTRUCTURE MILITARY OR CIVILIAN?

Power infrastructure has long been considered a valid military objective as long as it supports an enemy army's activities, even if the system also supports the civilian population, writes military law expert Michael Schmitt in the Articles of War blog run by the Lieber Institute for Law & Warfare at the United States Military Academy West Point.

..om maar even een quote aan te halen.

Let wel, het doel is hier dus nog altijd militair en NIET het civiele aspect. Wat jij stelt "het volk moet het maar eens voelen", DAT is een oorlogsmisdaad, en mag je wat mij betreft graag weer doorstrepen.

[ Voor 6% gewijzigd door Garyu op 15-04-2024 13:06 ]

[YakuzA]

De eerste keer dat ik ergens een echte uitspraak zie over de wapens die meegeleverd worden op de F16:

Norway has pledged to transfer a "significant number" of F-16 fighter aircraft to Ukraine, equipped with the latest weapons, enabling them to strike behind the front line. Norwegian Foreign Minister Espen Bart Eide emphasized the importance of strengthening Ukraine's strike potential during a joint briefing with Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba.

https://www.threads.net/@noelreports/post/C5x7d-8qv9r?hl=en

[PASware]

Garyu schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:05:
[...]

Het is natuurlijk niet zo interessant wat je er persoonlijk van vindt, maar meer wat het internationaal recht er van vindt.

En toevallig zegt ook dat recht (of in ieder geval de relatief algemeen geaccepteerde uitleg ervan), dat energie-infrastructuur een legitiem doelwit kan zijn.

[...]
..om maar even een quote aan te halen.

Let wel, het doel is hier dus nog altijd militair en NIET het civiele aspect. Wat jij stelt "het volk moet het maar eens voelen", DAT is een oorlogsmisdaad, en mag je wat mij betreft graag weer doorstrepen.

Maar is het niet lastig of een energiecentrale alleen civiel en/of militair gebruikt wordt? Lijkt mij 1 groot energy-grid.

Met dat bevolking moet voelen bedoel ik dus aanvallen op energiecentrales, wat dus blijkbaar wel lijkt te mogen volgens je quote. Lijkt mij dus wat dat betreft weer geen oorlogsmisdaad _{en doorstrepen ga ik dus ook absoluut niet doen}

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:14:
De eerste keer dat ik ergens een echte uitspraak zie over de wapens die meegeleverd worden op de F16:

[...]
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5x7d-8qv9r?hl=en

Lekker! Al is "latest weapons" natuurlijk wel een relatief begrip. Ben benieuwd wanneer we de eerste filmpjes te zien gaan krijgen.

[ Voor 16% gewijzigd door PASware op 15-04-2024 14:49 ]

[Hansieo]

Garyu schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:05:
[...]

Het is natuurlijk niet zo interessant wat je er persoonlijk van vindt, maar meer wat het internationaal recht er van vindt.

En toevallig zegt ook dat recht (of in ieder geval de relatief algemeen geaccepteerde uitleg ervan), dat energie-infrastructuur een legitiem doelwit kan zijn.

[...]
..om maar even een quote aan te halen.

Let wel, het doel is hier dus nog altijd militair en NIET het civiele aspect. Wat jij stelt "het volk moet het maar eens voelen", DAT is een oorlogsmisdaad, en mag je wat mij betreft graag weer doorstrepen.

is het niet zo dat in een oorlog "het volk" áltijd...álles voelt?? links of rechtsom... en zelfs middendoor??

[Tens]

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:14:
De eerste keer dat ik ergens een echte uitspraak zie over de wapens die meegeleverd worden op de F16:

[...]
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5x7d-8qv9r?hl=en

Niet alleen de meest recente versie, maar deze zin:

enabling them to strike behind the front line

is nog belangrijker vind ik.

Westers materieel gebruiken voor strikes op Russisch gebied is dus geen probleem meer

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 15-04-2024 15:10 ]

[YakuzA]

Tens schreef op maandag 15 april 2024 @ 15:08:
[...]

Niet alleen de meest recente versie, maar deze zin:

[...]

is nog belangrijker vind ik.

Westers materieel gebruiken voor strikes op Russisch gebied is dus geen probleem meer

'behind the front line' != 'in Russia'

Dat zijn 2 verschillende statements uiteraard.
(ongetwijfeld zal dat ook verkeerd in nieuws outlets terecht komen )

[Tens]

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 15:32:
[...]

'behind the front line' != 'in Russia'

Dat zijn 2 verschillende statements uiteraard.
(ongetwijfeld zal dat ook verkeerd in nieuws outlets terecht komen )

Heb je op zich een punt, maar ongeveer 1/3 van de frontlijn is de grens.

[YakuzA]

Nog meer drones:

At the meeting, Ukraine briefed its partners on the battlefield developments and the urgent needs to repel enemy attacks. It was decided that Canada would launch the transfer of 450 SkyRanger multi-purpose unmanned aerial vehicles as early as this summer, and that Lithuania would donate EUR 3 million for the production of FPV drones for Ukraine. The Netherlands has confirmed the intention to contract a batch of Heidrun RQ-35 drones worth EUR 200 million, in cooperation with Denmark and Germany. Germany will also transfer VECTOR 211 reconnaissance UAVs.

https://www.ukrinform.net...aine-this-summer-mod.html

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 15-04-2024 16:36 ]

[teacup]

Modbreak:

Goedemiddag allemaal. Wat posts verplaatst naar Wapens en wapensystemen en ook enkele posts verwijderd.

In Wapens en wapensystemen kan je wat rustiger doorgaan over wapens inhoudelijk zonder dat de discussie topicverstorend wordt. En op een gegeven moment is alles erover gezegd en voegen nieuwe reacties weinig of niets meer toe. Van mensen die veel op het forum zijn verwacht ik dat die een feilloos gevoel hebben wanneer genoeg genoeg is.

[Snowwie]

YakuzA schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:29:
[...]

Het lijkt me niet wat, voor je het weet verschijnen er ineens ook gemotiveerde Russen aan het front.

Poetin heeft destijds zelf aangekondigd dat het slechts ging om een "Speciale Militaire Operatie" van 3 dagen. Maar niet van 3 jaar. En er zijn genoeg Russen die heus wel zien wat er gebeurt maar de meeste individuen houden zich gedeisd omdat ze het regime vrezen. Pas toen iemand op stond tegen Poetin (Alexey Navalny), en deze dappere man het leven liet ergens in een Siberische goelag, durfden de mensen bij de massa op straat te komen. Echte leuzen e.d. werden nog niet geroepen, maar de groep was groot genoeg dat de mensen toch mee durfden te gaan.

Wat voor alternatieven heeft Oekraïne dan nog? Militair winnen gaat niet werken, ook niet met de hulp van het Westen. Ja, ze kunnen allicht de Russen hun land uitdrijven, maar dan nog zullen de Russen raketten blijven produceren en deze continue blijven afschieten op Kharkiv, Kiev en Odessa. Tot op een punt dat men geen afweergeschut meer heeft (nu al bijna niet meer, en Europa is zo schijt benauwd om van hun +100 patriot afweersystemen slechts 10 of zo aan Oekraïne te doneren, ook voor de eigen veiligheid), en dat Europa dan volledig verzaakt en Rusland opnieuw na een paar jaar Oekraïne weer binnenvalt.

Het land moet gewoon het regime zelf raken, de burgerbevolking zodanig ontstemmen dat ze Poetin linksom of rechtsom afzetten. In Oekraine zitten ze zelf ook in het donker, liggen heel veel middelgrote dorpen en kleinere steden volledig in puin (Mariopul, Bakhmut, Avdivka) en ligt Kharkiv momenteel zwaar onder vuur. De normale Rus moet het voelen, niet door militaire installaties aan te vallen, maar installaties die er zijn voor de burger. Elektriciteitscentrales zijn de perfecte doelwitten, met een zo min mogelijk hoeveelheid slachtoffers. En Rusland heeft vast ook nog wel wat stuwdammen. Blaas ze maar op.

Het is voor ons heel makkelijk praten om ons te houden aan de 'regels' van de oorlog, met onze normen en waarden, en wat dat betreft verdienen de Oekraïense soldaten echt een lintje, omdat ze gevangen genomen Russen, ondanks alles wat Rusland gedaan heeft nog steeds behandelen volgens de regels van de conventie van Genève. Maar het land is wel verwikkeld in een strijd om leven of dood, dus uiteindelijk mogen ze van mij ALLES doen om te overleven, dus ook doelwitten aanvallen die de burgerbevolking raken. Puur om het regime om te werpen.

[Garyu]

PASware schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:15:
[...]

Maar is het niet lastig of een energiecentrale alleen civiel en/of militair gebruikt wordt? Lijkt mij 1 groot energy-grid.

Met dat bevolking moet voelen bedoel ik dus aanvallen op energiecentrales, wat dus blijkbaar wel lijkt te mogen volgens je quote. Lijkt mij dus wat dat betreft weer geen oorlogsmisdaad _{en doorstrepen ga ik dus ook absoluut niet doen}


[...]

Je doelde niet op militaire infrastructuur of doelen maar op 'laat de burgers het maar voelen. Dat is in Rusland net zo min okay als in Oekraïne. In beide gevallen zou het om oorlogsmisdaden gaan.

Natuurlijk is het moeilijk te scheiden. Maar je duiding wees naar de bevolking.... Anyway zolang je hier geen oorlogsmisdaden gaat zitten propageren vind ik het prima hoor.

In any case zie ik de noodzaak er niet in, genoeg targets die minder controversieel zijn en misschien/zeker effectiever, zoals fabrieken of spoorwegen.

[consolefreak]

Griekenland heeft aangegeven dat de f16s van ze (nog)niet geleverd gaan worden aan Oekraïne. Dat is jammer, misschien kan wat Europese geld helpen?

Greece is not ready to transfer F-16 aircraft to Ukraine, Greek Prime Minister Mitsotakis confirmed. He highlighted that Greece did and will keep supporting Ukraine in the future to defend itself against brutal Russian agression.

Mitsotakis also stated that he believes that the… pic.twitter.com/KmQSD2cDhh

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 15 april 2024

[beany]

[PASware]

Garyu schreef op maandag 15 april 2024 @ 19:41:
[...]
Je doelde niet op militaire infrastructuur of doelen maar op 'laat de burgers het maar voelen. Dat is in Rusland net zo min okay als in Oekraïne. In beide gevallen zou het om oorlogsmisdaden gaan.

Natuurlijk is het moeilijk te scheiden. Maar je duiding wees naar de bevolking.... Anyway zolang je hier geen oorlogsmisdaden gaat zitten propageren vind ik het prima hoor.

In any case zie ik de noodzaak er niet in, genoeg targets die minder controversieel zijn en misschien/zeker effectiever, zoals fabrieken of spoorwegen.

natuurlijk propageer ik niet. Zelf (maar mijn mening is natuurlijk niet van belang) vind ik aanvallen op energiecentrales volledig gerechtvaardigd, net zoals op havens en olieterminals. Allemaal zaken die de bevolking indirect zal voelen, maar niet dodelijk is (nouja, geen stroom/gas in de winter kun je uiteindelijk door sterven). Je verstoort hun dagelijks leven en daar ben ik absoluut voor. Als dat ervoor zorgt dat men zich meer tegen Putin gaat richten lijkt mij dit een goede manier om meer rust te krijgen in Oekraine en het Westen.
Kan zich ook richten tegen het westen als men zich juist meer bij Putin aan gaat sluiten, daarom aftasten.

Fabrieken en spoorwegen raken zullen effectiever zijn voor de aanvoeren richting het front, wat de verdediging direct zal hebben. Lijkt mij prio 1, maar als er (ook) ruimte is voor aanvallen op energiecentrales: vooral doen. Dit doet de Russische bevolking meer pijn dan kapotte spoorwegen en fabrieken.

[ Voor 10% gewijzigd door PASware op 16-04-2024 07:56 ]

[AMARONE]

consolefreak schreef op maandag 15 april 2024 @ 23:57:
Griekenland heeft aangegeven dat de f16s van ze (nog)niet geleverd gaan worden aan Oekraïne. Dat is jammer, misschien kan wat Europese geld helpen?

[Twitter]

Die vrezen die Turken natuurlijk nu alle bananen landen in de wereld ongeveer op elkaar aan het schieten zijn.

[MikeyMan]

consolefreak schreef op maandag 15 april 2024 @ 23:57:
Griekenland heeft aangegeven dat de f16s van ze (nog)niet geleverd gaan worden aan Oekraïne. Dat is jammer, misschien kan wat Europese geld helpen?

[Twitter]

Ze kunnen misschien beter een stapel tanks sturen.

[Hansieo]

PASware schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 07:54:
[...]

natuurlijk propageer ik niet. Zelf (maar mijn mening is natuurlijk niet van belang) vind ik aanvallen op energiecentrales volledig gerechtvaardigd, net zoals op havens en olieterminals. Allemaal zaken die de bevolking indirect zal voelen, maar niet dodelijk is (nouja, geen stroom/gas in de winter kun je uiteindelijk door sterven). Je verstoort hun dagelijks leven en daar ben ik absoluut voor. Als dat ervoor zorgt dat men zich meer tegen Putin gaat richten lijkt mij dit een goede manier om meer rust te krijgen in Oekraine en het Westen.
Kan zich ook richten tegen het westen als men zich juist meer bij Putin aan gaat sluiten, daarom aftasten.

Fabrieken en spoorwegen raken zullen effectiever zijn voor de aanvoeren richting het front, wat de verdediging direct zal hebben. Lijkt mij prio 1, maar als er (ook) ruimte is voor aanvallen op energiecentrales: vooral doen. Dit doet de Russische bevolking meer pijn dan kapotte spoorwegen en fabrieken.

Iedere dag dat je deze oorlog éérder kan stoppen (door bv afname van draagvlak onder de russen )
heeft als resultaat duizenden minder doden door:

KIA
MIA
energie rampen,
milieu rampen
toekomstige doden door (lucht) vervuiling
en ondervoeding van minder rijke bevolkingsgroepen.


Hallo mensenorganisaties? zitten die níet in de Republikeinen?
Erg dat deze groep (HvA voorzitter..) eigen belang(en) laat prevaleren boven zoveel slachtoffers onder vrouwen/kinderen. misselijk

[PASware]

Hansieo schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 09:20:
[...]


Iedere dag dat je deze oorlog éérder kan stoppen (door bv afname van draagvlak onder de russen )
heeft als resultaat duizenden minder doden door:

KIA
MIA
energie rampen,
milieu rampen
toekomstige doden door (lucht) vervuiling
en ondervoeding van minder rijke bevolkingsgroepen.


Hallo mensenorganisaties? zitten die níet in de Republikeinen?
Erg dat deze groep (HvA voorzitter..) eigen belang(en) laat prevaleren boven zoveel slachtoffers onder vrouwen/kinderen. misselijk

Eens! Hoe eerder de Russen zich tegen hun leider keren, op welke manier dan ook, hoe meer dat zal helpen met het eerder beeindigen van de oorlog. Scheelt inderdaad een hoop doden en ellende. Nadeel is wel dat het leger van Rusland dan eerder op sterkte is dan dat we "doormodderen" en hun leger verder leeg laten bloeden.

Wat mij betreft meer inmenging van het westen om zo het leger van Rusland in versnelt tempo uit te putten en de oorlog sneller te laten stoppen dan mondjesmaat wapens sturen.

MikeyMan schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:09:
[...]


Ze kunnen misschien beter een stapel tanks sturen.

Daar hebben ze er genoeg van. Geen idee hoeveel direct inzetbaar is, zal vast tegenvallen

[ Voor 10% gewijzigd door PASware op 16-04-2024 09:26 ]

[gise]

*knip* het verdwijnen van bronnen is geen onderwerp voor dit topic

[ Voor 75% gewijzigd door polthemol op 16-04-2024 10:11 ]

[Apache4u]

PASware schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 09:25:
[...]

Eens! Hoe eerder de Russen zich tegen hun leider keren, op welke manier dan ook, hoe meer dat zal helpen met het eerder beeindigen van de oorlog. Scheelt inderdaad een hoop doden en ellende. Nadeel is wel dat het leger van Rusland dan eerder op sterkte is dan dat we "doormodderen" en hun leger verder leeg laten bloeden.


[...]

Daar hebben ze er genoeg van. Geen idee hoeveel direct inzetbaar is, zal vast tegenvallen

Ik hoor dat vaker zeggen , opstand van binnenuit.
Het verleden biedt echter geen uitzicht op dit scenario. De Sovjet-Unie hield op te bestaan, niet vanwege een opstand van binnenuit, maar omdat het land de facto failliet was gegaan aan o.a. de koude oorlog. Er moest toenadering worden gezocht tot het westen simpelweg om te overleven. Mensen stonden uren in de rij voor een oud brood en wat yoghurt. En nog kwam er niemand in opstand. Dus om te verwachten dat dat nu wel gaat gebeuren, gaat er bij mij niet in.

[ph4ge]

Apache4u schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:30:
[...]


Ik hoor dat vaker zeggen , opstand van binnenuit.
Het verleden biedt echter geen uitzicht op dit scenario. De Sovjet-Unie hield op te bestaan, niet vanwege een opstand van binnenuit, maar omdat het land de facto failliet was gegaan aan o.a. de koude oorlog. Er moest toenadering worden gezocht tot het westen simpelweg om te overleven. Mensen stonden uren in de rij voor een oud brood en wat yoghurt. En nog kwam er niemand in opstand. Dus om te verwachten dat dat nu wel gaat gebeuren, gaat er bij mij niet in.

We hebben de Wagner opstand al gehad natuurlijk.

Het probleem met dit soort regimes is dat ze stabiel lijken tot vlak voor het moment dat ze instorten.

[PASware]

Apache4u schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:30:
[...]


Ik hoor dat vaker zeggen , opstand van binnenuit.
Het verleden biedt echter geen uitzicht op dit scenario. De Sovjet-Unie hield op te bestaan, niet vanwege een opstand van binnenuit, maar omdat het land de facto failliet was gegaan aan o.a. de koude oorlog. Er moest toenadering worden gezocht tot het westen simpelweg om te overleven. Mensen stonden uren in de rij voor een oud brood en wat yoghurt. En nog kwam er niemand in opstand. Dus om te verwachten dat dat nu wel gaat gebeuren, gaat er bij mij niet in.

Vergeet niet dat er toentertijd geen internet was. Informatie "van buitenaf" was toen minder vanzelfsprekend dan nu.
Het zou mij ook niks verbazen dat het luxere kapitalistische leventje wat de Russen tegenwoordig metname in de grote steden hebben dit graag zo willen houden en dit niet in willen leveren. Dit kan meespelen in opstanden.

[brecht_vb]

De Wagner opstand was een schertsvertoning, storm in een glas water.

Ik volg de mening van @Apache4u wel, van de Russische bevolking moeten we weinig verwachten, het gaat geen potten breken zoals in 1917.

Het enige wat we kunnen doen is UKR ontzetten van russisch leger en beschietingen van het Russich grondgebied.

[Hansieo]

Apache4u schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:30:
[...]


Ik hoor dat vaker zeggen , opstand van binnenuit.
Het verleden biedt echter geen uitzicht op dit scenario. De Sovjet-Unie hield op te bestaan, niet vanwege een opstand van binnenuit, maar omdat het land de facto failliet was gegaan aan o.a. de koude oorlog. Er moest toenadering worden gezocht tot het westen simpelweg om te overleven. Mensen stonden uren in de rij voor een oud brood en wat yoghurt. En nog kwam er niemand in opstand. Dus om te verwachten dat dat nu wel gaat gebeuren, gaat er bij mij niet in.

Klopt wel, alleen tóen.... was er lang niet zoveel communicatie met de "buitenwereld" mogelijk.

Tegenwoordig kán je (als je wilt en niet je kop in het zand steekt) véél meer weten,
al dan niet via private verbinding.
Ook het organiseren van iets is nu "makkelijker" dan toen, omdat je nu snel een opstand kan vernemen.
edit: @PASware je was me nét voor...

[MikeyMan]

Apache4u schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:30:
[...]


Ik hoor dat vaker zeggen , opstand van binnenuit.
Het verleden biedt echter geen uitzicht op dit scenario. De Sovjet-Unie hield op te bestaan, niet vanwege een opstand van binnenuit, maar omdat het land de facto failliet was gegaan aan o.a. de koude oorlog. Er moest toenadering worden gezocht tot het westen simpelweg om te overleven. Mensen stonden uren in de rij voor een oud brood en wat yoghurt. En nog kwam er niemand in opstand. Dus om te verwachten dat dat nu wel gaat gebeuren, gaat er bij mij niet in.

Tsaar Nicolaas II zal hier een andere mening over hebben...

[redwing]

Hansieo schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:53:
[...]


Klopt wel, alleen tóen.... was er lang niet zoveel communicatie met de "buitenwereld" mogelijk.

Tegenwoordig kán je (als je wilt en niet je kop in het zand steekt) véél meer weten,
al dan niet via private verbinding.
Ook het organiseren van iets is nu "makkelijker" dan toen, omdat je nu snel een opstand kan vernemen.
edit: @PASware je was me nét voor...

Maar andersom is de propaganda vanuit de regering nu ook veel makkelijker te verspreiden, en je ziet wereldwijd hoe makkelijk mensen daar in geloven. Ook de mensen die vrij toegang hebben tot alles wat ze willen weten. Laat staan wat er gebeurd als je vooral de propaganda te horen krijgt en zelf via moeite je vrije informatie moet zoeken. Dan zul je al snel de propaganda zien als het echte verhaal.

[Luzeklap]

De gemiddelde Rus gelooft nog steeds wat de propaganda hem voorschotelt

redwing schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 11:12:
[...]

Maar andersom is de propaganda vanuit de regering nu ook veel makkelijker te verspreiden, en je ziet wereldwijd hoe makkelijk mensen daar in geloven. Ook de mensen die vrij toegang hebben tot alles wat ze willen weten. Laat staan wat er gebeurd als je vooral de propaganda te horen krijgt en zelf via moeite je vrije informatie moet zoeken. Dan zul je al snel de propaganda zien als het echte verhaal.

[polthemol]

Modbreak:

Laten we de huidige speculatie over al dan niet een opstand en hoe Russische burgers daar wel of niet toe te bewegen zijn stoppen. Dit heeft niets te maken met het dagelijkse strijdverloop

[barry86]

redwing schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 11:12:
[...]

Maar andersom is de propaganda vanuit de regering nu ook veel makkelijker te verspreiden, en je ziet wereldwijd hoe makkelijk mensen daar in geloven. Ook de mensen die vrij toegang hebben tot alles wat ze willen weten. Laat staan wat er gebeurd als je vooral de propaganda te horen krijgt en zelf via moeite je vrije informatie moet zoeken. Dan zul je al snel de propaganda zien als het echte verhaal.

Hier op het forum is een link gedeeld over deze propaganda.
Het schijnt dat de geschiedenis al 20jaar lang herschreven is/wordt vanuit Poetins standpunt waarbij Stalin een groot man was. Op een gegeven moment weet je niet meer beter.

Tevens heeft bij het uitbreken van de oorlog de grootste stroom aan critici al het land al verlaten en de genen die tegen zijn houden hun mond. Die groep is gewoon te klein.

[Tens]

Ook even praktisch denken: Een Patriot (met een kudde raketten) is goedkoper dan een nieuwe centrale

🇪🇺👀 "Before we talk about restoring Ukraine, we must avoid its destruction. It is cheaper to buy Patriot systems than to restore the power plant targeted by Russians", - the head of EU diplomacy Borrell said. pic.twitter.com/paDLedzB8O

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 16 april 2024

[asing]

Na bergen andere kanalen is nu RFU aan de beurt met de Russische bots:

[ Voor 31% gewijzigd door asing op 16-04-2024 20:10 ]

[Caelorum]

Tens schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 15:03:
Ook even praktisch denken: Een Patriot (met een kudde raketten) is goedkoper dan een nieuwe centrale

[Twitter]

Het is niet eens dat. Zo'n patriot systeem kan je ook uitlenen als je het geld op papier niet kwijt wilt zijn. Er is ook veel geld met wederopbouw te verdienen, maar nog veel meer met een Oekraïense economie die niet opnieuw opgebouwd dient te worden. Puur economisch is het dus logisch een beetje geld met risico in te leggen nu, zodat je later nog sneller geld kan verdienen.
Maar ik snap dat ze daar niet zo hard op hameren, want het is nogal bot om te zeggen waar ze het kunnen horen. Beter is om te zeggen dat je Oekraïne wilt beschermen.

[consolefreak]

Eerder op de dag rommelde het al over explosies in bezet gebied. Zojuist is bekend geworden dat er een high value target geraakt is. Een Nebo-U radar complex ter waarde van 100 miljoen dollar. Dit werd gebruikt om de lucht 700km diep in Oekraïne te bespioneren en om de bommenwerpers te ondersteunen. Nice job

❗️The 🇷🇺Russian radio electronic station, which controlled the sky 700 km deep into 🇺🇦Ukraine, was destroyed - RBC-Ukraine.

The 🇺🇦SBU destroyed the Nebo-U complex, which helped the 🇷🇺Russian Federation detect Ukrainian weapons and supported bombers that attack KAB border… pic.twitter.com/nDSLINqtpz

— 🪖MilitaryNewsUA🇺🇦 (@front_ukrainian) 16 april 2024

[Jerie]

consolefreak schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 21:58:
Eerder op de dag rommelde het al over explosies in bezet gebied. Zojuist is bekend geworden dat er een high value target geraakt is. Een Nebo-U radar complex ter waarde van 100 miljoen dollar. Dit werd gebruikt om de lucht 700km diep in Oekraïne te bespioneren en om de bommenwerpers te ondersteunen. Nice job

[Twitter]

TALL RACK, meer info op https://www.radartutorial.../02.surv/karte039.en.html / Wikipedia: Russian air surveillance radars

Zou zelfs F22 en F35 kunnen detecteren.

[asing]

consolefreak schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 21:58:
Eerder op de dag rommelde het al over explosies in bezet gebied. Zojuist is bekend geworden dat er een high value target geraakt is. Een Nebo-U radar complex ter waarde van 100 miljoen dollar. Dit werd gebruikt om de lucht 700km diep in Oekraïne te bespioneren en om de bommenwerpers te ondersteunen. Nice job

[Twitter]

Hoeveel van die units zouden ze hebben? Ik kan het nergens vinden.

Edit: goed gepositioneerd pakt dat ding zo goed als al het luchtruim boven onbezet gebied. Dit is echt wel even een domper voor de Russen.

[ Voor 10% gewijzigd door asing op 16-04-2024 22:43 ]

[Malantur]

asing schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 22:40:
[...]


Hoeveel van die units zouden ze hebben? Ik kan het nergens vinden.

Edit: goed gepositioneerd pakt dat ding zo goed als al het luchtruim boven onbezet gebied. Dit is echt wel even een domper voor de Russen.

Volgens deze meneer zouden het er 10 kunnen zijn.

Significant SBU hit on russian Nebo-U electronic warfare system designed for long distance (3800 km ?) detecting NATO F-22/35 planes alse useful with guiding air attacks and so. Earlier hit was on Aug 24, 2023. Perhaps 10 systems left spread over russian federation and in Syria.

— Nicolaas Wouter Van Veelen (@WouterVeelen) 16 april 2024

Geen idee waar hij zijn info vandaan haalt, het is wel vaag verwoord

[Indoubt]

Met betrekking tot die radar systemen: je moet verschillende onder dezelfde categorie scharen maar dan zou 10 stuks wel kunnen. Dan bedoel ik het complete systeem. Dan moet je de Nevbo-M systemen en de T systemen er ook bij rekenen.

Het is een nogal duur en uitgebreid systeem en de russen zijn er afgelopen zomer ook al eentje verloren op de Krim.

Het is wel zo dat de geproduceerde aantallen nogal vaag zijn.

[Jerie]

Indoubt schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 23:55:
Met betrekking tot die radar systemen: je moet verschillende onder dezelfde categorie scharen maar dan zou 10 stuks wel kunnen. Dan bedoel ik het complete systeem. Dan moet je de Nevbo-M systemen en de T systemen er ook bij rekenen.

Het is een nogal duur en uitgebreid systeem en de russen zijn er afgelopen zomer ook al eentje verloren op de Krim.

Het is wel zo dat de geproduceerde aantallen nogal vaag zijn.

Dit dus inderdaad. De Nebo-M is de mobiele variant en de Nebo-T is de spirituele opvolger van de Nebo-U. De -U variant is van 1992, -M van 2011, en -T variant is van 2022. Die zullen ze het minst hebben maar net zoals met ander spul is het maar de vraag wat exact de verschillen zijn. Stel de verschillen tussen -U en -T zijn minimaal zijn die 10 dan inclusief of exclusief de -T variant? Hoe goed is de -M t.o.v. de andere twee? (Misschien meer iets voor wapentopic.)

Dat Rusland er inderdaad afgelopen zomer al eerder eentje had verloren kwam ik ook tijdens mijn zoektocht over deze systemen tegen. Maar dat was wel een -M:

On August 24, 2023 the Nebo-M manned by the Russian Aerospace Forces’ 3rd Radio Engineering Regiment used on Crimea at the Tarkhankut peninsula near Olenivka village were target of a Ukrainian boat-raid.[29] The Ukrainians blew up the radar system consisting of Nebo-M and Kasta-2E.

Wikipedia: Nebo-M

De exportvariant van de Nebo-M (Nebo-ME) zou betrokken zijn geweest bij het neerhalen van de F117A in Servië destijds.

FWIW, Rusland heeft ook nog wel wat andere radarsystemen.

En 'hij zal het wel weten', nee bedankt. Trust, but veryfaai

[belmonde]

*knip* zonder enige plausibele bron of onderbouwing hebben deze oneliners geen waarde voor hier

[ Voor 82% gewijzigd door polthemol op 17-04-2024 11:29 ]

[beany]

Grote brand militair vliegveld Dzhankoy (Crimea). Het Russische 39th helicopter regiment is daar gehuisvest (met video)

Good morning
The area of the military airfield,Dzhankoy in Ocuupied Crimea.
It's home to the ruzzian 39th helicopter regiment operating KA-52 Mi-8 Mi-28 & Mi-34 pic.twitter.com/eU7iAJ4A9f

— Muzzleflash (@RcMuzzleflash) 17 april 2024

NASA's FIRMS laat 'hotspots' (letterlijk) zien:

[beany]

[Tens]

beany schreef op woensdag 17 april 2024 @ 06:06:
Grote brand militair vliegveld Dzhankoy (Crimea). Het Russische 39th helicopter regiment is daar gehuisvest (met video)

[Twitter]

NASA's FIRMS laat 'hotspots' (letterlijk) zien:
[Afbeelding]

watmeer bewegend beeld:

💥🔥 The 39th helicopter regiment of the 27th mixed aviation division of the 4th Air Force and Air Defence Command of the Southern Military District and three aviation squadrons are stationed at the Dzhankoy airfield. https://t.co/pyqy9lfF5A pic.twitter.com/Kd8RmVpP9T

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 17 april 2024

⚡ In Crimea, powerful BAVOVNA were heard near the military airfield in Dzhankoy, after which a large-scale fire started with detonation!

🔥 Not only attack helicopters were based at the airfield, S-300/S-400 systems too. pic.twitter.com/WQTWRjZ8YC

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 17 april 2024

[gise]

Bovenstaande tweet met bewegend beeld wilt niet laden hier voor mij, maar hier een Reddit link van (dezelfde/andere?) beelden:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/mCkQ7Jiot5

[PASware]

gise schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:55:
Bovenstaande tweet met bewegend beeld wilt niet laden hier voor mij, maar hier een Reddit link van (dezelfde/andere?) beelden:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/mCkQ7Jiot5

Lijkt erop dat er ook AA geraakt is gezien de "beweging van de rook" vanaf 18sec. Dit zie je ook als er AA geraakt is.

Positief dit

[asing]

PASware schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:57:
[...]

Lijkt erop dat er ook AA geraakt is gezien de "beweging van de rook" vanaf 18sec. Dit zie je ook als er AA geraakt is.

Positief dit

Tens hierboven zette al een tweet neer dat er naast helis ook een S300/400 systeem stond. Dus dat kan goed kloppen.

[Jerie]

gise schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:55:
Bovenstaande tweet met bewegend beeld wilt niet laden hier voor mij, maar hier een Reddit link van (dezelfde/andere?) beelden:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/mCkQ7Jiot5

Mensen die inzoomen zonder optisch dat doe je tijdens post processing...

code:

$ yt-dlp "https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1780463297096978788" --trim-filenames 14

code:

$ yt-dlp "https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/mCkQ7Jiot5" --trim-filenames 14

Dit gaat werken. Je wilt echter waarschijnlijk een output template gebruiken, zie de documentatie voor 'Output template examples'.

Mocht je op Android zitten, hier een frontend voor yt-dlp https://github.com/JunkFood02/Seal

[Tens]

Bijzonder claim, en veel moeite voor één enkele helikopter een paar honderd kilometer vanaf de grens.
Liveuamap:

33 minutes ago - 53°6′N 50°6′E
Ukrainian Military Intelligence claims destroying Mi-8 helicopter in Samara

https://liveuamap.com/en/...ligence-claims-destroying

Russian Mi-8 helicopter. As claimed, in Samara military airfield, Russia was damaged/burned. https://t.co/0mtMww9ITq pic.twitter.com/WXrZuBMDrP

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 17 april 2024

[asing]

Tens schreef op woensdag 17 april 2024 @ 10:57:
Bijzonder claim, en veel moeite voor één enkele helikopter een paar honderd kilometer vanaf de grens.
Liveuamap:

[...]

https://liveuamap.com/en/...ligence-claims-destroying

[Twitter]

Ieder asset is er eentje. Nu is de Mi-8 één van de meest geproduceerde helis, mede doordat er ook een civiele versie is. Anyway, de waarde van dit target kan omhoog schieten afhankelijk van de rol die de heli vervulde. Het kan een simpele troepentransporter zijn, of een Mi-8IV versie met een airborne control post.

[rapture]

Evolutie van de blyatmobile, turtle tank,...



https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/MhtG0Pfn9U

Het rijdt in een dorpje zoals een pakjesbezorger rondt. Of een Roomba. Of garden shed camo voor in de bebouwde kom?

Of toch maar WOI of Amerikaanse burgeroorlog geïnspireerd.

[gise]

Russia’s main factory for S-300 and S-400 missiles ablaze in Moscow

Link: https://english.nv.ua/nat...caught-fire-50410686.html

[vincent_1971]

asing schreef op woensdag 17 april 2024 @ 13:33:
[...]


The A-Team voor mij

*knip* Offtopic

Wat ik niet snap is dat die drones niet wat afvuren op dit gevaarte. Goede test om eens te kijken hoeveel vuurkracht die granaten nu echt hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 17-04-2024 20:18 ]

[Haay]

Somber artikel in de Volkskrant: Het Westen heeft te lang getreuzeld: de Oekraïense terugtrekking is begonnen

Oekraïne dreigt te bezwijken: de Russen zijn met meer en ze hebben meer munitie. Dat westerse landen bij de Iraanse aanval op Israël wel meteen in actie kwamen met eigen vliegtuigen, was voor veel Oekraïners bijna ondraaglijk om te aanschouwen.

Artikel achter abonnee muur, dus alleen te lezen voor Volkskrant abonnees.

Het steekt de Oekraïners heel erg dat diverse landen met vliegtuigen en middelen de 300 raketten en drones van Iran richting Israël onderschepten en (deels) uit de lucht schoten, terwijl Oekraïne er alleen voor staat om de dagelijkse Russische rakketten en drones uit te schakelen.

De artilleriegranaten verhouding verslechtert ook dramatisch. Nu Oekraïne vs Rusland is 1 : 5 maar binnenkort is dat al opgelopen naar 1 : 10.

Zo ontzettend frustrerend om te zien hoe Europa en de VS Oekraïne op deze manier laten stikken!

[pro_6or]

Haay schreef op woensdag 17 april 2024 @ 14:11:
Somber artikel in de Volkskrant: Het Westen heeft te lang getreuzeld: de Oekraïense terugtrekking is begonnen

Oekraïne dreigt te bezwijken: de Russen zijn met meer en ze hebben meer munitie. Dat westerse landen bij de Iraanse aanval op Israël wel meteen in actie kwamen met eigen vliegtuigen, was voor veel Oekraïners bijna ondraaglijk om te aanschouwen.

Artikel achter abonnee muur, dus alleen te lezen voor Volkskrant abonnees.

Het steekt de Oekraïners heel erg dat diverse landen met vliegtuigen en middelen de 300 raketten en drones van Iran richting Israël onderschepten en (deels) uit de lucht schoten, terwijl Oekraïne er alleen voor staat om de dagelijkse Russische rakketten en drones uit te schakelen.

De artilleriegranaten verhouding verslechtert ook dramatisch. Nu Oekraïne vs Rusland is 1 : 5 maar binnenkort is dat al opgelopen naar 1 : 10.

Zo ontzettend frustrerend om te zien hoe Europa en de VS Oekraïne op deze manier laten stikken!

Het was toch al lang 1:10 en nu lees ik ineens dat het 1:5 was.

Ik vind het lastig te begrijpen maar iig willen ook serieuze media bijdragen aan de sfeer dat rusland sowieso gaat winnen.

[gise]

What remains of an S-300 battery at the Dzhankoy airfield after Ukrainian Atacms strike

[YakuzA]

gise schreef op woensdag 17 april 2024 @ 15:22:
What remains of an S-300 battery at the Dzhankoy airfield after Ukrainian Atacms strike

[Afbeelding]

Gemixt met S400:
YakuzA in "Zaporizhzhia front + de Krim"

3 S-400 launchers, 1 S-400 radar, 2 S-300 launchers, a storage of anti-aircraft missiles, Tupolev-bomber factory and a 29B6 over-the-horizon radar.

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 17-04-2024 15:41 ]

[asing]

pro_6or schreef op woensdag 17 april 2024 @ 14:59:
[...]
Met cijfers die ineens weer anders zijn dan ze voorheen waren. Ineens was het nadeel 1:5 terwijl ik maanden geleden al las dat het 1:10 was in bv artillerie.

Ik denk 2 dingen. Ten eerste worden er verschillende 1:zoveel getallen gebruikt. Artillerie? Infanterie? Tanks? Geen enkel medium is concreet met het onderbouwen van hun cijfers.

Daarnaast is het denk ik heel lastig om vanuit Washington, London of Parijs te achterhalen hoe de getallen liggen want ook zij hebben waarschijnlijk grote moeite met het bepalen van de actuele cijfers.

[Hansieo]

rapture schreef op woensdag 17 april 2024 @ 12:46:
Evolutie van de blyatmobile, turtle tank,...

[Afbeelding]

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/MhtG0Pfn9U

Het rijdt in een dorpje zoals een pakjesbezorger rondt. Of een Roomba. Of garden shed camo voor in de bebouwde kom?

Of toch maar WOI of Amerikaanse burgeroorlog geïnspireerd.

lijkt mij:
Sneller op te sporen...
1e granaat gaat "door het dak heen" en blaast wanden weg
2e granaat maakt korte metten?

[Tens]

asing schreef op woensdag 17 april 2024 @ 11:10:
[...]

Ieder asset is er eentje. Nu is de Mi-8 één van de meest geproduceerde helis, mede doordat er ook een civiele versie is. Anyway, de waarde van dit target kan omhoog schieten afhankelijk van de rol die de heli vervulde. Het kan een simpele troepentransporter zijn, of een Mi-8IV versie met een airborne control post.

hm, ja. blijft vreemd dat ze 'slechts' a Mi-8 claimen, zonder enige specificatie. Zo'n operatie moet een specifiek doel gehad hebben, niet zo maar een transportheli.
Dit kom ik nog tegen:

If the claimed location is correct, then it would indicate a Rosguardiya Mi8T. They have a Mi8T equipped Special Purpose Aviation Detachment based at Kryazh Airfield.

.

[Mektheb]

US House speaker says bills on aid for Israel, Ukraine to be filed today, vote Saturday

https://www.timesofisrael...iled-today-vote-saturday/

[AndereKoekoek]

PASware schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:57:
[...]

Lijkt erop dat er ook AA geraakt is gezien de "beweging van de rook" vanaf 18sec. Dit zie je ook als er AA geraakt is.

Positief dit

Toch weer die super geavanceerde AA die de raketten uit heeft geschakeld. Well done, Vladdy

[YakuzA]

Mektheb schreef op woensdag 17 april 2024 @ 17:54:
US House speaker says bills on aid for Israel, Ukraine to be filed today, vote Saturday

https://www.timesofisrael...iled-today-vote-saturday/

Het is weer een vervelende actie, door nu die bill die al in 1 stuk door de senaat was goedgekeurd nu in 4 losse stukken voor het HvA te splitsen ipv in 1x ter stemming te brengen kiest ie weer expres voor chaos creëren.

[YakuzA]

AndereKoekoek schreef op woensdag 17 april 2024 @ 18:25:
[...]
Toxh weer die super geavanceerde AA die de raketten uit heeft geschakeld. Well done, Vladdy

Jupz. Met 5 launchers hebben ze 11 raketten onderschept schijnt het

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 17 april 2024 @ 18:36:
[...]

Het is weer een vervelende actie, door nu die bill die al in 1 stuk door de senaat was goedgekeurd nu in 4 losse stukken voor het HvA te splitsen ipv in 1x ter stemming te brengen kiest ie weer expres voor chaos creëren.

Ik denk dat dit beter is. Stel dat een lid tegen de steun aan Israel is, maar voor die aan Oekraïne? Dan gaat de hele wet een nay krijgen want anders krijgt Israel steun. Nu wordt het opgesplitst en krijgt ieder deel zijn kans. Met MAGA in de gelederen moet je creatief worden. Er gebeurt nu in ieder geval iets, de afgelopen 5 maanden gebeurde er niks.

[Mektheb]

asing schreef op woensdag 17 april 2024 @ 19:22:
[...]

Ik denk dat dit beter is. Stel dat een lid tegen de steun aan Israel is, maar voor die aan Oekraïne? Dan gaat de hele wet een nay krijgen want anders krijgt Israel steun. Nu wordt het opgesplitst en krijgt ieder deel zijn kans. Met MAGA in de gelederen moet je creatief worden. Er gebeurt nu in ieder geval iets, de afgelopen 5 maanden gebeurde er niks.

Zo vatte ik hem ook op, helaas blijft het vervelend 😥