Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 ... 35 36 37 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Nilvo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22-02 20:52
quote:
maartendd schreef op zondag 15 januari 2017 @ 10:20:
[...]

Dit heb ik al eerder (kleine stukje) moeten doen.
Het is wel een nehobo vloer, dus vlakke onderkant hierdoor kan ik makkelijk platen pur er af halen.

Nadeel blijft, dat is extra werk kost, en ook al zou ik dit uit besteden (schoonmaken) dan kom ik denk ik niet echt goedkoper uit. (reken ik eigen tijd niet mee). Maar is het wel stukje zwaarder geļsoleerd. (moet nog wel nagaan of de kruip doorgangen breed genoeg zijn, moet de platen in 2e snijden i.v.m grote van luik.

Daarom dus erg in dubio, kosten bate is het laten spuiten denk ik het meest efficient. Maar ja als tweaker wil je altijd net iets beter en mooier voor elkaar hebben :-P.
Vanwaar de keuze voor PIR en niet EPS? EPS is naar mijn weten een stukje goedkoper, maar heeft wel een lagere isolatie waarde. Je zal dan een dikkere laag moeten plakken.

Voor mij zou uitbesteden of zelf doen een vrij simpele keuze zijn. Is het goedkoper en een hogere isolatiewaarde als je het zelf doet? Heb je 3 of 4 dagen te besteden? Lekker zelf doen. Besteed die extra euro's dan aan een leuk dagje uit ofzo :)

  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 15:43
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:17:

Condensatie zal daar wel komen omdat de lucht warmer is en vochtig en dan vervolgens daar neerslaat op een koudere constructie. Gaten kan je dichtpurren als je ze niet meer nodig hebt, hetzij als kabel doorvoer of luchtaan/afvoer. Bedenk dus goed of je één of meer gaten nog nodig zult hebben, wanneer niet dichtmaken. Folie op de grond helpt een beetje tegen het vocht, maar condenseren zal altijd wel een beetje aanwezig blijven als er warmere lucht in de ruimte zit en koude constructieonderdelen eromheen.
Wij hadden hier altijd last van een vochtige kruipruimte, waaronder condensatie aan de leidingen en betonnen funderingen. Nadat ik T200 heb gelegd is de boel een stuk droger geworden. Condensatie is eigenlijk in zijn geheel verdwenen. :)

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:02:
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.
Wauw, dat deze nog eens voorbijkomt..
Ik ben voor ik PUR ging laten plaatsen dit ook tegengekomen en ben toen er even ingedoken. Komt er kort op neer dat:

-Er een aantal jaar geleden enkele beunhazen pur niet in de juiste verhouding hebben aangebracht: gevolg een niet uithardende pur laag. Veiligheidsregels zijn aangescherpt.

- TNO PUR isolatie als 'veilig' heeft bestempeld in onderzoeken na deze meldingen

- het meldpunt een hoog aluminium-hoedjes gehalte heeft, onderhouden wordt door 1 persoon, en er al tijden geen meldingen meer zijn binnengekomen.

- er (toen) signalen vanuit gingen dat dit door een zekere concurrent in stand gehouden werd.

- er letterlijk duizenden vloeren op deze manier Ier geļsoleerd zijn. Klachtenfactor ten opzichte van totaal is dan wel heeeeel erg klein is.

Maar iedereen moet natuurlijk zelf zijn eigen conclusie trekken.

  • hannibal2206
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 00:07
quote:
blissard schreef op dinsdag 3 januari 2017 @ 18:04:
[...]

Ergens in deze lange tread heeft iemand aangetoond dat de isolatie tussen de balken relatief weinig zin heeft. Ik zou de beste isolatie (PIR) dan ook onder de balken aanbrengen.
Mijn situatie: betonnenvloer (kanaalplaat ?), deels al voorzien van ca 5 cm EPS.

Ik ga ook een (of meerdere) laag/lagen EPS onder de balken aanbrengen, maar heb de mogelijk om eerst nog
tussen de balken wat aan te brengen. Dit zijn restanten PIR platen, die dus niet overal volledig het bestaande oppervlak opvullen.

Heeft dat zin, als dus een deel v/h oppervlak extra geisoleerd wordt, met daaronder een complete laag EPS ?

Mij lijkt: alle beetje helpen, of is dat verspilde moeite ?

11kW zonnepanelen, 800 L zonneboiler met 80 Heatpipes, 2 * L/L en 1 Pana WH-MDC05F3E5 monoblock, HR++ overal; geen gasaansluiting !


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23-02 22:18
Als je de ruimte hebt, kun je de pir beter onder de eps plakken

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23-02 01:33

marcel87

editmaster

quote:
GioStyle schreef op zondag 15 januari 2017 @ 13:57:
[...]
Wij hadden hier altijd last van een vochtige kruipruimte, waaronder condensatie aan de leidingen en betonnen funderingen. Nadat ik T200 heb gelegd is de boel een stuk droger geworden. Condensatie is eigenlijk in zijn geheel verdwenen. :)
Dan heb je geluk, bij mij ook grotendeels maar niet altijd. heb je al eens in de zomer gekeken wanneer veel vocht in de lucht zit en het tempverschil tussen bijv. ondergrond en lucht heel groot is?

Voorbeeld daarvan een post van mij (zie vanaf 3e foto): marcel87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 15:43
quote:
marcel87 schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:23:
[...]

Dan heb je geluk, bij mij ook grotendeels maar niet altijd. heb je al eens in de zomer gekeken wanneer veel vocht in de lucht zit en het tempverschil tussen bijv. ondergrond en lucht heel groot is?

Voorbeeld daarvan een post van mij (zie vanaf 3e foto): marcel87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Ja, in de zomer is het hier ook droog en geen last van condens. Ik heb wel bewust de ventilatiegaten in de fundering open gelaten. Voor de rest zou ik het ook niet weten waarom het hier wel goed werkt en bij jou niet altijd.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
quote:
EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 13:48:
[...]


Wauw, dat deze nog eens voorbijkomt..
Ik ben voor ik PUR ging laten plaatsen dit ook tegengekomen en ben toen er even ingedoken. Komt er kort op neer dat:

-Er een aantal jaar geleden enkele beunhazen pur niet in de juiste verhouding hebben aangebracht: gevolg een niet uithardende pur laag. Veiligheidsregels zijn aangescherpt.
Dat de veiligheidsregels zijn aangescherpt zegt niets, beunhazen trekken zich daar niet zoveel van aan.
quote:
- TNO PUR isolatie als 'veilig' heeft bestempeld in onderzoeken na deze meldingen
TNO vond dat asbest verbranden bij Nedstaal in Alblasserdam ook veilig was. Andere deskundigen hadden daar toch een andere mening over. De plaatselijke bevolking overigens ook. TNO is niet echt meer onafhankelijk, dat hebben we hier wel ervaren. Wie heeft het onderzoek betaald?
quote:
- het meldpunt een hoog aluminium-hoedjes gehalte heeft, onderhouden wordt door 1 persoon, en er al tijden geen meldingen meer zijn binnengekomen.
Kom je weer met je alu-hoedje. Dat er echte problemen zijn bij het gebruik van PUR spuiten in de kruipruimte is zeker. Je zal het maar meemaken dat je direct je huis uit moet met achterlating van al je spullen.
quote:
- er (toen) signalen vanuit gingen dat dit door een zekere concurrent in stand gehouden werd.
Daar heb je vast bewijs van?
quote:
- er letterlijk duizenden vloeren op deze manier Ier geļsoleerd zijn. Klachtenfactor ten opzichte van totaal is dan wel heeeeel erg klein is.
Zoals gezegd, je zal het maar net zijn.
quote:
Maar iedereen moet natuurlijk zelf zijn eigen conclusie trekken.
Daarom ook het linkje ;)

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:03:
[...]

Dat de veiligheidsregels zijn aangescherpt zegt niets, beunhazen trekken zich daar niet zoveel van aan.


[...]


TNO vond dat asbest verbranden bij Nedstaal in Alblasserdam ook veilig was. Andere deskundigen hadden daar toch een andere mening over. De plaatselijke bevolking overigens ook. TNO is niet echt meer onafhankelijk, dat hebben we hier wel ervaren. Wie heeft het onderzoek betaald?


[...]

Kom je weer met je alu-hoedje. Dat er echte problemen zijn bij het gebruik van PUR spuiten in de kruipruimte is zeker. Je zal het maar meemaken dat je direct je huis uit moet met achterlating van al je spullen.


[...]

Daar heb je vast bewijs van?

[...]

Zoals gezegd, je zal het maar net zijn.

[...]


Daarom ook het linkje ;)
Ik geef puur en alleen de zaken aan die ik tegenkwam destijds en heb gehoord van gesprekken met de isolatiebedrijven bij mijn navragen. Ik meen niet de waarheid in pacht te hebben, en nee ik heb ook geen bewijs in mijn lades liggen :) En ik ben ook niet uit op een welles-nietes discussie, ik geef alleen mijn eigen mening.

Als ik een rapport zie van een officieel meetinstituut, of een Wordpress blogje van een wat euhm..'minder betrouwbaar uitziende organisatie', dan heb ik persoonlijk mijn keuze snel gemaakt. Ook de verhalen op die website die maakten niet echt indruk. Een en ander kwam mij nogal vreemd over toen. Dat is wat ik bedoelde met mijn alu-hoedje. Mijn tante claimt jeuk te krijgen van de straling van de tv. Prima, maar ik geloof er niet in.

Tijdens het aanbrengen niet met je hoofd in de kruipruimte gaan hangen, en de dagen erna voldoende ventileren, en er is niets aan de hand zou ik nu zeggen. Net als dat je niet in een ruimte met verfdampen moet gaan sporten.

Als je op de schadelijkheid van spaanplaat zoekt wordt je ook niet vrolijk. Zo is er bij bijna elk materiaal wel wat te verzinnen. Ik wil hier niet de echte probleemgevallen mee bagatelliseren, het is natuurlijk een drama als je niet-uitgehard PUR in je kruipruimte hebt hangen, maar de kans daarop lijkt me (helemaal na die toenmalige incidenten) nu klein.

Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 15:32
quote:
EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:23:
[...]
Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.
Ik ben ook heel tevreden over de PUR isolatie onder de vloer. 
Het is gewoon een goede optie als je kruipruimte heel beperkt is.
Ik prefereerde het boven een grondbedekkende isolatie.

Van de Bunt heeft het prima gedaan en ik heb in huis na het isoleren zelfs totaal geen geur van de PUR geroken.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
quote:
EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:23:
[...]


Ik geef puur en alleen de zaken aan die ik tegenkwam destijds en heb gehoord van gesprekken met de isolatiebedrijven bij mijn navragen. Ik meen niet de waarheid in pacht te hebben, en nee ik heb ook geen bewijs in mijn lades liggen :) En ik ben ook niet uit op een welles-nietes discussie, ik geef alleen mijn eigen mening.

Als ik een rapport zie van een officieel meetinstituut, of een Wordpress blogje van een wat euhm..'minder betrouwbaar uitziende organisatie', dan heb ik persoonlijk mijn keuze snel gemaakt. Ook de verhalen op die website die maakten niet echt indruk. Een en ander kwam mij nogal vreemd over toen. Dat is wat ik bedoelde met mijn alu-hoedje. Mijn tante claimt jeuk te krijgen van de straling van de tv. Prima, maar ik geloof er niet in.

Tijdens het aanbrengen niet met je hoofd in de kruipruimte gaan hangen, en de dagen erna voldoende ventileren, en er is niets aan de hand zou ik nu zeggen. Net als dat je niet in een ruimte met verfdampen moet gaan sporten.

Als je op de schadelijkheid van spaanplaat zoekt wordt je ook niet vrolijk. Zo is er bij bijna elk materiaal wel wat te verzinnen. Ik wil hier niet de echte probleemgevallen mee bagatelliseren, het is natuurlijk een drama als je niet-uitgehard PUR in je kruipruimte hebt hangen, maar de kans daarop lijkt me (helemaal na die toenmalige incidenten) nu klein.

Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.
Gelukkig heb je zelf geen problemen ondervonden bij het aanbrengen van de Pur isolatie, maar ik zou het zelf nooit laten doen. Vooral het gebruik van di-isocyanaat vind ik niet thuishoren in een woon omgeving. Je kunt hier niet voorzichtig genoeg mee omgaan en zeker je kinderen niet aan bloot stellen. Ik hoop wel dat je pas weer thuis bent gekomen nadat het PUR was uitgehard en je huis goed geventileerd was. En dat is niet op dezelfde dag. Klachten kunnen ook na langere tijd optreden

Nog even over je vertrouwen in de overheid:

De overheid wist al jaren dat asbest kankerverwekkend was, maar heeft dit jarenlang onder de pet gehouden. Dat de overheid nog steeds niet betrouwbaar is blijkt uit het het gebruik van het kankerverwekkend schoonmaakmiddel voor handwapens en de Chroom-6 verf op voertuigen, beide bij defensie. Defensie wist dat benzeen en chroom-6 kankerverwekkend waren.
En de onpartijdigheid van TNO is twijfelachtig, dat heb ik net al genoemd. Ook hier geldt, wie betaald, bepaald. Hier was overigens ook de Omgevingsdienst ZHZ bij betrokken. Lees ook nog even de blunders van de laatst genoemde dienst bij de perikelen rondom Dupont in Dordrecht. Om maar te zwijgen over het asbest schandaal van 3e Merwedehaven.
Ja, mijn vertrouwen in de overheid is erg laag. De schandalen, de macht van lobbyclubs en de belangenverstrengelingen van onze bestuurders geeft hier ook aanleiding toe.

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • shorttracker
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22-02 20:34
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Tonzon creert toch ook kamers met stilstaand lucht wat isolatie geeft, niet alleen reflectie.

Ik heb mijn twee lagen eps afgedekt met van die ehbo dekens. Meer om de naden af te dekken eigenlijk ;)

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak in Hoorn.


  • duvekot
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 07:51
quote:
shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?
Als jij idd met die dekens lucht dichte zakken kan maken, die stabiel en stil blijven hangen onder alle omstandigheden in jou kruipruimte dan zou het moeten kunnen lukken.
Maar het is zeer lastig om goed te krijgen, helemaal perfect te instaleren en zeker te weten (100%) dat er nergens een lek zit, er geen lucht beweging kan ontstaan door wat dan ook .... (verklaart misschien ook de hoge kosten van TonZon)

als ik dit allemaal opsom dan zit TonZon niet eens zo ver van dit topic vandaan:
zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6

Als je er in gelooft .. dan zal het vast werken ...

placebo-isolatie? Geef mij maar tastbare PIR platen en goede kierafdichting (eventueel idd met deze dekens, maar tape werkt ook goed .. net als een klodder kit tussen de platen in de kieren)

disclaimer: Mijn eigen vloer isoleren met PIR platen staat op mijn lijst van goede voornemens in 2017 ...

  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online
quote:
shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?
ik geloof er niets van. Waarom niet? Omdat als je op tonzon zoekt je alleen maar resultaten van tonzon zelf krijgt.

Daarnaast: Jeltel in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

And the waning, northern summer light, reflecting in the freckle of your right eye.


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?
V.w.b reflectie. Volgens mij zijn na een aantal jaar de dekens/folie zo stoffig dat er weinig meer van het reflectieconcept overblijft...
Wellicht kan iemand hier met TonZon dat ontkrachten.

  • hannibal2206
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 00:07
quote:
blissard schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:11:
Als je de ruimte hebt, kun je de pir beter onder de eps plakken
Ruimte is beperkt.

Ik ga dus een sluitende laag EPS van 5 cm (of 2 *5) onder de bestaande balken, die al in enkele cm EPS zijn ingepakt, aanbrengen.

Ik heb ook wat restanten platen 10 cm PIR van ca 60 *200 cm 'over' , die ik tussen de balken direct tegen de vlakke vloer kan plaatsen; waar anders dus een opgesloten ruimte komt.

Vraag is: maakt die extra isolatie wat uit, of is het verspilde moeite ?

11kW zonnepanelen, 800 L zonneboiler met 80 Heatpipes, 2 * L/L en 1 Pana WH-MDC05F3E5 monoblock, HR++ overal; geen gasaansluiting !


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23-02 22:18
@hannibal,

Het maakt iets uit, maar minder dan als je het onder het pakket plakt. Of het daarmee verspilde moeite is mag je zelf bepalen.

  • 3mph
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 10:51
Hi All,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als de rest - jaren 30 woning met een kruipruimte van 60cm (betonnen vloer):



Inmiddels twee mensen op bezoek gehad, advies is beiden anders:
  • Ecose-dekens, 16 cm Rc- 4,5 || ¤ 32,- de m2
  • Polyurethaan, 8,5 cm Rd - 3,54 || ¤ 31,50 de m2
  • Ook nog bij de "Woonwijzer" winkel geweest, hier werd Tonzon / Isobooster aangeprezen, maar door bovenstaande toch wel wat sceptisch..
Iemand nog suggesties voor andere oplossingen? Wilde alles sowieso door de aannemer laten doen en niet een gespecialiseerd bedrijf - maakt voor de subsidie niet uit zag ik.

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
3mph schreef op maandag 23 januari 2017 @ 13:01:
Hi All,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als de rest - jaren 30 woning met een kruipruimte van 60cm (betonnen vloer):

[afbeelding]

Inmiddels twee mensen op bezoek gehad, advies is beiden anders:
  • Ecose-dekens, 16 cm Rc- 4,5 || ¤ 32,- de m2
  • Polyurethaan, 8,5 cm Rd - 3,54 || ¤ 31,50 de m2
  • Ook nog bij de "Woonwijzer" winkel geweest, hier werd Tonzon / Isobooster aangeprezen, maar door bovenstaande toch wel wat sceptisch..
Iemand nog suggesties voor andere oplossingen? Wilde alles sowieso door de aannemer laten doen en niet een gespecialiseerd bedrijf - maakt voor de subsidie niet uit zag ik.
Ik heb onlangs een paar matten van Isovlas (140mm dik) gekocht voor mijn houten vloer. Ziet er hetzelfde uit als die van jou. Ga eerst even een testopstelling maken met die paar matten, kijken hoe ik die het beste kan monteren tegen de vloer aan.
Waarschijnlijk met lange spijkers (140mm) en indien dat niet voldoende is, draad ertussen spannen.
Deze ga ik strak er tegenaan monteren. Volgens milieucentraal wordt een dikte van minimaal 14 cm aangeraden dus dat heb ik gevolgd.
Ik ga dit zelf monteren, het laten plaatsen is al twee keer zo duur.

Overigens wordt door isovlas een luchtspouw afgeraden bij de houten vloer. De Isovlas zelf is al damp-open.

  • wverveer
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 14:46
goedemorgen, ik heb ook ongeveer zo'n kelder en ik heb het ook geļsoleerd ( volgens mij was het met die grijze Minerale Isolatie Wol ) die had toen de hoogste isolatie waarde..toch een koude vloer...ik heb altijd pantoffels aan...

Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
wverveer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:19:
Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)
Zeil is vooral tegen optrekkend vocht, gaat niet heel veel doen vwb temperatuur.
Qua kosten en werk valt het wel mee, voor een paar tientjes heb je een rol en het aanbrengen is ook niet lastig.

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak in Hoorn.


  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
Het plastic is niet zo heel prijzig, qua vochtigheid gaat het sowieso schelen, temperatuur niet zo heel veel schat ik, maar heel veel werk is het niet echt. Ik zou zeggen, gewoon doen.

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
wverveer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:19:
goedemorgen, ik heb ook ongeveer zo'n kelder en ik heb het ook geļsoleerd ( volgens mij was het met die grijze Minerale Isolatie Wol ) die had toen de hoogste isolatie waarde..toch een koude vloer...ik heb altijd pantoffels aan...

Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)
Het gaat zeker helpen. Ik had voorheen last van waterkou in huis, en moest daarom ook het vocht opwarmen door te stoken. Nadat ik zeil had geplaatst was het een stuk minder vochtig in huis.
Er zijn zelfs kieren gekomen tussen mijn plinten die zijn gekrompen doordat er minder vocht in huis is.

  • keverjeroen
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 13:15
quote:
Meauses schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:07:
[...]


Het gaat zeker helpen. Ik had voorheen last van waterkou in huis, en moest daarom ook het vocht opwarmen door te stoken. Nadat ik zeil had geplaatst was het een stuk minder vochtig in huis.
Er zijn zelfs kieren gekomen tussen mijn plinten die zijn gekrompen doordat er minder vocht in huis is.
Wat is 'minder vochtig'? Kan me voorstellen dat een te laag vochtpercentage makkelijk warm te stoken is, maar dat het ook minder gezond is voor de inwonenden..

Lego te koop: http://www.bricklink.com/store.asp?p=keverjeroen


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
keverjeroen schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:10:
[...]

Wat is 'minder vochtig'? Kan me voorstellen dat een te laag vochtpercentage makkelijk warm te stoken is, maar dat het ook minder gezond is voor de inwonenden..
Voorheen vaak tussen 60-70 op de vroege ochtend. Nu eerder rond de 50-40.
Nu in de winter is het wel wat te laag, iets onder de 40. Dus iets meer vocht zou geen kwaad kunnen :)

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:41
Behalve de vochtigheid omlaag brengen heeft het nog een groot voordeel, je wordt minder vies bij werken onder de vloer. Eerste keer toen ik onder de vloer bezig was kwam ik steeds weer als moddermonster boven, nu met folie kom ik alleen met kit in m'n haar en alles onder de piepschuimkruimels weer boven (ik zaag onder de vloer ja)

  • keverjeroen
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 13:15
Ik was nieuwsgierig, omdat wij onder de vloer 5 a 10 cm water hebben staan, maar in de woonkamer een luchtbevochtiger hebben om de houten vloer niet te ver te laten krimpen.. Blijkbaar komt het vocht uit de kruipruimte bij ons niet zomaar naar boven, naar de woonkamer.

Lego te koop: http://www.bricklink.com/store.asp?p=keverjeroen


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15:41
quote:
EddoH schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 09:36:
[...]


V.w.b reflectie. Volgens mij zijn na een aantal jaar de dekens/folie zo stoffig dat er weinig meer van het reflectieconcept overblijft...
Wellicht kan iemand hier met TonZon dat ontkrachten.
Een reflecterende laag heeft bij mijn weten zelfs nog zin als het ingesloten is tussen andere materialen, zoals bijvoorbeeld in een dubbel plisse gordijn. De laag (bedekt of niet) is niet doordringbaar voor warmtestraling, en dat is dus gunstig voor de isolatiewaarde.

Je zou kunnen overwegen om een paar rolletjes alu folie op je pur-laag te prikken. Sluit je meteen de enge gassen op, en kun je direct het verschil met en zonder reflectielaag meten. :P

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:24:
[...]


Een reflecterende laag heeft bij mijn weten zelfs nog zin als het ingesloten is tussen andere materialen, zoals bijvoorbeeld in een dubbel plisse gordijn. De laag (bedekt of niet) is niet doordringbaar voor warmtestraling, en dat is dus gunstig voor de isolatiewaarde.

Je zou kunnen overwegen om een paar rolletjes alu folie op je pur-laag te prikken. Sluit je meteen de enge gassen op, en kun je direct het verschil met en zonder reflectielaag meten. :P
Ik las laatst een artikel(over opwarming aarde/smelten ijskappen) dat door verhoogde concentraties roet/fijnstof wat op sneeuw neerdaalt de opwarming van het sneeuwdek (en dus het smelten) sneller gaat dan voorheen, omdat de reflectie van het sneeuwdek minder is. Dat is toch hetzelfde principe? Warmtestraling gaat immers niet door een materiaal heen, dat gebeurd d.m.v warmtegeleiding.

Zie ook: http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

Dat gaat over de onzin van reflectiefolie binnen een materiaal aanbrengen zonder luchtlaag.
(snelle google)

Wel interessante materie voor een proefje :P

EddoH wijzigde deze reactie 24-01-2017 11:33 (9%)


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15:41
quote:
EddoH schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:29:
[...]


Ik las laatst een artikel(over opwarming aarde/smelten ijskappen) dat door verhoogde concentraties roet/fijnstof wat op sneeuw neerdaalt de opwarming van het sneeuwdek (en dus het smelten) sneller gaat dan voorheen, omdat de reflectie van het sneeuwdek minder is. Dat is toch hetzelfde principe? Warmtestraling gaat immers niet door een materiaal heen, dat gebeurd d.m.v warmtegeleiding.

Zie ook: http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

Dat gaat over de onzin van reflectiefolie binnen een materiaal aanbrengen zonder luchtlaag.
(snelle google)

Wel interessante materie voor een proefje :P
Ik begrijp niet goed waarom die site stelt dat een luchtlaag noodzakelijk is voor een effect, en waarom iets als Tonzon dan niet zou voldoen.

Hoe dan ook, mijn vertrouwen in reflecterende laagjes werd vooral gesterkt door de metingen die op MilieuCentraal staan, waar een dubbel plisse met coating het meetbaar veel beter doet dan alternatieven (hoewel er geen directe vergelijking is met een identiek product zonder coating).

Hier:
https://www.milieucentraa...isolerende-raambekleding/

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:44:
[...]


Ik begrijp niet goed waarom die site stelt dat een luchtlaag noodzakelijk is voor een effect, en waarom iets als Tonzon dan niet zou voldoen.
Dat stuk gaat niet over Tonzon, maar over een reflectielaag binnen een stuk aaneengesloten materiaal ;)
Het punt is dat er geen reflectie binnen een materiaal kan plaatsvinden. De warmte straalt dan 'terug naar zichzelf'.
quote:
Hoe dan ook, mijn vertrouwen in reflecterende laagjes werd vooral gesterkt door de metingen die op MilieuCentraal staan, waar een dubbel plisse met coating het meetbaar veel beter doet dan alternatieven (hoewel er geen directe vergelijking is met een identiek product zonder coating).

Hier:
https://www.milieucentraa...isolerende-raambekleding/
Bij die plisse gordijnen zit de reflectielaag toch aan de buitenkant van het materiaal, dus prima. Wat ik bedoel is dat als er een laag stof/troep op een reflectielaag zoals Tonzon ligt of die plissegordijnen ligt, de reflectie naar boven/zij en dus de effectiviteit drastisch afneemt. Jij stelde dat het niet uitmaakt waar de reflectielaag zich bevind, ook binnenin het materiaal.

EddoH wijzigde deze reactie 24-01-2017 12:02 (4%)


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15:41
quote:
EddoH schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:51:
[...]

Bij die plisse gordijnen zit de reflectielaag toch aan de buitenkant van het materiaal, dus prima. Wat ik bedoel is dat als er een laag stof/troep op een reflectielaag zoals Tonzon ligt of die plissegordijnen ligt, de reflectie naar boven/zij en dus de effectiviteit drastisch afneemt. Jij stelde dat het niet uitmaakt waar de reflectielaag zich bevind, ook binnenin het materiaal.
Nee, die laag zit tussen de twee lagen stof in bij een plisse...

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:28:
[...]


Nee, die laag zit tussen de twee lagen stof in bij een plisse...
Volgens mij beginnen we een beetje langs elkaar heen te praten :+
Ik bedoelde, de reflectielaag zit niet in het materiaal.

Maargoed, het plissegordijn voorbeeld veranderd mijn mening v.w.b stof op een reflectielaag mij betreft dus niet :P

  • s441558
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 23-02 22:11
Ik heb in 2010 Tonzon onder de vloer aangebracht. Ik ben toevallig van de week onder de vloer geweest, maar ik zie niet dat het aluminium onder het stof zit. Het glimt nog net zo als aluminiumfolie.

Helaas kan ik moeilijk zeggen hoeveel het nu scheelt. We hebben het begin 2010 zelf aangelegd. Tussen 2009 en 2010 is het gasverbruik (per gewogen graaddag) gelijk gebleven, MAAR in 2010 hebben wij een dochter gekregen, waardoor we aanzienlijk meer thuis waren/warm water gebruikt hebben. Het zal dus zeker besparen, maar hoeveel kan ik niet zeggen. De vloer voelt iets warmer aan, maar een stenen vloer blijft natuurlijk altijd koud aanvoelen, ook met Tonzon.

Wat wel een nadeel is, is als je waterafvoerleiding van de keuken gaat lekken. Bij ons zat deze waterleiding boven/tussen twee banen Tonzon. Door een ondeugdelijke verbinding en een verstopping is de afvoerleiding kapot gegaan, waarna al het water op de Tonzon was gelopen. Dit houdt het natuurlijk niet (ondanks dat ik de methode met pluggen en schroeven had gebruikt) en één baan Tonzon is naar beneden gekomen. Het aluminium had daarbij deels losgelaten en de tonzon was doorzichtig plastic geworden. Op zo'n moment is een folie op de vloer ook niet handig. Dan blijft al die troep gewoon op het folie liggen. Paar gaatjes moeten prikken om het weg te laten lopen.

Gelukkig kan je ook gewoon een klein stukje Tonzon bestellen. Van de week maar weer opnieuw aanbrengen. Heb de beschadigde baan verwijderd.

  • joeyke87
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 23-02 22:52
Na enige tijd dit topic te hebben gevolgd hoop ik dat iemand advies kan geven over het volgende:

Binnenkort gaan we verbouwen en plaatsen we ook vloerverwarming (infrezen). Momenteel hebben we op de beneden verdieping slechts 2 radiatoren (1 in de gang + 1 bij de keuken). Ons gasverbruik is hierdoor momenteel zeer hoog (2000 m3). Beide werken we fulltime en de verwarming staat vaak op 19,5 graden.

Met de vloerverwarming hopen we dat het verbruik wat lager zal uitvallen, echter is onze kruipruimte momenteel niet geisoleerd. Ruimte is +/- 50 m2.

Ik lees veel over TonZon, chips, parels & pur maar hoop dat jullie mij een goed advies kunnen geven wat voor ons de beste situatie is. Momenteel hebben we ook GEEN ventilatieroosters, kruipruimte is ongeveer 40 CM hoog en is droog maar ruikt wel muf / is redelijk vochtig.

Situatie:



Compartiment 2 kunnen we bereiken via een luik, compartiment 1 is helaas niet bereikbaar doordat er een betonnen afscheiding zit tussen de compartimenten. (of we moeten er onderdoor graven o.i.d.)

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 15:13

timovd

Voorsprong door techniek

Vooral focussen op compartiment 1. Ben je bereid zelf wat te gaan klussen, of wil je het liever uitbesteden? Ik heb mijn kruipruimte van ca. 50 m2 zelf geisoleerd met 12cm dikke Kingspan platen. Dit is een rotklus die je niet in een dag doet, maar met ieder weekend een paar uur onder het huis kruipen ben je in een aantal weken klaar.
Op sommige plekken is het bij ons ook 40cm hoog en moet je je er doorheen slepen, maar daar heb ik eerst dampremmend folie voor uitgerold.
Vreemd dat je geen ventilatie hebt naar de kruipruimte. Wellicht kun je dit nog laten plaatsen al het muf blijft ruiken nadat je folie hebt uitgerold.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • 3mph
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 10:51
We twijfelen nog over droogbouw vloerverwarming, lees op milieucentraal dat je dan voor een minimale Rc-waarde van 5 moet kiezen op een houten vloer. Jij hier toevallig ook ervaring mee?
quote:
Meauses schreef op maandag 23 januari 2017 @ 13:52:
[...]


Ik heb onlangs een paar matten van Isovlas (140mm dik) gekocht voor mijn houten vloer. Ziet er hetzelfde uit als die van jou. Ga eerst even een testopstelling maken met die paar matten, kijken hoe ik die het beste kan monteren tegen de vloer aan.
Waarschijnlijk met lange spijkers (140mm) en indien dat niet voldoende is, draad ertussen spannen.
Deze ga ik strak er tegenaan monteren. Volgens milieucentraal wordt een dikte van minimaal 14 cm aangeraden dus dat heb ik gevolgd.
Ik ga dit zelf monteren, het laten plaatsen is al twee keer zo duur.

Overigens wordt door isovlas een luchtspouw afgeraden bij de houten vloer. De Isovlas zelf is al damp-open.

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
3mph schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:19:
We twijfelen nog over droogbouw vloerverwarming, lees op milieucentraal dat je dan voor een minimale Rc-waarde van 5 moet kiezen op een houten vloer. Jij hier toevallig ook ervaring mee?


[...]
Geen ervaring mee nee helaas :)

  • joeyke87
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 23-02 22:52
quote:
timovd schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:44:
Vooral focussen op compartiment 1. Ben je bereid zelf wat te gaan klussen, of wil je het liever uitbesteden? Ik heb mijn kruipruimte van ca. 50 m2 zelf geisoleerd met 12cm dikke Kingspan platen. Dit is een rotklus die je niet in een dag doet, maar met ieder weekend een paar uur onder het huis kruipen ben je in een aantal weken klaar.
Op sommige plekken is het bij ons ook 40cm hoog en moet je je er doorheen slepen, maar daar heb ik eerst dampremmend folie voor uitgerold.
Vreemd dat je geen ventilatie hebt naar de kruipruimte. Wellicht kun je dit nog laten plaatsen al het muf blijft ruiken nadat je folie hebt uitgerold.
Thnx voor je reply, zelf klussen is helaas geen optie, heb echt 2 linkerhanden en in de familie is ook niet echt iemand handig.
De vorige bewoner heeft op de beneden verdieping de hele voorpui eruit gehaald en een groot raam van onder tot boven geplaatst, anders had ik net als de buren wel ventilatieroosters gehad.

Los van het feit dat het in de gang een beetje muf ruikt, zijn er nog andere nadelen als ik geen roosters zou laten plaatsen?

Zal iig eens wat bedrijven benaderen om naar de situatie te komen kijken.

  • marcofdejonge
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20-02 16:08
Hier nog iemand die aan het twijfelen is, mijn situatie is vergelijkbaar met die van joeyke87 hierboven.

Ik wil zelf niet teveel doen, er zijn nog wel meer klussen die moeten gebeuren en kan mijn tijd maar 1x besteden :)

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.

We zitten er wel aan te denken om over een jaar of vijf de stenenvloer aan te pakken en er vloerverwarming in te freezen, maar dat is een later project.

Op het moment vooral gekeken, naar parel/chips oplossingen kosten zijn ongeveer 1500 EUR, en ik laat binnenkort TonZon nog kijken, maar gok dat die op ruim 2000 EUR komen?

De vraag is wat is handig, de chips komen mooi onder de hetelucht buizen door, waardoor ik minder verlies naar de grond toe heb. Maar ik denk dat de stilstaande luchtkamers comfortabeler zijn.

wat is wijsheid?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
marcofdejonge schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:48:

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.
Ik zou T200 folie doen op de vloer en beginnen met het goed inpakken van die buizen met een isolatie materiaal. Weet niet hoe die buizen eruit zien, eerste wat bij mij te binnen schiet is strak inpakken in bubble-plastic.

Dit hoeft niet teveel tijd te kosten en verbeter je al een heel stuk het comfort in huis.

hjs wijzigde deze reactie 25-01-2017 10:05 (6%)

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak in Hoorn.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
marcellie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:53:
Wat zijn over het algemeen nou de ervaringen met pur isolatie van de kruipruimte? Aan te raden of wat zijn dingen waar ik goed op moet letten bij verschillende aanbieders?
Ik vind het absoluut het beste systeem.
Hier was de standaard EPS isolatie RC2.5 en daaronder is een laag pur gespoten zodat de naden en kieren dicht zijn en tevens de Rd van de isolatie is verbeterd. Met vloerverwarming is dat absoluut een must.

Ik heb geen overlast ervaren en geen chemische lucht. Het enige dat ik enkele dagen ruik is de muffe lucht die je ook ruikt als het luik een uur open heeft gestaan.

De heren waren 3 uurtjes bezig en het ging om meer dan 100 m2.

Ga in zee met een gecertificeerd bedrijf die het al jaren doet.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
Hmmbob schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:59:
Mag ik aansluiten bij die vraag? Wij twijfelen tussen PUR en folie onder de vloer die van die luchtzakken maakt.

Beter pur, of die zakken? Waar moeten we beiden (marcellie en ik) op letten?
zie mijn ervaring

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:02:
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.
Ja dat is vervelend. Maar over de duizenden vloeren waar geen problemen zijn lees je nooit wat.

Als het fout gaat door onkunde dan wordt de pur niet hard en blijft de reactie doorgaan.
Daarnaast wanneer tijdens het puren de lucht wordt afgezogen en het kruipluik bedekt dan ruik je NIETS.

Wij zijn gewoon in huis gebleven. Betonvloer.

Met een houten vloer die tocht zou ik wel een dag wegblijven.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
quote:
Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:36:
[...]

Ja dat is vervelend. Maar over de duizenden vloeren waar geen problemen zijn lees je nooit wat.

Als het fout gaat door onkunde dan wordt de pur niet hard en blijft de reactie doorgaan.
Daarnaast wanneer tijdens het puren de lucht wordt afgezogen en het kruipluik bedekt dan ruik je NIETS.

Wij zijn gewoon in huis gebleven. Betonvloer.

Met een houten vloer die tocht zou ik wel een dag wegblijven.
Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
marcofdejonge schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:48:
Hier nog iemand die aan het twijfelen is, mijn situatie is vergelijkbaar met die van joeyke87 hierboven.

Ik wil zelf niet teveel doen, er zijn nog wel meer klussen die moeten gebeuren en kan mijn tijd maar 1x besteden :)

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.

We zitten er wel aan te denken om over een jaar of vijf de stenenvloer aan te pakken en er vloerverwarming in te freezen, maar dat is een later project.

Op het moment vooral gekeken, naar parel/chips oplossingen kosten zijn ongeveer 1500 EUR, en ik laat binnenkort TonZon nog kijken, maar gok dat die op ruim 2000 EUR komen?

De vraag is wat is handig, de chips komen mooi onder de hetelucht buizen door, waardoor ik minder verlies naar de grond toe heb. Maar ik denk dat de stilstaande luchtkamers comfortabeler zijn.

wat is wijsheid?
Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
drielp schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:47:
[...]


Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?
het schijnt dat je pur zelfs kunt eten. Geen issue dus.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15:41
quote:
Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 23:00:
[...]
het schijnt dat je pur zelfs kunt eten. Geen issue dus.
Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje! :+

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:34:
[...]


Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje! :+

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.
Dat zal altijd zo zijn: anders hadden de PUR kiezers niet voor PUR gekozen als ze hun keuze niet kunnen onderbouwen. Net als dat de PIR/EPS mensen hun keuze zullen 'verdedigen'. Overigens valt de felheid wel mee naar mijn mening, het is meer de felheid van enkele anti-pur Tweakers hier die reacties uitlokken.

Waar ik me aan stoor is dat (onder andere door berichtgeving uit de media) mensen PUR zien als een soort gif wat onder je vloer hangt. Terwijl er alleen giftige stoffen vrijkomen bij de productie van PUR (het aanbrengen), net als dat er giftige dampen vrijkomen bij het verven van je huis bijvoorbeeld. Als het eenmaal is aangebracht is er niets giftigs aan het hele spul.

En nee, PUR is niet heilig, heeft heeft zijn nadelen natuurlijk. Zoals bij elk materiaal is er geen gouden keuze.
quote:
drielp schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:47:
[...]
Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?
Ik ben ook heel blij met mijn gifvrije PUR onder de vloer ;) En ik kan ook overal prima bij, geen idee wat je daar mee bedoelt. Er zijn al enkele nieuwe cv leidingen door de pur gemaakt, geen probleem. PUR is niet heel recyclebaar, dat is waar.

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 09:49 (32%)


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15:41
quote:
EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:43:
[...]


Dat zal altijd zo zijn: anders hadden de PUR kiezers niet voor PUR gekozen als ze hun keuze niet kunnen onderbouwen. Net als dat de PIR/EPS mensen hun keuze zullen 'verdedigen'. Overigens valt de felheid wel mee naar mijn mening, het is meer de felheid van enkele anti-pur Tweakers hier die reacties uitlokken.

Waar ik me aan stoor is dat (onder andere door berichtgeving uit de media) mensen PUR zien als een soort gif wat onder je vloer hangt. Terwijl er alleen giftige stoffen vrijkomen bij de productie van PUR (het aanbrengen), net als dat er giftige dampen vrijkomen bij het verven van je huis bijvoorbeeld. Als het eenmaal is aangebracht is er niets giftigs aan het hele spul.

En nee, PUR is niet heilig, heeft heeft zijn nadelen natuurlijk. Zoals bij elk materiaal is er geen gouden keuze.

Ik ben ook heel blij met mijn gifvrije PUR onder de vloer ;) En ik kan ook overal prima bij, geen idee wat je daar mee bedoelt. Er zijn al enkele nieuwe cv leidingen door de pur gemaakt, geen probleem. PUR is niet heel recyclebaar, dat is waar.
Quod erat demonstrandum. --Binnen 10 minuten een verdediging; ik zie bij Tonzonners, die er hier enorm van langskrijgen, zo'n reactie bijvoorbeeld niet.

Maar goed, offtopic, dus zand (PUR?) erover.

  • marcofdejonge
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20-02 16:08
quote:
Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:54:
[...]

Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.
Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 11:34:
[...]


Quod erat demonstrandum. --Binnen 10 minuten een verdediging; ik zie bij Tonzonners, die er hier enorm van langskrijgen, zo'n reactie bijvoorbeeld niet.

Maar goed, offtopic, dus zand (PUR?) erover.
Dat is meer toeval dan dat ik hier zit te wachten om een reactie te geven hoor :P . Maargoed als dat je punt bevestigd, prima. Ik geef aan waarom ik reageer op sommige uitlatingen, en waarom ik denk dat hetgeen jij denkt te zien voor bijna elk onderwerp wat in het forum besproken wordt geldt. Ook voor Tonzon, maar dan moet er wel toevallig iemand met Tonzin in dezelfde tijdspanne actief zijn. Zie o.a mijn vraag over 'stof op Tonzon reflectielaag' eerder in dit topic, daar wordt ook direct op gereageerd door een 'Tonzonner'. Overigens krijgt niemand hier er persoonlijk van langs. Als dat wel gebeurd is dat fout.

Ik zou niet weten waar we zand over moeten doen. Een discussieforum is om te discussiėren, niet om het alleen met elkaar eens te zijn ;)
quote:
marcofdejonge schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]


Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.
Als je zorgt voor een vochtwerende(dampdichte) isolatie dan heb je toch niets op de bodem nodig? Zolang het vocht je huis niet intrekt is er niets aan de hand.

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 13:53 (26%)


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
marcofdejonge schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]
Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben
Echt, een rol T200 folie en een uurtje werk en je hebt je zin.
Ben je voor een paar tientjes klaar.

Gok en steun de NCFS - specs - 1530Wp op het dak in Hoorn.


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
quote:
marcofdejonge schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]


Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.
Bij de bouwmarkt een paar afdekzeilen halen (je weet wel die blauwe of oranje zeilen die je gebruikt om je BBQ feestje droog te houden in de zomer). Lekker ruim in je kruipruimte leggen. Een overlap is niet erg, eventueel water kan dan nog weg. Hier ligt het al sinds de jaren 80 in de kruipruimte, ziet er nog goed uit (er komt geen zon op).



Hier een plaatje hoe het bij mij eruit zag tijdens de werkzaamheden. Het zeil is op de voorgrond zichtbaar

drielp wijzigde deze reactie 27-01-2017 19:02 (5%)

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 18:42:
[...]


Bij de bouwmarkt een paar afdekzeilen halen (je weet wel die blauwe of oranje zeilen die je gebruikt om je BBQ feestje droog te houden in de zomer). Lekker ruim in je kruipruimte leggen. Een overlap is niet erg, eventueel water kan dan nog weg. Hier ligt het al sinds de jaren 80 in de kruipruimte, ziet er nog goed uit (er komt geen zon op).

[afbeelding]

Hier een plaatje hoe het bij mij eruit zag tijdens de werkzaamheden. Het zeil is op de voorgrond zichtbaar
Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk :P

  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online
quote:
EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 19:07:
[...]


Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk :P
ruimte zat!

And the waning, northern summer light, reflecting in the freckle of your right eye.


  • DrJamez
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23-02 18:33
Sinds een aantal jaar ben ik dit topic aan het bekijken. Er zitten echt briljante klussen tussen _/-\o_.

Na wat overwegingen om PUR te laten spuiten heb ik besloten dat toch niet te laten doen. Het niet recyclebaar zijn i.c.m. de kans op allerlei kwalen van de dampen wanneer het slecht is aangebracht is voor mij een no-go.

Tonzon twijfel ik nog over. Ik ben "regelmatig" in de kruipruimte (eens in de twee / drie jaar) en ben bang dat ik dan de zakken kapotscheur als ik er achter blijf hangen.

Dan blijft EPS over; nu zag ik bij de Hornbach dat de EPS daar brandveiligheidsklasse E heeft. Het lijkt me niet wijs om dat te gaan verwerken aangezien dat volgens deze site zeer brandbaar is.

Waar halen jullie je EPS? :)

Temper is the one thing you can't get rid of by losing it.


  • RealR
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 23-02 23:37
quote:
DrJamez schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 20:02:

Na wat overwegingen om PUR te laten spuiten heb ik besloten dat toch niet te laten doen.
Idem. Ik ben van plan om binnen nu en twee jaar te verhuizen en wil niet het risico lopen dat het toch wel twijfelachtige imago van PUR potentiėle kopers af kan schrikken. Over PUR is het laatste woord nog niet gezegd. Ben nu aan het bekijken of de Jetspray oplossing van Knauf een goed alternatief is.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:41
Haal hier gewoon EPS bij de gamma, is net zo duur als je link bij de hornbach.

Verder is EPS behandeld tegen brand. Je kunt het niet in de fik steken, het dooft. Als je hele toko in de fik staat en de temperatuur hoog genoeg wordt gaat het smelten en komt de opgesloten lucht uit de EPS vrij. Wat brandveiligheid betreft gebruik je liefst alleen steenwol.

Maargoed, we hebben het hier over vloerisolatie. Brand in de kruipruimte zie ik niet gebeuren. Tegen de tijd dat het EPS in je kruipruimte fikt is de rest van het huis al afgebrand.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

--Excuus, foutje, forummen op een mobiel gaat niet altijd goed.--

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 22:53 (81%)


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 21:16:
Wat brandveiligheid betreft gebruik je liefst alleen steenwol.
Omdat de verbrandingstemperatuur hoger is bedoel je? Qua giftige stoffen bij verbranding scoort het dan weer niet zo goed...
http://www.isolatie.info/brandveiligheid

Ik snap de tabel qua brandveiligheid daar niet zo goed, alles is klasse B? Terwijl het EPS bij gamma blijkbaar klasse E is...

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 22:55 (15%)


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
Je bereikt met EPS niet hetzelfde als met pur maar goed het is je eigen keuze.

PUR is wel degelijk recyclebaar !

En de kans dat het verkeerd gaat tijdens het aanbrengen is haast nihil. Bedrijven doen er alles aan hun eigen markt niet te verzieken en de klanten ook niet!

Als het mengpistool verstopt raakt stoppen ze onmiddellijk en lossen ze dat op.

Foute gassen die achterblijven? Zelfs tijdens het aanbrengen is de lucht afgezogen en de geur die uit de ventilator kwam was de geur van mijn kruipruimte. Ik heb er een paar uur bij gestaan. Bewust.

Niks geen chemische lucht geroken. Dat kon ook niet want het spuiten is perfect gegaan. Die conclusie is snel te trekken de pur wordt namelijk binnen 10 seconden hard!

Gaat het niet goed dan blijft het zacht en gaat de reactie maar door en door.

Ik ga niet mijn eigen keuze verdedigen maar schrijf de goede ervaring op omdat dat relatief weinig wordt gedaan. Google levert direct de informatie die iedereen wel eens heeft gelezen. Tja.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:41
quote:
EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:53:
[...]


Omdat de verbrandingstemperatuur hoger is bedoel je? Qua giftige stoffen bij verbranding scoort het dan weer niet zo goed...
http://www.isolatie.info/brandveiligheid

Ik snap de tabel qua brandveiligheid daar niet zo goed, alles is klasse B? Terwijl het EPS bij gamma blijkbaar klasse E is...
EPS van zichzelf zal bij een minimaal vlammetje volledig affikken. Het is PVC (olie!) met opgesloten lucht. EPS voor isolatie is behandeld met een brandvertragend middel. Als je maar lang genoeg de brander op zo'n stuk EPS zet zal het uiteindelijk gaan fikken.

Reden waarom het in jouw link toch brandklasse B krijgt is simpel: nagenoeg niemand isoleert z'n huis met isolatie in het zicht. EPS prop je in een spouwmuur of achter gipsplaten, of je legt er een betonvloer overheen. Die materialen hebben brandklasse A of B en zorgen ervoor dat de isolatie eerder gaat smelten door de hitte dan dat het vlam vat. Glaswol of steenwol zorgen voor extra brandvertraging. Totaal niet van toepassing als het in je dak of spouwmuur zit, maar wel als het in een tussenmuurtje zit zodat jij nog uit je huis kunt vluchten (of als een groot gebouw ontruimd moet worden). EPS schijnt te krimpen of smelten bij 180 graden, dat is met een beetje brand al snel bereikt.

Maar nogmaals, we hebben het hier over isolatie in kruipruimtes. In normale situaties zal er geen brand ontstaan in een kruipruimte. Als ik hier de gordijnen in de woonkamer in de fik steek gaat alles boven de vloer eraan, de isolatie in de kruipruimte zal hooguit smelten door de hitte.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 12:57
quote:
EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 19:07:
[...]


Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk :P
Was ook krapje, kreeg pas later wat last van claustrofobie. Maar toen was de klus gelukkig achter de rug. Wel blij dat ik het heb gedaan, sindsdien veel minder last van koude voeten.
quote:
DrJamez schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 20:02:

......
Dan blijft EPS over; nu zag ik bij de Hornbach dat de EPS daar brandveiligheidsklasse E heeft. Het lijkt me niet wijs om dat te gaan verwerken aangezien dat volgens deze site zeer brandbaar is.

Waar halen jullie je EPS? :)
EPS onder de vloer is geen probleem vwb de brandveiligheid, zie pagina 6 van: www.ifv.nl/kennisplein/Do...an-isolatiematerialen.pdf

Ik heb mijn EPS bij de Hornbach gehaald, was het dichtsbij....
quote:
Knowbody schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:54:
Je bereikt met EPS niet hetzelfde als met pur maar goed het is je eigen keuze.

PUR is wel degelijk recyclebaar !
Als het goed kunt verwijderen wel, maar geplakt tegen je vloer.....
quote:
En de kans dat het verkeerd gaat tijdens het aanbrengen is haast nihil. Bedrijven doen er alles aan hun eigen markt niet te verzieken en de klanten ook niet!
Tja, je zal het maar net treffen.
quote:
.....
Foute gassen die achterblijven? Zelfs tijdens het aanbrengen is de lucht afgezogen en de geur die uit de ventilator kwam was de geur van mijn kruipruimte. Ik heb er een paar uur bij gestaan. Bewust.
....
Dapper maar niet echt slim, de gassen komen wel degelijk vrij bij het aanbrengen van PUR. Dat het bedrijf toestaat dat je erbij blijft staan geeft al aan dat ze niet echt veilig werken. En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen. Maar goed, je hebt het overleeft.
Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt hier aangeraden.
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 00:29:
[...]

EPS van zichzelf zal bij een minimaal vlammetje volledig affikken. Het is PVC (olie!) met opgesloten lucht. EPS voor isolatie is behandeld met een brandvertragend middel. Als je maar lang genoeg de brander op zo'n stuk EPS zet zal het uiteindelijk gaan fikken.
Gelukkig klopt dit niet, PVC en EPS zijn heel verschillende stoffen. (Polyvinylchloride en Polystyreen). Bij brand met PCV komen echt slechte stoffen vrij. Die chloorverbindingen zijn niet prettig

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]


Was ook krapje, kreeg pas later wat last van claustrofobie. Maar toen was de klus gelukkig achter de rug. Wel blij dat ik het heb gedaan, sindsdien veel minder last van koude voeten.


[...]


EPS onder de vloer is geen probleem vwb de brandveiligheid, zie pagina 6 van: www.ifv.nl/kennisplein/Do...an-isolatiematerialen.pdf

Ik heb mijn EPS bij de Hornbach gehaald, was het dichtsbij....


[...]

Als het goed kunt verwijderen wel, maar geplakt tegen je vloer.....


[...]

Tja, je zal het maar net treffen.

[...]


Dapper maar niet echt slim, de gassen komen wel degelijk vrij bij het aanbrengen van PUR. Dat het bedrijf toestaat dat je erbij blijft staan geeft al aan dat ze niet echt veilig werken. En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen. Maar goed, je hebt het overleeft.
Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt hier aangeraden.


[...]


Gelukkig klopt dit niet, PVC en EPS zijn heel verschillende stoffen. (Polyvinylchloride en Polystyreen). Bij brand met PCV komen echt slechte stoffen vrij. Die chloorverbindingen zijn niet prettig
Recycling is van toepassing bij sloop. Dan kunnen ze dat pur heus wel scheiden.

De Nuon cowboys bestaan die nog of kiest iedereen gewoon een gerenommeerd en gecertificeerd bedrijf? Er bestaat nog teveel argwaan tegen gespoten pur vind ik.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Tja, je zal het maar net treffen.
Tja, je vliegtuig zal maar net neerstorten. ;)
quote:
[...]

En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen.
Waar heb je dit vandaan? Volgens mijn informatie is (gespoten 2 component) PUR binnen enkele minuten volledig uitgehard.
quote:
drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt

hier aangeraden.
Dan moet je wel ook aangeven wat er meer bij staat: eigenlijk is het niet nodig, maar om elke onzekerheid erover uit te sluiten wordt geadviseerd weg te blijven. In de informatie die ik kreeg voor het aanbrengen van de isolatie staat ook dat wegblijven niet noodzakelijk is, maar als je je er goed bij voelt kun je dat doen (gecertificeerd bedrijf).

Ik ben nog steeds van mening dat de media-hype in 2013 gebaseerd was op enkele incidenten met een paar beunhazen. Daarnaast is nog nooit aangetoond dat de klachten daadwerkelijk van het isoleren zijn gekomen. Ook daarna niet. En waarom horen we nu nooit meer klachten over PUR? Sinds 2013(de hype) is er niets meer van gehoord.

Waarom vinden we je auto laten verfspuiten door de plaatwerker wel normaal? Hier komen dezelfde gassen bij vrij. Een auto is dan toch ook niet ineens giftig? En wat te denken van alle schuimen in de stoelen en het interieur van je auto. 1 grote chemische bende.

Maargoed, ik zal even ophouden met 'verdedigen' om dit niet een 'PUR topic' te laten worden :P

EddoH wijzigde deze reactie 28-01-2017 09:40 (62%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:41
Het probleem van 2013 was dat er maar wat gedaan werd en bij problemen niet naar een oplossing gezocht werd. Mensen moesten niet zeuren en uiteindelijk moesten er zwijgcontracten getekend worden.

  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 09:50:
Het probleem van 2013 was dat er maar wat gedaan werd en bij problemen niet naar een oplossing gezocht werd. Mensen moesten niet zeuren en uiteindelijk moesten er zwijgcontracten getekend worden.
Juist.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
Zo, gisteren begonnen aan het opruimen van de kruipruimte. Twee 60 liter bakken met puin, een aantal dakpannen en wat bakstenen hier en daar verder is het aardig schoon.



Nu wil ik PE T200 folie gaan bestellen om op de bodem te leggen, voor het optrekkende vocht en om schoner te werken, maar nu zie ik overal en nergens verschillende diktes voorbij komen.. van 50 micron (tolerantie) tot 200 micron.

Nu heb ik het hele topic afgezocht naar T200 folie en zie dat veel mensen het besteld hebben, maar nergens hoe dik precies. Maakt dit nog uit?

Zanzibar-1337 wijzigde deze reactie 12-02-2017 12:21 (4%)

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • duvekot
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 07:51
T200 is meestal 50micron dik PE folie. Die 200 staat dus niet voor de dikte, maar voor een indicatie van een dikte tollerantie (de precies definitie kan ik niet zo snel vinden maar staat volgens mij vast beschreven in de NEN-EN 13984:2013)

Dikker PE folie kan je ook leggen, en kan handig zijn als je "regelmatig" in de kruipruimte moet zijn.

Als je de folie een keer neer legt, en daarna er bijna nooit meer overheen kruipt dan is die 50micron van T200 prima. Het is alleen maar nodig als damp remmer. Dikker Folie is ook duurder dan dunnere T200 folie.

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
Ah kijk. Het is voor een enkele keer dat ik de kruipruimte in moet, vooral straks om te isoleren en daarna eigenlijk niet meer. Ga er geen kamer van maken ;) Ga de 50 micron dikke PE folie dan gewoon halen. Zag dat ze hier in de buurt het ook leveren, morgen maar even bellen, scheelt toch weer verzendkosten!

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
3 weken geleden is er pur gespoten onder tegen de tempexlaag aan.

Totaal geen last gehad van vieze luchtjes. Een week geleden ben ik even gaan kijken over de vloer. Ik kan er geen nadelen aan ontdekken. Zeer tevreden over het verbeterde resultaat!

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 23-02 23:56
quote:
Knowbody schreef op zondag 12 februari 2017 @ 18:13:
3 weken geleden is er pur gespoten onder tegen de tempexlaag aan.

Totaal geen last gehad van vieze luchtjes. Een week geleden ben ik even gaan kijken over de vloer. Ik kan er geen nadelen aan ontdekken. Zeer tevreden over het verbeterde resultaat!
Die Tempex had je zelf aangebracht?

Zo ja, hoe heb je die vast gezet?

Je brengt me op een idee. Want dat sluit wel het beste af.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23-02 01:33

marcel87

editmaster

quote:
Knowbody schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:54:
Niks geen chemische lucht geroken. Dat kon ook niet want het spuiten is perfect gegaan. Die conclusie is snel te trekken de pur wordt namelijk binnen 10 seconden hard!
Dat je niks ruikt wil niet zeggen dat er geen chemische of giftige damp is. Sommige dampen zijn reukloos. Ligt aan de tijd en concentratie als je erin staat hoe toxisch het is.

Denk voor de grap eens aan koolstofmonoxide. Reukloos en in bepaalde hoeveelheden zo dodelijk als wat. ;)

kerst-icoon? || V&A T.net || V&A Marktplaats


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
Seafarer schreef op zondag 12 februari 2017 @ 20:47:
[...]

Die Tempex had je zelf aangebracht?

Zo ja, hoe heb je die vast gezet?

Je brengt me op een idee. Want dat sluit wel het beste af.
dit was de standaard kanaalplaat isolatie RC2.5

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 23-02 23:56
quote:
Knowbody schreef op maandag 13 februari 2017 @ 07:51:
[...]
dit was de standaard kanaalplaat isolatie RC2.5
Aha dankje.

Hoe dik is de PUR laag geworden? Merkbare verbetering?

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
duvekot schreef op zondag 12 februari 2017 @ 13:07:
T200 is meestal 50micron dik PE folie. Die 200 staat dus niet voor de dikte, maar voor een indicatie van een dikte tollerantie (de precies definitie kan ik niet zo snel vinden maar staat volgens mij vast beschreven in de NEN-EN 13984:2013)

Dikker PE folie kan je ook leggen, en kan handig zijn als je "regelmatig" in de kruipruimte moet zijn.

Als je de folie een keer neer legt, en daarna er bijna nooit meer overheen kruipt dan is die 50micron van T200 prima. Het is alleen maar nodig als damp remmer. Dikker Folie is ook duurder dan dunnere T200 folie.
Ik heb zelf ooit dampremmende folie (0,2mm) gekocht van 6x50m voor een prijs van 60 euro ongeveer. Steviger dan de T folie en even duur of niet veel duurder dan ik kon vinden. Ik kan het in ieder geval iedereen aanraden.

Meauses wijzigde deze reactie 13-02-2017 13:21 (1%)
Reden: productnaam gecorrigeerd


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 23-02 23:56
dekkleden van de bouwmarkt.

Sterk en niet te duur. Ligt er al 3 jaar. (50 vierkante meter)

Jammer genoeg is de grond waterstand soms zo hoog dat er water op komt te staan. Toch helpt het om gemiddeld de ruimte droger te maken.

  • marcofdejonge
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20-02 16:08
quote:
Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:54:
[...]

Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.
Inmiddels de eerste offerte voor pur binnen, maar die is 2800 ¤, dus de parels zijn een stuk goedkoper :). Ik zal maar eens een onderhandelpoging gaan wagen. Dit is trouwens voor een PUR laag van 9cm.

Wat wel gezegd moet worden, daar zit 200-300 ¤ in voor het aanbrengen van extra ventilitiegaten in de kruipruimte. Het schijnt dat 4 gaten op een oppervlakte van 65 m2, niet voldoende is?

Het laagje piepshuim wat er nu op zit is doorweekt.

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
quote:
Meauses schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:15:
[...]


Ik heb zelf ooit dampremmende folie (0,2mm) gekocht van 6x50m voor een prijs van 60 euro ongeveer. Steviger dan de T folie en even duur of niet veel duurder dan ik kon vinden. Ik kan het in ieder geval iedereen aanraden.
Mag ik vragen waar je dat dan gehaald hebt? Kom het niet tegen helaas.. Mag via pb!

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13:12
quote:
Zanzibar-1337 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:13:
[...]

Mag ik vragen waar je dat dan gehaald hebt? Kom het niet tegen helaas.. Mag via pb!
Weet niet of dit mag/kan maar komen we vanzelf achter ;)

Toen Waterborg, tegenwoordig BTN de Haas. Zoek op dampremmende folie.en gij zult vinden.

Meauses wijzigde deze reactie 13-02-2017 14:27 (4%)


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
Seafarer schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:10:
[...]

Aha dankje.

Hoe dik is de PUR laag geworden? Merkbare verbetering?
Het zou ongeveer 4 cm erbij moeten zijn. Rd is bijna 1.5 erbij. Waarmee Rc 4 is.
Heb dat nog niet kunnen checken.

Met name de luchtdichtheid is van belang. Zoals het was lekte er veel warmte weg. Dat verneem je bij vloerverwarming. (Als er geen vloerverwarming zou zitten dan was de isolatie goed genoeg.)

Ja het is een merkbare verbetering.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 23-02 23:56
quote:
Knowbody schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:28:
[...]

Het zou ongeveer 4 cm erbij moeten zijn. Rd is bijna 1.5 erbij. Waarmee Rc 4 is.
Heb dat nog niet kunnen checken.

Met name de luchtdichtheid is van belang. Zoals het was lekte er veel warmte weg. Dat verneem je bij vloerverwarming. (Als er geen vloerverwarming zou zitten dan was de isolatie goed genoeg.)

Ja het is een merkbare verbetering.
Dank voor de update.

Met vloerverwarming, ik geloof direct dat dit heel veel uitmaakt. Ik heb nog geen vloer verwarming. Maar een laagje extra eronder spuiten lijkt me wel wat.

  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
marcofdejonge schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:29:
[...]


Inmiddels de eerste offerte voor pur binnen, maar die is 2800 ¤, dus de parels zijn een stuk goedkoper :). Ik zal maar eens een onderhandelpoging gaan wagen. Dit is trouwens voor een PUR laag van 9cm.

Wat wel gezegd moet worden, daar zit 200-300 ¤ in voor het aanbrengen van extra ventilitiegaten in de kruipruimte. Het schijnt dat 4 gaten op een oppervlakte van 65 m2, niet voldoende is?

Het laagje piepshuim wat er nu op zit is doorweekt.
Wat bedoel je met doorweekt piepschuim? Hoe kan dat.

Ja onderhandelen heeft zin. Bij mij waren ze 3 uur bezig. Meer dan 100 m2
Omdat de laag 4cm is kan dat in 1 haal.
1500¤ .

Dikkere lagen moeten in etappes. Kost dan meer materiaal en meer tijd. Maar de andere kosten (apparatuur, transport, 2e man worden nauwelijks anders)

Dikkere laag had niet veel zin omdat er toch al redelijke eps onder zat. De luchtdichtheid is een belangrijk voordeel.

Had er niets onder gezeten dan was ik voor minstens Rd van 5 gegaan. (Liefst zoveel mogelijk als de ruimte het toelaat)

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:41
Doorweekt piepschuim kan ik me niks bij voorstellen, kletsnat piepschuim met waterdruppels eronder wel. Piepschuim is redelijk dampdicht, maar kan wel een klein beetje water opnemen. Isolatie is koud, waterdamp is warm, dus dat slaat neer op het koude piepschuim.

Ik had hier na het aanbrengen van EPS onder de vloer ook last van druppels eraan. Uiteindelijk folie gelegd, lekkages aan regenpijp noordkant en riool zuidkant opgelost en sindsdien is het gewoon droog onder de vloer.

PUR isolatie gaat nat piepschuim niet oplossen overigens, dat water gaat gewoon onder de PUR hangen net zoals het nu aan de piepschuim hangt.

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
quote:
Meauses schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:27:
[...]


Weet niet of dit mag/kan maar komen we vanzelf achter ;)

Toen Waterborg, tegenwoordig BTN de Haas. Zoek op dampremmende folie.en gij zult vinden.
Bedankt, zal eens kijken! :)

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:40:
Doorweekt piepschuim kan ik me niks bij voorstellen, kletsnat piepschuim met waterdruppels eronder wel. Piepschuim is redelijk dampdicht, maar kan wel een klein beetje water opnemen. Isolatie is koud, waterdamp is warm, dus dat slaat neer op het koude piepschuim.

Ik had hier na het aanbrengen van EPS onder de vloer ook last van druppels eraan. Uiteindelijk folie gelegd, lekkages aan regenpijp noordkant en riool zuidkant opgelost en sindsdien is het gewoon droog onder de vloer.

PUR isolatie gaat nat piepschuim niet oplossen overigens, dat water gaat gewoon onder de PUR hangen net zoals het nu aan de piepschuim hangt.
Hypothese : als er vocht onder de isolatie hangt terwijl de vloerverwarming continue actief is dan is de isolatie goed.

Vocht onder de isolatie hoeft overigens niet storend te zijn. Dat komt je huis niet binnen.

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Nu online
Dubbel

Knowbody wijzigde deze reactie 14-02-2017 16:52 (97%)

Daikin Hybrid 8 kW. BG met VV. Rad boven. SMA met SF 6000 Wp op Z.O. Woning bj '98. Deels nageļsoleerd.


  • marcofdejonge
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 20-02 16:08
Goed het piepschuim is nat, er hangen druppels aan, maar ook de muren onder de vloer laten vochtplekken zien. Dit is de opname van vorige week, dus het was koud buiten, dus warme waterdamp? Maar goed, doordat ik stook zal de kruipruimte mee verwarmen.
Verder merkte de meneer op dat er maar 4 ventilatieroosters in de kruipruimte zitten, voor een oppervlakte van 60-65 m2, volgens hem is de stelregel 1 rooster per 8m2, weet iemand of dat klopt?

Mij viel de prijs van het PUR aardig tegen, dus ik wil nog een ander bedrijf vragen, iemand die een suggestie kan doen van een goed bedrijf? Ik woon in het oosten van het land, tussen twente en drente.

En hierboven de hypothese, als er met vloerverwarming veel vocht onder de isolatie hangt is de laag niet dik genoeg, want er is teveel warmte doorgeslagen en ben je dus je kruipruimte aan het verwarmen ipv je huis.

En in plaats van droogblazen, was het voorstel om extra te ventileren en gewoon even te wachten tot de zomer en het wel droog is in de kruipruimte.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23-02 22:18
Stelregel kan kloppen. Bij mij is het echter origineel bouw ook 15m2 per rooster (1980)

  • elcastel
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 15:03
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

- er ligt troep in mijn kruipruimte, die zwaar is om er met de hand door een krap luik uit te halen (maar mogelijk)
- ik mis een mangat/kruipluik voor de woonkamer
- ik wil vloerverwarming en wil daarvoor zeker isoleren

Mijn kruipruimte is hoog genoeg voor een mooie laag EPS eronder, maar wordt daarna wel krap. Met het vervangen van de betonnen vloer behoudt ik mijn hoogte en werkruimte. De vloer (afwerking) op de hele begane grond moet er toch uit voor vloerverwarming. Het aantal meubels is te overzien en de muren op de begane grond moeten toch allemaal een keer gestucd worden, dus ik verlies niks mochten die beschadigen of vervuilen.

Voordeel is natuurlijk dat je hoogte houdt en toch een Rc van 3,00-5,00 kunt pakken. De vraag is alleen wat zou ik zelf kunnen, kun je je balken behouden of moeten die ook vervangen worden en wat kost dat dan. Het rigoureus, maar in de huidige situatie het overwegen waard lijkt me.

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
Zojuist hier T200 PE Folie op de bodem van de kruipruimte gelegd, twee uurtjes werk denk ik (en half uurtje harken zodat alles netjes strak lag). Heb een hygrometer geplaatst gisteren en de vochtigheid was rond de 78% in de kruipruimte. De komende dagen / weken maar eens in de gaten houden wat de vochtigheid gaat doen, ben benieuwd. Wanneer het straks iets mooier weer wordt ga ik PIR platen onder de vloer plakken en de naden purren, 12 cm in totaal met een Rc van 5,45. Lijkt me meer dan voldoende!

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 15:13

timovd

Voorsprong door techniek

Waarom purren, @Zanzibar-1337? Ik heb 12cm Kingspan en de naden met alu-tape beplakt.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
quote:
timovd schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:29:
Waarom purren, @Zanzibar-1337? Ik heb 12cm Kingspan en de naden met alu-tape beplakt.
Aah, scherp! Ik bedoel natuurlijk de randen dicht purren, niet de naden, die tape ik inderdaad dicht met alu-tape, foutje!

Zanzibar-1337 wijzigde deze reactie 17-02-2017 15:33 (45%)

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 15:43
Hoe ga je zoiets op een betonnen fundering vastplakken?

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 15:35
Ik zat zelf te denken aan montagekit. En dan vooral de hoeken goed vast maken, de rest hangt in elkaar met een tand/groef systeem en kan met zo min mogelijk kit worden vastgeplakt denk ik. Denk dat ik wel moet stutten, maar dat is volgens mij niet zo'n groot probleem.

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput


  • CeesKees
  • Registratie: februari 2010
  • Nu online

CeesKees

I rest my Kees

quote:
elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

- er ligt troep in mijn kruipruimte, die zwaar is om er met de hand door een krap luik uit te halen (maar mogelijk)
- ik mis een mangat/kruipluik voor de woonkamer
- ik wil vloerverwarming en wil daarvoor zeker isoleren

Mijn kruipruimte is hoog genoeg voor een mooie laag EPS eronder, maar wordt daarna wel krap. Met het vervangen van de betonnen vloer behoudt ik mijn hoogte en werkruimte. De vloer (afwerking) op de hele begane grond moet er toch uit voor vloerverwarming. Het aantal meubels is te overzien en de muren op de begane grond moeten toch allemaal een keer gestucd worden, dus ik verlies niks mochten die beschadigen of vervuilen.

Voordeel is natuurlijk dat je hoogte houdt en toch een Rc van 3,00-5,00 kunt pakken. De vraag is alleen wat zou ik zelf kunnen, kun je je balken behouden of moeten die ook vervangen worden en wat kost dat dan. Het rigoureus, maar in de huidige situatie het overwegen waard lijkt me.

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?
Ik ben zeker van plan om mijn vloer + balken (hout) eruit te halen en de vloer te laten volstorten met schuimbeton, en daarop vloerverwarming.

Hier staat een indicatie van de kosten:
http://www.fabercomfortvloer.nl/

| Me = M'n of Mijn | Is = Eens | Hun = Zij | Waar om doen men sen al die on nodig e spa ties over al tus sen ? | Hč = Heh? | Hé = Hey!


  • roderickvd
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 06:45
quote:
elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

[...]

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?
Ik zelf niet, maar mijn buren wel. Die hebben het precies zo gedaan. Balken konden behouden blijven. Klusje kostte wel een week of twee.

16x Solar Frontier SF-165S @ StecaGrid 3010 @ ZZO live: PVOutput | StecaGrid Portal

Pagina: 1 ... 35 36 37 Laatste


Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*