Isoleren 101: Van ijzige zolder tot Warm Welkom! Vorige deel Overzicht

Pagina: 1 ... 9 ... 24 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
Omdat ik zelf in Ubakus aan het stoeien ben met mijn dakopbouw en ik de diverse folies wil vergelijken heb ik ze op een rijtje gezet die in aanmerking komen en redelijk tot goed verkrijgbaar zijn. Ik lees al een tijd mee in dit topic en recent heb ik wat vragen over de verschillende membramen voorbij zien komen en de overigens zeer uitgebreide topicstart geeft weinig opties. Ik wilde de diverse opties die in Ubakus beschikbaar zijn vergelijken met de Miofol Active die ik zelf als bouwmateriaal in Ubakus wil zetten, daarover onder de opmerkingen nog een vraag.
Mijn huidige lijstje:

Isover Vario KM Duplex UV
Dynamische Sd-waarde: 0,3 m ≤ Sd ≤ 5,0 m
Link naar productpagina: https://www.isover.nl/pro...km-duplex-uv#descriptions
Link naar PDF: https://www.isover.nl/Dow...m-duplex-2023.06-vs-1.pdf

Isover Vario XtraSafe
Dynamische Sd-waarde volgens EN ISO 12572: variabel 0.3m ≤ Sd-waarde ≤ 25m
Link naar productpagina: https://www.isover.be/nl/...ior-xtrasafe#descriptions
Link naar PDF: https://www.isover.be/nl/...e-vario-xtrasafe-nlfr.pdf

ProClima Intello
Dynamische Sd-waarde volgens EN ISO 12572: 0,25 - >25 m
Link naar productpagina: https://nl.proclima.com/p...e-gegevens#sub_navigation
Link naar PDF: https://proclima-pdm.moll...uage=nl-nl?language=nl-nl

ProClima Intello Plus
Dynamische Sd-waarde volgens EN ISO 12572: 0,25 - >25 m
Link naar productpagina: https://nl.proclima.com/p...e-gegevens#sub_navigation
Link naar PDF: https://proclima-pdm.moll...uage=nl-nl?language=nl-nl

Verschil tussen Intello en Intello Plus: 0.25 vs 0.4mm dikte, Intello voor plaat- matisolatie, Intello Plus voor inblaasisolatie.

Isocell Airstop DIVA+
Dynamische Sd-waarde volgens EN ISO 12572: 0.5-30m
Link naar productpagina: https://www.isocell.com/n...oducten/airstop-diva-plus
Link naar PDF: https://www.isocell.com/f..._AIRSTOP_DIVA_PLUS_NL.pdf

Dupont Tyvek Airguard Smart (Meeuwissen Gerritsen)
Dynamische Sd-waarde: Sd 0.2 - > 35 m
Link naar productpagina: https://www.mg-bouw.com/tyvek-airguard-smart/
Link naar PDF: https://www.mg-bouw.com/w..._TYVEK_AIRGUARD_SMART.pdf

Meeuwissen Gerritsen Miofol Active
Dynamische Sd-waarde: Sd 0.2 - > 35 m
Link naar productpagina: https://www.mg-bouw.com/miofol-active/
Link naar PDF: https://www.mg-bouw.com/w...-Active_INTERACTIVE-1.pdf

Siga Majrex 200
Dynamische Sd-waarde volgens EN ISO 12572: Sd ≤0.8 - >35
Link naar productpagina: https://www.siga.swiss/nl_nl/producten/majrex
Link naar PDF: https://siga.canto.global...atieverklaring_DOP_nl.pdf


Enkele zaken die mij opvielen:
-De Isover Vario KM Duplex UV is van deze folies degene met de kleinste dynamische diffusie-equivalente
luchtlaagdikte Sd.
-De Isover Vario XtraSafe is in Nederland niet verkrijgbaar maar in Duitsland wel.
-De Isocell Airstop Diva+ kon ik in NL ook niet vinden maar in België wel met verzending naar Nederland.
-Behalve de MG Miofol Active staan alle andere dampmembramen in Ubakus, de Airguard Smart staat onder Dupont en niet onder Meeuwissen Gerritsen. Correctie de Airguard Smart staat er niet tussen!
-ProClima Intello mag met nieten worden vastgezet zonder verdere afwerking over deze nieten, wat de verwerking eenvoudiger maakt, de overgangen tussen de banen moeten uiteraard nog wel worden dicht getaped.
-ProClima Intello (Plus) en Siga Majrex 200 hebben beide een Passiv House Institut certificaat, van de andere kon ik deze niet vinden (en is voor toepassing in mijn bestaande woning ook niet relevant)

Dan nog wat opmerkelijks over de Miofol Active. Op 12 juli j.l. heeft Meeuwissen Gerritsen op Instagram een bericht geplaatst dat de Miofol Active is verbeterd: https://www.instagram.com/p/C9UjMW4Oa53/?img_index=1

Het membraam wordt nu op basis van een Tyvek drager gemaakt. Ik kwam hier toevallig achter omdat ik Miofol Active als eigen bouwmateriaal in Ubakus wilde zetten en ik datasheets met verschillende data aantrof.

Het nieuwe membraam heeft betere specificaties en is dus veranderd ten opzichte van de oude.
Nog opvallender is dat de technische specificaties van het nieuwe Active membraam nu exact hetzelfde zijn als de Tyvek Airguard Smart. Ik heb de specificaties onder elkaar gezet:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qAq71Yilt0CfbJsru2HyuKf9Ob4=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/M7TSk6Yf17LQVAf2Mpj10b3G.jpg?f=fotoalbum_large

Of deze twee nu exact hetzelfde zijn kan ik niet zeggen maar ik vermoed dat een simulatie in Ubakus met de Airguard Smart wellicht ook gebruikt kan worden voor de nieuwe Miofol Active.
Het serienummer en de EAN-code van de oude en nieuwe Miofol Active zijn wel hetzelfde, het zal lastig worden bij een bestelling om vast te stellen of het oude voorraad is of het nieuwe verbeterde membraam. Wel is mij opgevallen dat zowel Miofol Active als Airguard Smart als enige geen verwijzing naar de EN ISO 12572 norm geven voor de dynamische diffusie-equivalente luchtlaagdikte Sd in hun datasheets, de andere fabrikanten doen dit wel.

Is er iemand die over de Miofol Active iets zinnigs kan zeggen wat bruikbaarheid betreft ten opzichte van de hierboven genoemde alternatieven?

Hier op Tweakers kan ik er weinig over vinden en meestal wordt een alternatief aangeraden. De Miofol Active is in Nederland uitstekend verkrijgbaar en vaak ook gunstig geprijsd.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@Trilliwilli kun je een screenshot tonen waar de Airguard Smart in Ubakus staat? Ik kan die niet vinden onder Dupont (daar staan alleen folies met vaste dampweerstand).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Ah, ik zie nu net dat je het aangepast hebt in je bericht. Dan lag het dus niet aan mij dat ik hem niet kon vinden :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TwingyTwingy
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 17:29
Franciesco schreef op maandag 29 juli 2024 @ 10:38:
Ah, ik zie nu net dat je het aangepast hebt in je bericht. Dan lag het dus niet aan mij dat ik hem niet kon vinden :)
Het is jammer dat je een Klimaatfolie onmogelijk kunt nabootsen in Ubakus als die er niet in staat.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
Franciesco schreef op maandag 29 juli 2024 @ 10:36:
@Trilliwilli kun je een screenshot tonen waar de Airguard Smart in Ubakus staat? Ik kan die niet vinden onder Dupont (daar staan alleen folies met vaste dampweerstand).
Franciesco schreef op maandag 29 juli 2024 @ 10:38:
Ah, ik zie nu net dat je het aangepast hebt in je bericht. Dan lag het dus niet aan mij dat ik hem niet kon vinden :)
Ja deze was er doorheen geglipt, maar ik kwam er zelf nog achter. Heb een mail gestuurd naar Meeuwissen met wat vragen, hopelijk krijg ik antwoord en dan laat ik dat wel weten hier.

[ Voor 19% gewijzigd door Trilliwilli op 29-07-2024 13:10 ]

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BraX
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 27-06 09:30
Omdat ik van plan ben de zolder bereikbaar te maken via een vlizotrap ben ik nu aan het rondspeuren naar de mogelijke opties. De zolder wordt van binnenuit geïsoleerd met glaswol.

Nu kennen de vlizotrappen tegenwoordig ook geïsoleerde millimeters dikke luiken. Heeft het nog zin om voor een extra dikke variant te gaan? Of moet ik me de ~200€ besparen en gewoon voor het simpele model gaan omdat het effect verwaarloosbaar is

LWK u=1,1 ~€250
LWL E u=0,74 ~€380
LWT u=0,51 €460

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@BraX van een u=1,1 naar 0,51 is de helft warmteverlies. Dus wat dat betreft significant. Maar u=0,51 is nog steeds relatief hoog.

Wat me niet helemaal duidelijk is: is je uiteindelijk plan om het dak te isoleren of de zoldervloer of beiden?

Als het (ook) de zoldervloer is:
Is er wellicht iets te bedenken waardoor je met het glaswol wat je toch al hebt een extra laag isolatie aan te brengen. B.v. door rondom het luik een extra verhoging te maken die je rondom inpakt. En waar je ook bovenop isolatie aanbrengt op een soort van tweede luik/deksel?

Acties:
  • +15 Henk 'm!

  • barry86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 10:59
Ik heb een huis van 245m2 / 900m3 en label G --> geen fijne combinatie....
Tevens een opgroeiend gezin, daardoor tikte het verbruik op jaarbasis 4000m3 gas aan.
Gelukkig ben ik voor de oorlog in oekraiene al begonnen met isoleren. Dus de grootste financiele ellende hebben we voorkomen.

Doordat ik de afgelopen jaren veel inspriatie heb opgedaan in dit topic en hier en daar een foto heb geplaatst, nu dan even de samenvatting want ik ben wel trots op het verschil :)


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/m3cRnRoj525i9Vav4FjJc8Hlt3k=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/zMxN0tiEdYq9kWQOG6v2VxQx.jpg?f=fotoalbum_large

De scheve kap loopt bij ons door tot start 1e verdieping. Dus slaapkamers met dak constructie.
Ik heb er voor gekozen om scheve dak + plafond (zoldervloer) te isoleren.
Er zat tussen de balken niets of slechts oud verfrommeld en slecht gemonteerd enkele cm glaswol.

Omdat ik van binnenuit isoleer heb ik na het opruimen er voor gekozen, om dampopen folie tegen de regels te plaatsen
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_fVib9ODT6VhHy_NDzF4hj4qtQE=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/LArdCGFrZhfYiKVManMNxOYs.jpg?f=fotoalbum_large

En daarna op te vullen met 15cm PIR.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6Awi2wfxfWrlaWkcmYisIWsaMC0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/LZN86VWnEEFf8z0H3P5qyO18.jpg?f=fotoalbum_large

Daarover heen kwam een dampdicht scherm met raggelwerk en gipsplatsen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kE496oftFGkiqw_5AwE_wgCgxwk=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vSdgy1CiNeDUo1fCiX5dqCDG.jpg?f=fotoalbum_large

Het plafond werd via de zolder geisoleerd

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dDgx9OMrO_nObfeD_2OysuGxZuE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/dMgPgsl60T6ECBQrxkVl4ESN.jpg?f=fotoalbum_large

Dit heb ik gefaseerd per kamer/ruimte gedaan en per jaar zakte het gas verbruik.
Gecombineerd met nieuwe kozijnen met 3 laags beglazing, en de muur spouw vol te blazen, is mijn energie verbruik van 4000m3 gas gezakt naar 1500m3 en het is nog steeds dalend ivm "slim" stoken *O* .

Energielabel is inmiddels B, maar op de grens met A. :) .
Een iets acceptabeler niveau :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hertog_Martin
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:19
Wij willen een jaren 30 woning volledig gaan verduurzamen. Dus combinatie van spouwmuurisolatie, binnengevelisolatie, vloerisolatie (schuimbeton), dakisolatie, triple glas, balansventilatie met WTW etc.

Op dit forum is zeer veel kennis over deze onderwerpen. Helaas is de keuze wel reuze en lopen de adviezen ondanks alle collectieve kennis uiteen.

Daarbij is het zo dat wij het niet zelf gaan uitvoeren maar uitbesteden. Als ik het uit te voeren werk al zelf zou kunnen, zou ik het wel zorgvuldig en nauwkeurig uitvoeren, maar ik zou er ook 10x langer over doen dan een ervaren aannemer. Als ZZP'er kan ik die uren beter in eigen bedrijf steken.

Maar dat geeft wel de vraag: heeft een gemiddelde aannemer wel voldoende kennis in huis m.b.t. isoleren? Of moet je het werk opsplitsen in constructie werkzaamheden en isolatie werkzaamheden en het laatste door specialisten uit te laten voeren? En waar vinden wij die specialisten? Het lijkt mij duur om voor elk onderdeel een aparte installateur te laten komen en we hebben ook iemand nodig die overziet dat alle isolatiemaatregelen op elkaar aansluiten en we niet met allerlei koudebruggen komen te zitten.

Iemand tips om zo'n klus slim uit te besteden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Hertog_Martin schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 13:45:
Wij willen een jaren 30 woning volledig gaan verduurzamen. Dus combinatie van spouwmuurisolatie, binnengevelisolatie, vloerisolatie (schuimbeton), dakisolatie, triple glas, balansventilatie met WTW etc.

Op dit forum is zeer veel kennis over deze onderwerpen. Helaas is de keuze wel reuze en lopen de adviezen ondanks alle collectieve kennis uiteen.

Daarbij is het zo dat wij het niet zelf gaan uitvoeren maar uitbesteden. Als ik het uit te voeren werk al zelf zou kunnen, zou ik het wel zorgvuldig en nauwkeurig uitvoeren, maar ik zou er ook 10x langer over doen dan een ervaren aannemer. Als ZZP'er kan ik die uren beter in eigen bedrijf steken.

Maar dat geeft wel de vraag: heeft een gemiddelde aannemer wel voldoende kennis in huis m.b.t. isoleren? Of moet je het werk opsplitsen in constructie werkzaamheden en isolatie werkzaamheden en het laatste door specialisten uit te laten voeren? En waar vinden wij die specialisten? Het lijkt mij duur om voor elk onderdeel een aparte installateur te laten komen en we hebben ook iemand nodig die overziet dat alle isolatiemaatregelen op elkaar aansluiten en we niet met allerlei koudebruggen komen te zitten.

Iemand tips om zo'n klus slim uit te besteden?
Je bent opdrachtgever, dus je zal de opdracht goed moeten formuleren dat kan bv door tekeningen, details en een simpel bestek (beschrijving van het werk) vooraf te overhandigen aan de aannemer waar hij zijn offerte op kan maken. vervolgens zelf (of in iedergeval in eigen beheer) controleren of hij de opdracht ook volgens de contractstukken uit aan het voeren is.

En er zijn meerdere wegen naar Rome en voor elke situatie is er iets anders het beste, er even zelf in duiken zal resulteren dat je 1 de aannemer kan controleren en 2 je een eindresultaat krijgt wat beter bij je wensen/principes past

financieel, thermische isolatie, fase verschuiving, geluids isolatie, duurzaamheid, etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hertog_Martin
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:19
twain4me schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 14:11:
[...]


Je bent opdrachtgever, dus je zal de opdracht goed moeten formuleren dat kan bv door tekeningen, details en een simpel bestek (beschrijving van het werk) vooraf te overhandigen aan de aannemer waar hij zijn offerte op kan maken. vervolgens zelf (of in iedergeval in eigen beheer) controleren of hij de opdracht ook volgens de contractstukken uit aan het voeren is.

En er zijn meerdere wegen naar Rome en voor elke situatie is er iets anders het beste, er even zelf in duiken zal resulteren dat je 1 de aannemer kan controleren en 2 je een eindresultaat krijgt wat beter bij je wensen/principes past

financieel, thermische isolatie, fase verschuiving, geluids isolatie, duurzaamheid, etc.
Klopt. Ik moet alleen uitkijken dat ik mijzelf niet verlies in het uitzoekwerk en er honderden uren aan besteed om proberen het perfecte bestek uit te werken. Ik merk dat ik er nu al weer teveel mee bezig ben :P Met 'er even zelf in duiken' kan ik dus mijzelf best wel gek maken en dan nóg weet je niet of je bedachte oplossing nou echt de beste is omdat er dus zoveel afwijkende adviezen rondgaan en elke oplossing, zoals altijd, zijn voor én nadelen heeft.

Ik zoek dus een goede manier om dit over te laten aan mensen met ervaring hierin. Maar tegelijkertijd vertrouw ik de gemiddelde aannemer er niet op dat zij zo thuis zijn in het onderwerp als bijvoorbeeld de mensen hier op dit forum. Controleren van een aannemer is dus wenselijk, maar tegelijkertijd wil ik er niet een half jaar een voltijd studie van maken om de kennisauthoriteit te worden die de aangewezen persoon is om er over te bepalen en op te controleren.

Dus als er tips zijn om zo'n project aan te vliegen binnen deze kaders hoor ik het graag.

Ik zal ongetwijfeld alsnog e.e.a. zelf uitzoeken, zo zit ik in elkaar, maar het is verstandiger om even op een niet-tweakers wijze het meer uit handen te geven.

Zal ik er anders even een topic voor aanmaken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • elektriekert
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 15:07
Hertog_Martin schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 14:20:
[...]


Klopt. Ik moet alleen uitkijken dat ik mijzelf niet verlies in het uitzoekwerk en er honderden uren aan besteed om proberen het perfecte bestek uit te werken. Ik merk dat ik er nu al weer teveel mee bezig ben :P Met 'er even zelf in duiken' kan ik dus mijzelf best wel gek maken en dan nóg weet je niet of je bedachte oplossing nou echt de beste is omdat er dus zoveel afwijkende adviezen rondgaan en elke oplossing, zoals altijd, zijn voor én nadelen heeft.

Ik zoek dus een goede manier om dit over te laten aan mensen met ervaring hierin. Maar tegelijkertijd vertrouw ik de gemiddelde aannemer er niet op dat zij zo thuis zijn in het onderwerp als bijvoorbeeld de mensen hier op dit forum. Controleren van een aannemer is dus wenselijk, maar tegelijkertijd wil ik er niet een half jaar een voltijd studie van maken om de kennisauthoriteit te worden die de aangewezen persoon is om er over te bepalen en op te controleren.

Dus als er tips zijn om zo'n project aan te vliegen binnen deze kaders hoor ik het graag.

Ik zal ongetwijfeld alsnog e.e.a. zelf uitzoeken, zo zit ik in elkaar, maar het is verstandiger om even op een niet-tweakers wijze het meer uit handen te geven.

Zal ik er anders even een topic voor aanmaken?
Ik denk dat je ook regelmatig moet controleren, ik heb helaas niet zo’n hoge pet op van bouwlui/installateurs.
Vaak moet het in mijn ogen allemaal zo snel mogelijk wat ten koste gaat van de kwaliteit.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Voggy
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 16:57
Wij hebben in onze oude woning de boel vol laten purren met icynene, dat raadde het isolatiebedrijf aan. Na een halve dag waren ze weer weg, met als resultaat allemaal lagen van verschillende dikten pur schuim aan het dak en onder de vloer. Oja er was nog iets met een rc waarde, staat op de factuur. En uiteraard subsidie. Heuujj.
Nu een nieuwe woning, nieuwe kansen. Ik ga lekker alles zelf doen en al duurt het 5 jaar, ik weet dan ten minste dat het goed is gedaan zodat we er de rest van ons leven profijt van hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joove
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 14:44
elektriekert schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 14:23:
[...]
Ik denk dat je ook regelmatig moet controleren, ik heb helaas niet zo’n hoge pet op van bouwlui/installateurs.
Vaak moet het in mijn ogen allemaal zo snel mogelijk wat ten koste gaat van de kwaliteit.
@Hertog_Martin hier een vergelijkbare situatie. Aannemer deed wat hij altijd deed en had geen extra aandacht voor de isolatieafwerking kwaliteit. Ook de installateur had te weinig kennis en ervaring in WTW’s en de dingen die je wilt meenemen, zoals hier in het forum beschreven. Voor je het weet zit je met 125mm buizen of 10 bochten achterelkaar die echt anders hadden gekund met iets grotere koof of flexibele buis. Het zelf uitdenken van de te maken constructie gaat helpen om een voldoende niveau te krijgen en daarop ook te kunnen controleren. Zeker het kunnen controleren is belangrijk, na de verbouwing ben je te laat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mithrandir
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Nu het afwerken met gips dichterbij komt begin ik me langzaam af te vragen of deze opbouw wel slim was. Het is een enorm gepruts om de folie aan de zijkanten goed luchtdicht te krijgen en ik denk dat de folie minder goed luchtdicht aangetrokken wordt tussen metalstud&gips dan tussen hout&gips.

Ik overweeg nu om butyl-tape over de folie over de metalstuds te doen, zodat het 'metalstud - folie - butyltape - gips' wordt bij de schroeven.

Wellicht dat we in de overige kamers toch ouderwets 'hout-folie-hout-gips' gaan doen, dan maar een paar cm lager uitkomen.

Misschien zijn er nog anderen met een briljant idee? :)

[ Voor 21% gewijzigd door Mithrandir op 11-08-2024 21:06 ]

Verbouwing


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Perfectionisme is soms een nadeel, volledig dicht is een illusie juist daarom gebruik je klimaatfolie, zo goed mogelijk in renovatie is doorgaans goed genoeg ;)

In basis is dubbelzijdig tape en een kitnaadje langs de zijkanten over je J profiel echt helemaal prima en werkt goed. Voor inspiratie: https://www.isover.nl/opl...lend-dak-met-klimaatfolie

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
Mithrandir schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 21:03:
***members only***


Nu het afwerken met gips dichterbij komt begin ik me langzaam af te vragen of deze opbouw wel slim was. Het is een enorm gepruts om de folie aan de zijkanten goed luchtdicht te krijgen en ik denk dat de folie minder goed luchtdicht aangetrokken wordt tussen metalstud&gips dan tussen hout&gips.

Ik overweeg nu om butyl-tape over de folie over de metalstuds te doen, zodat het 'metalstud - folie - butyltape - gips' wordt bij de schroeven.

Wellicht dat we in de overige kamers toch ouderwets 'hout-folie-hout-gips' gaan doen, dan maar een paar cm lager uitkomen.

Misschien zijn er nog anderen met een briljant idee? :)
De Airguard Smart heeft volgens de gebruiksinstructies aan één kant een luchtspouw nodig om volledig te kunnen functioneren. Dus als de folie op de metalstud tegen de isolatie aan zit moet je hem voordat je gips plaatst sowieso uitvullen. Als de spouw tussen isolatie en folie zit kun je het gips er rechtstreeks tegenaan zetten.

Net als de Miofol Active is de luchtspouw wel nodig, maar aan welke zijde van de folie maakt dus niet uit. De Isover Vario Xtrasafe heeft dat bijvoorbeeld niet nodig en kan in sandwich geplaatst worden.

Ik zou in de andere kamers dus voor de houtconstructie gaan als je dit lastig werken vind.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WeerNsKlussers
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 17:15
Trilliwilli schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 21:37:
[...]


De Airguard Smart heeft volgens de gebruiksinstructies aan één kant een luchtspouw nodig om volledig te kunnen functioneren. Dus als de folie op de metalstud tegen de isolatie aan zit moet je hem voordat je gips plaatst sowieso uitvullen. Als de spouw tussen isolatie en folie zit kun je het gips er rechtstreeks tegenaan zetten.

Net als de Miofol Active is de luchtspouw wel nodig, maar aan welke zijde van de folie maakt dus niet uit. De Isover Vario Xtrasafe heeft dat bijvoorbeeld niet nodig en kan in sandwich geplaatst worden.

Ik zou in de andere kamers dus voor de houtconstructie gaan als je dit lastig werken vind.
Goed dat ik dit nog even lees, stond op het punt om die Airguard Smart te kopen, maar naar aanleiding van dit bericht gaan we toch voor die Isover. Super onhandig dat je die niet in Nederland kan krijgen, maar met een adresje uit dit topic ga ik er vanuit dat het voor het weekend bezorgd wordt!

Nu de vraag, ons huis is klein; kent iemand een bedrijf (in Zuid-Holland) waar je gewoon je isolatiematerialen op kan halen? We hebben een bus, dus vinden het zonde om voor pallet verzending te betalen. Alles in 1x kopen bouwen we onszelf helemaal mee vast.. We zijn nu voornamelijk op zoek naar 100 mm houtvezel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mithrandir
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
Trilliwilli schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 21:37:
[...]


De Airguard Smart heeft volgens de gebruiksinstructies aan één kant een luchtspouw nodig om volledig te kunnen functioneren. Dus als de folie op de metalstud tegen de isolatie aan zit moet je hem voordat je gips plaatst sowieso uitvullen. Als de spouw tussen isolatie en folie zit kun je het gips er rechtstreeks tegenaan zetten.

Net als de Miofol Active is de luchtspouw wel nodig, maar aan welke zijde van de folie maakt dus niet uit. De Isover Vario Xtrasafe heeft dat bijvoorbeeld niet nodig en kan in sandwich geplaatst worden.

Ik zou in de andere kamers dus voor de houtconstructie gaan als je dit lastig werken vind.
Ik las ergens in dit topic dat iemand contact had gehad met de leverancier en dat dat niet strict noodzakelijk was voor de werking.

koksie in "Isoleren 101: Van ijzige zolder tot Warm Welkom!"

[ Voor 4% gewijzigd door Mithrandir op 11-08-2024 23:29 ]

Verbouwing


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mithrandir
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
twain4me schreef op zondag 11 augustus 2024 @ 21:26:
Perfectionisme is soms een nadeel, volledig dicht is een illusie juist daarom gebruik je klimaatfolie, zo goed mogelijk in renovatie is doorgaans goed genoeg ;)

In basis is dubbelzijdig tape en een kitnaadje langs de zijkanten over je J profiel echt helemaal prima en werkt goed. Voor inspiratie: https://www.isover.nl/opl...lend-dak-met-klimaatfolie
Ah ja de metalstud lucht dicht tegen de muur aan verwerken is makkelijker dan hoe ik het deed :')

Bedankt voor je geruststellende woorden.

Verbouwing


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BaBoK
  • Registratie: Februari 2019
  • Laatst online: 11:42
Mijn platdak wil ik gaan isoleren.
Is daarmee mijn setup voldoende?
Aanvullend, een deel van deze binnenruimte wordt badkamer, moet ik hier nog rekening mee houden met extra vocht?


Bestaand van buiten naar binnen:
Bitumen
Steenwol
MDF Plaat

Zijn er nog tips/tricks? Ik zie nog wat druppeltjes vocht, kan ik hier nog vanaf komen?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/cAPOXO7h4R3dMN9v86bRq3IfkVs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ym5Wbuwobr4aicPXWxi0uhbV.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 8% gewijzigd door BaBoK op 12-08-2024 12:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItMeAedri
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 15:37
Ik ben woonzaam in een appartement op de bovenste verdieping. Boven mijn appartement is een puntdak, waar verder geen isolatie is geplaatst. Van een van de VvE bewoners heb ik begrepen dat het goed kan lonen om het plafond boven de woning vol te leggen met PIR platen, danwel met een dampwerende folie daaronder.

Klinkt goed, maar mijn onderbuurman wilt ook van de zolder gebruik maken om spullen te stallen.
Ik zie het ook niet zitten om het dak in zijn volledigheid te isoleren, omdat de zolder buiten opslag zeer weinig gebruikt gaat worden. Daarbij wordt het te isoleren oppervlakte ook een stuk groter, meer kosten en wordt het eerder een gezamenlijke actie.. Dan komt de VvE ook om de hoek kijken en blijft dit puntje open staan omdat er geen geld is voor een gezamenlijke actie.

Ik ben nu van plan om óf PIR platen met aluminiumfolie te gebruiken, zodat er geen dampwerende folie nodig is.. óf PIR platen met een dampwerende folie als ondergrond.

Het idee is om vervolgens op een deel de PIR platen OSB platen te leggen, zodat deze ruimte gebruikt kan worden als opslag.

Gaat dit zo werken? Of zie ik iets over het hoofd?

Noot: Het bestuur geeft, indien de nodige brandwerende maatregelen zijn genomen, toestemming op zo'n iniatief.

[ Voor 4% gewijzigd door ItMeAedri op 12-08-2024 12:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bobmeister
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 15:32
@BaBoK

Er ontbreekt e.e.a. (diverse lagen of balken/regelwerk) aan je simulatie of ga je de bitumen op de steenwol branden? En ga je daadwerkelijk met MDF werken of bedoel je multiplex? Waarom kies je voor de combinatie steen/glaswol en niet bijvoorbeeld pir/(steen/glas)wol?
Franciesco schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 18:17:

Dit zou wel een mooie kans kunnen zijn om de isolatiewaarde van het dak op te krikken van redelijk naar goed…
Het verschil na de extra aangebracht wol is immens! Zeker op warme dagen als vandaag is het op de zolderkamer véél aangenamer met de extra aangebrachte isolatie. Het duurt veel langer voor de kamer opgewarmd is en 's avonds kun je het eenvoudig even doorluchten.

[ Voor 47% gewijzigd door Bobmeister op 12-08-2024 13:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandyman538
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 17:32

Sandyman538

SandstorM [148839]

Is het altijd nodig om na het isoleren met houtvezel dit af te werken met een folie? Mijn plan op dit moment is om het aan te brengen op de onderste anderhalve meter van een hellend dak. Vorige bewoners hebben de zolder verbouwd en geïsoleerd met glaswol vanaf 1,5 meter hoogte richting de nok, maar hebben de onderste anderhalve meter (richting dakgoot) niet gedaan omdat het achter een voorzetwand en dus uit het zicht zit.

Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
Naar aanleiding van mijn bericht Trilliwilli in "Isoleren 101: Van ijzige zolder tot Warm Welkom!" eerder in dit topic over de vernieuwde Miofol Active heb ik een mail gestuurd aan Meuwissen Gerritsen met een aantal vragen. Vandaag kreeg ik na een vakantievertraging antwoord.

Niet al mijn vragen zijn direct beantwoord maar het is toch wel interessant om hier te delen.

Mijn mail met vragen aan MG:

Over de twee klimaatfolies Miofol Active en Tyvek Airguard Smart heb ik een aantal vragen.

Via een bericht op Instagram gelinkt vanaf jullie site is te lezen dat de Miofol Active is vernieuwd.

-Is deze nieuwe versie reeds beschikbaar in de handel of betreft de momenteel aangeboden producten nog de oude Miofol Active?
-In de datasheets van de beide klimaatfolies Miofol Active en Tyvek Airguard Smart zijn vrijwel alle eigenschappen nu gelijk. Kunnen jullie exact aangeven wat de verschillen nu zijn tussen deze twee klimaatfolies?
-Zijn de opgegeven Sd waardes van beide klimaatfolies volgens EN ISO 12572? Dit staat niet in de datasheets vermeld en ook niet op jullie website.

Voor een goede simulatie van de aan te brengen isolatie in dak- en gevelconstructies in renovatie maak ik gebruik van Ubakus.de, een geavanceerde µ-waarde rekentool.
In deze tool kunnen complete bouwconstructies worden getekend om de juiste Rc-waarde en vochthuishouding te simuleren. Het is een erg waardevol hulpmiddel om vochtproblemen in een constructie in de toekomst te voorkomen en goed inzicht in de isolatiewaarde te krijgen.

Helaas zijn de producten van Meeuwissen Gerritsen, de Miofol folies, almede de Polytex folies niet aanwezig in de database. Van de Dupont folies staan er slechts enkele in met mogelijk verouderde data, de Airguard Smart staat hier helaas helemaal niet tussen.
Concurrende merken zoals ProClima, Isover en Ampack hebben hun folies wel in Ubakus staan met een door de fabrikant beheerde account waardoor de specificaties van de folies in de simulaties betrouwbaar te gebruiken zijn.
Kennen jullie deze rekentool en bestaat er een mogelijkheid dat jullie de door jullie geproduceerde folies hier ook beschikbaar maken om te gebruiken in de simulaties?


Dit was het antwoord:
15 jaar geleden werd de Miofol® Active als intelligente dampremmer door Meuwissen Gerritsen op de Nederlandse markt geïntroduceerd. Een folie die zich aanpast in dampweerstand aan het vochtgehalte in de constructie en daarmee het probleem van isolatie bij niet ademende constructies kon oplossen. Miofol® Active begon als antwoord op een condensatie probleem bij isolatie aan de binnenzijde van platte daken. In de afgelopen jaren is de Miofol® Active als klimaatfolie de standaard in de bouw voor een veelzijdigheid van toepassingen in na-isolatie en in combinatie met biobased isolatiematerialen.
De vernieuwde Miofol® Active is sterk verbeterd door gebruik te maken van de DuPont™ Tyvek® technologie. Hierdoor is de folie nog meer dampremmend in de winter en meer damp-open in de zomer en tevens aanzienlijk sterker. Ook is de vernieuwde Miofol® Active UV-bestendig waardoor deze ook gebruikt kan worden bij isolatie vanaf buiten. De Miofol® Active wordt altijd aan de binnen zijde van (plat)dak en wand toegepast en is uitsluitend geschikt voor klimaatklasse 2+3.

Verbeterde eigenschappen
• Grotere Sd-waarde range (meer dampremmend in de winter en meer damp-open in de zomer)
• Hogere scheur- en trekweerstand waardoor deze ook geschikt is voor inblaasisolatie
• Hoger gramsgewicht (92 gr/m²)
• UV-bestendig zodat deze ook gebruikt kan worden voor isolatie vanaf buiten
• Geschikt voor biobased isolatiemateriaal
• 15 jaar productgarantie

Kort samengevat, door deze wijziging komt Tyvek AirGuard Smart te vervallen. De vernieuwde Miofol Active is dus gemaakt op basis van de Tyvek AirGuard Smart.

Het programma Ubakus.de is absoluut bekend bij ons. Wij zouden graag de database willen aanvullen met diverse folies van ons. Maar helaas verloopt de communicatie vanuit Ubakus heel stroperig. Ik durf hier niks concreets over te zeggen wanneer meer van onze folie soorten zijn opgenomen in de database. Uiteraard hopen wij zo snel mogelijk want het is idd een erg waardevol hulpmiddel,
Voornaamste wat hier wordt medegedeeld is natuurlijk het vervallen van de Tyvek Airguard Smart. Ik weet niet of dit alleen voor de Nederlandse markt is maar de nieuwe Miofol Active is in ieder geval een gelijkwaardige vervanger geworden.

Wat Ubakus betreft is het afwachten wanneer dit beschikbaar komt, dat gaat kennelijk wat stroef.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shuffles
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 16-04 15:50
Voggy schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 15:08:
Wij hebben in onze oude woning de boel vol laten purren met icynene, dat raadde het isolatiebedrijf aan. Na een halve dag waren ze weer weg, met als resultaat allemaal lagen van verschillende dikten pur schuim aan het dak en onder de vloer. Oja er was nog iets met een rc waarde, staat op de factuur. En uiteraard subsidie. Heuujj.
Nu een nieuwe woning, nieuwe kansen. Ik ga lekker alles zelf doen en al duurt het 5 jaar, ik weet dan ten minste dat het goed is gedaan zodat we er de rest van ons leven profijt van hebben.
Was er iets fout gegaan dan?

Ik heb ook een offerte gekregen om de vloer te laten purren. 50m2 pur. En iets anders kon niet zo goed want er zit veel leidingwerk in de weg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
ItMeAedri schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 12:47:
Ik ben woonzaam in een appartement op de bovenste verdieping. Boven mijn appartement is een puntdak, waar verder geen isolatie is geplaatst. Van een van de VvE bewoners heb ik begrepen dat het goed kan lonen om het plafond boven de woning vol te leggen met PIR platen, danwel met een dampwerende folie daaronder.

Klinkt goed, maar mijn onderbuurman wilt ook van de zolder gebruik maken om spullen te stallen.
Ik zie het ook niet zitten om het dak in zijn volledigheid te isoleren, omdat de zolder buiten opslag zeer weinig gebruikt gaat worden. Daarbij wordt het te isoleren oppervlakte ook een stuk groter, meer kosten en wordt het eerder een gezamenlijke actie.. Dan komt de VvE ook om de hoek kijken en blijft dit puntje open staan omdat er geen geld is voor een gezamenlijke actie.

Ik ben nu van plan om óf PIR platen met aluminiumfolie te gebruiken, zodat er geen dampwerende folie nodig is.. óf PIR platen met een dampwerende folie als ondergrond.

Het idee is om vervolgens op een deel de PIR platen OSB platen te leggen, zodat deze ruimte gebruikt kan worden als opslag.

Gaat dit zo werken? Of zie ik iets over het hoofd?

Noot: Het bestuur geeft, indien de nodige brandwerende maatregelen zijn genomen, toestemming op zo'n iniatief.
Als je de zoldervloer beloopbaar wilt houden, dan kun je beter voor XPS kiezen. Dat heeft een grotere drukvastheid dan PIR. Voor een goede isolatiewaarde heb je minimaal een centimeter of 16 nodig voor alleen de XPS (Rd~5). Kun je die hoogte missen?
Een nadeel aan XPS is de brandklasse: deze is klasse E en levert dus een grote bijdrage aan brand. En zou ik daarom alleen op een zoldervloer toepassen als dit materiaal aan beide kanten “beschermd” kan worden door een goed brandwerende laag (zoals fermacell). Is de vloer van beton, dan heb je aan de onderkant al een goed brandwerende laag.

Is de vloer van hout, kun je dan de holle ruimte van de vloer niet opvullen met isolatiemateriaal?

Ook goed om vooraf te bekijken bij vloerisolatie: zijn er plekken die niet of nauwelijks te isoleren zijn? En welk effect gaat dit hebben op de totale isolatiewaarde? Wellicht is het hierdoor toch beter om het dak zelf te isoleren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Bobmeister schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 13:02:
@BaBoK
Het verschil na de extra aangebracht wol is immens! Zeker op warme dagen als vandaag is het op de zolderkamer véél aangenamer met de extra aangebrachte isolatie. Het duurt veel langer voor de kamer opgewarmd is en 's avonds kun je het eenvoudig even doorluchten.
👍
Zelf kan ik ook goed merken dat mijn bovenverdieping en zolder een stuk minder warm worden sinds ik daar de extra isolatie aangebracht heb.
Daarnaast heb ik sinds kort zonwering geplaatst aan de buitenkant van een aantal ramen van de woonkamer. Hierdoor wordt de woonkamer bij een erg zonnige dag zoals vandaag iets van 2 graden minder opgewarmd t.o.v. plissé gordijnen aan de binnenkant. Daar ben ik ook erg blij mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Sandyman538 schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 15:52:
Is het altijd nodig om na het isoleren met houtvezel dit af te werken met een folie? Mijn plan op dit moment is om het aan te brengen op de onderste anderhalve meter van een hellend dak. Vorige bewoners hebben de zolder verbouwd en geïsoleerd met glaswol vanaf 1,5 meter hoogte richting de nok, maar hebben de onderste anderhalve meter (richting dakgoot) niet gedaan omdat het achter een voorzetwand en dus uit het zicht zit.
Bedoel je dat de zolder wel isolatie heeft maar geen folie? En dat je het deel wat je nu wilt gaan isoleren wel voorziet van folie? Of juist andersom?
Uit je verhaal kan ik het niet opmaken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandyman538
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 17:32

Sandyman538

SandstorM [148839]

Franciesco schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 22:02:
[...]


Bedoel je dat de zolder wel isolatie heeft maar geen folie? En dat je het deel wat je nu wilt gaan isoleren wel voorziet van folie? Of juist andersom?
Uit je verhaal kan ik het niet opmaken.
Onderste anderhalve meter zit geen isolatie (woning uit 1970). Dat stuk wil ik graag isoleren met houtvezel, maar vraag me af omdat het een ruimte achter een voorzetwand is of daar dan wel of niet folie moet na het isoleren. Het is dus een voorzetwand waar ik zelf achter kan komen en is door de vorige bewoners gebruikt als extra opbergruimte.

Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Ah zo, nu begrijp ik het @Sandyman538.
Om een beter antwoord te geven is het nodig om de verder dakopbouw te weten. Zeler als daar (sterk) dampremmende lagen in zitten, dan is een dampremmende folie (bv klimaatfolie) aan de warme kant vaak verstandig. Als het dak helemaal dampopen is, dan zou een folie wellicht niet perse nodig zijn. Maar daarvoor zou ik toch minstens een simulatie in Uabkus maken.

Wat is de reden waarom je geen folie wilt toepassen. Lastig te plaatsen ivm die voorzetwand?

Als de voorzetwand zelf voldoende dampremmend is, dan zou dat ook een reden kunnen zijn om geen folie te hoeven toepassen achter die wand. Maar dan moet die wand wel ook de achterliggende isolatielaag volledig afsluiten.
Opnieuw zou een simulatie in Ubakis inzicht kunnen geven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandyman538
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 17:32

Sandyman538

SandstorM [148839]

Franciesco schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 22:14:
Ah zo, nu begrijp ik het @Sandyman538.
Wat is de reden waarom je geen folie wilt toepassen. Lastig te plaatsen ivm die voorzetwand?
Dit inderdaad, lastig bereikbaar.
Als de voorzetwand zelf voldoende dampremmend is, dan zou dat ook een reden kunnen zijn om geen folie te hoeven toepassen achter die wand. Maar dan moet die wand wel ook de achterliggende isolatielaag volledig afsluiten.
Opnieuw zou een simulatie in Ubakis inzicht kunnen geven.
Ik ga een simulatie maken, dak is verder damp open inderdaad. Bedankt alvast!

Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BaBoK
  • Registratie: Februari 2019
  • Laatst online: 11:42
Bobmeister schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 13:02:
@BaBoK

Er ontbreekt e.e.a. (diverse lagen of balken/regelwerk) aan je simulatie of ga je de bitumen op de steenwol branden? En ga je daadwerkelijk met MDF werken of bedoel je multiplex? Waarom kies je voor de combinatie steen/glaswol en niet bijvoorbeeld pir/(steen/glas)wol?
Je hebt volkomen gelijk dat ik diverse zaken mis! Dankje, ik ga dit aanpassen!

Vraag: ik schrijf dat huidig dakisolatie 6cm steenwol is, maar hoe check ik dit? Als ik bij de dakdoorvoer kijk zie ik ca 6cm harde gele isolatie zitten, met deze reden benoem ik steenwol..

Je laatste vraag aangaande de combinatie begrijp ik niet helemaal, zou je dit nog wat nader willen toelichten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
@BaBoK harde gele isolatie is vrijwel altijd PIR/PUR, in sommige gevallen XPS (Merknaam Styrodur).
Dat is niet hetzelfde als steenwol, zonder aluminium lagen is PIR nog enigzins dampopen, met behoorlijk dampdicht.

De isolatiewaarde van PIR is ook hoger als van steenwol bij gelijke dikte, dus het is wel aan te raden om dit juist in Ubakus te zetten, dat gaat zeker verschil geven.

Steenwol/glaswol is te herkennen dat het altijd een zachter en indrukbaar materiaal is met vezelachtige structuur, dat heeft een schuim nooit.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voggy
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 16:57
Shuffles schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 18:48:
[...]


Was er iets fout gegaan dan?

Ik heb ook een offerte gekregen om de vloer te laten purren. 50m2 pur. En iets anders kon niet zo goed want er zit veel leidingwerk in de weg.
De fout was dat ik zelf te weinig onderzoek heb gedaan en blind met de verkoper mee ging. Pur is troep en krijg je nooit meer weg. Het had een rd waarde van 3,5 (uit mijn hoofd) dus zeker niet optimaal. Pur krijg je nooit helemaal recht dus is lastig met afwerken. Ik heb het nooit nagemeten maar ik weet zeker dat het niet overal de minimale dikte had. Het enige voordeel is dat het je zelf geen tijd kost. Wij wonen nu in onze 'eindwoning' dus wil ik dat het goed gebeurt ipv snel.
Als jij het in je kruipruimte laat doen dan purren ze gewoon die leidingen mee, dan kun je daar later lastig weer bij. Kun je de leidingen niet verleggen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItMeAedri
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 15:37
Franciesco schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 21:45:
[...]


Als je de zoldervloer beloopbaar wilt houden, dan kun je beter voor XPS kiezen. Dat heeft een grotere drukvastheid dan PIR. Voor een goede isolatiewaarde heb je minimaal een centimeter of 16 nodig voor alleen de XPS (Rd~5). Kun je die hoogte missen?
Een nadeel aan XPS is de brandklasse: deze is klasse E en levert dus een grote bijdrage aan brand. En zou ik daarom alleen op een zoldervloer toepassen als dit materiaal aan beide kanten “beschermd” kan worden door een goed brandwerende laag (zoals fermacell). Is de vloer van beton, dan heb je aan de onderkant al een goed brandwerende laag.

Is de vloer van hout, kun je dan de holle ruimte van de vloer niet opvullen met isolatiemateriaal?

Ook goed om vooraf te bekijken bij vloerisolatie: zijn er plekken die niet of nauwelijks te isoleren zijn? En welk effect gaat dit hebben op de totale isolatiewaarde? Wellicht is het hierdoor toch beter om het dak zelf te isoleren.
Even met de kanttekening dat ik niet per se de juiste benamingen ken voor een dakconstructie :+

In principe heb ik met 1-2 zolderbalken te maken waar de dakconstructie op rust. Deze balken zijn ~15cm hoog (natte vingerwerk) en liggen er twee naast elkaar met de dikte van nog een balk tussen deze twee in.
Ik heb het idee dat deze balken bovenop de dragende muren van het appartement liggen, het zou een kleine impact moeten hebben op het gebied wat ik kan isoleren.

Er zit nog wel een netwerk van (oude) verwarmingsbuizen op de zolder. Ik heb het idee dat deze buizen niet meer gebruikt worden voor blokverwarming. In overleg met de VvE zouden deze buizen geruimd kunnen worden en de bestaande gaten opgevuld kunnen worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shuffles
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 16-04 15:50
Voggy schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 08:40:
[...]


De fout was dat ik zelf te weinig onderzoek heb gedaan en blind met de verkoper mee ging. Pur is troep en krijg je nooit meer weg. Het had een rd waarde van 3,5 (uit mijn hoofd) dus zeker niet optimaal. Pur krijg je nooit helemaal recht dus is lastig met afwerken. Ik heb het nooit nagemeten maar ik weet zeker dat het niet overal de minimale dikte had. Het enige voordeel is dat het je zelf geen tijd kost. Wij wonen nu in onze 'eindwoning' dus wil ik dat het goed gebeurt ipv snel.
Als jij het in je kruipruimte laat doen dan purren ze gewoon die leidingen mee, dan kun je daar later lastig weer bij. Kun je de leidingen niet verleggen?
Duidelijk. Ja ik kan mij voorstellen dat je het in je eindwoning goed wil doen.

Voor mij is de offerte ook rond de RD 3.5. Het is best veel leidingwerk en ik denk dat verleggen ook best veel werk zal zijn. Het alternatief dat werd aangeboden was parels als bodemisolatie en dan de ventilatie aan de ene kant van het huis dichtmaken.

Het is een beetje moeilijk nu want ik heb vloerverwarming zonder enige isolatie (huis zo gekocht, wist het toen niet allemaal zo goed) dus de meeste hitte ontsnapt vrijwel direct via de kruipruimte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@Shuffles mocht je deze niet kennen, voor vloerisolatie is een apart topic:

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1497335/0


Bodemisolatie geeft maar een erg beperkte isolatiewaarde (ondanks wat diverse bedrijven beloven).
PUR spuiten is voor de uitvoerende bedrijven gemakkelijk te doen waardoor ze dit vaak aanbieden. Maar de gezondheidsrisico's zouden mij te groot zijn. Plus allerlei andere nadelen zoals de chemische rommel die het eigenlijk is en de niet altijd egale aanbrengmethode.
Zie voor meer info en discussies het genoemde topic.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kadett
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:01
Ik heb met mijn verbouwing wat 70mm steenwol platen over.

Kan dat zonder dampremmende folie tegen de scheidingsmuren op de vliering?

Scheidingsmuur is 120mm ouderwets cellenbeton. Hellend dak van de vliering is dichtgemaakt met 2 zijdig alu PIR platen en afgetaped. Komt nog een laag 20/30mm PIR met 9mm OSB tegenaan over de gordingen dus geheel dampdicht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
ItMeAedri schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:13:
[...]

Even met de kanttekening dat ik niet per se de juiste benamingen ken voor een dakconstructie :+

In principe heb ik met 1-2 zolderbalken te maken waar de dakconstructie op rust. Deze balken zijn ~15cm hoog (natte vingerwerk) en liggen er twee naast elkaar met de dikte van nog een balk tussen deze twee in.
Ik heb het idee dat deze balken bovenop de dragende muren van het appartement liggen, het zou een kleine impact moeten hebben op het gebied wat ik kan isoleren.

Er zit nog wel een netwerk van (oude) verwarmingsbuizen op de zolder. Ik heb het idee dat deze buizen niet meer gebruikt worden voor blokverwarming. In overleg met de VvE zouden deze buizen geruimd kunnen worden en de bestaande gaten opgevuld kunnen worden.
Wat mij betreft zou het dan zeker het onderzoeken waard zijn of de holle ruimte van de vloer geisoleerd kan worden. Mochten er toch (te) veel koudebruggen ontstaan door b.v. vloerbalken en muren, dan zou je aanvullend nog een laagje isolatie op de vloer kunnen doen. Met deze combinatie verlies je dan minder zolderhoogte. Wel met de reeds genoemde aandachtspunten m.b.t. drukvastheid en brandklasse. Ik denk daarbij aan vloerbalken op de vloer monteren met PIR er tussen en OSB, spaanplaat o.i.d. er bovenop.
Het e.e.a. afhankelijk van de mogelijkheden/de situatie ter plaatse.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Kadett schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:04:
Ik heb met mijn verbouwing wat 70mm steenwol platen over.

Kan dat zonder dampremmende folie tegen de scheidingsmuren op de vliering?

Scheidingsmuur is 120mm ouderwets cellenbeton. Hellend dak van de vliering is dichtgemaakt met 2 zijdig alu PIR platen en afgetaped. Komt nog een laag 20/30mm PIR met 9mm OSB tegenaan over de gordingen dus geheel dampdicht.
Met welk doel wil je de scheidingsmuren isoleren? Geluidsisolatie of thermische isolatie?

Dampremmende folie gebruik je in principe als de zogenaamde koude kant van de isolatie daadwerkelijk in aanraking komt met koude lucht. Of beter gezegd: als het potentiele temperatuursverschil tussen de warme en koude kant relatief groot is. Als idee dus b.v. binnenkant +20 graden, buitenkant rond en onder het vriespunt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kadett
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:01
Franciesco schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:10:
[...]


Met welk doel wil je de scheidingsmuren isoleren? Geluidsisolatie of thermische isolatie?

Dampremmende folie gebruik je in principe als de zogenaamde koude kant van de isolatie daadwerkelijk in aanraking komt met koude lucht. Of beter gezegd: als het potentiele temperatuursverschil tussen de warme en koude kant relatief groot is. Als idee dus b.v. binnenkant +20 graden, buitenkant rond en onder het vriespunt.
Thermische isolatie. De buren aan die kant stoken enkel beneden verdieping met een houtkachel in de winter. Bij mij is juist alles flink aangepakt. Nieuwe dakkapellen en 15-17cm pir tussen/op de gordingen.

Nu zal ik boven ook niet flink stoken behalve badkamer (tussenwanden met dezelfde 70mm rockwool) dus boven op de vliering zal temperatuur niet boven 17 graden komen straks.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItMeAedri
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 15:37
Franciesco schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:05:
[...]


Wat mij betreft zou het dan zeker het onderzoeken waard zijn of de holle ruimte van de vloer geisoleerd kan worden. Mochten er toch (te) veel koudebruggen ontstaan door b.v. vloerbalken en muren, dan zou je aanvullend nog een laagje isolatie op de vloer kunnen doen. Met deze combinatie verlies je dan minder zolderhoogte. Wel met de reeds genoemde aandachtspunten m.b.t. drukvastheid en brandklasse. Ik denk daarbij aan vloerbalken op de vloer monteren met PIR er tussen en OSB, spaanplaat o.i.d. er bovenop.
Het e.e.a. afhankelijk van de mogelijkheden/de situatie ter plaatse.
Ik denk dat we een aardig gelijk beeld hebben hoe ik dit aan kan pakken :) fijn om daar een bevestiging van te hebben!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Kadett schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:30:
[...]

Thermische isolatie. De buren aan die kant stoken enkel beneden verdieping met een houtkachel in de winter. Bij mij is juist alles flink aangepakt. Nieuwe dakkapellen en 15-17cm pir tussen/op de gordingen.

Nu zal ik boven ook niet flink stoken behalve badkamer (tussenwanden met dezelfde 70mm rockwool) dus boven op de vliering zal temperatuur niet boven 17 graden komen straks.
Duidelijk. Aangenomen dat het bij de buren niet kouder dan iets van 5 graden zal worden lijkt me een folie niet nodig. Met Ubakus kun je kijken of dat inderdaad het geval is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Louwm
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 07-07 19:57
ItMeAedri schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:13:
[...]

Even met de kanttekening dat ik niet per se de juiste benamingen ken voor een dakconstructie :+

In principe heb ik met 1-2 zolderbalken te maken waar de dakconstructie op rust. Deze balken zijn ~15cm hoog (natte vingerwerk) en liggen er twee naast elkaar met de dikte van nog een balk tussen deze twee in.
Ik heb het idee dat deze balken bovenop de dragende muren van het appartement liggen, het zou een kleine impact moeten hebben op het gebied wat ik kan isoleren.

Er zit nog wel een netwerk van (oude) verwarmingsbuizen op de zolder. Ik heb het idee dat deze buizen niet meer gebruikt worden voor blokverwarming. In overleg met de VvE zouden deze buizen geruimd kunnen worden en de bestaande gaten opgevuld kunnen worden.
xps en pir vallen denk ik al af omdat je dit goed brandwerend moet afwerken van de vve , en goed is duur bijvoorbeeld min 2 lagen gipsplaat met naden verspringend

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shuffles
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 16-04 15:50
Franciesco schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 11:57:
@Shuffles mocht je deze niet kennen, voor vloerisolatie is een apart topic:

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1497335/0


Bodemisolatie geeft maar een erg beperkte isolatiewaarde (ondanks wat diverse bedrijven beloven).
PUR spuiten is voor de uitvoerende bedrijven gemakkelijk te doen waardoor ze dit vaak aanbieden. Maar de gezondheidsrisico's zouden mij te groot zijn. Plus allerlei andere nadelen zoals de chemische rommel die het eigenlijk is en de niet altijd egale aanbrengmethode.
Zie voor meer info en discussies het genoemde topic.
Dank je wel voor je reactie, ik zal in dat topic verder gaan over vloer. Ik ga ook mijn dak isoleren maar nadat we over vloerisolatie begonnen was ik even kwijt dat dit topic alleen voor dak was. Ik zal later een post in dit topic maken over dakisolatie van buitenaf, nadat ik mijzelf een beetje beter inlees in dit topic.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goz3rr
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07-07 12:22
Ik ben bezig een oud huis te verbouwen, en vroeg me af of jullie nog op/aanmerkingen hadden op mijn isolatieplannen:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/knT4dMO1pOfMihMN2lHs5u3D95I=/800x/filters:strip_exif()/f/image/4ofYwXWZG9FGLR2bS8trO6GQ.png?f=fotoalbum_large

Mijn plan is op de steense gevelmuur horizontale ventilatielatten aan te brengen (staan verticaal getekend in ubakus), met daarop 90mm PIR gelijmd, en rondom flexibel afpurren. Vervolgens voor de PIR platen een houten regelwerk bouwen om een spouw te maken waardoor elektrabuizen en CV leidingen kunnen lopen, zodat ik geen gaten in de isolatie hoef te maken. Dit afwerken met OSB (horizontaal) en gipsplaat (verticaal).

Door de OSB en het regelwerk hangt het gewicht van een TV of een kastje ook niet aan de isolatie.

[ Voor 9% gewijzigd door Goz3rr op 14-08-2024 13:57 ]


  • Gudgeon
  • Registratie: Februari 2021
  • Laatst online: 21-04 21:40
Ha mede-Tweakers,

Ik sta op het punt om mijn hellende dak na te isoleren. Mijn situatie is als volgt; het dakbeschot bestaat van buiten naar binnen uit:

- bouwpapier
- 8cm EPS
- 14mm spaanplaat

De binnenzijde wil ik na-isoleren met 12cm dikke PIR-platen (dubbelzijdig aluminium). Nu lees ik online dat EPS dampremmend is. Echter, als ik de situatie simuleer in Ubakus krijg ik geen last van vochtproblemen. Hoe aannemelijk is dit? Ik zou vermoeden dat het combineren van een dampdichte laag aan de binnenzijde en een dampremmende laag aan de buitenzijde problemen op zou leveren (?)

  • koksie
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Gudgeon schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 11:53:
Ha mede-Tweakers,

Ik sta op het punt om mijn hellende dak na te isoleren. Mijn situatie is als volgt; het dakbeschot bestaat van buiten naar binnen uit:

- bouwpapier
- 8cm EPS
- 14mm spaanplaat

De binnenzijde wil ik na-isoleren met 12cm dikke PIR-platen (dubbelzijdig aluminium). Nu lees ik online dat EPS dampremmend is. Echter, als ik de situatie simuleer in Ubakus krijg ik geen last van vochtproblemen. Hoe aannemelijk is dit? Ik zou vermoeden dat het combineren van een dampdichte laag aan de binnenzijde en een dampremmende laag aan de buitenzijde problemen op zou leveren (?)
Ik denk dat het komt omdat Ubakus uitgaat van de theoretische situatie dat je de PIR dan ook echt helemaal 100% dampdicht aanbrengt. En daar zit hem dan ook het risico: als dat niet helemaal 100% lukt en er toch her en der kiertjes overblijven aan de binnenzijde, dan kan er vocht inkomen wat vervolgens niet makkelijk meer verdampt omdat de buitenzijde dampremmend is. Dan zou je dus vochtproblemen kunnen krijgen in een ongunstige situatie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Goz3rr schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:56:
Ik ben bezig een oud huis te verbouwen, en vroeg me af of jullie nog op/aanmerkingen hadden op mijn isolatieplannen:

[Afbeelding]

Mijn plan is op de steense gevelmuur horizontale ventilatielatten aan te brengen (staan verticaal getekend in ubakus), met daarop 90mm PIR gelijmd, en rondom flexibel afpurren. Vervolgens voor de PIR platen een houten regelwerk bouwen om een spouw te maken waardoor elektrabuizen en CV leidingen kunnen lopen, zodat ik geen gaten in de isolatie hoef te maken. Dit afwerken met OSB (horizontaal) en gipsplaat (verticaal).

Door de OSB en het regelwerk hangt het gewicht van een TV of een kastje ook niet aan de isolatie.
Hoe is de buitenkant van de gevel nu? Kaal metselwerk zonder verflaag?

Zo ja, dan is jouw idee een vrij gebruikelijke opbouw waarbij vaak een PIR plaat gekozen wordt met aan beide zijde een aluminiumlaag (sterk dampremmend). Eventueel kun je kijken naar platen met mes en groef voor een beter onderlinge aansluiting. Ook zijn de PIR platen in diverse maten te krijgen. Als het kan is een grotere plaat handig om zo min mogelijk overgangen te krijgen. Die naden geven altijd een extra risico voor een vermindering van de isolatiewaarde aangezien die niet altijd nauwkeurig over de volledige diepte te vullen zijn.

Wel zou ik zelf voor Fermacell + OSB gaan i.p.v. gips(karton)plaat. Dat is duidelijk zwaarder en steviger. De muur krijgt hierdoor meer massa wat helpt om de binnentemperatuur stabieler te houden (bufferende werking).

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
Gudgeon schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 11:53:
Ha mede-Tweakers,

Ik sta op het punt om mijn hellende dak na te isoleren. Mijn situatie is als volgt; het dakbeschot bestaat van buiten naar binnen uit:

- bouwpapier
- 8cm EPS
- 14mm spaanplaat

De binnenzijde wil ik na-isoleren met 12cm dikke PIR-platen (dubbelzijdig aluminium). Nu lees ik online dat EPS dampremmend is. Echter, als ik de situatie simuleer in Ubakus krijg ik geen last van vochtproblemen. Hoe aannemelijk is dit? Ik zou vermoeden dat het combineren van een dampdichte laag aan de binnenzijde en een dampremmende laag aan de buitenzijde problemen op zou leveren (?)
EPS is zonder extra lagen licht dampremmend. Zeker voor slechts 8cm EPS is de dampweerstand relatief klein (waarschijnlijk <10m).
Bouwpapier kan ook (licht) dampremmend zijn, dus daar ligt een onzekere factor als je niet precies weet wat het is waarbij er ook een grotere kans op vochtopsluiting is bij gebruik van PIR met alu lagen.

Heb je maar een beperkte ruimte waardoor je voor PIR denkt te gaan? Zoals eerder gemeld zou ik bij een (dampopen) dak alleen voor PIR gaan als je maar een beperkte hoogte hebt die je voor isolatiemateriaal kunt gebruiken. Als ruimte/een paar centimeter extra dikte geen probleem is, dan verkies ik een dampopen materiaal zoals glaswol, steenwol, houtvezel of vlas. Dat geeft m.i. een meer natuurlijk binnenklimaat, dempt buitengeluiden beter en in het geval van vlas en zeker houtvezel of extra zwaar steenwol, krijg je nog een betere "zomerisolatie" er bij. In jouw geval dan met een klimaatfolie voor meer zekerheid rondom de vochthuishouding.

  • Gudgeon
  • Registratie: Februari 2021
  • Laatst online: 21-04 21:40
Franciesco schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 16:45:
[...]


EPS is zonder extra lagen licht dampremmend. Zeker voor slechts 8cm EPS is de dampweerstand relatief klein (waarschijnlijk <10m).
Bouwpapier kan ook (licht) dampremmend zijn, dus daar ligt een onzekere factor als je niet precies weet wat het is waarbij er ook een grotere kans op vochtopsluiting is bij gebruik van PIR met alu lagen.

Heb je maar een beperkte ruimte waardoor je voor PIR denkt te gaan? Zoals eerder gemeld zou ik bij een (dampopen) dak alleen voor PIR gaan als je maar een beperkte hoogte hebt die je voor isolatiemateriaal kunt gebruiken. Als ruimte/een paar centimeter extra dikte geen probleem is, dan verkies ik een dampopen materiaal zoals glaswol, steenwol, houtvezel of vlas. Dat geeft m.i. een meer natuurlijk binnenklimaat, dempt buitengeluiden beter en in het geval van vlas en zeker houtvezel of extra zwaar steenwol, krijg je nog een betere "zomerisolatie" er bij. In jouw geval dan met een klimaatfolie voor meer zekerheid rondom de vochthuishouding.
Het interessante is dat het bouwpapier geperforeerd is à fabriek. De voorkeur voor PIR zou inderdaad vanwege de hoogte zijn van het materiaal. De afweging is dus nu of ik het dakbeschot afdoende dampdicht krijg aan de binnenzijde. Lastige keuze.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@Gudgeon geperformeerd bouwpapier zal waarschijnlijk geen grote dampweerstand hebben c.q. zal relatief dampopen zijn. Dus dat scheelt.

Aan jou de keuze verder uiteraard.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • scsirob
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 06-07 13:39
Misschien een domme vraag... Ik heb een oude woning (1928) en wil het dak van binnenuit isoleren. Waarschijnlijk met glas- of steenwol. De dakgordingen hebben geen standaard afstand (75 - 78cm), en de dikte (15cm) past bij geen enkele standaard materiaaldikte.

Om bij dat laatste te beginnen, kan ik beter een glas- of steenwol nemen van 16cm en deze aandrukken, of moet ik een 12 of 14cm dik materiaal nemen en een stukje ruimte laten?

To terminate or not to terminate, that's the question...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kadett
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:01
scsirob schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 22:13:
Misschien een domme vraag... Ik heb een oude woning (1928) en wil het dak van binnenuit isoleren. Waarschijnlijk met glas- of steenwol. De dakgordingen hebben geen standaard afstand (75 - 78cm), en de dikte (15cm) past bij geen enkele standaard materiaaldikte.

Om bij dat laatste te beginnen, kan ik beter een glas- of steenwol nemen van 16cm en deze aandrukken, of moet ik een 12 of 14cm dik materiaal nemen en een stukje ruimte laten?
Je kan de gordingen opdikken door er een houten lat van 1 of 3 cm tegenaan te doen. Waardoor je 160/180mm kwijt kan. Als je erg veel ruimte over hebt in de woning kan je ook nog kepers plaatsen en na die 160mm nog bijvoorbeeld 60mm extra glaswol erbij plaatsen.

Ik had die ruimte niet over dus ben voor 140mm pir gegaan bij eenzelfde dikte gording. Met direct ertegen aan over de gording heen een 30mm plaat pir met osb verlijmd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • scsirob
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 06-07 13:39
Kadett schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 06:50:
[...]Je kan de gordingen opdikken door er een houten lat van 1 of 3 cm tegenaan te doen.
Dat klinkt goed, dat is te doen. Meer ruimte wil ik niet kwijt, het is een huisje ;)
Maar begrijp ik het goed dat 160mm glaswol met de huidige 150mm gording niet gaat werken zonder die lat?

To terminate or not to terminate, that's the question...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ErikKo
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 13:50

ErikKo

Rippie

scsirob schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 22:13:
Misschien een domme vraag... Ik heb een oude woning (1928) en wil het dak van binnenuit isoleren. Waarschijnlijk met glas- of steenwol. De dakgordingen hebben geen standaard afstand (75 - 78cm), en de dikte (15cm) past bij geen enkele standaard materiaaldikte.

Om bij dat laatste te beginnen, kan ik beter een glas- of steenwol nemen van 16cm en deze aandrukken, of moet ik een 12 of 14cm dik materiaal nemen en een stukje ruimte laten?
Glaswol kun je prima 1cm indrukken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kadett
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:01
scsirob schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 07:33:
[...]


Dat klinkt goed, dat is te doen. Meer ruimte wil ik niet kwijt, het is een huisje ;)
Maar begrijp ik het goed dat 160mm glaswol met de huidige 150mm gording niet gaat werken zonder die lat?
Je kan trouwens gewoon 150mm glaswol kopen.

https://www.isolatiemater...00x580x150mm-rd465-157-m2

Op maat zagen over de lengte richting en verticaal plaatsen tussen de gordingen. Dan gebruik je elke 58cm en regel van 5cm waar de glaswol achter blijft hangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BaBoK
  • Registratie: Februari 2019
  • Laatst online: 11:42
Hoe kan ik bij onze woning uit 93 bepalen hoe de dakopbouw is ivm isoleren van binnenuit?
Volgens tekening is het bitumen
- Bitumen
- 5cm tempex
- osb 18mm

De praktijk leert dat het 5cm PIR is ipv tempex
We willen dit na isoleren van binnenuit met max 120mm isolatie.

Hoe moeten we dit aanvliegen?


Volgens mij is dit het nu min/meer huidig (ik heb geen gegevens of het exact de juiste producten zijn)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qB3kCbAm4hq20vp-fBOE5SAg37Q=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/39k2AtBv9mqcvA2BkEo6Nizp.jpg?f=fotoalbum_large


Dit is hoe ik het doe met 120mm glaswol (hoeft geen glaswol te zijn) maar dan krijg ik volgens mij vocht/schimmelproblemen.
Tevens hebben we ook een douche ruimte welke hier dit plafond zal hebben
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/C234n-45HDFq_q3LGv2cXlv7gdE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/TUkSS9oWuww7NW8XtYmCeV9Z.jpg?f=fotoalbum_large

Help aub:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
@BaBoK alleen in de doucheruimte dampremmend toepassen en op de rest van het oppervlak een klimaatfolie.
Voor de doucheruimte zou je de luchtvochtigheid nog op 70% kunnen zetten, alhoewel de belasting alleen tijdens het douchen hoog is, Ubakus rekent over 90 dagen gemiddeld.

Loopt de isolatie van de doucheruimte door naar de naastliggende ruimtes? Dan kan eventueel vocht in de dakconstructie nog via die weg eruit, met andere woorden, lopen de muren niet door tot het dakbeschot.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BaBoK
  • Registratie: Februari 2019
  • Laatst online: 11:42
@Trilliwilli
Voorop gesteld, dank voor de reactie.
Zie de plattegrond van de ruimte, volledig plat dak uitgevoerd en overal willen we de isolatie toepassen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7z8M_jyU9U6Cx3TFVjjnuqwxqf0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/1BLchzAxrzU7VmaVH2k5QcvZ.jpg?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
BaBoK schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 09:29:
Hoe kan ik bij onze woning uit 93 bepalen hoe de dakopbouw is ivm isoleren van binnenuit?
Volgens tekening is het bitumen
- Bitumen
- 5cm tempex
- osb 18mm

De praktijk leert dat het 5cm PIR is ipv tempex
We willen dit na isoleren van binnenuit met max 120mm isolatie.

Hoe moeten we dit aanvliegen?


Volgens mij is dit het nu min/meer huidig (ik heb geen gegevens of het exact de juiste producten zijn)
[Afbeelding]


Dit is hoe ik het doe met 120mm glaswol (hoeft geen glaswol te zijn) maar dan krijg ik volgens mij vocht/schimmelproblemen.
Tevens hebben we ook een douche ruimte welke hier dit plafond zal hebben
[Afbeelding]

Help aub:)
ik zou tussen laag 1 en 2 een "dampdichte" folie aanbrengen, 3 ventilerend maken naar de ruimtes eromheen. en 4 een klimaatfolie plaatsen. let ook op dingen als spotjes etc die folie wil je niet doorboren voor zoiets.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
@twain4me neem aan dat je de dampdichte laag dan alleen bedoeld voor de badkamer, anders functioneert het niet en is het erg veel meer werk. Maar dat moeten de wanden niet tot boven doorlopen en daar geeft @BaBoK nog geen antwoord op, of hij weet het gewoonweg niet.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Trilliwilli schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 10:50:
@twain4me neem aan dat je de dampdichte laag dan alleen bedoeld voor de badkamer, anders functioneert het niet en is het erg veel meer werk. Maar dat moeten de wanden niet tot boven doorlopen en daar geeft @BaBoK nog geen antwoord op, of hij weet het gewoonweg niet.
Ja alleen bij de douche, ventilatie creeren naar de naastgelegen ruimtes kan je ook door wanden heen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
Ja gaten in de muur kan ook natuurlijk, mits de constructie dat toelaat, dus geen obstakels. Beetje lullig als er een elektra- of waterleiding loopt. Dat is bij een grote verbouwing overigens wel weer op te lossen.

Het is dan wel handig om te weten wat voor wanden er staan. En als de wanden wel doorlopen tot het plafond ga je daar ter plekke minder isolatie hebben uiteraard.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • scsirob
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 06-07 13:39
Volgende hobbel.. Bij inspectie onder de pannen kom ik tussen de panlatten en het dakbeschot een dun laagje van een soort papier tegen. Het dak is tussen de bouw in 1928 en nu een keer gerenoveerd, daarom vermoed ik dat het asfaltpapier is. Het is inmiddels heel broos, het verkruimelt als je er met je vingers over wrijft.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/w4GXxjJLF1E0wtx03cpi4Lv1RiQ=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/3bANccksY6E0rhkDxNTh7TB4.jpg?f=fotoalbum_large

Volgens sommige artikelen is asfaltpapier dampdicht. Klopt dat, ook als het in deze staat verkeert?

To terminate or not to terminate, that's the question...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
scsirob schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 12:53:
Volgende hobbel.. Bij inspectie onder de pannen kom ik tussen de panlatten en het dakbeschot een dun laagje van een soort papier tegen. Het dak is tussen de bouw in 1928 en nu een keer gerenoveerd, daarom vermoed ik dat het asfaltpapier is. Het is inmiddels heel broos, het verkruimelt als je er met je vingers over wrijft.

[Afbeelding]

Volgens sommige artikelen is asfaltpapier dampdicht. Klopt dat, ook als het in deze staat verkeert?
asfaltpapier is bitume en dat is dampdicht bij plaatsing, wat het inmiddels is kan je alleen zelf over oordelen. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Louwm
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 07-07 19:57
BaBoK schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 09:29:
Hoe kan ik bij onze woning uit 93 bepalen hoe de dakopbouw is ivm isoleren van binnenuit?
Volgens tekening is het bitumen
- Bitumen
- 5cm tempex
- osb 18mm

De praktijk leert dat het 5cm PIR is ipv tempex
We willen dit na isoleren van binnenuit met max 120mm isolatie.

Hoe moeten we dit aanvliegen?


Volgens mij is dit het nu min/meer huidig (ik heb geen gegevens of het exact de juiste producten zijn)
[Afbeelding]


Dit is hoe ik het doe met 120mm glaswol (hoeft geen glaswol te zijn) maar dan krijg ik volgens mij vocht/schimmelproblemen.
Tevens hebben we ook een douche ruimte welke hier dit plafond zal hebben
[Afbeelding]

Help aub:)
je eerste tekening in ubakus geeft een vertekend beeld je hebt hier een masief dak van 16 cm in gevoerd in plaats van balken van 16 cm hoog

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FFF
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 13-12-2024

FFF

Ik hoop dat jullie mij kunnen adviseren en inspireren voor de zolder isolatie.

Wij hebben een huis gekocht van 45 jaar oud, het dak bestaat uit dakpannen-(geperforeerde?) folie-dakbeschot.

De ruimtes hieronder willen wij graag gaan gebruiken als slaapkamers en door middel van airco’s koelen en verwarmen.

De ruimte voor isolatie tussen de baken is op de meeste plaatsen 19 en op sommige plaatsen 17cm.

Foto’s:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Yhp6bXgvMBZIuSG8i-hVvSgI-Jc=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/7d7aKWbtGx9oDwrGaMe4ctos.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/g3Q6WRPF2AwokbuoNCt643oNIJg=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/uaViRHA8mMYPlubLtaCglK22.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ni1RUpbrkRuN1eCVl1ZCpyZA_6w=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/jnvpM2sEtlz9Dsu2mhX7dCQc.jpg?f=fotoalbum_tile


Mij vragen:
- ik denk er PIR 140mm (met aan beide kanten aluminium) tussen te stoppen, om zo gelijk te upgraden naar “nieuwbouwnormen” is dit de beste keuze, en heeft dit wel zin deze kwaliteit te kiezen omdat er altijd een koudebrug zal blijven?
- ik lees wisselende adviezen, verlijm ik de PIR platen het best direct op het dakbeschot of is het verstandig hier een luchtspouw te voorzien van een paar cm?

[ Voor 9% gewijzigd door FFF op 18-08-2024 16:47 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
@FFF met ~18 cm ruimte en een koelvraag (dus waarschijnlijk een warmte probleem) zou ik persoonlijk houtwol overwegen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FFF
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 13-12-2024

FFF

twain4me schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 17:34:
@FFF met ~18 cm ruimte en een koelvraag (dus waarschijnlijk een warmte probleem) zou ik persoonlijk houtwol overwegen.
Wat is het voordeel van houtwol?
We hebben nog geen concreet probleem maar wel geconstateerd dat er geen isolatie aanwezig is. Dat willen we -gezien de totale renovatie van dit net gekochte huis- direct in orde brengen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _kilian_
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 15:10
FFF schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 18:01:
[...]


Wat is het voordeel van houtwol?
We hebben nog geen concreet probleem maar wel geconstateerd dat er geen isolatie aanwezig is. Dat willen we -gezien de totale renovatie van dit net gekochte huis- direct in orde brengen.
PIR is goed om warmte binnen te houden, maar niet zo goed om warmte buiten te houden. Wanneer je wilt dat in de zomer de zolder niet zo snel opwarmt, dan zijn er dus andere materialen, zoals houtwol die beter presteren op de combi van warmte binnen en buiten houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Louwm
  • Registratie: Februari 2020
  • Laatst online: 07-07 19:57
FFF schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 16:40:
Ik hoop dat jullie mij kunnen adviseren en inspireren voor de zolder isolatie.

Wij hebben een huis gekocht van 45 jaar oud, het dak bestaat uit dakpannen-(geperforeerde?) folie-dakbeschot.

De ruimtes hieronder willen wij graag gaan gebruiken als slaapkamers en door middel van airco’s koelen en verwarmen.

De ruimte voor isolatie tussen de baken is op de meeste plaatsen 19 en op sommige plaatsen 17cm.

Foto’s:
[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]


Mij vragen:
- ik denk er PIR 140mm (met aan beide kanten aluminium) tussen te stoppen, om zo gelijk te upgraden naar “nieuwbouwnormen” is dit de beste keuze, en heeft dit wel zin deze kwaliteit te kiezen omdat er altijd een koudebrug zal blijven?
- ik lees wisselende adviezen, verlijm ik de PIR platen het best direct op het dakbeschot of is het verstandig hier een luchtspouw te voorzien van een paar cm?
weet je zeker dat er geen isolatie onder de folie zit , het bouwbesluit bepaalde dit;

Woningen tussen 1975 en 1982
Deze woningen hebben een matige dakisolatie (5-7cm) en matige gevelisolatie.
Vanaf 1975 is het ‘Bouwbesluit’ eisen gaan stellen aan de energiezuinigheid. De minimale isolatie-eis voor het dak en de gevel was echter slechts: RC = 1,3 m2K/W.
en wat staat er op het dakbeschot ? op 3 de foto zie ik een soort van merknaam gestempeld

[ Voor 2% gewijzigd door Louwm op 18-08-2024 18:45 . Reden: toevoeging ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FFF
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 13-12-2024

FFF

Je hebt vermoedelijk gelijk. Ik lees in de technische omschrijving van de bouw destijds, “isolerende dakplaten aanbrengen”. Ik heb het materiaal niet gezien maar zal dus aan de buitenzijde zitten en vrij dun zijn. Voor het energielabel is R 1.1 gemeten.

Wat is dan de beste aanvulling?

[ Voor 6% gewijzigd door FFF op 18-08-2024 18:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
FFF schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 18:01:
[...]


Wat is het voordeel van houtwol?
We hebben nog geen concreet probleem maar wel geconstateerd dat er geen isolatie aanwezig is. Dat willen we -gezien de totale renovatie van dit net gekochte huis- direct in orde brengen.
O.A. Beter in geluids isolatie, beter in isolatie in de zomer (koel houden) het is hernieuwbaar en kost niet enorme hoeveelheden energie om te produceren, het is eigenlijk vooral slechter in isolatie in de winter maar omdat je zoveel dikte kwijt kan is dat effect minimaal.

Persoonlijk zou ik alleen voor pir kiezen als het goedkoop moet (B-keus) als je vanaf buiten wil isoleren, of als er beperkte ruimte is. als je het goedkoop kan krijgen is combineren ook nog een optie, maar dat wordt vaak snel een stuk duurder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kadett
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:01
_kilian_ schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 18:06:
[...]

PIR is goed om warmte binnen te houden, maar niet zo goed om warmte buiten te houden. Wanneer je wilt dat in de zomer de zolder niet zo snel opwarmt, dan zijn er dus andere materialen, zoals houtwol die beter presteren op de combi van warmte binnen en buiten houden.
Hangt er maar net vanaf hoeveel cm PIR je plaatst. Ik heb sinds 2 weken tussen de 15 en 17cm PIR isolatie totaal geplaatst tussen de gordingen en amper warmte doorslag. Fase verschuiving ligt op 10 uur.

Afgelopen maandag met 30+ graden was het nog geen 24 binnen.

Met die 18cm gordingen zou ik 21mm ventilatie latten plaatsen en 160mm pir platen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trilliwilli
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 03-05 13:27
FFF schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 16:40:
Ik hoop dat jullie mij kunnen adviseren en inspireren voor de zolder isolatie.

Wij hebben een huis gekocht van 45 jaar oud, het dak bestaat uit dakpannen-(geperforeerde?) folie-dakbeschot.

De ruimtes hieronder willen wij graag gaan gebruiken als slaapkamers en door middel van airco’s koelen en verwarmen.

De ruimte voor isolatie tussen de baken is op de meeste plaatsen 19 en op sommige plaatsen 17cm.

Foto’s:
[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]


Mij vragen:
- ik denk er PIR 140mm (met aan beide kanten aluminium) tussen te stoppen, om zo gelijk te upgraden naar “nieuwbouwnormen” is dit de beste keuze, en heeft dit wel zin deze kwaliteit te kiezen omdat er altijd een koudebrug zal blijven?
- ik lees wisselende adviezen, verlijm ik de PIR platen het best direct op het dakbeschot of is het verstandig hier een luchtspouw te voorzien van een paar cm?
Het is duidelijk te lezen op de dakfolie dat het om Linex gaat, dit bedrijf bestaat nog steeds: https://www.linexprefabdak.com/prefab-daksystemen/kwaliteit

Vraag bij hun na wat voor een dakbeschot je hebt, ook of het dampopen of dampremmend is. Dan kun je hier een veel beter advies krijgen wat je kunt doen.

Met vriendelijke groet, William


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • savagenld
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 07:22
Ik heb een bestaande woning, die een flinke renovatie krijgt. Nu gaven de aannemer en stucadoor aan dat ze liever geen dampremmennde laag aan willen brengen.
De begane grond is de bestaande woning (steense muur, wordt extern geisoleerd met EPS), de verdieping is het nieuwe gedeelte (HSB, met extern ook EPS).

Detailtekening met zowel het oude als het nieuwe gedeelte:
https://tweakers.net/i/2r...ZWIaP4RW.png?f=user_large
(Dit is een detail van de overstek, die grote ruimte heb ik niet overal)

Ik heb een aantal simulaties gedraaid in Ubakus. Daar lijkt de dampremmende folie inderdaad niet veel te doen. Maar omdat er ook een overgang is van het oude naar het nieuwe gedeelte wil ik jullie toch even vragen of deze constructie ok is zonder dampremmende laag...

Begane grond / Oude gedeelte:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1Jzls3XQG2_p8S-SLsSH8YOQkM4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/7jl0kVHs6RpP9pBSvv0y77uS.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/DhW0ImGS_CF1Cp04KCqZe1eDwSE=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/r9qM6vqS52kLovCapenX98Si.png?f=user_large

Verdieping / Nieuwe gedeelte:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mCxCj_VEZXF_aqxpIQ7IfTUZiHY=/800x/filters:strip_exif()/f/image/Wj5CcYqR7FsUlLorE7iO2SE1.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5XOVtFE9bviIPOyPxweZB91XPYI=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ZyHCEAlzQ1p1lczwL7OEYp5O.png?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TwingyTwingy
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 17:29
_kilian_ schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 18:06:
[...]

PIR is goed om warmte binnen te houden, maar niet zo goed om warmte buiten te houden. Wanneer je wilt dat in de zomer de zolder niet zo snel opwarmt, dan zijn er dus andere materialen, zoals houtwol die beter presteren op de combi van warmte binnen en buiten houden.
Terecht punt. Er wordt veel te snel naar PIR gegrepen. Naar mijn oordeel is PIR een heel mooi materiaal om vooral op platte daken, bovenop het bestaande dakbeschot en als vloerisolatie te gebruiken. Zodra je ook qua warmte weerstand en geluidsreductie wat wilt kun je veel beter richting andere soorten gaan zoals Vlas of Steenwol. Zeker gezien de PIR een E/F classificatie heeft qua brandveiligheid zou ik eerder naar andere materialen kijken zodra je de ruimte hebt.

Als je dus 18cmruimte op je gordingen hebt zou ik ik inderdaad geen pir doen maar juist dampopen materiaal. Dan zit je overigens altijd veilig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CryptoNL
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53
Ik ben een totale leek, maar wil toch zelf gaan proberen te isoleren. Makelaar gaf aan dat het verstandig is het dakbeschot aan de binnenzijde te isoleren. Nu is de vraag met welk materiaal, hoe dik en moet ik nog iets weten of kan ik gewoon het dak aan de binnenkant slopen ( gipsplaten) en er isolatie tussen knallen en weer dichtmaken?

SiberischeHusky Shepsky


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • webber87
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 15:08
Ik lees met interesse even mee. Dan niet voor isolatie van een dak, maar voor onze binnenkort te realiseren aanbouw riching tuin en dan specifiek de zijwanden daarvan. (Achtergevel blijft staan, dak van glas in profielen).

Om de 2,5M in diepte zo goed mogelijk te kunnen gebruiken ben ik ook op zoek naar de magische mix van minimale ruimte/max- rendement. Ik zat ook aan PIR te denken juist om die redenen. Geluidsisolatie is ook wel een ding. Aangezien het direct aangrenzend is tot de buren hun tuin.. Misschien weer een puntje voor steenwol..

Idee nu (globaal nog) (van buiten naar binnen) (Houtskeletbouw)
- Steenstrips (aardig voor de buren zijn we) (10mm??)
- Cempanel (weet niet precies welke, maar een stucplaat voor buiten oid / Cementgebonden plaat (10mm)
- Waterkerende dampdoorlatende folie (*moet ik wel ff checken, want ik raak ook altijd in de war met de dampopen / dicht logica.) 0,5mm
- OSB (9mm) (denk gewoon 18mm, want stel ik wil er een plasma er ook aan ophangen?)
- Gipsplaat of misschien wel een fermacell (kalkvezelplaat?_ (12,5mm)
- Stuc of pleiserlaag (zo dun mogelijk, doe ik zelf, hoop met alleen fix & finish, anders eerst mp75 en dan een laagje finish. (5mm)

Ga het binnenkort eens goed doornemen en het geheel invullen in Ubakus (geniale website) en kijken wat de beste optie is. Hebben jullie misschien ideeen waar ik aan zou kunnen denken? Qua breedte zou ik het liefst op 20cm uitkomen, maar gezien de wens van zowel thermische isolatie, draagvermogen en geluidisolatie denk ik dat ik eerder naar 25 moet uitgaan... of meer?

[ Voor 50% gewijzigd door webber87 op 18-08-2024 22:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CryptoNL
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53
CryptoNL schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 22:06:
Ik ben een totale leek, maar wil toch zelf gaan proberen te isoleren. Makelaar gaf aan dat het verstandig is het dakbeschot aan de binnenzijde te isoleren. Nu is de vraag met welk materiaal, hoe dik en moet ik nog iets weten of kan ik gewoon het dak aan de binnenkant slopen ( gipsplaten) en er isolatie tussen knallen en weer dichtmaken?
Aanvullend de zolder is nu heel warm merkte ik bij de bezichtiging

SiberischeHusky Shepsky


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ahikoo
  • Registratie: April 2017
  • Nu online
CryptoNL schreef op zondag 18 augustus 2024 @ 22:06:
Ik ben een totale leek, maar wil toch zelf gaan proberen te isoleren. Makelaar gaf aan dat het verstandig is het dakbeschot aan de binnenzijde te isoleren. Nu is de vraag met welk materiaal, hoe dik en moet ik nog iets weten of kan ik gewoon het dak aan de binnenkant slopen ( gipsplaten) en er isolatie tussen knallen en weer dichtmaken?
Misschien beginnen met de openings post lezen. Daar staat al enorm veel relevante informatie in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@webber87 persoonlijk zou ik wanden met als absolute minimum een Rc van 3,5 nemen. Dan heb je bij steenwol iets van 12cm nodig, met PIR 5-6cm. Plus uiteraard alle extra lagen.

Liever zou ik voor een Rc van 4,5 of meer gaan: later extra isoleren zul je waarschijnlijk niet doen of kost erg veel inspanning (en extra geld) en of die paar centimeter minder ruimte echt opvalt of een probleem is?
Dan zit je aan iets van 10cm PIR of 16cm steenwol. Met een spouw van 2cm denk ik dat je in het laatste geval dan op een kleine 25cm dikte uit kunt komen.
Inderdaad is het verstandig om het e.e.a. eens in Ubakus te zetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • webber87
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 15:08
Franciesco schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 14:04:
@webber87 persoonlijk zou ik wanden met als absolute minimum een Rc van 3,5 nemen. Dan heb je bij steenwol iets van 12cm nodig, met PIR 5-6cm. Plus uiteraard alle extra lagen.

Liever zou ik voor een Rc van 4,5 of meer gaan: later extra isoleren zul je waarschijnlijk niet doen of kost erg veel inspanning (en extra geld) en of die paar centimeter minder ruimte echt opvalt of een probleem is?
Dan zit je aan iets van 10cm PIR of 16cm steenwol. Met een spouw van 2cm denk ik dat je in het laatste geval dan op een kleine 25cm dikte uit kunt komen.
Inderdaad is het verstandig om het e.e.a. eens in Ubakus te zetten.
Dank! Je hebt gelijk - een cm meer of minder maakt niet uit. Ons pand heeft nu energielabel A - toch knap voor een pand uit 1921, dat willen we met de aanbouw natuurlijk wel behouden ;-). We houden de eisen van het bouwbesluit (RC>4,5 volgens Ubakus) aan Maar wel ff een puzzel, ga het ook met de aannemer nog eens overleggen/sparren. Wat eigen kennis scheelt daarbij denk ik.

Heb alvast even gestoeid met Ubakus, het is best even puzzelen, veel is nog niet helemaal lekker vertaald en mijn Duits is roestig. Zie hieronder mijn eerste resultaat, ook de spouw dat je noemde heb ik ingevoerd. Het vuren houtskelet kreeg ik niet zo snel voor elkaar, ga later nog eens verder puzzelen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0lFFbuSdsWUVvrQUXmCEUU-gp6o=/800x/filters:strip_exif()/f/image/SMj0r1curOKKnu3yRl4ogXYa.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 123raoul123
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 05-07 22:25
Beste medetweakers,

Mijn vrouw en ik hebben deze zomer een klassiek pand uit 1880 gekocht.
We zijn recent begonnen met de renovatie en willen uiteraard isolatie meteen meepakken. Inmiddels ben ik begonnen met het uitzoeken van de gevelisolatie.
Nu zijn er echter een aantal punten die meespelen. De woning heeft geen spouwmuur, de muur is zeer dik (40 cm).
Nu las ik dat dikke muren problemen kunnen vormen omdat de condens niet goed naar buiten kan en dat buitengevel isolatie dan een betere optie is. (klopt dit?)
De woning is beschermd stadsgezicht en buitengevel isolatie is dan ook geen optie.

Nu heb ik gelezen dat een capilair actief systeem een goed alternatief kan zijn. Ik heb het volgende ontwerp op ubakus gemaakt. Ubakus geeft echter aan dat het momenteel nog niet met capilair actieve systemen kan omgaan. Mijn vraag aan jullie is dan ook of dit huidige ontwerp mogelijk is? Zijn er betere alternatieven?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/SUojotZX9fpxZBjs4i1Wt_Q3pqM=/800x/filters:strip_exif()/f/image/dNhXgLkXfJq9EPtbssLmy8ux.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/XNLQVu_wPMm972J7Ej3ZYBz2g2g=/800x/filters:strip_exif()/f/image/BHob2DJWMQLUYaysoMeWJYER.png?f=fotoalbum_large

[ Voor 5% gewijzigd door 123raoul123 op 19-08-2024 17:11 . Reden: update van het plaatje deze bevat ook rc waarde ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
123raoul123 schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 17:03:
Beste medetweakers,

Mijn vrouw en ik hebben deze zomer een klassiek pand uit 1880 gekocht.
We zijn recent begonnen met de renovatie en willen uiteraard isolatie meteen meepakken. Inmiddels ben ik begonnen met het uitzoeken van de gevelisolatie.
Nu zijn er echter een aantal punten die meespelen. De woning heeft geen spouwmuur, de muur is zeer dik (40 cm).
Nu las ik dat dikke muren problemen kunnen vormen omdat de condens niet goed naar buiten kan en dat buitengevel isolatie dan een betere optie is. (klopt dit?)
De woning is beschermd stadsgezicht en buitengevel isolatie is dan ook geen optie.

Nu heb ik gelezen dat een capilair actief systeem een goed alternatief kan zijn. Ik heb het volgende ontwerp op ubakus gemaakt. Ubakus geeft echter aan dat het momenteel nog niet met capilair actieve systemen kan omgaan. Mijn vraag aan jullie is dan ook of dit huidige ontwerp mogelijk is? Zijn er betere alternatieven?

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Ik heb wel eens in een beschermd stadsgezicht isolatie + steenstrips toegepast welke na plaatsen geknipvoegd zijn niemand kan zien dat die gevel nu nep is. maar dan moet je de stenen wel van echte stenen zagen ( ook de hoekstenen) en daar zit wel een serieus prijskaartje aan.

Kan je wel ventilatie aanbrengen (open stootvoeg?) want dan is het vrij simpel om een kleine ventilatiespouw te maken achter een voorzetwand.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 17:12

Seafarer

XXX

123raoul123 schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 17:03:
Beste medetweakers,

Mijn vrouw en ik hebben deze zomer een klassiek pand uit 1880 gekocht.
We zijn recent begonnen met de renovatie en willen uiteraard isolatie meteen meepakken. Inmiddels ben ik begonnen met het uitzoeken van de gevelisolatie.
Nu zijn er echter een aantal punten die meespelen. De woning heeft geen spouwmuur, de muur is zeer dik (40 cm).
Nu las ik dat dikke muren problemen kunnen vormen omdat de condens niet goed naar buiten kan en dat buitengevel isolatie dan een betere optie is. (klopt dit?)
De woning is beschermd stadsgezicht en buitengevel isolatie is dan ook geen optie.

Nu heb ik gelezen dat een capilair actief systeem een goed alternatief kan zijn. Ik heb het volgende ontwerp op ubakus gemaakt. Ubakus geeft echter aan dat het momenteel nog niet met capilair actieve systemen kan omgaan. Mijn vraag aan jullie is dan ook of dit huidige ontwerp mogelijk is? Zijn er betere alternatieven?

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Heb je al nagedacht over binnenmuren die tegen of vertand in de gevel zitten? Want die worden ijskoud en kunnen gaan condenseren.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • scsirob
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 06-07 13:39
Ik lees in diverse aanbiedingen dat PIR platen 2-zijdig van aluminium voorzien zijn. Nou zijn de bouwers van mijn woning erg scheutig geweest met langere schroeven door het dakbesschot. Allemaal afslijpen is geen doen.

Wat is het risico als je daar dit soort PIR platen tegenaan schroeft? Aan de buitenkant wordt die aluminiumlaag dus geperforeerd.

Alleen het aluminium aan de binnenzijde hoeft toch dampdicht te zijn, of is dat niet zo?

To terminate or not to terminate, that's the question...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
@123raoul123 reguliere bakstenen hebben maar een erg beperkte dampweerstand. Ook met 40cm dikke muren is de dampweerstand slechts enkele meters en kan als dampopen of heel licht dampremmend gezien worden.
Bovenstaande uiteraard alleen als de bakstenen verder niet geverfd ofzo zijn. Dus ik weet niet waar de info op gebaseerd is dat je bij wat dikkere muren condensatieproblemen krijgt.

Zelf zou ik wel altijd een spouw maken van 2cm breed. Vooral tegen mogelijke vochtdoorslag, al is die kans met 40cm dikke muren relatief beperkt. Zo’n spouw kan geventileerd, maar hoeft dat wat mij betreft niet perse te zijn als de stenen voldoende dampopen zijn. Impregneren van de buitengevels is vaak ook slim om te doen: daarmee worden ze beter waterafstotend maar blijft het wel dampopen.

Zelf heb ik overigens ook voorzetwanden die wel een spouw maar verder niet geventileerd zijn via open voegen of roosters etc.

Zoals door @Seafarer opgemerkt werd zullen binnenmuren die tegen de ongeisoleerde buitengevel aan staan voor een koudebrug zorgen. Idealiter voorkom je dat door, indien technisch mogelijk, een thermische onderbreking te maken zoals met foamglas. Als dat niet kan is het zeker niet perse zo dat dat voor condensatie gaat zorgen (mede eigen ervaring).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 17:12

Seafarer

XXX

Franciesco schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 20:08:

Zoals door @Seafarer opgemerkt werd zullen binnenmuren die tegen de ongeisoleerde buitengevel aan staan voor een koudebrug zorgen. Idealiter voorkom je dat door, indien technisch mogelijk, een thermische onderbreking te maken zoals met foamglas. Als dat niet kan is het zeker niet perse zo dat dat voor condensatie gaat zorgen (mede eigen ervaring).
Ik heb hem aangepast. "kunnen gaan condenseren"
Toch erg oppassen als er grootte hoge kasten in zo'n hoek gezet worden de temperatuur erachter wordt toch flink laag.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 123raoul123
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 05-07 22:25
@Franciesco @Seafarer Ik had er wel aan gedacht. Ik dacht dat ik weg zou komen door een klein stukje isolatie aan beide kanten door te leggen. Hoe zou dat dan werken met foamglass? Alle bakstenen vanaf de 2e verdieping wegzagen en daar dan een stapel van die blokken voor in de plaats leggen?
Het zelfde geld uiteraard ook voor mijn gedeelde muur met de buren. Ik ben bang dat ik die niet zover krijg om ook te investeren in isolatie aangezien het pandjes melkers betreft.

Met een 2 centimeter spouw zou het dan met deze techniek hier kunnen werken? YouTube: Een voorzetwand plaatsen en isoleren met PIR + OSB isolatieplaten | ...

@twain4me Ik ben bang dat dat lastig gaat worden. De medewerker bij de gemeente was al erg lastig toen ik vragen had over het vervangen van enkelglas voor dubbelglas.

[ Voor 0% gewijzigd door 123raoul123 op 19-08-2024 20:30 . Reden: een woord toegevoegd om het specifieker te maken ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • webber87
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 15:08
123raoul123 schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 20:29:
@Franciesco @Seafarer Ik had er wel aan gedacht. Ik dacht dat ik weg zou komen door een klein stukje isolatie aan beide kanten door te leggen. Hoe zou dat dan werken met foamglass? Alle bakstenen vanaf de 2e verdieping wegzagen en daar dan een stapel van die blokken voor in de plaats leggen?
Het zelfde geld uiteraard ook voor mijn gedeelde muur met de buren. Ik ben bang dat ik die niet zover krijg om ook te investeren in isolatie aangezien het pandjes melkers betreft.

Met een 2 centimeter spouw zou het dan met deze techniek hier kunnen werken? YouTube: Een voorzetwand plaatsen en isoleren met PIR + OSB isolatieplaten | ...

@twain4me Ik ben bang dat dat lastig gaat worden. De medewerker bij de gemeente was al erg lastig toen ik vragen had over het vervangen van enkelglas voor dubbelglas.
Ik zie in het filmpje dat ze die PIR/OSB platen zagen met de hand. Ik zaag eigenlijk nooit met de hand, altijd met invalzaag, dan lijkt mij dat wel een ding. Met de handzaag vind ik het lastig om recht te zagen en het bovendien ook best dik zo lijkt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 123raoul123
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 05-07 22:25
@webber87 Het ging mij meer om de manier hoe een spouw werd gecreëerd. Ik kon zo snel geen ander filmpje vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 17:53

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
123raoul123 schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 20:29:
@Franciesco @Seafarer Ik had er wel aan gedacht. Ik dacht dat ik weg zou komen door een klein stukje isolatie aan beide kanten door te leggen. Hoe zou dat dan werken met foamglass? Alle bakstenen vanaf de 2e verdieping wegzagen en daar dan een stapel van die blokken voor in de plaats leggen?
Het zelfde geld uiteraard ook voor mijn gedeelde muur met de buren. Ik ben bang dat ik die niet zover krijg om ook te investeren in isolatie aangezien het pandjes melkers betreft.

Met een 2 centimeter spouw zou het dan met deze techniek hier kunnen werken? YouTube: Een voorzetwand plaatsen en isoleren met PIR + OSB isolatieplaten | ...

@twain4me Ik ben bang dat dat lastig gaat worden. De medewerker bij de gemeente was al erg lastig toen ik vragen had over het vervangen van enkelglas voor dubbelglas.
ik had even gemist dat je aan buren vast zit :+

ik zou de muur bij de buren minimaal 1 meter mee isoleren dan heb je daar in iedergeval geen koudebrug. Als het kan kan je dat bij eventuele andere wanden ook doen.. een simpel voorzetwandje doet dan al veel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MJV
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:34

MJV

Nog even een soort judgement-call als het gaat om vloerisolatie.

Optie A:
100mm PIR (Rd 4,54), 70mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming

Optie B:
120mm PIR (Rd 5,45), 50mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming, moet dan voorzien worden van krimpwapening.

Wat is wijsheid? Vloerenbedrijf geeft wel aan dikker is beter, dat kan ik volgen. Voor vloerverwarming lijkt me meer massa ook beter, maar dat gaat wel ten koste van een stuk isolatie.

De vloer wordt afgewerkt met multiplank (verlijmd), 13mm, warmteweerstand 0,08-0,1.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 17:12

Seafarer

XXX

MJV schreef op dinsdag 20 augustus 2024 @ 11:25:
Nog even een soort judgement-call als het gaat om vloerisolatie.

Optie A:
100mm PIR (Rd 4,54), 70mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming

Optie B:
120mm PIR (Rd 5,45), 50mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming, moet dan voorzien worden van krimpwapening.

Wat is wijsheid? Vloerenbedrijf geeft wel aan dikker is beter, dat kan ik volgen. Voor vloerverwarming lijkt me meer massa ook beter, maar dat gaat wel ten koste van een stuk isolatie.

De vloer wordt afgewerkt met multiplank (verlijmd), 13mm, warmteweerstand 0,08-0,1.
Ik vind het persoonlijk overdreven om teveel massa te hebben. Snelle reactie tijd en meer isolatie zijn gewoon goudwaard.
En hoeveel kg tegenover minder kg ?

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • svenk91
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:38
MJV schreef op dinsdag 20 augustus 2024 @ 11:25:
Nog even een soort judgement-call als het gaat om vloerisolatie.

Optie A:
100mm PIR (Rd 4,54), 70mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming

Optie B:
120mm PIR (Rd 5,45), 50mm cementdekvloer voorzien van vloerverwarming, moet dan voorzien worden van krimpwapening.

Wat is wijsheid? Vloerenbedrijf geeft wel aan dikker is beter, dat kan ik volgen. Voor vloerverwarming lijkt me meer massa ook beter, maar dat gaat wel ten koste van een stuk isolatie.

De vloer wordt afgewerkt met multiplank (verlijmd), 13mm, warmteweerstand 0,08-0,1.
Meer massa betekend toch dat je de vloer langer op temperatuur moet houden, dan komt het gebrek aan isolatie alleen maar harder aan. 5cm moet toch genoeg zijn om de piek uren bij bijv. een dynamisch contract te overbruggen (wat mij toch een van de voornaamste redenen lijkt om meer warmte te willen bufferen?).

Uiteindelijk gaat er bij optie A meer warmte weglekken naar waar je het niet wil. Dan wordt je energierekening hoger normaliter. Mocht je warmtepomp wat te krap bemeten zijn, dan komt het misschien wel beter uit. In dat laatste geval zorgt meer massa ervoor dat de warmtepomp langere tijd draait, maar op een iets lagere stand waardoor die binnen de nominale waardes werkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bartaalbers
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 16:32
Goedemiddag,

Wij willen zelf ons zolder gaan isoleren. het is een zolder die alleen gebruikt wordt om op te bergen dus verder geen leefruimte. op dit moment bestaat het dak uit dakpannen met daaronder eterniet platen.

Zelf zaten we te denken aan pir platen (100mm) tussen de balken te maken.

is dit een goede gedachte of zouden jullie wat anders aanraden?

Bedankt

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Franciesco
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 17:03
123raoul123 schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 20:29:
@Franciesco @Seafarer Ik had er wel aan gedacht. Ik dacht dat ik weg zou komen door een klein stukje isolatie aan beide kanten door te leggen. Hoe zou dat dan werken met foamglass? Alle bakstenen vanaf de 2e verdieping wegzagen en daar dan een stapel van die blokken voor in de plaats leggen?
Het zelfde geld uiteraard ook voor mijn gedeelde muur met de buren. Ik ben bang dat ik die niet zover krijg om ook te investeren in isolatie aangezien het pandjes melkers betreft.

Met een 2 centimeter spouw zou het dan met deze techniek hier kunnen werken? YouTube: Een voorzetwand plaatsen en isoleren met PIR + OSB isolatieplaten | ...

@twain4me Ik ben bang dat dat lastig gaat worden. De medewerker bij de gemeente was al erg lastig toen ik vragen had over het vervangen van enkelglas voor dubbelglas.
Voor de thermische onderbreking waar ik het over had is inderdaad het idee om een strook steen weg te halen en op te vullen met een (redelijk) isolerende laag. Alleen op de plekken waar b.v. een tussenmuur grenst aan een buitenmuur of ander koud element. Bij een tussenmuur die grenst aan een scheidingswand met de buren zou ik dat niet doen als de andere kant een woonruimte betreft. Die wordt normaal gesproken warm genoeg gehouden om niet of nauwelijks een koudebrug te vormen.
Of bovenstaande een optie is die constructief kan, kan ik uiteraard niet beoordelen. Daar zou een lokale aannemer oid voor gevraagd kunnen worden.
Ik heb overigens zelf geen ervaring met het genoemde Foamglas (Persinsul HL is geloof ik het materiaal), maar heb er wel het e.a. over gelezen. En er zijn ongetwijfeld ook andere opties. De tussenwanden op de overgangen voorzien van een stukje voorzetwand is wellicht een simpelere optie die voldoende werkt?

Een luchtspouw kan je op verschillende manieren maken. Houten latten op de gevel monteren als afstandshouders voor het ioslatiemateriaal is er een van. Maar een houten of metalstud constructie die gemonteerd wordt aan vloer en plafond kan ook afstand creeeren met de gevel. Of van die metalen pinnen met schotels in he metselwerk waar vervolgens isolatie(wol) op geprikt wordt. Etc etc.
Pagina: 1 ... 9 ... 24 Laatste

Let op:
Vragen over energielabel kunnen hier: Doe-t-zelf isolatie/energiemaatregelen - Energielabel
Vragen over vloerisolatie kunnen hier: Kruipruimte vloer (na-)isoleren