Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Griffin
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 25-08 13:27

Griffin

Is mythical

Staat er ook, isolatieband ertussen om het dicht te houden

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

pfff gezien mijn kwaaitaal vloer .. heb ik een uitdaging .. :(

Het gat is te klein om mij erdoorheen te laten .. en ik weet niet of ik wel zo makkelijk het gat groter kan maken ..

hierom had ik diverse bedrijven benaderd of ze voor mij pur wilde gaan spuiten .. 1 ervan wees me op purslachtoffers ? lijkt me erg broodje aap .. maar toch ..

vso wijzigde deze reactie 30-04-2016 20:02 (30%)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:01:
pfff gezien mijn kwaaitaal vloer .. heb ik een uitdaging .. :(

Het gat is te klein om mij erdoorheen te laten .. en ik weet niet of ik wel zo makkelijk het gat groter kan maken ..

hierom had ik diverse bedrijven benaderd of ze voor mij pur wilde gaan spuiten .. 1 ervan wees me op purslachtoffers ? lijkt me erg broodje aap .. maar toch ..
Bij verkeerde mengverhouding van PUR kunnen er schadelijke gassen vrijkomen. Komt vrijwel niet meer voor (er zijn ook geen recente meldingen). Als je niet voor de de goedkoopste ZZPer kiest zit je veilig.

Ik leef in ieder geval nog :+

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
EddoH schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:21:
[...]


Bij verkeerde mengverhouding van PUR kunnen er schadelijke gassen vrijkomen. Komt vrijwel niet meer voor (er zijn ook geen recente meldingen). Als je niet voor de de goedkoopste ZZPer kiest zit je veilig.

Ik leef in ieder geval nog :+
Oke dus echt vreemd is dat niet, maar neem aan dat een dergelijk bedrijf je ook een "vrijwaring" kan garanderen ..geen zin om eindeloos gezeur / onbewoonbaar pand te eindigen..

Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:41:
[...]

Oke dus echt vreemd is dat niet, maar neem aan dat een dergelijk bedrijf je ook een "vrijwaring" kan garanderen ..geen zin om eindeloos gezeur / onbewoonbaar pand te eindigen..

Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..
Geen idee over de vrijwaring. Degene die het bij ons aanbracht vertelde dat een deel van de meldingen via een concullega in de isolatie branche kwamen. Daarnaast zijn het ook maar een tiental meldingen, op een totaal van duizenden woningen die zo gesoleerd zijn. Valt bij mij in de zelfde categorie als mensen die fysieke last hebben van hun wifi-router :+

De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
EddoH schreef op zondag 01 mei 2016 @ 18:21:
[...]


Geen idee over de vrijwaring. Degene die het bij ons aanbracht vertelde dat een deel van de meldingen via een concullega in de isolatie branche kwamen. Daarnaast zijn het ook maar een tiental meldingen, op een totaal van duizenden woningen die zo gesoleerd zijn. Valt bij mij in de zelfde categorie als mensen die fysieke last hebben van hun wifi-router :+
Yup mijn gedachte. ;) Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m.
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven :)
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie :)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
1100 euro voor EPS :?

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 26-08 15:58
waarschijnlijk is dat inclusief manuren!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ray.a
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 18-08 20:18
quote:
vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:41:
Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..
Wellicht handig voor je vergelijking: ik heb 10 mei een afspraak staan voor het purren van mijn broodjesvloer. 6 cm pur voor 100m2. Via de Energiewacht (wat het door Isoprofs laat uitvoeren) kost mij dat 2200,-. Ik heb ook een offerte bij een isolatiebedrijf opgevraagd, maar kwam daar 500,- hoger uit. Meerdere offertes opvragen kan dus geen kwaad.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
70m2 met 20cm eps + 60m2 tuin 10cm

ps voor de tuin is tegen verzakking :)
quote:
ray.a schreef op maandag 02 mei 2016 @ 08:47:
[...]


Wellicht handig voor je vergelijking: ik heb 10 mei een afspraak staan voor het purren van mijn broodjesvloer. 6 cm pur voor 100m2. Via de Energiewacht (wat het door Isoprofs laat uitvoeren) kost mij dat 2200,-. Ik heb ook een offerte bij een isolatiebedrijf opgevraagd, maar kwam daar 500,- hoger uit. Meerdere offertes opvragen kan dus geen kwaad.
ja zekers, thx

vso wijzigde deze reactie 02-05-2016 09:40 (54%)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
vso schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:00:
[...]

Yup mijn gedachte. ;) Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m.
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven :)
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie :)
Ik heb het even opgezocht: iets duurder dan ik dacht: 1493,- voor 57m2 en dikte van 6cm. Is inclusief het plaatsen van 4 ventilatiekokers naar de kruipruimte. Ik heb er via de gemeente nog 15% subsidie op ontvangen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
quote:
vso schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:00:
[...]

Yup mijn gedachte. ;) Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m.
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven :)
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie :)
Die garantie zegt op zich niks als het alleen het verwijderen van het PUR dekt. Tegen de tijd dat je erachter bent waarom je ziek bent geworden is het heel lullig als het PUR-bedrijf simpelweg zegt: "ok, je bent doodziek geworden, we komen kosteloos de PUR verwijderen". Nadat de boel verwijderd is kan het nog wel een hele tijd duren voordat alle giftige stoffen uit het huis zijn geventileerd. De kosten voor alternatieve woonruimte en gezondheidsproblemen worden niet vergoed. Is ook niet voor niks dat NUON destijds smartegeld toestak onder voorwaarde dat de problemen in de doofpot zouden blijven: als die beerput open zou gaan zou het ze nog veel meer gaan kosten.

Probleem met isolatiebedrijven is vooral dat ze snel snel snel wat geld willen verdienen over de rug van de onwetende consument en daarbij vaak ook glashard liegen. Zo is mij bij spouwmuurisolatie verteld dat ze eerst de boel komen inspecteren: er is hier nooit een camera in de muur geweest maar achteraf blijkt dat er al (verzakt) steenwol in de muren zat. In dit topic zie ik vervolgens een tonzon-ZZP'er liegen over de slechte montage, blijft dat zelfs volhouden totdat er iemand van Tonzon zelf komt...
Dan liever zelf een paar weekenden met wat piepschuim en kit onder de vloer rondkruipen, weet ik tenminste zeker dat het gebeurt zoals ik het wil hebben.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Honolulu
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op maandag 02 mei 2016 @ 10:05:
Dan liever zelf een paar weekenden met wat piepschuim en kit onder de vloer rondkruipen, weet ik tenminste zeker dat het gebeurt zoals ik het wil hebben.
Dat, en stiekem is het nog best leuk ook - als dat zeil er eenmaal ligt :)

Nikon D80; Nikon ED AFNikkor 80-200mm F/2.8, Tamron AF 17-50mm F/2.8 IF Di II , Tamron SP AF 90mm F/2.8 Macro 1:1; Nikon Speedlight SB-600


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Griffin
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 25-08 13:27

Griffin

Is mythical

@Pur 'discussie':
Bij ons melde de verkoper dat PUR schadelijk is bij aanbrengen, maar niet 'daarna'. Toen ik vroeg na hoeveel tijd 'daarna' begon melde hij dat het verstandig is om de eerste dag (24u) niet thuis te zijn. Echter advies dat mijn zoontje (bijna 1) even 3 nachten bij opa&oma mocht gaan logeren. Vind het raar dat die producten nog niet verboden zijn in NL (op de kleine bussen na om een kier te dichten, dat vind ik een beetje ver gaan als die verboden worden).

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Griffin schreef op maandag 02 mei 2016 @ 11:43:
@Pur 'discussie':
Bij ons melde de verkoper dat PUR schadelijk is bij aanbrengen, maar niet 'daarna'. Toen ik vroeg na hoeveel tijd 'daarna' begon melde hij dat het verstandig is om de eerste dag (24u) niet thuis te zijn. Echter advies dat mijn zoontje (bijna 1) even 3 nachten bij opa&oma mocht gaan logeren. Vind het raar dat die producten nog niet verboden zijn in NL (op de kleine bussen na om een kier te dichten, dat vind ik een beetje ver gaan als die verboden worden).
Bij ons kreeg ik een aankondiging dat als wij het zelf prettig vonden we tijdens aanbrengen niet thuis hoefde te zijn, echter dat het veilig was om ook in huis te blijven bij het aanbrengen. Wij zijn zelf een uurtje of 2 van huis geweest, daarna was er nog wel wat geuroverlast, echter was dat snel weggetrokken.

De gassen worden bij aanbgrengen overigens als het goed is actief weggezogen uit de kruipruimte. Na uitharden is PUR inderdaad volledig onschadelijk.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
De probleemgevallen gingen dan ook over pur dat in de verkeerde verhouding werd aangebracht, dat hardt niet uit en blijft giftige stoffen afgeven.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
_JGC_ schreef op maandag 02 mei 2016 @ 12:13:
De probleemgevallen gingen dan ook over pur dat in de verkeerde verhouding werd aangebracht, dat hardt niet uit en blijft giftige stoffen afgeven.
Precies, dus is het ook onzin om het te verbieden. Of we moeten CV ketels, open haarden, en schoonmaakmiddelen ook maar verbieden: als je je CV ketel verkeerd installeert ga je dood aan koolmonoxidevergiftiging, en als je een kwartiertje boven je emmertje met ammoniak hangt val je ook flauw neer.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JustMyOpinion
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 11-08 17:45
Hoi,

Kwam dit topic per toeval tegen, beetje zitten scrollen en had direct een vraag... Ik zie een paar vragen over grondzeil leggen (bv. T200 folie).

Nu hebben wij in de kruipruimte altijd een laagje water staan, ongeveer 5 cm. Dit is naar alle waarschijnlijkheid grondwater.

Denken jullie dat het mogelijk is om bijvoorbeeld zeil over dit water te leggen om zo het vocht tegen te gaan in de kruipruimte. Als je in de kruipruimte komt zal je dan natuurlijk altijd even "inzakken" omdat het zeil op het water ligt. (Dus met overlengte aanbrengen) Maar water zit dan wel onder het zeil en niet meer in de kruipruimte.

Ter info, ik praat over een ruimte van ongeveer 5 x 6. Dan zou ik natuurlijk 1 stuk moeten hebben... of zijn hier nog briljante ideen hoe ik twee stukken zeil waterdicht kan verlijmen/plakken?

Benieuwd naar jullie ervaring/mening.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 18:44

Rukapul

Moderator WI
Als er water in de kruipruimte staat dan wil je wellicht naar EPS isolatieschelpen kijken. (Geen idee of het nog zin heeft om daarop folie te leggen).

Folie leggen op water lijkt me een recept voor veel gedoe, want als het er eenmaal op ligt krijg je het ook nauwelijks weer weg (er zijn mensen die daarvoor een verdiepte kuil hebben met gat in plastic om het daar terug te laten lopen).

Folie zelf is prima in breedte van 6m te krijgen. Op een rol zit zoveel dat 2 a 3 Tweakers er hun huis mee kunnen doen :+

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • HyperTrophy
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 26-08 15:58
bij schelpen komt er eerst ook folie onder te liggen ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JustMyOpinion
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 11-08 17:45
Ja snap je opmerking wel beetje Rukapul, stel er komt na het leggen water op het zeil.... maar wat zou dan het alternatief zijn... heb zelf al een keer gekeken naar chips. Maar dan blijf je natuurlijk nog steeds een "open" verbinding houden met het water.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • burnerchief
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 24-08 22:38

burnerchief

4600 kWp oost/west

Ik heb tonzon laten aanleggen,had ook last van water onder betonnen vloer.
Na aanleg vv liep het vocht uit de hand het werd te warm onder de vloer met als gevolg veel vocht in huis.
De meterkast werd n groot schimmelgezwel tot op het plafond..
Heb nu noppenfolie met zeil op de bodem.
Tonzon isolatie laten aanbrengen
Het vocht is nu weg en temp onder de vloer is gedaald
One happpy customer (en het bespaart nog gas ook 😜😜😜😜)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
EddoH schreef op maandag 02 mei 2016 @ 09:51:
[...]
Ik heb het even opgezocht: iets duurder dan ik dacht: 1493,- voor 57m2 en dikte van 6cm. Is inclusief het plaatsen van 4 ventilatiekokers naar de kruipruimte. Ik heb er via de gemeente nog 15% subsidie op ontvangen.
dat is op zijn minst prettig, bedankt voor het opzoeken ! erg gewaardeerd
quote:
Rukapul schreef op maandag 02 mei 2016 @ 13:32:
Als er water in de kruipruimte staat dan wil je wellicht naar EPS isolatieschelpen kijken. (Geen idee of het nog zin heeft om daarop folie te leggen).

Folie leggen op water lijkt me een recept voor veel gedoe, want als het er eenmaal op ligt krijg je het ook nauwelijks weer weg (er zijn mensen die daarvoor een verdiepte kuil hebben met gat in plastic om het daar terug te laten lopen).

Folie zelf is prima in breedte van 6m te krijgen. Op een rol zit zoveel dat 2 a 3 Tweakers er hun huis mee kunnen doen :+
Doe het goed of doe het niet, je doet jezelf een plezier om drainage aan te leggen bij nattie/vochtige kruipruimtes..Ook al dek je het af met zeil, schelpen of andere meuk.
Ergens geleerd dat water hitte beter geleid dan (droge) lucht ..iets van natuurkunde en school ..;)

En bij een slagaderlijke bloeding is een pleister ook maar relatief kort nuttig. dit slaat een beetje op dat zeil over water.. het is niet alsof je daarmee het probleem oplost. Je zorgt er alleen voor dat tijdelijk geen last van de gevolgen krijgt.

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 18:44

Rukapul

Moderator WI
Ik heb folie dan ook alleen als primaire oplossing ingebracht voor 'droge' kruipruimtes en schelpen etc als basis voor 'natte' :)

Gelukkig heb ik een 'droge' kruipruimte :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
Rukapul schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 08:50:
Ik heb folie dan ook alleen als primaire oplossing ingebracht voor 'droge' kruipruimtes en schelpen etc als basis voor 'natte' :)

Gelukkig heb ik een 'droge' kruipruimte :)
zoals ik zei voor natte, eerst oorzaak weghalen voordat je schelpen doet ..

ik heb een natte :(

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 18:44

Rukapul

Moderator WI
In heel veel gevallen is het grondwater als oorzaak en dat kun je niet oplossen. in sommige gevallen kan het waterschap dat wel

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 01:57

marcel87

editmaster

quote:
EddoH schreef op maandag 02 mei 2016 @ 12:27:
[...]


Precies, dus is het ook onzin om het te verbieden. Of we moeten CV ketels, open haarden, en schoonmaakmiddelen ook maar verbieden: als je je CV ketel verkeerd installeert ga je dood aan koolmonoxidevergiftiging, en als je een kwartiertje boven je emmertje met ammoniak hangt val je ook flauw neer.
Toch is dat wat anders vind ik. Een CV ketel is prima demonteerbaar, terwijl PUR vrijwel definitief is. Want gaat iemand met een brakke PUR laag denk je met een verfkrabber onder de vloer om alles te verwijderen? ik zie het niet gebeuren.

Kortom beide kunnen gevaarlijk zijn, maar er zit wel een verschil in hoe makkelijk het gevaar te verwijderen of herstellen is. De normering mag hier dus ook wel een stuk strenger zijn en dan nog houdt je waarschijnlijk enkele cases waar het niet 100% goed gaat. Waar mensen werken worden nou eenmaal fouten gemaakt.

Het is mijn inziens daarom zo dat je moet overwegen welk risico je geld waard is. Zelf EPS aanbrengen gebeurt bouwfysisch misschien ook niet perfect, maar ben je er zelf bij en kan je bijsturen. Tonzon gebeurt wellicht ook niet altijd perfect, zie case van woekele' ouders. Met PUR heb je andere dingen, etc.

marcel87 wijzigde deze reactie 03-05-2016 10:57 (23%)

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
marcel87 schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 10:50:
[...]

Toch is dat wat anders vind ik. Een CV ketel is prima demonteerbaar, terwijl PUR vrijwel definitief is. Want gaat iemand met een brakke PUR laag denk je met een verfkrabber onder de vloer om alles te verwijderen? ik zie het niet gebeuren.

Kortom beide kunnen gevaarlijk zijn, maar er zit wel een verschil in hoe makkelijk het gevaar te verwijderen of herstellen is.
Niet-uitgehard-PUR is zacht en nat. Uitgeharde PUR is nogmaals, niet schadelijk. Het is uitgehard en de chemische reactie is ten einde.
Er bestaat niet zoiets als een 'slechte' harde PUR laag. Daarnaast zul je niet uigehard PUR ook blijven ruiken, een slecht gemonteerde CV ketel ruik je niet.

En ja, natuurlijk heb je een probleem als de mengverhouding verkeerd is en je niet uitgehard PUR in je kruipruimte hebt, maar het is niet zo dat er een reele kans op is dat dat gebeurd, of dat het maar een gok is of het goed gaat: het is in het verleden enkele malen fout gegaan doordat degene die het aanbracht het verprutste. Hier zijn de richtlijnen en veiligheidsvoorschriften op aangepast om deze uitzonderingen te voorkomen.

EddoH wijzigde deze reactie 03-05-2016 11:14 (4%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • rjvisje
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 23-08 15:58
quote:
burnerchief schreef op maandag 02 mei 2016 @ 20:19:
Ik heb tonzon laten aanleggen,had ook last van water onder betonnen vloer.
Na aanleg vv liep het vocht uit de hand het werd te warm onder de vloer met als gevolg veel vocht in huis.
De meterkast werd n groot schimmelgezwel tot op het plafond..
Heb nu noppenfolie met zeil op de bodem.
Tonzon isolatie laten aanbrengen
Het vocht is nu weg en temp onder de vloer is gedaald
One happpy customer (en het bespaart nog gas ook 😜😜😜😜)
dus eerst tonzon onder de vloer gemonteerd en daarna wel gewoon tonzon/T200 folie op het water?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 00:17
quote:
vso schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 08:53:
[...]

zoals ik zei voor natte, eerst oorzaak weghalen voordat je schelpen doet ..

ik heb een natte :(
Als je de oorzaak hebt weggehaald zijn de schelpen overbodig geworden. Afdekken met zeil is dan een veul betere oplossing.
Alleen is dat vaak het probleem, vooral in veengebieden/polders. Het grondwater staat simpelweg te hoog en wegpompen/drainage gaat niet werken.
En dan zijn schelpen of EPS chips een oplossing van je vocht- en stankproblemen in huis.

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • JME
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-08 15:03

JME

zeg maar Jamie

Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?

JME wijzigde deze reactie 04-05-2016 16:14 (13%)


  • burnerchief
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 24-08 22:38

burnerchief

4600 kWp oost/west

quote:
rjvisje schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 12:08:
[...]


dus eerst tonzon onder de vloer gemonteerd en daarna wel gewoon tonzon/T200 folie op het water?
Nee hoor eerst vloerverwarming en toen door tonzon folie en gelijktijdig isolatie laten aanbrengen.

Water is grondwater, dat ligt er aan dat onze huizen in een polder zijn gebouwd met hoge grondwaterstand doe je niks aan.

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

quote:
JME schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 16:08:
Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?
Bij het zagen moet je gezonde lucht hebben of met een mondkapje werken. Buiten zagen is aan te raden. Bij mij is het geplakt tegen de vloer.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 17-07 17:50

NBK

Weercam-Avatar

quote:
JME schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 16:08:
Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?
Ik heb kunststof pluggen gebruikt die je met een pen vastklemt in het gat.
Lijken op deze: https://www.eco-logisch.nl/Fischer-fischer-schotel-3937
Ik heb grote platen isolatie gebruik van 2m50 bij 1m20 en maar 6 pluggen gebruikt per plaat.
Met kleine platen zo je genoeg hebben aan 1 plug per plaat denk ik.

Ik heb de plaat aan de bovenzijde ook nog rondom een rupsje PUR gegeven omdat mijn vloer aan de onderkant niet vlak was. Op die manier kan de lucht boven de plaat nooit weglekken en met de PUR plak je de plaat nog eens extra vast tegen de vloer.

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geindigd bij DPC @ SETI-classic


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
burnerchief schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 21:36:
[...]


Nee hoor eerst vloerverwarming en toen door tonzon folie en gelijktijdig isolatie laten aanbrengen.

Water is grondwater, dat ligt er aan dat onze huizen in een polder zijn gebouwd met hoge grondwaterstand doe je niks aan.
Niet helemaal waar... je kan een drainagebuis + grindkoffer onder je kruipruimte aanbrengen.. en vervolgens deze naar een locatie van onder je kruipruimte vandaan "begeleiden" handig is wellicht een terugslag klep te monteren mocht je hem op het riool aansluiten ..

Als je het vocht maar onder het huis kwijt bent IMHO

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • burnerchief
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 24-08 22:38

burnerchief

4600 kWp oost/west

quote:
vso schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 12:25:
[...]

Niet helemaal waar... je kan een drainagebuis + grindkoffer onder je kruipruimte aanbrengen.. en vervolgens deze naar een locatie van onder je kruipruimte vandaan "begeleiden" handig is wellicht een terugslag klep te monteren mocht je hem op het riool aansluiten ..

Als je het vocht maar onder het huis kwijt bent IMHO
Hele blok zijn alle kruipruimtes onder water,nou ja zo nu en dan een laagje.
Zorg je alleen ervoor dat alle water van de wijk naar jou toestroomt
Gaan we dus niet doen.

Maar bedankt voor het meedenken :)

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:17

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

quote:
burnerchief schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 00:00:
[...]


Hele blok zijn alle kruipruimtes onder water,nou ja zo nu en dan een laagje.
Zorg je alleen ervoor dat alle water van de wijk naar jou toestroomt
Gaan we dus niet doen.

Maar bedankt voor het meedenken :)
Hier ongeveer zelfde problematiek, tja mijn nadeel is dat ik in het riool zou moeten lozen terwijl de buren de sloot in zou kunnen dumpen. As ik zonder teveel bijkomende problemen het waterpijl onder mijn huis verlaag zodanig dat ik minder overlast heb van vocht.. dan levert het mij meer woongenot op.

En voor mij telt een postief woongenot meer dan bv het voordeel van de buren .. sterker nog ik ga wel een brief door de bus doen van mijn intenties misschien dat ze meehelpen al dan niet in financiele vorm.

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
quote:
Waterkoker schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 18:09:
Onlangs heb ik deze bodemfolie in mijn kruipruimte geplaatst. Nu is het zo dat de luchtvochtigheid na 6 dagen nauwelijks gedaald is. Dus ik vraag mij af wat er verkeerd gaat

Onze kruipruimte ziet er als volgt uit ( of zie image below):

De oranje vlakken zijn doorgangen in de muren van +- 80cm hoog bij 45cm breed van de ene ruimte naar de andere. De groene vlakjes zijn de ventilatieroosters

Nu is in de ruimte van 20 m2 de luchtvochtigheid 96% (was 99%). Hierbij zie je ook condens aan de onderkant van de vloer zitten wat druppelt op het folie. In deze ruimtes zitten helaas geen ventilatieroosters. Ook de ruimte van 8,5m2 bevat geen ventilatieroosters.

De overige ruimtes (35 - 7,5 - 8,5 - 30 m2) is de luchtvochtigheid nu 94% (was 96 a 98%).

[afbeelding]

Wat gaat hier verkeerd. Zitten er te weinig ventilatieroosters in de kruipruimte of is er iets anders aan de hand? Ik had verwacht dat de luchtvochtigheid veel verder zou dalen, of ben ik nog te vroeg met mijn conclusie?
Inmiddels een maand verder maar de vochtpercentage is nog steeds op 94%... Onder het zeil zie je duidelijk het vocht zitten en de muffe geur is uit de kruipruimte verdwenen. Alleen had ik wel verwacht dat na n maand wel resultaat had moeten zien, al helemaal met dit warme weer. Ik heb al een paar keer het luik van de kruipruimte open gezet. Je voelt hierbij duidelijk een trek ontstaan waarbij frisse lucht door de ventilatiekokers komt.

Heeft iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen? Of duurt het nog langer voordat vochtpercentage daalt?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
Je ventileert warme buitenlucht door een koele ruimte. Die lucht zal afkoelen waardoor de relatieve luchtvochtigheid juist toeneemt.

Ik denk dat de luchtvochtigheid pas gaat dalen als de temperaturen merkbaar lager worden buiten.

  • HvdBent
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 26-08 15:07
Nou de Tonzon hangt er in bij ons, wel had ik even overleg willen hebben over kabels etc. Nu steekt een oude antennedraad door de tonzon naar beneden. Die had gewoon afgeknipt mogen worden....
Verder alles netjes afgewerkt. Ben benieuwd naar het isolerend effect....

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • helloHW
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 16-06 11:14
Middag Heren,

kleine vraag; in mijn kruipruimte zit op moment ongeveer 3,5cm EPS tegen de onderkant van de vloer geplakt. Nu heb ik vorig jaar VV geplaatst met hierover ongeveer 4-5cm dekvloer en wil nu de onderkant van de combinatie vloer verder isoleren.. Zit dus aan PIR platen te denken.. Wat raden jullie aan over de huidige EPS platen heen plakken of die oude EPS plaatjes eruit trekken? ben een beetje bang dat straks de PIR platen met het oude eps in ze geheel los zal laten..

hoor het graag.
gr

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:47
Hello, waarom ben je bang dat de eps losraakt? Ik zou dat even proberen. Als het vast genoeg zit is verwijderen onnodig werk en zonde van de isolatie.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 01:57

marcel87

editmaster

Ja precies, ligt ook aan hoe je de PIR wilt gaan bevestigen natuurlijk. Beetje moeilijk om zo wat te adviseren...

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • helloHW
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 16-06 11:14
Nou als ik nu onder de vloer kijk zie ik al behoorlijk wat losse plaatjes liggen vandaar mijn gedachte dat het misschien beter is om de oude isolatie te verwijderen. En dacht misschien dat het beter was om PIR platen direct op het beton te plakken ivm de aluminium toplaag dat die de warmte meteen terug het beton in kan stralen ipv eerst door het EPS te moeten. Of zit ik hier volledig mis met deze gedachte?

En wou het met purschuim of montage kit monteren.

gr

helloHW wijzigde deze reactie 01-06-2016 09:45 (6%)


  • blijhoofd_bennie
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

blijhoofd_bennie

Wasser fr alle!!

In onze kruipruimte lagen oude stukken isolatie en bouwpuin (waarom weet niet niemand). Is wat er in jullie kruipruimte ligt zeker weten geen oude isolatie en / of puin?

Op je vraag wat te doen. Als de huidige platen los blijken te zitten of er slecht aan toe zijn zou ik deze vervangen. Zitten de huidige platen goed vast en verkeren deze in goede staat dan zou ik de nieuwe isolatie op de huidige bevestigen. Bevestigen kan dan middels lijm of klemmen / schroeven. Vraag bij een specialist na welke materiaal het beste geschikt is in je situatie. Bij de keuze van het isolatiemateriaal zou ik kijken naar de hoogte van je kruipruimte, de te behalen isolatiewaarde en de aanschafkosten voor het behalen van die isolatiewaarde. Bij een kruipruimte van 90 cm diep zijn bijvoorbeeld dikkere EPS platen geen probleem en veelal voordeliger dan PIR platen met dezelfde isolatiewaarde.

Voor een nog betere isolatie en mits je geen moeite hebt met extra werk: verwerk de isolatie in twee overlappende lagen. Heb je bijvoorbeeld 20 cm isolatiemateriaal zet dan twee overlappende lagen van 10 cm in. Vergeet hoe dan ook niet om isolatietape over de kieren van de platen te plakken.

blijhoofd_bennie wijzigde deze reactie 01-06-2016 13:32 (18%)


  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Wat voor vloerbedekking hebben jullie op de vloer liggen? Ik zie namelijk dat veel van jullie de isolatie kier- en damp dicht aanbrengen. Met een damp dichte vloerafwerking ben ik zelf nog een beetje huiverig voor opsluiten van vocht (oude betonnen combinatie vloer, met vloerverwarming en gelijmd pvc).

DopdeDouwer wijzigde deze reactie 01-06-2016 13:49 (6%)


  • helloHW
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 16-06 11:14
oke bedankt! ik duik nog wel even onder de vloer en loop de huidige isolatie na of dit nog goed bevestigd zit.

Maar de gedachten van die aluminium toplaag (op de PIR plaat) zo dicht mogelijk tegen het beton aan is dus onzin?

@ DopdeDouwer; Ik heb vietnamees hardsteen tegels liggen.

  • blijhoofd_bennie
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

blijhoofd_bennie

Wasser fr alle!!

[disclaimer]ben geen specialist[/disclaimer]
quote:
DopdeDouwer schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:49:
Wat voor vloerbedekking hebben jullie op de vloer liggen? Ik zie namelijk dat veel van jullie de isolatie kier- en damp dicht aanbrengen. Met een damp dichte vloerafwerking ben ik zelf nog een beetje huiverig voor opsluiten van vocht (oude betonnen combinatie vloer, met vloerverwarming en gelijmd pvc).
Begrijp je punt en denk er een kern van waarheid in kan zitten. Maar wel een groot "maar". Het scenario welke je schets zal naar mijn verwachting pas optreden bij een flinke hoeveelheid water door bijvoorbeeld een lekkage. Ik vraag mij namelijk hardop af: als het vocht tot zover doordringt is het probleem niet de isolatie in de kruipruimte maar de situatie voor de isolatie. Je hebt gelijmd pvc en een vloerverwarming en alsnog heb je last van vocht. Waar komt in dit scenario dan het vocht vandaan, snappie?

Ook andere isolatiemethoden als bijvoorbeeld Tonzon worden volgens mij "luchtdicht" geplaatst? Niet dat dit alles bepalend is, maar hoop dat dit soort partijen wel hebben nagedacht over wat ze doen.

Op dit moment hebben wij nog geen vloer liggen. Het is werk in uitvoering, maar het plan is om een houten (parket) vloer te plaatsen.
quote:
helloHW schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 08:46:
oke bedankt! ik duik nog wel even onder de vloer en loop de huidige isolatie na of dit nog goed bevestigd zit.

Maar de gedachten van die aluminium toplaag (op de PIR plaat) zo dicht mogelijk tegen het beton aan is dus onzin?
Dat is iets wat mij ook altijd afvraag. Een reflecterende laag zou zoals ik het zie warmte terug moet reflecteren. Bij EPS en andere materialen zonder reflectie laag gaat dit echter ook prima. Wat ik altijd hoor, en misschien zijn hier mensen die het met cijfers aan kunnen tonen, dat lucht juist een hele goede isolator is. Alleen moet de luchtlaag niet te groot zijn. Om die reden heeft een spouwmuur ook maar een luchtruimte van plus minus 1 cm (zo is het mij vertelt). Wederom hoop ik dat hier een kern van waarheid inzit als ik Tonzon als voorbeeld noem. Zij werken feitelijk alleen met lucht en een reflectie laag.

Lang verhaal kort. Ik weet het niet zeker en wij denken er teveel over na. Persoonlijk de isolatielagen wel met elkaar verbinden voor het beste effect en om mogelijke condensvorming op die locatie tegen te gaan.

blijhoofd_bennie wijzigde deze reactie 02-06-2016 10:22 (3%)


  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Er staat een aardige plens water in de kruipruimte (grondwater). Vandaar mij zorgen.
Ik woon er nog niet en er is nog geen vloerverwarming, pvc vloer of vloerisolatie.
Dus misschien handig om eerst de verwarming en vloer aan te leggen. Eea droog te stoken (voor zover het vochtig is) en dan pas te isoleren.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:47
Water kan in een goede betonvloer geen kwaad. Alleen bij kwaaitaal vloeren kan ik me problemen voorstellen.

  • JME
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-08 15:03

JME

zeg maar Jamie

Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
quote:
blissard schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 18:11:
Water kan in een goede betonvloer geen kwaad. Alleen bij kwaaitaal vloeren kan ik me problemen voorstellen.
Nee die vloer zal het wel aan kunnen. Alleen als het vocht er aan de onderzijde niet meer uit kan laat de lijm van de pvc vloer missen los?
quote:
JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?
Lijkt me de meest logische en toegepaste optie. Misschien niet optimaal maar wel goed als je het pakket goed dicht maakt.

DopdeDouwer wijzigde deze reactie 02-06-2016 22:52 (51%)


  • jvdmast
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 26-08 16:29
quote:
JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?
Zo'n vloer(onderkant) heb ik ook en gewoon rondom ingepakt.
Zoek maar ff terug in dit topic.

  • blijhoofd_bennie
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

blijhoofd_bennie

Wasser fr alle!!

quote:
DopdeDouwer schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 15:00:
Er staat een aardige plens water in de kruipruimte (grondwater). Vandaar mij zorgen.
Ik woon er nog niet en er is nog geen vloerverwarming, pvc vloer of vloerisolatie.
Dus misschien handig om eerst de verwarming en vloer aan te leggen. Eea droog te stoken (voor zover het vochtig is) en dan pas te isoleren.
Ik denk nu hardop dus correct me if I am wrong.
Krijg je het berhaupt warm genoeg om het water te laten verdampen? En de damp die er dan ontstaat hoe krijg je die uit de kruipruimte? Mijn ervaring: kruipruimtes staan nou niet bekend staan om goede ventilatie / doorstroming. Als dit bij jou kruipruimte ook zo is, neem je luchtvochtigheid in je kruipruimte misschien juist toe. De damp stijgt vervolgens op en gaat tegen je isolatie / betonvloer aanzetten. Nu verwacht ik als gevolg alleen schimmel(schade). Maar ik denk dan dat het beter is om het water uit je kruipruimte te pompen, het water dan buiten te houden. Optie twee is om bovenop je huidige water van die drijvende chips neer te leggen zodat het een meer afgesloten geheel wordt om zo de luchtvochtigheid zo laag mogelijk te houden.
quote:
DopdeDouwer schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 22:48:
[...]

Nee die vloer zal het wel aan kunnen. Alleen als het vocht er aan de onderzijde niet meer uit kan laat de lijm van de pvc vloer missen los?


[...]
Om een houten parketvloer te verwijderen die verlijmt en vertimmert was heb ik erin lopen vrezen en meerdere emmers water overheen gegooid. De lijm in kwestie reageerde hier niet op. Zeg nooit, nooit. Maar zoals eerder aangegeven als het vocht vanuit je kruipruimte al in je woonkamer terecht komt is er denk ik wel iets anders aan de hand. Een isolerende laag werkt zowel van boven naar beneden. Als er dus vocht vanuit de kruipruimte omhoog zou komen is de isolatie in de kruipruimte niet (goed) afgedicht.
quote:
JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?
Hoe preciezer en meer je het inpakt hoe beter. Alleen de ruimte tussen de balken zal echter helpen. Dat is bij onze betonvloer het grootste oppervlak (kijk ook even naar jou vloer naar aanleiding van de reactie onder mijn post). Het is van daaruit ook een optie om de kieren tussen de schuine randen te vullen met PUR (informeer bij de specialist of PUR moet hebben welke langzaam uitzet, vocht bestendig moet zijn enzovoort). Indien de wens bestaat om het dan alsnog volledig in te pakken, plak je volgende laag op de reeds geplaatste panelen.

blijhoofd_bennie wijzigde deze reactie 07-06-2016 11:13 (3%)


  • Honolulu
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
quote:
blijhoofd_bennie schreef op maandag 06 juni 2016 @ 16:02:
Hoe preciezer en meer je het inpakt hoe beter. Alleen de ruimte tussen de balken zal echter al helpen. Dat is immers het grootste oppervlak van je vloer.
Als ik het me goed herinner is hier in het topic al eens langsgekomen dat alleen de ruimte tussen de balken isoleren hoegenaamd geen effect heeft. En anders is dat op www.u-wert.net eenvoudig uit te rekenen.

Nikon D80; Nikon ED AFNikkor 80-200mm F/2.8, Tamron AF 17-50mm F/2.8 IF Di II , Tamron SP AF 90mm F/2.8 Macro 1:1; Nikon Speedlight SB-600


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
Heeft wel degelijk effect, het oppervlak voor afgifte neemt af. Neemt niet weg dat nog steeds 50% van je vloeroppervlak aan de onderkant geen isolatie heeft als je de balken niet inpakt.

  • Honolulu
  • Registratie: september 2007
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:25:
Heeft wel degelijk effect, het oppervlak voor afgifte neemt af. Neemt niet weg dat nog steeds 50% van je vloeroppervlak aan de onderkant geen isolatie heeft als je de balken niet inpakt.
ok ... jij wint.
ongeisoleerde vloer: 1.50 W/m2K
vloer met 20 CM EPS tussen balken: 0.96 W/m2K

Dus ja, het heeft effect, maar je kunt het net zo goed laten. Zie berekening op u-wert.net
zelf even de luchtlaag tussen de balken vervangen door EPS.

Wat ik bedoel met hoegenaamd geen effect is dat het geen merkbare (wel meetbare) verbetering is.
Dat terwijl het resultaat van de balken ook inpakken weldegelijk goed merkbaar is.

edit:
Het open laten van de ruimte tussen de balken en gewoon EPS tegen de balken aan plakken is waarschijnlijk effectiever dan alleen de ruimte ertussen opvullen. Wel is het dan belangrijk om te voorkomen dat de verpakte lucht gaat bewegen. Ook dat is eenvoudig na te gaan in de link hierboven ;-)

Honolulu wijzigde deze reactie 06-06-2016 22:46 (12%)

Nikon D80; Nikon ED AFNikkor 80-200mm F/2.8, Tamron AF 17-50mm F/2.8 IF Di II , Tamron SP AF 90mm F/2.8 Macro 1:1; Nikon Speedlight SB-600


  • helloHW
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 16-06 11:14
Heren!

Heeft deze beste man gelijk?

http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Weet het niet zeker, maar denk wat betreft vloerverwarming wel (folie in tussen 2 betonlagen in).
Maar wat betreft zijn voorbeelden; "reflectie heeft alleen zin als je naar een "kouder" oppervlak kan stalen" is volgens mij onzin.

Ben wel benieuwd naar bouwfysische onderbouwing. Moet mn boekjes er maar weer een bij zoeken.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 01:57

marcel87

editmaster

Ja vooral naar zijn bronnen. Dat mis ik sowieso wel vaker in dit soort "statements". Moeilijk in te schatten wat de waarde is van zijn publicatie en daarmee de correctheid.

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ericb00
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-07 19:16
hallo,

Al op diverse fora gezocht en onderwerp is niet nieuw, maar toch niet altijd even consequente oplossingen.
Het volgende: In onze woning hebben we een houten vloer met houten planken met kruipruimte. We willen de houten vloer isoleren. Ik zat te denken dit met steenwol te doen. Juiste keuze? De kruipruimte is goed droog: grondwater diep en zandgrond.

Ik zit vooral te stoeien met wel of geen bodemafsluiting (in ons geval behoorlijk droge kruipruimte) en wel of geen dampremmende laag. Dampremmende laag uiteraard aan de warme zijde, maar beter onder de houten planken of bovenop de houten planken of steenwol met aluminium laag (aluzijde aan bovenkant lijkt me dan?). Uiteindelijk komt er een houten vloer op een onderplaat op de houten vloer. Belangrijk dus dat er geen vocht in de houten vloer trekt.

Ben benieuwd naar de juiste opbouw :)

groet,

Eric

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Iemand die ervaring heeft met voorgevormde isolatie die mooi past binnen de broodjesvloeren?
Zit te denken om de betonvloer te isoleren met vlakke platen (pir) maar de holle ruimten die dan ontstaan wil ik eigenlijk ook opvullen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jack
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 26-08 17:52

Jack

MHz Matters

quote:
ericb00 schreef op zondag 03 juli 2016 @ 22:02:
hallo,

Al op diverse fora gezocht en onderwerp is niet nieuw, maar toch niet altijd even consequente oplossingen.
Het volgende: In onze woning hebben we een houten vloer met houten planken met kruipruimte. We willen de houten vloer isoleren. Ik zat te denken dit met steenwol te doen. Juiste keuze? De kruipruimte is goed droog: grondwater diep en zandgrond.

Ik zit vooral te stoeien met wel of geen bodemafsluiting (in ons geval behoorlijk droge kruipruimte) en wel of geen dampremmende laag. Dampremmende laag uiteraard aan de warme zijde, maar beter onder de houten planken of bovenop de houten planken of steenwol met aluminium laag (aluzijde aan bovenkant lijkt me dan?). Uiteindelijk komt er een houten vloer op een onderplaat op de houten vloer. Belangrijk dus dat er geen vocht in de houten vloer trekt.

Ben benieuwd naar de juiste opbouw :)

groet,

Eric
Normaal wordt een dampremmende laag alleen aangebracht in de buitenmuren en dak. In de winterperiode zou namelijk huisvocht in de constructie kunnen trekken, en door de vrieskou kunnen condenseren binnen de constructie, met als gevolg houtrot of schimmel.
Uiteraard kan de warme binnenlucht door de houtenvloer trekken, maar de kruipruimte wordt nooit dermate koud dat er condensatie ontstaat. Dus geen directe noodzaak tot een dampremmende laag.
Bodemafsluiter is voornamelijk om vocht optrek uit de grond te minimaliseren.
Er zijn wel andere redenen te verzinnen om een dampremmende laag of bodemafsluiter aan te brengen, zoals tocht of muffe lucht verminderen.

Als de houten vloer nu ook droog is verwacht ik geen problemen bij na-isolatie met steenwol.
quote:
DopdeDouwer schreef op zondag 03 juli 2016 @ 22:08:
Iemand die ervaring heeft met voorgevormde isolatie die mooi past binnen de broodjesvloeren?
Zit te denken om de betonvloer te isoleren met vlakke platen (pir) maar de holle ruimten die dan ontstaan wil ik eigenlijk ook opvullen.
Hier was de ruimte tussen de vloerliggers precies 50cm, waardoor de standaard EPS platen er mooi klemvast tussen pasten. Door een tweede laag er iets versprongen onder te plakken is een luchtdichte laag gecreerd. De lichte bolling van de broodjes heb ik verder niet opgevuld.
Bij het plaatsen van maar 1 laag kan je de randjes ook dicht purren.

[Specs]


  • ericb00
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-07 19:16
@ Jack,

Dank voor je reactie

Toch wat aanvullende info van de diverse (3-tal) vloeropbouwen die ik aantrof in onze onlangs aangekochte woning en waardoor ik wat verward ben. Had ook een afbeelding getekend, maar nogal een gedoe om die erop te krijgen. Dus hopelijk is het tekstuele voldoende; opbouw vloerpakket van boven naar beneden.

1) latere uitbouw (serre 1995)
- vloerbedekking
- ondervloer (van die standaard geperste houtvezelplaten)
- houten vloerplaten (multiplex) op houten balken
- EPS isolatie tussen houten balken
- kruipruimte

2) oorspronkelijke vloer (1960), maar een heel klein strookje
- vloerbedekking
- ondervloer (van die standaard geperste houtvezelplaten)
- houten vloerplanken op houten balken
- kruipruimte

3) oorspronkelijke vloer (1960)
- vloerbedekking
- "rubberen" ondervloer (dampdicht?)
- houten vloerplanken op houten balken
- kruipruimte

Aangetroffen situatie na verwijderen vloerbedekking en ondervloer:
Situatie 1: zag er goed en droog uit, al is de ruimte onderkant houten vloer en bovenkant EPS niet visueel beoordeeld. Mogelijk kan hier wat dampremming/opgesloten vocht zitten ivm de opgesloten EPS-platen
Situatie 2; (heel klein stukje vloer) leek alsof de onderplaat toch vochtig is geweest. Was enigszins verweerd en erg poreus geworden.
Situatie 3: hier viel op dat er wat vocht zat aan de bovenzijde van de vloerplanken (ook verroeste spijkers en verkleurd hout aan bovenzijde) en de onderzijde van de "rubberen"plaat. Lijkt me niet geheel wenselijk, al is het hout nog steeds in goede conditie (alles weggehaald en planken ondertussen droog).

Alle vloerbedekking en ondervloeren zijn in 1995 gelegd tijdens een verbouwing (waaronder de serre), dus hebben dezelfde tijdspanne en warm/koudcycli doorlopen.

Gevoelsmatig geeft het een gerustgesteld gevoel onder de nog nieuw te plaatsen houten vloer preventief een dampremmende laag te plaatsen, zodat evt vocht niet in de nieuwe vloer trekt, maar mogelijk treedt situatie 3 dan wederom op. Dus is mijn gevoel in deze wel goed.

Ga vanavond eens kijken of ik een EPS-plaat los kan krijgen om de bovenkant te bekijken.

Wat is wijsheid?

Bedankt alvast.

eric

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

quote:
Bij dit soort statements zou je meetresultaten verwachten, maar die schitteren in afwezigheid.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20:45
Die man heeft nooit voor/na warmtebeelden gezien van radiatorfolie.
De warmtegeleiding van aluminiumfolie is ook behoorlijk overdreven. Je kan onder een rand van een stuk van tien centimeter gewoon een aansteker houden zonder je vingers te verbranden, dus een egaliserend effect bij vloerverwarmingtemperaturen lijkt me niet aan te tonen.
Ik laat me natuurlijk graag overtuigen met metingen ;)

  • blijhoofd_bennie
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

blijhoofd_bennie

Wasser fr alle!!

Persoonlijk vind ik dit topic geschikt voor mijn vraag. Mits ik er een nieuw topic voor moet openen en / of deze moet worden verplaatst hoor ik dit graag.

Voor het toekomstige project isolatie, isolatie en isolatie ben ik bezig (geweest) met een kruipruimte inspectie. Naar aanleiding van mijn bevindingen heb ik enkele vragen waarbij ik ook graag jullie mening / ervaring wil.

https://s31.postimg.org/4vdtcawh3/plt1_m1.jpg

Op de eerste foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur.
  • Van welk materiaal denken jullie dat de witte geribbelde blokken zijn? Is er een manier om dit te bepalen? Mijn aanname is dat het kalkzandsteen betreft (bouwjaar woning 1970 - 1980).
  • Welke type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een manta plaat
  • Wat is de gele aanslag op het piepschuim en waarmee is dit te reinigen?
  • Wat is de zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen?
https://s31.postimg.org/d25t3vmjr/plt2_m2.jpg

Op de tweede foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur van een uitbouw.
  • Welk type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een reguliere betonplaat. Naam type / geen idee.
  • Wat is de gele en zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen? Op de eerste gele steen rechts is een waas te zien. Een deel van de gele en zwarte aanslag kan zo met de hand worden weggeveegd.
https://s31.postimg.org/cdwykxntz/zc1.jpg

https://s31.postimg.org/g6gh0o3c7/image.jpg

Op de derde en vierde foto zijn de verschillende gradaties van grondvochtigheid en de kwaliteit van het leidingwerk te zien. De volgorde van het zand is van het meest droog naar nat.
  • Hoe schatten jullie de vochtigheid van de kruipruimte in? Persoonlijk zeg ik licht vochtig.
  • Hoe schatten jullie de staat van leidingen in, in verhouding tot de vochtigheid en dat deze al ruim 30 tot 40 jaar oud zijn.
Ik kijk uit naar jullie antwoorden. Hebben jullie vragen dan hoor ik deze graag.

blijhoofd_bennie wijzigde deze reactie 08-07-2016 10:23 (19%)


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

Ik ben aan het rondvragen voor offertes voor vloerisolatie. Door tijd en kennisgebrek vertik ik het om zelf te gaan doen. Maar wel wil ik weten waar ik op moet letten bij het uitbesteden van de klus.
Eerste vraagteken is het type vloer wat hier ligt. Uit onderzoek (helaas heb ik dit document niet in mijn bezit) zou moeten zijn gebleken dat het in ieder geval geen kwaaitaal vloer is. Is uit deze foto's misschien iets op te maken?

https://s1.whbo.nl/uploads/order/1958/40ad5bcceeb86f5fd7e9495312f11d3f9b53e3e2.jpg https://s1.whbo.nl/uploads/order/1958/9b1c92390e2456067629670fbfe8a1a999f1ce0a.jpg

Deze woning is uit 1971. Volgens mij is er nog geen isolatie aanwezig, kruipruimte is ca 60cm hoog. Welke aanpak/materiaal zouden jullie wel of vooral niet adviseren?

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

Je kunt daar prima isolatieplaten tegenaan lijmen. Vervolgens de naden tapen en (bouw) PUR-schuim aan de randen voor een luchtdichte isolatielaag.
Wat ik op de eerste foto zie is dat de vloer vrij egaal is en weinig vocht. Anders kun je eerst nog dampwerend folie neerleggen.
Hoe groot is de toegang naar de kruipruimte? Passen daar isolatieplaten door?

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
timovd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 09:27:
Je kunt daar prima isolatieplaten tegenaan lijmen. Vervolgens de naden tapen en (bouw) PUR-schuim aan de randen voor een luchtdichte isolatielaag.
Wat ik op de eerste foto zie is dat de vloer vrij egaal is en weinig vocht. Anders kun je eerst nog dampwerend folie neerleggen.
Hoe groot is de toegang naar de kruipruimte? Passen daar isolatieplaten door?
Vloer is inderdaad vrij egaal, maar wel vochtig. Dacht een klein plasje grondwater te zien in een wat dieper kuiltje. Of er isolatieplaten doorheen passen weet ik nog niet. Die zijn 60cm breed? Dan lukt dat wel denk ik, maar moet ik even nameten.

Maar je bedoelt dan om die platen tegen de balken te lijmen? Dan blijven er holle ruimtes boven de platen, maar de naden tussen de platen maak je dan dicht met PUR-schuim.

Tutti-frutti wijzigde deze reactie 14-07-2016 09:53 (10%)

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

Tussen de platen kan prima met (isolatietape); bouwschuim is lastig aan te brengen tussen de platen. Je kunt wel bouwschuim rondom - dus tussen de muur en de platen - aanbrengen.
Eventueel leg je eerst wat noppen- /verpakkingsfolie neer. Dit hoef je niet helemaal strak aan te brengen; het is wat comfortabeler om overheen te kruipen.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:30
Knappe jongen als je iemand kan vinden die bereid is om isolatieplaten tegen je vloer te gaan plakken (en het netjes rondom af te dichten).

Mijn ervaring met uitbesteden was: Men wilde alles PURren, of Tonzon/Prostelko plastic zakjes ophangen. Geen enkel bedrijf was bereid om met plaatmateriaal aan de slag te gaan, zelfs niet op speciaal verzoek en tegen meerprijs.

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

Een kruipruimte van 60cm hoog is vrij royaal.
Plaats de aanvraag op WerkSpot of kijk of je een - niet al te grote - Pool in kunt huren.
Met PURren gaat men ook onder de grond inclusief beschermmateriaal. Lijmen in een niet goed geventileerde ruimte is ook niet goed voor je luchtwegen, maar minder slecht dan bouwschuim (PUR). Als je goed rondvraagt/kijkt is er wel iemand te vinden en heb je een betere isolatie dan met Tonzon, isolatiechips of PUR.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
Terpen Tijn schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 10:24:
Knappe jongen als je iemand kan vinden die bereid is om isolatieplaten tegen je vloer te gaan plakken (en het netjes rondom af te dichten).

Mijn ervaring met uitbesteden was: Men wilde alles PURren, of Tonzon/Prostelko plastic zakjes ophangen. Geen enkel bedrijf was bereid om met plaatmateriaal aan de slag te gaan, zelfs niet op speciaal verzoek en tegen meerprijs.
quote:
timovd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 12:49:
Een kruipruimte van 60cm hoog is vrij royaal.
Plaats de aanvraag op WerkSpot of kijk of je een - niet al te grote - Pool in kunt huren.
Met PURren gaat men ook onder de grond inclusief beschermmateriaal. Lijmen in een niet goed geventileerde ruimte is ook niet goed voor je luchtwegen, maar minder slecht dan bouwschuim (PUR). Als je goed rondvraagt/kijkt is er wel iemand te vinden en heb je een betere isolatie dan met Tonzon, isolatiechips of PUR.
Staat inderdaad op WerkSpot. Inmiddels komen er volgende week al 3 over onder de vloer. Maar eentje had het al over Tonzon. Ik merk uit jullie reacties dat dit nooit zo goed isoleert als plaatmateriaal. Ik speur het topic even door voor nadere uitleg hierover ;)

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
Nadeel van Tonzon is dat hun claims niet bezewen zijn, alle onderbouwingen en onderzoeken komen van Ton Willemsen zelf lijkt het. Het zal vast werken, maar de isolatiewaarden die ze claimen is geen hard bewijs van.

Verder al eerder in dit topic situaties tegengekomen waarbij het verkeerd gemonteerd was en gaten en kieren volgens het bedrijf die het gemonteerd had geen probleem waren. Is een beetje zoals een PUR spuiter die beweert dat PUR in de verkeerde verhouding aangebracht geen gezondheidsproblemen oplevert.

Reden waarom eigenlijk iedereen PUR of Tonzon spul aanbrengt is vooral vanwege tijd. Je kunt in een dagdeel een druipsteengrot afleveren, Tonzon monteer je ook wel in een dag. EPS plakken daarentegen is meten, zagen (vaak ook nog boven de vloer), lijmen, steunen, wachten, etc. Ik ben zelf al menig zaterdag bezig geweest met isoleren, is altijd nog niet klaar en echt zin om weer onder de vloer te gaan heb ik op dit moment niet. Als je al die uren uitrekent in geld kan het gewoon niet uit om het professioneel te laten doen.

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
_JGC_ schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 14:25:
Nadeel van Tonzon is dat hun claims niet bezewen zijn, alle onderbouwingen en onderzoeken komen van Ton Willemsen zelf lijkt het. Het zal vast werken, maar de isolatiewaarden die ze claimen is geen hard bewijs van.

Verder al eerder in dit topic situaties tegengekomen waarbij het verkeerd gemonteerd was en gaten en kieren volgens het bedrijf die het gemonteerd had geen probleem waren. Is een beetje zoals een PUR spuiter die beweert dat PUR in de verkeerde verhouding aangebracht geen gezondheidsproblemen oplevert.

Reden waarom eigenlijk iedereen PUR of Tonzon spul aanbrengt is vooral vanwege tijd. Je kunt in een dagdeel een druipsteengrot afleveren, Tonzon monteer je ook wel in een dag. EPS plakken daarentegen is meten, zagen (vaak ook nog boven de vloer), lijmen, steunen, wachten, etc. Ik ben zelf al menig zaterdag bezig geweest met isoleren, is altijd nog niet klaar en echt zin om weer onder de vloer te gaan heb ik op dit moment niet. Als je al die uren uitrekent in geld kan het gewoon niet uit om het professioneel te laten doen.
Bedankt voor je toelichting. De ervaringen op internet over Tonzon zijn uiteenlopend. Ook iemand die PUR heeft laten spuiten na Tonzon en daar geen spijt van heeft. Nu vertelde een Tonzon specialist me dat PUR na verloop van tijd zou "uit gaan lopen". Is dit verkopers-onzin?

Denk dat hij zoiets bedoeld als dit (http://www.wiersmavloeris...ie/tonzon-versus-pur.html):
quote:
Tot voor kort werden vloeren met een laagje van 6 cm bespoten. De laboratoriumwaarde van een homogene laag is dan R=2,5. Omdat het drijfgas na korte tijd vervangen wordt door gewone lucht mag bij de bepaling van het energielabel aan 6 cm PUR slechts Rc=1,65 m2K/W worden toegekend

Tutti-frutti wijzigde deze reactie 14-07-2016 15:30 (12%)

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
quote:
Tutti-frutti schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 14:41:
[...]

Bedankt voor je toelichting. De ervaringen op internet over Tonzon zijn uiteenlopend. Ook iemand die PUR heeft laten spuiten na Tonzon en daar geen spijt van heeft. Nu vertelde een Tonzon specialist me dat PUR na verloop van tijd zou "uit gaan lopen". Is dit verkopers-onzin?
Hoezo zou uitgehard PUR schuim uit gaan lopen? Enige wat ik tot nu toe heb gezien is:
- UF schuim dat verpulvert als je ernaar kijkt
- PUR schuim dat poreus wordt

UF schuim wordt tegenwoordig (als het goed is :X) niet meer gebruikt voor isolatie, PUR schuim dat ik poreus heb zien worden is onder invloed van zonlicht en dan uit goedkope busjes van de Action. Ik vermoed dat 2K-PUR onder je vloer daar geen last van heeft.

Het is niet voor niks dat milieu-activisten PUR zien als rampzalig, dat spul breekt nagenoeg niet af. Schijnt dat er inmiddels wel een schimmel is die het kan afbreken, maar die komt niet voor in een gemiddelde kruipruimte.

Als je aan een PUR specialist gaat vragen hoe en wat met Tonzon zal die ook vast een onzinverhaal ophangen.

Waar ik bij Tonzon mijn twijfels over heb is de luchtzakken zelf: als je boven een bepaalde spouwdikte komt gaat de lucht uiteindelijk alsnog circuleren en blijft er van de isolatie niks over.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 01:57

marcel87

editmaster

quote:
blijhoofd_bennie schreef op vrijdag 08 juli 2016 @ 10:13:

[afbeelding]

Op de eerste foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur.

1 Van welk materiaal denken jullie dat de witte geribbelde blokken zijn? Is er een manier om dit te bepalen? Mijn aanname is dat het kalkzandsteen betreft (bouwjaar woning 1970 - 1980).
2 Welke type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een manta plaat
3 Wat is de gele aanslag op het piepschuim en waarmee is dit te reinigen?
4 Wat is de zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen?
1 Volgens mij ook kalkzandsteen. Allicht een aannemer kan je het zo zeggen.
2 geen idee, moeilijk te zien
3 wellicht afzet van condens oid... geen idee anders
4 ik denk schimmel
quote:
[afbeelding]

Op de tweede foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur van een uitbouw.
5 Welk type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een reguliere betonplaat. Naam type / geen idee.
6 Wat is de gele en zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen? Op de eerste gele steen rechts is een waas te zien. Een deel van de gele en zwarte aanslag kan zo met de hand worden weggeveegd.
5 moeilijk te zien, maar ik denk een kanaalplaatvloer
6 ook weer schimmel denk ik
quote:
[afbeelding]

[afbeelding]

Op de derde en vierde foto zijn de verschillende gradaties van grondvochtigheid en de kwaliteit van het leidingwerk te zien. De volgorde van het zand is van het meest droog naar nat.
7 Hoe schatten jullie de vochtigheid van de kruipruimte in? Persoonlijk zeg ik licht vochtig.
8 Hoe schatten jullie de staat van leidingen in, in verhouding tot de vochtigheid en dat deze al ruim 30 tot 40 jaar oud zijn.
7 vochtigheid meet je het beste denk ik. Vochtigheid nu is misschien anders dan het gemiddelde of maximale in een jaar... wat bij condens plekken dan ook de schimmels voedt.
8 die onderste koperleidingen lijken te zijn geoxideerd door condens icm zuurstof. Wellicht dat de bovenste (gas?) een beetje brak is bij zijn muurbeugels maar verder zie ik er weinig problemen in.

Wil je het zeker weten, vraag een professional... Als je het vriendelijk vraagt aan je lokale aannemer wil die je misschien wel helpen en een kijkje nemen.
quote:
Tutti-frutti schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 08:28:
Eerste vraagteken is het type vloer wat hier ligt. Uit onderzoek (helaas heb ik dit document niet in mijn bezit) zou moeten zijn gebleken dat het in ieder geval geen kwaaitaal vloer is. Is uit deze foto's misschien iets op te maken?
Dit is gewoon een broodjesvloer.
quote:
Deze woning is uit 1971. Volgens mij is er nog geen isolatie aanwezig, kruipruimte is ca 60cm hoog. Welke aanpak/materiaal zouden jullie wel of vooral niet adviseren?
EPS en zelf doen als het kan. Uitbesteden zal wel duur zijn denk ik en veel tijd kosten, tenzij je weinig snijwerk verwacht?
Eigenlijk wat JGC zegt, maar wellicht iedereen wel zal zeggen die zelf EPS heeft geplakt.

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 22:30
quote:
_JGC_ schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 15:45:
[...]

Hoezo zou uitgehard PUR schuim uit gaan lopen? Enige wat ik tot nu toe heb gezien is:
- UF schuim dat verpulvert als je ernaar kijkt
- PUR schuim dat poreus wordt

UF schuim wordt tegenwoordig (als het goed is :X) niet meer gebruikt voor isolatie, PUR schuim dat ik poreus heb zien worden is onder invloed van zonlicht en dan uit goedkope busjes van de Action. Ik vermoed dat 2K-PUR onder je vloer daar geen last van heeft.

Het is niet voor niks dat milieu-activisten PUR zien als rampzalig, dat spul breekt nagenoeg niet af. Schijnt dat er inmiddels wel een schimmel is die het kan afbreken, maar die komt niet voor in een gemiddelde kruipruimte.

Als je aan een PUR specialist gaat vragen hoe en wat met Tonzon zal die ook vast een onzinverhaal ophangen.

Waar ik bij Tonzon mijn twijfels over heb is de luchtzakken zelf: als je boven een bepaalde spouwdikte komt gaat de lucht uiteindelijk alsnog circuleren en blijft er van de isolatie niks over.
Ik wilde ook graag EPS, maar ik wilde er ook weer niet zelf voor rondkruipen. Wij hebben dus Prostelko hangen nu. Dat is een soort bubbeltjesplastic met alu folie. Dit is een dikke laag (wordt ook op grote rollen geleverd) en maakte op mij een goede indruk. Door de kleine bubbeltjes zie ik weinig gevaar wat betreft luchtcirculatie. Maar ja, het moet wel goed rondom aansluiten, natuurlijk. Bij ons hangt het wel netjes, in ieder geval. Ze hebben daar een nietpistool voor gebruikt.

  • JTibben
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 24-08 22:44
Ik zit er zelf ook aan te denken om de betonnen vloer vanuit de kruipruimte te isoleren met PIR platen. Er zit echter al een heel dun laagste piepschuim (EPS?) aan de onderkant van de betonnen vloer. Wat is dan de slimste manier om de EPS platen te monteren? De bedoeling is om 10 cm PIR platen te monteren. Is het dan verstandig om 1 laag van 10 cm te nemen of 2 lagen van 5 en dan versprongen op elkaar monteren?

De kruipruimte is echt kurkdroog, dat is geen probleem, moet ik dan damp open of dichte folie gebruiken? Of is er helemaal geen folie nodig? Zou ik ook nog iets op de vloer kunnen gooien om de isolatie nog meer te verbeteren?

Ons huis is uit 1986 en ik wil het graag zo goed mogelijk isoleren. De ramen op de eerste verdieping worden ook al aangepakt en het dak krijgt ook een flinke laag PIR/Resol in de komende tijd.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Folie op de vloer is ook fijn werken en een stuk T200 folie kost maar een paar tientjes.

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak.


  • JTibben
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 24-08 22:44
quote:
hjs schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 09:00:
Folie op de vloer is ook fijn werken en een stuk T200 folie kost maar een paar tientjes.
Bedankt voor de tip! Lijkt mij een goed idee :)

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:56

timovd

Voorsprong door techniek

Als er vocht op het folie komt, wil je dat het weg kan trekken. Het beste is dan niet om geheel dampdicht folie te hebben. Bubbeltjesfolie werkt ook prima. In jouw geval hoef je het niet strak aan elkaar te leggen/plakken.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • JTibben
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 24-08 22:44
Hoe kan ik de PIR platen het beste monteren? Lijmen (Bison Poly-Max?) of mechanisch bevestigen met pluggen? Mocht het beste met pluggen zijn, welke pluggen moet ik hebben dan? Ik zie van alles op internet, maar ik heb echt geen idee wat het beste is.

Het lijkt mij het makkelijkste om te lijmen met Polymax, dat scheelt boren in een toch al niet zo heel ruime omgeving, maar dit wordt her en der afgeraden?.

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

Volgens mij niet echt een dilemma, voor ongeveer dezelfde prijs voor rond de 50m2:
Tonzon met r van 3.8
12cm pirplaten met een r van 5.22

Nog argumenten waarom ik niet voor pirplaten zou moeten gaan? EPS is niet interessanter wat betreft isolatie lijkt me? De PIRplaten kosten minder hoogte voor dezelfde isolatiewaarde.

Prijs, hopelijk nog onderhandelbaar, zit nu rond de 1550 euro incl btw. Uiteraard is zelf aanbrengen goedkoper. Maar een ervaren isolatie installateur doet dit vlotter en beter en raakt niet gedemotiveerd tijdens zo'n klus ;)

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
Begin dit jaar heb ik de kruipruimte gesoleerd en tevens dampremmende folie op de vloer aangebracht. Vandaag dook ik de kruipruimte in een constateerde ik dat n ruimte extreem vochtig is. Op de pir (beide kanten met aluminium bedekt) isolatie hangt zeer veel druppels vocht. Ook is het folie vochtig en zie je aan buizen druppels hangen. In andere ruimtes is het vocht, waar dus eerder druppels aan buizen hingen, juist verdwenen.

Hoe kan het dat n ruimte zo vochtig blijft? Ik heb geen lekkages kunnen constateren.

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
Waterkoker schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 11:08:
Begin dit jaar heb ik de kruipruimte gesoleerd en tevens dampremmende folie op de vloer aangebracht. Vandaag dook ik de kruipruimte in een constateerde ik dat n ruimte extreem vochtig is. Op de pir (beide kanten met aluminium bedekt) isolatie hangt zeer veel druppels vocht. Ook is het folie vochtig en zie je aan buizen druppels hangen. In andere ruimtes is het vocht, waar dus eerder druppels aan buizen hingen, juist verdwenen.

Hoe kan het dat n ruimte zo vochtig blijft? Ik heb geen lekkages kunnen constateren.
Hoe is de ventilatie?

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
quote:
Dit is de situatie
https://i.imgur.com/J3c1u7a.png

De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte.

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
Waterkoker schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 12:23:
[...]


Dit is de situatie
[afbeelding]

De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte.
En waar is het vochtig? Toevallig in die van 8,5m2 of 20m2?

Me on Last.fm - Spotify - Soundcloud


  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
Dat zou je inderdaad verwachten maar in de ruimtes van 20m2 en 8,5m2 was eerst veel vocht. Voornamelijk te zien aan druppels aan de leidingen. Na het isoleren en folie is daar geen druppels meer te zien. De ruimte van 8m2 is nog wel iets vochtig maar minder dan eerst.

De ruimte van 35m2 is nu het vochtigst. Nu is het wel zo dat we een spouwmuur hebben (zonder isolatie) waarbij stootvoegen zodanig geplaatst zijn dat regenwater tussen de spouw kan komen. Echter is dit ook aan de kant van 30m2 zo, alleen daar is de ruimte volledig droog. Dus of dat nu het probleem kan zijn?

Waterkoker wijzigde deze reactie 27-07-2016 14:23 (4%)


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Wat is de muur op het westen, de kant bedoel ik dan van waaruit meestal de regen komt?

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak.


  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
De rechter kan van 30m2 ( helemaal rechts op het plaatje)

  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 25-08 21:23
Heeft iemand nog ideen wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?

  • Tweakdipity
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 26-08 11:22
quote:
Waterkoker schreef op zondag 21 augustus 2016 @ 13:18:
Heeft iemand nog ideen wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?
Een waterkoker in een kruipruimte is niet echt een ideale situatie ;)

Folie op de grond en voldoende ventilatie zou vocht moeten voorkomen. Ik had een heel langzaam lekkend kraantje dat voor vocht zorgde. Bij bijzondere weersomstandigheden (noorden/noordwestenwind met harde regen) komt er via 1 ventilatiekanaal ook wel vocht naar binnen. Daar zou je ook naar kunnen kijken, maar het blijft denk ik een raadsel wat niet op een afstand te beoordelen is.

  • Tjeerd
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 24-08 20:47

Tjeerd

Be Original, Be Yourself.

Hier iemand die twee maanden heeft lopen speuren naar de 'beste' oplossing voor vloerisolatie. Heb een kruipruimte van ongeveer 90 cm. hoog (ruim dus) en als er even een regenbui is geweest stijgt het grondwater gelijk. Soms is het alleen maar natte klei/modder, maar er kan net zo goed 10 cm. water in de kruipruimte staan. Zal het kort houden: gekozen voor TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen. Het alternatief bijv. 60m2 aan platen zagen en hoeken en vormen leek me niet zo geweldig en ik ben beperkt door de maximale ruimte van het kruipluik. Daarnaast halverwege een dragend muurtje onder de vloer die de woonkamer in twee gedeeltes opsplitst en waar de betonnen delen op rusten. Dat muurtje had een kruipgat van denk ik 40x40cm en om daar nou ook weer platen doorheen te duwen is nog meer zaag- en meetwerk. Vlokken en schelpen en PUR vielen bij mij sowieso al af nawat ik her en der las op internet.

Helaas moest ik eerst nog 700 bakstenen van 2 kg per stuk in de kruipruimte verplaatsen naar het kruipluik en door vriendin en vader vanaf daar in de kruiwagen aan de zijkant van het huis opstapelen. Ik heb mezelf terwijl ik bezig was in de kruipruimte goed ingepakt - ook nodig in de modder en klei - door een lieslaarzenpak aan te doen en rolschaatskniebeschermers van mijn vriendin aan te doen. Met het geschuif door de ruimte en een aantal kabels waar ik de helft van de tijd met mijn knieen op terecht kwam was dat een stuk aangenamer voor mijn knieen.

Afgelopen maandag rond een uur of negen 's ochtends begonnen met mijn schoonvader om samen in de ruimte het oranje plastic bodemfolie neer te leggen met eerst daaronder een aantal stroken bubbelplastic. Het idee daarvan zou zijn dat als het waterniveau stijgt het bubbelplastic mee omhoog drijft en de oranje bodemofolie daar op kan drijven. En het bubbelplastic beschermt ook een beetje tegen de soms toch scherpe kleine steentjes die her en der in de modder zitten.

Rond elf uur een half uurtje pauze genomen en rond half n half uurtje geluncht. Daarna verder tot een uur of half drie bezig geweest om beide ruimtes volledig te bekleden met de oranje bodemofolie. Vastmaken ging vrij vlot allemaal, om de meter met een goede accubetonboor en goede accu-LED-verlichting (bouwlamp geeft veelsteveel warmte af) plastic op de juiste hoogte omvouwen (ongeveer 40 cm. in ons geval), gat erdoorheen boren, plug erin en schroef erin slaan met de hamer en vast zit het.

Dus de bodemofolie met zijn tweeen leggen en vastmaken heeft denk ik voor ons als amateurs een uur of vijf geduurd, daar zit dan ook bij het weghalen van spinnenwebben (dat waren er vl), af en toe modder wat egaliseren, rare hoeken omheen vouwen enzovoorts. Daarna begonnen met het eerste 'proefstukje' reflecterende aluminiumachtige folie ("Thermoskussens") vast te maken aan de onderkant van de vloer en daar zijn we een paar keer de mist in gegaan, o.a. door bovenkant en onderkant per ongeluk te hebben omgewisseld. Vooral m.b.t. de werkbreedte en lengte waren de instructies niet helemaal duidelijk vanuit de TonZon-sitefilmpjes. Gelukkig ging het hier maar om een strook van 2 meter, dus was het redelijk te herstellen en zit het nu wel goed en hebben we het nu door hoe het moet. Ergens komende weken komt dus deel twee en dat is alle overige reflecterende folie ("Thermoskussens") bevestigen.

www.tjeerd.net - To repeat what others have said, requires education, to challenge it, requires brains.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 21:28
[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.
quote:
Helaas moest ik eerst nog 700 bakstenen van 2 kg per stuk in de kruipruimte verplaatsen naar het kruipluik en door vriendin en vader vanaf daar in de kruiwagen aan de zijkant van het huis opstapelen.
WTF? 700?? Daar kan je zowat een huis van bouwen.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:12
Bouwlamp onder de vloer is idd veel te warm. Heb dat in het begin gedaan, naarmate je meer isoleert gaat het je steeds meer tegenstaan (en al helemaal omdat alles wit is van de EPS hier).
Ik heb voor onder de vloer gewoon zo'n el-cheapo LED lampje op mijn hoofd met 3xAAA batterijtjes. Verder een oplaadbare LED looplamp/zaklamp mee onder de vloer. De looplamp is voor globale verlichting, de lamp op je voorhoofd is om goed te kunnen zien waar je mee bezig bent.

  • Tjeerd
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 24-08 20:47

Tjeerd

Be Original, Be Yourself.

quote:
Rhaelak schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 12:22:
[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.


[...]


WTF? 700?? Daar kan je zowat een huis van bouwen.
700 lijkt veel en is ook veel om door de kruipruimte heen te slepen, maar je redt er denk ik net een enkelsteens muur van twee meter hoog en drie meter breed bij. Het is ook een belgische baksteen naar ik begreep en die is iets minder breed. Laten liggen was geen goed plan, omdat de beodemofolie dan niet meer tegen de muur aan kon. En sowieso wilde ik de kruipruimte 'schoon' hebben. Merendeel van de bakstenen gaan waarschijnlijk de verkoop in en bewaar een redelijk aantal als reserve als er nog eens een of meerdere bakstenen beschadigen aan het huis. Was nog een erfenis van de vorige bewoner(s).

www.tjeerd.net - To repeat what others have said, requires education, to challenge it, requires brains.


  • danielik
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 25-08 16:03
Mijn huis is van 86, onderkant vloer is v vormig beton en helemaal voorzien van 20cm dik piepschuim. Deden ze goed in 1986. Geen vocht te bekennen. Heb als test een krant, boek en oude telefoon erin gelegd. Alles is nog als nieuw. Gebruik het nu als reserve onderdelen opslag voor mn auto haha

  • Snavel
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 26-08 17:28
quote:
Waterkoker schreef op zondag 21 augustus 2016 @ 13:18:
Heeft iemand nog ideen wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?
Ventileren betekend in kruipruimtes niet meteen een daling in luchtvochtigheid, dit kan zelfs zorgen voor een hogere luchtvochtigheid.

Even een simpel rekenvoorbeeldje: momenteel is de buitentemperatuur op veel plaatsen rond de 25 graden of hoger met een relatieve luchtvochtigheid van zo'n 60%. Kruipruimte zal 10-15 graden zijn, beetje afhankelijk van de situatie. Laten we uitgaan van 25 graden celsius buiten met 60% luchtvochtigheid en 15 graden celsius in de kruipruimte.

Maximale absolute vochtigheid bij 25 graden is: 23,05 g/m3. Bij een relatieve luchtvochtigheid van 60% betekend dit absoluut 13,83 g/m3 vocht. De maximale absolute vochtigheid bij 15 graden celsius is 12,85 g/m3, lager dus dan hoeveelheid vocht in aangevoerde lucht. In dit voorbeeld zorgt ventilatie voor een hogere luchtvochtigheid, echter blijft ventileren noodzakelijk!!
Bij normaal ventileren en een lage grondwaterstand is dit niet zo erg.

Folie houdt mits goed bevestigd en zonder lekken een groot deel van vocht uit de grond tegen, het zou kunnen dat water vanuit de spouw (bv. bij regenbuien) de kruipruimte inloopt idd. Maar zo zijn er nog veel meer mogelijkheden.. Het is alleen allemaal erg moeilijk te beoordelen via een forum.

aluminiumlaag op isolatie heeft geen invloed op luchtvochtigheid, de extra isolatiewaarde is, zoals eerder voorbij gekomen is, sowieso disqutabel. Helemaal in een kruipruimte. Mocht er interesse zijn kan dit evt nog toegelicht worden
Pagina: 1 ... 31 32 33 Laatste


Apple iOS 10 Microsoft Xbox One S FIFA 17 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True