Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M6

[Bernard0343]

SirMemeAlot schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:23:
[...]


"Het tekort aan water kan voor problemen zorgen in de landbouw en de drinkwatervoorziening. 85 procent van het schiereiland is volgens de Russische autoriteiten op het schiereiland afhankelijk van het water uit het kanaal."

Bron: AD/RTL Nieuws/Nu.nl

"Het tekort aan water kan voor problemen zorgen in de landbouw en de drinkwatervoorziening. 85 procent van het schiereiland is volgens de Russische autoriteiten op het schiereiland afhankelijk van het water uit het kanaal."

Bron: Geografie

Prima joh, kolder . Zullen heus niet de meest betrouwbare bronnen zijn, maar als je dit stelt kom dan met bronnen i.p.v. populair het kolder gaan noemen.

[MBR]Moderatie comment: Nee, zo doen we dat niet (Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen).[/]

Ach, ik heb naar @watercoolertje gereageerd, terwijl deze reactie voor jou bedoeld was @SirMemeAlot. Kort en goed, alles lief leuk en aardig hoor, de dam in kwestie is erg moeilijk kapot te schieten. Mensen die er meer verstand van hebben, zeggen het volgende:

A blast in an enclosed space, with all of its energy applied against the structure around it, would do the most damage — and even then, they said, it would require hundreds of pounds of explosives, at least, to breach the dam. An external detonation by a bomb or missile would exert only a fraction of its force against the dam, and would require an explosive many times larger to achieve a similar effect.

(Bron)
Dus, een explosie van een enorme hoeveelheid explosieven, honderden kilo’s, ín de dam zelf. En wie had de dam in handen? Juist ja, de Russen. En welke partij terroriseert de bevolking van Oekraïne? Juist ja, de Russen. Dat de bevolking van de Krim, mogelijk, flessenwater moet gebruiken zal het Kremlin weinig uitmaken.

[SirMemeAlot]

Baserk schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:27:
[...]

Zelf met een bron komen van Russische origine? [MBR]*knip* Ook hier: anders formuleren[/]
Want wat blijkt, je zou ook deze Russische autoriteiten op het schiereiland-bron kunnen gebruiken.

[...]


https://www.nytimes.com/2...-crimea-water-supply.html
Nogmaals, je beroepen op Russische bronnen is kolder. Welke waarheid ga je daar vinden?

Russische bronnen zijn niet pertinent onwaar, daarnaast moeten reservoirs wel bijgevuld worden. Dus dat het niet direct gevolgen heeft zegt niks over toekomstige gevolgen. In ieder geval, dit was maar 1 punt van het betoog waarbij ik alleen aangeef dat Ukraine niet heilig is en we niet blindelings een dader hier kunnen aanwijzen.

*knip* reacties op moderatie alleen per DM naar moderator

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 07-06-2023 22:23 ]

[DeKoetsier]

Deze al voorbij gekomen?

Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief

A group of Nato countries may be willing to put troops on the ground in Ukraine if member states including the US do not provide tangible security guarantees to Kyiv at the alliances’s summit in Vilnius, the former Nato secretary general Anders Rasmussen has said.

[ Voor 35% gewijzigd door DeKoetsier op 07-06-2023 22:25 ]

[AMARONE]

DeKoetsier schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:20:
Deze al voorbij gekomen?


[...]

De soep zal wel niet zo heet gegeten worden.

[Bernard0343]

AMARONE schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:24:
[...]

De soep zal wel niet zo heet gegeten worden.

Ik geloof ook niet dat Rasmussen bedoelt dat deze NAVO-lidstaten, tijdens deze oorlog, troepen in Oekraïne stationeren (maar lees het tegendeel ook niet).

[Muncher]

DeKoetsier schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:20:
Deze al voorbij gekomen?


[...]

Rasmussen, who has been acting as official adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, on Ukraine’s place in a future European security architecture, has been touring Europe and Washington to gauge the shifting mood before the critical summit starts on 11 July.

Weet iemand welke “shifting mood” hier wordt bedoeld? Is mij niet helemaal duidelijk uit het artikel.

[redwing]

SirMemeAlot schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:17:
[...]
Russische bronnen zijn niet pertinent onwaar, daarnaast moeten reservoirs wel bijgevuld worden. Dus dat het niet direct gevolgen heeft zegt niks over toekomstige gevolgen. In ieder geval, dit was maar 1 punt van het betoog waarbij ik alleen aangeef dat Ukraine niet heilig is en we niet blindelings een dader hier kunnen aanwijzen.

[MBR]*knip* reacties op moderatie alleen per DM naar moderator[/]

Zolang het achteraf keer op keer blijkt dat dit soort terreurdaden door rusland zijn gepleegd kun je best wel blindelings de russen aanwijzen. Zeker omdat je tonnen explosieven nodig hebt om zo'n dam op te blazen en dat van binnenuit moet gebeuren. Laat nu de brug aan de kant van UA al weg zijn en rusland de controle te hebben over de dam.

Bovenal blijkt ook keer op keer dat voor rusland de terreur op burgers voldoende reden is om onlogische dingen te doen. Al die raketten op Kyiv hebben militair gezien totaal geen nut, maar toch wordt dat keer op keer weer gedaan.

De bewijslast zal in dit geval toch echt andersom moeten gebeuren omdat de kans dat dit door de russen is gedaan 99% is. Eigenlijk is de enige andere mogelijkheid dat de dam zelf kapot gegaan is, maar ook dan hadden de russen de controle over de dam en zouden ze dat hebben moeten voorkomen.

En de Nordstream is al vaker besproken, maar voorlopig is de kans nog steeds groot dat de russen het hebben gedaan, maar daarvan is ook vanaf het begin al vraagtekens gezet bij de reden. Dat is dus niet te vergelijken met deze situatie omdat hier de reden makkelijk te vinden is (UA dwars liggen bij het offensief en burgers terroriseren)

[Freee!!]

redwing schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:30:
[...]
Bovenal blijkt ook keer op keer dat voor rusland de terreur op burgers voldoende reden is om onlogische dingen te doen. Al die raketten op Kyiv hebben militair gezien totaal geen nut, maar toch wordt dat keer op keer weer gedaan.

Putin's razor

[downtime]

asing schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 19:09:
[...]

Dus als luchtlanhdingen nou geen tactisch nut hadden, wat doen we dan met al die airborne divisies en onze luchtmobiele brigade? Het moet ergens nut hebben om ze te hebben.

Niet alle oorlogen zijn nu eenmaal hetzelfde. Lees dit maar eens:

On 2 August 1990, Iraq invaded its neighbor Kuwait with four elite Republican Guard heavy divisions and the equivalent of a fifth composed of special operations commandos. President George H. W. Bush quickly announced that the United States considered Iraq's aggression unacceptable.

On 7 August, the president backed up his words with a military response named Operation Desert Shield, and organized a coalition of 35 nations to defend Saudi Arabia and ultimately liberate Kuwait. The XVIII Airborne Corps, with its elite 82d Airborne Division, began to move to Saudi Arabia the next day, beginning a buildup of combat power in the region reaching at its peak about 600,000 U.S. personnel.

Eén van de redenen voor luchtmobiele eenheden is dat ze getraind zijn om snel en met relatief lichte wapens ingezet te worden. Ook in een defensieve rol. Het zijn daardoor prima eenheden om snel ingezet te worden in een crisis ver van huis waar je liever lichte eenheden hebt die er morgen kunnen zijn dan een zware eenheid die eerst maanden op zijn zware materieel moet wachten.

https://history.army.mil/...dstorm/desert-shield.html

[RoD]

A video of a radar of the Ukrainian IRIS-T air defense system being hit by Russian ZALA Lancet loitering munition. pic.twitter.com/wa5QLbJXAP

— Status-6 (Military & Conflict News) (@Archer83Able) 7 juni 2023

Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

[YangWenli]

*knip* Ontopic blijven

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 07-06-2023 23:02 ]

[Rene]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:56:
[Embed] Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

??? Watskebeurt.. zijn die radars wit met bierdrinkende soldaten op het dak? (In hun blote buik?). Lijkt we of die “hit” erin geshopt is:



Dat kan toch niet echt zijn?

[vso]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:56:
[Embed] Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

why, alsof niks stuk kan gaan (waar gehakt word vallen spaanders) .. het is vervelend maar het is niet onvervangbaar.

[asing]

vso schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:07:
[...]

why, alsof niks stuk kan gaan (waar gehakt word vallen spaanders) .. het is vervelend maar het is niet onvervangbaar.

Het wordt verspreid door de Russen. Die hebben inmiddels een track record om beelden te faken. Zo hadden ze gisteren een soort van tank gevonden en uitgeschakeld. Daar bleek, als je naar de schaduwen keek ook zwaar in gemonteerd te zijn.

Besef dat de Russen ook wat positief nieuws moeten hebben voor thuis. Dat wordt lastig als je aan de incasserende kant zit dus doen ze aan het credo "fake it till you make it". Suchomimus zal het wel oppakken en dan weten we of het te debunken is.

[Rukapul]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:56:
[Embed] Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

Waar kijken we naar dan?

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:IRIS-T_SAM#/media/File:ILA_Berlin_2012_PD_104.JPG
Het zou een launcher kunnen zijn, maar de totale constellatie is niet erg duidelijk.
Het lijkt ook wat vreemd om zo'n systeem voor uitzending nog even strak in de hoogglans lak te zetten.
En dan een kerel op het dak (still image wat bewogen wordt) met hevig knipwerk van een truck wat er eerder wel is en dan niet.

1 launcher zou nog meevallen trouwens:

One IRIS-T SLM battery, as supplied by Germany to Ukraine, consists of three truck-mounted launchers, carrying eight missiles each (with a range of 40 kilometres or 25 miles), and a separate command vehicle that can be positioned up to 20 kilometres (12 mi) away. The command vehicle integrates multiple radar sources, and is able to launch and track all 24 missiles simultaneously.

Met bonnetje terug voor garantie.

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 07-06-2023 23:18 ]

[rapture]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:56:
[Embed] Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

De Russen moeten wel hierop reageren.

Polish WARMATE loitering munition in use by the units of the Main Directorate of Intelligence of Ukraine https://t.co/iIQtneeUyl pic.twitter.com/pPbOFxDoUJ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 7 juni 2023

https://t.me/zedigital/3232

[asing]

Hoe erg is het gesteld met de Russische supplies?... Well... Batteries are not included.

A 🧵

The issues of Russian sustainment, supply, and logistics are well documented

This is the KPTM-3 landmine dispenser used to remotely deploy a PTM-3 antitank mines

Russia is using these by the tens of thousands, but there is a new problem at the front

Batteries

1/7 pic.twitter.com/MrTSRL9OR0

— Malcontent News (@MalcontentmentT) 6 juni 2023

En verdere tweets.

De Russen hebben een anti-tank mijn die ze kunnen afschieten met een man portable ding, een smerch of grad systeem.

Iedere mijn moet voor het in gebruik nemen voorzien worden van een knoopcel (een kleine batterij). Zonder die batterij doet het ding helemaal niets. De Russische voorraad blijkt de THT datum te hebben overschreden waardoor de batterijen leeg zijn of zijn gaan lekken. Ze kunnen ook niet aan nieuwe komen dus deze anti tank mijnen zijn onbruikbaar aan het front.

[RoD]

Rukapul schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:14:
[...]

Waar kijken we naar dan?

Een radar, geen launcher. Om precies te zijn een TRML-4D Radar. Althans, dat is wat de verscheidene bronnen er van zeggen, en de beelden komen aardig overeen.

Kan alsnog gefaked zijn natuurlijk. Het is niet logisch dat een radar met een bereik van 250km zo ver aan het front staat dat ze in range van loitering munitions komen (20km), maar ik heb nog niemand gezien die wijst op nep.

[Abbadon]

Rukapul schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:14:
[...]

Waar kijken we naar dan?

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:IRIS-T_SAM#/media/File:ILA_Berlin_2012_PD_104.JPG
Het zou een launcher kunnen zijn, maar de totale constellatie is niet erg duidelijk.
Het lijkt ook wat vreemd om zo'n systeem voor uitzending nog even strak in de hoogglans lak te zetten.
En dan een kerel op het dak (still image wat bewogen wordt) met hevig knipwerk van een truck wat er eerder wel is en dan niet.

1 launcher zou nog meevallen trouwens:

[...]


Met bonnetje terug voor garantie.

Volgens mij zien we de radarwagen:



Mijn vermoeden is dat de matige camera en/of nabewerking het contrast zo hoog heeft gemaakt dat de unit in het filmpje wit lijkt. De grijze vlekken lijken op de camo zoals in de foto hierboven. Vrees dat het echt is en hij het niet meer doet

[BeefHazard]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:56:
[Embed] Als dit klopt, dan is dat slecht nieuws. En de beelden geven weinig hoop.

Een spierwitte radar verstopt in een bosje? Lijkt mij een succesvolle decoy. En als de optics van je tegenstander zo slecht zijn als die van de russen, is dat een prima techniek. Tegen de tijd dat ze 'm scherp kunnen zien zitten ze al te dichtbij om nog te beslissen om terug de lucht in te gaan. Als die drone zich daardoor toepast op een stuk hout ipv echte AD-assets heeft die decoy mooi z'n werk gedaan.

Meest verdacht aan deze video vind ik het ontbreken van een boemfilmpje. Lancets werken vaak samen met een surveillance drone die doelwitten zoekt en de aanval opneemt. Zo'n filmpje zou propagandagoud voor de russen zijn, dus de afwezigheid daarvan is wel erg opmerkelijk.

Ondertussen in Tokmak:

TOKMAK... MULTIPLE BAVOVNA 🔥🔥🔥
11 🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 7 juni 2023

30+.....Woooooow 😳 https://t.co/flUMnIw9Sh

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 7 juni 2023

Bron redelijk betrouwbaar afgelopen tijd, aantal van 30 zie ik nog niet uit andere bronnen bevestigd. Meerdere explosies in Tokmak worden wel meervoudig bevestigd:

Later today, another 6 explosions were recorded in Tokmak. https://t.co/HWuFnMwWOg

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 juni 2023

Explosions in occupied Tokmak

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 7 juni 2023

[XWB]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:34:
[...]

Een radar, geen launcher. Om precies te zijn een TRML-4D Radar. Althans, dat is wat de verscheidene bronnen er van zeggen, en de beelden komen aardig overeen.

Kan alsnog gefaked zijn natuurlijk. Het is niet logisch dat een radar met een bereik van 250km zo ver aan het front staat dat ze in range van loitering munitions komen (20km), maar ik heb nog niemand gezien die wijst op nep.

Zou het een decoy kunnen zijn? We weten inmiddels dat Oekraïne opblaasbare militaire voertuigen overal in het veld plaatst.

[vso]

asing schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:14:
[...]

Het wordt verspreid door de Russen. Die hebben inmiddels een track record om beelden te faken. Zo hadden ze gisteren een soort van tank gevonden en uitgeschakeld. Daar bleek, als je naar de schaduwen keek ook zwaar in gemonteerd te zijn.

Besef dat de Russen ook wat positief nieuws moeten hebben voor thuis. Dat wordt lastig als je aan de incasserende kant zit dus doen ze aan het credo "fake it till you make it". Suchomimus zal het wel oppakken en dan weten we of het te debunken is.

Dat was niet echt waar ik op reageer(de), waarom zouden we verdrietig zijn dat "iets" vernietigd is

Dat de russen ermee wegrijden is vervelender

versus de enorme lading die de russen geschonken hebben enzv .. ach die 1ne mogen ze best hebben (lucky shot) .. en doorgaan met belangrijker nieuws.

Maar je zet me wel aan het denken, debunken is inderdaad 99,9999999% meer kans. dan die 0,000000001% dat het wel waar zou zijn.

[TheekAzzaBreek]

DeKoetsier schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:20:
Deze al voorbij gekomen?

Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief

A group of Nato countries may be willing to put troops on the ground in Ukraine if member states including the US do not provide tangible security guarantees to Kyiv at the alliances’s summit in Vilnius, the former Nato secretary general Anders Rasmussen has said.

Dat valt binnen een context van discussie over toekomstige veiligheidsgaranties.

[RoD]

BeefHazard schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:42:
[...]


Een spierwitte radar verstopt in een bosje? Lijkt mij een succesvolle decoy. En als de optics van je tegenstander zo slecht zijn als die van de russen, is dat een prima techniek. Tegen de tijd dat ze 'm scherp kunnen zien zitten ze al te dichtbij om nog te beslissen om terug de lucht in te gaan. Als die drone zich daardoor toepast op een stuk hout ipv echte AD-assets heeft die decoy mooi z'n werk gedaan.

Meest verdacht aan deze video vind ik het ontbreken van een boemfilmpje. Lancets werken vaak samen met een surveillance drone die doelwitten zoekt en de aanval opneemt. Zo'n filmpje zou propagandagoud voor de russen zijn, dus de afwezigheid daarvan is wel erg opmerkelijk.

Ondertussen in Tokmak:
[Twitter]
[Twitter]
Bron redelijk betrouwbaar afgelopen tijd, aantal van 30 zie ik nog niet uit andere bronnen bevestigd. Meerdere explosies in Tokmak worden wel meervoudig bevestigd:
[Twitter]
[Twitter]

Ik hoop op een decoy, maar gezien er wegrennende soldaten zijn, twijfel ik daarover.

Mbt Tokmak zijn er behoorlijk wat locals die het op Telegram bevestigen. Eerder vandaag was er al paniek op russisch Telegram ivm een push van UA. Het is lastig iets bevestigd te krijgen momenteel, maar in de zuidelijke richting wordt duidelijk hard gepusht.

[XWB]

Tens schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 19:18:
[...]

Rusland, en Oekraïne hebben ongeveer een jaar geleden al voorspeld dat de ander de dam zou vernietigen.

Slimme zet? zoveelste war crime/ecologische crime.

ALs een aanval vanuit het westen onderdeel was van het plan, inderdaad een tijdje geen/minder transportmogelijkheden vanuit het westen zal inderdaad de start van het offensief wat vertragen.

[Twitter]

Maar goed, er zijn helemaal geen aanwijzingen dat Oekraïne een offensief vanuit Kherson zou beginnen en de Dnipro wilde oversteken. Oekraïne is momenteel vooral aan het prikken bij het Zaporizhzhia front en de Donbas, dus ik snap de relatie niet goed tussen die vernietigde dam en het offensief.

[vso]

XWB schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 00:06:
[...]


Maar goed, er zijn helemaal geen aanwijzingen dat Oekraïne een offensief vanuit Kherson zou beginnen en de Dnipro wilde oversteken. Oekraïne is momenteel vooral aan het prikken bij het Zaporizhzhia front en de Donbas, dus ik snap de relatie niet goed tussen die vernietigde dam en het offensief.

wat je effectief is geweest is dat er een (gedeelte) van de strijdkrachten + materiaal naar de overstroomde gebieden zal moeten worden verplaatst om daar te assisteren, het lijkt me logisch(er) dat ze er toch wel rekening mee gehouden hebben (stiekum)

we zullen denk ik nooit te weten komen, maar dat lijkt me verslaglegging voor later.

anderzijds je had die manschappen liever effectief op andere locatie(s) ingezet.

[asing]

RoD schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:34:
[...]

Een radar, geen launcher. Om precies te zijn een TRML-4D Radar. Althans, dat is wat de verscheidene bronnen er van zeggen, en de beelden komen aardig overeen.

Kan alsnog gefaked zijn natuurlijk. Het is niet logisch dat een radar met een bereik van 250km zo ver aan het front staat dat ze in range van loitering munitions komen (20km), maar ik heb nog niemand gezien die wijst op nep.

Ik snap het ook niet. Ik vond een tweet die de locatie gevonden heeft.

This footage reportedly shows a hit on a Ukrainian IRIS-T SLM air defense system that occurred at 46.932592, 32.796470 near Barativka, Kherson oblast.
(@geoconfirmed)
Sen-2 satellite imagery suggests it was filmed around June 3. https://t.co/aBg2j2JtCr pic.twitter.com/dK9hNIVext

— erich_auerbach (@zcjbrooker) 7 juni 2023

Als ik de afstand meet tussen de plek waar de IRIS-T zou staan, en de westelijke oever waar de Russen actief zijn, dan kom ik op zijn minst aan 28km. Het ding heeft een range van 40 km en kan 30 (lancet-1) of 40 minuten (lancet-3) in de lucht blijven. De topsnelheid ligt zo rond de 100 km/h. Het is te doen, en ze hadden de IRIS-T niet zo dichtbij moeten zetten.

[C00P]

Voor degene die twijfelen of Rusland de dam heeft opgeblazen, mooie optelsom van wat ze ons allemaal proberen wijs te maken.

https://www.reddit.com/r/...representative_to_the_un/

[AndereKoekoek]

BeefHazard schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 23:42:
[...]


Ondertussen in Tokmak:
[Twitter]
[Twitter]
Bron redelijk betrouwbaar afgelopen tijd, aantal van 30 zie ik nog niet uit andere bronnen bevestigd. Meerdere explosies in Tokmak worden wel meervoudig bevestigd:
[Twitter]
[Twitter]

Dat gaat al aardig richting Melitopol

Zag op Reddit ook een trotste post van 8 vernietigde gepantserde voertuigen. Paar maxxpro, oude tank enz. Russen helemaal blij en trots. Die beelden tientallen keren troosten.

Terwijl Prigozhin al 24 uur ervoor had bevestigd dat is de volledige controle heeft over Novodonetsk. Als dat ten koste gaat van 8 doorsnee voertuigen en geen/nauwelijks manschappen, want die waren niet te zien, dan is het een prima aanval geweest tbh.

Maar de pro russen blijven ervan overtuigd dat had hun meatgrinder inloopt en ze alles kapot maken met hun super high precision wapens. Ongelofelijk...

[NiGeLaToR]

UK MoD update:

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 8 June 2023.

Find out more about Defence Intelligence's use of language: https://t.co/Xuz1SZBZuV

🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/abjNhlu7Xm

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 8 juni 2023

Omdat Elon - niet te embedden (toch wel, ondanks s=20 in de link), dan maar zo:



Die eerste opmerking is met een reden vaag: we zien vooral vanaf Russisch perspectief wat geluiden, maar als je ze optelt is dat over drie fronten:

- kherson, waaronder Oleshky
- oostelijk, oa Bahkmut en vooral de regio’s eromheen
- richting Melitopol, maar dit lijkt vooral gehuld in stilte.

De analysten die ik zoals zie reageren stellen: er is geen écht offensief, er is vooral druk op diverse fronten tegelijk (incl noordelijk Rusland in) om te kijken wat het eerste knakt. Daar volgt exploitatie.

Een plaatje ter illustratie van het strategische voordeel van UA om dit te kunnen doen, mbt troepen verplaatsingen en logistiek:



Aangezien we vooral moeten leunen op de Russische milbloggers die eigenlijk twee dingen roepen is het vooral de juiste kanalen volgen en kijken wat die niet zeggen, op dit moment. Volgens de Russen vernietigen ze elke effort en allemaal roepen ze wat anders over waar het offensief plaats vindt. Dat UA verliezen gaat lijden klopt, wees voorbereid op exploitatie van dat gegeven door RU. Er zijn echter tenminste 9 gemechaniseerde battalions brigades opgetuigd, een MRAP meer of minder gaat Rusland geen rust geven

[beany]

[Wackmack]

Lees nu op verschillende Twijfel accounts dat het nu echt is begonnen. Vooral heel benieuwd wanneer we de Westerse tanks voor het eerst zullen zien.

[Jiffy]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 07:35:
Er zijn echter tenminste 9 gemechaniseerde battalions brigades opgetuigd, ...

FTFY.

(een brigade is toch serieus wat anders dan een bataljon...)

[3raser]

asing schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 00:21:
...
Het is te doen, en ze hadden de IRIS-T niet zo dichtbij moeten zetten.

Maar als je een offensief start dan wil je mogelijk juist wat meer overzicht op het slagveld en dan moet de radar wel dichterbij komen. Dat lijkt me het risico van aanvallen.

[Anakha]

Wackmack schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:32:
Lees nu op verschillende Twijfel accounts dat het nu echt is begonnen. [...]

Autocorrect is soms slimmer dan we denken.

[De_Bastaard]

Ik lees her en der wat berichten dat Polen misschien wel wat troepen naar Oekraine zou sturen, maar dan niet onder de NAVO vlag.

https://www.theguardian.c...rns-former-alliance-chief

Dat zou wat zijn.

[Tens]

XWB schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 00:06:
[...]


Maar goed, er zijn helemaal geen aanwijzingen dat Oekraïne een offensief vanuit Kherson zou beginnen en de Dnipro wilde oversteken. Oekraïne is momenteel vooral aan het prikken bij het Zaporizhzhia front en de Donbas, dus ik snap de relatie niet goed tussen die vernietigde dam en het offensief.

vandaar

ALs een aanval vanuit het westen onderdeel was van het plan

Maar ondenkbaar is het niet, extra probleem is de wateroversteek waarvoor aanzienlijk aantal pontons nodig zal zijn, aan de andere kant is die kant het minst dichtgeplempt met verdediging. En als je er van uitgaat dat Rusland de dam vernietigd heeft waren zij blijkbaar wel bang voor een (deel van) het offensief uit die hoek.

[whyz]

De_Bastaard schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:50:
Ik lees her en der wat berichten dat Polen misschien wel wat troepen naar Oekraine zou sturen, maar dan niet onder de NAVO vlag.

https://www.theguardian.c...rns-former-alliance-chief

Dat zou wat zijn.

Dit moet je denk ik meer lezen in de zin van garanties zodra de oorlog voorbij is. Om te voorkomen dat iets dergelijks weer kan gebeuren in Oekraïne.

[asing]

3raser schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:39:
[...]

Maar als je een offensief start dan wil je mogelijk juist wat meer overzicht op het slagveld en dan moet de radar wel dichterbij komen. Dat lijkt me het risico van aanvallen.

Volgens iemand op de vorige pagina heeft het ding een bereik van 250 km. Dan maakt die 10 ook niet zoveel meer uit.

[3raser]

asing schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:06:
[...]

Volgens iemand op de vorige pagina heeft het ding een bereik van 250 km. Dan maakt die 10 ook niet zoveel meer uit.

Als je troepen in de frontlinie hebt lopen dan wil je ze kunnen waarschuwen voor inkomende luchtaanvallen van de Russen en dan kan iedere 10 km extra bereik het verschil maken.

[saikol]

Tens schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:54:
[...]
Maar ondenkbaar is het niet, extra probleem is de wateroversteek waarvoor aanzienlijk aantal pontons nodig zal zijn, aan de andere kant is die kant het minst dichtgeplempt met verdediging. En als je er van uitgaat dat Rusland de dam vernietigd heeft waren zij blijkbaar wel bang voor een (deel van) het offensief uit die hoek.

UA heeft best veel bruggenleggers en dergelijke gekregen wat niet groot aangekondigd is. Zo hebben ze volgens de site van defensie 18 stuks materiaal gekregen voor bruggen (mee te leggen).

bron

[nst6ldr]

3raser schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:11:
[...]

Als je troepen in de frontlinie hebt lopen dan wil je ze kunnen waarschuwen voor inkomende luchtaanvallen van de Russen en dan kan iedere 10 km extra bereik het verschil maken.

Bijna: in tegenstelling tot in games is radar is onderhevig aan invloeden van buitenaf, dus als je bepaalde gebieden wil dekken omdat je bijvoorbeeld weet dat daar lanceerinstallaties staan of vliegvelden liggen, dan zal je er voor moeten zorgen dat die interferenties niet tussen jou en dat gebied liggen. Het kan heel goed dat deze radar zo ver naar voren is gepositioneerd omdat hij anders bijvoorbeeld 50km verdererop de grond bestraald en niet verder reikt. Je kan dit effect nagenoeg 1:1 vergelijken met wat een bundel licht zou doen, alleen dan op veel grotere afstand.

[dr.lowtune]

Een beetje humor op deze ochtend(hoewel het eigenlijk ook wel weer om te huilen is):

https://www.ad.nl/buitenl...oel-blank-staat~a4981f33/
De gouverneur van Cherson zegt dat er niks aan de hand, maar ondertussen staat de boel achter hem onder water…

Doet me denken aan een zekere Iraakse persoon toen….

[vso]

Tens schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:54:
[...]
vandaar
[...]
Maar ondenkbaar is het niet, extra probleem is de wateroversteek waarvoor aanzienlijk aantal pontons nodig zal zijn, aan de andere kant is die kant het minst dichtgeplempt met verdediging. En als je er van uitgaat dat Rusland de dam vernietigd heeft waren zij blijkbaar wel bang voor een (deel van) het offensief uit die hoek.

tja als je op twitter ziet dat er een landing ponton meuk geleverd is dan doe je snel 1+1

Doet mij eerder denken aan "I love it when a plan comes together" aka misdirection we kunnen wel debateren over de + en - enzv. maar handig lijkt het me niet.

Enige wat ik opmerk is dat ik het gevoel heb dat "ik zie vuurwerk vliegen maar het is nog niet ontploft, want geen glitters oid" kan best zijn dat het helemaal niks bijzonders doet .. of juist wel.

[Seraphin]

dr.lowtune schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:34:
Een beetje humor op deze ochtend(hoewel het eigenlijk ook wel weer om te huilen is):

https://www.ad.nl/buitenl...oel-blank-staat~a4981f33/
De gouverneur van Cherson zegt dat er niks aan de hand, maar ondertussen staat de boel achter hem onder water…

Doet me denken aan een zekere Iraakse persoon toen….

Het feit dat de Russische autoriteiten deze ramp proberen te downplayen, beantwoord wat mij betreft direct de schuldvraag. Als Oekraïne ook maar zijdelings betrokken zou zijn geweest, zouden alle Russische media en overige actoren van de hoogste toren roepen wat een enorme ramp het wel niet is.

[RoD]

Tendar met een analyse over de situatie tot dusver. Ik beschouw dit zelf als een redelijk account. Niet zo conservatief als Def Mon, maar minder trigger happy dan iemand als Noel.

I have kept quiet on the counteroffensive and this is by design. But I want to say this:

The Russian troops at many parts of the frontline are getting pounded by tubed and rocket artillery, Storm Shadow, JDAMs etc. Sometimes tanks and IFVs join the fray. The long range strikes… pic.twitter.com/DX0GY0CDOI

— (((Tendar))) (@Tendar) 8 juni 2023

Volledige tekst

I have kept quiet on the counteroffensive and this is by design. But I want to say this:

The Russian troops at many parts of the frontline are getting pounded by tubed and rocket artillery, Storm Shadow, JDAMs etc. Sometimes tanks and IFVs join the fray. The long range strikes such as in Tokmak and Melitopol in the last hours are even more interesting.

Most if not all of that "repelled" attacks Russians claim are in fact them surviving barrage after another one and having a chance to report them. In some limited cases Ukrainian forces launch probing attacks and even get through. There are already permanent liberated areas, but that is not the purpose of probing attacks.

Those few videos which sometimes appear are almost all videos from Russian sources and obviously cherry-picked. But they are not impressive either. Yes, when an army advances or launches probing attacks there are inevitable losses. During D-Day allies lost 2000 men in the first hour. But the enemy loses far more and, more importantly, the enemy has already to react in a forced way.

The main strike hasn't arrived, yet. It can arrive anywhere and anytime at the front, even areas which have not been intensively shelled. Btw. I'm still on track with my predictions. Russians, however, are currently burning down their limited (mobile) reserves which they have in order to deal with the current situation. Intelligence gathering plays an important role at this stage, too, without going into details.

Overall what I see right now is what I would expect from an Ukrainian counteroffensive. Keep calm and wait for the events to unfold.

[RoD]

Wackmack schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 08:32:
Lees nu op verschillende Twijfel accounts dat het nu echt is begonnen. Vooral heel benieuwd wanneer we de Westerse tanks voor het eerst zullen zien.

Zelfs Ropcke denkt het:

I can confirm that Ukrainian Leopard 2A4 are advancing in different directions south of Orikhiv and are facing stiff Russian resistance from minefields and artillery. Outcome of the battle is entirely open.
I have the exact location, but won't share for now. Here we go.

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 8 juni 2023

Ik hoop maar dat we straks geen (niet gefakete) beelden van gesloopte Leopards gaan zien.

[NiGeLaToR]

@RoD we gaan zeker beelden zien van gesloopte NAVO tanks. Ze zijn beter, maar niet immuum. Artillerie en mijnenvelden terwijl je een offensief voert is helaas onvermijdelijk.

[RoD]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:40:
@RoD we gaan zeker beelden zien van gesloopte NAVO tanks. Ze zijn beter, maar niet immuum. Artillerie en mijnenvelden terwijl je een offensief voert is helaas onvermijdelijk.

Laat ik het zo zeggen, het zou heel slecht zijn als er nu een handvol Leo's uitbranden zonder dat daar een succes tegenover staat. Dat kan veel doen met de moraal en de Westerse steun.

Verder zie ik nu beelden van de Leo's, hopelijk kan dit niet geolocated worden, al vermoed ik dat de russen er inmiddels ook wel achter zijn.

Can anyone ID this ? pic.twitter.com/3xQiWoc6rS

— Benjamin Pittet (@COUPSURE) 8 juni 2023

[Rubberen]

YouTube: 07 Jun: MASTERFUL PLANNING! Ukrainians LEAVE RUSSIANS NO CHANCE TO W...

Veel prikkacties dus tot dusver, zelfs al met enige terreinwinst. Verbazend wel want hetgeen UA zou ingezet hebben voor die terreinwinst te boeken is eerder minimaal.

[ Voor 26% gewijzigd door Rubberen op 08-06-2023 10:43 ]

[Rubberen]

RoD schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:42:
[...]

Laat ik het zo zeggen, het zou heel slecht zijn als er nu een handvol Leo's uitbranden zonder dat daar een succes tegenover staat. Dat kan veel doen met de moraal en de Westerse steun.

Verder zie ik nu beelden van de Leo's, hopelijk kan dit niet geolocated worden, al vermoed ik dat de russen er inmiddels ook wel achter zijn.
[Embed]

Verliezen zullen er zeker zijn, maar zoals het conflict tot nu toe heeft gelopen heb ik nog niet veel tactische successen gezien van de Russen dus ik denk dat we die lijn kunnen doortrekken.. Ook krijgen we miss een situatie zoals we bij de voorgaande push hebben gezien, namelijk vluchtende tussen.

Ja er zullen verliezen zijn, maar ik denk dat dit toch wel in beperkte mate zal zijn.

[XWB]

RoD schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:37:
[...]

Zelfs Ropcke denkt het:
[Embed] Ik hoop maar dat we straks geen (niet gefakete) beelden van gesloopte Leopards gaan zien.

Ten zuiden van Orikhiv, zou Tokmak dan het doel kunnen zijn?

[RoD]

XWB schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:47:
[...]


Ten zuiden van Orikhiv, zou Tokmak dan het doel kunnen zijn?

Eerst Tokmak, dan Melitopol, en dan vanuit daar langzaam de Krim afknijpen en de oorlog winnen. Ik denk al ongeveer een jaar dat dat uiteindelijk de strategie gaat zijn

[NiGeLaToR]

RoD schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:42:
[...]

Laat ik het zo zeggen, het zou heel slecht zijn als er nu een handvol Leo's uitbranden zonder dat daar een succes tegenover staat. Dat kan veel doen met de moraal en de Westerse steun.

Verder zie ik nu beelden van de Leo's, hopelijk kan dit niet geolocated worden, al vermoed ik dat de russen er inmiddels ook wel achter zijn.
[Embed]

Ben ik he-le-maal met je eens en ik kijk al maanden uit van beelden van Leopards en Bradley's die door Russische linies heen slaan - maar het realisme dat dit niet zonder verliezen zal gaan is er ook.

Maargoed, de eerste berichten zijn hoopvol - al zal het gewoon traag gaan met op elke vierkante km risico op mijnen.

[Freee!!]

Rubberen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:46:
[...]
Ook krijgen we miss een situatie zoals we bij de voorgaande push hebben gezien, namelijk vluchtende russen.

Ondertussen de favoriete methode om een pad door een mijnenveld te maken.

[3raser]

RoD schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:49:
[...]

Eerst Tokmak, dan Melitopol, en dan vanuit daar langzaam de Krim afknijpen en de oorlog winnen. Ik denk al ongeveer een jaar dat dat uiteindelijk de strategie gaat zijn

Met als grote verrassing de bevrijding van Marioepol omdat het offensief zo lekker loopt. Maar dat is wensdenken.

[edit] Als ze succesvol de Krim afknijpen dan gaan we waarschijnlijk een enorme hoeveelheid vluchtende Russen zien via de Kerchbrug. Ik kan me niet voorstellen dat de gestationeerde troepen daar willen afwachten tot hun vluchtweg wordt opgeblazen en zij zelf worden overrompeld. Maar ook dat is wensdenken.

[ Voor 27% gewijzigd door 3raser op 08-06-2023 10:58 ]

[Bernard0343]

XWB schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:47:
[...]


Ten zuiden van Orikhiv, zou Tokmak dan het doel kunnen zijn?

Je bent niet de enige die dat denkt, Vladimir Rogov, de stroman van Putin in dit gebied, is dezelfde mening toegedaan. Zie ook dit artikel op de site van Novaya Gazeta.

De teksten op het kaartje zijn, vertaald:

• Poging tot tankoffensief van het Oekraïense leger (tekst bij de blauwe pijlen).
• Urenlange zware beschietingen van de stad Tokmak.

Nieuwswaardig is dat de eerder geposte berichten ook van Russische zijde lijken te worden bevestigd. Rogov's inschattingen over het verloop van de strijd neem ik voor kennisgeving aan.

[ Voor 12% gewijzigd door Bernard0343 op 08-06-2023 11:03 ]

[XWB]

3raser schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:55:
[...]

Met als grote verrassing de bevrijding van Marioepol omdat het offensief zo lekker loopt. Maar dat is wensdenken.

[edit] Als ze succesvol de Krim afknijpen dan gaan we waarschijnlijk een enorme hoeveelheid vluchtende Russen zien via de Kerchbrug. Ik kan me niet voorstellen dat de gestationeerde troepen daar willen afwachten tot hun vluchtweg wordt opgeblazen en zij zelf worden overrompeld. Maar ook dat is wensdenken.

Het zou dan ook nijpend worden voor de Russen in Kherson Oblast, vanuit Melitopol kan Oekraïne richting de Zwarte Zee beginnen duwen.

Maar zover is het nog lang niet

[beany]

Our president in the Kherson region. pic.twitter.com/XU5yLV4oFt

— UNITED24 Media (@United24media) 8 juni 2023

Zelenskyy in Kherson! (met beeld)

[Bernard0343]

Overwacht effect, de jaarlijkse propaganda show 'Bellen met de President', waarin 'gewone' Russen hun problemen op live-TV aan Putin kunnen voorleggen, is uitgesteld. Dit vanwege de situatie aan het front. Mogelijk vindt deze nu aan het einde van het jaar plaats.
(Bron)

[downtime]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:18:
Mogelijk vindt deze nu aan het einde van het jaar plaats.
(Bron)

Goeie keuze. Tegen die tijd zal er wel een nieuwe president zijn

[schumi2004]

downtime schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:21:
[...]

Goeie keuze. Tegen die tijd zal er wel een nieuwe president zijn

Of we daar nu zo blij mee moeten zijn weet ik niet.
Nu weet je wat voor figuur je mee te dealen heb, wat ga je er voor terug krijgen als ie weg is?

[Bernard0343]

Handig om erbij te hebben, hier zijn wat kaartjes te vinden met een overzicht van de Russische verdedigingslinies. (niet heel gedetailleerd).

[Rubberen]

Via de telegram van Denys, duiken er nu op wat het lijkt vernietigde of zwaar beschadigde UA tanks ( miss zelfs leo's)

Echter naar mijn idee moeilijk in te schatten wat we nu precies zien.. Zeker wetende dat de Russen zelfs hun eigen vernietigde tanks, fotoshoppen naar een vernietigde Leo !?

Fog of war is behoorlijk hoog atm.

[HvdBent]

schumi2004 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:27:
[...]

Of we daar nu zo blij mee moeten zijn weet ik niet.
Nu weet je wat voor figuur je mee te dealen heb, wat ga je er voor terug krijgen als ie weg is?

my 2 cents, ik vermoed dat als Poetin weg is, er veel nieuws komt dat wellicht eerlijker is voor de Russen, en dat als er een leider opstaat die nog erger is de bevolking in opstand komt. Maar dat is wensdenken mijnerzijds...

[Auredium]

Rubberen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:40:
Via de telegram van Denys, duiken er nu op wat het lijkt vernietigde of zwaar beschadigde UA tanks ( miss zelfs leo's)

Echter naar mijn idee moeilijk in te schatten wat we nu precies zien.. Zeker wetende dat de Russen zelfs hun eigen vernietigde tanks, fotoshoppen naar een vernietigde Leo !?

Fog of war is behoorlijk hoog atm.

* Auredium zakt achteruit in zijn sofa en trekt wat aan zijn pijpje.

Ik schat dat uiteindelijk pakweg 30% van de Leo's in meer of mindere mate wordt uitgeschakeld en niet meer in gebruik kan worden genomen.
Rusland heeft tijd genoeg gehad om alles eraan te doen om voorbereid te zijn op de tanks.

Ik verwacht veel beelden te zien van vernietigde Leo's. Veel nep en veel dubbel van verschillende hoeken maar ook echte foto's. Dat is niet erg. ik erger mij echter nu al aan de schreeuwende headlines van westerse media die roeptoeteren dat Rusland de Leo's aan het uitschakelen is. Alles voor die centjes.

[HvdBent]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:36:
Handig om erbij te hebben, hier zijn wat kaartjes te vinden met een overzicht van de Russische verdedigingslinies. (niet heel gedetailleerd).

Wel duidelijk te zien waarom Rusland de dam opgeblazen zou hebben, ten westen van die dam zijn veel minder verdedigingswerken.....

[Bernard0343]

HvdBent schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:49:
[...]

Wel duidelijk te zien waarom Rusland de dam opgeblazen zou hebben, ten westen van die dam zijn veel minder verdedigingswerken.....

De Dnipro was, voor de damdoorbraak, zo'n 500 meter breed bij Kherson. Het gebied aan de linkeroever was modderig, drassig, land, niet echt terrein voor zware tanks en APC's. Daarnaast, mocht het Oekraïense leger een oversteek over deze rivier wagen, dan zouden ze iets van bruggen moeten bouwen. Bruggen hebben de eigenschap dat zij in oorlogstijd artillerievuur aantrekken (en de Russen hebben voldoende artillerie). Verder hadden de Russen dan alsnóg de dam kunnen laten springen, dan was de puinhoop aan de Oekraïense kant compleet geweest.Ik denk dat een oversteek van de Dnipro nooit een optie voor een Oekraïense aanval is geweest.

Het laten springen van deze dam was, dus, pure terreur van Russische zijde. Een cynische poging om verwarring te zaaien.

*knip* wanne-be mod in een discussie die je zelf laat doorlopen

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 08-06-2023 14:26 ]

[Rubberen]

Auredium schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:46:
[...]


* Auredium zakt achteruit in zijn sofa en trekt wat aan zijn pijpje.

Ik schat dat uiteindelijk pakweg 30% van de Leo's in meer of mindere mate wordt uitgeschakeld en niet meer in gebruik kan worden genomen.
Rusland heeft tijd genoeg gehad om alles eraan te doen om voorbereid te zijn op de tanks.

Ik verwacht veel beelden te zien van vernietigde Leo's. Veel nep en veel dubbel van verschillende hoeken maar ook echte foto's. Dat is niet erg. ik erger mij echter nu al aan de schreeuwende headlines van westerse media die roeptoeteren dat Rusland de Leo's aan het uitschakelen is. Alles voor die centjes.

Ik ben wel van het idee dat alles in gereedstelling brengen om iets te doen, nog altijd inferieur is aan de motivatie om uiteindelijk uit te voeren wat er zou moeten gebeuren. Die wil/motivatie is er bij de Russen niet in een hoog aandeel.

Die 30% is Jah een schatting, meer kan je er ook niet aan koppelen. Zeker is wel dat als er een Leo opduikt ieder stuk arty die de Leo kan treffen zal worden ingezet. Zo retarded zijn de Russen dan wel weer. Dat gezegd zijnde biedt het ook mogelijkheden om met andere pantser voertuigen een opening te maken.

[asing]

Rubberen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:40:
Via de telegram van Denys, duiken er nu op wat het lijkt vernietigde of zwaar beschadigde UA tanks ( miss zelfs leo's)

Echter naar mijn idee moeilijk in te schatten wat we nu precies zien.. Zeker wetende dat de Russen zelfs hun eigen vernietigde tanks, fotoshoppen naar een vernietigde Leo !?

Fog of war is behoorlijk hoog atm.

We weten niet wat er precies gebeurt. De UA kant doet geen mededelingen, die hebben een stilte afgekondigd. De Russen springen in het gat in de information space door van alles en nogwat te claimen. Dit om de Russen te laten zien hoe goed het leger wel niet is. Beelden van een uitgebrande Leo2 zijn natuurlijk geweldig voor het narratief. De beelden die ze tonen kunnen de realiteit zijn, of een edit die ons doet geloven dat ze echt zijn.

Denys controleert die beelden niet echt is mijn ervaring.

[Rene]

We moeten er ons niet druk over maken. Als het doel bereikt is (wat dat ook mag zijn voor dit offensief) maakt het toch niet uit als alle Leo’s kapotgeschoten worden? Dan heb je een (half)jaar om de boel weer op te bouwen en komen we de volgende ronde terug met F16’s, Abraham’s en wellicht nieuwe types raketten. Ik heb medelijden met alle levens die onnodig verloren gaan om uiteindelijk het lot van UA (en ook onze waarden) te bezegelen. Maar materiaal is prima te vervangen.

Ik bekijk het liever van de andere kant. Het narratief van Rusland is helemaal niet relevant. Als zij blij zijn met wat video’s van kapotgeschoten tanks, maar tegelijkertijd de controle over de Krim verliezen is dat toch een prima resultaat?

Het enige gevaar is dat westerse landen, partijen of zelfs individuen teveel in het RU narratief gaan geloven met als gevolg opdrogende leveranties.

[Bernard0343]

Rene schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:34:
We moeten er ons niet druk over maken. Als het doel bereikt is (wat dat ook mag zijn voor dit offensief) maakt het toch niet uit als alle Leo’s kapotgeschoten worden? Dan heb je een (half)jaar om de boel weer op te bouwen en komen we de volgende ronde terug met F16’s, Abraham’s en wellicht nieuwe types raketten. Ik heb medelijden met alle levens die onnodig verloren gaan om uiteindelijk het lot van UA (en ook onze waarden) te bezegelen. Maar materiaal is prima te vervangen.

Ik bekijk het liever van de andere kant. Het narratief van Rusland is helemaal niet relevant. Als zij blij zijn met wat video’s van kapotgeschoten tanks, maar tegelijkertijd de controle over de Krim verliezen is dat toch een prima resultaat?

Het enige gevaar is dat westerse landen, partijen of zelfs individuen teveel in het RU narratief gaan geloven met als gevolg opdrogende leveranties.

En dát zou wel eens het spel van Putin kunnen zijn, een 'forever war' waarin geen van beide partijen de overhand krijgt. Het Westen dat economisch in zwaar weer komt, de verkiezing van een meer isolationistische president in de VS volgend jaar. En uiteindelijk onderhandelingen waarin de het status quo aan de frontlijn erkend wordt als de nieuwe grens.

Verder, materiaal is te vervangen, ménsen daarentegen is veel moeilijker.
(Nog afgezien van het leed dat deze oorlog veroorzaakt, de bestuurder van die opgeblazen Leopard-tank is ook iemands zoon, dochter, geliefde of ouder).

[ Voor 8% gewijzigd door Bernard0343 op 08-06-2023 12:48 . Reden: Aanvulling ]

[Spotmatic]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:43:
[...]
En dát zou wel eens het spel van Putin kunnen zijn, een 'forever war' waarin geen van beide partijen de overhand krijgt.

Nou, ik denk veel over Putin, maar een patstelling in DEZE oorlog, daar geloof ik niet in. Rusland loopt echt op de laatste benen of gaat dat zeer snel doen. Dit is niet voor niets een proxy oorlog. De NAVO is niet direct in strijd met RF, maar levert wel alle faciliteiten en moderne wapens aan UA. En de zakken van de NAVO zijn diep! Het is gewoon geen vergelijk. Rusland gaat verslagen worden, alleen de vraag is wanneer.

[ Voor 7% gewijzigd door Spotmatic op 08-06-2023 12:49 ]

[NiGeLaToR]

We've got our first footage of Ukrainian Leopard tanks in action in Zaporizhzhia. Safe to say the counteroffensive is well and truly underway. https://t.co/uNDgJCV0YP

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 8 juni 2023

Blijkbaar (vage) beelden van UA aanval met oa Leopards, waarbij niet alle voertuigen het hebben gered.

Opvallend: te veel voertuigen op een hoopje, geen idee waarom.

Probleem met de beelden is: vaag, geen duidding, alleen geo-located.

Tis wat het is, voor nu.

[dylan111111]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:43:
[...]


En dát zou wel eens het spel van Putin kunnen zijn, een 'forever war' waarin geen van beide partijen de overhand krijgt. Het Westen dat economisch in zwaar weer komt, de verkiezing van een meer isolationistische president in de VS volgend jaar. En uiteindelijk onderhandelingen waarin de het status quo aan de frontlijn erkend wordt als de nieuwe grens.

Verder, materiaal is te vervangen, ménsen daarentegen is veel moeilijker.
(Nog afgezien van het leed dat deze oorlog veroorzaakt, de bestuurder van die opgeblazen Leopard-tank is ook iemands zoon, dochter, geliefde of ouder).

Ik zie dat niet zo snel gebeuren, het geduld bij een heleboel landen begint op te houden, zoals dat van Polen. Onderhandelingen betekenen dat de oorlog voorbij is maar de pesterijen en bedreiging van Rusland blijft bestaan, dat zal niet geaccepteerd worden door veel landen. Hoe langer de oorlog duurt hoe groter de kans is dat het escaleert in het nadeel van Rusland. Ik bedoel, als polen, buiten de NATO om, met eigen manschappen en materieel Ukraine mee gaat helpen, dan is ook de kans aanwezig dat ze niet gaan stoppen bij de grens met Ukraine en Rusland.

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:51:
[Embed]

Blijkbaar (vage) beelden van UA aanval met oa Leopards, waarbij niet alle voertuigen het hebben gered.

Opvallend: te veel voertuigen op een hoopje, geen idee waarom.

Probleem met de beelden is: vaag, geen duidding, alleen geo-located.

Tis wat het is, voor nu.

Dit komt van een Russische bron dus is per definitie onwaar tenzij het tegendeel is bewezen.
Die brandende tanks lijken op M113, die zouden prima ergens stukgegaan kunnen zijn waarna de russen die hebben gepakt en zelf in de brand hebben gestoken voor deze foto. Alles om de twijfel bij de gemiddelde europeaan te voeden.

[ Voor 23% gewijzigd door dylan111111 op 08-06-2023 12:59 ]

[Prosac]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:51:
[Embed]

Blijkbaar (vage) beelden van UA aanval met oa Leopards, waarbij niet alle voertuigen het hebben gered.

Opvallend: te veel voertuigen op een hoopje, geen idee waarom.

Probleem met de beelden is: vaag, geen duidding, alleen geo-located.

Tis wat het is, voor nu.

De Russische propaganda wil heeeeel graag kapot geschoten Leopards laten zien, dus alles wat er maar enigszins op lijkt of gephotoshopt kan worden wordt momenteel gebracht.
Zegt toch ook wel weer veel over de angst die ze er eigenlijk voor hebben.

[Bernard0343]

Spotmatic schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:48:
[...]


Nou, ik denk veel over Putin, maar een patstelling in DEZE oorlog, daar geloof ik niet in. Rusland loopt echt op de laatste benen of gaat dat zeer snel doen. Dit is niet voor niets een proxy oorlog. De NAVO is niet direct in strijd met RF, maar levert wel alle faciliteiten en moderne wapens aan UA. En de zakken van de NAVO zijn diep! Het is gewoon geen vergelijk. Rusland gaat verslagen worden, alleen de vraag is wanneer.

Ik hoop ook dat de RF snel de Oekraïne uitgeschopt wordt, écht(!). Maar dat betekent niet dat we andere, ronduit negatieve scenario's van tafel moeten vegen. Het huidige offensief kan lukken, het kan ook mislukken en dan moeten we de 'ballen' hebben om te doen wat we beloofd hebben, Oekraïne blijven steunen. Maar goed, het hemd is vaak nader dan de rok.

dylan111111 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:52:
[...]


Ik zie dat niet zo snel gebeuren, het geduld bij een heleboel landen begint op te houden, zoals dat van Polen. Onderhandelingen betekenen dat de oorlog voorbij is maar de pesterijen en bedreiging van Rusland blijft bestaan, dat zal niet geaccepteerd worden door veel landen. Hoe langer de oorlog duurt hoe groter de kans is dat het escaleert in het nadeel van Rusland. Ik bedoel, als polen, buiten de NATO om, met eigen manschappen en materieel Ukraine mee gaat helpen, dan is ook de kans aanwezig dat ze niet gaan stoppen bij de grens met Ukraine en Rusland.

Dat is maar de vraag, de woorden van Rasmussen kan je ook als drukmiddel zien om Duitsland en de VS onder druk te zetten.

[onkl]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:43:
[...]


En dát zou wel eens het spel van Putin kunnen zijn, een 'forever war' waarin geen van beide partijen de overhand krijgt. Het Westen dat economisch in zwaar weer komt, de verkiezing van een meer isolationistische president in de VS volgend jaar. En uiteindelijk onderhandelingen waarin de het status quo aan de frontlijn erkend wordt als de nieuwe grens.[...]

Al schat ik de kans dat het 'forever war' scenario realiteit wordt vrij klein in, weinig toe te voegen aan @dylan111111 en @Spotmatic, ben ik het wel met je eens dat Poetin hier nog wel eens op zou kunnen zitten te azen. Dat sluit vrij goed aan bij een lange traditie van gestolde conflicten waarbij op gegeven moment de rest van de wereld de status quo maar gaat accepteren.

[RoD]

Er gaan momenteel bizar veel fake beelden rond op russische kanalen. Zowel van gephotoshopte tanks als het recyclen van oude beelden (waarbij de russen soms zelfs hun eigen verlies markeren als Oekraiens). Ik zou bij dergelijke claims echt wachten tot een betrouwbaar persoon met kennis zijn licht er over laat schijnen.

[Freee!!]

onkl schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:06:
[...]
Al schat ik de kans dat het 'forever war' scenario realiteit wordt vrij klein in, weinig toe te voegen aan @dylan111111 en @Spotmatic, ben ik het wel met je eens dat Poetin hier nog wel eens op zou kunnen zitten te azen. Dat sluit vrij goed aan bij een lange traditie van gestolde conflicten waarbij op gegeven moment de rest van de wereld de status quo maar gaat accepteren.

Dat had hem kunnen lukken, als hij na 2014 stil was gebleven, die aanval/inval in februari 2022 heeft daar een eind aan gemaakt.

[NiGeLaToR]

BREAKING:

The Russian Army has started blowing up other dams in the Zaporizhzhia region too, proving that destroying the Kakhovka dam was part of a coordinated Russian action meant to hinder the Ukrainian counteroffensive.

Dams blown up at Chornozemne, Peremozhne & Viazivka. pic.twitter.com/S8YsjRUHuF

— Visegrád 24 (@visegrad24) 8 juni 2023

Meer dammen worden opgeblazen, door Rusland.

Overigens is de watervoorziening in de Krim momenteel al ontregelt, las ik oa op Reddit. Dat is opmerkelijk, zou het echt?

[Haay]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:16:
[Embed]

Meer dammen worden opgeblazen, door Rusland.

Overigens is de watervoorziening in de Krim momenteel al ontregelt, las ik oa op Reddit. Dat is opmerkelijk, zou het echt?

Klink mij meer als anti-Russische propaganda. Tenzij er echt bewijs is dat er meer dammen opgeblazen zijn.

[downtime]

Rene schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:34:
We moeten er ons niet druk over maken. Als het doel bereikt is (wat dat ook mag zijn voor dit offensief) maakt het toch niet uit als alle Leo’s kapotgeschoten worden? Dan heb je een (half)jaar om de boel weer op te bouwen en komen we de volgende ronde terug met F16’s, Abraham’s en wellicht nieuwe types raketten. Ik heb medelijden met alle levens die onnodig verloren gaan om uiteindelijk het lot van UA (en ook onze waarden) te bezegelen. Maar materiaal is prima te vervangen.

Grote verliezen onder die Leopards zijn toch wel gevoelig. Er zit maar een handvol Abrams aan te komen en wat het westen verder nog wil geven lijkt vooral ouder spul, zoals Leopard 1, te zijn. En ongeacht de uitkomst zal dit voor Oekraine wel niet het laatste offensief zijn.

[Providentia]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:16:
[Embed]

Meer dammen worden opgeblazen, door Rusland.

Overigens is de watervoorziening in de Krim momenteel al ontregelt, las ik oa op Reddit. Dat is opmerkelijk, zou het echt?

Heb net even op de kaart gekeken, maar zie geen rivier bij die plaatsen? Hooguit een klein beekje?

[redwing]

Providentia schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:29:
[...]

Heb net even op de kaart gekeken, maar zie geen rivier bij die plaatsen? Hooguit een klein beekje?

[Afbeelding]

Waarschijnlijk zijn ze bruggen aan het opblazen om UA dwars te zitten. Iets wat standaard is als je teruggedrongen wordt en een gebied wil verdedigen.

[vso]

RoD schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:06:
Ik zou bij dergelijke claims echt wachten tot een betrouwbaar persoon met kennis zijn licht er over laat schijnen.

We lachen de autoriteiten/betrouwbare personen uit als ze denken dan Kyiv wel in 3 dagen zou vallen oid, om ze vervolgens alsnog te gaan volgen teminste zo vat ik de stelling "met kennis" op.

Oke wellicht stel ik dit wel extreem maar <iets met eigen hersenen laten werken> vind ik ook wel belangrijk ..het is niet omdat random vogel die hier een post achter laat dat ik opeens zeg dat iets betrouwbaarder is of minder.

sommige poster(s) hier hebben wellicht minder "kennis" teminste ik zie hun ervaring/diploma's niet maar van die regelmatige posters heb ik beter gevoel dan soms een expert kan roepen, gelukkig zie je dan ook een nuttige reactie(s) van anderen

[vso]

Providentia schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:29:
[...]

Heb net even op de kaart gekeken, maar zie geen rivier bij die plaatsen? Hooguit een klein beekje?

[Afbeelding]

*kuch* waterleiding *kuch*

[Verwijderd]

Beetje bot gezegd, maar 'Merica gaat deze spotgoedkope proxy echt niet laten varen.

Voor 5% van het jaarlijkse defensie budget rusland voor de komende decennia militair de puinpoeier in. Oekraïne doet ook nog eens het vuile werk. Met notabene de ouwe troep van het USA arsenaal.

Geloven we nu echt dat überhaupt de Amerikanen deze 'once in a lifetime opportunity' aan hun neus voorbij laten gaan?

Het is allemaal mooi voor de bühne, de warme woorden en politieke steun, maar puntje bij paaltje is dit uitgelopen op een goedkoop meevallertje.

Daarnaast is Europa eindelijk eens even goed wakker geschud en wordt productie van militaire capaciteit aan alle kanten opgeschaald.

Ik denk daarmee zeker niet dat tijd aan de russische zijde is.

Putin heeft gegokt en verloren, hij weet het zelf alleen nog niet.

[FlowSnake]

NiGeLaToR schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:51:
[Embed]

Blijkbaar (vage) beelden van UA aanval met oa Leopards, waarbij niet alle voertuigen het hebben gered.

Opvallend: te veel voertuigen op een hoopje, geen idee waarom.

Probleem met de beelden is: vaag, geen duidding, alleen geo-located.

Tis wat het is, voor nu.

Inderdaad los van authenticiteit van de beelden, ik herleid hier geen duiding uit. Die brandende handel, kan net zo goed footage zijn wat UA heeft gedaan tegen RF handel.

Een foto zegt meer dan 1000 woorden, maar een foto kan meer dan 1000 verhalen vertellen.

[Auredium]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:40:
Beetje bot gezegd, maar 'Merica gaat deze spotgoedkope proxy echt niet laten varen.

Voor 5% van het jaarlijkse defensie budget rusland voor de komende decennia militair de puinpoeier in. Oekraïne doet ook nog eens het vuile werk. Met notabene de ouwe troep van het USA arsenaal.

Geloven we nu echt dat überhaupt de Amerikanen deze 'once in a lifetime opportunity' aan hun neus voorbij laten gaan?

Het is allemaal mooi voor de bühne, de warme woorden en politieke steun, maar puntje bij paaltje is dit uitgelopen op een goedkoop meevallertje.

Daarnaast is Europa eindelijk eens even goed wakker geschud en wordt productie van militaire capaciteit aan alle kanten opgeschaald.

Ik denk daarmee zeker niet dat tijd aan de russische zijde is.

Putin heeft gegokt en verloren, hij weet het zelf alleen nog niet.

*knip* dit topic gaat niet over de Amerikaanse verkiezingen

Poetin weet allang dat hij er enorm slecht voor staat. (vergeet Rusland, het gaat hem uiteindelijk om hemzelf en zijn persoonlijke dromen). Hij grijpt van strohalm tot strohalm. In begin 2022 was die strohalm dat het westen niets zou doen. Daarna was de strohalm dat wij zouden breken onder de kosten van gas en olie. Daarna was die strohalm een strenge winter. Nu is die strohalm de uitslag van de verkiezingen in de VS in 2024.

De realiteit is dat Rusland dit niet kan en gaat winnen. Wij moeten alleen een mentaal notitietje maken van wie in de EU en in de VS tegen steun aan Oekraïne was/is en wie de Russische propaganda deed verspreiden. Dat zijn niet onze vrienden, die hebben het niet goed met ons voor.

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 08-06-2023 14:23 ]

[nst6ldr]

Auredium schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:49:
[...]

*knip* dit topic gaat niet over de Amerikaanse verkiezingen

*knip* dit topic gaat niet over de Amerikaanse verkiezingen

[ Voor 74% gewijzigd door polthemol op 08-06-2023 14:21 ]

[NiGeLaToR]

nst6ldr schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:59:
[...]

*knip*


[...]

*knip* dit topic gaat niet over de amerikaanse verkiezingen

---

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1666776526489018372?s=20]

De eerste Leopard die gesneuveld zou zijn bleek een combiner, mensen hebben de moeite genomen de combiner op te zoeken omdat Russische pundits met hun 320x200 KA-52 camera nog steeds dachten dat het toch echt een Leopard moest zijn.

Enfin, dat is het niveau.

Russian forces reportedly shelled both civilians and a group of journalists in the heavily flooded Ostriv district of Kherson city. https://t.co/BHq3LFd0C4 pic.twitter.com/dT4dwQ5Hb5

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 8 juni 2023

Burgers die met bootjes geevacueerd worden krijgen te maken met beschietingen door Rusland. Ook dat is het niveau.

[ Voor 29% gewijzigd door polthemol op 08-06-2023 14:22 ]

[Bernard0343]

Eerste bevestiging van Oekraïense zijde dat offensief begonnen is, in de Washington Post.

In de regio Kherson, frustreren de Russen evacuatiepogingen met zware beschietingen

Kherson region. Russians are shelling heavily during the evacuation of the civilian population. pic.twitter.com/X8LfLz8wW5

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 juni 2023

[ Voor 30% gewijzigd door Bernard0343 op 08-06-2023 14:50 ]

[YakuzA]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:28:
Eerste bevestiging van Oekraïense zijde dat offensief begonnen is, in de Washington Post.

In dezelfde WaPo link:

Russian President Vladimir Putin has no plans to visit flood-hit areas of Ukraine’s Kherson region, parts of which are controlled by Russian forces, the Kremlin said on Thursday.

[YakuzA]

Bernard0343 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:28:
Eerste bevestiging van Oekraïense zijde dat offensief begonnen is, in de Washington Post.

In de regio Kherson, frustreren de Russen evacuatiepogingen met zware beschietingen
[Embed]

Ze schieten zelfs op Oleshky, dat onder RU ‘controle’ staat:

The Russian military fired at a school in Oleshky, on the temporarily captured territory of Kherson region, where people gathered after their homes had been flooded.

https://www.ukrinform.net...odaffected-civilians.html

[Verwijderd]

Een rampgebied gaan beschieten...

Die russen zijn echt gore smerige laffe wezens van de laagste soort...

[dr.lowtune]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:04:
Een rampgebied gaan beschieten...

Die russen zijn echt gore smerige laffe wezens van de laagste soort...

De parallellen die er met wezens uit Mordor wordt getrokken zijn er niet zonder reden.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:04:
Een rampgebied gaan beschieten...

Die russen zijn echt gore smerige laffe wezens van de laagste soort...

...

/2. A civilian died due to Russian strikes during evacuation measures in Kherson. Two more people were injured. - Kherson Regional Prosecutor's Office https://t.co/POpOHDw3i7

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 8 juni 2023

[murphydrz]

Verwijderd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:04:
Een rampgebied gaan beschieten...

Die russen zijn echt gore smerige laffe wezens van de laagste soort...

Barbaren zijn het!

Ik wilde ook iets schrijven over dat misselijke kleine mannetje in het Kremlin en dat ik die graag over de knie wil leggen, maar dat maakt allemaal niet uit en geeft geen oplossing.

Hopen op een juiste goede afloop en het einde van Rusland in de huidige vorm, lijkt mij het meest zinnige.
Ondertussen proberen een weg te vinden om Oekrainers zoveel mogelijk te steunen in deze strijd tegen het pure kwaad..

[Bernard0343]

VN wil mensen evacueren van- en hulp sturen naar de door Rusland bezette linkeroever, mits Rusland veiligheidsgaranties geeft.
(Bron).