Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Technician-]

KarsS schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 15:31:
[...]

Was dat niet toevallig een gietvloer?

Nee, was er nog bij met leggen. Was echt dik PVC, maar hij nam een hele donkere wat glimmende vloer, zie je alles op.

Beetje OT dit wel hè?

[HE1]

Ik zit na te denken over een hybride L/W warmtepomp, gezien mijn huidige nefit cv-ketel alweer 26jr oud is, en je vanaf 2026 geloof ik ? sowieso een hybride moet als je cv-ketel het leven laat.

- vrijstaand huis 3 verdiepingen, slaapkamers op de 1e, 2e verdieping is zolder met vaste trap.
- bj 1997, originele cv ketel nog, nefit HR ecomline
- woonkamer/keuken is open, samen 58m2
- verwarmen veruit het meest in de woonkamer, heeft 3x radiator t22, eenmaal een t33.
- overdag heb ik de radiator op de kleinste slaapkamer aan op de 1e, omdat het nu mijn kantoortje is. Deze is 6m2. De overige 3 slaapkamers verwarm ik niet, gezien de kinderen het huis uit zijn.
- verder verwarm ik eigenlijk niets in huis, gezien ik alleenstaand ben, eigenlijk zelfs de badkamer ook nooit meer.
- koken en tapwater alleen op gas. Maanden dat ik niet verwarm is dit samen ongeveer 10-12m3 gas per maand.
- heb sinds pas een lucht-lucht warmtepomp in de woonkamer voor airco, single-split 5kw, die kan ook prima verwarmen maar vindt ik ivm het geluid minder comfortabel.

Verbruik de afgelopen jaren is :
- 1300m3 gas.
- 2300kwh stroom.

Is er op basis hiervan globaal een verwacht verbruik te maken bij een hybride warmtepomp voor zowel gas als stroom?

MIjn cv installateur werkt met Atag zowel cv als de warmtepomp,

[mhr-zip]

HE1 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 17:18:
Ik zit na te denken over een hybride L/W warmtepomp, gezien mijn huidige nefit cv-ketel alweer 26jr oud is, en je vanaf 2026 geloof ik ? sowieso een hybride moet als je cv-ketel het leven laat.

- vrijstaand huis 3 verdiepingen, slaapkamers op de 1e, 2e verdieping is zolder met vaste trap.
- bj 1997, originele cv ketel nog, nefit HR ecomline
- woonkamer/keuken is open, samen 58m2
- verwarmen veruit het meest in de woonkamer, heeft 3x radiator t22, eenmaal een t33.
- overdag heb ik de radiator op de kleinste slaapkamer aan op de 1e, omdat het nu mijn kantoortje is. Deze is 6m2. De overige 3 slaapkamers verwarm ik niet, gezien de kinderen het huis uit zijn.
- verder verwarm ik eigenlijk niets in huis, gezien ik alleenstaand ben, eigenlijk zelfs de badkamer ook nooit meer.
- koken en tapwater alleen op gas. Maanden dat ik niet verwarm is dit samen ongeveer 10-12m3 gas per maand.
- heb sinds pas een lucht-lucht warmtepomp in de woonkamer voor airco, single-split 5kw, die kan ook prima verwarmen maar vindt ik ivm het geluid minder comfortabel.

Verbruik de afgelopen jaren is :
- 1300m3 gas.
- 2300kwh stroom.

Is er op basis hiervan globaal een verwacht verbruik te maken bij een hybride warmtepomp voor zowel gas als stroom?

MIjn cv installateur werkt met Atag zowel cv als de warmtepomp,

Pixal in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

RonJ in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Staat veel info in het topic! Echt de moeite waard om even door te lezen.

[mr_evil08]

HE1 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 17:18:
Ik zit na te denken over een hybride L/W warmtepomp, gezien mijn huidige nefit cv-ketel alweer 26jr oud is, en je vanaf 2026 geloof ik ? sowieso een hybride moet als je cv-ketel het leven laat.
er voor airco, single-split 5kw, die kan ook prima verwarmen maar vindt ik ivm het geluid minder comfortabel.

Dat is verouderd nieuws, wet kent inmiddels zoveel uitzonderingen dat je haast niet meer van een plicht kan spreken.

- Geluidseisen.
- Terugverdientijd binnen 7 jaar.
- Plannen binnen x tijd stadsverwarming.
- Levertijden.
- Gebouwtechnisch niet mogelijk.

Genoeg uitzonderingen.

[ Voor 22% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2024 18:21 ]

[Insert12]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:16:
[...]

Dat is verouderd nieuws, wet kent inmiddels zoveel uitzonderingen dat die plicht maar voor een klein deel van Nederland bestaat.

Als de ketel omvalt hoeft er niet direct een hybride in.

Er wordt nog gewerkt aan de invulling van die norm (bron: https://www.installatie.n...-neemt-horde-in-den-haag/). Ongetwijfeld met als doel om een grotere groep huishoudens onder de norm of wet te laten vallen.

[MotorBeast]

Insert12 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:21:
[...]

Er wordt nog gewerkt aan de invulling van die norm (bron: https://www.installatie.n...-neemt-horde-in-den-haag/). Ongetwijfeld met als doel om een grotere groep huishoudens onder de norm of wet te laten vallen.

Ik stel een andere verplichting voor. Alleen indien u geen boiler kwijt kunt mag u over op hybride. Zoniet is full electric verplicht. Beter voor het klimaat en op lange termijn uw eigen kosten @HE1

[ Voor 5% gewijzigd door MotorBeast op 23-01-2024 18:30 ]

[Insert12]

MotorBeast schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:25:
[...]


Ik stel een andere verplichting voor. Alleen indien u geen boiler kwijt kunt mag u over op hybride. Zoniet is full electric verplicht. Beter voor het klimaat en op lange termijn uw eigen kosten.

Dat gaat niet gebeuren de komende jaren, zeker niet met nieuwsberichten als dit: https://www.telegraaf.nl/...re-smaak-van-in-mijn-mond

En terecht ook zulke berichten en de ophef er om heen, de netbeheerder heeft nogal wat jaren tijd gehad om de boel wél op orde te maken. Laat ze er maar eens wat sneller mee opschieten.

[MotorBeast]

Insert12 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:30:
[...]

Dat gaat niet gebeuren de komende jaren, zeker niet met nieuwsberichten als dit: https://www.telegraaf.nl/...re-smaak-van-in-mijn-mond

En terecht ook zulke berichten en de ophef er om heen, de netbeheerder heeft nogal wat jaren tijd gehad om de boel wél op orde te maken. Laat ze er maar eens wat sneller mee opschieten.

Denk dat het weinig uitmaakt als hele woonwijken hybride gaan worden. Zoals altijd bij de beleidsmakers denkt men alleen korte termijn. Nergens is bijna een plan voor voor over 10/15/20 enz jaar. Helaas zijn veel gebruikers ook zo.

[Knowbody]

Apocalyps895 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 14:23:
[...]


Dat gaat inderdaad iets beter maar dan nog is het rond 0 graden dat de WP continu volle bak moet draaien en de Ta maar voor 2 minuten haalt en dan al weer terug zakt. Na 15min dan weer een defrost.

En de gewenste ruimtetemperatuur te kil ? Zo niet, dan kun je de stooklijn wat verlagen.

[Jan2023]

MotorBeast schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:25:
[...]


Ik stel een andere verplichting voor. Alleen indien u geen boiler kwijt kunt mag u over op hybride. Zoniet is full electric verplicht. Beter voor het klimaat en op lange termijn uw eigen kosten @HE1

Voorlopig blijft gewoon de gasketel voor SWW
Je zal het wel opgemerkt hebben maar recent in de regio de nodige stoomstoringen.
Moeten we op rantsoen dan is met een simpele handeling gewoon op gas over te schakelen voor verwarming.

En herinner me niet aan de kosten, ik ga voor comfort!

[mr_evil08]

Jan2023 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Voorlopig blijft gewoon de gasketel voor SWW
Je zal het wel opgemerkt hebben maar recent in de regio de nodige stoomstoringen.
Moeten we op rantsoen dan is met een simpele handeling gewoon op gas over te schakelen voor verwarming.

En herinner me niet aan de kosten, ik ga voor comfort!

Als er een stroomstoring is zal je gasketel ook niet functioneren.

[MotorBeast]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:53:
[...]

Als er een stroomstoring is zal je gasketel ook niet functioneren.

[MotorBeast]

Jan2023 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Voorlopig blijft gewoon de gasketel voor SWW
Je zal het wel opgemerkt hebben maar recent in de regio de nodige stoomstoringen.
Moeten we op rantsoen dan is met een simpele handeling gewoon op gas over te schakelen voor verwarming.

En herinner me niet aan de kosten, ik ga voor comfort!

Had je ook backup voor je gasketel dan? Zinloos.

Ik wel overigens......houtkachel. Die fikt altijd.

[ Voor 5% gewijzigd door MotorBeast op 23-01-2024 18:59 ]

[Sport_Life]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:53:
[...]

Als er een stroomstoring is zal je gasketel ook niet functioneren.

En de boiler voor Sww wel .

[MotorBeast]

Sport_Life schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:58:
[...]

En de boiler voor Sww wel .

Niet als de waterdruk ook nog eens wegvalt. En over naar het prepper topic.

[MrFish]

MotorBeast schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:01:
[...]


Niet als de waterdruk ook nog eens wegvalt. En over naar het prepper topic.

Gewoon het warme water uit je vat tappen via de inlaat

[Jan2023]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:53:
[...]

Als er een stroomstoring is zal je gasketel ook niet functioneren.

Als je op rantsoen moet , iets met even/oneven dagen geef je met de gasketel toch snel een goede boost.
Weet jij veel wat de energie maffia allemaal bedenkt.

[Sport_Life]

MotorBeast schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:56:
[...]


Had je ook backup voor je gasketel dan? Zinloos.

Ik wel overigens......houtkachel. Die fikt altijd.

Niet als het hout straks op is

[mr_evil08]

Jan2023 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:49:
[...]


Als je op rantsoen moet , iets met even/oneven dagen geef je met de gasketel toch snel een goede boost.
Weet jij veel wat de energie maffia allemaal bedenkt.

Als het net knijpent wordt kan dat zomaar de werkelijkheid worden, je bedoelt dat ze gaan belasten op piekbelasting, de toekomst wordt sowieso dynamische contracten, vast etc gaat straks heel duur worden gezien netbeheerders het risico niet gaan dragen.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2024 19:56 ]

[Jan2023]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:56:
[...]


Als het net knijpent wordt kan dat zomaar de werkelijkheid worden, je bedoelt dat ze gaan belasten op piekbelasting, de toekomst wordt sowieso dynamische contracten, vast etc gaat straks heel duur worden gezien netbeheerders het risico niet gaan dragen.

Ik zit al een jaar bij de anwb met een dynamisch kontrakt.
Bevalt mij wel.
In de nacht draait de Amber ook gewoon goedkoper .
En de opbrengst van de panelen gaat gewoon op hier , de teruglever vergoeding is toch niet zo spannend meer.

[MotorBeast]

Sport_Life schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:51:
[...]

Niet als het hout straks op is

As is verbrand hout zeggen we in Brabant. (As = als in het Brabants.)

Binnenkort nog een installateur hier. Ik hoop in ieder geval van mijn 15 jaar oude ketel af te kunnen. Backup niet nodig want als het hele energiesysteem plat ligt hebben we allemaal een probleem. Vermoed dat hackers uit Rusland iedere dag hun best doen dat voor elkaar te krijgen.

[Jaap19]

Jaap19 schreef op maandag 22 januari 2024 @ 12:46:
[...]

Nee, de wp weet niets van de externe pomp flow. Indirect idd wel. Bij constante druk zou het kunnen dat de wp indirect het toerental van de externe pomp stuurt. Ik probeer het gewoon een dagje.

Nou, na ruim een dag ziet het idd wat anders uit met de pomp op constante druk. Het lijkt er op dat de flow door het huis heen een stuk hoger is. De wp draait op circa 1 m3/uur en de externe pomp op circa 0.8 m3/uur. De retour temperatuur stabiliseert niet echt. Nu al 1.5 graad boven setpoint (dT van 2.8 C).

Wat te doen? Afgifte verhogen gaat niet. Terug naar vast toerental van de externe pomp of wachten tot de wp pendelt en afs schakelt?

Edit: dit was een mooie stand geweest toen het vroor... Ik vermoed dat de totale flow zo'n 1.8 m3/uur zal zijn. Ik zet de pomp weer op vast toerental, lijkt me voor dit warme weer beter. Ik post zo meteen een grafiekje.

[ Voor 12% gewijzigd door Jaap19 op 23-01-2024 21:47 ]

[Tony71]

Aan de ene kant wil ik de circulatiepomp op de aanvoer aansluiten vanwege de perszijde die makkelijker verloopt dan zuigzijde. Maar wanneer ik ook een keerklep op de aanvoer zou willen plaatsen om thermosifonwerking op te heffen is het misschien toch handiger om de circulatiepomp op de retour te plaatsen ivm 'open duwen' makkelijker is dan 'open zuigen'.

[Technician-]

Waar halen jullie nou een goed geprijsde SWW tank? Voor bv een Panasonic 7J?
Ben geneigd een Daikin tank te halen, RVS, en incl driewegklep en sensor in de verpakking.
Kost zo rond de €1300,-

[blb4]

Technician- schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 21:10:
Waar halen jullie nou een goed geprijsde SWW tank? Voor bv een Panasonic 7J?
Ben geneigd een Daikin tank te halen, RVS, en incl driewegklep en sensor in de verpakking.
Kost zo rond de €1300,-

Ik heb 1,5 jaar geleden mijn Panasonic PAW-TD20C1E5 voor net onder de € 900 inclusief bezorgkosten bij verkeerdgeleverd.nl gekocht. Klein deukje in de isolatie. Website een tijdje in de gaten houden om te zien of er wat voor jou gading bijzit.

[Jaap19]

Jaap19 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 20:21:
[...]

Nou, na ruim een dag ziet het idd wat anders uit met de pomp op constante druk. Het lijkt er op dat de flow door het huis heen een stuk hoger is. De wp draait op circa 1 m3/uur en de externe pomp op circa 0.8 m3/uur. De retour temperatuur stabiliseert niet echt. Nu al 1.5 graad boven setpoint (dat van 2.8 C).

Wat te doen? Afgifte verhogen gaat niet. Terug naar vast toerental van de externe pomp of wachten tot de wp pendelt en afs schakelt?

Edit: dit was een mooie stand geweest toen het vroor... Ik vermoed dat de totale flow zo'n 1.8 m3/uur zal zijn. Ik zet de pomp weer op vast toerental, lijkt me voor dit warme weer beter. Ik post zo meteen een grafiekje.

Zo ziet het dan uit, aanvoer is rood en retour blauw. Rond 20:30 weer naar vast toerental terug gezet. Dan wordt het weer mooi stabiel. dT is 3.2 C.

Het is wel duidelijk dat die externe pomp er uit moet. Buffervat in serie. Dan kan de wp zelf z'n flow instellen.

[barta123]

mr_evil08 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:56:
[...]


Als het net knijpent wordt kan dat zomaar de werkelijkheid worden, je bedoelt dat ze gaan belasten op piekbelasting, de toekomst wordt sowieso dynamische contracten, vast etc gaat straks heel duur worden gezien netbeheerders het risico niet gaan dragen.

V2G wordt hem dus. En dan ook meestoken als de tarieven laat zijn. Kan prima met een warmtepomp

Ik doe het nu ook met L/L, voor mij hoeft het geen constante 20°C in huis te zijn, heb geen temperatuur autisme 😂 (mijn vader woonde vroeger in een huis met 1 enkele houtkachel en verder geen verwarming(. Die ging ook niet huilen als het 0.1°C kouder was in de woonkamer of slaapkamer...

Ik gebruik nu met L/L mijn huis gewoon als warmtebuffer. Op laat pitje stoken als de zon schijnt heeft mn voorkeur. (Nederlandse winters zijn warm en worden steeds warmer) Bij vorst wel 24/7 op een laag pitje verwarmen

[Technician-]

Jan2023 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Voorlopig blijft gewoon de gasketel voor SWW
Je zal het wel opgemerkt hebben maar recent in de regio de nodige stoomstoringen.
Moeten we op rantsoen dan is met een simpele handeling gewoon op gas over te schakelen voor verwarming.

En herinner me niet aan de kosten, ik ga voor comfort!

Welke regio woon je dat er stroomperikelen zijn?
Nu toch niet?

[Insert12]

Technician- schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 22:09:
[...]

Welke regio woon je dat er stroomperikelen zijn?
Nu toch niet?

Amsterdam vermoed ik

[Technician-]

Insert12 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 22:10:
[...]

Amsterdam vermoed ik

Of regio Nederland

[Jan2023]

Technician- schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 22:09:
[...]

Welke regio woon je dat er stroomperikelen zijn?
Nu toch niet?

Noord brabant ,regio prinsenbeek ,roosendaal
Tennet is in de regio bezig.
🤣

[Technician-]

One down! More to go!

De Daalderop Vincent propaan WP van de markt gehaald.


https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

https://www.ithodaalderop.nl/leveringspauzevincent

Disclaimer: nee dit is niet grappig, een aderlating en triest voor Itho, maar ze zullen verder ontwikkelen.

[ Voor 37% gewijzigd door Technician- op 25-01-2024 15:34 ]

[Switek]

Sorry, aangepast, verkeerde reactie op verkeerde post.

[ Voor 83% gewijzigd door Switek op 23-01-2024 22:55 ]

[Technician-]

Switek schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 22:52:
Sorry, aangepast, verkeerde reactie op verkeerde post.

Je hoort Jan te taggen, hij zegt hier is gas als stroom op rantsoen gaat.

Ik heb geen gas meer.

Als je slim bent kun je met een UPS of klein aggregaatje je CV en wat licht nog wel even draaien trouwens.

Voor dat geval heb ik een 9kw dieselaggregaat en draai met WP ook gewoon door.

[ Voor 26% gewijzigd door Technician- op 23-01-2024 23:04 ]

[Verwijderd]

Iemand theorieën waarom mijn warmtepomp (5kw) vaak een uur stopt en korte runs maakt? 's Ochtends na de nachtverlaging maakt die een goede run, maar vaak stopt die al iets voordat die de temperatuur heeft bereikt. Een uur later gaat die dan weer aan.

Heb al veel pendelgedrag verminderd door de mengverdeler te vervangen voor een pomploze en de hyserese verhoogd van 150 naar 250k. Maar ik heb het idee dat ik nog iets mis.

Zou mijn afgifte niet goed zijn? Het is vvw met 14x2mm buizen, 5 groepen op 50m2. Best krap dus. Het grootste deel van de leidingen naar de verdeler is dikwandig staal 28mm, laatste paar meter 22mm zonder andere vertakkingen. Een max flow van 2,5l/m per groep, dat zit dus wel snor lijkt mij.

Ik heb de stooklijn op 30-40, we hebben helaas naast de smalle buizen ook alleen bodemisolatie waardoor we voor de kruipruimte stoken en deze hoge aanvoer nodig hebben (vloerisolatie nog op de planning om te fixen). Voor mijn gevoel zorgt een hogere aanvoer voor minder pendelgedrag, door de ruimteinvloed (2k) heb ik na de nachtverlaging een hogere aanvoer, maar wanneer die (bijna) de ingestelde temperatuur van 19 graden bereikt werkt die niet meer zo lekker. Dan gaat die in vaste intervallen aan en uit, ondanks dat de temperatuur exact hetzelfde blijft.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2024 17:26 ]

[FransvWoerkom]

Verwijderd schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:20:
Iemand theorieën waarom mijn warmtepomp (5kw) vaak een uur stopt en korte runs maakt? 's Ochtends na de nachtverlaging maakt die een goede run, maar vaak stopt die al iets voordat die de temperatuur heeft bereikt. Een uur later gaat die dan weer aan.

Heb al veel pendelgedrag verminderd door de mengverdeler te vervangen voor een pomploze en de hyserese verhoogd van 150 naar 250k. Maar ik heb het idee dat ik nog iets mis.

Zou mijn afgifte niet goed zijn? Het is vvw met 14x2mm buizen, 5 groepen op 50m2. Best krap dus. Het grootste deel van de leidingen naar de verdeler is dikwandig staal 28mm, laatste paar meter 22mm zonder andere vertakkingen. Een max flow van 2,5l/m per groep, dat zit dus wel snor lijkt mij.

Ik heb de stooklijn op 30-40, we hebben helaas naast de smalle buizen ook alleen bodemisolatie waardoor we voor de kruipruimte stoken en deze hoge aanvoer nodig hebben (vloerisolatie nog op de planning om te fixen). Voor mijn gevoel zorgt een hogere aanvoer voor minder pendelgedrag, door de ruimteinvloed (2k) heb ik na de nachtverlaging een hogere aanvoer, maar wanneer die (bijna) de ingestelde temperatuur van 19 graden bereikt werkt die niet meer zo lekker. Maar de aanvoer verhogen is niet een handige oplossing.

[Afbeelding]

Mooi toch? Als de warmtepomp uit gaat, verbruikt hij ook geen elektriciteit. Is een Ta van >30° bij dit weer noodzakelijk? Of is je nachtverlaging zo ver dat hij overdag een boel moet inhalen? mijn vloerverwarming doet het nu prima op 26° met een verlaging van 2° 's nachts. Maar mogelijk ligt het minimum vermogen van je warmtepomp nu boven de feitelijke warmtebehoefte. Dan gaat hij gewoon aan/uit moduleren.

[ Voor 3% gewijzigd door FransvWoerkom op 24-01-2024 17:30 ]

[Verwijderd]

@FransvWoerkom
Hij bereikt vandaag wel de temperatuur, maar is het niet de bedoeling dat die een kleine overshoot maakt en dan wat langer uit gaat? Ik dacht dat dat het idee van de hysterese was.

Misschien kan het voetpunt nog een graad of 2 lager met dit huidige weer inderdaad, met 25-27 lukte het mij niet enkele maanden terug en soortgelijke temperaturen. Dan pendelde die veel meer.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2024 17:35 ]

[stevenP]

Verwijderd schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:20:
Iemand theorieën waarom mijn warmtepomp (5kw) vaak een uur stopt en korte runs maakt? 's Ochtends na de nachtverlaging maakt die een goede run, maar vaak stopt die al iets voordat die de temperatuur heeft bereikt. Een uur later gaat die dan weer aan.

Heb al veel pendelgedrag verminderd door de mengverdeler te vervangen voor een pomploze en de hyserese verhoogd van 150 naar 250k. Maar ik heb het idee dat ik nog iets mis.

Zou mijn afgifte niet goed zijn? Het is vvw met 14x2mm buizen, 5 groepen op 50m2. Best krap dus. Het grootste deel van de leidingen naar de verdeler is dikwandig staal 28mm, laatste paar meter 22mm zonder andere vertakkingen. Een max flow van 2,5l/m per groep, dat zit dus wel snor lijkt mij.

Ik heb de stooklijn op 30-40, we hebben helaas naast de smalle buizen ook alleen bodemisolatie waardoor we voor de kruipruimte stoken en deze hoge aanvoer nodig hebben (vloerisolatie nog op de planning om te fixen). Voor mijn gevoel zorgt een hogere aanvoer voor minder pendelgedrag, door de ruimteinvloed (2k) heb ik na de nachtverlaging een hogere aanvoer, maar wanneer die (bijna) de ingestelde temperatuur van 19 graden bereikt werkt die niet meer zo lekker. Dan gaat die in vaste intervallen aan en uit, ondanks dat de temperatuur exact hetzelfde blijft.

[Afbeelding]

50m2 op 30gr is geen mega afgifte natuurlijk. Zonder verdere specs van jouw pomp & situatie is het gissen, maar zou zomaar kunnen dat je onder het minimaal vermogen van je wp duikt en dus pendeling krijgt. Heb je dat al eens nagekeken & aan gerekend?

Je laatste aan-uit om constant te blijven klinkt voor mij als pendelgedrag in ieder geval. Hogere Ta = meer afgiftevermogen van je vloer en dus makkelijker je wp's minimum vermogen kwijt. Hij slaat af als de kabouters merken dat hij al minimaal werkt en toch een Td heeft van maar een enkele graad.

[Kuusj]

Technician- schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 22:46:
One down! More to go!

De Daalderop Vincent propaan WP van de markt gehaald.


https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

https://www.ithodaalderop.nl/leveringspauzevincent

Even uit serieuze interesse, vind je het goed dat Daalderop apparatuur van de markt wordt gehaald of R290 warmtepompen? Ik vind Vaillant monoblocks namelijk erg interessant maar die hebben R290. Of een Daikin met R32.

[ZenMonkey]

Net een offerte gehad van 123klimaatshop voor aanvraag van een all electric warmtepomp + installatie.

Wel aparte manier van werken, ik wilde eigenlijk eerst overleggen over de plaatsing van de buitenunit maar zij hebben op basis van de foto van mijn huis bepaald dat hij op de gevel komt te hangen. En daarnaast hebben ze zonder enig overleg een daikin van 7.5 kW op de offerte gezet.
Maargoed het is duidelijk een verkopersmarkt op dit moment dus zullen veel mensen het wel pikken denk ik.

Zelf denk ik nog even goed na over de locatie van de buitenunit, nogal een uitdaging bij ons, zie foto hieronder:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zelf zie ik deze opties:
Optie 1: op de oprit vooraan. Kan niet rechtstreeks voor het huis ivm parkeerplek en deur naar de berging. Helemaal vooraan mag geloof ik niet ivm openbare weg die daar aan grenst? Ergens op het midden is ook wel een beetje onhandig ivm fietsen en kliko's enzo.
Optie 2: Afdakje maken boven de deur van de berging. Kunnen fietsen mooi droog onder en warmtepomp bovenop. Lijkt me best oke optie, weet niet of dit goed te doen is voor de zelfklusser met een beetje hardhout oid.
Optie 3: Op het kleine stukje gevel op de 1e verdieping rechts. Dit is wat 123klimaatshop voorstelt. Lijkt me tricky met trillingen en evt geluid over de erfgrens van de buren. Als dat niet zo is is het wel de ideale plek. Ook zit de kast waar de binnenunit met ingebouwde boiler in moet komen daar direct achter dus minimaal warmteverlies.
Optie 4: Op/in het schuine dak. Dak is van hout maar ik denk eraan om het open te maken en er een HydroTop in te zetten waarover ik in dit topic had gelezen. Die zou dan kunnen rusten op de betonnen vloer. De unit staat dan op de betonnen vloer van de 1e verdieping en dat zou dus een laag risico van trillingen moeten geven.


Daarnaast lijkt mij 7.5 kW nogal een overkill. Wij hebben een huis van 125 m2 waarvan de zolder van 25 m2 wordt verwarmd door een airco. En een andere kamer van 12m2 met infraroodpaneel. Verder is er tonzon vloerisolatie en vloerverwarming beneden. We wonen er pas net maar gebruik van vorige bewoners (gezin van 4) was 900 kuub gas.

Aan de andere kant denk ik, met hoog vermogen kun je misschien beter inspelen op dynamische energie aanbod/prijzen in de toekomst? Ik weet niet of mijn gedachtegang klopt maar ik dacht dan kun je bij lage prijs in de winter (bijv als het snachts waait) naar een hogere temperatuur schakelen en de woonkamer bijv opwarmen naar 22 graden, zodat je overdag weer heel weinig hoeft te gebruiken. En daar zou je dan een wat hoger vermogen voor nodig hebben dan bij een lange constante energiezuinige run. Klopt dat?

Een heel verhaal geworden maar ben benieuwd hoe jullie tegen deze case aankijken!

[Verwijderd]

@stevenP goed punt. Het is een nefit odu split 4 met een 2-6b binnenunit. Ik zie toevallig in een wat uitgebreider info over het vermogen dat het blijkbaar een 6kW unit is met water tot 35 graden en 5kw tot 55 graden. Zijn de volgende gegevens dan de minimumvermogens bij x temp?

[hnq]

Even een algemeen vraagje, voor de zekerheid, over een cascade opstelling (door @flippy vaak genoemd): Als je twee WP's in cascade opstelt geldt dan als laagste minimum vermogen voor het hele systeem het minimum vermogen van één WP?

[blb4]

hnq schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 18:08:
Even een algemeen vraagje, voor de zekerheid, over een cascade opstelling (door @flippy vaak genoemd): Als je twee WP's in cascade opstelt geldt dan als laagste minimum vermogen voor het hele systeem het minimum vermogen van één WP?

klopt. Tenminste, als je er dan ook voor zorgt dat die WP gebruikt wordt op de momenten dan je laag vermogen nodig hebt.

[Verwijderd]

ZenMonkey schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:55:
Net een offerte gehad van 123klimaatshop voor aanvraag van een all electric warmtepomp + installatie.

Wel aparte manier van werken, ik wilde eigenlijk eerst overleggen over de plaatsing van de buitenunit maar zij hebben op basis van de foto van mijn huis bepaald dat hij op de gevel komt te hangen. En daarnaast hebben ze zonder enig overleg een daikin van 7.5 kW op de offerte gezet.
Maargoed het is duidelijk een verkopersmarkt op dit moment dus zullen veel mensen het wel pikken denk ik.

Zelf denk ik nog even goed na over de locatie van de buitenunit, nogal een uitdaging bij ons, zie foto hieronder:

***members only***


Zelf zie ik deze opties:
Optie 1: op de oprit vooraan. Kan niet rechtstreeks voor het huis ivm parkeerplek en deur naar de berging. Helemaal vooraan mag geloof ik niet ivm openbare weg die daar aan grenst? Ergens op het midden is ook wel een beetje onhandig ivm fietsen en kliko's enzo.
Optie 2: Afdakje maken boven de deur van de berging. Kunnen fietsen mooi droog onder en warmtepomp bovenop. Lijkt me best oke optie, weet niet of dit goed te doen is voor de zelfklusser met een beetje hardhout oid.
Optie 3: Op het kleine stukje gevel op de 1e verdieping rechts. Dit is wat 123klimaatshop voorstelt. Lijkt me tricky met trillingen en evt geluid over de erfgrens van de buren. Als dat niet zo is is het wel de ideale plek. Ook zit de kast waar de binnenunit met ingebouwde boiler in moet komen daar direct achter dus minimaal warmteverlies.
Optie 4: Op/in het schuine dak. Dak is van hout maar ik denk eraan om het open te maken en er een HydroTop in te zetten waarover ik in dit topic had gelezen. Die zou dan kunnen rusten op de betonnen vloer. De unit staat dan op de betonnen vloer van de 1e verdieping en dat zou dus een laag risico van trillingen moeten geven.


Daarnaast lijkt mij 7.5 kW nogal een overkill. Wij hebben een huis van 125 m2 waarvan de zolder van 25 m2 wordt verwarmd door een airco. En een andere kamer van 12m2 met infraroodpaneel. Verder is er tonzon vloerisolatie en vloerverwarming beneden. We wonen er pas net maar gebruik van vorige bewoners (gezin van 4) was 900 kuub gas.

Aan de andere kant denk ik, met hoog vermogen kun je misschien beter inspelen op dynamische energie aanbod/prijzen in de toekomst? Ik weet niet of mijn gedachtegang klopt maar ik dacht dan kun je bij lage prijs in de winter (bijv als het snachts waait) naar een hogere temperatuur schakelen en de woonkamer bijv opwarmen naar 22 graden, zodat je overdag weer heel weinig hoeft te gebruiken. En daar zou je dan een wat hoger vermogen voor nodig hebben dan bij een lange constante energiezuinige run. Klopt dat?

Een heel verhaal geworden maar ben benieuwd hoe jullie tegen deze case aankijken!

En in de achtertuin?
Leidingwerk via kruipruimte...

[blb4]

ZenMonkey schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:55:
Zelf zie ik deze opties:
Optie 1: op de oprit vooraan. Kan niet rechtstreeks voor het huis ivm parkeerplek en deur naar de berging. Helemaal vooraan mag geloof ik niet ivm openbare weg die daar aan grenst? Ergens op het midden is ook wel een beetje onhandig ivm fietsen en kliko's enzo.
Optie 2: Afdakje maken boven de deur van de berging. Kunnen fietsen mooi droog onder en warmtepomp bovenop. Lijkt me best oke optie, weet niet of dit goed te doen is voor de zelfklusser met een beetje hardhout oid.
Optie 3: Op het kleine stukje gevel op de 1e verdieping rechts. Dit is wat 123klimaatshop voorstelt. Lijkt me tricky met trillingen en evt geluid over de erfgrens van de buren. Als dat niet zo is is het wel de ideale plek. Ook zit de kast waar de binnenunit met ingebouwde boiler in moet komen daar direct achter dus minimaal warmteverlies.
Optie 4: Op/in het schuine dak. Dak is van hout maar ik denk eraan om het open te maken en er een HydroTop in te zetten waarover ik in dit topic had gelezen. Die zou dan kunnen rusten op de betonnen vloer. De unit staat dan op de betonnen vloer van de 1e verdieping en dat zou dus een laag risico van trillingen moeten geven.

De geluidseisen zijn max 40 dB (overdag 45 dB) op de erfgrens & bij vensters. Richting openbare weg zijn er geen eisen. In de praktijk komt dit er al snel op neer dat je minimaal 3 meter van de erfgrens en van vensters (van de buren) moet wegblijven. Ik denk dat alle plekken die jij noemt een uitdaging gaan geven wat betreft deze eisen. Hoe is 't aan de achterkant, heb je daar mogelijk ruimte?

Daarnaast lijkt mij 7.5 kW nogal een overkill. Wij hebben een huis van 125 m2 waarvan de zolder van 25 m2 wordt verwarmd door een airco. En een andere kamer van 12m2 met infraroodpaneel. Verder is er tonzon vloerisolatie en vloerverwarming beneden. We wonen er pas net maar gebruik van vorige bewoners (gezin van 4) was 900 kuub gas.

Als je ook DHW wil doen, die infrarood (COP=1) niet meer wil gebruiken etc, dan is 't niet zo gek. Als je van plan bent de boel constant warm te houden dan zal iets minder waarschijnlijk ook wel kunnen. Ik kwam in jaren 50 huis af van 850 m3 voor verwarming en warm water en best blij met mijn 7 kW WP terwijl een 5 kW ook wel had gekund.

Aan de andere kant denk ik, met hoog vermogen kun je misschien beter inspelen op dynamische energie aanbod/prijzen in de toekomst? Ik weet niet of mijn gedachtegang klopt maar ik dacht dan kun je bij lage prijs in de winter (bijv als het snachts waait) naar een hogere temperatuur schakelen en de woonkamer bijv opwarmen naar 22 graden, zodat je overdag weer heel weinig hoeft te gebruiken. En daar zou je dan een wat hoger vermogen voor nodig hebben dan bij een lange constante energiezuinige run. Klopt dat?

Dit klopt, als je veel thermische massa hebt (dus in elk geval vvw) dan kan je er op die manier mee spelen.

[Andrehj]

hnq schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 18:08:
Even een algemeen vraagje, voor de zekerheid, over een cascade opstelling (door @flippy vaak genoemd): Als je twee WP's in cascade opstelt geldt dan als laagste minimum vermogen voor het hele systeem het minimum vermogen van één WP?

Ja. Maar ik ben het niet met Flippy eens. Zo'n opstelling is voor normale woningen onnodig (kijk maar eens om je heen, hoeveel woningen met een cascade-opstelling zie je of ken je?) en maakt je installatie onnodig complex en duur.
Cascade-opstellingen worden in de praktijk alleen in de utiliteit (waar @flippy werkt) toegepast.

[Andrehj]

ZenMonkey schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:55:
Een heel verhaal geworden maar ben benieuwd hoe jullie tegen deze case aankijken!

Maak even een eigen topic volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
Er mist nu veel te veel essentiële info om op je vragen echt een goed antwoord te kunnen geven.

[ Voor 17% gewijzigd door Andrehj op 24-01-2024 19:32 ]

[Andrehj]

Verwijderd schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:56:
@stevenP goed punt. Het is een nefit odu split 4 met een 2-6b binnenunit. Ik zie toevallig in een wat uitgebreider info over het vermogen dat het blijkbaar een 6kW unit is met water tot 35 graden en 5kw tot 55 graden. Zijn de volgende gegevens dan de minimumvermogens bij x temp?
[Afbeelding]

Nee. Bij Nefit vind je die zo niet. Die moet je bij de fabrikant opvragen. Maar voor specifieke vragen over een Nefit WP is dit ook het verkeerde topic. Specifieke info vind je in het merktopic: Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen

[flippy]

Andrehj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:24:
[...]

Ja. Maar ik ben het niet met Flippy eens. Zo'n opstelling is voor normale woningen onnodig (kijk maar eens om je heen, hoeveel woningen met een cascade-opstelling zie je of ken je?) en maakt je installatie onnodig complex en duur.
Cascade-opstellingen worden in de praktijk alleen in de utiliteit (waar @flippy werkt) toegepast.

klopt -deels-.

elke hybride installatie is een cascade en casdades zijn vrij normaal in de wat "ruimere" woningen in het gooi, bloemendaal en wassenaar om maar wat te noemen. ook heel populair in panden met bovengemiddelde vraag zoals monumenten en boederijen met aanbouwen waar je vaak in het 10~30kW bereik zit.

er is zeker een plaats voor cascades en men moet goed nadenken wat de beste optie is maar men hoeft het niet weg te wuiven omdat het niet "past" in een rijtjeshuis of zo.

[RonJ]

ZenMonkey schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:55:

Zelf zie ik deze opties:
Optie 1: op de oprit vooraan. Kan niet rechtstreeks voor het huis ivm parkeerplek en deur naar de berging. Helemaal vooraan mag geloof ik niet ivm openbare weg die daar aan grenst? Ergens op het midden is ook wel een beetje onhandig ivm fietsen en kliko's enzo.
Optie 2: Afdakje maken boven de deur van de berging. Kunnen fietsen mooi droog onder en warmtepomp bovenop. Lijkt me best oke optie, weet niet of dit goed te doen is voor de zelfklusser met een beetje hardhout oid.
Optie 3: Op het kleine stukje gevel op de 1e verdieping rechts. Dit is wat 123klimaatshop voorstelt. Lijkt me tricky met trillingen en evt geluid over de erfgrens van de buren. Als dat niet zo is is het wel de ideale plek. Ook zit de kast waar de binnenunit met ingebouwde boiler in moet komen daar direct achter dus minimaal warmteverlies.
Optie 4: Op/in het schuine dak. Dak is van hout maar ik denk eraan om het open te maken en er een HydroTop in te zetten waarover ik in dit topic had gelezen. Die zou dan kunnen rusten op de betonnen vloer. De unit staat dan op de betonnen vloer van de 1e verdieping en dat zou dus een laag risico van trillingen moeten geven.

Hamvraag hier is, hoe goed ben je met de buurtjes aan de rechterkant? Dat bepaalt een beetje in hoeverre je de grenzen op kan zoeken c.q. wat er over-en-weer geaccepteerd wordt. Grote kans dat die (op termijn) ook een warmtepomp overwegen, dus ik zou maar eens een bakkie gaan doen.

Dan even per optie:
1) Je zou een mooie houten omkasting kunnen maken waar de buitenunit in verstopt wordt én waarmee je gelijk die afzichtelijke kliko's wegwerkt. Daar zou het huis qua street appeal enorm van opknappen ipv achteruitgaan door een buitenunit. Het zou helemaal mooi zijn als je dit met de buren samen kan doen, waarbij je de pompen laat verspringen (dus één pomp vooraan, kliko's erachter, andere pomp achteraan en kliko's ervoor).
2) Opzich kan dit, maar zou niet m'n voorkeur hebben. Een buitenunit weegt rond de 65 (split) tot >100kg (monoblock). Dus dat moet dan wel een behoorlijk stevig afdakkie zijn. Zonder isolatiemaatregelen gaat dit ook alleen maar als klankkast werken. Ik zou 'm dan eerder aan de (verstevigde) wand van zo'n fietsenhok hangen en PV-panelen als dak gebruiken. Ook hier geldt weer, je kan een veel mooiere oplossing maken ism de buren.
3) Ik snap dat voorstel helemaal als de binnenunit hier direct achter zit. Trillingen binnen kan je goed voorkomen door de juiste muurbeugel en dempers. Blaasgeluid ga je echter zeker horen met het raam open. Doen jij én de buren dat niet (iig niet in de winter), dan zou je hier prima 2 buitenunits naast elkaar kunnen hangen, zolang er maar niemand over gaat zeiken (en je neemt dan dus het risico als de buren verhuizen dat ie eraf moet, maar die kans is een heel stuk kleiner als dat ook voor de kopers daar geldt).
4) Mooi concept, maar ik zou er zelf niet aan beginnen. Als er echt wat met de unit is moet de voorkant eraf en dan kan dus alles los om daarbij te komen. Monteurs haten die dingen en als de verkopende partij dus een keer stopt (of überhaupt al geen zin heeft in goed onderhoud en reparatie) zal je heel moeilijk aan een andere partij komen die hier wel zin in heeft.

Ik denk trouwens dat ze die 7,5kW bij dit soort offertefabrieken baseren op het historisch gasverbruik, al dan niet het gemiddelde van een aantal woningen daar waar je dan een remote-Koevlaas op doet. Voor 90% van de woningen is dat ook een prima methode, maar als je dus afwijkt van het standaardplaatje dan schiet men er to-taal naast. Ik heb eerder vergelijkbare ervaringen gehad met PV, de helft van de partijen gaat blind uit van een luchtfoto en die klopte niet meer met de situatie na de verbouwing, daar kwam ik toen gewoon niet verder mee itt partijen die ter plaatse kwamen kijken. Voor veel mensen is zonder bezoek echter prima en zitten die juist niet te wachten op allerlei mannen over de vloer op tijdstippen waar ze vrij voor moeten nemen.

[RonJ]

Andrehj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:24:
[...]

Ja. Maar ik ben het niet met Flippy eens. Zo'n opstelling is voor normale woningen onnodig (kijk maar eens om je heen, hoeveel woningen met een cascade-opstelling zie je of ken je?) en maakt je installatie onnodig complex en duur.
Cascade-opstellingen worden in de praktijk alleen in de utiliteit (waar @flippy werkt) toegepast.

Die zijn er idd niet veel, maar bijv. voor buitenzwembaden zie je het wel heel vaak (net als de ketels die ze hebben vervangen al in cascade hingen)

Je ziet dan wel weer dat hele grote huizen soms meerdere warmtepompen hebben, maar dan is het meestal bij nieuwbouw/renovatie veel praktischer om het huis in 2-3 zones te verdelen met ieder een eigen warmtepomp op relatief korte afstand, dan om met enorme leidinglengtes geforceerd vanaf één plek in cascade te gaan verwarmen. Dat doe je vooral als ze eerder een enorme ketel of oliestoker vervangen en het niet anders kan.

[ Voor 7% gewijzigd door RonJ op 24-01-2024 20:22 ]

[hnq]

Andrehj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:24:
[...]

Ja. Maar ik ben het niet met Flippy eens. Zo'n opstelling is voor normale woningen onnodig (kijk maar eens om je heen, hoeveel woningen met een cascade-opstelling zie je of ken je?) en maakt je installatie onnodig complex en duur.
Cascade-opstellingen worden in de praktijk alleen in de utiliteit (waar @flippy werkt) toegepast.

Mijn vraag betreft een buurthuis van 900 m2 met twee 70kW cv-ketels

[Andrehj]

hnq schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:56:
Mijn vraag betreft een buurthuis van 900 m2 met twee 70kW cv-ketels

Die situatie lijkt me zodanig specifiek dat je daar zeker even een eigen topic voor moet maken volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[hnq]

Andrehj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:59:
[...]

Die situatie lijkt me zodanig specifiek dat je daar zeker even een eigen topic voor moet maken volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

Zal ik zeker doen als de oriënterende fase wat verder is. Nu ging het mij alleen even over dat minimum vermogen.

[Technician-]

Kuusj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:35:
[...]

Even uit serieuze interesse, vind je het goed dat Daalderop apparatuur van de markt wordt gehaald of R290 warmtepompen? Ik vind Vaillant monoblocks namelijk erg interessant maar die hebben R290. Of een Daikin met R32.

Nee, dat is uiteraard niet goed. Erg jammer voor Daalderop.
We zaten laatst te geinen dat CV boeren geen WP moesten maken en dus een beetje als gein juicherig gebracht.

Ik zou nog even wachten met propaan ja. Zelfs bij Vaillant. Die het normaliter wel goed voor elkaar hebben. Ik zou nu voor R32 kiezen.

[Technician-]

ZenMonkey schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:55:
Net een offerte gehad van 123klimaatshop voor aanvraag van een all electric warmtepomp + installatie.

Ik zou verhuizen.

[Nico_GTR]

Ik ben zeer tevreden over mijn R290 warmtepomp.

Al geloof ik dat de meeste mensen dat merk iets te prijzig vinden.

[Aziraphale]

Ik moet toch zeggen dat ik de indruk heb dat mijn Nibe met R290 prima in elkaar zit, al wordt die hier net als de Wolf van @Nico_GTR als prijzig gezien. En waarom zou propaan een probleem zijn? Het is toch gewoon een koelgas?

Itho geeft aan dat het gaat om software en inverter gerelateerde problemen, maar de Vincent is natuurlijk ook wel een ander concept omdat hij alleen een binnendeel heeft. Ik zou dan ook verwachten dat dat anders is dan bij een monoblock op propaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Aziraphale op 24-01-2024 20:41 ]

[RonJ]

Technician- schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:27:
[...]

Nee, dat is uiteraard niet goed. Erg jammer voor Daalderop.
We zaten laatst te geinen dat CV boeren geen WP moesten maken en dus een beetje als gein juicherig gebracht.

Ik zou nog even wachten met propaan ja. Zelfs bij Vaillant. Die het normaliter wel goed voor elkaar hebben. Ik zou nu voor R32 kiezen.

Ik snap wat je zegt, zeker vanuit jouw perspectief als iemand die alleen/voornamelijk de problemen ziet. Maar dat zeiden ze in 2016 ook allemaal over m'n R32 airco's toen dat net nieuw was. Nu is het gewoon standaard. Nooit ook maar 1 probleem mee gehad dat gerelateerd was aan het koudemiddel en bovendien heb je gewoon 5(?) jaar garantie als dat wel zo is.

Ik hoor en lees over die vaillant monoblocks echt 0 klachten, heb jij een andere ervaring? Itho heeft wel vaker onderontwikkelde rommel op de markt gebracht, dat zou ik niet persé iedere fabrikant meteen aanwrijven.

[Technician-]

RonJ schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:40:
[...]


Ik snap wat je zegt, zeker vanuit jouw perspectief als iemand die alleen/voornamelijk de problemen ziet. Maar dat zeiden ze in 2016 ook allemaal over m'n R32 airco's toen dat net nieuw was. Nu is het gewoon standaard. Nooit ook maar 1 probleem mee gehad dat gerelateerd was aan het koudemiddel en bovendien heb je gewoon 5(?) jaar garantie als dat wel zo is.

Ik hoor en lees over die vaillant monoblocks echt 0 klachten, heb jij een andere ervaring? Itho heeft wel vaker onderontwikkelde rommel op de markt gebracht, dat zou ik niet persé iedere fabrikant meteen aanwrijven.

R410A en R32 zijn in principe zo goed als exact hetzelfde. Men moest alleen wat aanpassingen doen zodat de kans op vonkjes wat minder werd.

Propaan. Ten eerste wat is het voordeel nou exact? De COP is weer wat slechter.
Maar wat we nog niet weten is wat de regelgeving of verzekering ermee gaat doen als de eerste unit in vlammen opgaat.

Ten derde, de koelolien en temperaturen reageren anders bij propaan. Heb al (te) veel propaan compressors gezien die uit gewisseld waren.

Al lijken die problemen nu wel over.

[Sport_Life]

-

[ Voor 98% gewijzigd door Sport_Life op 24-01-2024 20:50 ]

[Nico_GTR]

Technician- schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:47:
[...]

R410A en R32 zijn in principe zo goed als exact hetzelfde. Men moest alleen wat aanpassingen doen zodat de kans op vonkjes wat minder werd.

Propaan. Ten eerste wat is het voordeel nou exact? De COP is weer wat slechter.
Maar wat we nog niet weten is wat de regelgeving of verzekering ermee gaat doen als de eerste unit in vlammen opgaat.

Ten derde, de koelolien en temperaturen reageren anders bij propaan. Heb al (te) veel propaan compressors gezien die uit gewisseld waren.

Al lijken die problemen nu wel over.

GWP, en geluidsproductie

Cop is lastig ik heb geen direct vergelijk met een andere warmtepomp in deze setting.

[ZenMonkey]

Andrehj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 19:29:
[...]

Maak even een eigen topic volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
Er mist nu veel te veel essentiële info om op je vragen echt een goed antwoord te kunnen geven.

Dankje, hier een topic aangemaakt: L/W warmtepomp, lastige plaatsing buitenunit

[Technician-]

Nico_GTR schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:55:
[...]


GWP, en geluidsproductie

Cop is lastig ik heb geen direct vergelijk met een andere warmtepomp in deze setting.

Correctie de COP is 6,5% hoger dan bij R22 machines. Aan de hoge kant vh spectrum dus dat wel.

[gebruiker001]

Zwartoog schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 08:58:
[...]


Voordeel van 1 systeem:
1) Je hebt 1 systeem
2) Je WP kan veel sneller warm water maken van je WPB
3) Geen herrieapparaat (compressor) in huis

Nadeel:
1) In de winter wordt je huis niet verwarmd tijdens een SWW, wat tot aanzienijke afkoeling kan leiden
2) Is trager, dus niet teveel achter elkaar douchen
3) Pakt warmte van binnen, dus ook dan koelt je huis wat af

Ik zou zeggen, een beetje afhankelijk van je woning en verbruikspatroon. Als het vriest, en de familie gaat hier 2x de boiler leegdouchen/badderen, dan wordt er heel de ochtend niet noemenswaardig verwarmd. Maar dat is een paar keer per jaar. Heb je goede vloerverwarming (en dus buffer), zal het minder vaart lopen.

Wat trouwens echt helpt, is een DWTW - scheelt niet alleen energie, maar ook heel veel opwarmtijd.

Ik zou trouwens met de kennis van nu alsnog voor hetzelfde (1 systeem) kiezen.

Onze woning is uit 2006 en goed geïsoleerd dus als verwarming twee uurtjes uit is tijdens SWW verwarmen dan is dat niet zo erg. Dwtw is aanwezig dus dat helpt. Alleen met leeg laten lopen van bad heb je er niks aan.

Welke diameter leiding moet er naar de SWW boiler? Dat is nog wel een ding. Ik hoop met flauwe bochten een leiding met niet al te grote diameter via de vliering naar de huidige plaats van de cv ketel te kunnen trekken. Ik kwam onderstaande rekentool wel tegen maar ik weet niet welke aanvoer temperatuur er uit een monoblock kan komen om een boilervat op te warmen. Ook weet ik niet hoe je koppelingen meeneemt in de berekening.

[flippy]

RonJ schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:40:
[...]


Ik snap wat je zegt, zeker vanuit jouw perspectief als iemand die alleen/voornamelijk de problemen ziet. Maar dat zeiden ze in 2016 ook allemaal over m'n R32 airco's toen dat net nieuw was. Nu is het gewoon standaard. Nooit ook maar 1 probleem mee gehad dat gerelateerd was aan het koudemiddel en bovendien heb je gewoon 5(?) jaar garantie als dat wel zo is.

Ik hoor en lees over die vaillant monoblocks echt 0 klachten, heb jij een andere ervaring? Itho heeft wel vaker onderontwikkelde rommel op de markt gebracht, dat zou ik niet persé iedere fabrikant meteen aanwrijven.

de eerste R32 machines hadden nogal wat kinderziektes erin zitten hoor. met propaan is dat nog veel erger zoals @Technician- al aanhaalt wegens het grote verschil in koudemiddel en onvolwassen ontwerpen en nog niet uitgemolken appendages zoals bij 410 en 32 het geval is.

en ons bedrijf weigert nog aan valliant en remeha warmtepompen te werken. teveel gezeik en vooral veel gezeik aan de waterzijdige kant waar de warmtepomp de schuld van krijgt en de onderhoudspartij (wij dus) mee worden aangesproken.

gebruiker001 schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 21:28:
[...]


Onze woning is uit 2006 en goed geïsoleerd dus als verwarming twee uurtjes uit is tijdens SWW verwarmen dan is dat niet zo erg. Dwtw is aanwezig dus dat helpt. Alleen met leeg laten lopen van bad heb je er niks aan.

Welke diameter leiding moet er naar de SWW boiler? Dat is nog wel een ding. Ik hoop met flauwe bochten een leiding met niet al te grote diameter via de vliering naar de huidige plaats van de cv ketel te kunnen trekken. Ik kwam onderstaande rekentool wel tegen maar ik weet niet welke aanvoer temperatuur er uit een monoblock kan komen om een boilervat op te warmen. Ook weet ik niet hoe je koppelingen meeneemt in de berekening.

je wilt 32 meerlaags leggen waar het kan. bij 7kW of meer is het een moet, niet een pre.

[ Voor 26% gewijzigd door flippy op 24-01-2024 21:42 ]

[Kuusj]

Technician- schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:27:
[...]

Nee, dat is uiteraard niet goed. Erg jammer voor Daalderop.
We zaten laatst te geinen dat CV boeren geen WP moesten maken en dus een beetje als gein juicherig gebracht.

Ik zou nog even wachten met propaan ja. Zelfs bij Vaillant. Die het normaliter wel goed voor elkaar hebben. Ik zou nu voor R32 kiezen.

Tja ben nu net vanavond akkoord gegaan met een Vaillant aroTHERM plus We zien het ook wel, ik begrijp de horrorverhalen maar er zal ook een groot percentage wel gewoon naar behoren functioneren.

[DaanTriple7]

Ik heb vorig jaar een Xtend5 geplaatst met nieuwe Intergas HRE, en heb nu een beetje spijt van de gemaakte keuzes omdat ik tóch wel graag van het gas af ga.
SWW kan worden geregeld dmv een WPB, dan rest alleen nog de backupverwarming die de Xtend kan bijspringen op de koudste dagen. Kan ik dit gewoon met een 4kW elektrische CV-ketel realiseren? In heb een 1-fase aansluiting.

[BarryH]

DaanTriple7 schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:25:
Ik heb vorig jaar een Xtend5 geplaatst met nieuwe Intergas HRE, en heb nu een beetje spijt van de gemaakte keuzes omdat ik tóch wel graag van het gas af ga.
SWW kan worden geregeld dmv een WPB, dan rest alleen nog de backupverwarming die de Xtend kan bijspringen op de koudste dagen. Kan ik dit gewoon met een 4kW elektrische CV-ketel realiseren? In heb een 1-fase aansluiting.

of een 2e wp

[Technician-]

Kuusj schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:09:
[...]

Tja ben nu net vanavond akkoord gegaan met een Vaillant aroTHERM plus We zien het ook wel, ik begrijp de horrorverhalen maar er zal ook een groot percentage wel gewoon naar behoren functioneren.

Komt vast goed en Vaillant doet al decennia met WP en die propaan is al best lang op de markt.

[Technician-]

DaanTriple7 schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:25:
Ik heb vorig jaar een Xtend5 geplaatst met nieuwe Intergas HRE, en heb nu een beetje spijt van de gemaakte keuzes omdat ik tóch wel graag van het gas af ga.
SWW kan worden geregeld dmv een WPB, dan rest alleen nog de backupverwarming die de Xtend kan bijspringen op de koudste dagen. Kan ik dit gewoon met een 4kW elektrische CV-ketel realiseren? In heb een 1-fase aansluiting.

Woord van 2023: spijtbybride

[Sport_Life]

DaanTriple7 schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:25:
Ik heb vorig jaar een Xtend5 geplaatst met nieuwe Intergas HRE, en heb nu een beetje spijt van de gemaakte keuzes omdat ik tóch wel graag van het gas af ga.
SWW kan worden geregeld dmv een WPB, dan rest alleen nog de backupverwarming die de Xtend kan bijspringen op de koudste dagen. Kan ik dit gewoon met een 4kW elektrische CV-ketel realiseren? In heb een 1-fase aansluiting.

Ik zou kijken wat je kunt besparen door volledig van het gas af te gaan vs de kosten. Is de full electric warmtepomp binnen 5-6 jaar terugverdiend dan is het een no brainer..

Investeringen uit het verleden loslaten.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 24-01-2024 23:58 ]

[blb4]

DaanTriple7 schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:25:
Ik heb vorig jaar een Xtend5 geplaatst met nieuwe Intergas HRE, en heb nu een beetje spijt van de gemaakte keuzes omdat ik tóch wel graag van het gas af ga.
SWW kan worden geregeld dmv een WPB, dan rest alleen nog de backupverwarming die de Xtend kan bijspringen op de koudste dagen. Kan ik dit gewoon met een 4kW elektrische CV-ketel realiseren? In heb een 1-fase aansluiting.

Met wat Tweaken moet dit wel mogelijk zijn. Remeha Elga 6kW is officieel alleen hybride maar is ook zonder CV ketel in bedrijf te krijgen. WPB voor warm water en iets regelen met een elektrisch element in een buffervat of idd een elektrische CV-ketel.

[DaanTriple7]

blb4 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 00:17:
[...]

Met wat Tweaken moet dit wel mogelijk zijn. Remeha Elga 6kW is officieel alleen hybride maar is ook zonder CV ketel in bedrijf te krijgen. WPB voor warm water en iets regelen met een elektrisch element in een buffervat of idd een elektrische CV-ketel.

De Xtend kan ook gewoon draaien zonder ketel. Zelfs met ketel kun je in de instellingen ketel op 'niet beschikbaar' zetten.

[ocaj]

@DaanTriple7 Er zijn ook speciale CV-doorstroom-elementen, zie: https://econo.nl/cv-doorstroomverwarmers
Dan heb je geen complete elektrische cv-ketel nodig.
Je moet dan nog wel iets van een regeling hebben, maar dat is voor een Tweaker waarschijnlijk wel oplosbaar door te koppelen aan de uitgang van de hybride warmtepomp waarmee normaal de gas-ketel ingeschakeld wordt....

[DaanTriple7]

@ocaj ik weet het, maar ik heb dan ook een losse pomp nodig, en wil graag ook de temperatuur kunnen instellen die de verwarmer het water geeft. Dat kan ik wel allemaal tweaken, maar de besparing tov een elektrische ketel wordt dan niet meer noemenswaardig.

[gebruiker001]

flippy schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 21:41:
[...]


je wilt 32 meerlaags leggen waar het kan. bij 7kW of meer is het een moet, niet een pre.

En bij een 5-6 kWh warmtepomp? Welke leiding moet dan naar het SWW vat?

Voor een vloerverwarming kan ik het we uitreken met een tool maar die houdt geen rekening met koppelingen. Ik heb de indruk dat de vernauwing in zo’n koppelingen een enorme invloed moet hebben of valt dat wel mee?

[Technician-]

DaanTriple7 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 07:11:
@ocaj ik weet het, maar ik heb dan ook een losse pomp nodig, en wil graag ook de temperatuur kunnen instellen die de verwarmer het water geeft. Dat kan ik wel allemaal tweaken, maar de besparing tov een elektrische ketel wordt dan niet meer noemenswaardig.

EKMBUHC3V3 - Back-upheater (BUH) 3 kW

Deze heeft Daikin daarvoor.

Of je moet gaan Chinezen.
https://a.aliexpress.com/_EGfpqH3

Maar na een tijdje wil je toch niet hobyen en alsnog een compleet systeem denk ik.

[ Voor 14% gewijzigd door Technician- op 25-01-2024 08:52 ]

[AppieK]

Even een vraag voor de verwarmingsinstallatie van een bekende/familielid.

Zelf heb ik +/- 80 m2 vloerverwarming waar mijn warmtepomp (LG Therma V) rechtstreeks op is aangesloten plus nog wat radiatoren op de bovenverdieping. Hierdoor geen buffervat en dit bleek ook niet nodig.

Nu was dit familielid ook wel gecharmeerd een warmtepomp als oplossing voor het verwarmen van zijn huis. Echter heeft hij beneden 4 forse T33 radiatoren en boven 2 T22 radiatoren. De 4 T33 staan altijd open, boven niet altijd. Is bij deze installatie een buffervat nodig, misschien niet voor verwarmen maar wel voor defrosts? En zo ja, waar kan ik berekenen hoe groot deze moet zijn?

[ArjoK]

Aziraphale schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 20:38:
Ik moet toch zeggen dat ik de indruk heb dat mijn Nibe met R290 prima in elkaar zit, al wordt die hier net als de Wolf van @Nico_GTR als prijzig gezien. En waarom zou propaan een probleem zijn? Het is toch gewoon een koelgas?

Itho geeft aan dat het gaat om software en inverter gerelateerde problemen, maar de Vincent is natuurlijk ook wel een ander concept omdat hij alleen een binnendeel heeft. Ik zou dan ook verwachten dat dat anders is dan bij een monoblock op propaan.

Toch is de Vincent niet anders dan elk ander monoblock maar dan met een (te) kleine verdamper en een (te) laag luchtdebiet waardoor te behalen vermogen beperkt is, Dan moet je aan inverter kant iets doen om beperkt vermogen te gaan leveren. Ik zie dit ook terug bij mijn Enzavu/Hotjet mini 5Ai die het overigens prima doet.

[verkeerslicht]

Ik lees weleens dat een WP op z'n uiterste minimum vermogen niet zo efficiënt draait als even iets erboven.
Is dit zo, en wat is de reden hiervan?

Suggesties (aannames):

1. compressor blijft wat kouder, smering iets dikker en zodoende meer wrijving
2. De elektromotor draait minder efficient op lagere RPM (of ligt dit effect buiten het werkbereik?)

[AppieK]

verkeerslicht schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 09:21:
Ik lees weleens dat een WP op z'n uiterste minimum vermogen niet zo efficiënt draait als even iets erboven.
Wat is de reden hiervan?

Suggesties (aannames):

1. compressor blijft wat kouder, smering iets dikker en zodoende meer wrijving
2. De elektromotor draait minder efficient op lagere RPM (of ligt dit effect buiten het werkbereik?)

Misschien ook omdat het vermogen dat de waterpomp trekt in verhouding groot is tov het totale vermogen wat de warmtepomp nodig heeft op minimum.

[verkeerslicht]

AppieK schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 09:35:
[...]


Misschien ook omdat het vermogen dat de waterpomp trekt in verhouding groot is tov het totale vermogen wat de warmtepomp nodig heeft op minimum.

Vraag 't me af. De flowsnelheid neemt ook af bij een lagere Ta voor behoud van dezelfde dT.

Ik zie dat mijn waterpomp bij lage flow (12L/m) juist heel zuinig is (14Watt).

[HE1]

Verwijderd schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 17:20:

[Afbeelding]

@Verwijderd welke grafiek van HW is dat die je stuurde genaamd 'total power' in die grafiek zie ik zowel teruglevering als afname in één grafiek tegelijkertijd? dat zie ik in HW niet....

[Verwijderd]

HE1 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 12:31:
[...]


@Verwijderd welke grafiek van HW is dat die je stuurde genaamd 'total power' in die grafiek zie ik zowel teruglevering als afname in één grafiek tegelijkertijd? dat zie ik in HW niet....

Komt omdat ik de betaalde versie heb op 3 fasen. Voor 99 cent per maand, maakt sluipverbruik opsporen een stuk makkelijker met 3 groepen per fase ipv alle 9 samen. De pv is op 1 fase, vandaar dat die zo apart te zien is.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2024 13:19 ]

[RonJ]

verkeerslicht schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 10:17:
[...]

Vraag 't me af. De flowsnelheid neemt ook af bij een lagere Ta voor behoud van dezelfde dT.

Ik zie dat mijn waterpomp bij lage flow (12L/m) juist heel zuinig is (14Watt).

Er is nog meer overhead dan alleen de waterpomp. De fanmotor in de buitenunit bijv. verbruikt ook aardig wat. En ik zie bij mijn daikin best wel een verschil in stand-by of activiteit in de gehele besturing/binnenunit. Stand-by verbruik=14-15 watt, alleen pompen (net voor de start) = rond de 75 watt. De waterpomp kan geen 60watt verstoken, dus er moeten dan nog meer verbruikers actief worden.

En een compressor is op 8-12hz ook niet persé het efficiëntst. Net als bij bijv. een automotor is dat een curve met een bepaald optimum, dat niet persé helemaal onderin hoeft te liggen. Zeg maar punt 2 van je hypothese. Dikkere olie lijkt me niet, want hij wordt vanzelf warm en dan zie ik hetzelfde fenomeen.

[ Voor 6% gewijzigd door RonJ op 25-01-2024 14:10 ]

[RonJ]

Technician- schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 21:19:
[...]

Correctie de COP is 6,5% hoger dan bij R32 machines. Aan de hoge kant vh spectrum dus dat wel.

Als ik het mooie grafiekje mag geloven dat @mischa402 heeft gemaakt en hier vorige week gepost werd door @verkeerslicht, dan is eigenlijk de enige juiste vraag om te stellen, bij welke temperatuur is die COP dan hoger? En hoe weeg je dat dan weer over het seizoen voor een SCOP-vergelijking, want dat telt uiteindelijk weer voor je draaikosten/jaar.



Dan lijkt het er vooral op dat R290 bij hogere temperaturen een betere COP en capaciteit levert. Echter kom je onder 0, waar het er allemaal echt toe doet, dan blijven ze weer minder goed overeind dan een R32 unit. Maargoed, dat bewijst nog steeds niet persé dat dat allemaal aan het koudemiddel ligt, het zijn ook allemaal weer andere fabrikanten en producten, dat weegt natuurlijk ook mee.

[RonJ]

flippy schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 21:41:
[...]


de eerste R32 machines hadden nogal wat kinderziektes erin zitten hoor. met propaan is dat nog veel erger zoals @Technician- al aanhaalt wegens het grote verschil in koudemiddel en onvolwassen ontwerpen en nog niet uitgemolken appendages zoals bij 410 en 32 het geval is.

en ons bedrijf weigert nog aan valliant en remeha warmtepompen te werken. teveel gezeik en vooral veel gezeik aan de waterzijdige kant waar de warmtepomp de schuld van krijgt en de onderhoudspartij (wij dus) mee worden aangesproken.

Maar ligt dat dan aan het koudemiddel zelf? Of aan de fabrikant die in de race-to-market wat bochten in de productontwikkeling heeft afgesneden om maar vooral de eerste te zijn. R290 en R600A zijn nou niet bepaald nieuw in de koelkastenwereld bijvoorbeeld. Zelfs de peperdure en kritische Liebherr MediLine koelkasten draaien al vele jaren op R600A en R290.

In mijn toenmalige Ururu Sarara R32 airco's zaten ook een hoop kinderziektes. Die waren echter totaal ongerelateerd aan het stukje R32.

Anders gezegd, is een (early) VW ID3 een schijtauto omdat het een BEV is? Of is dat omdat het een onderontwikkeld en uitgekleed hok geworden is omdat het management teveel haast en scoringsdrang had tov de verandercapaciteit van de engineering afdelingen?

Met de laatste alinea zeg je het zelf eigenlijk al, jullie willen niet aan die pompen werken omdat ze teveel door prutsende CV-boeren verkeerd worden geplaatst, niet omdat het product zelf inherent slecht is.

[ Voor 7% gewijzigd door RonJ op 25-01-2024 14:14 ]

[Pietje555]

Voor de liefhebbers.
Er is weer een nieuwe "ISSO-kleintje Hybride warmtepompen in woningen" uitgegeven.

[verkeerslicht]

RonJ schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:02:
[...]


Als ik het mooie grafiekje mag geloven dat @mischa402 heeft gemaakt en hier vorige week gepost werd door @verkeerslicht, dan is eigenlijk de enige juiste vraag om te stellen, bij welke temperatuur is die COP dan hoger? En hoe weeg je dat dan weer over het seizoen voor een SCOP-vergelijking, want dat telt uiteindelijk weer voor je draaikosten/jaar.

Op basis van de certificeringen die gedaan worden is de sCOP onder "Average Climate" ongeveer hetzelfde.
Als ik bijvoorbeeld mijn Midea pak (r32), en de opvolger daarvan (r290), dan is er geen verschil in de sCOP bij lage temperatuur-verwarming (links r32, rechts r290):


Verschillen op basis van deze gegevens (andere gegevens kunnen natuurlijk weer wat anders vertellen):
part-load condities + low temperatures:
R290 heeft bij een hogere COP bij hogere buitentemperaturen
R32 heeft hogere COP bij lagere buitentemperaturen
sCOP is ongeveer gelijk

part-load condities + medium temperatures:
R290 heeft bij ietsiepietsie hogere COP in het algemeen.
R290 sCOP dus ietsje hoger.

Linkjes:
https://www.heatpumpkeyma...0a6fe0760ce78ba37f3092fa9
https://www.heatpumpkeyma...3efbb4d58ba3af4a120f6d445

[RonJ]

verkeerslicht schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:43:
[...]

Op basis van de certificeringen die gedaan worden is de sCOP onder "Average Climate" ongeveer hetzelfde.
Als ik bijvoorbeeld mijn Midea pak (r32), en de opvolger daarvan (r290), dan is er geen verschil in de sCOP bij lage temperatuur-verwarming (links r32, rechts r290):
[Afbeelding]

Verschillen op basis van deze gegevens (andere gegevens kunnen natuurlijk weer wat anders vertellen):
part-load condities + low temperatures:
R290 heeft bij een hogere COP bij hogere buitentemperaturen
R32 heeft hogere COP bij lagere buitentemperaturen
sCOP is ongeveer gelijk

part-load condities + medium temperatures:
R290 heeft bij ietsiepietsie hogere COP in het algemeen.
R290 sCOP dus ietsje hoger.

Linkjes:
https://www.heatpumpkeyma...0a6fe0760ce78ba37f3092fa9
https://www.heatpumpkeyma...3efbb4d58ba3af4a120f6d445

Dank, goede data dit, vooral omdat het verder veel meer dezelfde machine/fabrikant betreft. Zeggen ze toevallig ook nog ergens wat ze precies onder low-temperature en medium-temperature verstaan?

Het omslagpunt bij LT-afgifte zit dus ergens tussen +7 en +2, ergens rond de 3C lijkt het. Dat klopt dan wel qua vrijwel gelijke SCOP. Altijd lastig, koude dagen komen relatief weinig voor, maar dan verbruik je wel weer veel meer energie waardoor die dagen toch weer harder tellen.

Ik zou dan voorzichtig concluderen: Bij vloerverwarming en/of LT-radiatoren is het redelijk om het even, waarbij R32 lichtjes in het voordeel lijkt. Zou voor mij dan geen doorslaggevende factor zijn iig. Bij klassieke radiatoren en/of heel slecht geisoleerde panden (iig, een wat hogere aanvoer) is R290 wel duidelijk in het voordeel.

[verkeerslicht]

RonJ schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 15:03:
[...]


Dank, goede data dit, vooral omdat het verder veel meer dezelfde machine/fabrikant betreft. Zeggen ze toevallig ook nog ergens wat ze precies onder low-temperature en medium-temperature verstaan?

Het omslagpunt bij LT-afgifte zit dus ergens tussen +7 en +2, ergens rond de 3C lijkt het. Dat klopt dan wel qua vrijwel gelijke SCOP. Altijd lastig, koude dagen komen relatief weinig voor, maar dan verbruik je wel weer veel meer energie waardoor die dagen toch weer harder tellen.

Ik zou dan voorzichtig concluderen: Bij vloerverwarming en/of LT-radiatoren is het redelijk om het even, waarbij R32 lichtjes in het voordeel lijkt. Zou voor mij dan geen doorslaggevende factor zijn iig. Bij klassieke radiatoren en/of heel slecht geisoleerde panden (iig, een wat hogere aanvoer) is R290 wel duidelijk in het voordeel.

Ik deel je conclusie inderdaad.
De part load temperaturen van "medium temperature" weet ik niet (en interesseert me ook minder eigenlijk). Maar voor "low temperature":


Waarbij A12W24 een instelling is die in de praktijk niet relevant is.

[ Voor 3% gewijzigd door verkeerslicht op 25-01-2024 15:32 ]

[Technician-]

RonJ schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:02:
[...]


Als ik het mooie grafiekje mag geloven dat @mischa402 heeft gemaakt en hier vorige week gepost werd door @verkeerslicht, dan is eigenlijk de enige juiste vraag om te stellen, bij welke temperatuur is die COP dan hoger? En hoe weeg je dat dan weer over het seizoen voor een SCOP-vergelijking, want dat telt uiteindelijk weer voor je draaikosten/jaar.

[Afbeelding]

Dan lijkt het er vooral op dat R290 bij hogere temperaturen een betere COP en capaciteit levert. Echter kom je onder 0, waar het er allemaal echt toe doet, dan blijven ze weer minder goed overeind dan een R32 unit. Maargoed, dat bewijst nog steeds niet persé dat dat allemaal aan het koudemiddel ligt, het zijn ook allemaal weer andere fabrikanten en producten, dat weegt natuurlijk ook mee.

De haalbare COP bij een koudemiddel is een natuurkundig verschijnsel.

[HE1]

Verwijderd schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:11:
[...]

Komt omdat ik de betaalde versie heb op 3 fasen. Voor 99 cent per maand, maakt sluipverbruik opsporen een stuk makkelijker met 3 groepen per fase ipv alle 9 samen. De pv is op 1 fase, vandaar dat die zo apart te zien is.

ik heb ook de betaalde versie, zal mijn slimme meter dan wel niet aankunnen?

ik heb een ISKRA AM550 slimme meter

[ Voor 4% gewijzigd door HE1 op 25-01-2024 18:20 ]

[Verwijderd]

HE1 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 17:52:
[...]


ik heb ook de betaalde versie, zal mijn slimme meter dan wel niet aankunnen?

Heb je het aan gezet bij instellingen onder grafieken?

[Flexiilex]

Korte vraag: dien je altijd een Delta T te hebben van zo’n 5 tot 7 met vloerverwarming en een bodem warmtepomp? Of mag deze ook zakken? Mijn Delta T is 5 als m’n warmtepomp aanspringt, zwakt af naar maximaal 3 en zwakt daarna af naar 1 als m’n conpressor van de warmtepomp op laag vermogen (20 - 30 hz) draait. Is dat normaal? Als de warmtepomp namelijk op 20hz draait dan is m’n aanvoer zo’n 22,8 graden. Met een Delta T van 5 kom je wel met enorm veel koud water terug toch, dan warmt je woning niet echt op lijkt mij? Of zou je dan de stooklijn met +5 moeten verhogen.

M’n stooklijn ziet er nu zo uit:



M’n stooklijn

[HE1]

Verwijderd schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 17:58:
[...]

Heb je het aan gezet bij instellingen onder grafieken?
[Afbeelding]

die total power grafiek staat bij mij niet in het lijstje met grafieken

ik heb een ISKRA AM550 slimme meter

[ Voor 4% gewijzigd door HE1 op 25-01-2024 18:27 ]

[Pim57]

AppieK schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 09:17:
Even een vraag voor de verwarmingsinstallatie van een bekende/familielid.

Zelf heb ik +/- 80 m2 vloerverwarming waar mijn warmtepomp (LG Therma V) rechtstreeks op is aangesloten plus nog wat radiatoren op de bovenverdieping. Hierdoor geen buffervat en dit bleek ook niet nodig.

Nu was dit familielid ook wel gecharmeerd een warmtepomp als oplossing voor het verwarmen van zijn huis. Echter heeft hij beneden 4 forse T33 radiatoren en boven 2 T22 radiatoren. De 4 T33 staan altijd open, boven niet altijd. Is bij deze installatie een buffervat nodig, misschien niet voor verwarmen maar wel voor defrosts? En zo ja, waar kan ik berekenen hoe groot deze moet zijn?

Ik stook ook enkel met radiatoren. Het gaat om de minimale systeem inhoud die nodig is voor de warmtepomp. Mijn Daikin 4kW gaf 40 liter op en dat red ik met 1x T33 en 3x T22. Defrosten gaat prima met mijn configuratie.

Ik ben deze winter begonnen en ook met het idee dat een buffervat er later altijd nog bijgezet kan worden. Maar tot nog blijkt het niet nodig te zijn.

[blb4]

Flexiilex schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:07:
Korte vraag: dien je altijd een Delta T te hebben van zo’n 5 tot 7 met vloerverwarming en een bodem warmtepomp? Of mag deze ook zakken? Mijn Delta T is 5 als m’n warmtepomp aanspringt, zwakt af naar maximaal 3 en zwakt daarna af naar 1 als m’n conpressor van de warmtepomp op laag vermogen (20 - 30 hz) draait. Is dat normaal? Als de warmtepomp namelijk op 20hz draait dan is m’n aanvoer zo’n 22,8 graden. Met een Delta T van 5 kom je wel met enorm veel koud water terug toch, dan warmt je woning niet echt op lijkt mij? Of zou je dan de stooklijn met +5 moeten verhogen.

M’n stooklijn ziet er nu zo uit:

[Afbeelding]

M’n stooklijn

Veel flow (l/m) en lage dT is voor vvw prima. Ik heb zelf geen vvw maar 't hangt ook van 't legpatroon af, als aanvoer en retour altijd naast elkaar zitten dan maakt dT niet zo heel veel uit, vloer neemt 't gemiddelde van Ta en Tr aan. Als 't legpatroon niet zo ik elkaar zit maar b.v. de voorkant van een kamer dicht bij de aanvoer zit en de achterkant dicht bij de retour dan is je vloer dus bij grote dT achter kouder dan voor.

Maar je zit dus altijd goed met een lage dT. Dat houd wel in dat, om voldoende energie te kunnen transporteren je met een hoge flowsnelheid moet werken. 5000W: bij dT van 5 graden hoort dan 14 l/m. bij een dT van 2 graden heb je dan 36 l/m nodig.

[Verwijderd]

Ik zie dat veel mensen armaflex af gebruiken om de buizen te isoleren. Ik heb nogal weinig speling in de koof zitten. Zou pur er in spuiten ook een mogelijkheid zijn? De koof lijkt mij voldoende bescherming voor het weer en vogels. Niet zo'n zin om een koof te vervangen en prijzig stukje schuim te kopen.