[F1 2023] Race 5 GP van Miami

[Snowdog]

Waah schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:21:
[...]

Ik vind 62,50 dollar p.p. voor een salade ook best heel duur

Maar als ik zo verder lees: Blijkbaar zijn dit normale prijzen. De VIPS en mensen met een ticket daarvoor krijgen dit gratis. Deze prijzen zijn voor de bedrijven die mensen uitnodigen namens hun, en vervolgens kunnen ze laten zien hoeveel geld ze wel niet uitgeven aan die mensen....

Tis dus puur marketing voor de bedrijven die dit betalen Non-business krijgen het er bij of mogen daar niet komen

Zo enorm duur toch ook weer niet? Ik bedoel, je weet waar je naartoe gaat, je hebt al veel te veel voor zo'n kaartje betaald, zo'n salade of maaltijd voor zo'n prijs lijkt me dan ook niet zo'n probleem. Dat hoort er gewoon bij en part of the price.

Denk echt niet dat dit puur marketing is, genoeg normale mensen zullen dat ook gewoon bestellen en zo absurd duur is het ook weer niet (ja, eigenlijk wel, maar dit is tegenwoordig normaal).

[CAPSLOCK2000]

Waah schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:21:
[...]

Ik vind 62,50 dollar p.p. voor een salade ook best heel duur

Maar als ik zo verder lees: Blijkbaar zijn dit normale prijzen. De VIPS en mensen met een ticket daarvoor krijgen dit gratis. Deze prijzen zijn voor de bedrijven die mensen uitnodigen namens hun, en vervolgens kunnen ze laten zien hoeveel geld ze wel niet uitgeven aan die mensen....

Tis dus puur marketing voor de bedrijven die dit betalen Non-business krijgen het er bij of mogen daar niet komen

Ja, dit. Geen mens gaat die prijzen echt betalen. Dit soort prijzen zijn er om de idioot hoge ticketprijzen te verklaren en mensen het gevoel te geven dat ze een goede deal hebben. "Ja, het ticket kost $5000 maar je krijgt er wel $3000 aan eten bij". Dat soort tickets worden typisch door een bedrijf betaalt en dan zijn mensen opeens een stuk minder kritisch over de prijs.

Ergens denk ik dat het ook een manier is om het 'plebs' te weren zonder gedoe met uitsmijters. Bij het zien van dit soort prijzen zullen een hoop mensen direct omdraaien.

[ Voor 8% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 09-05-2023 12:38 ]

[Bvanham]

Belastingaftrek of zo voor bedrijven ?

[u_nix_we_all]

Vuvuzela schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:19:
[...]

Je verhaal past meer bij RB. Ferrari is Ferrari.. die hebben echt geen promotie nodig. Ze kunnen de vraag naar auto's niet eens bijhouden.

Die promotie legt ze anders geen windeieren. De 4 miljard omzet die ze draaien komt maar voor de helft uit de verkoop van auto's. De andere helft komt uit de verkoop van merchandise.

[pjottum]

Bvanham schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:38:
Belastingaftrek of zo voor bedrijven ?

Die prijzen die je ziet in de US zijn altijd zonder VAT, dus dat komt er nog bij.

u_nix_we_all schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:50:
[...]

Die promotie legt ze anders geen windeieren. De 4 miljard omzet die ze draaien komt maar voor de helft uit de verkoop van auto's. De andere helft komt uit de verkoop van merchandise.

Moet je niet elke week je wagen in de muur zetten: "Met onze autos crasht zelfs de beste rijder van de wereld!!"

want daar zijn ze zelf iig wel van overtuigd!

[ Voor 51% gewijzigd door pjottum op 09-05-2023 15:13 ]

[MrOleo]

ArgantosNL schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 10:31:
[...]


Niemand had echt grote problemen met de medium start. De medium-Hard strategie was ook de snellere strategie, de alpines en de Merc's hadden beide strategien gebruikt en de Medium-Hard rijders deden het allebij beter dan de Hard-Medium. Perez is gewoon grondig geklopt met terwijl hij op de snelste strategie stond. Al het klagen op de banden is gewoon copium van perez die nogsteeds gelooft dat hij even goed is als Max.

Ondertussen Verstappen ( rond 5m06):

Ocon had een betere race dan Gasly, na de start 4e vs 10e, eindigen achter elkaar met 3s verschil, terwijl Ocon 1s per ronde sneller rijdt. Hamilton vs Russell is een vergelijking tussen geen verkeer en vol verkeer. Kunnen we beter kijken naar Hamilton vs Leclerc 13-> 6 vs 7->7. Goh wat was dan beter... Magnussen vs Hulkenberg, Hulkenberg heeft meestal slechte racepace na goeie qualy, dit weekend was het sowieso niks, kunnen we niet echt conclusie aan verbinden. Tsunoda had een prima resultaat met zijn H->M.

[Waah]

Snowdog schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 12:28:
[...]


Zo enorm duur toch ook weer niet? Ik bedoel, je weet waar je naartoe gaat, je hebt al veel te veel voor zo'n kaartje betaald, zo'n salade of maaltijd voor zo'n prijs lijkt me dan ook niet zo'n probleem. Dat hoort er gewoon bij en part of the price.

Denk echt niet dat dit puur marketing is, genoeg normale mensen zullen dat ook gewoon bestellen en zo absurd duur is het ook weer niet (ja, eigenlijk wel, maar dit is tegenwoordig normaal).

eenzelfde salade bestel je in de USA voor $6,50 in Miami.
Dat is een factor 10.

Of een broodje ham ("Wagyu sandwich") voor 42$

Ook wel een factor 10 ongeveer.

Bij Zandvoort kost een hamburger met een plak kaas 10 euro. Das toch een ander bedrag hoor Nog veel, maar geen factor 10 (vergeleken met de Mac misschien factor 5, al is de mac tegenwoordig ook duur geworden maar kwalitatief zal het net zo bedroevend zijn )

Als je een broodje hamburger voor 42 euro gaat verkopen op Zandvoort is de wereld te klein denk ik.

Maar ik blijf erbij dat het meer hierom gaat, uit hetzelfde reddit-draadje:

No, this is specifically for the people with more money than sense. Just like he said.

But it's also for people with "sense", since they are using these events as "business with a client" trips. Even though they can't deduct the price of the ticket, you better believe they're expensing food, hotel, transportation and other stuff.

en:

Yep my friends dad works for a sponsor of Mercedes. The executives who get invited to races buy all this stuff on the company card. They get to look good by “spending” a ton of money on the client and the vendors print money

Dit is hoe de grote deals beklonken worden. Vriendjespolitiek, en als de keuze tussen 2 kandidaten is en de één neemt je mee naar de VIP F1 GP van Miami en betaald het eten ter waarde van duizenden dollars, dan krijgt diegene de deal.

Iets gechargeerd, maar dit is wel hoe het vaak wordt verkocht. Ook niet vreemd dat het meteen per 4 gaat dus. Je haalt dit niet ff tussendoor voor jezelf. Dit is voor zakenmensen met hun potentiele kopers/dealmakers.

[Waah]

pjottum schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 15:11:

Moet je niet elke week je wagen in de muur zetten: "Met onze autos crasht zelfs de beste rijder van de wereld!!"

want daar zijn ze zelf iig wel van overtuigd!

Grappig genoeg gingen die verkopen juist door het dak, terwijl de motor van meerdere ferrari-powered teams toen stuk ging of in vlammen op ging.

Zie je meteen hoe belangrijk het is wát je toont. Het is vooral dat je aanwezig bent blijkbaar

[werphengel]

Snap dat gejank over Checo niet zo goed. Hij stond er elke keer toen Max of zijn team steken lieten vallen. Zou het ook niet een beetje laf zijn als Checo nu al zo zeggen dat Max de betere is? Nee natuurlijk niet, die gozer blijft vechten tot het eind, en terecht!

En daar ben ik eerlijk gezegd wel heel erg blij om anders wordt het echt een draak van een seizoen.

[redwing]

werphengel schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 16:03:
Snap dat gejank over Checo niet zo goed. Hij stond er elke keer toen Max of zijn team steken lieten vallen. Zou het ook niet een beetje laf zijn als Checo nu al zo zeggen dat Max de betere is? Nee natuurlijk niet, die gozer blijft vechten tot het eind, en terecht!

En daar ben ik eerlijk gezegd wel heel erg blij om anders wordt het echt een draak van een seizoen.

Precies, ik snap de discussie ook niet zo. Je ziet gewoon dat zodra Max een foutje maakt hij er wel staat, precies wat je van een 2e rijder zou verwachten. En rechtstreeks op snelheid vergelijken is natuurlijk ook niet mogelijk omdat de auto toch meer voor Max zal zijn gemaakt (mede omdat die heel goed is in feedback geven)

Oftewel als Checo zo blijft rijden, is het een prima seizoen voor hem en RB.

[YakuzA]

Waah schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 15:33:
[...]
[...]
Dit is hoe de grote deals beklonken worden. Vriendjespolitiek, en als de keuze tussen 2 kandidaten is en de één neemt je mee naar de VIP F1 GP van Miami en betaald het eten ter waarde van duizenden dollars, dan krijgt diegene de deal.

Iets gechargeerd, maar dit is wel hoe het vaak wordt verkocht. Ook niet vreemd dat het meteen per 4 gaat dus. Je haalt dit niet ff tussendoor voor jezelf. Dit is voor zakenmensen met hun potentiele kopers/dealmakers.

De 'kaviaar' op de kaart verrade dat ook al een beetje natuurlijk

[Sineplex]

Sport events in de US zijn nou eenmaal duur. Kijk maar naar de prijs voor een kaartje voor een NBA of American Football game. Play-off game voor de NBA ben je zo USD 150 kwijt, en dan heb je echt geen bijzondere zitplaats. Met eten/drinken gaat het dan al snel naar USD 200. En nogmaals, dan doe je niks geks.

Dus die prijs voor die salade in Miami, ja het is duur maar ik kan er me wel iets bij voorstellen (helaas). Heeft iemand al gekeken naar tickets voor Las Vegas, nu we het toch over dit soort zaken hebben?

[d-vine]

Nog 1 keer deze foto
De mooiste via socials Verstappen.com

[RobertMe]

d-vine schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 18:35:
Nog 1 keer deze foto
De mooiste via socials Verstappen.com

[Afbeelding]

Heb je die ook in een formaat voor op de telefoon?

[cordonbleu]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 17:03:
[...]

omdat de auto toch meer voor Max zal zijn gemaakt (mede omdat die heel goed is in feedback geven)

Daar gaat het dus fout. Max is inderdaad subliem in feedback geven en dat is in deze sport altijd een doorslaggevende kwaliteit. Als Checo daar minder goed in is, is dat zijn manco en zal hij nooit kunnen evenaren. Verder heeft hij gewoon de beschikking over hetzelfde materiaal.

[desalniettemin]

cordonbleu schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:00:
[...]


Daar gaat het dus fout. Max is inderdaad subliem in feedback geven en dat is in deze sport altijd een doorslaggevende kwaliteit. Als Checo daar minder goed in is, is dat zijn manco en zal hij nooit kunnen evenaren. Verder heeft hij gewoon de beschikking over hetzelfde materiaal.

Daarom lijkt me Monaco zo interessant. Eens kijken of hij vorig jaar kan herhalen. En Astin Martin heeft een groot upgrade pakket mee naar Imola, dus misschien Alonso wel.

[cordonbleu]

desalniettemin schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:08:
[...]


Daarom lijkt me Monaco zo interessant. Eens kijken of hij vorig jaar kan herhalen. En Astin Martin heeft een groot upgrade pakket mee naar Imola, dus misschien Alonso wel.

Of het Checo weer lukt om hem in de muur te zetten bedoel je?

[d-vine]

RobertMe schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 18:53:
[...]

Heb je die ook in een formaat voor op de telefoon?

Heb het idee dat deze versie te ver is ingezoomd maar hij past wel op je telefoon

[Verwijderd]

Wat is die 1 toch eigenlijk lelijk he?
Ik heb het idee dat het veel mooier zou zijn wanneer de staande poot even dik/breed zou zijn als het schuine deel.

[Technofreakz]

Gelukkig was het eten wel betaalbaar.

[pro_6or]

Snowdog schreef op maandag 8 mei 2023 @ 23:59:
[...]


En de race? Zelfs zonder safety car had ik Perez die race nog wel zien winnen, want hij was gewoon sneller al was het verschil klein. Inhalen is lastig, maar ik denk dat hij had wel gered of het was een double DNF a la Max en Ric.

Moeilijk in te schatten. Pas tegen het einde Vd race was Max weer echt sneller, hij was ook heel opgelucht dat hij eea had geleerd over de auto nadien. Vond ik echt opvallend. Die eerste stint in Baku was Max steeds wel sneller in sector 1 en 2, maar dat rechte stuk is zo enorm lang dat je er altijd naartoe slipstreamed. Max vroeg meer van zijn banden en kwam toch niet weg. Zijn pistop was afgedwongen, want op die manier namen ze de “undercut”. Hadden ze Checo long laten gaan? Of meteen er achteraan en dan weer DRS gevecht. Iig was Checo zeer competitief in Baku, dat is zeker. Verdiende overwinning daar.

[Cass Casey]

Technofreakz schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:53:
[Afbeelding]

Gelukkig was het eten wel betaalbaar.

Je hebt niet heel ver teruggelezen hè?

[Technofreakz]

Cass Casey schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 20:12:
[...]

Je hebt niet heel ver teruggelezen hè?

Nee, niet iedereen heeft de luxe om zoveel tijd op een forum te spenderen.

[CreativeS]

Technofreakz schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 20:19:
Nee, niet iedereen heeft de luxe om zoveel tijd op een forum te spenderen.

[ Voor 14% gewijzigd door CreativeS op 09-05-2023 20:24 ]

[desalniettemin]

cordonbleu schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:12:
[...]


Of het Checo weer lukt om hem in de muur te zetten bedoel je?

Zo dom zal hij toch niet zijn?

[alexbl69]

d-vine schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 18:35:
Nog 1 keer deze foto
De mooiste via socials Verstappen.com

[Afbeelding]

Lijkt wel alsof hij die pornosnor van Bottas op heeft geplakt .

[cordonbleu]

desalniettemin schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 21:06:
[...]


Zo dom zal hij toch niet zijn?

Vorig jaar kwam hij er dus wel mee weg. Maar dat zal niet nog een keer zo gemakkelijk gaan hoop ik.

[hansvk]

cordonbleu schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 21:57:
[...]


Vorig jaar kwam hij er dus wel mee weg. Maar dat zal niet nog een keer zo gemakkelijk gaan hoop ik.

Je kunt 'gewoon' iets te veel risico nemen, zoals LEC vaak doet.

[cordonbleu]

hansvk schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:13:
[...]

Je kunt 'gewoon' iets te veel risico nemen, zoals LEC vaak doet.

In de telemetrie viel heel duidelijk te zien dat Checo kortstondig een dot gas gaf en daardoor spinde. Dat was 100% opzettelijk, geen andere mogelijkheid. Toentertijd wist iedereen binnen Red Bull dat uiteraard gewoon. Dit was ook de voornamelijke reden waarom Max Checo niet liet passeren in Brazilië.
Het is dus echt niet zo gemakkelijk om iets 'per ongeluk' te doen.

[ Voor 6% gewijzigd door cordonbleu op 09-05-2023 22:20 ]

[hansvk]

cordonbleu schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:20:
[...]


In de telemetrie viel heel duidelijk te zien dat Checo kortstondig een dot gas gaf en daardoor spinde. Dat was 100% opzettelijk, geen andere mogelijkheid. Toentertijd wist iedereen binnen Red Bull dat uiteraard gewoon. Dit was ook de voornamelijke reden waarom Max Checo niet liet passeren in Brazilië.
Het is dus echt niet zo gemakkelijk om iets 'per ongeluk' te doen.

Dat was ook niet erg slim aangepakt. Dat kan mijns inziens beter

[RobertMe]

hansvk schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:22:
[...]

Dat was ook niet erg slim aangepakt. Dat kan mijns inziens beter

Voorbeelden genoeg inderdaad. Schumacher (wel bestraft, muur in bij Rascasse), Rosberg (niet bestraft, bovenop die bocht naar rechts richting de hairpin rechtdoor en daarmee gele vlaggen).

[Chevy454]

pro_6or schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 20:06:
hij was ook heel opgelucht dat hij eea had geleerd over de auto nadien. Vond ik echt opvallend.

Waarom zou je dat opvallend vinden? We leren allemaal uit onze fouten. En Max heeft in Baku juist heel veel geleerd van de wagen, welke setting wel en vooral niet werken voor hem. Daarmee heeft hij een streepje voor op Checo.

[powerboat]

RobertMe schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:24:
[...]

Voorbeelden genoeg inderdaad. Schumacher (wel bestraft, muur in bij Rascasse), Rosberg (niet bestraft, bovenop die bocht naar rechts richting de hairpin rechtdoor en daarmee gele vlaggen).

Hehe Max zorgt er wel voor dat hij zijn straf krijgt

[redwing]

cordonbleu schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:00:
[...]


Daar gaat het dus fout. Max is inderdaad subliem in feedback geven en dat is in deze sport altijd een doorslaggevende kwaliteit. Als Checo daar minder goed in is, is dat zijn manco en zal hij nooit kunnen evenaren. Verder heeft hij gewoon de beschikking over hetzelfde materiaal.

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

[Dagg]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Deze opmerking ben ik vaker tegen gekomen maar ook redenen waarom dat niet zo zou zijn. Vanuit RBR hebben ze niet gezegd dat de auto voor Max gemaakt is toch?

Mij interesseert het niet wie er wint of wie er waar rijd maar zo’n opmerking wordt ik dan weer blij van, techniek ed. zat ik vroeger ook op te wachten als klein jongetje tijdens de uitzendingen.

Zelf denk ik dat elk team de snelste auto maken die ze kunnen maken. Als je een auto maakt naar de likings van een coureur wil niet zeggen dat je een snelle auto hebt. Volgens mij is was dat met Hamilton vroeger ook zo net als Verstappen nu dat ze kunnen zich heel goed aanpassen aan de auto. Verstappen klaagt toch dat deze auto niet wil insturen zoals hij dat wil en de auto van 2021 wel kon?

[hansvk]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Heb je daar een bron van? Want ik denk dat het is zoals @Dagg aangeeft.

[cordonbleu]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Onzin. Het team ontwikkelt de auto op basis van duizenden analyses betrekkende op aerodynamica, mechanica, simulaties, windtunnel etc etc. Het talent is het om vervolgens die auto eigen te maken. In het begin worstelde Max bijvoorbeeld nog heel erg met de RB18 omdat de voorkant niet scherp genoeg was. Max prefereert overstuur aan de voorkant. Hij heeft zich daar aan moeten aanpassen. Checo kon daar juist wel direct goed mee overweg, want hij prefereert een neutrale balans.

[pro_6or]

Chevy454 schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:32:
[...]


Waarom zou je dat opvallend vinden? We leren allemaal uit onze fouten. En Max heeft in Baku juist heel veel geleerd van de wagen, welke setting wel en vooral niet werken voor hem. Daarmee heeft hij een streepje voor op Checo.

Meestal is Max niet te genieten wanneer het niet ging zoals hij wilde. Deze keer was hij echt ontspannen. Dat vond ik weldegelijk opvallend. Hopelijk hebben we in Miami al gezien wat hij geleerd heeft over de auto.

[Lekker Ventje]

Ferrari zal wel blij zijn met Leclerc, weer minder geld voor updates

[SterqVerhael]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Dit klopt niet. Wat wel klopt is dat Newey een hele snelle auto heeft gemaakt, die zodra die van de vrachtwagen komt, op ieder circuit al goed presteert. Vervolgens komt het door Max zijn rijstijl dat die auto optimaal presteert. De rijstijl van Max, met 'een losse achterkant' en een meer oversturend karakter, is bewezen sneller dan de rijstijl van coureurs zoals Checo e.a. Die met een meer neutrale balans of zelfs voorkeur hebben voor een meer 'ondersturende' auto.

Het is vervolgens het talent wat je zelf aan boord hebt, wat ervoor zorgt dat je kunt omgaan met een 'losse achterkant'. Max is niet voor niets een van de coureurs met de 'snelste handjes'.

Daardoor gaat het op de lange termijn ook geen nut (meer) hebben voor Perez om de afstelling van Max te kopiëren. Dat zag je vorig jaar gebeuren, waardoor het verschil naar het einde toe steeds groter werd. In Miami lijkt nu hetzelfde te zijn gebeurd. Dat lijkt een opmaat voor een zelfde trend als vorig jaar.

[ Voor 13% gewijzigd door SterqVerhael op 10-05-2023 08:51 ]

[sjaool]

d-vine schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:25:
[...]


Heb het idee dat deze versie te ver is ingezoomd maar hij past wel op je telefoon

[Afbeelding]

Kun je andere helft van het T-shirt ook posten?

[ArgantosNL]

MrOleo schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 15:21:
[...]


Ondertussen Verstappen ( rond 5m06):
[YouTube: Cheeky George, Qualifying Frustrations, And the Best Team Radio | 2023 Miami Grand Prix | Paramount+]

Ocon had een betere race dan Gasly, na de start 4e vs 10e, eindigen achter elkaar met 3s verschil, terwijl Ocon 1s per ronde sneller rijdt. Hamilton vs Russell is een vergelijking tussen geen verkeer en vol verkeer. Kunnen we beter kijken naar Hamilton vs Leclerc 13-> 6 vs 7->7. Goh wat was dan beter... Magnussen vs Hulkenberg, Hulkenberg heeft meestal slechte racepace na goeie qualy, dit weekend was het sowieso niks, kunnen we niet echt conclusie aan verbinden. Tsunoda had een prima resultaat met zijn H->M.

Hamilton zat de eerste 20 ronden in een DRS train, en zelfs zonder die tijd verlies is hij langzamer dan russell.
En waarom 2 verschillende auto's vergelijken, meer variable maakt het juist een slechtere vergelijking. Max zat ook in het verkeer en reed er zo doorheen maar dan werkt het niet meer. Je moet letterlijk voor 4 teams uitzondering gaan verzinnen om het argument te maken dat hard-medium de snellere strategie te maken.

[warp]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Zoals door anderen al aangeven, dit is echt onzin. Auto's worden niet speciaal voor een coureur ontworpen, auto's worden ontworpen om zo snel mogelijk te zijn. Ik zou zeggen, lees bovenstaand boek eens...

[DaniëlWW2]

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

Je weet dat Newey al vrij front loaded auto's maakt die voornamelijk hun neerwaartse druk halen uit de vloer halen, sinds voor Verstappen was geboren?

Newey heeft gewoon een stijl en bepaalde, vaak zeer getalenteerde coureurs halen daar het meeste uit.
Maar de iets mindere zeer getalenteerde kunnen dat gewoon niet en leggen het dan af.

[MrOleo]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:06:
[...]

Hamilton zat de eerste 20 ronden in een DRS train, en zelfs zonder die tijd verlies is hij langzamer dan russell.
En waarom 2 verschillende auto's vergelijken, meer variable maakt het juist een slechtere vergelijking. Max zat ook in het verkeer en reed er zo doorheen maar dan werkt het niet meer. Je moet letterlijk voor 4 teams uitzondering gaan verzinnen om het argument te maken dat hard-medium de snellere strategie te maken.

Red Bull H-M presteert beter dan M-H zelfs met al het extra verkeer, gedeeltelijk doordat Coureur A ook beter is dan coureur B.
Hamilton Mercedes H-M presteert zeer goed.
Tsunoda AT H-M presteert zeer goed.
Ocon Alpine H-M is gelijk of iets beter dan Gasly M-H.

Hul - Mag en Bot - Zhou heb ik niet echt gevolgd, beide lijken evenveel plekken te verliezen dus redelijk gelijkwaardig zonder er diep in te duiken.
Hoop verzinwerk hoor.... Laat verder maar...

Het is natuurlijk veel leuker om Perez af te zeiken, ook al ging het een stuk of 10x over hoe de medium band matig werkte in de eerste stint en hoe Verstappen dit kon proberen te voorkomen op de boordradio's van Red Bull.

[FunkyTrip]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 21:24:
[...]

Lijkt wel alsof hij die pornosnor van Bottas op heeft geplakt .

Ik snap sowieso niet waarom Max dat kneuterige snorretje niet wat laat groeien. Nu zijn het een paar haartjes daar en een paar haartjes op zijn kin, alsof ie 15 is

Of 2 weken laten groeien of er af.

[ Voor 5% gewijzigd door FunkyTrip op 10-05-2023 10:40 ]

[ArgantosNL]

MrOleo schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:25:
[...]


Red Bull H-M presteert beter dan M-H zelfs met al het extra verkeer, gedeeltelijk doordat Coureur A ook beter is dan coureur B.

Max was tijdens alle training en kwali 0.2-0.4 per ronde sneller, dus met 57 ronden verwacht je dat hij een gat van 10 to 20 seconden gaat rijden, en wat zien we van 6.4 seconden achter tot 5.3 seconden voor dus 11.7 terwijl we gemiddeld genomen een groter gat zouden verwachten.

Hamilton Mercedes H-M presteert zeer goed.

negeer vooral de tijdverlies die hij had na de 20 ronden DRS train dat zogenaamd de oorzaak zou moeten zijn.

Tsunoda AT H-M presteert zeer goed.

Devries wordt elke keer er uit gereden door tsunoda dus dit is al in lijn der verwachtingen.

Ocon Alpine H-M is gelijk of iets beter dan Gasly M-H.

Hul - Mag en Bot - Zhou heb ik niet echt gevolgd, beide lijken evenveel plekken te verliezen dus redelijk gelijkwaardig zonder er diep in te duiken.

Je kunt letterlijk de ronden tijden met elkaar vergelijken en kijken waar tijdverlies in zit.

Hoop verzinwerk hoor.... Laat verder maar...

Het is natuurlijk veel leuker om Perez af te zeiken, ook al ging het een stuk of 10x over hoe de medium band matig werkte in de eerste stint en hoe Verstappen dit kon proberen te voorkomen op de boordradio's van Red Bull.

Dit is niet om Perez af te zeiken, hij is gewoon minder goed. En de bandenkeuze als de oorzaak van het verliezen is gewoon een excuus. Perez is niet goed genoeg om max echt uit te kunnen dagen in het zelfde gereedschap. Zelfs als een track in het voordeel van zijn rijstijl is moet max niet confortable zijn met zijn setup en moet max problemen/pech hebben om te kunnen winnen.

[redwing]

Dagg schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:32:
[...]

Deze opmerking ben ik vaker tegen gekomen maar ook redenen waarom dat niet zo zou zijn. Vanuit RBR hebben ze niet gezegd dat de auto voor Max gemaakt is toch?

Mij interesseert het niet wie er wint of wie er waar rijd maar zo’n opmerking wordt ik dan weer blij van, techniek ed. zat ik vroeger ook op te wachten als klein jongetje tijdens de uitzendingen.

Zelf denk ik dat elk team de snelste auto maken die ze kunnen maken. Als je een auto maakt naar de likings van een coureur wil niet zeggen dat je een snelle auto hebt. Volgens mij is was dat met Hamilton vroeger ook zo net als Verstappen nu dat ze kunnen zich heel goed aanpassen aan de auto. Verstappen klaagt toch dat deze auto niet wil insturen zoals hij dat wil en de auto van 2021 wel kon?

Hamilton heeft daar in het verleden wel eens over gesproken. En wat hij aangaf is dat er wel eens meerdere scenario's uitkwamen die optimaal zouden moeten zijn. Daarbij werd dan de keuze op zijn voorkeuren gebaseerd. Daardoor wordt de auto enigszins gebaseerd op de voorkeuren van de 1e rijder. En de 2e rijder zou zich natuurlijk ook aan moeten kunnen passen, maar het zorgt wel voor een ongelijke vergelijking.

Daarbij moet je ook bedenken dat Adrian standaard al bekend staat om auto's die Max juist beter liggen. En daarmee blijft het dus lastig om coureurs met elkaar te vergelijken. [edit] Ik zie dat @DaniëlWW2 dit ook net opmerkt

Blijft echter staan dat Max gewoon beter is dan Checo

[DataGhost]

MrOleo schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:25:
[...]


Red Bull H-M presteert beter dan M-H zelfs met al het extra verkeer, gedeeltelijk doordat Coureur A ook beter is dan coureur B.
Hamilton Mercedes H-M presteert zeer goed.
Tsunoda AT H-M presteert zeer goed.
Ocon Alpine H-M is gelijk of iets beter dan Gasly M-H.

Hul - Mag en Bot - Zhou heb ik niet echt gevolgd, beide lijken evenveel plekken te verliezen dus redelijk gelijkwaardig zonder er diep in te duiken.
Hoop verzinwerk hoor.... Laat verder maar...

Het is natuurlijk veel leuker om Perez af te zeiken, ook al ging het een stuk of 10x over hoe de medium band matig werkte in de eerste stint en hoe Verstappen dit kon proberen te voorkomen op de boordradio's van Red Bull.

Voor de zoveelste keer, als Perez op 20 ronden nieuwere banden van dezelfde compound niet eens dezelfde tijd kon rijden als Verstappen terwijl ze beide in vrije lucht reden, heeft strategie er niks meer mee te maken. Dan is het zelfs logischer dat hij nog veel langzamer geweest was als hij op hard was begonnen en dan is het nog maar de vraag of hij het podium gehaald zou hebben als hij direct bij de start door een of meer auto's ingehaald was.

Op medium starten had voor Max ook kunnen betekenen dat hij makkelijker in kon halen, enkele ronden eerder al P2 lag en wellicht voor de eerste pitstop Perez al voorbij was bijvoorbeeld, maar dat scenario laat je graag weg.


Edit: Volgens Palmer zou het er zo uitgezien hebben met de andere mogelijke strategieën:

Dat ziet er ook niet echt goed uit voor Perez. Nog wel podium, maar geen race win. Eigenlijk zijn alle andere scenario's slechter voor Perez. Allebei op M-H had een groter gat naar Max opgeleverd, allebei op H-M ongeveer hetzelfde en met de strategieën omgewisseld het grootste gat van deze permutaties. Je kan dus stellen dat deze combinatie optimaal was voor Perez, het kleinste gat en de snelste pace. Alle andere opties waren slechter.

[ Voor 23% gewijzigd door DataGhost op 10-05-2023 12:12 ]

[DataGhost]

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:26:
[...]

Hamilton heeft daar in het verleden wel eens over gesproken. En wat hij aangaf is dat er wel eens meerdere scenario's uitkwamen die optimaal zouden moeten zijn. Daarbij werd dan de keuze op zijn voorkeuren gebaseerd. Daardoor wordt de auto enigszins gebaseerd op de voorkeuren van de 1e rijder. En de 2e rijder zou zich natuurlijk ook aan moeten kunnen passen, maar het zorgt wel voor een ongelijke vergelijking.

Daarbij moet je ook bedenken dat Adrian standaard al bekend staat om auto's die Max juist beter liggen. En daarmee blijft het dus lastig om coureurs met elkaar te vergelijken. [edit] Ik zie dat @DaniëlWW2 dit ook net opmerkt

Blijft echter staan dat Max gewoon beter is dan Checo

Het is natuurlijk niet erg nuttig om een theoretisch sneller ontwerp te bouwen als je coureurs er allebei langzamer van worden omdat ze er niet mee kunnen rijden. Dat Max dat wel kan betekent dat Newey zijn filosofie fatsoenlijk door kan zetten. Dat betekent niet dat de auto voor Max ontworpen is, maar hoogstens dat de auto niet dat traject had kunnen maken zonder Max. Een fijne samenloop van omstandigheden eigenlijk.

[redwing]

DataGhost schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:41:
[...]

Het is natuurlijk niet erg nuttig om een theoretisch sneller ontwerp te bouwen als je coureurs er allebei langzamer van worden omdat ze er niet mee kunnen rijden. Dat Max dat wel kan betekent dat Newey zijn filosofie fatsoenlijk door kan zetten. Dat betekent niet dat de auto voor Max ontworpen is, maar hoogstens dat de auto niet dat traject had kunnen maken zonder Max. Een fijne samenloop van omstandigheden eigenlijk.

Precies, alleen heb je daarmee dus wel een auto die de ene coureur heel goed ligt, en de andere juist wat minder. Daarbij zie je ook dat als de afstelling bij Max niet vlekkeloos lukt, hij ook gelijk veel meer problemen heeft. Die link tussen auto en coureur is dus gewoon heel belangrijk en Max past daarmee goed bij de ontwerpstijl van Newey. Vandaar ook dat ik zeg dat het zelfs in eenzelfde auto lastig vergelijken is.

Hetzelfde zie je nu ook bij Hamilton, je kunt moeilijk ontkennen dat hij geen goede coureur is, maar met de huidige Merc heeft ie het toch een stuk lastiger dan voorheen.

[DataGhost]

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:47:
[...]

Hetzelfde zie je nu ook bij Hamilton, je kunt moeilijk ontkennen dat hij geen goede coureur is, maar met de huidige Merc heeft ie het toch een stuk lastiger dan voorheen.

Het zou me echt prachtig lijken als het toch een optimaal ontwerp blijkt te zijn waar alleen Max mee kan rijden

[murphydrz]

DataGhost schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:49:
[...]

Het zou me echt prachtig lijken als het toch een optimaal ontwerp blijkt te zijn waar alleen Max mee kan rijden

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:47:
[...]

Precies, alleen heb je daarmee dus wel een auto die de ene coureur heel goed ligt, en de andere juist wat minder. Daarbij zie je ook dat als de afstelling bij Max niet vlekkeloos lukt, hij ook gelijk veel meer problemen heeft. Die link tussen auto en coureur is dus gewoon heel belangrijk en Max past daarmee goed bij de ontwerpstijl van Newey. Vandaar ook dat ik zeg dat het zelfs in eenzelfde auto lastig vergelijken is.

Hetzelfde zie je nu ook bij Hamilton, je kunt moeilijk ontkennen dat hij geen goede coureur is, maar met de huidige Merc heeft ie het toch een stuk lastiger dan voorheen.

Dit is hetzelfde verhaal als voor Nick de Vries.
Deze auto ligt hem niet dus komt hij ook niet echt uit de veren.. ..trouwens, niemand ligt deze F1-lada..

[cordonbleu]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:40:
[...]
Max was tijdens alle training en kwali 0.2-0.4 per ronde sneller, dus met 57 ronden verwacht je dat hij een gat van 10 to 20 seconden gaat rijden, en wat zien we van 6.4 seconden achter tot 5.3 seconden voor dus 11.7 terwijl we gemiddeld genomen een groter gat zouden verwachten.

Als Max door de auto's die hij in moest halen heen kon rijden zou je dat inderdaad verwachten. Minstens...

[ArgantosNL]

cordonbleu schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:56:
[...]


Als Max door de auto's die hij in moest halen heen kon rijden zou je dat inderdaad verwachten. Minstens...

De tijd verlies van door het verkeer heen gaan valt best wel mee https://en.mclarenf-1.com/2023/gp/s9103/lap_times/821-785/ de DRS compeseert een groot deel van het tijd verlies. vanaf lap 3 tot lap 20(lap 15 was hij alonso voorbij) heeft hij bijna alleen maar 1:32.x op 1 ronde na lap 13 1:31.7.

Al de info is beschikbaar en kun je zo bekijken. En toch kies je om onzin te posten

[JoteW]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:40:

[...]

Max was tijdens alle training en kwali 0.2-0.4 per ronde sneller, dus met 57 ronden verwacht je dat hij een gat van 10 to 20 seconden gaat rijden, en wat zien we van 6.4 seconden achter tot 5.3 seconden voor dus 11.7 terwijl we gemiddeld genomen een groter gat zouden verwachten.

Wat een vreselijk kromme vergelijking dit.. Mag aannemen dat je dat zelf ook wel in ziet?

[ArgantosNL]

JoteW schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:21:
[...]


Wat een vreselijk kromme vergelijking dit.. Mag aannemen dat je dat zelf ook wel in ziet?

Ik heb nog eens over de training tijden en quali tijden gekeken, en 0.2-0.4 was veel te lief van mij het is eerder 0.4-0.8 kijk de cijfers maar na

[warp]

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:47:
Hetzelfde zie je nu ook bij Hamilton, je kunt moeilijk ontkennen dat hij geen goede coureur is, maar met de huidige Merc heeft ie het toch een stuk lastiger dan voorheen.

Wat dus gelijk je hele verhaal ontkracht dat de auto speciaal voor een coureur ontworpen wordt.

[JoteW]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:25:
[...]

Ik heb nog eens over de training tijden en quali tijden gekeken, en 0.2-0.4 was veel te lief van mij het is eerder 0.4-0.8 kijk de cijfers maar na

Aaah op die manier. Dus tijdens de wedstrijd rijdt hij exact hetzelfde als tijdens de training en kwalificatie.. Want tijdens de wedstrijd krijgt hij geen instructies dat iets minder pace volstaat om de overwinning te pakken? Verder heeftie natuurlijk ook niet te maken met het sparen van onderdelen aan de auto wanneer dit kan. Oja, en banden management hoeft hij natuurlijk ook geen rekening mee te houden.

Nee het is inderdaad zo zwart wit als dat jij het doet verkondigen hier

[redwing]

warp schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:33:
[...]

Wat dus gelijk je hele verhaal ontkracht dat de auto speciaal voor een coureur ontworpen wordt.

Dan moet je even teruglezen wat ik zeg, want dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat als er gelijkwaardige keuzes zijn, er gekeken wordt naar wat de coureur het beste mee om kan gaan. Dat is iets anders dan een auto die speciaal voor de coureur ontwikkeld wordt, want dat zal inderdaad niet gebeuren.

[warp]

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:31:
Dan moet je even teruglezen wat ik zeg, want dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat als er gelijkwaardige keuzes zijn, er gekeken wordt naar wat de coureur het beste mee om kan gaan. Dat is iets anders dan een auto die speciaal voor de coureur ontwikkeld wordt, want dat zal inderdaad niet gebeuren.

Dat zeg je toch echt letterlijk hier:

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

[hansvk]

redwing schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:31:
[...]

Dan moet je even teruglezen wat ik zeg, want dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat als er gelijkwaardige keuzes zijn, er gekeken wordt naar wat de coureur het beste mee om kan gaan. Dat is iets anders dan een auto die speciaal voor de coureur ontwikkeld wordt, want dat zal inderdaad niet gebeuren.

Huh?

redwing schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 23:06:
[...]

Nee, hij heeft een auto die voor Max gemaakt is, waarbij Max ook nog eens beter is in het afstellen. En dat laatste zou Checo iets aan kunnen veranderen, dat 1e is gewoon een gegeven en normaal als je 1e rijder bent.

[ArgantosNL]

JoteW schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:13:
[...]


Aaah op die manier. Dus tijdens de wedstrijd rijdt hij exact hetzelfde als tijdens de training en kwalificatie.. Want tijdens de wedstrijd krijgt hij geen instructies dat iets minder pace volstaat om de overwinning te pakken? Verder heeftie natuurlijk ook niet te maken met het sparen van onderdelen aan de auto wanneer dit kan. Oja, en banden management hoeft hij natuurlijk ook geen rekening mee te houden.

Nee het is inderdaad zo zwart wit als dat jij het doet verkondigen hier

Jij voelt dat Perez beter of net zo goed is als Max en dat hij deze race alleen heeft verloren omdat Red Bull hem slechte auto geeft en hem tijdens laat rijden die langzamer zijn dan Max. Dus moeten we dit gebruiken om tot conclusies te komen en niet wat er gaande is op de baan. Maar goed dat weet ik waar jij je info vandaan haald

[alexbl69]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:25:
[...]

Ik heb nog eens over de training tijden en quali tijden gekeken, en 0.2-0.4 was veel te lief van mij het is eerder 0.4-0.8 kijk de cijfers maar na

Je kunt de kwalificatietijd niet extrapoleren naar de race.

Zodra je een 'veilige' voorsprong hebt ga je minder risico nemen en probeer je het materiaal te sparen.

Komt in dit specifieke geval nog bij dat Verstappen leven in de banden wilde houden om een eventuele aanval op zijn snelste ronde te kunnen pareren.

Er is geen coureur die volle bak, vol risico doorrijdt als de overwinning al binnen is. Heeft ooit iemand gedaan (Senna, Monaco 1988). Is niet goed afgelopen .

[redwing]

warp schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:35:
[...]

Dat zeg je toch echt letterlijk hier:
[...]

Daarom is het slim om het hele draadje te lezen. Daarna heb ik nl. al de nuance aangebracht dat het vooral gaat om keuzes die tijdens het ontwikkelen worden gemaakt. Dus als er gelijkwaardige keuzes zijn, dat dan de voorkeur van de 1e rijder meegenomen wordt.

[ArgantosNL]

alexbl69 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:39:
[...]

Je kunt de kwalificatietijd niet extrapoleren naar de race.

Zodra je een 'veilige' voorsprong hebt ga je minder risico nemen en probeer je het materiaal te sparen.

Komt in dit specifieke geval nog bij dat Verstappen leven in de banden wilde houden om een eventuele aanval op zijn snelste ronde te kunnen pareren.

Er is geen coureur die volle bak, vol risico doorrijdt als de overwinning al binnen is. Heeft ooit iemand gedaan (Senna, Monaco 1988). Is niet goed afgelopen .

Daarom kijk ook naar de training lap tijden, daar is ook duidelijk te zien dat Max veel meer pace had dan perez. Als het gefabriceerde Perez heeft kans om Max het kampioenschap lastig te maken is geen echte basis voor. Met de huidige betrouwbaarheid van de auto en hoe constant Max presteert kan de uitdaging alleen van buiten het team komen als een van de andere teams een goed upgrade brengen die het gat dicht.

[albino71]

alexbl69 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:39:
Er is geen coureur die volle bak, vol risico doorrijdt als de overwinning al binnen is. Heeft ooit iemand gedaan (Senna, Monaco 1988). Is niet goed afgelopen .

Dat gebeurde juist omdat ze vanaf de pitmuur zeiden dat hij rustiger aan moest doen.

Verder met je eens hoor 😏

[MrOleo]

DataGhost schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:36:
[...]

Voor de zoveelste keer, als Perez op 20 ronden nieuwere banden van dezelfde compound niet eens dezelfde tijd kon rijden als Verstappen terwijl ze beide in vrije lucht reden, heeft strategie er niks meer mee te maken. Dan is het zelfs logischer dat hij nog veel langzamer geweest was als hij op hard was begonnen en dan is het nog maar de vraag of hij het podium gehaald zou hebben als hij direct bij de start door een of meer auto's ingehaald was.

Hoop aannames... Voor de zoveelste keer, Perez had het al verloren voor zijn pitstop toen het gat onder de 2 seconde was in plaats van de ± 10 die hij voor zou moeten liggen, of dat komt omdat hij een pannenkoek is of omdat de mediums niet top waren, zoals 10x op de boardradio's van Red Bull langs kwam, kunnen de meningen over verschillen. Het enige wat ik aangeef is dat die banden meespelen, terwijl iedereen dat lekker negeert, want zeiken op Perez is leuker.

Als ie dan al een verloren race rijdt, kan Perez wel als een malle gaan pushen, maar zeker na ronde ± 38 (flink moment in bocht 7) en het beeld van het hele weekend dat Verstappen gewoon sneller is en crashes van Leclerc die het randje iets te vaak opzocht, is het logischer dat hij gewoon niet helemaal de maximale pace heeft opgezocht, omdat hij al door had dat ie niet meer ging winnen. Waarom pos 2 riskeren voor een minimale kans op winst vanuit een verloren positie.

[MrOleo]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:40:
[...]
1) Max was tijdens alle training en kwali 0.2-0.4 per ronde sneller, dus met 57 ronden verwacht je dat hij een gat van 10 to 20 seconden gaat rijden, en wat zien we van 6.4 seconden achter tot 5.3 seconden voor dus 11.7 terwijl we gemiddeld genomen een groter gat zouden verwachten.
[...]
2) negeer vooral de tijdverlies die hij had na de 20 ronden DRS train dat zogenaamd de oorzaak zou moeten zijn.
[...]
3) Devries wordt elke keer er uit gereden door tsunoda dus dit is al in lijn der verwachtingen.
[...]
4) Je kunt letterlijk de ronden tijden met elkaar vergelijken en kijken waar tijdverlies in zit.

[...]
Dit is niet om Perez af te zeiken, hij is gewoon minder goed. En de bandenkeuze als de oorzaak van het verliezen is gewoon een excuus. Perez is niet goed genoeg om max echt uit te kunnen dagen in het zelfde gereedschap. Zelfs als een track in het voordeel van zijn rijstijl is moet max niet confortable zijn met zijn setup en moet max problemen/pech hebben om te kunnen winnen.

1) "Go slow through sector 1, gain time in sector 2, save the tyres, prevent graining" ofzoiets letterlijk de hele mediumstint (Lambiase -> Verstappen).
2)
3) Daarom vergelijk ik niet met DeVries, ik zie dat Tsunoda naar een nette plek 11 rijdt vlak achter Magnussen die op plek 4 begon.
4) Geen tijd voor, geen zin in, niet relevant als alle andere data erop duidt dat M->H niet beter werkte dan H->M.
5) Precies mijn punt, Perez is minder goed, maar die banden hebben ook een rol gespeeld. Of dat 10/90, 20/80 was of whatever maakt me niet zoveel uit, het was in ieder geval geen 0/100 (Banden/Perez vs Verstappen skillgap) wat het verschil veroorzaakte deze race.

[DataGhost]

MrOleo schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:27:
[...]


Hoop aannames... Voor de zoveelste keer, Perez had het al verloren voor zijn pitstop toen het gat onder de 2 seconde was in plaats van de ± 10 die hij voor zou moeten liggen, of dat komt omdat hij een pannenkoek is of omdat de mediums niet top waren, zoals 10x op de boardradio's van Red Bull langs kwam, kunnen de meningen over verschillen. Het enige wat ik aangeef is dat die banden meespelen, terwijl iedereen dat lekker negeert, want zeiken op Perez is leuker.

Er staat letterlijk een grafiek onder met simulaties van de mogelijke strategieën die diezelfde strategieën uitsluiten als oorzaak van zijn tweede finishplek, want alle uitkomsten zijn hetzelfde. De banden spelen mee ja, omdat hij ze kapotrijdt, omdat hij er niet de pace mee weet te halen of een combinatie daarvan, maar niet omdat hij op medium gestart is. En wat jij dus maar blijft negeren is dat we allemaal gewoon konden zien tijdens de race dat hij op nieuwe hards de pace niet had tegenover 20 ronden oudere hards en zelfs tijd begon te verliezen. Als hij op dat moment zijn race al had opgegeven is hij inderdaad een pannenkoek, met die mindset win je geen WDC natuurlijk. Als die hards bij Max met volle brandstof zo snoeihard gingen had Perez met minder brandstof nog veel snellere tijden moeten kunnen rijden en zo die verloren seconden weer goed kunnen rijden. Max reed de eerste stint gewoon tussen verkeer waar hij ook tijd is verloren, zonder dat verkeer was zijn pace nog veel hoger geweest.

Perez stagneert op beide compounds bijna direct qua pace terwijl Verstappen steady snellere en snellere rondes rijdt. Als kers op de taart bovendien in de laatste stint zelfs terwijl hij zijn banden aan het managen is dus nog niet eens pusht. Tsja.

[ Voor 7% gewijzigd door DataGhost op 10-05-2023 14:43 ]

[Chefbierrr]

Ik denk dat als mensen nog twijfelen over het eventuele pace verschil tussen Max en Perez de bevestiging in Imola wel gaan krijgen. Monaco daarentegen gooi ik het op een LEC / PER of ALO.

[ArgantosNL]

MrOleo schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:38:
[...]


1) "Go slow through sector 1, gain time in sector 2, save the tyres, prevent graining" ofzoiets letterlijk de hele mediumstint (Lambiase -> Verstappen).
2)
3) Daarom vergelijk ik niet met DeVries, ik zie dat Tsunoda naar een nette plek 11 rijdt vlak achter Magnussen die op plek 4 begon.
4) Geen tijd voor, geen zin in, niet relevant als alle andere data erop duidt dat M->H niet beter werkte dan H->M.
5) Precies mijn punt, Perez is minder goed, maar die banden hebben ook een rol gespeeld. Of dat 10/90, 20/80 was of whatever maakt me niet zoveel uit, het was in ieder geval geen 0/100 (Banden/Perez vs Verstappen skillgap) wat het verschil veroorzaakte deze race.

Welke data wijst er op dat H->M beter is dan M->H, de bandenleverancier data wijst daar na. De ronde tijden van meeste teams wijst daar naar. Hier is alleen VER-PER en TSU-DEV een uitzondering waar bij de beide sets aan rijders een patroon hebben dat de eerste meer pase heeft dan de tweede en degene die meer pace heeft de H->M strategie reed.

Eindplekken van verschillende team in vergelijkingen zijn nutteloos, want single lap en racepace komen niet altijd overeen, de auto verschillen kun je niet negeren als je naar bandeninvloed wil gaan kijken.

[TinusXIII]

Chefbierrr schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:49:
Ik denk dat als mensen nog twijfelen over het eventuele pace verschil tussen Max en Perez de bevestiging in Imola wel gaan krijgen. Monaco daarentegen gooi ik het op een LEC / PER of ALO.

Alo

[SterqVerhael]

Verstappen is in mijn ogen intrinsiek sneller dan Perez. Echter wat in het nadeel was van Perez afgelopen race is dat hij door de Pole te pakken min of meer gedwongen werd om op mediums te starten.

De load op mediums aan de start van een race met een auto die volledig is af-getankt, is natuurlijk wel wezenlijk anders dan aan het einde van je stint naar mediums switchten met een fractie van de brandstof nog aan boord.

In die zin heeft Verstappen gewoon ontzettend goed gebruik gemaakt van de situatie waarin hij terecht kwam door de quali. Overstappen op een andere strategie, waarbij de race naar je toe komt naarmate deze vordert. 'Ieder nadeel heb z'n voordeel.'
Dat hij er vervolgens ook in de race daadwerkelijk mee maximaliseert door 1) soepel naar voren te rijden en 2) ontzettend constante rondetijden eruit te persen, is natuurlijk wel aan hem toe te schrijven.

Verstappen heeft inmiddels al vaker bewezen overigens ontzettend goed te kunnen balanceren tussen het in leven houden van de banden en hele constante rondetijden te rijden. In mijn ogen is hij van het huidige veld daarin veruit het beste. Mexico vorig seizoen was daar ook een mooi voorbeeld van.

[ Voor 14% gewijzigd door SterqVerhael op 10-05-2023 15:19 ]

[ArgantosNL]

SterqVerhael schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:17:
Verstappen is in mijn ogen intrinsiek sneller dan Perez. Echter wat in het nadeel was van Perez afgelopen race is dat hij door de Pole te pakken min of meer gedwongen werd om op mediums te starten.

De load op mediums aan de start van een race met een auto die volledig is af-getankt, is natuurlijk wel wezenlijk anders dan aan het einde van je stint naar mediums switchten met een fractie van de brandstof nog aan boord.

In die zin heeft Verstappen gewoon ontzettend goed gebruik gemaakt van de situatie waarin hij terecht kwam door de quali. Overstappen op een andere strategie, waarbij de race naar je toe komt naarmate deze vordert. 'Ieder nadeel heb z'n voordeel.'
Dat hij er vervolgens ook in de race daadwerkelijk mee maximaliseert door 1) soepel naar voren te rijden en 2) ontzettend constante rondetijden eruit te persen, is natuurlijk wel aan hem toe te schrijven.

Verstappen heeft inmiddels al vaker bewezen overigens ontzettend goed te kunnen balanceren tussen het in leven houden van de banden en hele constante rondetijden te rijden. In mijn ogen is hij van het huidige veld daarin veruit het beste. Mexico vorig seizoen was daar ook een mooi voorbeeld van.

Max had dit load "probleem" om zijn hards en toen Perez naar hards wisselde heeft hij in 8 ronden 4 seconden van max af kunnen snoepen en daarna begon hij tijd weer te verliezen. Perez bleeft constante tijden rijden met een lichter wordende auto en Max versnelt met de lichter wordende auto. En dit was met 20 ronde oudere banden we hebben het dan niet eens over zijn stint op de medium.

In de F1 media lijkt men te vergeten dat Max ook meester is in banden sparen en goed houden. Dit is een van de redenen dat de red bull zo goed in de race is. Beide RB rijders zijn goed in banden management.

[Martinusz]

SterqVerhael schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:17:
Verstappen is in mijn ogen intrinsiek sneller dan Perez. Echter wat in het nadeel was van Perez afgelopen race is dat hij door de Pole te pakken min of meer gedwongen werd om op mediums te starten.

Waarom eigenlijk 'gedwongen'? Je verliest dan wellicht 1,2,3 plekken in beginfase, maar je stint is langer dus zou ook weer genoeg moeten goedmaken?
Top 10 heeft bijna altijd zelfde banden, best jammer eigenlijk.

[TheBrut3]

Martinusz schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:44:
Waarom eigenlijk 'gedwongen'? Je verliest dan wellicht 1,2,3 plekken in beginfase, maar je stint is langer dus zou ook weer genoeg moeten goedmaken?

Dan was Max nog een stuk sneller bij Perez gekomen.

[RobertMe]

Martinusz schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:44:
[...]

Waarom eigenlijk 'gedwongen'? Je verliest dan wellicht 1,2,3 plekken in beginfase, maar je stint is langer dus zou ook weer genoeg moeten goedmaken?
Top 10 heeft bijna altijd zelfde banden, best jammer eigenlijk.

Moet je die plekke wel goed kunnen maken en van de banden kunnen profiteren.

Vaak genoeg races geweest waar X op de soft start en Y op de medium. En om wat voor strategische redenen dan ook Y met X stopt (undercut proberen want vast, SC, you name it). Waarbij beiden dus de omgekeerde strategie rijden met een pitstop in om en nabij dezelfde ronde. Dan schiet je er dus vrij weinig mee op en gebruik je de banden niet "het beste".
Nu was de kans wel groot dat ook Perez met plekverlies weer er langs zou kunnen op de hardere banden, maar garantie heb je natuurlijk niet. Terwijl je met "zachter" => "harder" (in Miami dus medium => hard) in ieder geval min of meer de garantie hebt dat je hetzelfde doet als die om je heen, en met de snellere auto ook wel weg kunt rijden om een undercut te voorkomen.

[JoteW]

ArgantosNL schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:36:
[...]


Jij voelt dat Perez beter of net zo goed is als Max en dat hij deze race alleen heeft verloren omdat Red Bull hem slechte auto geeft en hem tijdens laat rijden die langzamer zijn dan Max. Dus moeten we dit gebruiken om tot conclusies te komen en niet wat er gaande is op de baan. Maar goed dat weet ik waar jij je info vandaan haald

Dat zeg ik nergens wijsneus. Ik zeg alleen dat je rondetijden van Max in een training of kwalificatie niet kan vergelijken met ronde tijden in een wedstrijd, en daarbij geef ik ook nog een paar redenen waarom dat zo is.. Dus je hele beredenering dat hij veel sneller had gekund/gemoeten, en dat zijn voorsprong bij de finish veel meer had kunnen zijn slaat gewoon als een lul op een drumstel.

[ Voor 11% gewijzigd door JoteW op 10-05-2023 19:07 ]

[tweakduke]

Deze kan onderhand wel dicht