Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 2 3 ... 47 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
De onderkant van onze vloer is volledig geisoleerd met 8 cm EPS.
Het lijken de zogenaamde broodjes te zijn:
code:
1
2
___     ___     ___      
|   |___|   |___|   |

De vloer is voorzien van vloerverwarming en deze is (eigenhandig door de vorige eigenaar) te zuinig aangelegd.
Nu wil ik voor wat besparing en een stuk comfort de boel na-isoleren.

Is het nu te doen om (ivm de broodjes) de boel na te isoleren of is dat echt een "hell of a job"?
Zelf zat ik te denk om de ruimte tussen de balken met stukken piepschuim op te vullen.
Vervolgens wil ik daar 8-10 cm EPS tegen aan zetten.

Tussen de balken zit dan 8+8+ 8 of 10cm, op de balken zit dan 8+10cm.

Ik zit nu nog met een aantal vragen:
- Iemand ervaring met het naisoleren van dit soort vloeren,
- hoe kan ik het het best bevestigen (tussen en op de balken, lijm of .....)?
- iemand nog op of aanmerking op mijn verhaal

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:42

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Las vandaag in de krant iets over www.tonzon.nl

Misschien dat je daar nog inspiratie weg kunt halen :)

Nu ren ik snel weer weg uit dit topic, want van de rest heb ik geen verstand ;)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Ben ook nog opzoek, in de randstad, naar leverancier van materiaal.
Mocht iemand iets of iemand weten :)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ebk71
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 22:44
Als je je verdiept in tonzon kom je erachter dat al die andere methoden misschien wel eens geldklopperij kan zijn.

In januari de tonzon bodemfolie laten aanbrengen, de folie met kamers (nog) niet vanwege een ruim 26 cm!! Dik pak steenwol wat in de betonnen vloer is meeverwerkt( woning van 1996) en dat is vochtig en afvoeren is een hels karwei en dan wordt er een hele grote container mee gevuld. Maar het principe is duidelijk zichtbaar, vocht uit de bodem blijft onder de folie dus droge kruipruimte, dus beter op te warmen. Zelfde als goed geventileerd huis. Daar kan geen schelpen of andere vlokkentroep tegenop.

  • marz01
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 15-09 22:06
als je in het oude topic zoekt van duurzame energie deel 18 kan je mijn weekverslag terugvinden waarin ik in de kruipruimte verbleef:

Duurzame Energie deel 18

tips; 20 procent kortings bonnen bij de gamma gebruiken
als pu lijm;instatik zoeken; droogt snel<2min en stank is minimaal
zoek isolatiepluggen om de boel extra te ondersteunen via marktplaats
ketelpak en hoofdlampje zijn basisbenodigheden

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-09 09:16
quote:
Freemann schreef op dinsdag 03 april 2012 @ 21:40:
Ik zit nu nog met een aantal vragen:
- Iemand ervaring met het naisoleren van dit soort vloeren,
- hoe kan ik het het best bevestigen (tussen en op de balken, lijm of .....)?
- iemand nog op of aanmerking op mijn verhaal
Nog niet, ik ga dit voorjaar ermee aan de slag. Wel is het basisprincipe bij isoleren simpel: zorg voor een zo net mogelijke aansluiting tussen alle delen.
Je kunt plastic schroeven gebruiken om in de EPS te draaien of lijmen. Bij gebruik van EPS kun je het beste zo groot mogelijke platen gebruiken met bijv. messing en groef, maar die onder de vloer krijgen kan een groot probleem zijn.
Eventueel kun je naar restpartijen PIR uitkijken, dit isoleert beter dus dan is je benodigde laag minder dik.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Als je de ruimte hebt (zoals ik met 80cm kruipruimte), kan PIR nooit uit, ook niet uit restpartijen. Ik heb hier het dak en een paar muren gedaan met restpartijen PIR, maar dat spul kost nog altijd 7,50 euro ex BTW per m2.

  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 20:21

blitzkrieg

appetjo he!!

Pur tegen de onderkant van de vloer laten spuiten een optie? Kost ongeveer §25/m2

  • MoneyPriest
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 14-09 16:58

MoneyPriest

Tulikivi lover & 2080Wp

quote:
blitzkrieg schreef op woensdag 04 april 2012 @ 08:58:
Pur tegen de onderkant van de vloer laten spuiten een optie? Kost ongeveer §25/m2
Uiteindelijk heb ik ook de afweging gemaakt. Wil ik inderdaad met Tonzon zelf aan de slag onder de vloer? De rechte stukken is geen probleem, maar al dat leidingwerk is een ander verhaal. Daarnaast heb je ook de doorlooptijd van de klus en de zin die je erin moet hebben.
Tegen de beperkte meerprijs, heb ik gekozen voor Pur laten spuiten. Ze waren met 2 uur klaar. Ik hoefde de kruipruimte ook niet leeg te halen (een laken om je spul af te dekken is wel handig).

Wellicht iets minder effectief om stralingswarmte te reflecteren, maar in de praktijk heb ik een 2-4 graden warmere vloer (dan de niet behandelde delen). Het verschil zal dus wel meevallen.

MoneyPriest wijzigde deze reactie 04-04-2012 09:50 (10%)

Quidquid latine dictum sit, altum viditur


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Heb gisteren de "ingang" van de kruipruimte opgemeten en die was 65 bij 40 cm.
Hier kunnen in mijn ogen max. platen van 50 bij 100 cm doorheen.

Kortingsbonnen is een goed idee!
Ga van de week is kijken wat de platen bij de Gammel Łberhaupt kosten en wat ze aan afmetingen hebben.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • NovapaX
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 24-09 09:39
Kijk ook eens bij de hornbach... Ik heb een tijdje terug gekeken en daar waren ze toen aanzienlijk goedkoper dan bij de Karwei, maar ik heb toen niet bij de Gamma gekeken,

1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Kijk ook eens bij lokale bouwbedrijven. Er zit hier nog eentje die nog onder de naam Doeland opereert, die is op alle vlakken een stuk goedkoper dan Praxis, Gamma, Karwei en Fixet. Het hout dat ze daar hebben is ook een stuk mooier dan wat je in de standaard bouwmarkt vindt.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Toevallig(!) viel er vanmorgen(!) een briefje van een buurman van verderop op de deurmat.

Hij had last van optrekkend vocht bij de meterkast en de toe/in -gang van de kruipruimte.
De beste man was gaan informeren en wat bij een bedrijf uitgekomen dat Chips in de kruipruimte spuit.
Volgens moet dit de vochtproblemen oplossen EN een licht positief effect hebben op de stookkosten.

De kosten zijn voor 1 huis §850 en bij 3 of meer huizen §750.

In mijn ogen is Chips geen oplossing (misschien deels, maar niet helemaal) voor het vochtprobleem.
Daarbij zijn de voordelen op de stookkosten (volgens mij) verwaarloosbaar.
Mogelijk dat er wel een stuk comfort verhoging is.

Echter ben ik er van overtuigd dat ik voor §200 tot §300 minder, een groter kostenbesparend EN comfort effect kan bereiken. Dit kost mij dan wel een weekendje knutselen, maar dat houd me lekker van de straat en bezig :D

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • ecowoman
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

ecowoman

2280Wp, 13,2 GJ heatpipe, HR++

Op de site van mkleinman kun je zien hoe hij zijn vloer heeft nageisoleerd met EPS.
Ik heb zelf voor Tonzon gekozen. Kwam neer op iets minder dan 10 Euro/m2 zonder bodemfolie, 13,50 Euro/m2 met bodemfolie en noppenfolie erbij. Zeer tevreden over het resultaat, over een paar weekjes wat cijfers. Bij ons zat er nog helemaal geen isolatie in de kruipruimte.

ecowoman wijzigde deze reactie 04-04-2012 10:36 (18%)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
geen probleem om voor 300 euro er gewoon 5 cm eps tegen aan te plakken. (je haalt de 10cm voor 400 euro wel als je het slim aanpakt.)
een veel dikkere laag heeft niet veel meer nut.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • ecowoman
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

ecowoman

2280Wp, 13,2 GJ heatpipe, HR++

quote:
migjes schreef op woensdag 04 april 2012 @ 10:44:
geen probleem om voor 300 euro er gewoon 5 cm eps tegen aan te plakken. (je haalt de 10cm voor 400 euro wel als je het slim aanpakt.)
een veel dikkere laag heeft niet veel meer nut.
Met hoeveel m2 reken je voor die 300 Euro? Ik heb nog niet gelezen om hoeveel m2 het bij Freemann gaat, dus een prijs/m2 is misschien handiger vergelijken van de diverse opties.

  • sypie
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online
quote:
MoneyPriest schreef op woensdag 04 april 2012 @ 09:49:
[...]
Wil ik inderdaad met Tonzon zelf aan de slag onder de vloer? De rechte stukken is geen probleem, maar al dat leidingwerk is een ander verhaal. Daarnaast heb je ook de doorlooptijd van de klus en de zin die je erin moet hebben.
En hier komt de wil om te besparen aan bod. Wil je ťcht besparen of gaat het om het idee dat je vloer goed is geÔsoleerd? Als je wilt besparen ťn goed isoleren ga je lekker zelf die folie plakken. Kost je een vrije zaterdag, maar ach, het levert wel weer minder schrik op bij het ontvangen van de jaarafrekening.

Heb ik je vraag opgelost? Doneer me een Gulden via mijn avatar.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Het zou gaan om ongeveer 55-60m2.

Zou 5cm al voldoende zijn?

Dus dan vul je de ruimte tussen de broodjes op en daaroverheen "plak/schroef/...." ik nog 5 cm?

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
ebk71 schreef op dinsdag 03 april 2012 @ 22:06:
In januari de tonzon bodemfolie laten aanbrengen, de folie met kamers (nog) niet vanwege een ruim 26 cm!! Dik pak steenwol wat in de betonnen vloer is meeverwerkt( woning van 1996) en dat is vochtig en afvoeren is een hels karwei en dan wordt er een hele grote container mee gevuld. Maar het principe is duidelijk zichtbaar, vocht uit de bodem blijft onder de folie dus droge kruipruimte, dus beter op te warmen. Zelfde als goed geventileerd huis. Daar kan geen schelpen of andere vlokkentroep tegenop.
waarom zou je de steenwol verwijderen? Die laat je toch lekker zitten en gaat vervolgens isolatie toevoegen?

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


  • heuveltje
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 23:06

heuveltje

KoelkastFilosoof

quote:
leuk_he schreef op woensdag 04 april 2012 @ 11:09:
[...]


waarom zou je de steenwol verwijderen? Die laat je toch lekker zitten en gaat vervolgens isolatie toevoegen?
Water is een goede geleider
DUs iets zegt mij dat vochtig steenwol niet echt goed isoleert :)

Tell me where is gandalf? for i much desire to speak with him!


  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
heuveltje schreef op woensdag 04 april 2012 @ 11:10:
[...]

Water is een goede geleider
DUs iets zegt mij dat vochtig steenwol niet echt goed isoleert :)
Slechte(matige...) isolator + goede isolator is beter dan goede isolator? Tenminste, ik neem aan dat je ruimte hebt om isolatie toe te voegen.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 20:58

Erasmo

Laadpaaljager

quote:
sypie schreef op woensdag 04 april 2012 @ 10:53:
[...]

En hier komt de wil om te besparen aan bod. Wil je ťcht besparen of gaat het om het idee dat je vloer goed is geÔsoleerd? Als je wilt besparen ťn goed isoleren ga je lekker zelf die folie plakken. Kost je een vrije zaterdag, maar ach, het levert wel weer minder schrik op bij het ontvangen van de jaarafrekening.
Tonzon laten leggen is niet zo duur, bij mijn ouderlijk huis is het ook opgehangen door Tonzon en ze waren met slechts 2 uur klaar.

Doet iets met stroom en motors


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
quote:
leuk_he schreef op woensdag 04 april 2012 @ 11:14:
[...]


Slechte(matige...) isolator + goede isolator is beter dan goede isolator? Tenminste, ik neem aan dat je ruimte hebt om isolatie toe te voegen.
Vochtig steen/glaswol isoleert niet, maar geleidt. Verder krijg je allerlei narigheid zoals schimmel. Je wilt geen vocht opsluiten tussen een broodjesvloer en een stuk nieuwe isolatie.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Erasmo schreef op woensdag 04 april 2012 @ 11:31:
[...]

Tonzon laten leggen is niet zo duur,
Wat is niet duur?
quote:
bij mijn ouderlijk huis is het ook opgehangen door Tonzon en ze waren met slechts 2 uur klaar.
Dat is snel, ben ik toch benieuwd naar de prijs :)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • guus.assmann
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 27-01-2015
Er is van Tonzon een website..... :)
Daar kun je zelf uitrekenen wat het materiaal kost.
Dat is een goede basis om verder te komen en een goede indicatie te krijgen. 8)7
Je kunt daar ook de verschillende montagemogelijkheden zien.

Guus Assmann


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
tonzon is best duur.
het laten leggen is weer goedkoop.
(het zit er zo in dus weinig uren die je hoeft af te rekenen.)

eps is een stuk goedkoper.
het laten leggen duurt gewoon een flinke tijd.
en dat maakt het duurder als tonzon.

verder is het een keuze of je het zelf doet en je rekend geen man uren of je laat het doen.

voor 5 cm eps ben je onder de 4 euro per m2 klaar.
(wel zelf leggen.)

wil je dikker kun je het best 2 lagen over elkaar van 5cm doen.
dat is een stuk goedkoper als dikker eps kopen.

(ik zat met een soort gelijk huis onder de 300 euro.)

migjes wijzigde deze reactie 04-04-2012 14:32 (5%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Freemann schreef op woensdag 04 april 2012 @ 10:56:
Het zou gaan om ongeveer 55-60m2.

Zou 5cm al voldoende zijn?

Dus dan vul je de ruimte tussen de broodjes op en daaroverheen "plak/schroef/...." ik nog 5 cm?
oke, dus 5cm platen gaan het worden :)

Is het dan aanbevelenswaardig of overkill om op de 8cm bestaande EPS(onderkant broodjes) nu 1 of 2 lagen 5cm EPS te plakken?

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Hoe zit die broodjesvloer op dit moment inelkaar? Zijn de liggers ook 8cm geisoleerd? In mijn ouderwetse huis uit 1978 zijn de platen van de broodjesvloer wel geisoleerd, maar liggen de liggers gewoon kaal. Als ik dat ga isoleren gaat er noppenfolie over de bodem om het vocht eronder te houden en gaat er EPS tussen de liggers om vervolgens nog een laag eroverheen te lijmen. Alternatief is om alles onder de pur te spuiten of tonzon folie, maar die aanpak is nogal duur. Daarnaast vind ik pur niet het meest milieuvriendelijke spul wat er te krijgen is qua isolatie.
Chips over de bodem strooien zou ik persoonlijk niet doen, daarvan gaan er allemaal horrorverhalen van over het internet. Wat je daarvan wilt geloven moet je zelf weten, aangezien die door Mr Tonzon himself worden verkondigd, maar met name het idee van op de verkeerde plek isoleren heeft ie wel gelijk. Waarom zou je je kruipruimte warmstoken als je daar toch niks te zoeken heeft?

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 20:58

Erasmo

Laadpaaljager

Dat bodemfolie van Tozon is ook een prima product :)
quote:
4 uur aan arbeidsloon.

Doet iets met stroom en motors


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-09 09:16
quote:
migjes schreef op woensdag 04 april 2012 @ 14:30:
tonzon is best duur.
...
eps is een stuk goedkoper.
het laten leggen duurt gewoon een flinke tijd.
en dat maakt het duurder als tonzon.
...
voor 5 cm eps ben je onder de 4 euro per m2 klaar.
(wel zelf leggen.)
Ik vind dat een vreemde vergelijking. 50mm EPS heeft een Rc waarde van ca. 1,25-1,38, afhankelijk van het soort EPS. Tonzon geeft een Rc van 2,4 of 3,8 op (afhankelijk van de uitvoering). Met een gelijke EPS isolatie kom je dus op 7-8 of 11-12 euro uit, excl. bevestiging. Tonzon zit op ca. 5 of 7,50 euro. Snap het kostenaspect niet zo: wat is er dan zo duur aan?

  • marz01
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 15-09 22:06
Bij mij broodjesvloer is de bestaande eps isolatie niet overal even dik, meten met een sateprikker en je hebt het antwoord.
Zelf heb ik tweemaal 6cm eps tegen aangeplakt en bij de inkeping er 6cm eps tussengeklemd, hier dus ook weer goed de diepte opmeten om zo min mogelijk materiaal/tijdverlies te hebben.
Dus zorg dat je voor de diepte van je bestaande broodjes een even dik eps materiaal aanschaft hierdoor kan je buiten zelf de breedte van de broodjes alvast voor zagen.
In de kruipruimte zelf heb ik de breedte afgezaagd/afgewreven om het goed te klemmen.

Zorg voor goed bevestigingsmateriaal zodat je niet teveel tijd ben aan het ondersteunen en wachten totdat het hecht aan je bestaande laag.( instatik en isolatiepluggen)

Verder zou ik eerst je vochtprobleem aanpakken dmv tonzon bodemfolie.

Totale tijdsbestek is afhankelijk van je voorbereiding/materiaal/personen/diepte kruipruimte.

  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
Freemann schreef op woensdag 04 april 2012 @ 10:28:
T
In mijn ogen is Chips geen oplossing (misschien deels, maar niet helemaal) voor het vochtprobleem.
Daarbij zijn de voordelen op de stookkosten (volgens mij) verwaarloosbaar.
Mogelijk dat er wel een stuk comfort verhoging is.
Als je al (bijna) een vochtprobleem hebt , en je gaat extra isoleren, dan krijg je wellicht meer vocht in je kruipruimte he? Want als je vloer beter geisoleerd wordt, wordt je kruipruimte kouder, en blijft daar meer vocht hangen.

De oplossing lijkt me dan idd geen chips, maar de grond afdekken met het goedkoopste plastic dat je kunt vinden, maar niet beschadigd als je daar op aan de gang gaat.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


  • NovapaX
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 24-09 09:39
Daar heeft tonzon dus die bodemfolie voor... Niet de goedkoopste misschien, maar wel erg geschikt!
(Er zijn natuurlijk nog meer geschikte bouwfolies, maar tonzon heeft tenminste een webshop waar je als consument op maat kunt bestellen.)

1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
leuk_he schreef op woensdag 04 april 2012 @ 19:57:
[...]

Als je al (bijna) een vochtprobleem hebt , en je gaat extra isoleren, dan krijg je wellicht meer vocht in je kruipruimte he? Want als je vloer beter geisoleerd wordt, wordt je kruipruimte kouder, en blijft daar meer vocht hangen.

De oplossing lijkt me dan idd geen chips, maar de grond afdekken met het goedkoopste plastic dat je kunt vinden, maar niet beschadigd als je daar op aan de gang gaat.
In mijn ogen valt het vochtprobleem reuze mee.
Ik moet nog even met de buurman gaan praten om te zien waar hij problemen heeft.
Wij hebben alleen problemen bij de put van de meterkast en rond het luik naar de kruipruimte.

De put van de meterkast is gemetseld en totaal niet lucht dicht. Als ik mijn maglite in de put schijn, onder de grond kruip, dan zie ik overal gaten zitten in het voeg/metsel werk.

Mijn oplossing hiervoor was om de put van de meterkast af te sluiten met plexiglas en daaroverheen 2 bussen purschuim te spuiten. De boel is nu luchtdicht en "geÔsoleerd".

mbt het luik;
Het luik ligt iets verdiept (2,5 cm) ten opzichten van de tegelvloer. Op het luik (wat een soort asbest ding lijkt, niet te tillen) heb ik 3 lagen van 8-10mm isolatieplaten gelegd (die onder laminaat vloeren liggen). Dat isoleert redelijk en sinds dien hebben we minder last van vocht in voordeur-mat.

sinds deze aanpassing hebben wij, hoegenaamd, geen last meer van optrekkend vocht.
Als de buurman daar ook last van heeft, dan kan hij (in mijn ogen) beter zulke maatregelen treffen dan voor §775-850 twijfelachtige chips onder vloer spuiten.


Heb van de zomer een waterleiding vanaf de meterkast de tuin in getrokken en na 1,5 uur solderen,passen,meten was de werkbroek "vochtig".
Ik kan dus stellen dat(in de zomer) de grond en onderkant vloer (kurk) droog.

Toen ik van de week het luik opentrok om de ingang te meten, hing er aan het EPS, rond het luik wat druppels.
(Wederom in mijn ogen)
Valt het vochtprobleem dus wel mee.

Of is het erg dat er her en der druppels aan het EPS hangen?

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 18:51

flippo765

4170 Wp subsidieloos

quote:
NovapaX schreef op donderdag 05 april 2012 @ 08:36:
Daar heeft tonzon dus die bodemfolie voor... Niet de goedkoopste misschien, maar wel erg geschikt!
(Er zijn natuurlijk nog meer geschikte bouwfolies, maar tonzon heeft tenminste een webshop waar je als consument op maat kunt bestellen.)
Je kan ook schelpen in je kruipruimte storten, die zijn isolerend en laten ook vocht naar beneden door.
Dit is wel een actie die je als laatste wilt doen (over schelpen kruipen lijkt me niet de meest leuke activiteit).

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:43

Rukapul

Moderator General Chat
Als je al EPS hebt dan is extra EPS er tegenaan plaatsen het makkelijkst en goedkoopst. Hiervoor kun je EPS-pluggen/schroeven gebruiken of EPS-lijm gebruiken. 100x50 EPS is te koop op diverse plaatsen. Dat gaat veel goedkoper worden dan Tonzon.

Bedenk ook goed dat bij meer dan 12 cm de extra isolatie marginaal wordt.

Qua vocht kun je natuurlijk voor een fortuin schelpen laten storten, maar ook voor een paar tientjes zelf PE-folie draperen op de bodem mits er geen water in de kruipruimte staat. De isolatiewaarde van bodemisolatie moet je gewoon vergeten. Dat is niet meer dan verkooppraat.

* Rukapul moet nodig eens z'n vloerisolatie afmaken :X

Rukapul wijzigde deze reactie 05-04-2012 09:54 (7%)


  • screwbeast
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 17-12-2014
Ik zou mijn eigen toch nog wat meer inlezen, ik denk dat je hier wel wat aan hebt!:

http://www.bouwprofs.net/...latie-vs-tonzon-wat-werkt

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Rukapul schreef op donderdag 05 april 2012 @ 09:47:
Als je al EPS hebt dan is extra EPS er tegenaan plaatsen het makkelijkst en goedkoopst. Hiervoor kun je EPS-pluggen/schroeven gebruiken of EPS-lijm gebruiken. 100x50 EPS is te koop op diverse plaatsen. Dat gaat veel goedkoper worden dan Tonzon.

Bedenk ook goed dat bij meer dan 12 cm de extra isolatie marginaal wordt.

Qua vocht kun je natuurlijk voor een fortuin schelpen laten storten, maar ook voor een paar tientjes zelf PE-folie draperen op de bodem mits er geen water in de kruipruimte staat. De isolatiewaarde van bodemisolatie moet je gewoon vergeten. Dat is niet meer dan verkooppraat.

* Rukapul moet nodig eens z'n vloerisolatie afmaken :X
heb gekeken naar die EPS pluggen, maar kom vooral uit op Belgische webshop.
Daarbij snap ik nog niet helemaal hoe die dingen werken.

Wat de dikte betreft;
eigenlijk zeggen jullie dat meer dan 12cm isolatie niet nuttig/rendabel is?!

Ik ga is kijken naar PE-folie :)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:43

Rukapul

Moderator General Chat
quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 10:27:
Wat de dikte betreft;
eigenlijk zeggen jullie dat meer dan 12cm isolatie niet nuttig/rendabel is?!
De warmteweerstand is omgekeerd evenredig met de dikte. De eerste cm heeft dus heel veel effect, de twintigste heel weinig. Daarom is het zo lonend om vooral het dunste punt te isoleren (onder de balken) of om slechte aansluitingen te dichten.

Zelf ben ik voor 12cm gegaan onder de balken en 15 er tussen. Wie weet plak ik er nog 6 cm tegenaan, maar dat is dan voornamelijk omdat m'n schuur nog vol ligt met EPS (:X) of het her en der net ff niet lekker aansloot. Qua energiebesparing wordt het gewoon sterk minder op een gegeven moment (excel slide niet bij de hand).

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 10:27:
[...]

heb gekeken naar die EPS pluggen, maar kom vooral uit op Belgische webshop.
Daarbij snap ik nog niet helemaal hoe die dingen werken.

Wat de dikte betreft;
eigenlijk zeggen jullie dat meer dan 12cm isolatie niet nuttig/rendabel is?!

Ik ga is kijken naar PE-folie :)
jij kunt gewoon plakken.
is een stuk goedkoper.
ook kun je af en toe er een sate prikker (van bamboe niet van hout, dat kan gaan schimmelen) nog extra verstevigen.

ik had 5cm en heb nu 15cm. (ook vloerverwarming)
lastig te zeggen waar de grens is van de dikte.
met 10 cm zit je wel goed.
kosten zijn laag dus dan kun je voor meer gaan.
meer als 20cm in de vloer is onzinig in mijn mening.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 08:38:
[...]
mbt het luik;
Het luik ligt iets verdiept (2,5 cm) ten opzichten van de tegelvloer. Op het luik (wat een soort asbest ding lijkt, niet te tillen) heb ik 3 lagen van 8-10mm isolatieplaten gelegd (die onder laminaat vloeren liggen). Dat isoleert redelijk en sinds dien hebben we minder last van vocht in voordeur-mat.
Klinkt meer als een koude probleem waar de optrekkende kou van de kruipruimte condensatie veroorzaakt. Is weer wat anders dan veel vocht in de kruipruimte door een hoog grondwater nivo. Dan lijkt dat me jouw oplossing het goedkoopst ja.

Er is ook iets als ventilatie van de kruipruimte. Ik moet bij ons eens uitzoeken waar die zit.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
_JGC_ schreef op woensdag 04 april 2012 @ 15:14:
.
Chips over de bodem strooien zou ik persoonlijk niet doen, daarvan gaan er allemaal horrorverhalen van over het internet. Wat je daarvan wilt geloven moet je zelf weten, aangezien die door Mr Tonzon himself worden verkondigd, maar met name het idee van op de verkeerde plek isoleren heeft ie wel gelijk. Waarom zou je je kruipruimte warmstoken als je daar toch niks te zoeken heeft?
Die chips heb ik ook en het was een uitkomst. Het gaat niet zozeer om het isoleren van de vloer, maar het afdekken van het vocht dat van onderen komt. Ik had behoorlijk veel vochtroblemen in mijn huis en de schimmel stond hier en daar op de plinten. De kruipruimte stonk vreselijk door het daar bijna altijd aanwezige water. Ik heb er voor 600 Euro chips onder laten spuiten, ze waren in een uur klaar. En binnen een week was de smerige lucht weg en zag je dat de muren droog werden. Schimmel heb ik daarna nooit meer gezien.

Wat je doet is de grond onder je huis kouder maken zodat de condensgrens IN de chips komen te liggen. Dat betekent dat vocht uit de kruipruimte op de ondergrond condenseert en het boven de chips steeds droger wordt. Je kruipruimte zelf wordt er ook iets warmer van. Er staat immer geen 50 m^2 water onder de vloer te verdampen. Het maakt daarvoor niet uit of er 1 mm water staat of 20 cm. Het gaat om het bovenoppervlak. Daardoor daalt de relatieve vochtigheid ook nog een keer extra. Het effect is dat je vloer droger en iets warmer wordt. Je kan de ventilatie van de kruipruimte oom wat verminderen omdat je al dat water niet meer hoeft weg te ventileren.

Kortom: Chips zijn niet in eerste instatie bedoeld voor vloer isolatie, maar om kruipruimtes waar met regelmaat water in staat droger te maken. Het water staat er nog wel, maar is effectief buiten je huis gebracht door de dikke (25 cm) laag chips. Dat het als bij effect heeft dat je iets minder warmtevelies hebt is mooi meegenomen.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • NovapaX
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 24-09 09:39
De ventilatie van de kruipruimte zit meestal in de (kop)gevels van het huis. Die roostertjes die ergens in de onderste lagen van je metselwerk zitten staan (als het goed is) in verbinding met de kruipruimte.

1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Ortep schreef op donderdag 05 april 2012 @ 11:43:
[...]


Die chips heb ik ook en het was een uitkomst. Het gaat niet zozeer om het isoleren van de vloer, maar het afdekken van het vocht dat van onderen komt. Ik had behoorlijk veel vochtroblemen in mijn huis en de schimmel stond hier en daar op de plinten. De kruipruimte stonk vreselijk door het daar bijna altijd aanwezige water. Ik heb er voor 600 Euro chips onder laten spuiten, ze waren in een uur klaar. En binnen een week was de smerige lucht weg en zag je dat de muren droog werden. Schimmel heb ik daarna nooit meer gezien.

Wat je doet is de grond onder je huis kouder maken zodat de condensgrens IN de chips komen te liggen. Dat betekent dat vocht uit de kruipruimte op de ondergrond condenseert en het boven de chips steeds droger wordt. Je kruipruimte zelf wordt er ook iets warmer van. Er staat immer geen 50 m^2 water onder de vloer te verdampen. Het maakt daarvoor niet uit of er 1 mm water staat of 20 cm. Het gaat om het bovenoppervlak. Daardoor daalt de relatieve vochtigheid ook nog een keer extra. Het effect is dat je vloer droger en iets warmer wordt. Je kan de ventilatie van de kruipruimte oom wat verminderen omdat je al dat water niet meer hoeft weg te ventileren.

Kortom: Chips zijn niet in eerste instatie bedoeld voor vloer isolatie, maar om kruipruimtes waar met regelmaat water in staat droger te maken. Het water staat er nog wel, maar is effectief buiten je huis gebracht door de dikke (25 cm) laag chips. Dat het als bij effect heeft dat je iets minder warmtevelies hebt is mooi meegenomen.
Mooi verhaal! (je lijkt wel een Chips verkoper :P )

Bij ons is ook ventilatie aanwezig, de ruimte ruikt niet (nou ja, misschien een heel klein beetje muf, maar wat wil je). Verder hebben we dus alleen "problemen" bij plaatsen waar de afsluiting tussen leef en kruipruimte niet goed luchtdicht is. Eigenlijk hebben wij daar geen problemen mee.

Wat het na-isoleren betreft;
Zal morgen is in de ruimte kruipen met een paar sateprikkers en de dikke opmeten.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 12:43:
[...]

Mooi verhaal! (je lijkt wel een Chips verkoper :P )

Bij ons is ook ventilatie aanwezig, de ruimte ruikt niet (nou ja, misschien een heel klein beetje muf, maar wat wil je). Verder hebben we dus alleen "problemen" bij plaatsen waar de afsluiting tussen leef en kruipruimte niet goed luchtdicht is. Eigenlijk hebben wij daar geen problemen mee.
Ik verkoop ze niet hoor, maar ik was bijzonder aangenaam verrast door de werking. Ik heb houten vloeren dus daar is haast per definitie de zaak niet 'luchtdicht' En is het nog veel belangrijker dat ze droog blijven. Bij mij zou het zelfs een erg slecht idee zijn om ze met die Tonzon dingen van onderen te isoleren. Voor je het weet sluit je vocht op tussen de vloerbedekking en de tonzon en dan rotten de vloeren in een jaar door.

Er is bij mij natuurlijk ook ventilatie in de kruipruimte. Dat moet ook. Maar dat was bij lange na niet genoeg om de ruimte droog te krijgen. Er staat denk ik zo'n 20 weken per jaar wel iets van water in die kelder en echt droog is hij nooit. Dus in deze situatie zijn chips echt de oplossing.

Nogmaals: Ze zijn niet bedoeld om de vloer te isoleren, dat is een bijwerking van het afschermen van een plas steenkkoud verdampend water, het droger maken van de lucht en de mogelijkheid iets minder sterk te ventileren onder je vloer.
Bovendien werd mijn hele huis wat droger en dat voelt aangenamer en minder koud.

Tonzon zou mijn vochtprobleem nooit oplossen met die isolatie onder tegen de vloer. Het kan gewoon niet perfect afsluiten. En als er waar dan ook een luchtstroom ergens langs een tonzon 'zak' komt en via een kier in de planken mijn huis in komt ben ik er niets mee opgeschoten. Die chips, of bv ook schelpen sluiten ook niet perfect af. Maar het zijn er zoveel dat je er een groot temperatuurverschil over krijgt waardoor je de condensgrens buiten de luchtlaag van je kruipkelder houdt. De lucht in de kruipkelder is nu droog en niet meer nat.

Ik was de eerste hier in de straat die ze heeft laten aanbrengen en langzaam maar zeker zijn er steeds meer die even willen kijken hoe het er uit ziet en dan vol verbazing kijken dat mijn kelder droog aanvoelt boven de chips. Ik heb meer dan eens gehoord: Maar bij mij staat nu 10 cm water in de kelder, waar is dat bij jou gebleven? Dat is er nog steeds dus, maar onder de chips...die drijven er op.

Ortep wijzigde deze reactie 05-04-2012 13:13 (4%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21-09 21:04

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

quote:
screwbeast schreef op donderdag 05 april 2012 @ 10:24:
Ik zou mijn eigen toch nog wat meer inlezen, ik denk dat je hier wel wat aan hebt!:

http://www.bouwprofs.net/...latie-vs-tonzon-wat-werkt
En als je dat leest
Beste Aldrik,
Je hebt gelijk bouwfysica blijft leuk!
In deze tijd van goed isoleren moet je de afweging maken ga ik isoleren wat nu gebruikelijk is of ga ik isoleren voor de komende, zeg maar, 40 jaar.
Uit onderzoek blijkt dat isolatie met een Rc van 4,5 qua kosten even veel aan arbeid kost als een Rc van 9. Daarbij komt dat bij een Rc van 9 een deel van de installatie weg kan vallen.
De kosten voor isoleren met een Rc van 9 zijn op den duur gelijk aan een lage Rc waarde. Het is van belang om op lange termijn te kijken hoever je gaat. Dan zijn die dunne isolatie en Tonzon slechte keuzes.
Zie deze slideshare waar we alles binnen het DuBO netwerk Arnhem Nijmegen hebben doorgerekend.

En kom je een mooie ander link tegen
http://www.slideshare.net...ie-energetische-renovatie

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • ebk71
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 22:44
Ik heb geen belangen bij tonzon, maar ik heb me behoorlijk ingelezen en ik begrijp niet waarom mensen hun toevlucht blijven zoeken tot "ouderwetse"methodes met vlokken, schelpen, steenwol en wat nog meer. Tonzon bestaat al meer dan 20 jaar en de principes erachter bestaan nog langer. Maar laten we vooral vasthouden aan datgene wat we kennen dus komt er een vrachtwagen met chemische troep en spuit je ondervloer vol. Of nee, ik prop een bus vol met piepschuimplaten en dauw dat onder de vloer. Oh ja en dan hebben we natuurlijk nog een natuurprodukt: schelpen, dus donder er een paar kuub schelpen in en je probleem is opgelost?

En wat betreft de schelpen, als je schelpen de hoeveelheid vocht niet meer kunnen opnemen wat dan? Inderdaad, een nog groter probleem. Dat er vreemde beslissingen genomen worden als het gaat om isoleren bewijst een wijk als vathorst, staan huizen waarvan het slaapkamerraam niet eens open kan. Hoef je volgens mij niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat dat niet goed kan wezen.

Dit komt wellicht gefrustreerd over en dat is het ook :+ . Maar dingen zijn vaak simpeler dan mensen het maken of hebben gemaakt.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Je klinkt wel wat gefrustreerd ;)

1. Tonzon is net zo hard een kunststof al EPS, Chips etc.
2. Tonzon is een, ten opzichten van de hoeveelheid materiaal, ongekend duur (paar kilo kunststof voor honderden euro's).
3. Dat Tonzon nog bestaat zal, in mijn ogen niet aan de bewezen kwaliteiten liggen, maar meer aan de winstratio. Zie punt 4
4. 50m2 Tonzon PE folie voor §100+, innovatief; nee, duur materiaal; nee, duur om te produceren; nee, speciaal product; nee, duur voor de technologie; ja, duur gezien de hoeveelheid materiaal die je ervoor krijgt; JA ?
5. Is Tonzon milieu vriendelijk; nee (misschien wel milieu vriendelijke dan EPS,Chips)
6. Tuurlijk werkt Tonzon, lucht verdelen in kamers zorgt voor minder bewegingsruimte voor de lucht en dus voor minder verlies. Kunststof kozijnen zijn zo ook opgebouwd. Maar in Tonzon kan lucht nog bewegen en dus verlies op leveren, EPS zit nagenoeg geen lucht in en dus kan het dunner zijn en toch evenveel of beter isoleren.

Wat schelpen betreft:
Schelpen nemen (nagenoeg) geen vocht op! Ook al zouden schelpen vocht opnemen, ze zetten (net als de Chips) lucht stil en creŽren zo lucht/temperatuur lagen.
Schelpen zullen dus nooit verzadigd
quote:
Dat er vreemde beslissingen genomen worden als het gaat om isoleren bewijst een wijk als vathorst, staan huizen waarvan het slaapkamerraam niet eens open kan. Hoef je volgens mij niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat dat niet goed kan wezen.
Leg onderstreept is uit (met het liefst bewijs in de vorm van literatuur).
Wij zetten thuis namelijk ook nooit ramen open, maar ventileren wel geforceerd met een mechanische afzuiger en ventilatieroosters. En leef nog steeds (tot grote spijt van sommige anderen >:) )

Freemann wijzigde deze reactie 05-04-2012 15:10 (18%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Op zich doet een stuk folie over de bodem net zoveel als een laag schelpen of een laag chips over diezelfde bodem. Verschil is dat het, zolang die folie niet kapot gaat, helemaal niks doorlaat. Ik zou zelf eerder een stuk folie over de bodem rollen dan een paar kuub schelpen of chips onder de vloer storten.

Wat tonzon folie betreft: het concept is leuk en werkt ook, maar ik zet mijn vraagtekens bij toepassing op houten vloeren. Aangezien de TS het over een broodjesvloer heeft is dat niet van toepassing.

  • yzf1kr
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 11-09 08:22
Waarom zou het onder een houten vloer niet werken?
Het folie komt tussen de balken te hangen, en aan de bovenkant kunnen de balken nog steeds ademen.

Inderdaad, ga jij je bovenkant van de vloer dichtleggen met luchtdicht tapijt, of linoleum, dan krijg je een rottende vloer. (Iets wat je vaak ziet op badkamers met houten vloeren).

https://www.facebook.com/hausbrandeck


  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
[b][message=37996534,noline]

En wat betreft de schelpen, als je schelpen de hoeveelheid vocht niet meer kunnen opnemen wat dan?
Schelpen nemen nauwelijks water op. Ze werken hetzelfde als de polystyreen chips, met als verschil dat ze niet drijven. Wat dat laatste uitmaakt weet ik niet.


Water over schelpen heen? Wat dan? dat heet nu zee. ;) ;) ;) :9 :P

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
leuk_he schreef op donderdag 05 april 2012 @ 15:12:
[...]
Schelpen nemen nauwelijks water op. Ze werken hetzelfde als de polystyreen chips, met als verschil dat ze niet drijven. Wat dat laatste uitmaakt weet ik niet.
Dat Chips ook werken bij een laag water en schelpen niet.

Stel je legt 10 cm schelpen in je kruipruimte en er komt 12 cm water in te staan, dan liggen je schelpen onder water en werken ze niet meer. Chips gaan drijven en houden het water+warmte/kou op hun plaats.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
_JGC_ schreef op donderdag 05 april 2012 @ 15:07:
Op zich doet een stuk folie over de bodem net zoveel als een laag schelpen of een laag chips over diezelfde bodem. Verschil is dat het, zolang die folie niet kapot gaat, helemaal niks doorlaat. Ik zou zelf eerder een stuk folie over de bodem rollen dan een paar kuub schelpen of chips onder de vloer storten.
Folie als dampremmende laag gaat alleen maar goed zolang er nooit water op de vloer staat. Zodra er grondwater in de kelder komt loopt het ergens ooit een keer 'op' de folie. Door een minuscuul gaatje of langs een kiertje waarbij het niet goed op de muur aan sluit. Of botweg om dat er een keer door een scheurtje in een muur regenwater boven op loopt en dan ben je nog verder van huis, want dan kan het niet meer eenvoudig in de grond weg zakken. en moet je met een beetje pech een paar kuub water verdampen. En het grootste deel van de benodigde energie zal daarvan uit je huis moeten komen.

Schelpen blijven netjes liggen en als er al water bovenop komt dan zakt het er wel tussen door weg. Hooguit is op het moment dat er veel water tussen of op staat de werking minder.

Chips drijven op het water en bewegen netjes mee en blijven dus gewoon even effectief.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
ebk71 schreef op donderdag 05 april 2012 @ 14:52:
Tonzon bestaat al meer dan 20 jaar en de principes erachter bestaan nog langer. Maar laten we vooral vasthouden aan datgene wat we kennen dus komt er een vrachtwagen met chemische troep en spuit je ondervloer vol.
Die hoeveelheid kunststof valt wel mee hoor. Ik heb er 12 kuub onder laten spuiten. Dat spul is zo extreem licht dat ik het op de fiets had kunnen halen. Totaal is het iets van 50 kg. Dat is minder dan dat er aan latex op de muren en het plafond zit. Het probleem is het volume :)


En Tonzon bestaat ook uit kunststof. Ik vraag me af wat een lap dampfolie van 8*8 meter weegt. Dat zal zeker niet licht zijn. Daarbij komen dan nog iets van 50^2 meter aan 'kussens'

Ortep wijzigde deze reactie 05-04-2012 15:35 (4%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Voorbeeld van Tonzon prijzen:

Tonzon PE-folie dikte 0,23mm, kleur oranje, afmeting: 6x40=240m2 a §354:
http://www.tonzonwebshop....-meter-breed-rol-35m.html

Andere folies van internet:
verschil tussen TonZon is:
1. de kleur, belangrijk? NEE
2. dikte, Tonzon is 10-15% dikker, belangrijk? hang er vanaf, wat je allemaal met de folie gaat doen. Onder vloer lijkt het mij niet belangrijk.
3. de prijs, belangrijk? JA, op de andere rollen zit MEER folie voor een fractie van de prijs.

PE-folie dikte 0,20mm, kleur transparant, afmeting: 6x50=300m2 a §90:
http://www.bouwtotaalmark...600-x-50-transparant.html

PE-folie dikte 0,20mm, kleur transparant, afmeting: 6x50=300m2 a §45:
http://webshop.vandepol.i...35&shop[categoryid]=20074

o.a. de verkoop van deze folie geeft Tonzon zijn bestaansrecht.
De tonzon folie is een factor 4 tot 8 duurder.....

Effectief kun je een huis voor §12,5 tot 22,50 (verkoopprijs / 4) van PE "(bodem)folie" voorzien.

Denk dat ik een rolletje ga bestellen voor §90, als er in de buurt van Zoetermeer nog mensen geinteresserd zijn in een stuk folie; PM mij eventjes ;)

Freemann wijzigde deze reactie 05-04-2012 18:28 (10%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • ebk71
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 22:44
quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 15:07:

Leg onderstreept is uit (met het liefst bewijs in de vorm van literatuur).
Wij zetten thuis namelijk ook nooit ramen open, maar ventileren wel geforceerd met een mechanische afzuiger en ventilatieroosters. En leef nog steeds (tot grote spijt van sommige anderen >:) )
Bijvoorbeeld eerste linkje wat ik vond: http://www.ecomama.nl/verzorging/buiten-slapen-baby/
En zo zijn er nog legio voorbeelden, het schijnt zelfs een hot item te zijn nu ik er op zoek.

Ik heb ook mechanische ventilatie en roosters, maar hoe kan het dan dat ik beter slaap met het raam open, en ook in de winter met -10. (ik ben een baby?)
En dat hoef ik niet meteen wetenschappelijk verklaard te hebben. Wat betreft vathorst, daar is genoeg over te vinden, die docu's op tv zijn toch niet helemaal uit de duim gezogen.
Dat het anderen zou spijten dat je nog leeft zou ook voor je kunnen pleiten :P

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-09 09:16
quote:
Freemann schreef op donderdag 05 april 2012 @ 18:25:
Denk dat ik een rolletje ga bestellen voor §90, als er in de buurt van Zoetermeer nog mensen geinteresserd zijn in een stuk folie; PM mij eventjes ;)
Tolerantiefolie zoals jij voorstelt (T100/T200) heeft afwijkingen van -50 tot -55%. Daarom is het ook een stuk goedkoper als echt 0,2 of 0,23mm dikke folie. Maar het heeft daardoor ook een lagere sterkte en vooral: lagere waterdichtheid. En voor dat laatste ga je het nu net onder je huis stoppen.

Ik heb heel erg lang gezocht naar goedkopere folie, maar bij de meeste leveranciers moet er of echt een stuk van 50m of 100m genomen worden. Of je betaalt nog veel meer dan bij Tonzon. En meestal is het beide: veel afnemen EN veel betalen. Mijn conclusie: gezien de dikte, de breedte en de mogelijkheid voor relatief kleine afname (per m, of per 10 cm) is de prijs van Tonzon niet heel erg onredelijk.

Als er af en toe water onder je huis staat kun je het beste eerst even wat stroken noppenfolie neerleggen: dat gaat op het water drijven, en daarbovenop drijft dan weer je PE folie. Door de zijkanten dan ook nog hoog genoeg te houden voorkom je dat er plotseling een berg water bovenop de PE folie terecht kan komen. Noppenfolie is bij Tonzon wel veel en veel te duur, ik heb dat bij www.pe-folie.nl/ besteld. Dat is trouwens ook een van de goedkopere adressen voor 0,15mm folie of de T100/T200 folie.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:43

Rukapul

Moderator General Chat
Folie moet je in principe alleen in een droge kruipruimte gebruiken. Elke situatie heeft z'n eigen oplossing.

Ik heb een droge kruipruimte en kan daarom perfect met folie in de weer. De dikte van de folie doet er dan ook weinig toe, want het belangrijkste is dat je het niet stuk trekt bij het er overheen kruipen.

En ja, het klopt dat het pas goedkoop wordt bij grote hoeveelheden, maar de ervaring leert dat je het restant wel aan iemand anders kwijt kunt ;) Ik ben m'n 300m2 in elk geval kwijt voor zover het niet in m'n kruipruimte ligt :+

Dat Tonzon een veel steviger en dikkere folie verkoopt is leuk en aardig, maar alleen noodzaak voor een deel van hun klandizie.

  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21-09 21:04

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

quote:
ebk71 schreef op donderdag 05 april 2012 @ 19:53:
[...]


Bijvoorbeeld eerste linkje wat ik vond: http://www.ecomama.nl/verzorging/buiten-slapen-baby/
En zo zijn er nog legio voorbeelden, het schijnt zelfs een hot item te zijn nu ik er op zoek.

Ik heb ook mechanische ventilatie en roosters, maar hoe kan het dan dat ik beter slaap met het raam open, en ook in de winter met -10. (ik ben een baby?)
En dat hoef ik niet meteen wetenschappelijk verklaard te hebben. Wat betreft vathorst, daar is genoeg over te vinden, die docu's op tv zijn toch niet helemaal uit de duim gezogen.
Dat het anderen zou spijten dat je nog leeft zou ook voor je kunnen pleiten :P
Zucht..... :( Vathorst weer. Laat ik het even zo zeggen, als je de documentaires kijkt en dit als standaard/waarheid neemt. Ja dan kan ik je houding volledig begrijpen.
1. Vathorst is behoorlijk groot, het ging hier om een klein deel waarop bespaart was door een project ontwikkelaar (en ja binnen de grenzen van de toen geldende wet).
2. Gebruikers schakelde zelf hun balansventilatie uit (oke, door verkeerde aanname/berekeningen/geen dempers was er geluidsoverlast (daarover staats niets in de wet))
3. Gebruikers deden geen of bijna geen filteronderhoud.

Mijn stelling, waarom horen we hier in dit kleine Nederland "zoveel van problemen", en in al die andere landen (Duitsland, Zwitserland, Frankrijk, BelgiŽ, Denemarken, Zweden) zijn er zo weinig problemen.
We bezuinigen totdat we klachten krijgen, kijken niet naar kwaliteit en geven graag de ander de schuld.

Als je het gewoon goed berekend en uitvoert is er niks aan de hand (zegt hij die 100% overcapaciteit heeft).

No hard feelings, maar liever wel feiten en geen emoties

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Bezuiniger schreef op donderdag 05 april 2012 @ 20:17:
[...]

Tolerantiefolie zoals jij voorstelt (T100/T200) heeft afwijkingen van -50 tot -55%. Daarom is het ook een stuk goedkoper als echt 0,2 of 0,23mm dikke folie. Maar het heeft daardoor ook een lagere sterkte en vooral: lagere waterdichtheid. En voor dat laatste ga je het nu net onder je huis stoppen.

Ik heb heel erg lang gezocht naar goedkopere folie, maar bij de meeste leveranciers moet er of echt een stuk van 50m of 100m genomen worden. Of je betaalt nog veel meer dan bij Tonzon. En meestal is het beide: veel afnemen EN veel betalen. Mijn conclusie: gezien de dikte, de breedte en de mogelijkheid voor relatief kleine afname (per m, of per 10 cm) is de prijs van Tonzon niet heel erg onredelijk.

Als er af en toe water onder je huis staat kun je het beste eerst even wat stroken noppenfolie neerleggen: dat gaat op het water drijven, en daarbovenop drijft dan weer je PE folie. Door de zijkanten dan ook nog hoog genoeg te houden voorkom je dat er plotseling een berg water bovenop de PE folie terecht kan komen. Noppenfolie is bij Tonzon wel veel en veel te duur, ik heb dat bij www.pe-folie.nl/ besteld. Dat is trouwens ook een van de goedkopere adressen voor 0,15mm folie of de T100/T200 folie.
Even hoor, maar bepaalt de dikte van een stuk plastic ook de mate van waterdichtheid?
Lekt een waterdicht euroshopper zakje harder dan een waterdicht hersluitbare plasticzak van Blokker?

Volgens mij niet.

Tonzon meld geen tolerantie (voor zover mij bekend is) en kan dus niet bepalen of Tonzon folie meer of minder tolerant is dan de T100/200 folie.

Mij gaat het erom dat Tonzon (zoals andere highend merken in de IT) hun product op naam verkopen zonder dat duidelijk is of de kwaliteit wel zo goed of beter is. Het gaat mij dan ook puur om de 2m prijs.

Uiteindelijk gaat het allemaal om het doel waarvoor je het gaat gebruiken.
Ga je T100/200 PE-folie voor je vijver gebruiken dan vraag je om problemen, daar is het gewoon niet voor gemaakt.
Als ik het echter in mijn kruipruimte (waar ik MAX 1 x in de 2 jaar kom) knal dat maakt het ECHT niet uit of dit Tonzon, T10,T50,T100,T200 of T1000 is. Het gaat erom dat de folie waterdicht is en de boel afsluit.

een stuk Tonzon folie van 6x12 meter kost §130 (1§,80 per m2).
een rol TXXX PE-folie van 6x50 meter kost 90 (§0,30 per m2).

Als ik Tonzon omreken naar een rol van 6x50 meter, dan kost deze rol met Tonzon PE-folie §540 (!!!!!)

Desnoods leg ik de folie dubbel en kost hij mij §0,60 per m2 en voor mijn kruipruimte §36.

0,4mm PE-folie met een tolerantie van XXX% voor §36
of
0,23mm hyper modern, extra waterdicht, dik, mooi kleurtje, strak, Merk, makkelijk(er) uit te vouwen Tonzon folie voor §130 euro.....

Allemaal leuk en aardig, maar uiteindelijk moet ik ook een flink aantal uurtje werken voor die bijna §100 en ik zie die folie max 1 x in de 2 jaar voor een paar uur.


Wat de ventilatie betreft;
Leuk al die negatieve verhalen over balansventilatie systemen...

Heb voor ons huidige huis 4 jaar in een flat met Balansventilatie gewoon. In dat huis had ik VEEL minder las van mijn (welvaart) allergie, genaamd "huisstofmijt", dan in onze huidige woning.
Vond het dan ook een geweldig systeem en vind het jammer dat het niet in dit huis zit (/is in te bouwen)

overigens, ik waste de filters 1 x per maand (zo ie zo 1 jan. dan waren ze pikzwart :| ) en kreeg van de woningbouw 1x per half jaar nieuwe. Dit heet onderhoud en de meeste mensen doen dit niet en dan is het vragen om problemen.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 23-09 09:16
quote:
Freemann schreef op vrijdag 06 april 2012 @ 01:04:
[...]
Even hoor, maar bepaalt de dikte van een stuk plastic ook de mate van waterdichtheid?
Lekt een waterdicht euroshopper zakje harder dan een waterdicht hersluitbare plasticzak van Blokker?

Volgens mij niet.

Tonzon meld geen tolerantie (voor zover mij bekend is) en kan dus niet bepalen of Tonzon folie meer of minder tolerant is dan de T100/200 folie.

Mij gaat het erom dat Tonzon (zoals andere highend merken in de IT) hun product op naam verkopen zonder dat duidelijk is of de kwaliteit wel zo goed of beter is. Het gaat mij dan ook puur om de 2m prijs.
....
1e vraag: Ja, de dikte van PE heeft over het algemeen een verband met de sterkte en waterdichtheid.
2e vraag: mij onbekend. Onze kruipruimte is te groot om met een euroshopper of Blokker zakje af te dekken. ;)

Tolerantiefolie wordt vermeld, meestal met een T. Een afwijking van 50-55% naar beneden is niet zomaar toegestaan. Zou mooi zijn: half litertje melk in je literpak en niet mogen klagen?

Tonzon is zeker geen high-end. Er zijn PE folies met een nog veel betere waterdichtheid. Na een paar weken zoeken had ik echter geen folie in de benodigde breedte gevonden die beter en net zo duur of net zo goed en goedkoper was. Is het noodzakelijk die dikte/sterkte te nemen? Mij compleet onbekend. Maar in ons geval scheelde het rond de 20 euro, en ik heb weinig zin om voor zo'n verschil eventueel nog een keer in onze kruipruimte rond te moeten gaan kruipen.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Bezuiniger schreef op vrijdag 06 april 2012 @ 08:01:
[...]

1e vraag: Ja, de dikte van PE heeft over het algemeen een verband met de sterkte en waterdichtheid.
2e vraag: mij onbekend. Onze kruipruimte is te groot om met een euroshopper of Blokker zakje af te dekken. ;)

Tolerantiefolie wordt vermeld, meestal met een T. Een afwijking van 50-55% naar beneden is niet zomaar toegestaan. Zou mooi zijn: half litertje melk in je literpak en niet mogen klagen?

Tonzon is zeker geen high-end. Er zijn PE folies met een nog veel betere waterdichtheid. Na een paar weken zoeken had ik echter geen folie in de benodigde breedte gevonden die beter en net zo duur of net zo goed en goedkoper was. Is het noodzakelijk die dikte/sterkte te nemen? Mij compleet onbekend. Maar in ons geval scheelde het rond de 20 euro, en ik heb weinig zin om voor zo'n verschil eventueel nog een keer in onze kruipruimte rond te moeten gaan kruipen.
Maar wat als er op het liter pak staat dat er maar 500-1000ml in zit?
Dan is er toch geen probleem en ben je bekend met het "risico". In dit geval is het risico zeer beperkt en koop ik het risico af met een prijs die X keer lager ligt p/m2.

Ook hoeft deze folie niet 100% waterdicht te zijn. Er zijn (ook hier) mensen die expres gaten in de folie prikken, om vocht wat op de folie ligt weg te laten zakken. Daarbij kan je de folie nooit 100% water/lucht -dicht aanleggen(Zie hiervoor ook Youtube filmpjes). De folie wordt om de X meter met een slagplug+ring aan de fundering "genageld" en bij meterkast-putten, balken, etc wordt er met dubbelzijdig tape gewerkt.

Ik zie daarom ook totaal je/het probleem niet om Txxx folie in de kruipruimte te gebruiken.

Of zie ik iets heel erg cruciaals over het hoofd?


[EDIT]


Mijn vriendin vraagt zich af of het afsluiten van de bodem niet voor problemen gaat zorgen onder de folie?
Zij doelt op onkruid, schimmels (paddenstoelen), etc...

Volgens mij valt dat allemaal wel mee en zal het zo'n vaart niet lopen. Maar ben toch benieuwd naar jullie ervaringen :)

Kan ik haar (en mijzelf) geruststellen ;)

------- het plan -------
De kruipruimte met 5-10 cm extra na-isolatie te voorzien. Ik reken dan vanaf het laagste punt van de broodjes. Tussen de broodjes komt dan in totaal 10-15 cm isolatie.

Daarnaast willen we folie op de bodem gaan leggen. Deze folie gaan we (tot nu toe) met 2 huizen aanschaffen en dat zou dan op §50,= per huis/stel komen (tov §130-§140) voor TonZon.

Deze uitgespaarde §80-§90 kan ik mooi gebruiken voor de aanschaf van PV :D

Freemann wijzigde deze reactie 07-04-2012 11:22 (18%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Heeft iemand nog een antwoord paraat op mijn (vriendin der) laatste vraag(en)?

Freemann wijzigde deze reactie 07-04-2012 23:06 (10%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • leuk_he
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-09 16:12

leuk_he

1. Controleer de kabel!

quote:
Freemann schreef op vrijdag 06 april 2012 @ 20:10:
[...]

Mijn vriendin vraagt zich af of het afsluiten van de bodem niet voor problemen gaat zorgen onder de folie?
Zij doelt op onkruid, schimmels (paddenstoelen), etc...
Kijk wat er nu groeit in de kruipruimte (hier enkel wat verdwaalde wortels en en witte spinnen) en vorm je mening zelf. Lijkt mij geen probleem hier. maar zoveel kruipruimtes heb ik in mijn leven niet gezien.

Enige probleem wat ik hier kan voorstellen is als je een keer een lekkage heb (en dat is me hier in de praktijk al 2x overkomen), blijft dat water dan niet veel te lang staan op dat zeil? En dan boeit het niet op je zwart landbouw plastic hebt of steviger Tonzon zeil. Je legt het voor comfort (vocht) en besparing. Bespaar dan geld zou ik denken.

leuk_he wijzigde deze reactie 07-04-2012 23:22 (10%)

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Schimmels/paddestoelen groeien juist in "zuurstof arme" en vochtige ruimte (de woorden van mijn vriendin-> bioloog in opleiding).

de moeten er voor paddestoelen wel sporen aanwezig zijn. Schimmels kunnen overal ontstaan en in grote hoeveelheden schadelijk zijn.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Vergeet niet dat er ook voedingsbodem nodig is om te kunnen groeien. Als jij gewoon zand/modder in de kruipruimte hebt liggen en verder is er geen rotbaar spul aanwezig, en je gooit daar folie overheen, dan wens ik die schimmels veel succes onder de folie.
Als ik kijk naar de dakkapellen van mij en de buren die vakkundig met samengepropte glaswol en lekke dakbedekking omzeep zijn geholpen, dan zie je hoe schimmels groeien: veel vocht, weinig zuurstof, overvloed aan voedingsbodem en voor je het weet is je houten dakkapel omgetoverd tot een vieze gore zwarte schimmelbende.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
@_JGC_
Dat meen je niet van je dakkapel!
Als je dat zo hoort, dan is dat ook een VAK apart!

Maar je lijkt een punt te hebben mbt de voedingsbodem.

Is er nog Iemand die uit ervaring kan spreken (iemand die folie op de bodem van zijn kruipruimte heeft liggen en daar iets over kan vertellen)?

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
quote:
Freemann schreef op zondag 08 april 2012 @ 16:09:
@_JGC_
Dat meen je niet van je dakkapel!
Als je dat zo hoort, dan is dat ook een VAK apart!

Maar je lijkt een punt te hebben mbt de voedingsbodem.

Is er nog Iemand die uit ervaring kan spreken (iemand die folie op de bodem van zijn kruipruimte heeft liggen en daar iets over kan vertellen)?
Woningbouwhuizen... als het 30 jaar goed blijft, vinden die het wel best. Op zich kan de woningbouw er ook niks aan doen dat het dak is gaan lekken, maar de vorige bewoner en ook mijn buurman hebben dat geprobeerd te fixen met kit (is het shit... dan gebruiken we kit!).
Die isolatie is gewoon een dikke misser, maar let wel dat men 34 jaar terug toen deze huizen gebouwd werden nog geen idee hadden van hoe en wat. Toen ik hier de spouwmuur liet na-isoleren werd er in eerste instantie niks van glaswol teruggevonden, alleen helemaal bovenin direct onder het dak was er nog wat terug te vinden, de rest ligt waarschijnlijk allemaal half verrot en inelkaar gedrukt in de fundering.

  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:01

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

quote:
Ortep schreef op donderdag 05 april 2012 @ 11:43:
[...]


Die chips heb ik ook en het was een uitkomst. Het gaat niet zozeer om het isoleren van de vloer, maar het afdekken van het vocht dat van onderen komt. Ik had behoorlijk veel vochtroblemen in mijn huis en de schimmel stond hier en daar op de plinten. De kruipruimte stonk vreselijk door het daar bijna altijd aanwezige water. Ik heb er voor 600 Euro chips onder laten spuiten, ze waren in een uur klaar. En binnen een week was de smerige lucht weg en zag je dat de muren droog werden. Schimmel heb ik daarna nooit meer gezien.

Wat je doet is de grond onder je huis kouder maken zodat de condensgrens IN de chips komen te liggen. Dat betekent dat vocht uit de kruipruimte op de ondergrond condenseert en het boven de chips steeds droger wordt. Je kruipruimte zelf wordt er ook iets warmer van. Er staat immer geen 50 m^2 water onder de vloer te verdampen. Het maakt daarvoor niet uit of er 1 mm water staat of 20 cm. Het gaat om het bovenoppervlak. Daardoor daalt de relatieve vochtigheid ook nog een keer extra. Het effect is dat je vloer droger en iets warmer wordt. Je kan de ventilatie van de kruipruimte oom wat verminderen omdat je al dat water niet meer hoeft weg te ventileren.

Kortom: Chips zijn niet in eerste instatie bedoeld voor vloer isolatie, maar om kruipruimtes waar met regelmaat water in staat droger te maken. Het water staat er nog wel, maar is effectief buiten je huis gebracht door de dikke (25 cm) laag chips. Dat het als bij effect heeft dat je iets minder warmtevelies hebt is mooi meegenomen.
Chipsverkoper of niet, zijn verhaal klopt wel.
Ik heb een kruipruimte waarin je alleen in een waadpak droog aan de overkant komt. Gewone laarzen lopen vol...
Helaas heb ik de laatste jaren weer astma gekregen. Toen de buurvrouw mij vertelde dat ze gelijk astma kreeg toen ze hier kwamen wonen, ging er bij mij een lichtje branden.
Huizen van 40 jaar oud hebben nooit een schone kruipruimte. Zeker als er water onder staat geeft een lekke afvoer een perfecte voedingsbodem voor schimmels en andere ziekten. In een rijtje huizen is die schimmel snel verspreid over het hele blok.
Om het vochtprobleem op te lossen is ons geadviseerd om een laag chips aan te brengen.
Die laag chips geeft hetzelfde effect als in je vaatwasser. De warme vochtige lucht slaat neer op de koude bodemplaat van je vaatwasser en daar loopt het de afvoer in. Het vocht van boven de chips slaat neer op de chips en zakt naar onderen, waar het blijft.
Resultaat is dat ik de kieren en naden van de houten trap opnieuw kan gaan kitten, want door de "droogte" krimpt al het hout in huis.
Voorheen durfde ik geen parket in de huiskamer te leggen. Na eerst het plafond van de kruipruimte met PUR geÔsoleerd te hebben (laten doen) hebben we nu sinds oktober een mooie houten vloer zonder vochtproblemen.
Astma ben ik helaas nog niet vanaf.

2k op west bij Pv Output


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Even een status update.

Er is een rol PE-folie 180micron met een afmeting van 6x50m onderweg.
Kosten: §121 incl. alles.

Daar komen nog wat zaken als dubbelzijdig tape, slagpluggen en ringen bij van in totaal zo'n §20

We gaan het delen met buren en dat maakt het per stel §70,50

Chips zouden §725+ gaan kosten en dit gokje kost ons straks minder dan 10% van de kosten voor chips.

Dat is mij meer dan een gokje waard en heb er alle vertrouwen in dat dit onze kruipruimte een stuk droger gaat maken.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:01

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

Je maakt die folie toch tegen het plafond van je kruipruimte?
Waarom zou je kruipruimte dan droger worden?
Zakt het water door je vloer?

2k op west bij Pv Output


  • WouterB
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 22:03

WouterB

3680 Wp

quote:
Geurt-kun schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:25:
Je maakt die folie toch tegen het plafond van je kruipruimte?
Waarom zou je kruipruimte dan droger worden?
Zakt het water door je vloer?
nee, die folie leg je op de bodem, waarmee het bodemvocht onder het folie blijft zitten en je kruipruimte dus droog(er) is/blijft

10 Yingli Panda 260Wp + 4 270Wp, Power-One Aurora PVI 3.0 en tigo optimisers. Zie http://www.tigoenergy.com/site.php?wouterb


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
WouterB schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 10:44:
[...]


nee, die folie leg je op de bodem, waarmee het bodemvocht onder het folie blijft zitten en je kruipruimte dus droog(er) is/blijft
Tot er een keer zoveel water de kruipkelder in loopt dat het 'op' de folie komt. Dan heb je een mini zwembad gemaakt loopt het dus nooit meer weg. Dan moet je het allemaal verwijderen dmv verdamping. En raad eens waar die energie vandaan moet komen? Uit je huis en dus uit je kachel.

Maak je er gaatjes in waardoor het water er wel uit kan lopen dan werkt heel de folie niet meer, want dan kan het er ook van onder af doorheen zodra er echt water in de kelder komt. Dan kan je het net zo goed niet neerleggen. Want als het droog is in je kelder heb je het niet nodig, en als er water staat in je kelder dan staat het ook boven je folie.

Folie werkt alleen goed op een in principe altijd droge zandbodem waarvan je de verdamping wilt verminderen. Dat zand mag dan hooguit zo nu en dan wat 'klam' worden.

Ortep wijzigde deze reactie 27-04-2012 18:32 (7%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 18:51

flippo765

4170 Wp subsidieloos

Schelpen? (De natuurlijke versie dan)

  • Paul C
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12-09 22:03

Paul C

8.140Wp

quote:
Ortep schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 18:30:
[...]

Tot er een keer zoveel water de kruipkelder in loopt dat het 'op' de folie komt. Dan heb je een mini zwembad gemaakt loopt het dus nooit meer weg. Dan moet je het allemaal verwijderen dmv verdamping. En raad eens waar die energie vandaan moet komen? Uit je huis en dus uit je kachel.

Maak je er gaatjes in waardoor het water er wel uit kan lopen dan werkt heel de folie niet meer, want dan kan het er ook van onder af doorheen zodra er echt water in de kelder komt. Dan kan je het net zo goed niet neerleggen. Want als het droog is in je kelder heb je het niet nodig, en als er water staat in je kelder dan staat het ook boven je folie.

Folie werkt alleen goed op een in principe altijd droge zandbodem waarvan je de verdamping wilt verminderen. Dat zand mag dan hooguit zo nu en dan wat 'klam' worden.
Of je bevestigt de folie hoger op de muur, zodat deze omhoog kan drijven als er water onder zit.

Warmtecheck.nl Thermografie en Blowerdoortesten | De Duurzame Energie Wiki op dewiki.nl


  • NovapaX
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 24-09 09:39
Als de kans op een echte laag water bestaat wordt er vaak noppenfolie (dat leuke spul ;) ) onde de folie gelegd.
Als je het dan inderdaad hoog aan de fundering/muur bevestigd drijft het netjes op zonder dat het water er op komt te liggen,

1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki


  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:01

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

Ideaal die 20 cm EPS chips. Er kan geen water op blijven liggen. Je kan er lekker doorheen waden. Het kan niet kapot. Makkelijk te monteren. En bijkomend voordeel, je huis wordt er kurkdroog van. :)

2k op west bij Pv Output


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
NovapaX schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 23:29:
Als de kans op een echte laag water bestaat wordt er vaak noppenfolie (dat leuke spul ;) ) onde de folie gelegd.
Als je het dan inderdaad hoog aan de fundering/muur bevestigd drijft het netjes op zonder dat het water er op komt te liggen,
Tja, en dat is dan sneller en handiger en goedkoper aan te brengen dan chips? Bij mij waren ze dus met de chips echt in een uur klaar. Dikke flexibele buis door het kruipluik en blazen maar. Hij hoefde niet eens in alle hoeken te komen omdat ze dat spul met gemak een meter of 3 weg blazen.
Ik zie het je nog niet binnen een uur doe met folie. Het kost je een vermogen aan arbeidsloon als je het laat doen. Zeg voor de grap eens dat 2 man een halve dag bezig zijn om dat goed te bevestigen. Dan praat je al over iets van 400-500 Euro. Doe je het zelf dan kan je daar aardig op besparen. Maar dat geldt dan voor de chips ook. Laat ze bezorgen en gooi ze zelf onder de vloer. Of regel nog een paar mensen bij je in de straat die het ook willen. Dan nemen ze die in een keer mee. Dat spaart je de voorrijkosten.

En je blijft bij folie, ook met nopenfolie, het risico lopen dat het water op de folie komt. BV bij zware regenbuien en een klein scheurtje in de muur dat net iets hoger zit dan je bevestiging. Dat hoeft niet eens veel water te zijn en normaal loopt dat dan met een uurtje de rond in. Maar als het op de folie ligt kan het nergens meer heen. En als er eenmaal water op die folie staat loop je dikke kans dat het ergens een beetje uitscheurt in een hoek vanwege het gewicht van het water waardoor je de volgende keer eerder problemen krijgt.

Ortep wijzigde deze reactie 27-04-2012 23:49 (4%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:01

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

In de eerste instantie wilde ik het zelf doen. De markt is echter behoorlijk afgesloten, want nergens kon ik goedkoop aan chips komen.
Uiteindelijk heb ik de bodem van 8,5 m x 5,5m laten isoleren met 20 cm EPS voor EURO 550,00. Incl 6% BTW.
Daarbij hebben de de ventilatieopeningen ook nog dicht gemaakt.

2k op west bij Pv Output


  • NovapaX
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 24-09 09:39
Elke situatie is natuurlijk anders. Heb je echt een flink natte kruipruimte dan waar je regelmatig baantjes in kan trekken zou ik ook voor EPS chips gaan...
Maar mijn kruipruimte is flink vochtig, nat zand zegmaar, laag water komt voor zover ik weet nooit voor... Dan leg ik voor minder dan 100 euro wel een stuk folie onder mijn huis. Heb ik verder een lekkere ondergrond om overheen te kruipen zodat ik nog wat extra EPS tegen mijn huidige isolatie kan plakken.
Ik heb ook niet echt vochtproblemen in huis nu, het is eerder te droog... Ik ben allang blij dat ik niet hoef te 'waden' onder mijn huis!

Als je het toch laat doen dan zijn die chips sowieso voordeliger denk ik, kijkend naar de arbeidsuren.

1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki


  • benoni
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
quote:
Geurt-kun schreef op zaterdag 28 april 2012 @ 00:04:
In de eerste instantie wilde ik het zelf doen. De markt is echter behoorlijk afgesloten, want nergens kon ik goedkoop aan chips komen.
Die chips zijn toch precies hetzelfde als het spul wat distributeurs inkopen om verzenddozen af te vullen?
Of zou er nog een (exorbitant dure) brandwerende coating op zitten?

Addit:
Zelf nog even wat zitten zoeken op internet. Ik heb nergens kunnen vinden dat het een ander soort materiaal zou zijn, een variant met meer kwaliteitsgaranties of speciale brandvertragers ('construction grade' of EPS-SE, zie ook Fire safety briefing). Je moet het alleen niet met de bio-variant verwarren die tegenwoordig vaak in verpakkingen wordt gebruikt, want die is wateroplosbaar (wat uiteraard makkelijk is te testen). De voor vloerisolatie geschikte vulchips zijn gemaakt van kunststof restmaterialen.

De laagste prijs die ik heb kunnen vinden is zo'n 20 euro per 500 literverpakking, excl. BTW (leverancier: Moonen). Bijvoorbeeld Rivafoam in Tiel produceert zelf deze vulchips in S-vorm (Pelaspan) en soortgelijke foamproducten. Misschien kun je bij de producenten ook wel een voordelige partij 'afvalmateriaal' halen als je het voor hun makkelijk maakt.

30 cm dikte -> 300 liter per m2
5 x 8 = 40 m2 -> 12000 l -> 24 zakken.
Moonen: 25 zakken x § 19,05 = § 476,25 -> 566,74 incl. 19% BTW

15 cm dikte -> 150 liter per m2
5 x 8 = 40 m2 -> 6000 l -> 12 zakken.
Moonen: 13 zakken x § 20.32 = § 264,16 -> 314,47 incl. 19% BTW

benoni wijzigde deze reactie 28-04-2012 09:05 (58%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Wel eens bedacht hoeveel gedoe je hebt om die zooi dan thuis te krijgen? Mijn vader sprak eens met iemand van een bedrijf die zowel met vrachtwagen de boel kwam inspuiten, als zakken met chips los verkocht. Dat bedrijf is destijds overgegaan op alleen eigen bezorging van die zakken, omdat er teveel klachten kwamen over zakken die openbreken op een kar, of gewoon van de kar afvliegen. Verder is het dan nog maar de vraag of losse zakken laten bezorgen echt veel goedkoper is dan meteen de spuit in je kruipruimte hangen en daar de gewenste hoeveelheid laten afvullen in een uurtje tijd.

Ik heb hier een tijdje terug mijn spouwmuur laten isoleren met EPS. Toen de compressor aan ging stond het vulpistool nog open. Daarbij is er een kleine hoeveelheid EPS uitgekomen. We zijn nu 3 maand verder en ik vind die zooi nog overal bij mijn eigen huis, maar ook bij buren een paar huizen verderop.

  • Geurt-kun
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:01

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

Je hebt gelijk. Ik ben blij dat ik voor EURO 550,- een laag van 20 cm heb laten aanbrengen. Was dus echt geen slechte deal.
En ja, hier kom ik het ook nog tegen in de tuin.

2k op west bij Pv Output


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:45
Vergeet ook niet dat je door het te laten doen maar 6% BTW betaalt. Dat uurtje werk dat ze bezig zijn om die zooi bij jou in de kruipruimte te spuiten kan je dan mooi betalen van die 13% BTW verschil.

  • benoni
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
Als er zo'n klein verschil overblijft heeft het weinig zin om zelf te halen.
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 28 april 2012 @ 11:24:
We zijn nu 3 maand verder en ik vind die zooi nog overal bij mijn eigen huis, maar ook bij buren een paar huizen verderop.
Inderdaad, en op termijn is dat ook wel een nadeel van zo'n laag chips onder de vloer. Het zit nu wel onder de grond, maar als het huis verbouwd moet worden of gesloopt heb je goed kans dat je een gedeelte niet goed opgeruimd krijgt en dat het overal rond gaat zwerven. Met schelpen is dat niet zo'n ramp, daar kun je altijd nog de buxusstruiken mee mulchen of zoiets :)

Ik was me in het onderwerp in gaan lezen omdat ik in ons huurhuis een houten vloer met isolatie heb gelegd, maar nu we 't huis kunnen kopen heb ik aanvullende plannen om de isolatiewaarde door het hele huis heen te verbeteren. Omdat het wat lastiger is geworden om bij het luik van de kruipruimte te komen, zou 't handig zijn om chips te gebruiken omdat die door een kleine opening kunnen worden gestort.

Toch vraag ik me af of het in ons geval Łberhaupt zin het heeft om chips op de bodem te storten. Ondanks dat 's winters het kwelwater hoog staat in de tuin, hebben we geluk met het klimaat in onze kruipruimte. Misschien dat er een maand wat water in zou kunnen staan na een regenperiode, maar toen ik 's zomers aan de vloer begon was het zand tot enkele centimeters diep kurkdroog. De balken zijn bij de zadels wel gaan rotten in de tijd dat er nog geen roosters in de gevel zaten. De schimmel is er echter helemaal uitgedroogd. Ik heb het met paar hardhout wiggen en latten een beetje opgevangen en 't kan nog wel een jaartje of 10, 20 mee zo.

Ik zit te denken: je zou eigenlijk een soort ventilatortjes moeten kunnen kopen die je in de gevelopeningen kunt monteren, met een lamellenrooster ervoor, en een sensor erachter die de vochtigheid in de kruipruimte meet. Zo zouden de gevelopeningen normaal afgesloten blijven (waardoor de hele kruipruimte een isolatiebuffer wordt) en dan wordt alleen op geprogrammeerde intervallen en bij een te hoge luchtvochtigheid de lucht in de kruipruimte in ťťn keer helemaal ververst door de ventilators een paar uur te laten draaien. Zo wordt wel geregeld radongas en vocht afgevoerd, maar loopt er niet voortdurend een koude luchtstroom onder de vloer door. Dat zou wel eens even energiezuinig kunnen zijn, en een stuk gezonder voor houten vloeren, in plaats van dat je die gaat inpakken met plastic of tempex. Ik heb geen idee of iemand zoiets al eens geprobeerd heeft, misschien bestaat het allang :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ecowoman
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

ecowoman

2280Wp, 13,2 GJ heatpipe, HR++

Na een jaar Tonzon kruipruimteisolatie heb ik de besparingscijfers compleet. Omdat dit de cijfers zijn van zowel de Tonzon als de zonneboiler met cv-ondersteuning, heb ik ze in het Zonneboiler-topic gezet.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 20:21

blitzkrieg

appetjo he!!

Ik zit ook te kijken naar vloerisolatie. Ik heb een betonnen broodjesvloer. Ik heb een aardig natte kruipruimte, waar in de winter een klein laagje water staat. De kruipruimte is 50cm diep.

Vorige week zijn ze geweest van Pluimers isolatie, 6cm Pur tegen de onderkant aan spuiten kost me §25/m2.

Nu zit ik te kijken naar alternatieven, eventueel iets wat ik zelf kan doen.

Ik heb net op de site van Tonzon gekeken. Het heeft wel een aardig "wij van wc-eend" gehalte. Zijn er hier mensen die het zelf aangebracht hebben?

Of gewoon EPS tegen de onderkant van de vloer bevestigen + folie op de grond van de kruipruimte. Folie kan ik bij de groothandel halen via het bedrijf van mijn vader. Op zich zou de EPS wel tegen de liggers van de broodjesvloer aan kunnen, de ruimte tussen de broodjes en de EPS wordt dan stilstaande lucht, dat zou toch geen probleem moeten zijn?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ecowoman
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

ecowoman

2280Wp, 13,2 GJ heatpipe, HR++

quote:
blitzkrieg schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 10:49:
Ik heb net op de site van Tonzon gekeken. Het heeft wel een aardig "wij van wc-eend" gehalte. Zijn er hier mensen die het zelf aangebracht hebben?
Zie het bericht boven jouw bericht. Zelf aangebracht.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 20:58

Erasmo

Laadpaaljager

Niet zelf aangebracht maar wel een tevreden klant hier.

Doet iets met stroom en motors


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 20:21

blitzkrieg

appetjo he!!

Als ik naar de kosten kijk zal het elkaar niet zoveel schelen, 10cm EPS of Tonzon thermokussens. Tonzon heeft alleen een aardig hogere Rc waarde, 3,8 voor Tonzon tegen 2,7 voor EPS.

Edit: rekenfoutje, Tonzon is toch nog wel aardig duurder, ik denk dat ik voor EPS ga.

blitzkrieg wijzigde deze reactie 02-05-2012 11:46 (18%)


  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 20:21

blitzkrieg

appetjo he!!

Ik heb gisteren nog even in de kruipruimte gekeken, had ik maar nooit the decent gekeken. :'( ;)

De liggers van de broodjesvloer liggen 630mm uit elkaar, lastige maat voor EPS, aangezien de platen 1000x500mm zijn.

Toch nog maar eens goed kijken wat ik precies nodig ben wanneer ik Tonzon neem.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:43

Rukapul

Moderator General Chat
En de balken zijn 12cm? Dan heb je toch niet zo'n heel groot probleem? hart-tot-hart is dan 75cm. Als je dan 2 lagen in verband bevestigd dan zou dat prima moeten werken. Een plaat EPS hangt dan gemiddeld aan 1 2/3 balk.

Wat je tussen de balken doet is niet zo heel erg belangrijk. De minimumdikte onder de balken is veel belangrijker.

Ik heb het gedaan met 50cm tussen de balken en 12cm dikte van de balken. 1000x500mm platen. Wel platen precies tussen de balken geplaatst omdat het eenvoudig kan, maar de extra cms tussen de balken is niet waar je primair de isolatie vandaan haalt.

  • blitzkrieg
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 20:21

blitzkrieg

appetjo he!!

Verkeerde verwoording van mij, h.o.h. 630mm, breedte van balken 125mm.

Eerst regelwerk onder betonbalken bevestigen kan ook nog, maar dan ben ik nog een keer een centimeter kwijt, en ik heb al niet zo heel veel ruimte, 50/52cm nu.

blitzkrieg wijzigde deze reactie 03-05-2012 13:17 (53%)


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Ortep schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 18:30:
[...]

Tot er een keer zoveel water de kruipkelder in loopt dat het 'op' de folie komt. Dan heb je een mini zwembad gemaakt loopt het dus nooit meer weg. Dan moet je het allemaal verwijderen dmv verdamping. En raad eens waar die energie vandaan moet komen? Uit je huis en dus uit je kachel.

Maak je er gaatjes in waardoor het water er wel uit kan lopen dan werkt heel de folie niet meer, want dan kan het er ook van onder af doorheen zodra er echt water in de kelder komt. Dan kan je het net zo goed niet neerleggen. Want als het droog is in je kelder heb je het niet nodig, en als er water staat in je kelder dan staat het ook boven je folie.

Folie werkt alleen goed op een in principe altijd droge zandbodem waarvan je de verdamping wilt verminderen. Dat zand mag dan hooguit zo nu en dan wat 'klam' worden.
De rol is inmiddels in huis.

De bedoeling is dat de folie 15cm tegen de fundering omhoog vast gezet wordt.
Als er water onder komt, dan heeft de folie ruimte om 30 cm omhoog komen.

Als er water op de folie komt dan prik ik enkele kleine gaatjes in de folie. Dit zal het effect van de folie minimaal beÔnvloeden. Water dat op de folie staat wordt door de zwaartekracht door het gaatje "getrokken".
Vocht wat onder de folie komt zal niet tot nauwelijks door het gaatje omhoog kunnen komen.

De bodem bestaat uit een zandbed en heb er nog nooit water in/op zien staan. Wel is de grond vochtig, dit merk ik bijv. aan het feit dat na een kruipruimte bezoekje mijn knieŽn en ellebogen vochtig zijn.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Rusky
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19:46
quote:
Ortep schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 18:30:
[...]

Tot er een keer zoveel water de kruipkelder in loopt dat het 'op' de folie komt. Dan heb je een mini zwembad gemaakt loopt het dus nooit meer weg. Dan moet je het allemaal verwijderen dmv verdamping. En raad eens waar die energie vandaan moet komen? Uit je huis en dus uit je kachel.

Maak je er gaatjes in waardoor het water er wel uit kan lopen dan werkt heel de folie niet meer, want dan kan het er ook van onder af doorheen zodra er echt water in de kelder komt. Dan kan je het net zo goed niet neerleggen. Want als het droog is in je kelder heb je het niet nodig, en als er water staat in je kelder dan staat het ook boven je folie.

Folie werkt alleen goed op een in principe altijd droge zandbodem waarvan je de verdamping wilt verminderen. Dat zand mag dan hooguit zo nu en dan wat 'klam' worden.
Ben ik het niet mee eens. De randen van de folie moet je ook altijd omhoog zetten (een cm of 30). Alleen als er dan een dijkdoorbraak is kan er water op je folie komen.
En heel belangrijk (wanneer het toch iets vochtig is) is ventileren. Zorg ervoor dat er altijd voldoende hiervan is tegenover elkaar, zodat lucht kan circuleren.

mijn pc


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
Rusky schreef op donderdag 03 mei 2012 @ 14:22:
[...]


Ben ik het niet mee eens. De randen van de folie moet je ook altijd omhoog zetten (een cm of 30). Alleen als er dan een dijkdoorbraak is kan er water op je folie komen.
En heel belangrijk (wanneer het toch iets vochtig is) is ventileren. Zorg ervoor dat er altijd voldoende hiervan is tegenover elkaar, zodat lucht kan circuleren.
Zo werkt het helaas niet. Het kan heel simpelweg een mini scheurtje in je fundering zijn dat hoger zit dan je folie. Of een doorvoer van een riool, waterleiding electra enz die niet 100% dicht zijn. Dan loopt regen er gewoon op en dus ook nooit meer weg Dat hoeven geen kubieke meters te zijn, maar bv 100 liter water heb je zo bij elkaar. En dat is (in mijn huis) een 2 mm dik laagje. Normaal zou het dan bijna direct in de grond wegzakken, maar nu dus niet. Dan kan je zelfs de situatie krijgen dat zonder folie er water je kelder in loopt wat dan binnen een uur of 2 weer weg is en dat met folie niet weg kan en daar dus dagen ligt te verdampen, schimmelen enz.

En zoals hier boven al gezegd is: Je zou er gaatjes in kunnen maken. Dat heeft inderdaad weinig invloed op de dampdoorlaatbaarheid van de folie. Maar het heeft heel veel invloed op de vloeistofdoorlaatbaarheid van de folie. Water dat onder de folie zit, zal er gewoon doorheen lopen en er op komen te liggen.

Komt er eenmaal bv 1 cm water op de folie en zitten er gaatjes in, dan loopt vast wel 90% van dat water weer weg. Maar dat gebeurt dan pas nadat het water onder de folie echt de grond in gezakt is. Anders kan het water op de folie nergens heen. De ellende is dan dat die bodem nooit 100% vlak is. Er zitten hobbels en bobbels in en er zullen vast ook wel plooien in de folie zitten. Er blijven dan vele vierkante meters over die gewoon nat zijn. En dat is dan water wat al weg zou zijn als er geen folie zou liggen. Netto ben je er dan op achteruit gegaan. Voor de waterdamp hoeveelheid in de kelder maakt het niets uit of er 1 mm of 20 cm water staat.

Nogmaals: Folie werkt prima als de vloer nooit natter wordt dan 'nat zand' En dan moet je wel zeker weten dat het ook niet bv 3 keer per maand wel 1 cm water is want dan kan je al in de problemen komen.

En isolatie eigenschappen heeft het al helemaal niet. Alleen dampremmende eigenschappen.

Ik zie al die effecten trouwens keurig in mijn huis. Mijn kruipkelder heeft geen zandbodem maar een dunne betonnen werkvloer. Daar zijn in de loop der jaren wat scheurtjes in gekomen. En die zitten NIET op de laagste plekken. Dus als de grondwaterspiegel hoog is loopt het er in/op en als de grondwaterspiegel weer daalt dan zakt een deel van het water weer weg. Maar blijft de kelder voor 90% nat omdat de diepste plekken mini zwembadjes zijn. Gaten daar in boren is veel werk, maar betekent ook dat het water er sneller in loopt op momenten dat het anders niet zou zijn gebeurd. En het meetse water dat mijn kelder inloopt komt bij de buren vandaan, er zit een klein scheurtje in de fundering waar een riool door loopt. En hun kruipkelder loopt vanaf de zijkant vol (Hoekhuis)

Ortep wijzigde deze reactie 03-05-2012 17:55 (20%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
quote:
Je maakt een probleem van iets wat er niet is.

Zoals gezegd is mijn kruipruimte "droog" en daardoor kan ik er folie in toepassen.

Er zitten 2 ventilatie schachten op straat niveau en het kan zomaar zijn dat hierdoor water de ruimte inloopt.
Het vocht zal verdampen en het probleem is weg. Verdampt het niet dan blijft het lekker liggen.
Het vocht, dat via deze wijze, naar binnen zal altijd minder zijn dan het vocht dat 24/7/365 uit de grond omhoog komt. We gaan ook "proberen" om de grond zodanig in vorm te brengen dat er 1 laagste punt is. Op dit laagste punt prik ik een flink gat waardoor het water weg kan.
quote:
Maar het heeft heel veel invloed op de vloeistofdoorlaatbaarheid van de folie. Water dat onder de folie zit, zal er gewoon doorheen lopen en er op komen te liggen.
Geloof ik dus niets van.
Dit effect zal in ZEEER beperkte maten optreden. Zodra het vocht (wat onder de folie ervoor zorgt dat het omhoog komt) weg is, zal het vocht dat op de folie ligt ook weer door het gat weg zakken.
Je geeft zelfs zelf al het antwoord:
quote:
Maar het heeft heel veel invloed op de vloeistofdoorlaatbaarheid van de folie. Water dat onder de folie zit, zal er gewoon doorheen lopen en er op komen te liggen.
Het doel van de folie is niet om de grond hermetisch af te sluiten, maar wel om 90% van het optrekkende vocht uit de grond tegen te houden.


Schimmels maak ik me niet druk om. De piepschuimbroodjes die nu onder de vloer zitten, zijn 250 dagen (grote gok!) per jaar (zeik)nat en er zit nergens schimmel op de platen! Nu weet ik wel dat de platen heel schoon zijn en er dus weinig voedingsbodem is en het dus niet snel zal gaan schimmelen.
Wij zijn van plan om de zandbodem met een hark schoon te maken en onkruid/vuil vrij te maken. Dit hebben we gedaan na contact met TonZon , zij doen dit namelijk al jaren op deze manier. Nu hoeft het niet per definitie goed te zijn wat zij doen, maar als je jaren ervaring hebt dan mag je verwachten dat het geen grote problemen oplevert.

Het is natuurlijk ook puur situatie afhankelijk.
Is je ruimte ten aller tijden kurk droog dan hoef je niet te doen.
Is de boel vochtig dan kun je bijv. folie of schelpen toepassen of meer ventilatie gaten maken.
Is de ruimte af en toe nat met soms een laag water, dan kun je chips toepassen.
Staat er structureel een laag water in de ruimte; geen idee neem contact op met een specialist :)

Wij hebben geen lekke leidingen.

Wat de isolatie waarde betreft;
Je zegt net zelf dat vocht warmte onttrekt.
quote:
Tot er een keer zoveel water de kruipkelder in loopt dat het 'op' de folie komt. Dan heb je een mini zwembad gemaakt loopt het dus nooit meer weg. Dan moet je het allemaal verwijderen dmv verdamping. En raad eens waar die energie vandaan moet komen? Uit je huis en dus uit je kachel.
Als wij nu 300 dagen per jaar een natte kruipruimte hebben en dit door het toepassen van de folie terug kunnen brengen naar 50 dagen, dan winnen we we dus 250 natte kruipruimte dagen.
Indirect geeft dit een (zeer) minimale besparing.
Wat echter veel belangrijker is, is dat wij een droger huis krijgen en daardoor (hopelijk) minder vocht gerelateerde gezondheidsklachten.


later dit jaar zullen we (om on topic te gaan) echt gaan na-isoleren doormiddel van EPS platen onder de huidige broodjes.
quote:
Ik zie al die effecten trouwens keurig in mijn huis. Mijn kruipkelder heeft geen zandbodem maar een dunne betonnen werkvloer. Daar zijn in de loop der jaren wat scheurtjes in gekomen. En die zitten NIET op de laagste plekken. Dus als de grondwaterspiegel hoog is loopt het er in/op en als de grondwaterspiegel weer daalt dan zakt een deel van het water weer weg. Maar blijft de kelder voor 90% nat omdat de diepste plekken mini zwembadjes zijn.
Daar zou ik dus iets aan laten doen, want dit kost je warmte en kan op termijn een groot gezondheid probleem opleveren. Het is niet voor niets dat, de afgelopen jaren, op dit gebied de bouwbesluiten aan zijn gescherpt.

Freemann wijzigde deze reactie 03-05-2012 19:35 (34%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
Freemann schreef op donderdag 03 mei 2012 @ 19:16:
[...]

Geloof ik dus niets van.
Dit effect zal in ZEEER beperkte maten optreden. Zodra het vocht (wat onder de folie ervoor zorgt dat het omhoog komt) weg is, zal het vocht dat op de folie ligt ook weer door het gat weg zakken.
Je geeft zelfs zelf al het antwoord:
Ik geef zeker zelf het antwoord al. Zolang er water onder de folie ligt, zal water wat er op ligt ook niet weglopen. Daar 'win' je dus niets' Maar je kan wel degelijk verliezen als het water wat er 'op' ligt niet echt snel weg kan lopen.

En er is echt een verschil met wegzakken tussen 10 gaatjes van 2 cm^2 en 50 m^2 open grondoppervlak. Dat is bij verdamping zo, maar ook bij 'het in de grond wegzakken' van water.

Stel dat je bv op het laagste punt een gat van 10 cm^2 in je folie hebt. een paar honders liter water loopt daar heel snel doorheen. Maar waarheen moet dat dan? Ter plekke zal het heus de grond wel in zakken. Maar de grond is daar snel verzadigd en het water zal onder de folie opzij moeten. Maar dat gaat moelijk omdat de folie op die grond ligt met daarop het gewicht van het water.
quote:
Het doel van de folie is niet om de grond hermetisch af te sluiten, maar wel om 90% van het optrekkende vocht uit de grond tegen te houden.
Klopt, en dat doet folie ook zoals ik als schreef. Maar alleen als er nooit water op komt dat niet weg kan. Anders kan je er netto op achteruit gaan.
quote:
Schimmels maak ik me niet druk om. De piepschuimbroodjes die nu onder de vloer zitten, zijn 250 dagen (grote gok!) per jaar (zeik)nat en er zit nergens schimmel op de platen! Nu weet ik wel dat de platen heel schoon zijn en er dus weinig voedingsbodem is en het dus niet snel zal gaan schimmelen.
Het gaat ook niet om die paar schimmels die onder je vloer zitten. Maar om de schimelsporen die door scheurtjes, kiertjes enzo je huis in komen. Die zie je niet eens. Maar kunnen wel zorgen voor forse luchtwegproblemen. Die zijn hier ook al eerder genoemd.
quote:
Wij hebben geen lekke leidingen.
Dat is ook normaal, ik ook niet. Maar ik schreef ook niet dat je leidingen lek zouden kunnen zijn ik had het zelfs over electriciteitsleidingen. Daar komt nooit water uit.Maar de doorvooer door de fundering naar buiten hoeft niet 100% af te sluiten zodat water van een regenbui er in kan lopen. En geloof me, dat doet het. De brandweer rukt niet voor niets regelmatig uit om kelders leeg te pompen. Nu is dat wel bij hele heftige buien waarbij er een meter water in staat. Maar 5 cm is ook al heel erg nat. En als het niet in de grond kan wegzakken, dan moet je het dus verdampen.
quote:
Wat de isolatie waarde betreft;
Je zegt net zelf dat vocht warmte onttrekt.
Juist, en als dat water op je folie ligt komt die warmte dus uit je huis. Zou het al in de grond gezakt zijn dan is het weg en heb je geen verdampingswarmte nodig.
Nogmaals: Als de folie onder alle omstandigheden droog blijft is het prima spul voor dit doel. Het voorkomt verdamping en dus ook het warmteverlies daardoor. Maar het voorkomt geen warmteverlies van je vloer naar de bodem onder je huis.
Chips houden ook warmte verlies door verdamping tegen doen dat ook maar isoleren ook 'gewoon'.
quote:
Wat echter veel belangrijker is, is dat wij een droger huis krijgen en daardoor (hopelijk) minder vocht gerelateerde gezondheidsklachten.
Daar had je het net zelf al over, dat zijn dus die schimmels die jij een paar zinnen gelden nog onbelangrijk vond.
quote:
Daar zou ik dus iets aan laten doen, want dit kost je warmte en kan op termijn een groot gezondheid probleem opleveren. Het is niet voor niets dat, de afgelopen jaren, op dit gebied de bouwbesluiten aan zijn gescherpt.
Daar heb ik dus wat aan laten doen. Op de enige manier die altijd werkt: Chips

Ze sluiten wat water betreft niets af. Als er water, waarvandaan dan ook, in komt dan loopt het binnen 10 seconden naar beneden en is effectief buiten je huis: Droge kelder, geen verdamping. Staat er water in je kelder dan drijft het mee omhoog. Ik moest laatst mijn verwarming leeg laten lopen. Hoppa, gewoon de kelder in. Wat maakt het uit.

En on topic: Het isoleert ook nog eens een keer zonder dat je eerst met folies aan de gang gaat op de bodem en daarna met het vanonder af isoleren van je vloer.

De ventilatie onder mijn huis kon door deze chips met zeker 50% worden verminderd wat direct ook een extra besparing oplevert.

Ik herhaal het maar eens een keer:
Folie remt keurig de verdamping, maakt je huis droger en voorkomt warmte verlies door verdamping water wat mogelijk op de bodem staat. Maar uitsluitend als je kan voorkomen dat er water op de folie komt. Anders kunen er situaties ontstaan waarbij je er zelfs op achteruit kan gaan (Niet altijd dus). Verder levert het geen aanvullende isolatie op.

Chips remmen de verdamping zeker net zo goed als folie, zoniet beter. Ze sluiten immers altijd perfect aan in rare hoeken en onregelmatige bodems. Ze voorkomen warmte verlies door dat ze die verdamping verhinderen. Je hoeft geen maatregelen te nemen om eventuel binnenkomend water af te voeren. Het zakt wel een keer weg. Al duurt het een maand. Bovendien levert het aanvullende isolatie op vanwege de structuur van het spul en ook nog omdat je de ventilatie onder je vloer sterk kan verminderen.

Folie is dus geschikt voor alle 'simpele' gevallen. Waarbij je als je wilt isoleren dat er nog een keer achteraan moet doen met bv tonzon of platen onder tegen je vloer.
Chips doen dat isoleren in een moeite door. Ik weet dat wat isolatie betreft het direct isoleren van je vloer effectiever is. Maar dat is een probleem bij bv houten vloeren. Denk maar eens wat er gebeurt als je tonzon aan de onderkant hebt en vinyl aan de bovenkant Dan rot die vloer in een jaar weg.

Voor de prijsberekening denk ik dat Chips niet duurder zijn en veel eenvoudiger om aan te brengen. Uitrollen van folie is zo gebeurd. Maar nu nog goed vastzetten enz. En daarna de isolatie van je vloer zelf nog. Heerlijk werk op je rug in de kruipkelder.

Ik was voor chips inclusief aanbrengen 600 euro kwijt. Folie met Tonzon zijn beslist duurder als je het laat aanbrengen (arbeidsloon). Ga je het zelf doen ben je toch een paar honderd euro kwijt en ben je dus dagen bezig. En geen garantie of wat dan ook dan. Maar iedereen kan doen waar hij zin in heeft. Maar ik ga geen risico lopen op mislukken of problemen met mijn huis voor zo'n klein bedrag als verschil. Je praat over 1/1000 ste of minder van de waarde van je huis

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:43

Rukapul

Moderator General Chat
Alleen jammer dat chips voor geen meter isoleren. Het is geen vervanging voor vloerisolatie.

Het is vrij eenvoudig te checken of je een 'simpel geval' bent (= het merendeel van de huizen in NL). Kwestie van in het natte seizoen een keer een kijkje nemen in de kruipruimte vooraf. Dit herhaal je een keer na plaatsing (staat er dan wel water op de folie dan haal je het weg; heeft maximaal 100 euro plus een uurtje of wat werk gekost).

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

quote:
Rukapul schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 10:39:
Alleen jammer dat chips voor geen meter isoleren. Het is geen vervanging voor vloerisolatie.
Ze isoleren wel...niet zo goed als isolatie direct tegen je vloer, dat klopt. En daar komt dan bij dat de ventilatie onder vloer fors kan worden verminderd.als aanvullende winst. Het is dus veel beter dan folie. Dat doet nl echt helemaal niets aan warmte isolatie. Wat isolatie betreft is folie echt zinloos. Het is uitsluitend een dampremmer.

En er zijn vele honderduizenden huizen in Nederland met houten vloeren. Die zou ik beslist niet van onder af isoleren. Dat is vragen om problemen als iemand aar laminaat of vinyl op legt.

In die situaties zijn chips een uitkomst.
quote:
(staat er dan wel water op de folie dan haal je het weg; heeft maximaal 100 euro plus een uurtje of wat werk gekost).
Heb je dat al eens uitgerekend? Dat geldt alleen als je het zelf doet/kan
Laat je het doen dan kost het je dus 100 Euro aan folie en 250 Euro (3-4 uur werk) om aan te brengen en waarschijnlijk 150 Euro (2 uur werk) om weer weg te halen. Tel dat eens op en je zit op de prijs van 400 Euro als het een succes is en 600 als het niet goed gaat. En dat voor een gokje en een voor 0% geisoleerde vloer.

En reken maar dat dat uurtje of wat wel een dag of 2 is voor een hobbyist. Het uitrollen van folie is zo gebeurt ja. Maar dan het bevestigen zodat het ook goed blijft zitten. Dat kost je echt een dag omdat je het werk niet gewoon bent. En ik weet niet hoe vaak jij in je kruipkelder komt, maar het is nogal een onaangename plek om te werken, op je buik onder de balken door tijgeren.

Ortep wijzigde deze reactie 04-05-2012 10:58 (6%)

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

Pagina: 1 2 3 ... 47 Laatste


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True