Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Rukapul]

Sinds het folie er ligt kom ik er eigenlijk zonder bezwaren. Daarvoor was het een stinkende, vieze bende. Serieus

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 04-05-2012 10:53 ]

[_JGC_]

Punt is dat op het moment dat je die folie moet leggen of weer moet weghalen, dat het gewoon weer een stinkende bende is .

Mijn kruipruimte is in het regenseizoen ook gewoon een zwembad. Komt met name vanwege de achtertuin. Buren links en rechts hebben de tuin opgehoogd, ik krijg dus alle water van hun tuin in de mijne, daarvan gaat een deel naar het perceel erachter en een deel bezinkt en komt uiteindelijk in mijn kruipruimte terecht.
Behalve dat het in mijn kruipruimte een zwembad is in het regenseizoen, is het overigens een redelijk prettige ruimte om in te werken qua afmetingen. Diepte is over het algemeen 80 centimeter.

Inmiddels is er een paar kuub grond opgebracht in mijn achtertuin. Helaas nog niet genoeg, moet nog een paar kuub extra laten brengen. Daarna is het nog de vraag in hoeverre ik met de garage problemen ga krijgen. De vloer van de garage ligt straks lager dan de tuin... Ook dat is met een kuub zand wel op te lossen overigens, huidige vloer bestaat uit schots en scheef liggende stoeptegels.

Na bovenstaande maatregel wordt het even kijken hoe de kruipruimte zich straks gaat gedragen. Als het dan nog steeds een zwembad is wordt het tijd voor een laagje isochips op de bodem en tonzon-folie tegen de broodjesvloer (platen is me teveel werk door dat kleine kruipluik onder de trap), is de bodem gewoon een beetje vochtig en staat er geen water meer, dan wordt het folie over de bodem ipv isochips.

[yzf1kr]

Misschien is het goedkoper om eens te denken over een drainage systeem, dan steeds maar blijven ophogen en het probleem te blijven verplaatsen.

[_JGC_]

yzf1kr schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 11:31:
Misschien is het goedkoper om eens te denken over een drainage systeem, dan steeds maar blijven ophogen en het probleem te blijven verplaatsen.

Punt is dat mijn perceel gewoon het laagst ligt tov alle omliggende percelen. Het perceel erachter is gemeentegrond met wat bosjes, bomen en een slootje. De grond die ik nu heb opgebracht heb ik gekregen van iemand in de buurt die een trampoline van 3,5 meter doorsnede heeft ingegraven. Hij moest het kwijt, ik kon het gebruiken. Naast ophogen had ik ook nog een oude vijver met zand erin liggen. Die heb ik uitgegraven en vervolgens volgestort met grond. Het zand uit de vijver/zandbak wordt nu gebruikt voor de bestrating langs de garage (ik moest altijd door het gazon banjeren om bij de garage te komen).
Het ophoogproject is dus nog niet af, heb afgelopen week een begin gemaakt aan het verplaatsen van zand waar het straatwerk moet komen zodat ik straks kan zien hoeveel er nog bij moet (tuin is nu voor 3/4 op juiste hoogte gebracht).

[yzf1kr]

Als er toch al een slootje ligt, kan je dan niet gewoon een paar drainage buizen ingraven en die naar het slootje leiden?

[_JGC_]

Ik zeg slootje, maar bedoel eigenlijk een niet al te diepe greppel die in het regenseizoen stampvol met water staat en niet voldoende capaciteit heeft om alles af te voeren.

[NovapaX]

Ortep schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 10:50:
[...]


En er zijn vele honderduizenden huizen in Nederland met houten vloeren. Die zou ik beslist niet van onder af isoleren. Dat is vragen om problemen als iemand aar laminaat of vinyl op legt.

In die situaties zijn chips een uitkomst.

Uhm, dat is juist geen probleem.... Daarme ligt de dampdichte laag juist aan de warme zijde... zoals het hoort.

[_JGC_]

Wat denk jij dat er gebeurt als je hout insluit tussen isolatie en dampdichte folie?

[NovapaX]

Helemaal niets...
Maak er maar eens een berekening volgens de methode van glaser van en dan zul je zien dat de temperatuur in het hout altijd hoger ligt dan het dauwpunt.
Tenzij het in je kruipruimte warmer is dan in je huis... wat vrijwel onmogelijk is.
Bouwfysica les 5 ongeveer.

[Ortep]

NovapaX schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 20:20:
Helemaal niets...
Maak er maar eens een berekening volgens de methode van glaser van en dan zul je zien dat de temperatuur in het hout altijd hoger ligt dan het dauwpunt.
Tenzij het in je kruipruimte warmer is dan in je huis... wat vrijwel onmogelijk is.
Bouwfysica les 5 ongeveer.

Je hebt vast gelijk over het dauwpunt, (relatieve luchtvochtigheid 100% dus) maar er hoeft geen water op dat hout te staan om het houtrot naar de zin te maken.
Zelfs al zit je boven het dauwpunt, je kan er vochtige lucht tussen opsluiten die dan maar moeizaam weer wegventileert. En ja, die lucht wordt relatief droger als hij opwarmt, Maar het probleem dat we hier bespreken is nu juist dat de kruipkelder nat is. Dus niet dat er vochtige lucht uit je huis naar de kelder gaan, maar juist andersom. Zeker als er boven de vloer nog een dampremmende laag zit kan het vocht nergens heen. De lucht boven de vloer is veel droger dan de lucht onder de vloer. Er staat daar een 50 m^2 water te verdampen (ook al is dan maar 0.1 mm hoog). Hoe hoog denk je dat de relatieve vochtigheid dan is? Tussen de 85-100%. Die 85% geldt voor een redelijk droge kelder. De 100% voor een natte. Normaal ventileer je dat weg weg maar zelfs dan blijken houten balken gewoon door te rotten. Als je de balken met Tonzon of andere isoplaten de balken isoleert dan verminder je de ventilatie bij die balken enorm. Er komt dus wel minder kelder lucht bij de balken maar die zal wel langer daar in de buurt blijven en mede daardoor zal de temperatuur nog extra stijgen. Met een beetje geluk daalt de luchtvochtigheid met wel 20 % tot 65-80%
Dat lijkt een voordeel maar het dat maakt het probleem alleen maar erger. Rot kan problemen geven bij een relatieve luchtvochtigheid van 65% of meer. Maar als het te koud is in die kelder dan doet houtrot niets. Hoe warmer je de constructie gaat maken hoe beter de rot het naar zijn zin heeft. Dus de opwarming maakt het wel iets droger bij het hout, maar lang niet droog genoeg en de warmte laat wel schimmels en zwammen sneller groeien. Dat is havo biologie les 5 ongeveer.

Je ziet een soortgelijk effect wel eens bij houten vloeren waar ze een ongeisoleerde CV buis onder aan hebben vastgemaakt. Je zou denken dat die balken nooit zullen rotten omdat hij warm en dus droog gestookt wordt. Die vloer rot dus wel omdat hij wel iets droger word, maar niet voldoende droog. De verwarmingsbuis kan de luchtvochtigheid in hele kelder niet van 90% naar 60% brengen maar wel de temperatuur een paar graden verhogen. En zeker bij de balken waar hij aan vast zit zal de temperatuur ergens vast wel de voor rot ideale 23 graden halen. En als rot eenmaal begint dan stopt het niet meer.

Als je het goed wilt aanpakken zal je moeten beginnen met een houtvochtigheid van onder de 20%. Dus eerst meten en als het hoger is folie op de grond. Zorgen dat het grootste deel van de tijd de zaak droog is, dan wachten dat het houtvochtgehalte lager dan 20% is (Dat zijn geen uren maar weken/maanden) en dan van onder af isoleren. Je zal fors moeten isoleren om er zeker van te zijn dat de houtvochigheid onder de 20% blijft want anders loopt het uit de hand.

En eigenlijk zou je een houten vloer van boven af willen isoleren. Dat maakt hem niet vochtiger (Het is immers al tegen de 90% vochtig daar) maar wel veel kouder. Dat is natuurlijk echt onpraktisch.

Eigenlijk wil je ook een onder alle omstandigheden echt dauwpunt ergens op hebben want dan voer je waterdamp af en wordt het droger. Laten chips dat nu net doen. Daar ligt het dauwpunt diep onder in de chips en ze drogen de lucht er boven dus. Water wat er onder zit zal nooit verdampen, het is imers te koud en lucht er boven zal er in condenseren en wordt zo dus droger

[ Voor 11% gewijzigd door Ortep op 04-05-2012 22:07 ]

[_JGC_]

NovapaX schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 20:20:
Helemaal niets...
Maak er maar eens een berekening volgens de methode van glaser van en dan zul je zien dat de temperatuur in het hout altijd hoger ligt dan het dauwpunt.
Tenzij het in je kruipruimte warmer is dan in je huis... wat vrijwel onmogelijk is.
Bouwfysica les 5 ongeveer.

Ik heb gisteren na een ongeluk met de drinkfontein van de kat twee pakken laminaat uit de vloer mogen slopen. Het zwom gewoon. Behalve op de ondervloer was het ook vochtig onder de folie. Nu heb ik beton en gaat dat niet rotten, maar als dat je met een geïsoleerde houten vloer gebeurt heb je wel een groot probleem.

[NovapaX]

Als je het luchtdicht afsluit aan de onderzijde wel ja... Houten vloeren zijn lastig en je moet inderdaad goed weten wat je doet, maar er is niet per definitie een vochtprobleem als je een houten vloer aan de onderzijde isoleert.

Beste is iets van glas of steenwol te pakken, maar dan moet je kruipruimte weer niet té vochtig zijn... Beste is om het gewoon even goed uit te laten rekenen door iemand die er echt verstand van heeft.... Nooit aan 2 zijden dampdicht insluiten inderdaad, want bij ongelukjes ga je dan het vocht insluiten inderdaad.

Edit: had het verhaal van Ortep even gemist en als je echt een drijfnatte kruipruimte hebt kun je inderdaad niet veel anders dan een bodemafsluiting aanbrengen.
Nu is het wel weer zo dat door de isolatie de temperatuur en daarmee de absolute vochtigheid in de kruipruimte weer daalt.... Blijft altijd lastige materie.
Het is dan ook niet mijn vak... Heb wel jaren bouwkunde gestudeerd, maar me nooit gespecialiseerd in Bouwfysica dus vergeef me de dingen die ik over het hoofd zie

[ Voor 35% gewijzigd door NovapaX op 04-05-2012 22:25 ]

[Ortep]

NovapaX schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:15:
Als je het luchtdicht afsluit aan de onderzijde wel ja... Houten vloeren zijn lastig en je moet inderdaad goed weten wat je doet, maar er is niet per definitie een vochtprobleem als je een houten vloer aan de onderzijde isoleert.

Dat ben ik met je eens. Je hoeft het trouwnes niet eens echt luchtdicht af te sluiten in de kelder. Het maakt voor het hout niet uit of de vochtigheid veroorzaakt wordt door dezelfde lucht van 80% vochigheid of door steeds nieuwe. De droogste kant zit hoe dan ook boven.
Maar ik zou dus ook nooit gaan knutselen aan een houten vloer. Zelf gaan spelen met isolatie en ventilatie in deze situaties is vragen om problemen. Laat dan aan experts over en beding 15 jaar garantie of zo. Want de ellende is dat je pas na jaren ziet of het fout is gedaan.

Ik heb zelf heel bewust voor de chips gekozen ten eerste voor mijn vochtproblemen. Die zijn volkomen verdwenen. Het hele huis heeft een paar weken gekraakt omdat het droger werd.
Als het regende in de herfst/winter/voorjaar was mijn watermeter altijd nat van condens. Dat is volkomen voorbij. Zelfs als de watertemperatuur 5 graden is ziet ik in de watermeterput geen druppels meer op de meter. Het is dus echt veel droger geworden onder de vloer.
Het bijkomende voordeel was dat chips een beetje isolerende waarde hebben en ze voorkomen dat de warmte uit mijn huis gebruikt wordt om kubieke meters water te verdampen in een jaar tijd.
En daarbij komt nog dat droge lucht aangenamer is en je dus daardoor de temp in de kamer iets lager zal instellen.

[ Voor 8% gewijzigd door Ortep op 04-05-2012 22:29 ]

[NovapaX]

Pas bij mijn broer toch gewoon glaswol tussen de balken gestopt, maar daar moest je gewoon een stofkapje op in de kruipkelder. Eers stapels puin weggehaald, daaronder vonden we ook nog een krant uit 1934 (!!) met hitler op de voorpagina :-D
Dus qua vocht zit het daar wel goed ;-)
Maargoed dat is dan ook weer een heel andere situatie...

[Ortep]

NovapaX schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:33:
Pas bij mijn broer toch gewoon glaswol tussen de balken gestopt, maar daar moest je gewoon een stofkapje op in de kruipkelder.

Grijns... waar woont hij? Ergens boven op een van de Drunense Duinen op een zandverstuiving? Of op de piramide van Austerlitz?

Ik woon net als een groot deel van Nederland in een polder in de randstad. Een constant gevecht tegen vocht. Dat werd er niet beter op nadat ze hier de riolering hebben vernieuwd en vervangen door kunststof. De oude gresbuizen zatten vol barsten en zorgde voor natuurlijke drainage

[Erasmo]

NovapaX schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 22:33:
Pas bij mijn broer toch gewoon glaswol tussen de balken gestopt, maar daar moest je gewoon een stofkapje op in de kruipkelder. Eers stapels puin weggehaald, daaronder vonden we ook nog een krant uit 1934 (!!) met hitler op de voorpagina :-D
Dus qua vocht zit het daar wel goed ;-)
Maargoed dat is dan ook weer een heel andere situatie...

Bij puin uit die periode zou ik eerst controleren of er nog wat asbest tussen zit.

[NovapaX]

Hij woont in Dordrecht net als ik, maar hij woont een paar meter boven waterpeil en ik niet.
Dat puin was van tientallen jaren terug toen ze de kamer-en-suite weg hebben gebroken, dat hebben ze gewoon onder de vloer gegooid... Lekker makkelijk... Waren alleen maar bakstenen, zat geen asbest tussen gelukkig.

[Ortep]

NovapaX schreef op zaterdag 05 mei 2012 @ 19:22:
Hij woont in Dordrecht net als ik, maar hij woont een paar meter boven waterpeil en ik niet.

Wauw, wat bijzonder voor Dordrecht zo droog. Daar zijn hele wijken waar de hijpalen onder de huizen wegrotten vanwegen grondwater prooblemen.

Maar zo droog is wel prima ja, dan kan je lekker aan de gang met isolatie en hoef je met weinig rekening te houden. Je kiest gewoon de methode die je goed/makkelijk uitkomt.

Zodra ergens water in de buurt komt in de vorm van damp of vloeibaar moet je ZEER voorzichtig zijn met afsluiten/isoleren/ventileren anders kan de oplossing erger zijn dan het probleem. En dat zie soms pas jaren later en is de schade niet te overzien. Hobbyisme is in die gevallen echt niet aan te raden.

[mkleinman]

Wat is wijsheid?

Eerst de binnenkant van de fundering isoleren en dan folie neerleggen en bevestigen op het piepschuim? Of eerst de folie leggen, vastzetten tegen het beton en dan isoleren?


Mijn gevoel zegt het eerste.

En is het verstandig om de lange kanten van de fundering ook te isoleren? Of alleen de kopse kanten die aan de buitenkant grond hebben zitten?

En blijft de vraag. 10cm eps? Of idioot doen en 15 of nog meer plaatsen?

[Rukapul]

mkleinman schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:09:
Wat is wijsheid?

Eerst de binnenkant van de fundering isoleren en dan folie neerleggen en bevestigen op het piepschuim? Of eerst de folie leggen, vastzetten tegen het beton en dan isoleren?


Mijn gevoel zegt het eerste.

Aangezien het in beide gevallen direct op elkaar zit en vrijwel geheel afsluit zou het niet uit moeten maken. (Al is het met folie voor EPS wellicht wat lastig om echt strak te krijgen.)

Zelf doe ik de folie uit praktische overwegingen achter de EPS. (Heb plakpennen en schuif de EPS er dus eenvoudig overheen met het folie erachter.)

En is het verstandig om de lange kanten van de fundering ook te isoleren? Of alleen de kopse kanten die aan de buitenkant grond hebben zitten?

Dat hebben we toch al eens besproken?

Op zich is het heel eenvoudig: het hangt af van wat zich aan de andere kant bevindt. In het ideale geval hebben de buren de lange kant ook geisoleerd en dan loont het het om het zelf te doen. Anders hangt het erom al zal het niet snel nadelig werken. De korte kant hangt ervan af of je de buitenkant hebt geisoleerd (ja toch?). Als je dat niet hebt gedaan dan kan isolatie zelfs nadelig werken. (Ik isoleer m'n korte kant daarom niet, de tussenfunderingsmuur wel en de funderingsmuren met de buren ook.)

[Tito129]

Ik zit met een probleem, of probleem ik weet niet wat handig is. Ben recent onder de vloer geweest en mijn beton vloer is niet vlak, de broodjes lopen rond zegmaar /---\ , zie ook de foto. Nu lijkt mij daar eps opplakken niet handig. Maar ik ben zelf nog niet helemaal wild van die reflecterende fotos.
Voor de duidelijkheid een foto



Wat is handig?

[Anoniem: 351376]

mkleinman schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:09:
Wat is wijsheid?

Eerst de binnenkant van de fundering isoleren en dan folie neerleggen en bevestigen op het piepschuim? Of eerst de folie leggen, vastzetten tegen het beton en dan isoleren?

Het bodemfolie moet nog omhoog kunnen als er water onder komt te staan, dus dan zul je het moeten bevestigen op het piepschuim. Op de fundering kun je als het goed is een soort lijn zien tot hoe hoog evt. water in het verleden is gekomen, dus de folie altijd daarboven bevestigen.

[Rukapul]

Tito129 schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:31:
Ik zit met een probleem, of probleem ik weet niet wat handig is. Ben recent onder de vloer geweest en mijn beton vloer is niet vlak, de broodjes lopen rond zegmaar /---\ , zie ook de foto. Nu lijkt mij daar eps opplakken niet handig. Maar ik ben zelf nog niet helemaal wild van die reflecterende fotos.
Voor de duidelijkheid een foto

[afbeelding]

Wat is handig?

niet handig: met plakpennen onder de balken hangen (heb ik gedaan)
handig: onder de balken vastlijmen (tussen de balken kun je er nog een plaat eps los opleggen). Helaas zul je min of meer gedwongen worden 2 laags in verband te lijmen om het geheel stevig te krijgen (ivm maatvoering van balken en EPS platen: 65cm vs 100cm).

tegen de broodjes lijmen lijkt me een crime en worst case kun je dan alsnog niet de laag donder de balken er precies strak aansluitend tegenaan lijmen.

[Tito129]

Rukapul schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:41:
[...]

niet handig: met plakpennen onder de balken hangen (heb ik gedaan)
handig: onder de balken vastlijmen (tussen de balken kun je er nog een plaat eps los opleggen). Helaas zul je min of meer gedwongen worden 2 laags in verband te lijmen om het geheel stevig te krijgen (ivm maatvoering van balken en EPS platen: 65cm vs 100cm).

tegen de broodjes lijmen lijkt me een crime en worst case kun je dan alsnog niet de laag donder de balken er precies strak aansluitend tegenaan lijmen.

Hmm morgen maar is goed meten, wat exact de afmetingen en dieptes zijn. Het moet wel blijven zitten natuurlijk. Wilde er gewoon 12cm tegen aanlijmen, zal wel 2x 6 ofzo worden.

[mkleinman]

Rukapul schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:22:

Dat hebben we toch al eens besproken?

Op zich is het heel eenvoudig: het hangt af van wat zich aan de andere kant bevindt. In het ideale geval hebben de buren de lange kant ook geisoleerd en dan loont het het om het zelf te doen. Anders hangt het erom al zal het niet snel nadelig werken. De korte kant hangt ervan af of je de buitenkant hebt geisoleerd (ja toch?). Als je dat niet hebt gedaan dan kan isolatie zelfs nadelig werken. (Ik isoleer m'n korte kant daarom niet, de tussenfunderingsmuur wel en de funderingsmuren met de buren ook.)

Ik zat gisteren nog even te internetten met m'n smartphone en die vraag schoot ineens weer door me heen

De tussenmuren van de fundering zijn uberhaupt niet geisoleerd. Risico is dus wanneer ik mijn kant isoleer mijn buurman daar baat bij heeft en ik niet. . Het warmteverlies door m'n fundering is nu bijvoorbeeld 100 voor de tussenmuren. Als ik ga isoleren aan mijn kant maar de kant van de buurman niet, dan zakt toch hoe dan ook dat getal en heb ik er toch altijd voordeel bij?

Overigens waar kan ik plakpennen vandaan halen? Raab Karcher?

[marz01]

@Tito129; meet de afstanden tussen de broodjes en hoogte juist af en koop een stapel eps van deze hoogte.
In je tuin kan je dan de eps op de juiste tussenmaat zagen en klem en schaaf je tussen de balken.

Hieronder plak je dan de dikste laag eps die je kan vinden.

Tip voor lijm; snel droog en stank minimaal; http://www.bouwcenter.nl/.../insta-stik-en-styrofoam/

[Rukapul]

mkleinman schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 07:49:
[...]


Ik zat gisteren nog even te internetten met m'n smartphone en die vraag schoot ineens weer door me heen

De tussenmuren van de fundering zijn uberhaupt niet geisoleerd. Risico is dus wanneer ik mijn kant isoleer mijn buurman daar baat bij heeft en ik niet. . Het warmteverlies door m'n fundering is nu bijvoorbeeld 100 voor de tussenmuren. Als ik ga isoleren aan mijn kant maar de kant van de buurman niet, dan zakt toch hoe dan ook dat getal en heb ik er toch altijd voordeel bij?

Uiteindelijk gaat het om de vloer en specifiek op het punt waar de fundering de vloer raakt. Als jouw kruipruimte netto een positieve bijdrage leverde dan is isolatie niet geschikt. Dit is echter alleen mogelijk wanneer de andere kant significant kouder zou zijn en dat is bij een tussenfunderingsmuur natuurlijk nooit het getal. Isoleren zou daar dus altijd zin moeten hebben

Overigens waar kan ik plakpennen vandaan halen? Raab Karcher?

Met wat moeite konden ze besteld worden maar alleen zelfplakkend (werkt niet op beton) en van een bepaalde lengte. Vanwege de bewerkelijkheid zou ik er echter vanaf zien.

Als je er slechts een paar nodig hebt dan heeft de bouwmarkt ze heel af en toe ook. Zijn ze wel een factor 10 tot 20 duurder

[mkleinman]

Rukapul schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 09:20:
[...]

Uiteindelijk gaat het om de vloer en specifiek op het punt waar de fundering de vloer raakt. Als jouw kruipruimte netto een positieve bijdrage leverde dan is isolatie niet geschikt. Dit is echter alleen mogelijk wanneer de andere kant significant kouder zou zijn en dat is bij een tussenfunderingsmuur natuurlijk nooit het getal. Isoleren zou daar dus altijd zin moeten hebben


[...]

Met wat moeite konden ze besteld worden maar alleen zelfplakkend (werkt niet op beton) en van een bepaalde lengte. Vanwege de bewerkelijkheid zou ik er echter vanaf zien.

Als je er slechts een paar nodig hebt dan heeft de bouwmarkt ze heel af en toe ook. Zijn ze wel een factor 10 tot 20 duurder

Okay, plakpennen zijn out. Ik pak wel lijm in kitbussen. Ik heb maar twee of drie dotjes lijm nodig om de platen te fixeren tegen de fundering aan de binnenkant. Eventueel graaf ik ze ietsje in aan de onderkant en dan blijft het altijd wel staan. Aan de buitenkant is het nog makkelijker. Daar is het de druk van de grond zelf die hem op z'n plaats houdt.

Ik heb nu de uiteindelijke berekening van m'n fundering nu af en het warmteverlies er van. Best wel schokkend eigenlijk. Bij een grondtemperatuur van 5 graden, 16 graden funderingtemperatuur en 10 graden in de kruipruimte is het warmteverlies over de hele fundering bijna 1.4kW. Het totale rekenoppervlak van m'n fundering is op dit moment bijna 25m2.

Een deel kan ik jammer genoeg niets aan doen. Ik kan moeilijk mijn buren lief aankijken en vragen of ik ook aan hun binnenkant in de kruipruimte "mijn" kant mag isoleren. En voor een deel zou ik dan zelfs moeten gaan graven in de tuin van m'n buurman. Hij ziet me al aankomen.

Met 10cm EPS ( Rd 2,6 ) kan ik het terugbrengen naar 499W, waarvan 343W het deel is waar ik niets aan kan doen. Meer dan 10 is niet rendabel. Van 233W terug naar 11W uitstraling over 1 deel. Met 20cm isolatie is de uitstraling 6W

[mkleinman]

Update:

30m2 eps 10cm dik voor 150 eurp. Niet duur toch?

[Rukapul]

In m'n herinnering zat ik op 48eur/m3 (geen idee of het incl/excl btw was). Jij op 50eur/m3. Lijkt me geen gekke prijs.

[mkleinman]

Ik heb nog even gekeken. Ik heb 370 euro betaald voor 5m3. ( 74 euro / m3 ). Dat was nieuw bij Raab Karcher inclusief bezorging. Deze platen zijn 2e hands.. 50 euro per kuub.

Verschil zou dus 72 euro zijn maar dan moet ik wel een boedelbak huren en heen en weer rijden.

Morgen maar even naar Raab Karcher bellen, vragen wat de prijs van EPS nu is.

[Rukapul]

Vrij nette prijs toch? Heb het nagezocht en zat op 45,80 EUR/m3 bij Raab Karcher excl btw en bezorgkosten. Totaal incl btw en bezorging zal het op ca 68EUR/m3 hebben gezeten.

Als ik zie wat een enorme hoeveelheid 8m3 was (wat nu nog een deel van m'n schuur vult) dan ben ik blij dat ik niet met een boedelbak heen en weer ben gaan rijden of iets in die geest.

[mkleinman]

precies mijn punt.

Bezorging is mij ook wat waard.

[mkleinman]

Update:
Vandaag 3m3 piepschuim besteld + wat bussen lijm. ( 30 vierkante meter, 10cm dik. ) .

Dinsdag komt het binnen en dan kan dus het grote isolatiewerk binnen en buiten gaan beginnen. Ik heb er zowaar zin in!

Update:

Piepschuim is binnen! Misschien vanavond al beginnen met isoleren.

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 14-05-2012 10:48 ]

[mkleinman]

En weer een update:



18 platen van 10cm dik. Deze stapel vertegenwoordigd een Rd van 46.8

De rest staat in de gang en de schuur. 30 platen totaal

[ Voor 13% gewijzigd door mkleinman op 14-05-2012 18:48 ]

[Snowmiss]

mkleinman schreef op maandag 14 mei 2012 @ 18:37:
En weer een update:

18 platen van 10cm dik. Deze stapel vertegenwoordigd een Rd van 46.8

De rest staat in de gang en de schuur. 30 platen totaal

Handig zo'n stapel platen eerst naar zolder brengen om ze straks in je kruipruimte te gaan aanbrengen

[mkleinman]

Ik weet het, het staat nu overal in nergens in huis, in de gang, schuur, zolder.. WHAAAA!

[mkleinman]

Update.

Voorkant is geisoleerd nu aan de buitenkant.

Mijn fundering ziet er aan de buitenkant nog vreemder uit dan ik had verwacht. De eerste 20cm zit ongeveer 2cm naar binnen. Daarna volgt 30cm beton van vermoedelijk de fundering zelf.

Ik heb de platen strak tegen het stuk van 30cm beton geplaatst en met zand daarna meteen strak gezet. Op de foto's is duidelijk te zien dat mijn fundering niet recht loopt.

Pics:













Het overschot aan zand heb ik inmiddels naar de achterkant gebracht en in de bosjes gedumpt. ( met emmers ) *AUW*

[ Voor 4% gewijzigd door mkleinman op 19-05-2012 17:58 ]

[Snowmiss]

Dit was dus het eerste stukje. Je doet eerst alles buiten voordat je de kruipruimte in gaat?

[mkleinman]

Ja, ik had 4 isolatieplaten in de gang staan, en vanwege het mooie weer ben ik eerst aan de buitenkant begonnen.

Ik moet nog zien of ik morgen verder ga.. *AUW*. heb nu al spierpijn.

[flippo765]

Het hoeft niet waterdicht?

[mkleinman]

Piepschuim neemt geen water op. Ze zijn hier nu bezig om een nieuwe sporthal te bouwen waar ze isobouw ( EPS ) funderingsdelen gebruiken .Dat is standaard EPS60 wat rondom de fundering zit, zonder waterafdichting.

[flippo765]

Goed om te weten, ik zag vorig jaar hier iemand voorbij komen die isoleerde met folie eroverheen vandaar de vraag.

[Anoniem: 351376]

mkleinman schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 21:39:
Piepschuim neemt geen water op. Ze zijn hier nu bezig om een nieuwe sporthal te bouwen waar ze isobouw ( EPS ) funderingsdelen gebruiken .Dat is standaard EPS60 wat rondom de fundering zit, zonder waterafdichting.

De man die ons helpt met het uitdenken van de buitengevelisolatie geeft aan dat er wel waterafdichting noodzakelijk is. Hij heeft eerder de renovatie van een normaal huis naar een passief huis begeleid en heeft daarbij uitgebreid kennis opgedaan bij Duitse bouwbedrijven die passief huizen bouwen. Onlangs heeft mijn vriend trouwens ook bij een bouwproject gezien dat er EPS om de fundering werd aangebracht, maar dat werd nadien afgesmeerd met een waterafdichtende laag. Weet je zeker dat ze dat bij die sporthal niet ook gedaan hebben?

Wat me overigens opvalt is dat je de isolatie van de fundering niet laat aansluiten op het kozijn (tenminste, dat suggereren de foto's). Als je dat niet doet, heb je nog steeds een gigantische koudebrug. Buitengevelisolatie moet om die reden ook altijd direct aansluiten op kozijnen en dakisolatie.

[mkleinman]

Bij die sporthal hebben ze het zo gelaten en er verder niets mee gedaan.

Ik kon niet hoger met het EPS. Dan zit ik in de weg met m'n bestrating. Maar je hebt gelijk er is nog steeds sprake van een koudebrug. Het nog hoger plaatsen van het EPS had de WAF nogal verlaagd

[Anoniem: 351376]

mkleinman schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 22:40:
Bij die sporthal hebben ze het zo gelaten en er verder niets mee gedaan.

Vooralsnog ga ik zelf liever af op de Duitse expertise op isolatiegebied, maar ik ben benieuwd naar je ervaringen.

Ik kon niet hoger met het EPS. Dan zit ik in de weg met m'n bestrating. Maar je hebt gelijk er is nog steeds sprake van een koudebrug. Het nog hoger plaatsen van het EPS had de WAF nogal verlaagd

Hmmmm, die WAF gooit hier op het forum wel heel erg vaak roet in het eten, zeg! In jouw geval: ze moet nu toch ook over een drempeltje heen stappen om over het kozijn heen te stappen, dus waarom is het opeens een probleem als het drempeltje nog net iets verder doorloopt? Zolang je het netjes afwerkt, wat is dan het probleem?

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 351376 op 19-05-2012 22:59 . Reden: reactie op isolatie sporthal ]

[mkleinman]

Misschien pas ik het nog aan. Morgen ga ik de achterkant van het huis doen. Daar leg ik het wel tot aan boven aan toe. Misschien trek ik dan binnenkort dre voorkant weer open. Voorste rij steentjes eruit, zand eruit, laagje piepschuim er bovenop. VOILA.

[Anoniem: 351376]

mkleinman schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 22:59:
Misschien pas ik het nog aan. Morgen ga ik de achterkant van het huis doen. Daar leg ik het wel tot aan boven aan toe. Misschien trek ik dan binnenkort dre voorkant weer open. Voorste rij steentjes eruit, zand eruit, laagje piepschuim er bovenop. VOILA.

Ik kan niet 2 dingen tegelijk doen en heb geen kinderwens en ik maak daarom altijd het grapje dat ik dan blijkbaar geen 'echte' vrouw ben, dus misschien mis ik een gen om die WAF te begrijpen ofzo... Maar voor zover ik dus iets zinnigs kan zeggen over de WAF, vermoed ik dat ze het misschien niet kan visualiseren hoe het er dan uit komt te zien, dus misschien kan het meehelpen als je een fraai tekeningetje maakt van hoe het eruit kan komen te zien als je het netjes afwerkt of misschien heb je zelfs fotomateriaal ofzo?

De beste remedie tegen spierpijn is hetzelfde doen als waar je spierpijn van hebt gekregen, dus dat komt wel goed als je morgen verder gaat.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 351376 op 19-05-2012 23:11 . Reden: spierpijn ]

[mkleinman]

Morgen wil ik sowieso verder. De vraag is nog even of ik in de kruipruimte aan de slag ga of de fundering morgen aan de achterkant van het huis isoleer ( the buitenkant that is )

[mkleinman]

Ben vanmiddag aan de binnenkant verder gegaan.

Twee vragen.

1. Hoe ga ik de kant met alle leidingen isoleren? Uitsparingen maken in het EPS?
2. Aan de voorkant van het huis lijkt de fundering vochtig? Ik heb aan de buitenkant niets geks kunnen ontdekken. Gewoon EPS ertegenaan omdat beton tegen vocht kan?

Pics:

Stapel EPS.


Zijkant volledig voorzien van EPS. Duidelijk kleurverschil met de voorkant van het huis.


Ehm, hoe ga ik deze kant met al die leidingen isoleren met EPS???


Achterkant van het huis, geisoleerd en de ventilatiegaten open gehouden, komt nog redelijk wat tocht doorheen.


Wederom, hoe ga ik dit isoleren?


En dit? Dit is de gasleiding en een electraleiding voor de oven.

Anoniem: 351376 schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 22:32:
[...]
Het bodemfolie moet nog omhoog kunnen als er water onder komt te staan, dus dan zul je het moeten bevestigen op het piepschuim. Op de fundering kun je als het goed is een soort lijn zien tot hoe hoog evt. water in het verleden is gekomen, dus de folie altijd daarboven bevestigen.

Ik heb geen waterlijn op mijn fundering staan, vermoedelijk heeft er dus nog nooit water in m'n kruipruimte gestaan

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 20-05-2012 18:00 ]

[Roamor]

mkleinman schreef op zondag 20 mei 2012 @ 17:31:
Ben vanmiddag aan de binnenkant verder gegaan.

Twee vragen.

1. Hoe ga ik de kant met alle leidingen isoleren? Uitsparingen maken in het EPS?
2. Aan de voorkant van het huis lijkt de fundering vochtig? Ik heb aan de buitenkant niets geks kunnen ontdekken. Gewoon EPS ertegenaan omdat beton tegen vocht kan?

Leuk om je verrichtingen te volgen; ik ben er zelf namelijk ook weer aan toe (70m2).... Kun je een indicatie geven over hoeveel lijm je nodig bent geweest?

Over die buizen, kun je er niet een 'muurtje' van EPS voor bouwen? Tussen de leidingen lijkt mij erg bewerkelijk namelijk en lastig om echt af te dichten. Succes.

[mkleinman]

Roamor schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 10:03:
[...]


Leuk om je verrichtingen te volgen; ik ben er zelf namelijk ook weer aan toe (70m2).... Kun je een indicatie geven over hoeveel lijm je nodig bent geweest?

Over die buizen, kun je er niet een 'muurtje' van EPS voor bouwen? Tussen de leidingen lijkt mij erg bewerkelijk namelijk en lastig om echt af te dichten. Succes.

De meeste blokken staan zonder lijm strak tegen de fundering aan en met het zand worden ze tegen de fundering aangedrukt. Sommige blokken moest ik zelfs "vriendelijk" een handje helpen om ze op hun plek te krijgen. ( lees er tegenaan trappen! ).

Ik heb de blokken op 50cm hoogte afgesneden maar dit is in de kruipruimte wat aan de ruime kant. Ik heb dus op de meeste plekken nog aardig wat zand weg moeten scheppen voordat ik de blokken op de juiste plek kreeg.

Op de plek waar er wat meer ruimte was heb ik de blokken met 4 a 6 dotten lijm tegen de fundering aangelijmd. Ik ben nu in totaal 3/4 kitbus verder volgens mij voor de helft van m'n kruipruimte. Da's het voordeel dat ze rechtop staan. Het enige wat de lijm moet voorkomen is dat ze ooit voorover kunnen vallen.

Dat van het muurtje ervoor klinkt interessant. Eventueel eerst een blok onderop tegen de fundering aan om het zand af te sluiten en dan het muurtje ervoor. Met aanduiding uiteraard wat waar achter loopt. Mocht er ooit wat mis gaan dan loop je je de barsten te zoeken waar je moet zijn.

Met het blok eronder tegenaan sluit ik de buizen letterlijk op tegen de fundering aan, in die ruimte kan dan nog wel warmte ontsnappen maar die kan niet verder in de kruipruimte komen.

Edit:

Ik weet niet waar je woont maar ik heb straks ongeveer 1m3 piepschuim over in 100x100x10 platen die ik eventueel ook voor je terug kan snijden naar 100x50x10cm.

[ Voor 4% gewijzigd door mkleinman op 22-05-2012 10:28 ]

[ericplan]

mkleinman schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 10:27:
[...]

Dat van het muurtje ervoor klinkt interessant. Eventueel eerst een blok onderop tegen de fundering aan om het zand af te sluiten en dan het muurtje ervoor. Met aanduiding uiteraard wat waar achter loopt. Mocht er ooit wat mis gaan dan loop je je de barsten te zoeken waar je moet zijn.

Met het blok eronder tegenaan sluit ik de buizen letterlijk op tegen de fundering aan, in die ruimte kan dan nog wel warmte ontsnappen maar die kan niet verder in de kruipruimte komen.

Edit:

Ik weet niet waar je woont maar ik heb straks ongeveer 1m3 piepschuim over in 100x100x10 platen die ik eventueel ook voor je terug kan snijden naar 100x50x10cm.

Je zou halverwege nog een muurtje kunnen bouwen, zodat je kruipruimte in compartimenten wordt verdeeld. Nog minder luchtstroming.

[mkleinman]

ericplan schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 10:39:
[...]

Je zou halverwege nog een muurtje kunnen bouwen, zodat je kruipruimte in compartimenten wordt verdeeld. Nog minder luchtstroming.

Gaat dat veel effect hebben?

Ik merkte zondag wel op dat er ook heel veel lucht tussen de woningen onderling wordt uitgewisseld. Ik kon bij sommige delen zo mijn hand onder de fundering doorsteken naar de buren. Die gaten zijn nu allemaal dicht.Scheelt alweer een hoop muffe lucht ( rioollucht ).

[Snowmiss]

mkleinman schreef op zondag 20 mei 2012 @ 17:31:
Ben vanmiddag aan de binnenkant verder gegaan.

Twee vragen.

1. Hoe ga ik de kant met alle leidingen isoleren? Uitsparingen maken in het EPS?
2. Aan de voorkant van het huis lijkt de fundering vochtig? Ik heb aan de buitenkant niets geks kunnen ontdekken. Gewoon EPS ertegenaan omdat beton tegen vocht kan?

Ehm, hoe ga ik deze kant met al die leidingen isoleren met EPS???
[afbeelding]

Aangezien je toch teveel hebt gekocht: Wellicht eerst 'repen' EPS tussen de leidingen en dan een wandje van EPS platen er tegen aan, ervan uitgaande dat de leiding niet meer dan 10cm van de kant zitten. Het tussenliggende gebied bij de leidingen is dan met lucht geïsoleerd.

[ericplan]

mkleinman schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 10:58:
[...]


Gaat dat veel effect hebben?

Ik merkte zondag wel op dat er ook heel veel lucht tussen de woningen onderling wordt uitgewisseld. Ik kon bij sommige delen zo mijn hand onder de fundering doorsteken naar de buren. Die gaten zijn nu allemaal dicht.Scheelt alweer een hoop muffe lucht ( rioollucht ).

Waarschijnlijk nauwelijks meetbaar, maar als je het spul toch over hebt....

Kan je trouwens, als de grond toch zo droog is, onder de fundering van je bijkeuken komen, of is je bijkeuken op staal gefundeerd (=zonder palen, direct op de grond)? Zou mooi zijn als je die van onderen kon aanpakken.

[mkleinman]

ericplan schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 11:33:
[...]

Waarschijnlijk nauwelijks meetbaar, maar als je het spul toch over hebt....

Kan je trouwens, als de grond toch zo droog is, onder de fundering van je bijkeuken komen, of is je bijkeuken op staal gefundeerd (=zonder palen, direct op de grond)? Zou mooi zijn als je die van onderen kon aanpakken.

Fundering van de bijkeuken is op staal gefundeerd zonder isolatie. Dus gewoon vrolijk een betonnen bak recht op het koude zand. Vandaar ook die joekel van een koudebrug.

Daarom ga ik ook de fundering van de bijkeuken zo goed en zo gaat als het kan isoleren aan de buitenkant. En dus 1cm 1.5Rd isolatie straks onder het laminaat.

Jammer genoeg mag/kan ik niet graven in de tuin van de buurman. Anders had ik ook heel graag 10cm EPS aan die kant tegen de fundering aangezet.

[ Voor 8% gewijzigd door mkleinman op 22-05-2012 12:28 ]

[ericplan]

mkleinman schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 12:27:
[...]

Fundering van de bijkeuken is op staal gefundeerd zonder isolatie. Dus gewoon vrolijk een betonnen bak recht op het koude zand. Vandaar ook die joekel van een koudebrug.

Ik kan me dat eigenlijk nauwelijks voorstellen waar jij woont. Dat zou bijna constante aansluitproblemen moeten geven aan het woonhuis. Heb je enig idee hoeveel de tuin gezakt is sinds de bouw? Dat zal toch ook wel een stukje zijn. Maar niets is onmogelijk, er zijn meer dingen geprobeerd.

[mkleinman]

ericplan schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 12:54:
[...]


Ik kan me dat eigenlijk nauwelijks voorstellen waar jij woont. Dat zou bijna constante aansluitproblemen moeten geven aan het woonhuis. Heb je enig idee hoeveel de tuin gezakt is sinds de bouw? Dat zal toch ook wel een stukje zijn. Maar niets is onmogelijk, er zijn meer dingen geprobeerd.

Ik heb verder geen aansluitproblemen gezien. De bijkeuken is er later tussen geplaatst, wat nog een mogelijkheid is is dat de bijkeuken "hangt" op de fundering van het huis en de fundering van de schuur?
De bijkeuken is ook maar 190x190 ( buiten maten ).

En misschien staat hij wel op palen, dat zou me ook niets verbazen. Alleen kan ik er nergens bijkomen voor zover ik weet.

Hmm. Misschien dat er onder de tegelvloer die er ligt een luik zit en dat ze strak over het luik hebben getegeld?

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 22-05-2012 14:27 ]

[ericplan]

mkleinman schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 14:25:
[...]


Ik heb verder geen aansluitproblemen gezien. De bijkeuken is er later tussen geplaatst, wat nog een mogelijkheid is is dat de bijkeuken "hangt" op de fundering van het huis en de fundering van de schuur?
De bijkeuken is ook maar 190x190 ( buiten maten ).

En misschien staat hij wel op palen, dat zou me ook niets verbazen. Alleen kan ik er nergens bijkomen voor zover ik weet.

Hmm. Misschien dat er onder de tegelvloer die er ligt een luik zit en dat ze strak over het luik hebben getegeld?

Als er geen zettingen zijn, dan moet er inderdaad of gefundeerd zijn (1 paal) of hij hangt er inderdaad tussen. Hoe oud is je bijkeuken? Is er destijds een bouwvergunning voor gevraagd? Het is nog niet zo heel lang dat dit soort bouwsels zonder vergunning gebouwd mocht worden. En bij een vergunning hoort een tekening.

Kan je niet een stukje graven aan de buitenkant als je bij je achtergevel bezig bent? Daar moet je toch de opbouw kunnen zien? Als de bijkeuken ertussen hangt zal de vloer ook niet zo dik zijn.

(En als het maar zo'n klein stukje is, waarom hak je het er niet in z'n geheel uit, zodat je een goed geïsoleerd vloertje kan maken)

[ Voor 8% gewijzigd door ericplan op 22-05-2012 14:58 . Reden: taalfout ]

[mkleinman]

ericplan schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 14:42:
[...]

Als er geen zettingen zijn, dan moet er inderdaad of gefundeerd zijn (1 paal) of hij hangt er inderdaad tussen. Hoe oud is je bijkeuken? Is er destijds een bouwvergunning voor gevraagd? Het is nog niet zo heel lang dat dit soort bouwsels zonder vergunning gebouwd mocht worden. En bij een vergunning hoort een tekening.

Kan je niet een stukje graven aan de buitenkant als je bij je achtergevel bezig bent? Daar moet je toch de opbouw kunnen zien? Als de bijkeuken ertussen hangt zal de vloer ook niet zo dik zijn.

(En als het maar zo'n klein stukje is, waarom hak je het er niet in z'n geheel uit, zodat je een goed geïsoleerd vloertje kan maken)

Ik moet binnenkort toch aan die kant aan de buitenkant gaan graven. Ik ben inderdaad erg benieuwd wat eronder zit. De bijkeukens zijn afaik door de woningbouw geplaatst, lang voordat wij er kwamen wonen.

Eruit hakken ben ik huiverig voor. Als dat mis gaat en hij scheurt compleet door, door de muur heen, dan ben ik een stuk verder van huis.

Overigens niet wetenschappelijk: Maar de vloer is overduidelijk VEEL warmer waar ik de fundering heb geisoleerd. Aan de kant waar geen zon komt en die niet is geisoleerd is de vloer nu 18.3 graden. De kant waar de fundering WEL is geisoleerd is de vloer nu nog 20.2 graden.

[Snowmiss]

Snowmiss schreef op dinsdag 22 mei 2012 @ 11:21:
[...]


Aangezien je toch teveel hebt gekocht: Wellicht eerst 'repen' EPS tussen de leidingen en dan een wandje van EPS platen er tegen aan, ervan uitgaande dat de leiding niet meer dan 10cm van de kant zitten. Het tussenliggende gebied bij de leidingen is dan met lucht geïsoleerd.

Misschien moet ik de volgende keer eerst naar de volgende pagina gaan, voordat ik weer iets post wat er al stond.

[teacher]

Wat je kan doen is dat stukje rondom de leidingen purren.

[mkleinman]

teacher schreef op woensdag 23 mei 2012 @ 10:29:
Wat je kan doen is dat stukje rondom de leidingen purren.

Het is niet echt een stukje. Op 2 meter na heb ik aan die kant 1 of meerdere leidingen lopen. Waaronder elektriciteit ( 3x ), gas, riool + aansluiting toilet, WTW en keuken. En koud en warm water. Dat zou me dus nogal wat pur gaan kosten.

Plus dat PUR een groot nadeel heeft dat het zo'n bende wordt. En als ik dan ooit wat moet doen bij die leidingen moet ik eerst alle PUR eraf schrapen.

Ik ben nu van plan om de tussenliggende stukken te isoleren met piepschuim en er dan een EPS plaat tegenaan te zetten om ze af te sluiten.

[teacher]

Dat is idd de reden waarom ik mijn vloer nog niet heb laten purren; ik heb nog leidingwerk te doen.

[mkleinman]

Achterkant aan de buitenkant is nu ook geïsoleerd. Mijn schuur en bijkeuken liggen op dezelfde fundering. Da's dus blijkbaar al vanaf start bouw gedaan. Wat me opviel is dat de fundering van de bijkeuken en de niet tegen elkaar aan liggen. Er zit ruim 3 cm ruimte tussen.

Weer 3,5m2 extra geïsoleerd

Ik heb de achterkant iets anders gedaan. Pics volgen.

[ericplan]

mkleinman schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 16:24:
Achterkant aan de buitenkant is nu ook geïsoleerd. Mijn schuur en bijkeuken liggen op dezelfde fundering. Da's dus blijkbaar al vanaf start bouw gedaan. Wat me opviel is dat de fundering van de bijkeuken en de niet tegen elkaar aan liggen. Er zit ruim 3 cm ruimte tussen.

Weer 3,5m2 extra geïsoleerd

Ik heb de achterkant iets anders gedaan. Pics volgen.

Kan je onder de fundering komen, of ligt de fundering te diep? Anders zou je nu van buitenaf een groter gat kunnen graven en op die manier bij de vloer kan komen. Of zou je een mangat kunnen maken in de schuurvloer?

[mkleinman]

ericplan schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 16:45:
[...]

Kan je onder de fundering komen, of ligt de fundering te diep? Anders zou je nu van buitenaf een groter gat kunnen graven en op die manier bij de vloer kan komen. Of zou je een mangat kunnen maken in de schuurvloer?

Ik heb tot maximaal 60cm diep gegraven en tot daar zag ik niet hoe ik onder de fundering kon komen?

En een mangat maken door 22cm gewapend beton?

Hier de ruimte tussen beide funderingen.


Wederom verspringt de isolatie doordat het beton aan de onderkant totaal niet glad is. Ik heb zo goed en zo kwaad het recht geprobeerd te plaatsen.


En het hoekje om


Zo ziet de achterkant er nu uit


Je kan het piepschuim net wel/net niet zien. De WAF hiervan is overigens laag. Dit had ik aan de voorkant niet moeten proberen denk ik

En tot net voor de achterdeur zit de isolatie nu. hier staat de isolatie nog bovenop de grond

[ Voor 7% gewijzigd door mkleinman op 26-05-2012 22:29 ]

[ericplan]

mkleinman schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 22:27:
[...]


Ik heb tot maximaal 60cm diep gegraven en tot daar zag ik niet hoe ik onder de fundering kon komen?

En een mangat maken door 22cm gewapend beton?

Ik heb wel een Hilti te leen, 5 kg versie. Uurtje werk

[marz01]

of gewoon dieper graven

[mkleinman]

marz01 schreef op zondag 27 mei 2012 @ 09:16:
of gewoon dieper graven

Of inderdaad dieper graven. Ik vermoed dat het einde zit op 80cm van het maaiveld.

Veel nut gaat het niet meer hebben. Ik ga toch mijn vloer op de bovenkant isoleren in de bijkeuken en de schuur.

[straider]

Ik zit zelf ook te kijken naar kruipruimte isolatie, alleen is het plafond allesbehalve vlak (zie foto's). Heeft iemand misschien ideeën of ervaring met de ideale opvulmogelijkheden hierbij? Op zich zou ik het van balk naar balk kunnen doen, alleen ontstaat daarbij wel een laag met lucht die toch zou kunnen gaan stromen


Vorm van de balken (+ creepy spiders of death).


Zooi, en zeer interessante isolatiepoging van voorgaande bewoners.

[ Voor 5% gewijzigd door straider op 18-06-2012 00:03 ]

[Snowmiss]

Het plafond van onze kruipruimte is ook van die vorm. Alleen dan met piepschuim ertegenaan. Het is dus in die vorm verkrijgbaar (geweest).

[blitzkrieg]

Snowmiss schreef op maandag 18 juni 2012 @ 09:51:
Het plafond van onze kruipruimte is ook van die vorm. Alleen dan met piepschuim ertegenaan. Het is dus in die vorm verkrijgbaar (geweest).

Dat piepschuim is niet los te verkrijgen, dat zit dan al af-fabriek tegen het betonnen broodje aan, dat is niet iets wat ze er later tegenaan gezet hebben.

[migjes]

straider schreef op maandag 18 juni 2012 @ 00:01:
Ik zit zelf ook te kijken naar kruipruimte isolatie, alleen is het plafond allesbehalve vlak (zie foto's). Heeft iemand misschien ideeën of ervaring met de ideale opvulmogelijkheden hierbij? Op zich zou ik het van balk naar balk kunnen doen, alleen ontstaat daarbij wel een laag met lucht die toch zou kunnen gaan stromen

[afbeelding]
Vorm van de balken (+ creepy spiders of death).

[afbeelding]
Zooi, en zeer interessante isolatiepoging van voorgaande bewoners.

ja dat lukt wel.

eerst effe vogelen welke dikte eps je nodig hebt.

1ste laag.
eps platen half door snijden en dan breken.
heb je een mooie ruwe kant waar mee je ze geklemd krijgt tussen de balken. (en vast plakken natuurlijk.)
naden afwerken met tape.

2de laag.
over de balken heen.
af en toe een pegje gebruiken.( sate prikker, niet van hout dat schimmeld, maar bamboe.)

op plaatsen waar kabels lopen een 2cm ruimte om de kabel houden.
en met een bus pur af werken.

het liefst heb je een laag ter dikte van minimaal 10cm, meer mag ook.

sucses.

[straider]

Bedankt voor de reactie Snowmiss, Blitzkrieg en migjes!

Ik denk dat ik de bestaande platen uit de kruipruimte ga halen en op maat zaag, en in de /---\ gaatjes van de vloer tegen de buitenmuur plaats (ik weet het, kan beter buiten het huis graven ivm koudebrug, maar daar heb ik meer en beter schuim voor nodig). En dan het geheel met Tonzon (3kamers) isolatiefolie ga isoleren. Ik ben dermate overtuigt van het TNO rapport dat het toch de best isolerende, en daarnaast een aardig goedkope en veruit milieuvriendelijkste optie is.

[migjes]

straider schreef op maandag 18 juni 2012 @ 14:43:
Bedankt voor de reactie Snowmiss, Blitzkrieg en migjes!

Ik denk dat ik de bestaande platen uit de kruipruimte ga halen en op maat zaag, en in de /---\ gaatjes van de vloer tegen de buitenmuur plaats (ik weet het, kan beter buiten het huis graven ivm koudebrug, maar daar heb ik meer en beter schuim voor nodig). En dan het geheel met Tonzon (3kamers) isolatiefolie ga isoleren. Ik ben dermate overtuigt van het TNO rapport dat het toch de best isolerende, en daarnaast een aardig goedkope en veruit milieuvriendelijkste optie is.

milieuvriendelijkst wil ik wel geloven.
maar goedkoop in iedergeval niet.
wat is dat spul duur voor een beetje folie.

best isolerend? wij van wc eend raden aan wc eend.


zorg wel dat je ontluchtings-gaten open blijven

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 18-06-2012 14:50 ]

[straider]

migjes schreef op maandag 18 juni 2012 @ 14:48:
[...]

milieuvriendelijkst wil ik wel geloven.
maar goedkoop in iedergeval niet.
wat is dat spul duur voor een beetje folie.

best isolerend? wij van wc eend raden aan wc eend.


zorg wel dat je ontluchtings-gaten open blijven

300eu voor een rol folie is inderdaad bespottelijk.. Maar scheelt me veel gedoe, en dat van wc-eend is niet helemaal correct, TNO is wel betrouwbaar.

TNO heeft de R -waarde van het Thermoskussen met 1 luchtkamer bepaald op =2,40 m²K/W en van het 3 kamermodel op R =3,80 m²K/W. (Rapport TNO-2001-G&I-R044).

[technopeuter]

Kunnen we die discussie over Tonzon eens en voor altijd achter ons laten?
dwz wie van de experts kan hier uitsluitsel over geven, werkt het, oook voor langere tijd en klopt die 3,80?

vraag: is Tonzon niet na te maken met landbouwplastic en dubbelzijdige tape?

[ Voor 26% gewijzigd door technopeuter op 20-06-2012 09:17 ]

[_JGC_]

De bodem folie kan je zeker vervangen door goedkopere produkten die hetzelfde doen. De kussens die je onder de vloer hangt voor de daadwerkelijke isolatie maak je niet zo 1-2-3 even na.

[Roamor]

migjes schreef op maandag 18 juni 2012 @ 11:45:
[...]
1ste laag.
eps platen half door snijden en dan breken.
heb je een mooie ruwe kant waar mee je ze geklemd krijgt tussen de balken. (en vast plakken natuurlijk.)
naden afwerken met tape.

Bedankt voor de tips; maar gebruik je nog speciaal tape trouwens?

[Hangover_ohoo]

Komende maandag wordt er spouwmuurisolatiw aangebracht, in juli komt een pv installatie (14 panelen oost-west ligging) en mbv de youless al behoorlijk wat inzicht in energieverbruik en sluipverbruik kunnen elimineren. Best leuk, duurzamer leven!

Nu heb ik me ook wat georienteerd over de isolatie van de kruipruimte. Ik zie er wat tegenop om dit aan te pakken. Piepschuim platen onder 60m2 vloer plakken en dat spul in kleine stukjes via de toegang tot die kruipruimte vind ik nogal wat. Laten installeren is behoorlijk prijzig en pur spuiten vind ik niet zo'n goed idee nav wat nare nieuwsitems.

Toch wil ik wel wat doen. De kruipruimte is kurkdroog. Zandgrond a la de Drunense Duinen. Toch stinkt het, vooral na regenperiodes, geregeld in de hal, wc en badkamer. Ik heb het idee dat dit vanuit de kruipruimte komt en via de tocht bij de inbouwreservoires ook de wc en badkamer bereikt.

Zou hier een oplossing zijn om bv tozon afdekfolie te plaatsen in de kruipruimte? Iemand ervaring hiermee?

[migjes]

Roamor schreef op woensdag 20 juni 2012 @ 10:25:
[...]


Bedankt voor de tips; maar gebruik je nog speciaal tape trouwens?

sorrie was effe een paar dagjes weg,

gebruik altijd gewoon goedkope dukt tape.
(wil je het echt goed doen, met een strijkijzer de tape verwarmen, dan word de lijm zacht en krijg je het nooit meer los.)

[frickY]

Hangover_ohoo schreef op vrijdag 22 juni 2012 @ 12:49:
Toch wil ik wel wat doen. De kruipruimte is kurkdroog. Zandgrond a la de Drunense Duinen. Toch stinkt het, vooral na regenperiodes, geregeld in de hal, wc en badkamer. Ik heb het idee dat dit vanuit de kruipruimte komt en via de tocht bij de inbouwreservoires ook de wc en badkamer bereikt.

Zou hier een oplossing zijn om bv tozon afdekfolie te plaatsen in de kruipruimte? Iemand ervaring hiermee?

Ben wat duurzaam/isolatie topics aan het lezen omdat ik op het punt sta mijn appartement te verruilen voor een woonhuis, en dan ook de isolatie moet gaan aanpakken. Tot nu toe dus geen ervaring mee, maar van wat ik tot nu toe gelezen heb kun je folie leggen.
En dan niet de dure Tonzon folie, maar willekeurig ander PE T100/T200 folie, al schijnt dat wel lastiger verkrijgbaar te zijn in bruikbare afmetingen.

Helpt niet met de warmte isolatie, maar wel met de muffe lucht die uit de grond opkomt.

[ Voor 3% gewijzigd door frickY op 24-06-2012 14:17 ]

[sander817]

ben ik ook benieuwd naar, zoek ook een (dikke) bodemfolie

[Rukapul]

Raab Karcher kan PE T200 leveren evenals diverse webshops. Ivm een goede prijs kan het lonen dat jullie samen een grote hoeveelheid kopen en verdelen. Mijn rol (300m2 ) is uiteindelijk verdeeld over 3 mensen

Als het overigens in huis stinkt dan verdient het sterk het advies om de doorgangen te dichten, bijvoorbeeld door het af te purren of anderszins. Er hoort geen uitwisseling van lucht tussen kruipruimte en begane grond te zijn. (Heb ook nog een paar lekken maar pak die binnenkort aan.)

Met name huizen met mechanische ventillatie etc hebben last van tochtopeningen omdat daar de woning typisch enige onderdruk heeft.

[ Voor 49% gewijzigd door Rukapul op 25-06-2012 10:15 ]

[Roamor]

migjes schreef op zondag 24 juni 2012 @ 11:05:
[...]

sorrie was effe een paar dagjes weg,

gebruik altijd gewoon goedkope dukt tape.
(wil je het echt goed doen, met een strijkijzer de tape verwarmen, dan word de lijm zacht en krijg je het nooit meer los.)

Dank je; we nemen de tip mee.

[straider]

Mja, bij bodembedekkende folie moet je een beetje letten op de dampdichtheid. Die Tonzon folie heeft een dampdichtheid van 130m*, waar T200 rond de 20m* zit. Lijkt me ook prima geschikt, zeker omdat het echt niets kost. Maar je moet dus niet willekeurige folie van een willekeurige dikte gaan neerleggen en denken dat je het zo wel voor elkaar hebt.

Ik ben er nog steeds niet uit wat ik nou ga gebruiken... Heb even die Tonzon prut uitgerekend en kwam op 630Eu voor bodemfolie(120eu)+3zakjesplastic(510eu) voor mijn +-60m^2. Op zich best een ok bedrag als de isolatiewaarde van 3,8 klopt. Maar het is wat meer (factor 2) dan ik dacht, want die zakjes verkopen ze dus op een bepaalde breedte/lengte, waar je nog heel wat van af moet trekken, omdat je ze niet strak kan ophangen vanwege de 3e dimensie.

[ Voor 49% gewijzigd door straider op 25-06-2012 15:00 ]

[mkleinman]

Aankomend weekend ga ik weer verder. Dan worden beide resterende delen van de fundering geisoleerd. Daarna nog de resterende kuub piepschuim wegplakken onderaan de vloer.

Daarna de vloer ontruimen van al het puin wat er ligt en daarna EINDELIJK de folie op de bodem.

Pics volgen

[Bezuiniger]

Ik heb een paar weken geleden Tonzon isolatie aangebracht, met bijbehorende bodemfolie. Het effect is nogal apart: al wekenlang is het nu binnen rond de 24 graden, uiteraard zonder dat de CV aanslaat. Door alles open te zetten krijg je de temperatuur naar bijv. 23 graden, maar zodra je ramen en de deur sluit gaat de temperatuur langzaam weer omhoog. Ben benieuwd wat dat in de winter voor resultaat gaat opleveren. Persoonlijk denk ik dat het met de isolatiewaarde wel goed zit.

[mkleinman]

We zijn klaar! Laatste deel van de fundering is geïsoleerd en de bodemfolie ligt op de grond.

Hele fundering is nu dicht op 2 plaatsen na. Bij de meterkast en bij de ingang van de kruipruimte.
De overschot aan piepschuim is onder de vloer verdwenen als extra isolatie. Met wat losse stukjes heb ik nog een kiertje kunnen dichten.

Er is maar liefst 1 complete kliko vol met puin uit de kruipruimte gekomen + nog een deel wat er niet meer in paste.

Folie was uiteindelijk een eitje. Met twee man lag het er met een klein uurtje in. We hoefden slechts 1 grote knip te maken en een kleintje bij de ingang van de kruipruimte.

De foto's:

[frickY]

Puik werk.
Laat je het folie zo, of ga je het wel nog tegen de muur omhoog vast zetten?

[mkleinman]

Ik laat het zo. Het staat omhoog met stenen. Er staat nooit water in de kruipruimte verder. Dus dit is goed genoeg

[marz01]

Herkenbare ruimte echter bij mij is het ipv een kruipruimte een tijgerruimte geworden.
Hoeveel cm zit er nu op het dunste en dikste punt onder je vloer?

Behalve dat het gewoon veel tijd kost is het voor iedereen aan te raden om met piepschuim te spelen in de kruipruimte; licht, makkelijk snijbaar, klembaar, en met je handen schuur je er nog een paar mm vanaf om het passend te krijgen.

[mkleinman]

Smalste punt is nu ongeveer 40cm. Hoogste punt denk ik 45?

[flippo765]

mkleinman schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 22:43:
Smalste punt is nu ongeveer 40cm. Hoogste punt denk ik 45?

Zoveel heb ik ook, ik moet alleen nog beginnen met isoleren.

Zo te zien heb je gewoon normaal folie gebruikt?

Omdat mijn kruipruimte nogal vochtig is zit ik eraan te denken eerst folie te leggen zodat ik het vocht niet opsluit tussen de vloer en isolatie.

[mkleinman]

Ik heb mijn folie via Rukapul gekocht, het type folie heb ik geen idee van.

Tip: doe het met twee man, en leg de folie eerst buiten uit. Vouw en rol het daarna handig op voordat je de kruipruimte in gaat. Dat scheelt je heel veel gefoeter.

Oja. En ga er van uit dat je de volgende dag ontzettend veel spierpijn hebt .. *AUW*

[Rukapul]

mkleinman schreef op zondag 01 juli 2012 @ 20:46:
Ik heb mijn folie via Rukapul gekocht, het type folie heb ik geen idee van.

PE folie T200

[painkill]

Ik had graag de kruipruimte geïsoleerd, maar het zijn gewoon houten balken met daaronder zand, kruipruimte is net 10 cm.. Er is ook geen ingang om onder de vloer te komen. In de gang is het zelfs beton op zand gestort..
Over 2/3 weken gaat de vloer er helemaal uit, en zijn er alleen nog balken met iets daaronder al de zandlaag.
Zit er zelf aan te denken om tussen de balken isolatie te maken, met daarboven standaard vloerisolatiespul..

In de gang is het nog even kijken, als het goed is zitten daar ook balken, en is hopelijk niet alles beton, maar als het wel allemaal beton is dan vrees ik dat het een hoop hak en breekwerk wordt voordat alles weg is.
Want alles is natuurlijk beter dan beton wat direct de temperatuur van de grond aanneemt, in de zomer wel lekker, maar in de winter vriest het er altijd zowat...

[Rukapul]

Ik zou met die houten vloer niet zomaar zelf aan de gang gaan. Als je het verkeerd doet dan kun je vochtproblemen krijgen en wat daarbij kan komen kijken (houtrot, etc).

Zelfs de theoretische oplossingen zoals dampopen isolatie zou ik in jouw geval nog aan twijfelen aangezien er geen enkele ventillatie zal zijn. Hele grote kans dus dat vocht uit het huis condenseert in het hout en/of isolatie.

Probeer er eens een expert bij te halen voor je aan de slag gaat.

Eigenlijk moet je gewoon een dampdichte vloer leggen. Dan kun je eronder wel isoleren

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 01-07-2012 22:02 ]