Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M6

[Rukapul]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 23:51:
*knip*

Je denkfout begint bij de aanname dat het boven alles voorkomen moet worden (door het westen of anders).

[ Voor 28% gewijzigd door polthemol op 21-06-2023 08:37 ]

[q-enf0rcer.1]

Rukapul schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 00:21:
[...]

Je denkfout begint bij de aanname dat het boven alles voorkomen moet worden (door het westen of anders).

Gezien de gevolgen van een kernramp zie ik dat persoonlijk niet als een denkfout. Natuurlijk kunnen we wegkijken, maar wat garandeert dat Rusland onze zwakte dan niet verder uitbuit en vervolgens bijvoorbeeld Kyiv met de grond gelijk maakt met een nucleair wapen? Iets wat recent regelmatig wordt gesuggereerd door de propagandisten in Rusland. Ik zie de gebeurtenissen zoals het stationeren van kernwapens in Belarus en het laten exploderen van de dam als een soort trap die Rusland aan het bewandelen is om te zien hoe ver ze kunnen gaan. En zolang wij die grens niet trekken vrees ik het ergste voor Oekraïne.

[Semyon]

Freee!! schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 23:38:
Kom maar met een voldoende zware en geloofwaardige consequentie, eentje waarvan Putin voldoende onder de indruk is (bij voorkeur hem persoonlijk hard genoeg raakt) en waarvan Putin ook gelooft, dat we het waarmaken.

Dat is natuurlijk geen argument. Dit is juist het hele probleem, er is waarschijnlijk geen goede consequentie waar Putin van onder de indruk is. Maar omdat die niet bestaat, betekent niet dat elk waanzinnig idee dan wel een goed idee is, "want kom maar met iets dat wel werkt"

Laten we wel wezen, Moskou platgooien is een waanzinnig idee, en nee er is geen idee dat wel werkt, maar dat bekent niet dat we waanzin moeten gaan bedrijven, dat is juist de Russische aanpak...

[Verwijderd]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 00:34:
[...]


Gezien de gevolgen van een kernramp zie ik dat persoonlijk niet als een denkfout. Natuurlijk kunnen we wegkijken, maar wat garandeert dat Rusland onze zwakte dan niet verder uitbuit en vervolgens bijvoorbeeld Kyiv met de grond gelijk maakt met een nucleair wapen? Iets wat recent regelmatig wordt gesuggereerd door de propagandisten in Rusland. Ik zie de gebeurtenissen zoals het stationeren van kernwapens in Belarus en het laten exploderen van de dam als een soort trap die Rusland aan het bewandelen is om te zien hoe ver ze kunnen gaan. En zolang wij die grens niet trekken vrees ik het ergste voor Oekraïne.

Denk niet dat het een trap is, maar eerder een vd laatste stuiptrekkingen. Steeds meer moderne wapens in Oekraïne, steeds meer haat onder de bevolking wat de Russen daar klaarmaken of al uitgespookt hebben. Het zal een lange strijd worden, waarvan ik vermoed dat het niet al te lang gaat duren dat er in Rusland iets "ergs " gaat gebeuren. Vooral belangrijk is een verdedigende positie behouden voor Oekraïne, zodat er zowiezo geen verdere terreinwinst is voor de Russen. De ge-annexeerde gebieden langzaam terughalen. Dat counter offensief heeeeel lang uitsmeren en met bv Storm-Shadow's de toevoer keer op keer opblazen.

[Semyon]

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 03:59:
Dat counter offensief heeeeel lang uitsmeren ...

De grote vraag voor mij is of democratieën de adem hiervoor hebben om dat uit te zitten. Ik hoor nu al stemmen hoe lang "wij" hier voor moeten betalen. En voor de grootste donor geldt dat er in de GOP toch best een president naar voren kan komen *kuch* Trump *kuch die de support niet wil voortzetten. En ook Democratiën in Europa, Hongarije of weet ik wat kunnen de support wel eens moe worden.

[murphydrz]

Semyon schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 06:38:
[...]


De grote vraag voor mij is of democratieën de adem hiervoor hebben om dat uit te zitten. Ik hoor nu al stemmen hoe lang "wij" hier voor moeten betalen. En voor de grootste donor geldt dat er in de GOP toch best een president naar voren kan komen *kuch* Trump *kuch die de support niet wil voortzetten. En ook Democrati ën in Europa, Hongarije of weet ik wat kunnen de support wel eens moe worden.

Het alternatief zou dan zijn dat Rusland aan de grens met polen staat, Moldavië inlijft, Finland binnentrekt, Belarus en ga zo maar door.
China ziet plotseling een mogelijkheid om Taiwan in te lijven en zo zullen er nog wel wat landen zijn die zichzelf willen expanderen.
Europa heeft simpelweg geen keuze, of zij nu wil of niet.

[Semyon]

murphydrz schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 06:41:
[...]

Het alternatief zou dan zijn dat Rusland aan de grens met polen staat, Moldavië inlijft, Finland binnentrekt, Belarus en ga zo maar door.
China ziet plotseling een mogelijkheid om Taiwan in te lijven en zo zullen er nog wel wat landen zijn die zichzelf willen expanderen.
Europa heeft simpelweg geen keuze, of zij nu wil of niet.

Ja dat zie ik wel in, en ik wil wel volhouden... Maar ik ben bang dat veel mensen met stemrecht dat niet in zien. Eerst geven we Krim op, dan wat stukken Oekraïne. Dan misschien Transistië en nog wat Oekraïne.. En elke keer zetten we de rem er wel even op want we (we is hier de mensen met stemrecht) zien het wel even in, maar dan zwakt onze aandacht weer af. En dan als uiteindelijk het te laat is, is het te laat.

Zeg nu zelf, zwerft deze angst niet door jouw hoofd?

[ Voor 4% gewijzigd door Semyon op 21-06-2023 07:00 ]

[murphydrz]

Semyon schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 06:57:
[...]


Ja dat zie ik wel in, en ik wil wel volhouden... Maar ik ben bang dat veel mensen met stemrecht dat niet in zien. Eerst geven we Krim op, dan wat stukken Oekraïne. Dan misschien Transistië en nog wat Oekraïne.. En elke keer zetten we de rem er wel even op want we (we is hier de mensen met stemrecht) zien het wel even in, maar dan zwakt onze aandacht weer af. En dan als uiteindelijk het te laat is, is het te laat.

Zeg nu zelf, zwerft deze angst niet door jouw hoofd?

Dit is de harde realiteit. Putin heeft meerdere malen gezegd dat hij het grote sovjet rijk weer in ere wil herstellen en heeft daar nooit een geheim van gemaakt.

Het heeft met mijn persoonlijke angst niets te maken want eer het zover is dan zijn wij er al lang niet meer en zitten onze kinderen er mee opgescheept.

[Semyon]

murphydrz schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 07:04:
[...]

Dit is de harde realiteit. Putin heeft meerdere malen gezegd dat hij het grote sovjet rijk weer in ere wil herstellen en heeft daar nooit een geheim van gemaakt.

Het heeft met mijn persoonlijke angst niets te maken want eer het zover is dan zijn wij er al lang niet meer en zitten onze kinderen er mee opgescheept.

Denk dat we hier gewoon heel anders in staan. Ik zie het zeker als mogenlijkheid dat de democratieën hier tijdens ons leven als falen. Ja ik ben het met je eens dat het harde realiteit is hoor, maar volgens mij leeft het buiten dit topic niet zo in Westerse landen. Ik zie de voorbodes al in de VS en Hongarije, en ookal heb ik nog goede moed dat het anders uitpakt, ik zie het zeker als mogenlijkheid.

Ook geef ik er veel om in wat voor wereld mijn kinderen terecht komen. En ik denk dat veel Oekraien ook juist voor hun kinderen vechten en hun leven op het spel zetten.

[beany]

[honey]

Semyon schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 06:57:
[...]


Ja dat zie ik wel in, en ik wil wel volhouden... Maar ik ben bang dat veel mensen met stemrecht dat niet in zien. Eerst geven we Krim op, dan wat stukken Oekraïne. Dan misschien Transistië en nog wat Oekraïne.. En elke keer zetten we de rem er wel even op want we (we is hier de mensen met stemrecht) zien het wel even in, maar dan zwakt onze aandacht weer af. En dan als uiteindelijk het te laat is, is het te laat.

Zeg nu zelf, zwerft deze angst niet door jouw hoofd?

Het grootste probleem Is dat Europa een natte dweil is. We leunen op de VS. Verder zijn we te veel gehecht aan een te hoge levensstandaard. We leven in extreme luxe, maar we zien het niet als je nooit verder kijkt. Je ziet nu al mensen demonstreren en schreeuwen als kleine kinderen als ze het iets moeilijker krijgen, iets meer moeten betalen. We moeten concurreren tegen landen die daar veel minder last van hebben. Rusland gokt denk ik op de lange adem. Op een bepaald moment zal inderdaad een nieuwe President van de VS de stekker er uit gaan trekken en dan zakt alles in elkaar. Oekraïne raakt een stuk land kwijt, voor de bühne zullen we nog even boos zijn op Rusland en daarna gaat de wereld weer verder. Helaas wel in de wetenschap dat de EU en de VS steeds minder te vertellen hebben en dat democratie en vrijheid niet vanzelfsprekend zal zijn.

[R3m3d7]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 21:49:
[...]


Ik ben het met je eens dat Rusland hier de schuldige is. Ik ben alleen ook van mening dat het Westen meer kan doen om nog verdere escalaties (zoals een nucleaire ramp) te voorkomen door nu eens duidelijk te maken wat voor reactie er concreet zal volgen. Voor de dam en nucleaire wapens in Belarus is het helaas al te laat.

Wat ik ervan begrijp wil je stevige woorden gebruik maar zodra je een reactie concreet gaat beschrijven kunnen ze deze gaan afwegen, een soort voor/nadeel calculatie maken zeg maar.
Dit is de reden dat er meestal in wat vage maar stevige bewoording wordt gesproken.

Het veranderd niets aan het feit dat westen (ik kijk hier ook naar Obama waar ik over het algemeen een aanhanger van ben) echt had moeten ingrijpen met de inval bij de krim en ook zijn "red line" in syrie (?) welke geen gevolgen had je dan echt zwak doet overkomen.

[MikeyMan]

redwing schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 23:13:
[...]

Die zijn al gemeld en geleverd en steevast zie je na escalaties van rusland dat de leveringen omhoog gaan. Dat helpt dus duidelijk niet.

Ja, drie hier erbij en vijf daar. En after the fact. Zonder fatsoenlijk narratief.

'Als er iets met de dam gebeurt sturen we atacms'
'als er iets met de kerncentrale gebeurt sturen we 500 Abrams, 500 leopards en 100 F16's'.

[...]

Dan ben je als NATO dus direct betrokken en dat is precies wat rusland wil. Dat gaat dus ook niet echt helpen, want probeer dan als NATO maar eens verde rafzijdig te blijven.

We zijn al direct betrokken. Afzijdig blijven kan al lang niet meer. Begin maar eens met een cordon om Lviv en Kyiv.

[...]

Daar zijn niet zoveel opties meer voor. Iig geen opties waar rusland echt last van zal hebben.

[...]

Dat is dus toch nog knap lastig als je niet direct betrokken wil raken.

We zijn ook met sancties nog lang niet alle in. Genoeg oligarchen en diplomaten om uit te zetten. Volgens mij vloeit er zelfs nog gas.

[FreezeXJ]

MikeyMan schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 08:29:
'Als er iets met de dam gebeurt sturen we atacms'
'als er iets met de kerncentrale gebeurt sturen we 500 Abrams, 500 leopards en 100 F16's'.

'Dan gooien wij nukes! Your call'

Dat is juist het spelletje dat Rusland dolgraag wil spelen, escaleren to the max, want uiteindelijk geven wij wel om burgers, en Putin niet. We kunnen die bluf niet callen, da's ethisch net zo onverantwoord als als Putin geven wat hij wil dus... the only winning move is not to play. En dat doet Biden (en met hem de anderen) prima. We dreigen niet met iets expliciets of hards, we pushen alleen steeds een beetje harder, ondertussen bewerend dat we 'alleen maar helpen'.
Het alternatief is de andere power-play door een stel agenten te sturen die sneaky Putin en z'n bunker om zeep helpen, en de nukes uitschakelen et cetera. Dat hebben we onszelf verboden, want allerlei conventies zeggen nee. Lastig he, ethisch verantwoord oorlogvoeren

[MikeyMan]

FreezeXJ schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 08:35:
[...]

'Dan gooien wij nukes! Your call'

Dat is juist het spelletje dat Rusland dolgraag wil spelen, escaleren to the max, want uiteindelijk geven wij wel om burgers, en Putin niet.

We zitten al lang in datzelfde spelletje. Durven het alleen niet toe te geven.

De reden dat we hier nu beland zijn is dat we dit al die tijd ontkend hebben. En banger zijn voor Putin dan wij voor hem. En als resultaat geven we hem alle ruimte om een hoop mensen over de kling te jagen.

Is dat ethisch verantwoord dan?

[polthemol]

Modbreak:

Laten we stoppen met alle wilde en ongefundeerde speculaties over hoe er al dan niet geescaleerd kan worden indien er daadwerkelijk een explosie zou plaatsvinden bij de kerncentrale. Volgende posts hierover zullen meteen richting de trashcan worden verplaatst

[YakuzA]

Extra budget ruimte bij de VS:

For the 2022/2023 fiscal years, 🇺🇸 overestimated the cost of provided military assistance to 🇺🇦 by $6.2 billion. This technically means that 🇺🇸 will be able to provide additional military assistance for this amount before the end of the current fiscal yearhttps://t.co/toQSLfZvcd pic.twitter.com/F6dqcpcCA7

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 20 juni 2023

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 08:47 ]

[downtime]

MikeyMan schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 08:29:
[...]

Ja, drie hier erbij en vijf daar. En after the fact. Zonder fatsoenlijk narratief.

'Als er iets met de dam gebeurt sturen we atacms'
'als er iets met de kerncentrale gebeurt sturen we 500 Abrams, 500 leopards en 100 F16's'.

Dat werkt natuurlijk niet. Het betekent namelijk dat je ATACMS niet meer kunt sturen ongeacht wat de Russen verder uitvreten. Ongeacht hoe de oorlog verder verloopt. Want die ATACMS moet je dan achter de hand houden als sanctiemiddel als er wat met die dam gebeurt.

En het tweede is niet eens geloofwaardig. Er zijn geen 500 Abrams en 500 Leopards die wij kunnen/willen missen. Dan kun je daar ook niet mee dreigen. We hebben met moeite honderd (ofzo) Leopards bij elkaar geschraapt voor dat offensief dus je wordt uitgelachen als je met meer dreigt.

[blissard]

honey schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 08:12:
[...]

Het grootste probleem Is dat Europa een natte dweil is. We leunen op de VS. Verder zijn we te veel gehecht aan een te hoge levensstandaard. We leven in extreme luxe, maar we zien het niet als je nooit verder kijkt. Je ziet nu al mensen demonstreren en schreeuwen als kleine kinderen als ze het iets moeilijker krijgen, iets meer moeten betalen. We moeten concurreren tegen landen die daar veel minder last van hebben. Rusland gokt denk ik op de lange adem. Op een bepaald moment zal inderdaad een nieuwe President van de VS de stekker er uit gaan trekken en dan zakt alles in elkaar. Oekraïne raakt een stuk land kwijt, voor de bühne zullen we nog even boos zijn op Rusland en daarna gaat de wereld weer verder. Helaas wel in de wetenschap dat de EU en de VS steeds minder te vertellen hebben en dat democratie en vrijheid niet vanzelfsprekend zal zijn.

Jouw beeld van een decadent west europa waarin mensen zich als verwende kinderen gedragen is erg negatief ( en past prima binnen Ruslands visie op ons). Het is alleen niet "de Waarheid" (als die al bestaat) .
Europa is ook een economisch en industriële grootmacht met een sterke democratie. We hebben ook voldoende ervaring met een langdurige koude oorlog. Hoewel we te laat hebben ingegrepen, doen we dat nu wel en de groep die toch liever met Russen knuffelt is erg klein. Dat we de VS nodig hebben verbaast niet. Dat is immers onze belangrijkste bondgenoot en de grootste militaire macht op aarde. Het is jammer dat we de VS ook moreel nodig hebben om de keuze te maken tegen Rusland op te staan, maar die keuze ligt er nu wel.
Als ik Rusland was, dan zou ik mijn situatie en de relatie met Europa de komende 10 (talle?) jaren niet gunstig inschatten. En zolang Rusland open en bloot oorlogsmisdaden pleegt, verwacht ik ook weinig van de pro-russische aanhang hier.
En voor Trump: als hij te pro-russisch lijkt, wordt hij door zijn tegenstanders neergehaald. Amerika voor Amerikanen is prima, maar zwakte richting Rusland kan hij zich richting zijn Republiekeinse kiezers niet veroorloven.

[ Voor 5% gewijzigd door blissard op 21-06-2023 09:09 ]

[downtime]

YakuzA schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 08:46:
Extra budget ruimte bij de VS:
[Twitter]

Ik heb niet het idee dat budget nu echt de beperkende factor voor die wapenleveranties is. Dus ik verwacht ook niet dat dit nu opeens extra wapens voor Oekraine oplevert.

[YakuzA]

downtime schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:01:
[...]

Ik heb niet het idee dat budget nu echt de beperkende factor voor die wapenleveranties is. Dus ik verwacht ook niet dat dit nu opeens extra wapens voor Oekraine oplevert.

Volgens mij was dit ruimte voor de presidential drawdowns oid.
Dus zolang daarbinnen budget is, hoeft er niet een nieuw budget voorstel door het congres heen geloodst te worden. (Voor dit fiscal year blijkbaar)
“The federal government's fiscal year runs from October 1 of one calendar year through September 30 of the next.”

Waarschijnlijk wordt er alleen een proposal voor het volgende fiscal year gemaakt, dan zorgt het wel voor X miljard extra gift ruimte.

[ Voor 22% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 09:13 ]

[Snow_King]

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 03:59:
[...]

Denk niet dat het een trap is, maar eerder een vd laatste stuiptrekkingen. Steeds meer moderne wapens in Oekraïne, steeds meer haat onder de bevolking wat de Russen daar klaarmaken of al uitgespookt hebben. Het zal een lange strijd worden, waarvan ik vermoed dat het niet al te lang gaat duren dat er in Rusland iets "ergs " gaat gebeuren. Vooral belangrijk is een verdedigende positie behouden voor Oekraïne, zodat er zowiezo geen verdere terreinwinst is voor de Russen. De ge-annexeerde gebieden langzaam terughalen. Dat counter offensief heeeeel lang uitsmeren en met bv Storm-Shadow's de toevoer keer op keer opblazen.

Wij kennen uiteraard de tactiek van UA niet, maar het kan zo maar zijn dat het gehele idee van het offensief is om RU het leven gewoon heel, heel, heel erg zuur te maken. Continue met alle raketten alles aanvallen en de logistiek nog verder uithollen. Dit kan weken duren, maanden. RU zal niet in 1x in elkaar klappen, maar langzaam als een pudding in elkaar zakken.

Op dát moment is UA klaar om hun kans te grijpen. Nu hebben ze nog te maken met volle loopgraven, mijnenvelden en tijdelijk wat Ka-52 helikopters.

Ik heb nog steeds het volste vertrouwen er in dat UA gaat winnen. RU heeft ook als land niet het eindeloze leven op deze manier, met alle interne politiek die ook rammelt.

Laten we hopen dat er in 2023 nog iets 'speciaals' gaat gebeuren in Rusland.

These are the indicative estimates of Russia’s combat losses as of June 21, according to the Armed Forces of Ukraine. pic.twitter.com/O8U3JSqMtc

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 21 juni 2023

Met vandaag 32(!!) gesloopte stukken artillerie is UA gewoon goed bezig.

[oldgrumpy]

Snow_King schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:30:
[...]

Wij kennen uiteraard de tactiek van UA niet, maar het kan zo maar zijn dat het gehele idee van het offensief is om RU het leven gewoon heel, heel, heel erg zuur te maken. Continue met alle raketten alles aanvallen en de logistiek nog verder uithollen. Dit kan weken duren, maanden. RU zal niet in 1x in elkaar klappen, maar langzaam als een pudding in elkaar zakken.

Op dát moment is UA klaar om hun kans te grijpen. Nu hebben ze nog te maken met volle loopgraven, mijnenvelden en tijdelijk wat Ka-52 helikopters.

Ik heb nog steeds het volste vertrouwen er in dat UA gaat winnen. RU heeft ook als land niet het eindeloze leven op deze manier, met alle interne politiek die ook rammelt.

Laten we hopen dat er in 2023 nog iets 'speciaals' gaat gebeuren in Rusland.

[Twitter]

Met vandaag 32(!!) gesloopte stukken artillerie is UA gewoon goed bezig.

Je vergeet 1 ding en dat is dat Rusland dit veel langer kan uitzingen dan Oekraïne. Het aantal manschappen van UA is gelimiteerd en de verliezen stijgen.
Wat mij betreft is tijd in het voordeel van de Russen helaas

[redwing]

oldgrumpy schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:33:
[...]


Je vergeet 1 ding en dat is dat Rusland dit veel langer kan uitzingen dan Oekraïne. Het aantal manschappen van UA is gelimiteerd en de verliezen stijgen.
Wat mij betreft is tijd in het voordeel van de Russen helaas

En ook dat is volledig het naratief van de russen.
Want hoezo zouden zij het langer uit kunnen zitten? Ze hebben meer inwoners, maar de verliezen lijken een grotere verhouding te hebben. En ook wat inwoners betreft kan rusland niet aan de grote steden beginnen zonder echte protesten te krijgen. Putin is aan de macht omdat de rijkelui met rust gelaten worden. Kom je aan hun zonen zal dat steeds minder worden.

Ook wat materieel betreft heeft rusland veel, maar het westen nog veel meer en bovenal de capaciteit om aan te blijven vullen (zeker als het jaren gaat duren). Daarbij wordt het spuk van rusland steeds ouder en dat van Oekraine steeds nieuwer en beter.

Daarbij stijgen de verliezen momenteel weliswaar, maar dat is aan beide kanten. En de meeste schattingen geven aan dat zelfs tijdens het offensief van Oekraine, de verliezen aan russische kant nog steeds een stuk groter zijn

Zeker met de goede intel die UA heeft zie je dat rusland het logistiek gezien steeds lastiger krijgt. Als je even naar de laatste nieuwberichten kijkt zie je nog steeds de verliezen van UA voorbij komen aan het begin van dit offensief. In de tussentijd zijn er echter verschillende convooien van rusland neergeschoten en verliezen ze dagelijks tientallen artillerie (waarbij ook steeds meer modern spul voorbij komt) en tanks. Ik zou er dus erg mee opletten met te stellen dat rusland dit langer vol kan houden.

[Auredium]

oldgrumpy schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:33:
[...]


Je vergeet 1 ding en dat is dat Rusland dit veel langer kan uitzingen dan Oekraïne. Het aantal manschappen van UA is gelimiteerd en de verliezen stijgen.
Wat mij betreft is tijd in het voordeel van de Russen helaas

Valt mee, het voordeel in inwoners is maar 1:3 wat betekend dat als Rusland 3 x zo veel manschappen verliest als Oekraine (en ze verliezen er iig meer dan Oekraine over het algemeen) ze er vrij slecht af komen en op het randje van ' te doen' balanceren.
Je moet niet vergeten dat dit de echte wereld is en niet de 'meme' wereld waarin Rusland korting krijgt op zijn conscripts zodat ze er meer uit hun CCCP barrack kunnen pompen.

Ik moet ook (nogmaals) mensen hier eraan herinneren dat er meerdere zijdes en doelen zijn.

- Rusland wilt Oekraine hebben. Het liefst alles maar zo niet wat ze nu hebben in de hoop later meer te consolideren.
- Oekraine wilt al zijn gebied terug hebben van Rusland en dan NATO plus EU lidmaatschap als schild.
- Het westen wilt het liefste wat Oekraine wilt maar is ook tevreden met een verzwakt Rusland.

1 van die partijen heeft al met 100% zekerheid zijn doel bereikt en dat is het westen. Rusland is heel veel mensen kwijt, zijn economie is gesloopt en de enorme militaire surplus van Rusland is grotendeels op. (Het beste materiaal van die surplus is al gesloopt). Dus 'wij' kunnen dit conflict al niet echt meer verliezen. Of we Oekraine kunnen laten winnen hangt af van veel factoren maar hoofdzakelijk van wat er in de VS gebeurd met de presidentsverkiezingen en daarin ben ik gematigd positief.

[Snow_King]

oldgrumpy schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:33:
[...]


Je vergeet 1 ding en dat is dat Rusland dit veel langer kan uitzingen dan Oekraïne. Het aantal manschappen van UA is gelimiteerd en de verliezen stijgen.
Wat mij betreft is tijd in het voordeel van de Russen helaas

Maar louter in manschappen tellen blijft natuurlijk erg simpel. Je hebt ook materiaal en logistiek nodig. Je kan ook niet je gehele bevolking inzetten. Je economie is dan kapot.

Dus kijkende naar het offensief vind ik het netjes hoe UA gewoon heel rustig te werk gaat. Tegelijk wel serieuze klappen uitdeelt.

Auredium schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:45:
[...]


1 van die partijen heeft al met 100% zekerheid zijn doel bereikt en dat is het westen. Rusland is heel veel mensen kwijt, zijn economie is gesloopt en de enorme militaire surplus van Rusland is grotendeels op. (Het beste materiaal van die surplus is al gesloopt). Dus 'wij' kunnen dit conflict al niet echt meer verliezen. Of we Oekraine kunnen laten winnen hangt af van veel factoren maar hoofdzakelijk van wat er in de VS gebeurd met de presidentsverkiezingen en daarin ben ik gematigd positief.

Voor de EU/NAVO/VS is dit gewoon een hele makkelijke manier om Rusland militair en economisch flink te verzwakken.

[nextware]

Ligt het aan mij of horen we de laatste tijd niks meer over de "Russische" invasie rondom Belgorod ? Of hebben ze zich na de 2e aanval ook alweer teruggetrokken?

[vincent_1971]

Auredium schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:45:
[...]


Valt mee, het voordeel in inwoners is maar 1:3 wat betekend dat als Rusland 3 x zo veel manschappen verliest als Oekraine (en ze verliezen er iig meer dan Oekraine over het algemeen) ze er vrij slecht af komen en op het randje van ' te doen' balanceren.
Je moet niet vergeten dat dit de echte wereld is en niet de 'meme' wereld waarin Rusland korting krijgt op zijn conscripts zodat ze er meer uit hun CCCP barrack kunnen pompen.

Ik moet ook (nogmaals) mensen hier eraan herinneren dat er meerdere zijdes en doelen zijn.

- Rusland wilt Oekraine hebben. Het liefst alles maar zo niet wat ze nu hebben in de hoop later meer te consolideren.
- Oekraine wilt al zijn gebied terug hebben van Rusland en dan NATO plus EU lidmaatschap als schild.
- Het westen wilt het liefste wat Oekraine wilt maar is ook tevreden met een verzwakt Rusland.

1 van die partijen heeft al met 100% zekerheid zijn doel bereikt en dat is het westen. Rusland is heel veel mensen kwijt, zijn economie is gesloopt en de enorme militaire surplus van Rusland is grotendeels op. (Het beste materiaal van die surplus is al gesloopt). Dus 'wij' kunnen dit conflict al niet echt meer verliezen. Of we Oekraine kunnen laten winnen hangt af van veel factoren maar hoofdzakelijk van wat er in de VS gebeurd met de presidentsverkiezingen en daarin ben ik gematigd positief.

Nou nee ..wat heb je aan een verzwakt Rusland? Instabiliteit aan je buitengrenzen wil je niet hebben. Een instabiel groot land zoals Rusland leidt geheid tot meer conflicten. Zie bijvoorbeeld de korril eilanden, Japan laat langzaam weer van zich horen. Komt nog bij de geannexeerde gebieden van China Dita Rusland heeft. Laten we niet vergeten Finland met verlies van gebieden…

[Auredium]

vincent_1971 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:56:
[...]


Nou nee ..wat heb je aan een verzwakt Rusland? Instabiliteit aan je buitengrenzen wil je niet hebben. Een instabiel groot land zoals Rusland leidt geheid tot meer conflicten. Zie bijvoorbeeld de korril eilanden, Japan laat langzaam weer van zich horen. Komt nog bij de geannexeerde gebieden van China Dita Rusland heeft. Laten we niet vergeten Finland met verlies van gebieden…

Nou ja. Want Rusland stabiel onder Poetin zorgt voor onstabiliteit in de buitengebieden. Rusland heeft doelbewust conflicten veroorzaakt in Moldavie, Georgie en Oekraine o.a. Wat jij hier zegt is gewoon niet logisch.
Wat we hadden was niet wenselijk. Wat we kunnen krijgen is mogelijk beter. True, niet gegarandeerd maar soms moet je de dobbelsteen gooien en aangezien wat we hadden als slecht was. Let's roll them dice.

[CurlyMo]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:05:
[...]
Daarbij moet je ook niet vergeten dat rusland al een mobilisatie achter de rug heeft, terwijl Oekraine nog steeds op vrijwilligers draait.

Ik zou een uitreisverbod met een dienstplicht voor een groot deel van de mannelijke populatie niet vrijwillig willen noemen.

[redwing]

CurlyMo schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:08:
[...]

Ik zou een uitreisverbod met een dienstplicht voor een groot deel van de mannelijke populatie niet vrijwillig willen noemen.

Dat stuk is inderdaad niet vrijwillig, maar degene die aan het front zitten hebben zich echter wel degelijk vrijwillig aangemeld (/zijn onderdeel van het leger). Er is geen mobilisatie geweest waarbij er mensen opgetrommeld zijn om naar het front te worden gestuurd. Iets wat rusland wel al heeft moeten doen en daarbij wordt je dus aangewezen/opgepikt om naar het front te gaan en heb je geen keuze.

[tweakduke]

Modbreak:

Zie aub even de Topic Warning of de UKR: Topic wegwijzer voor het juiste topic voor geo-politieke discussies of verwante zaken.

Dit topic gaat over het dagelijkse strijdverloop, graag weer on-topic.

Als jouw post uiteindelijk weg is, dan was het dus off-topic.

[pro_6or]

redwing schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 22:14:
[...]

En wat had je dan willen doen om die te voorkomen? En zorg je dan niet juist voor een extremere reactie waardoor je precies krijgt wat je wilde voorkomen? Ik durf b.v. wel te stellen dat als er vanaf dag 1 tanks en F16s waren geleverd dat de boel al veel verder was geescaleerd. Het is dus niet zo simpel als 'gewoon' wat meer spul sturen en/of harder dreigen of zelfs actieg ingrijpen.

Helemaal mee eens. Bovendien met zeggen wij doen B wanneer jij A doet "legitimeer" je A. een beetje. Alsof dat een reële optie is. En dan zul je ook B moeten doen. Bovendien weet Rusland dan precies wat B is.

[vso]

ik spreek van tijd tot tijd met oekrainers waarvan enkelen op het front zitten, wat ik wel bizar vind is dat ze toch wel de mening hebben dat dit niet een paar maanden/jaar iets gaat worden maar gewoon vele jaren. puur het russen uit UA verdrijven overgens niet eens de wederopbouw / de-mine-ing enzv ..

beany schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 07:45:
[Afbeelding]

Wat me opvalt is dat er best veel HW kaput gaat de laatste weken zelf zou ik meer verwachten dat zeker met een nieuwe offensief de KIA getallen stijgen.

snap ook wel dat ze actiever op de arty zitten te hunten.

[Spotmatic]

vso schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:59:
snap ook wel dat ze actiever op de arty zitten te hunten.

Ze concentreren zich ook veel op grote klappers ruim achter de linies.

https://twitter.com/Ukrai...3Dtrueis_nightmode%3Dtrue

[redwing]

vso schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:59:
ik spreek van tijd tot tijd met oekrainers waarvan enkelen op het front zitten, wat ik wel bizar vind is dat ze toch wel de mening hebben dat dit niet een paar maanden/jaar iets gaat worden maar gewoon vele jaren. puur het russen uit UA verdrijven overgens niet eens de wederopbouw / de-mine-ing enzv ..

[...]

Wat me opvalt is dat er best veel HW kaput gaat de laatste weken zelf zou ik meer verwachten dat zeker met een nieuwe offensief de KIA getallen stijgen.

snap ook wel dat ze actiever op de arty zitten te hunten.

Als ik zie wat ze kapot schieten, ook ver achter de linies lijkt het erop dat ze niet zozeer voor terreinwinst aan het gaan zijn, maar op het slopen van materieel en bevoorrading. Ze veroveren het en der wel een dorpje, maar het lijkt er (nog) niet op dat ze daadwerkelijk ergens proberen door te breken.

[YakuzA]

Spotmatic schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 11:21:
[...]


Ze concentreren zich ook veel op grote klappers ruim achter de linies.

https://twitter.com/Ukrai...3Dtrueis_nightmode%3Dtrue

Plaatje uit de tweet:

[redwing]

PASware schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 11:43:
*knip*

Ik zie rusland iig met de dag minder sterk worden en daarmee worden ze een steeds kleinere dreiging. Ook als je richting de toekomst kijkt zijn er wel heel veel jonge mannen minder omdat die of het land zijn uitgevlucht, of in Oekraine moeten vechten/sneuvelen. Dus ook dat is niet rooskleurig voor rusland.

Als je dus als doel pakt om Oekraine te bevrijden zijn we inderdaad slap/traag bezig. Als je als doel pakt om rusland uit te schakelen als grote dreiging, zijn we echter prima bezig. En als je naar de lange termijn kijkt is dat laatste ook veel belangrijker. Pak daarbij dat de meeste landen nu door hebben dat ze meer aandacht moeten besteden aan hun defensie, en we gaan er alleen maar op vooruit. En op de korte termijn is dat jammer voor Oekraine, maar ik denk dat, als je kijkt naar de lange termijn, wat er nu gebeurt ook voor Oekraine beter is. Het zal een paar jaar duren, maar dan zijn ze ook echt van rusland af (rusland moet dan lang genoeg in zijn mand zodat Oekraine lid kan worden van de NAVO)

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 21-06-2023 12:46 ]

[mir4dor]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 11:30:
[...]

Als ik zie wat ze kapot schieten, ook ver achter de linies lijkt het erop dat ze niet zozeer voor terreinwinst aan het gaan zijn, maar op het slopen van materieel en bevoorrading. Ze veroveren het en der wel een dorpje, maar het lijkt er (nog) niet op dat ze daadwerkelijk ergens proberen door te breken.

UA is inderdaad goed bezig wat dat betreft.
Volgens dit artikel zet ru gevechts helikopters in vanwege het tekort aan artillerie in het zuiden.
Zou de eindeloze stroom aan hardware dan toch langzaamaan aan het opdrogen zijn voor ru?

[Jedi_Pimp]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Ik zie rusland iig met de dag minder sterk worden en daarmee worden ze een steeds kleinere dreiging. Ook als je richting de toekomst kijkt zijn er wel heel veel jonge mannen minder omdat die of het land zijn uitgevlucht, of in Oekraine moeten vechten/sneuvelen. Dus ook dat is niet rooskleurig voor rusland.

Voor wie? Wat bedoel je precies?

Als je dus als doel pakt om Oekraine te bevrijden zijn we inderdaad slap/traag bezig. Als je als doel pakt om rusland uit te schakelen als grote dreiging, zijn we echter prima bezig. En als je naar de lange termijn kijkt is dat laatste ook veel belangrijker. Pak daarbij dat de meeste landen nu door hebben dat ze meer aandacht moeten besteden aan hun defensie, en we gaan er alleen maar op vooruit. En op de korte termijn is dat jammer voor Oekraine, maar ik denk dat, als je kijkt naar de lange termijn, wat er nu gebeurt ook voor Oekraine beter is. Het zal een paar jaar duren, maar dan zijn ze ook echt van rusland af (rusland moet dan lang genoeg in zijn mand zodat Oekraine lid kan worden van de NAVO)

Zelfde vraag als hierboven: wat bedoel je hier precies? Vrij abstract.

Mijn take: we weten niet hoe lang het gaat duren, alleen hoe het gaat gebeuren en dat we moeten zorgen dat UA zich zo goed als mogelijk positioneert voor deze missie het liefste voor november 2024.

[XWB]

downtime schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 12:07:
[...]

Tenzij Xi alsnog mee wil doen gaat Putin geen grote verrassingen meer uit zijn hoge hoed trekken. Hooguit verrassingen van het kaliber “uit welk museum komt dat?”

Geen grote verrassingen wellicht, maar het opblazen van die dam laat wel zien dat het Kremlin bereidt is om ver te escaleren.

Tactiek van de verschroeide aarde kent geen grenzen voor Moskou

Gekkigheden rond de Zaporizhzhya NPP kunnen dan ook niet uitgesloten worden.

[AndereKoekoek]

Aldus het liveblog van AD:

08:56
De Oekraïense troepen winnen terrein nabij Melitopol en Berdiansk in het zuiden van het land, in de Zaporizja-regio. Dat zegt een woordvoerder van het Oekraïense leger. Nabij Lyman in de regio Donetsk wordt bijzonder zwaar gevochten, aldus de woordvoerder.

Vraag mezelf af wat ze bedoelen met nabij, maar ga er zelf vanuit dat het nog best een eindje weg is.
Als je als leek gemiddelde Nederlander dit leest en Google maps bekijkt, dan denk je dat ze al bijna aan de kustlijn staan.

[XWB]

AndereKoekoek schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 12:13:
Aldus het liveblog van AD:


[...]


Vraag mezelf af wat ze bedoelen met nabij, maar ga er zelf vanuit dat het nog best een eindje weg is.
Als je als leek gemiddelde Nederlander dit leest en Google maps bekijkt, dan denk je dat ze al bijna aan de kustlijn staan.

"nabij Melitopol"

Het is maar wat je nabij noemt, Melitopol is nog steeds zo'n 120 km verwijderd van de frontlinie.

[MrOleo]

AndereKoekoek schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 12:13:
Aldus het liveblog van AD:


[...]


Vraag mezelf af wat ze bedoelen met nabij, maar ga er zelf vanuit dat het nog best een eindje weg is.
Als je als leek gemiddelde Nederlander dit leest en Google maps bekijkt, dan denk je dat ze al bijna aan de kustlijn staan.

They had partial success in the directions of Novodanilivka - Robotyne, Mala Tokmachka - Verbove, Vilne Pole - Makarivka, they are consolidating at the achieved boundaries,” he was quoted as saying by the Ukraine Military Media Center.

Ukraine is also fighting to hold back an advance of Russian troops in the east, with “especially heavy fighting” taking place along near Lyman in the Donetsk region, he said.

Ukraine said on Monday it had recaptured eight villages in two weeks of counteroffensive operations in the occupied south but that the Kremlin’s forces were trying to regain the initiative in the east by stepping up attacks.

https://english.alarabiya...kraine-military-spokesman

Niks echt nieuws, de standaard dorpjes waar ze de laatste tijd om vechten

[polthemol]

Modbreak:

Zie ook voorgaande modbreaks: dit zijn geen optionele aanwijzingen. Graag ontopic blijven, onderbouw je argumenten, zorg dat deugdelijke bronnen worden gehanteerd en begin hier niet met eindeloze speculaties.

Posts die niet voldoen aan de topicregels hier, zullen ook simpelweg getrashed worden, zoals al met een collectie is gedaan zojuist.

[ Voor 81% gewijzigd door polthemol op 21-06-2023 12:58 ]

[RoD]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:14:
[...]

Dat stuk is inderdaad niet vrijwillig, maar degene die aan het front zitten hebben zich echter wel degelijk vrijwillig aangemeld (/zijn onderdeel van het leger). Er is geen mobilisatie geweest waarbij er mensen opgetrommeld zijn om naar het front te worden gestuurd. Iets wat rusland wel al heeft moeten doen en daarbij wordt je dus aangewezen/opgepikt om naar het front te gaan en heb je geen keuze.

Dit moet ik toch even rechtzetten, want het is niet waar. Er worden wel degelijk mensen gemobiliseerd. En recenter in steeds grotere mate. Verscheidene kennissen zijn in de afgelopen tijd gemobiliseerd. Het is beslist niet allemaal vrijwillig, bij lange na niet.

[q-enf0rcer.1]

RoD schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 13:11:
[...]

Dit moet ik toch even rechtzetten, want het is niet waar. Er worden wel degelijk mensen gemobiliseerd. En recenter in steeds grotere mate. Verscheidene kennissen zijn in de afgelopen tijd gemobiliseerd. Het is beslist niet allemaal vrijwillig, bij lange na niet.

Paar toevoegingen:
*knip* de video waar je naar verwees is al eerder gemodereerd vanwege bijzonder twijfelachtige kwaliteit. Onderbouw grote claims met deugdelijke bronnen. Kun je dat niet, dan laat die claim achterwege. Een random video op youtube is echter absoluut geen bewijs in deze stellingen

Je mag als man het land niet meer verlaten, maar via omkoping zijn er trucs om alsnog het land uit te komen. Er zijn enkele uitzonderingen waarbij een man het land legaal mag verlaten. Maar de opties zijn zeer beperkt.

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 21-06-2023 13:43 ]

[Rzarect0r]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:14:
[...]

Dat stuk is inderdaad niet vrijwillig, maar degene die aan het front zitten hebben zich echter wel degelijk vrijwillig aangemeld (/zijn onderdeel van het leger). Er is geen mobilisatie geweest waarbij er mensen opgetrommeld zijn om naar het front te worden gestuurd. Iets wat rusland wel al heeft moeten doen en daarbij wordt je dus aangewezen/opgepikt om naar het front te gaan en heb je geen keuze.

Dit gebeurt ook gewoon in Oekraïne, mijn broertje met een hartkwaal is momenteel alleen nog maar thuis gezien hij onlangs opgeroepen is om zich te melden. Mijn vader is wel onlangs gedemobilliseerd na een jaar vechten en hoeft voorlopig nog niet terug. Het klopt dat aan het begin van de oorlog er meer vrijwilligers waren en er zelfs een wachtrij was (zo ging het bij mijn vader), maar dat is allang niet meer zo.

[Tens]

nextware schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:53:
Ligt het aan mij of horen we de laatste tijd niks meer over de "Russische" invasie rondom Belgorod ? Of hebben ze zich na de 2e aanval ook alweer teruggetrokken?

Laatste wat ik las was dat ze op de Krim wat wilden doen.

[q-enf0rcer.1]

@polthemol bij deze dan een andere bron: https://www.economist.com...bilisation-is-not-so-easy

De samenvatting die publiekelijk valt te lezen bevestigt hetzelfde, helaas zit de rest achter een betaalmuur. De bewering van @redwing dat de mensen aan het front daar allemaal vrijwillig zitten klopt dus niet. Er worden wel degelijk mensen letterlijk van straat geplukt, en het land verlaten zit er ook niet in (op wat uitzonderingen na).

Ik heb ook nog een video gevonden, daarin wordt overigens het beeld iets positiever geschetst maar nog steeds is het duidelijk dat het allemaal niet allemaal zo vrijwillig gaat als sommigen hier denken. Zo zijn er Telegram kanalen die mensen waarschuwen waar de mobilisatie officieren zich op dat moment bevinden: YouTube: Ukraine's mobilisation tests its social fabric • FRANCE 24 English

[ Voor 70% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 21-06-2023 14:27 ]

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 12:03:
[...]


Voor wie? Wat bedoel je precies?

Voor het hele Westen. Rusland teert momenteel heel hard in op zijn reserves, modern spul kunnen ze nog maar mondjesmaat inbrengen en nieuw spul maken blijkt ook heel lastig. Ze krijgen daarbij steeds minder invloed en je ziet dat er ook her en der wat aan het morren is in gebieden die rusland bezet houdt.
Oftewel rusland heeft steeds minder in te brengen, heeft minder aanzicht en krijgt daardoor steeds minder te zeggen.

[...]
Zelfde vraag als hierboven: wat bedoel je hier precies? Vrij abstract.

Mijn take: we weten niet hoe lang het gaat duren, alleen hoe het gaat gebeuren en dat we moeten zorgen dat UA zich zo goed als mogelijk positioneert voor deze missie het liefste voor november 2024.

Punt is dat we momenteel vooral bezig zijn om de dreiging van rusland weg te halen. Of zoals het wel vaker benoemd wordt, met 5% van ons budget schakelen we 1 van onze grootste bedreigingen voor langere tijd uit.

[redwing]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 13:49:
@polthemol bij deze dan een andere bron: https://www.economist.com...bilisation-is-not-so-easy

De samenvatting die publiekelijk valt te lezen bevestigt hetzelfde, helaas zit de rest achter een betaalmuur. De bewering van @redwing dat de mensen aan het front daar allemaal vrijwillig zitten klopt dus niet. Er worden wel degelijk mensen letterlijk van straat geplukt, en het land verlaten zit er ook niet in (op wat uitzonderingen na).

Ik heb ook nog een video gevonden, daarin wordt overigens het beeld iets positiever geschetst maar nog steeds is het duidelijk dat het allemaal niet allemaal zo vrijwillig gaat als sommigen hier denken. Zo zijn er Telegram kanalen die mensen waarschuwen waar de mobilisatie officieren zich op dat moment bevinden: YouTube: Ukraine's mobilisation tests its social fabric • FRANCE 24 English

I stand corrected, van kennissen hoorde ik een paar maanden geleden dat er nog maar weinig echt aan actieve mobilisatie werd gedaan, maar dat blijkt dus outdated.

[psy]

Met het gevaar dat polthemol weer met de zeis over de reacties gaat, ik vind die berichten/filmpjes over busjes met mensen die gedwongen worden afgevoerd (die ik eerder ook al op twitter langs heb zien komen) toch echt vooral een product van soft/pro-russische kanalen. Het is voornamelijk bedoeld om twijfel te zaaien.

Nogal wiedes dat het land probeert om alle dienstplichtigen ook echt op te roepen. Het land is in oorlog.

[RoD]

Zelensky admits slow progress but says offensive is not a movie

President Volodymyr Zelensky has acknowledged battlefield progress has been "slower than desired", weeks into Ukraine's military offensive to recapture areas occupied by Russia.

"Some people believe this is a Hollywood movie and expect results now. It's not," he told the BBC.

"What's at stake is people's lives."

Geen verrassende conclusies. Men had gehoopt ergens door de russische linies te prikken zoals in het Charkiv offensief, maar dat is niet gelukt en wordt het dus het Cherson scenario.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...rt-of-donetsk-region.html

In the temporarily occupied Donetsk region, Russian invaders have officially legalized filtration camps and prisons. This order was issued by "gauleiter" Pushilin.
"The result is the trivial legalization of filtration camps and prisons. Which are a complete analog of Nazi concentration camps. Except without gas chambers (although this is not certain)," Andriushchenko said.

Just another day in 'Russkiy Mir'

[Requiem19]

RoD schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:54:
Zelensky admits slow progress but says offensive is not a movie
[...]

Geen verrassende conclusies. Men had gehoopt ergens door de russische linies te prikken zoals in het Charkiv offensief, maar dat is niet gelukt en wordt het dus het Cherson scenario.

Was eigenlijk afgelopen weken al wel min of meer duidelijk (en in lijn met de analyses van de WSJ en NYT). Rusland heeft verdedigend z'n zaken helaas inmiddels redelijk op orde.

Aan Oekraïne nu de moeilijke taak om een nieuwe strategie te vinden. De huidige offensieve strategie zorgt voor een attrition war en daarin is UA niet in het voordeel.

[redwing]

Requiem19 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:10:
[...]


Was eigenlijk afgelopen weken al wel min of meer duidelijk (en in lijn met de analyses van de WSJ en NYT). Rusland heeft verdedigend z'n zaken helaas inmiddels redelijk op orde.

Aan Oekraïne nu de moeilijke taak om een nieuwe strategie te vinden. De huidige offensieve strategie zorgt voor een attrition war en daarin is UA niet in het voordeel.

Ik blijf het iedere keer vaag vinden dat er net wordt gedaan of die attrition war slechter voor UA zou zijn? Als je naar het verloop kijkt lijkt het juist eerder slecht voor rusland te zijn. En rusland roept iedere keer wel anders, maar voorlopig is de verhouding in verliezen voor rusland hoger dan de verhouding van de bevolking. En ook wat materieel betreft ziet het er niet echt goed uit voor rusland.

Zoals ik hierboven al zei, ik zou er niet raar van opkijken als wat er nu gebeurt juist de intentie was van UA. Er zijn intussen weer een paar helikopters neergehaald, dagelijks gaan er tientallen artillerie en tanks aan en de munitiedepots en barakken achter de linies moeten het ook al aardig bekopen. En natuurlijk hadden ze gehoopt ineens door te stoten, maar voorlopig zie ik van russische kant nog steeds herhalingen van de Leo/Bradley-fuck-up en weinig nieuwe verrassende beelden.

[vso]

psy schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:48:
Met het gevaar dat de moderators polthemol weer met de zeis over de reacties gaat,

klinkt wat algemener en tja dat risco lopen we gewoon, gelukkig worden goeie posts zelden geraakt.

ik vind die berichten/filmpjes over busjes met mensen die gedwongen worden afgevoerd (die ik eerder ook al op twitter langs heb zien komen) toch echt vooral een product van soft/pro-russische kanalen. Het is voornamelijk bedoeld om twijfel te zaaien.

Nogal wiedes dat het land probeert om alle dienstplichtigen ook echt op te roepen. Het land is in oorlog.

Denk dat je linksom/rechtsom je gezond verstand moet gebruiken, denk niet dat je een goeie beurt maakt als je NATO/EU wilt joinen en dan dit soort dingen uithaalt ?

Dienstplicht ontduiken ten tijde van oorlog staan over het algmeen in elk land toch wel zware straffen op.. moeten we boe roepen als iemand toevallig filmt dat er een groep jeugd die elkaar opstookt een busje ingeduwt word?

ik zou ook niet vooraan staan ik heb nooit zo'n behoefte gehad om in cameo pak rond te rennen zeker niet in oorlogs tijd. ook al is het nieuwe materieel wat meer gericht op overleving van de soldaat zelf

[YakuzA]

Requiem19 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:10:
[...]
Was eigenlijk afgelopen weken al wel min of meer duidelijk (en in lijn met de analyses van de WSJ en NYT). Rusland heeft verdedigend z'n zaken helaas inmiddels redelijk op orde.

Aan Oekraïne nu de moeilijke taak om een nieuwe strategie te vinden. De huidige offensieve strategie zorgt voor een attrition war en daarin is UA niet in het voordeel.

Totdat UA ergens door de 3e linie heen breekt, dan werkt die oude strategie weer prima.

Voorlopig lijkt RF ze idd ergens bij de 1e of tussen de 1e en 2e nog te kunnen containen.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 15:23 ]

[q-enf0rcer.1]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:19:
[...]

Ik blijf het iedere keer vaag vinden dat er net wordt gedaan of die attrition war slechter voor UA zou zijn? Als je naar het verloop kijkt lijkt het juist eerder slecht voor rusland te zijn. En rusland roept iedere keer wel anders, maar voorlopig is de verhouding in verliezen voor rusland hoger dan de verhouding van de bevolking. En ook wat materieel betreft ziet het er niet echt goed uit voor rusland.

Zoals ik hierboven al zei, ik zou er niet raar van opkijken als wat er nu gebeurt juist de intentie was van UA. Er zijn intussen weer een paar helikopters neergehaald, dagelijks gaan er tientallen artillerie en tanks aan en de munitiedepots en barakken achter de linies moeten het ook al aardig bekopen. En natuurlijk hadden ze gehoopt ineens door te stoten, maar voorlopig zie ik van russische kant nog steeds herhalingen van de Leo/Bradley-fuck-up en weinig nieuwe verrassende beelden.

Wat ik lastig vind is dat we geen goed inzicht hebben van wat de dagelijkse verliezen aan de Oekraïense kant zijn. We weten alleen de dagelijkse verliezen van de Russische kant. Er is natuurlijk wel Oryx maar die toont alleen een totaal aan verliezen over de hele oorlog. Daardoor is het moeilijk om te bevestigen dat het offensief inderdaad een "gunstige" ratio heeft.

Ik heb wel de indruk dat we inmiddels een stuk minder Russische videos binnen krijgen van Oekraïense verliezen. Dus dat kunnen we wel als een positieve ontwikkeling zien

[YakuzA]

"Latvia will transfer its entire fleet of helicopters to Ukraine," Prime Minister Krišjānis Kariņš confirmed this at the Ukraine Recovery Conference in London.

"We had a fleet of helicopters, all of them – the last ones are being repainted – are going to Ukraine," he said. pic.twitter.com/1Qmrx7H0yk

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 juni 2023

Maar hoeveel is 'entire fleet' dan?

Important note: Latvia most likely transfers its older remaining 2 Mi-17 helicopters which were recently replaced by new UH-60M Black Hawks.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 juni 2023

Uit de comments, zijn het er blijkbaar 4

It is 2 Mi-17/8 and 2 Mi-2.

The summary of military aid for Ukraine (with all sources provided) here: https://t.co/FjAdEbsD73

— Baltic Defence Radar (@BalticDefRadar) 21 juni 2023

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 16:54 ]

[vso]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:19:
[...]

Ik blijf het iedere keer vaag vinden dat er net wordt gedaan of die attrition war slechter voor UA zou zijn? Als je naar het verloop kijkt lijkt het juist eerder slecht voor rusland te zijn. En rusland roept iedere keer wel anders, maar voorlopig is de verhouding in verliezen voor rusland hoger dan de verhouding van de bevolking. En ook wat materieel betreft ziet het er niet echt goed uit voor rusland.

Zoals ik hierboven al zei, ik zou er niet raar van opkijken als wat er nu gebeurt juist de intentie was van UA. Er zijn intussen weer een paar helikopters neergehaald, dagelijks gaan er tientallen artillerie en tanks aan en de munitiedepots en barakken achter de linies moeten het ook al aardig bekopen. En natuurlijk hadden ze gehoopt ineens door te stoten, maar voorlopig zie ik van russische kant nog steeds herhalingen van de Leo/Bradley-fuck-up en weinig nieuwe verrassende beelden.

toevoegend hoe harder er "boe" geroepen word en het gaat slecht met UA --> hoe meer we eigenlijk moetenkunnen geloven dat Rusland deze verhalen de wereld in helpt. zolang oryx's website nog bestaat kan je zien hoeveel er geleverd is .. en 2 of 20 tanks is niet veel in het enorme geheel en dan is het de vraag hoe UA dat inzet..

Rusland interesseerde het Nada dat in Bahkmut enorm veel manschappen / hardware de vernieling is in geholpen, maar die troepen/wagner zijn kaput en vechten niet meer mee.


Het is bijzonder slim dat je alles achter die verdedigings linie gewoon wegvaagt het is een andere vorm van uitknijpen want die soldaten in de verdedings linie worden dood geschoten als ze terug trekken maar als die 2de/3de linie er niet meer is dan is de 1ste linie direct minder gemotiveerd om te blijven.. zeker als je een thunder-run/combined forces actie daadwerkelijk uitvoert..


ik heb de indruk dat Bahkmut op schaal 100x zien .. gewoon grinden ..

[Requiem19]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:19:
[...]

Ik blijf het iedere keer vaag vinden dat er net wordt gedaan of die attrition war slechter voor UA zou zijn? Als je naar het verloop kijkt lijkt het juist eerder slecht voor rusland te zijn. En rusland roept iedere keer wel anders, maar voorlopig is de verhouding in verliezen voor rusland hoger dan de verhouding van de bevolking. En ook wat materieel betreft ziet het er niet echt goed uit voor rusland.

Ik denk dat je het hebt over de verhouding van verliezen van de totale oorlog en niet specifiek over de verliezen van de afgelopen 2 weken tijdens het offensief.

We weten namelijk nog niet hoe de verliezen van het UA offensief zich daadwerkelijk verhouden tot elkaar omdat we weinig UA beelden hebben gekregen.

Wat we tot nu toe van Osint hebben gezien zijn de verliezen aan UA kant tijdens dit offensief ook gewoon groot (disclaimer: kan nog veranderen als we UA beelden krijgen en er meer RU verliezen geturfd worden).

Maar anders gezegd: waarom denk je dat er berichten zijn dat UA het offensief pauzeert / lagere intensiteit voert? En waarom denk je dat Zelensky zegt wat hij zegt? De huidige 'head-on' strategy brengt nog niet wat het moet brengen en daarom gaan ze het nu anders aanpakken.

Als een attrition war voor UA even goed zou zijn als het voor RU is, dan zou UA die route volgen. Dat ze bewust die route vermijden zegt genoeg.

[redwing]

Requiem19 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:45:
[...]
Ik denk dat je het hebt over de verhouding van verliezen van de totale oorlog en niet specifiek over de verliezen van de afgelopen 2 weken tijdens het offensief.

We weten namelijk nog niet hoe de verliezen van het UA offensief zich daadwerkelijk verhouden tot elkaar omdat we weinig UA beelden hebben gekregen.

Alleen laten de paar beelden die we wel hebben gekregen van de laatste tijd al meer verliezen zien dan de beelden van rusland. Waarbij rusland er juist wel mee bezig is om zoveel mogelijk verliezen van UA te laten zien.

Wat we tot nu toe van Osint hebben gezien zijn de verliezen aan UA kant tijdens dit offensief ook gewoon groot (disclaimer: kan nog veranderen als we UA beelden krijgen en er meer RU verliezen geturfd worden).

Gezien de correcties van Oryx/Osint bij eerdere offensieven van UA kun je wel concluderen dat een gelijke stand nu, aangeeft dat er aan russische kant veel meer kapot is geschoten. Er moet ten slotte nog een correctie komen van filmpjes die door opsec nog niet geplaatst zijn. Daarnaast wordt er veel achter de linies bestookt waar sowieso geen bevestiging van zal komen.

Maar anders gezegd: waarom denk je dat er berichten zijn dat UA het offensief pauzeert / lagere intensiteit voert? En waarom denk je dat Zelensky zegt wat hij zegt? De huidige 'head-on' strategy brengt nog niet wat het moet brengen en daarom gaan ze het nu anders aanpakken.

Omdat er weinig te zien is van een pauze (kijk maar naar de dagelijkse getallen). En wat Zelensky zegt, is wat er media technisch nodig is. Hij zal de verwachting moeten temperen om teleurstelling op korte termijn te voorkomen.

En nogmaals, natuurlijk had ook Oekraïne gehoopt er snel door te kunnen komen, maar ik geloof er niets van dat ze dat ook daadwerkelijk verwacht hadden.

Als een attrition war voor UA even goed zou zijn als het voor RU is, dan zou UA die route volgen. Dat ze bewust die route vermijden zegt genoeg.

Dat zeg ik dan ook niet. Voor UA is het natuurlijk het beste als de rusen zo snel mogelijk het land uit zijn en daar zullen ze ook op inzetten. En dan moet je in het offensief.
Wat ik echter wel zeg is dat een attrition war helemaal niet zo voordelig voor rusland is. Als je naar de cijfers kijkt en het Westen de huidige support blijft leveren, is het eerder rusland die door zijn mensen en materieel heen gaat.

[Requiem19]

@redwing Ik denk dat een verdere discussie niet heel zinvol is, omdat het dan een welles-nietes spelletje wordt, terwijl de kern van het topic moet gaan over Dagelijkse ontwikkelingen / het Strijdverloop.

Prima dat je er anders over denkt dan ik. We gaan zien wat er gaat gebeuren.

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:25:
[...]


Wat ik lastig vind is dat we geen goed inzicht hebben van wat de dagelijkse verliezen aan de Oekraïense kant zijn. We weten alleen de dagelijkse verliezen van de Russische kant. Er is natuurlijk wel Oryx maar die toont alleen een totaal aan verliezen over de hele oorlog. Daardoor is het moeilijk om te bevestigen dat het offensief inderdaad een "gunstige" ratio heeft.

Ik heb wel de indruk dat we inmiddels een stuk minder Russische videos binnen krijgen van Oekraïense verliezen. Dus dat kunnen we wel als een positieve ontwikkeling zien

Naalsio houdt de statistieken van het counteroffensief bij. Daarin is te zien dat de balans (zoals verwacht) in het voordeel van de russen is. Kanttekeningen: er komen vooral russische beelden naar buiten, vooralsnog, en UA verloor vooral in de eerste weken veel (zie het beruchte incident met het 47ste), en is sindsdien anders gaan vechten. Maar dat het counteroffensief vooral attrition bij de russen oplevert, daar heb ik nog geen bewijs van gezien.

#Zaporizhzhia counter-offensive equipment loss numbers as of 19 June 2023.

Note that the + number in brackets represent the total increase in equipment losses added since the last update.https://t.co/UfSC9YYpyC pic.twitter.com/TspL7CNajd

— Naalsio (@naalsio26) 19 juni 2023

[redwing]

RoD schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:24:
[...]

Naalsio houdt de statistieken van het counteroffensief bij. Daarin is te zien dat de balans (zoals verwacht) in het voordeel van de russen is. Kanttekeningen: er komen vooral russische beelden naar buiten, vooralsnog, en UA verloor vooral in de eerste weken veel (zie het beruchte incident met het 47ste), en is sindsdien anders gaan vechten. Maar dat het counteroffensief vooral attrition bij de russen oplevert, daar heb ik nog geen bewijs van gezien.
[Embed]

Vergelijk je dit met de dagelijkse cijfers zie je dat er heel veel mist. Kijk je dan naar eerder in de oorlog, zie je dat dat soort cijfers iedere keer een paar maanden later toch blijken te kloppen. Het is dan ook nogal logisch dat de balans nu in het voordeel van de russen is. De russen posten elk UA verlies dat ze kunnen vinden tig keer,terwijl UA nog amper iets post.

Dus zoals ik hierboven al zei, het bewijs is er ook niet, maar als je deze cijfers vergelijkt met oudere cijfers, zie je dat er iedere keer een forse correctie op russische hardware wordt gedaan. En die correctie komt bovengemiddeld vaak in de buurt uit van wat UA dagelijks rapporteerd.

Maar zoals @Requiem19 ook zegt, dit is echt een interpretatie van de huidige cijfers in combinatie met opsec en hoe cijfers voorheen zijn vrijgegeven/vrijgekomen. We zullen dus moeten afwachten, want enig echt bewijs (voor zowel of het slecht of goed gaat) zul je voorlopig niet krijgen.

[YakuzA]

Prigozhin spreekt weer eens zijn vertrouwen uit in de Russische zaak:

❗️Prigozhin accuses the Russian MoD of hiding facts about the Ukrainian offensive and Russian losses.

In a 4-minute audio message, Prigozhin declares there are areas where no military reporters are allowed to hide the truth about casualties Russia is taking during the… pic.twitter.com/yuUXSZRLYA

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 21 juni 2023

[mir4dor]

YakuzA schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:50:
Prigozhin spreekt weer eens zijn vertrouwen uit in de Russische zaak:
[Twitter]:+

Wat een vent;

If things progress the same way, Russians will one day wake up with Crimea being Ukrainian, says Prigozhin.

[technoaddict]

YakuzA schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:50:
Prigozhin spreekt weer eens zijn vertrouwen uit in de Russische zaak:
[Twitter]:+

Komisch! Maar de belangrijkste vraag is dan bij hoeveel % van de bevolking dat bericht aankomt? Waarschijnlijk een klein deel dat zich bezighoudt met informatie winnen via kanalen als Twitter, Telegram, etc.

[YakuzA]

technoaddict schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:00:
[...]
Komisch! Maar de belangrijkste vraag is dan bij hoeveel % van de bevolking dat bericht aankomt? Waarschijnlijk een klein deel dat zich bezighoudt met informatie winnen via kanalen als Twitter, Telegram, etc.

Denk dat het sowieso niet veel impact heeft.
Alle kanten zien hem ondertussen als een soortvan ‘hofnar’ binnen het publieke spel.

[redwing]

YakuzA schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:03:
[...]

Denk dat het sowieso niet veel impact heeft.
Alle kanten zien hem ondertussen als een soortvan ‘hofnar’ binnen het publieke spel.

Met vaak wel een kern van waarheid die beter klopt dan wat rusland zegt. Maar of 15% waarheid vs 10% waarheid nu zo'n verbetering is weet ik niet

[Verwijderd]

«Зрозумів уже, куди потрапив?» — бійці 225 батальйону 127 бригади Тероборони взяли росіян у полон на північ від Бахмута. Відео цього моменту зняв командир батальйону Олег «Сірко».

Полонених взяли без бою під час виходу розвідки батальйону на позиції росіян. Дорогою розвідники… pic.twitter.com/hqON52n4go

— hromadske (@HromadskeUA) 21 juni 2023

Video waarbij een stok in de rugzak van een Russische steijder wordt gestoken met de mededeling dat het een granaat is.

Hij moet de loopgraaf in lopen waar hij Russen verwacht maar het blijken Oekraïeners.

Insert surprise Pikachu face.

Wel fijn dat er ook dit soort 'menselijke' momenten zijn waarbij geen slachtoffers vallen door slimme trucs.

[pro_6or]

Ik dacht eerst, geinig, hij lijkt er een beetje op. Maar ik begin toch echt te geloven dat wargonzo dood is.

De kleding is identiek met een recente foto, en vrij opvallend. Volgens mij is dat een ppsh41. Klein, houten kolf, halverwege over in staal, plaats magazijn en dat is nu precies waarmee hij zich liet fotograferen.

De Ukrainers lijken me special forces en de andere Russen waren ook totaal verrast door hun aanwezigheid. Lijkt dus achter de linies.

Misschien heeft iemand gebeld waar wargonzo de laatste dagen was en hebben ze een raid gedaan, het schijnt dat Budanov hier erg bovenop zit. Zag gisteren ook beelden van een groepje (special forces?) die gevangen waren door de Russen. Infiltratie is natuurlijk super gevaarlijk. Maar dat geeft wel aan dát het gebeurt.

[beany]

pro_6or schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:26:
Ik dacht eerst, geinig, hij lijkt er een beetje op. Maar ik begin toch echt te geloven dat wargonzo dood is.

De kleding is identiek met een recente foto, en vrij opvallend. Volgens mij is dat een ppsh41. Klein, houten kolf, halverwege over in staal, plaats magazijn en dat is nu precies waarmee hij zich liet fotograferen.

De Ukrainers lijken me special forces en de andere Russen waren ook totaal verrast door hun aanwezigheid. Lijkt dus achter de linies.

Misschien heeft iemand gebeld waar wargonzo de laatste dagen was en hebben ze een raid gedaan, het schijnt dat Budanov hier erg bovenop zit. Zag gisteren ook beelden van een groepje (special forces?) die gevangen waren door de Russen. Infiltratie is natuurlijk super gevaarlijk. Maar dat geeft wel aan dát het gebeurt.

Onderwerp was zelfs even trending op Twitter... Het lijkt toch zo te zijn dat hij dood is.

[Apache4u]

pro_6or schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:26:
Ik dacht eerst, geinig, hij lijkt er een beetje op. Maar ik begin toch echt te geloven dat wargonzo dood is.

De kleding is identiek met een recente foto, en vrij opvallend. Volgens mij is dat een ppsh41. Klein, houten kolf, halverwege over in staal, plaats magazijn en dat is nu precies waarmee hij zich liet fotograferen.

De Ukrainers lijken me special forces en de andere Russen waren ook totaal verrast door hun aanwezigheid. Lijkt dus achter de linies.

Misschien heeft iemand gebeld waar wargonzo de laatste dagen was en hebben ze een raid gedaan, het schijnt dat Budanov hier erg bovenop zit. Zag gisteren ook beelden van een groepje (special forces?) die gevangen waren door de Russen. Infiltratie is natuurlijk super gevaarlijk. Maar dat geeft wel aan dát het gebeurt.

Heb je toevallig een link naar die recente foto? Want ik was al even op zoek naar een foto van Semen (😂) op sneakers maar kon niks vinden.

[bloody]

Apache4u schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:33:
[...]


Heb je toevallig een link naar die recente foto? Want ik was al even op zoek naar een foto van Semen (😂) op sneakers maar kon niks vinden.

De grap is ook dat er ook een foto van hem de wereld ingestuurd werd waarop hij zou zeggen dat hij springlevend was.
Helaas .... bij nader inzien had hij op die foto een dikke jas + handschoenen aan, niet echt passend bij de huidige temperatuur.

Omdat dit al zo snel gedebunked is, lijkt mij dat die foto in een soort van wanhoop(?) gepubliceerd is, wat er wellicht op duidt dat ie echt dood is.

[_Eend_]

pro_6or schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:26:
Ik dacht eerst, geinig, hij lijkt er een beetje op. Maar ik begin toch echt te geloven dat wargonzo dood is.

De kleding is identiek met een recente foto, en vrij opvallend. Volgens mij is dat een ppsh41. Klein, houten kolf, halverwege over in staal, plaats magazijn en dat is nu precies waarmee hij zich liet fotograferen.

[...]

Ik denk niet dat dat een PPSh is, het lijkt mij een reguliere AK-74, Bij een PPSh loopt het hout tot bijna aan het magazijn, dat is bij dit wapen niet. En in de kolf zit een soort groef die de AK wel heeft maar de PPSh niet.

[pro_6or]

Apache4u schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:33:
[...]


Heb je toevallig een link naar die recente foto? Want ik was al even op zoek naar een foto van Semen (😂) op sneakers maar kon niks vinden.

Hier:

[Twitter: https://twitter.com/tallbarfin/status/1671048179549077508?s=61&t=kMJNzBiLE-vmobMJNWxRNQ]

Geweer lijkt inderdaad (groef in de kolf) een AK te zijn, zoals eend hierboven aan gaf.

We gaan er gauw genoeg achter komen. Het wargonst iig van de geruchten.

[ Voor 10% gewijzigd door pro_6or op 21-06-2023 18:40 ]

[pro_6or]

bloody schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 18:08:
[...]



De grap is ook dat er ook een foto van hem de wereld ingestuurd werd waarop hij zou zeggen dat hij springlevend was.
Helaas .... bij nader inzien had hij op die foto een dikke jas + handschoenen aan, niet echt passend bij de huidige temperatuur.

Omdat dit al zo snel gedebunked is, lijkt mij dat die foto in een soort van wanhoop(?) gepubliceerd is, wat er wellicht op duidt dat ie echt dood is.

Idd, als het wél echt waar is is de leugen debunk de 100% passende Russische reactie.

[RoD]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:35:
[...]

Vergelijk je dit met de dagelijkse cijfers zie je dat er heel veel mist. Kijk je dan naar eerder in de oorlog, zie je dat dat soort cijfers iedere keer een paar maanden later toch blijken te kloppen. Het is dan ook nogal logisch dat de balans nu in het voordeel van de russen is. De russen posten elk UA verlies dat ze kunnen vinden tig keer,terwijl UA nog amper iets post.

Dus zoals ik hierboven al zei, het bewijs is er ook niet, maar als je deze cijfers vergelijkt met oudere cijfers, zie je dat er iedere keer een forse correctie op russische hardware wordt gedaan. En die correctie komt bovengemiddeld vaak in de buurt uit van wat UA dagelijks rapporteerd.

Maar zoals @Requiem19 ook zegt, dit is echt een interpretatie van de huidige cijfers in combinatie met opsec en hoe cijfers voorheen zijn vrijgegeven/vrijgekomen. We zullen dus moeten afwachten, want enig echt bewijs (voor zowel of het slecht of goed gaat) zul je voorlopig niet krijgen.

Ik wacht liever de geverifieerde resultaten af. Om geen valse hoop te krijgen, vertrouw ik niet op de cijfers die Oekraïne publiceert.

Toevalligerwijs sprak Rob Lee hier net ook over, mijn punt onderschrijvend

We don't get a good sense of relative attrition through the footage we're seeing. If Ukrainian forces sustain too much attrition, the counteroffensive could culminate early. But, if Russia sustains enough losses, it could create the conditions for further Ukrainian advances. https://t.co/O9TTdCSCji

— Rob Lee (@RALee85) 21 juni 2023

[YakuzA]

Deze MSTA-SM2 is goed kapot.
Ben wel benieuwd hoe ze hier ooit het type van achterhaald hebben

#Ukraine: A Russian 2S19 Msta-S 152mm self-propelled howitzer was destroyed by the Ukrainian army in #Zaporizhzhia Oblast, as claimed on June 10th.
The SPH suffered a catastrophic ammo detonation tearing it apart. pic.twitter.com/fWfhuT4gEQ

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 21 juni 2023

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 19:46 ]

[Zewatanejo]

Apache4u schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:33:
[...]


Heb je toevallig een link naar die recente foto? Want ik was al even op zoek naar een foto van Semen (😂) op sneakers maar kon niks vinden.

Ik denk dat deze foto bedoeld wordt. Gelijkende
helm, jas, vest en broek...
Hoewel die foto wel weer in de winter lijkt te zijn gemaakt

[ Voor 5% gewijzigd door Zewatanejo op 21-06-2023 20:07 ]

[mir4dor]

By the way, happy anniversary *knip* Rusland



Russen/Rusland niet dehumanificeren, ongeacht de heersende emoties.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 21-06-2023 21:33 ]

[gise]

Ikzelf heb geen Twitter account om Bij de age restricted posts te komen, bij deze dan dus maar een screenshot vanaf Reddit:

[Indoubt]

?

Hij had daarvoor toch ook al geen brain activity?

Op een ander vlak zie je veel kleine berichtjes van kleine succesjes van Oekraine. Is het niet in gewonnen meters gebied dan wel in het onklaar maken van russisch materiaal. Ik denk niet perse dat er een standstil is maar misschien even wat minder direct gevechtscontact en voorbereiden van het volgende stukje.

[YakuzA]

gise schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 20:32:
Ikzelf heb geen Twitter account om Bij de age restricted posts te komen, bij deze dan dus maar een screenshot vanaf Reddit:

[Afbeelding]

Het gerucht is nu zelfs bij de NOS een nieuws item geworden:
https://nos.nl/l/2479807

Het lijkt erop dat 'WarGonzo', een van de bekendste Russische militaire bloggers, deze week is gesneuveld. Semjon Pegon, zoals zijn echte naam luidde, werd gezien als een frontsoldaat in de informatieoorlog van het Kremlin.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 21-06-2023 20:41 ]

[Jedi_Pimp]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:25:
Punt is dat we momenteel vooral bezig zijn om de dreiging van rusland weg te halen. Of zoals het wel vaker benoemd wordt, met 5% van ons budget schakelen we 1 van onze grootste bedreigingen voor langere tijd uit.

Dit snap ik niet zo goed en interpreteer ik als argument van het voeren van een proxy oorlog (i.e. door UA te ondersteunen met financiële en militaire middelen helpen wij onze grootste c.q. meest gevaarlijke concurrent aan haar ondergang). Misschien snap ik je verkeerd
Mijn punt is juist dat we UA zo goed als we kunnen, en zo snel mogelijk (er komen immers doorslaggevende verkiezingen aan volgend jaar aan de andere kant van de oceaan) moeten helpen om te zorgen dat er voorlopig afgerekend kan worden met de agressor. Het gevaar van het louter opgaan in het goede nieuws en het geheel sec zien als een nu al aflopende zaak voor de Russen, is dat we vergeten dat dit nog veel langer dan een half jaar kan duren.

gise schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 20:32:
Ikzelf heb geen Twitter account om Bij de age restricted posts te komen, bij deze dan dus maar een screenshot vanaf Reddit:

[Afbeelding]

Is dit niet die kerel die op het einde van die bizarre trench video door een UA special forces gast wordt neergeschoten op arm's length? (r/CombatFootage)

[ Voor 23% gewijzigd door Jedi_Pimp op 21-06-2023 20:49 ]

[YakuzA]

Bulgaria is preparing a new package of military aid to Ukraine. According to the defense minister, the new aid to be sent "will consist of weapons and ammunition that is already available in Bulgarian warehouses and which should be replaced anyway." https://t.co/4YYitnnVfh

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 juni 2023

[asing]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 20:41:
[...]
Dit snap ik niet zo goed en interpreteer ik als argument van het voeren van een proxy oorlog (i.e. door UA te ondersteunen met financiële en militaire middelen helpen wij onze grootste c.q. meest gevaarlijke concurrent aan haar ondergang). Misschien snap ik je verkeerd

Rusland werd gezien als de 2e militaire grootheid. Hoe je het ook bekijkt, dat moest altijd geïnterpreteerd worden als een probleem als het wordt gecombineerd met het Imperialisme. Diverse conflicten gingen Oekraïne voor die lieten zien dat als Rusland iets wilde hebben, ze het gewoon innamen.

Bottom line: het zou goed zijn als Rusland wat minder wapens zou hebben. Heel wat minder wapens. Er zijn diverse verdragen ondertekend om dat te bereiken. Zo begonnen Reagan en Gorbatsjov aan de Start verdragen om het aantal kernraketten te verminderen. Dat werkte wel, maar de Russen zijn nog steeds de grootste kernmacht. Ook is er een verdrag wat bepaalt hoeveel tanks er in West Europa zijn. Rusland verplaatste daarvoor een hoop tanks naar de oostkant van de Oeral.

Wat pas echt bleek te helpen is de oorlog in Oekraïne. Zo zijn ze inmiddels 4000 tanks kwijt en moeten leunen op de tanks uit de jaren 60. Dat doen ze met onze wapens en ons kost dat veel minder dan een oorlog waar we zelf bij betrokken zijn om mee te vechten.

Aan het einde van de oorlog hebben de Russen waarschijnlijk bijna niets meer over en daarmee is het gevaar op korte termijn weggenomen. En dan hebben we eigenlijk alleen nog maar van alles gestuurd wat we al hadden afgeschreven.

[Muncher]

gise schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 20:32:
Ikzelf heb geen Twitter account om Bij de age restricted posts te komen, bij deze dan dus maar een screenshot vanaf Reddit:

[Afbeelding]

Kan iemand uitleggen waarom dit “groot” nieuws is? Er word, neem ik aan, weer een andere propagandist naar voren geschoven.

[XWB]

Klein incident: een T-72 reed achterwaarts op een MaxxPro.

Ukrainian tank T-72B3 hitting a MRAP MaxxPro. We previously saw this situation from a Russian drone, but now detailed footage has emerged. Both vehicles are in Ukrainian-controlled territory and are likely to be evacuated and restored.@Rebel44CZ #UkraineRussiaWar️ #Ukraine pic.twitter.com/IrqW1VsVIG

— AlexRaptor (@AlexRaptor94) 21 juni 2023

[onkl]

Muncher schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 21:45:
[...]


Kan iemand uitleggen waarom dit “groot” nieuws is? Er word, neem ik aan, weer een andere propagandist naar voren geschoven.

Het is op zich inderdaad niet groter of kleiner dan iedere dode, behalve, met enig geluk, het effect wat dit kan hebben op de (vrij substantiële) groep volgers van zijn kanaal, die er eens over kunnen nadenken dat oorlog niet leuk is en ook geen spelletje.

[asing]

Muncher schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 21:45:
[...]


Kan iemand uitleggen waarom dit “groot” nieuws is? Er word, neem ik aan, weer een andere propagandist naar voren geschoven.

Ik heb geen idee of de Russische Milbloggers op eigen initiatief zijn begonnen of dat ze zijn aangewezen of gevraagd.

Ik denk wel dat de Russische bevolking bekend is met de content van de milbloggers. Net als de pundits op TV. Het feit dat er nu een bekende naam is gevallen kan helpen met de beeldvorming, dat het niet allemaal zo geweldig is zoals Putin zegt.

[NiGeLaToR]

asing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 21:53:
[...]

Ik heb geen idee of de Russische Milbloggers op eigen initiatief zijn begonnen of dat ze zijn aangewezen of gevraagd.

Ik denk wel dat de Russische bevolking bekend is met de content van de milbloggers. Net als de pundits op TV. Het feit dat er nu een bekende naam is gevallen kan helpen met de beeldvorming, dat het niet allemaal zo geweldig is zoals Putin zegt.

Dat je z'n dood in HD kunt zien nadat hij en z'n kameraden zijn opgezocht door UA SF maakt het volgens mij extra pikant. Als hij op een mijn gereden was dan had het een onfortuinlijk ongeluk geweest.

Overigens vind ik het bericht dat hij hersendood in een ziekenhuis zou liggen ook niet enorm geloofwaardig, maargoed.

[MikeyMan]

XWB schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 21:48:
Klein incident: een T-72 reed achterwaarts op een MaxxPro.

[Twitter]

Maxxpro was aandrijving kwijt en t72 wilde hem naar achteren duwen om uit de vuurlinie te komen oid?

[asing]

MikeyMan schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 22:03:
[...]


Maxxpro was aandrijving kwijt en t72 wilde hem naar achteren duwen om uit de vuurlinie te komen oid?

Ik vind het knap, Russische tanks kunnen iets niet goed en dat is achteruit rijden. Je hebt echt tijd zat om weg te komen.

[MikeyMan]

asing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 22:04:
[...]

Ik vind het knap, Russische tanks kunnen iets niet goed en dat is achteruit rijden. Je hebt echt tijd zat om weg te komen.

Ja daarom zeg ik; aandrijving van de maxxpro kaduuk

[RoD]

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 21/06/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/7hWA5YCpoy

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 21 juni 2023

Fijne update, met 61 nieuwe entries. 10 tanks, 19 AFVs, 11 keer artillerie. 14 trucks is ook fijn. En de helikopter zonder staart staat er ook bij.

Op de Oekraïense lijst zijn er 47 nieuwe entries, behoorlijk wat helaas. Maar het zijn er weer minder dan de russische lijst en dat is gezien het offensief goed nieuws.

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 21/06/2023

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/KYwiD70xg9

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 21 juni 2023

11 tanks, veel AFVs/MRAPs en weinig artillerie. Vooral de tanks doen pijn, waarvan overigens 1x een Leopard, die hopelijk nog te recoveren is (damaged and abandoned).

[Indoubt]

@RoD

Eigenlijk is het zelfs bijzonder goed. Je moet jezelf bloot geven door veelal open terrein met mogelijk veel landmijnen tegen ingegraven troepen.

En dan minder spullen kwijtraken en hoogstwaarschijnlijk ook minder gewonden en doden.

Persoonlijk vindt ik dat een prestatie.