Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Tomexergie]

MONITORING april 2025, de laatste maand, daarna weer oktober.
Cijfers inleveren via PM.

[UniCache2]

Ik moet hier mijn cv vervangen wegens einde levensduur en denk er over meteen een hybride warmtepomp te nemen. Graag jullie advies!

CV en warmtepomp nieuw aanschaffen

[BarryH]

Was gisteren bij een appartement (50m2). Met <400m3 gasverbruik. Daar zou een vincent achtig warmtepompje goed uitkunnen. Maar die wordt niet geleverd zie ik nu.
Zijn er alternatieven (er is een balkonkast waar het apparaat goed zou kunnen staan)?

[ Voor 5% gewijzigd door BarryH op 06-05-2025 09:27 ]

[ArjoK]

BarryH schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:19:
Was gisteren bij een appartement (50m2). Met <400m3 gasverbruik. Daar zou een vincent achtig warmtepompje goed uitkunnen. Maar die wordt niet geleverd zie ik nu.
Zijn er alternatieven (er is een balkonkast waar het apparaat goed zou kunnen staan)?

Neem een kijkje in L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4kW)

[Maasluip]

BarryH schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:19:
Was gisteren bij een appartement (50m2). Met <400m3 gasverbruik. Daar zou een vincent achtig warmtepompje goed uitkunnen. Maar die wordt niet geleverd zie ik nu.
Zijn er alternatieven (er is een balkonkast waar het apparaat goed zou kunnen staan)?

Zwembadwarmtepomp? Of is dat te simpel.

[BarryH]

Maasluip schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 12:13:
[...]

Zwembadwarmtepomp? Of is dat te simpel.

Tja, deze zijn meestal lawaaig en weinig capaciteit bij -10... Vraag me af of dat kan defrosten.

[Maasluip]

Je wil zeker warm water maken? Want anders kom je al gauw op een l/l WP uit.
Een andere oplossing is misschien dit: https://www.enzavu.online/p/warmtepomp-en-airco-1700-1-7-kw
Maar daar zul je er waarschijnlijk ook 2 of 3 van nodig hebben in verschillende kamers.
https://www.gasvrij.nu/kleine-warmtepomp/ claimt ook iets te hebben voor kleine woonruimtes.
En hier een overzichtje van warmtepompen met laag vermogen.

[tonwes99]

Maasluip schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:57:
Je wil zeker warm water maken? Want anders kom je al gauw op een l/l WP uit.
Een andere oplossing is misschien dit: https://www.enzavu.online/p/warmtepomp-en-airco-1700-1-7-kw
Maar daar zul je er waarschijnlijk ook 2 of 3 van nodig hebben in verschillende kamers.
https://www.gasvrij.nu/kleine-warmtepomp/ claimt ook iets te hebben voor kleine woonruimtes.
En hier een overzichtje van warmtepompen met laag vermogen.

1) Idd. lijkt L/L een prima oplossing. Enige nadeel is dat iedere ruimte een unit nodig heeft
2) Je kunt dan kiezen voor een split (één buitenunit per binnenunit), een multi-split (één buitenunit, meerdere binnenunits), of enkele monoblocks (alles binnen, 2x120mm pijpen naar buiten voor lucht intake-uitvoer.
3) Dit is ook het principe van deze "WP+Airco". Iedere airco is een WP, dus het is een beetje meelopen op de trend. Het is "gewoon" een monoblok
4) Als je van het gas af wil, dan heb je voor iedere oplossing een boilervat nodig. Dit zou ook een (gesubsidieeerde) WP-boiler kunnen zijn. Die past dan idd. wellicht in de kast. Wellicht wat extra isoleren, bij 0oC buiten verliest hij meer warmte dan bij 20oC in een huis.
5) Zwembad WP zijn bloedgoedkoop, maar werken alleen in een zeer bepaalde temperatuur-range, denk aan omgeving >10oC en zwembadwater 26-28oC. De COP zakt al onder de 15oC, 's-zomers geen defrost nodig etc.

Wil je toch alles-in-een met een gewone CV-leiding, dan idd kijken naar onderstaande link. Veel is daar nog in ontwikeling. Enkele aandachtspunten:
1) De meeste ventilatiewarmteopompen werken primair met het ventilatiesysteem, soms met bijmenging van buitenlucht. Als je vanuit de balkonkast één pijp door de muur trekt naar de huiskamer, dan kan deze een behoorlijke trek vergen.
2) Als je nu nog geen centrale afzuiging hebt, of beperkt, dan ga je best warmte verliezen als je een ventilatiewarmtepomp plaatst. Voor iedere m3 aan lucht die je naar buiten blaast met 20oC, moet je weer een nieuwe kuub opwarmen.
3) Door je plaatsing buiten wordt je leidingwerk voor luch simpel, maar... dit zijn normaal units voor binnen. Ik denk dat de warmte van het boilervat ze wel vorstvrij houdt, maar toch een aandachtspunt
4) Denk aan je Ta. In zo'n apartement zul je geen vloerverwarming hebben. Je wilt bij een L/W WP altijd de watrtemperatuur laag houden. Dat kan lastig zijn

[STIMPPYYY]

Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

[ Voor 3% gewijzigd door STIMPPYYY op 07-05-2025 14:17 ]

[Andrehj]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen.

Die Blackbird levert 8 kW bij -10, de Daikin het dubbele veel meer. Dat is nogal een verschil. Zeker weten dat je maar liefst 16 kW zoveel vermogen nodig hebt? Er zijn maar weinig normale woningen die zo'n grote warmtepomp nodig hebben...

Wat was je gasverbruik in bijvoorbeeld de winter 2020-2021 (die als enige de laatste jaren noch een beetje koud was)?

Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Wat is het doel van dat minieme buffervaatje? Zit die parallel of in serie met het afgiftesysteem?

Edit: In tegenstelling tot wat ik gewend was van Daikin haalt deze "16" kW versie lang niet die 16 kW bij strenge vorst.

[ Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 08-05-2025 13:24 ]

[STIMPPYYY]

Andrehj schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:39:
[...]

Die Blackbird levert 8 kW bij -10, de Daikin het dubbele. Dat is nogal een verschil. Zeker weten dat je maar liefst 16 kW nodig hebt? Er zijn maar weinig normale woningen die zo'n grote warmtepomp nodig hebben...

Wat was je gasverbruik in bijvoorbeeld de winter 2020-2021 (die als enige de laatste jaren noch een beetje koud was)?

[...]

Wat is het doel van dat minieme buffervaatje? Zit die parallel of in serie met het afgiftesysteem?

Gasverbruik onbekend, ben er in december gaan wonen. In de eerste maand (dec. vrieste het nog) tussen de 13 en 20m3 per dag.

Doel van buffervat, niet veel. Is er bij aangesloten omdat ik daar in het begin opdracht voor heb gegeven destijds en ik geen gezeik wilde na installatie omdat ik het percee niet wilde. Achteraf dus blij mee want woning wordt niet goed/niet efficient warm bij koud weer.
Verder bij defrost zal het iets helpen lijkt mij.

Volgens mij doet de Daikin 10kW bij -10 en 16kW bij 7graden

[ Voor 7% gewijzigd door STIMPPYYY op 07-05-2025 15:30 ]

[RonJ]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Lijkt me handig om even een apart topic te openen en daar even flink wat details toe te voegen over de woning, afgiftesysteem, de genoemde wv-berekening, wat nu de problemen zijn, etc. zodat we je daadwerkelijk goed kunnen adviseren voordat je weer "lukraak" ~10K overmaakt.

En misschien even out-of-the-box: Kan je niet beter nu geld steken in bijv. wat extra isolatie of airco's voor de slaapkamers ipv een grotere warmtepomp? De stap van 2-2,5kW is niet zo heel bijster groot namelijk.

De genoemde Daikin doet idd zo'n 10,5kW bij -10 (beetje afhankelijk van de aanvoertemperatuur/afgifte) Wat een WP bij +7 doet is niet relevant, want dan heb je dat vermogen niet nodig.

[BaBoK]

Hi @Tomexergie ,

Kan ik mijn gegevens ook aanleveren voor de monitoring?
3-3-25 is bij mij in bedrijf gesteld de: PUZ-SWM120YAA

Verbruik Maart:
Totaal: 664kwh
SWW: 144kwh
Verwarming: 519kwh

Thermische productie Maart:
Totaal: 2524kwh
SWW: 362kwh
Verwarming: 2162kwh

—-

Verbruik April:
Totaal: 364kwh
SWW: 138kwh
Verwarming: 225kwh

Thermische productie April
Totaal: 1288kwh
SWW: 312kwh
Verwarming: 975kwh

Het is een Ecodan split r32:)

Ik heb niet zo’n goed idee wat ik bij TA moet opgeven?
Monteur naar mij waarbij ik de TA opvroeg: "moeilijk exact te vertellen gezien je op basis van ruimtetemperatuur regelt, waarin de installatie zelf op basis van energie zo efficiënt mogelijk gaat regelen".

[ Voor 5% gewijzigd door BaBoK op 07-05-2025 16:09 ]

[mr_evil08]

nvt.

[ Voor 109% gewijzigd door mr_evil08 op 07-05-2025 16:13 ]

[Tomexergie]

BaBoK schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 16:03:
Hi @Tomexergie ,

Kan ik mijn gegevens ook aanleveren voor de monitoring?
3-3-25 is bij mij in bedrijf gesteld de: PUZ-SWM120YAA

Verbruik Maart:
Totaal: 664kwh
SWW: 144kwh
Verwarming: 519kwh

Thermische productie Maart:
Totaal: 2524kwh
SWW: 362kwh
Verwarming: 2162kwh

—-

Verbruik April:
Totaal: 364kwh
SWW: 138kwh
Verwarming: 225kwh

Thermische productie April
Totaal: 1288kwh
SWW: 312kwh
Verwarming: 975kwh

Het is een Ecodan split r32:)

Ik heb niet zo’n goed idee wat ik bij TA moet opgeven?
Monteur naar mij waarbij ik de TA opvroeg: "moeilijk exact te vertellen gezien je op basis van ruimtetemperatuur regelt, waarin de installatie zelf op basis van energie zo efficiënt mogelijk gaat regelen".

je kunt natuurlijkmee doen maar dan wel via PM opgeven, anders belasten we het forum er mee.
Merk en vermogen WP
Bemetering extern of intern
Geschatte aanvoer temp Ta bij 2C buiten
Alleen voor verwarming:
elektriciteit
warmte

[tonwes99]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 15:27:
[...]


Gasverbruik onbekend, ben er in december gaan wonen. In de eerste maand (dec. vrieste het nog) tussen de 13 en 20m3 per dag.

Doel van buffervat, niet veel. Is er bij aangesloten omdat ik daar in het begin opdracht voor heb gegeven destijds en ik geen gezeik wilde na installatie omdat ik het percee niet wilde. Achteraf dus blij mee want woning wordt niet goed/niet efficient warm bij koud weer.
Verder bij defrost zal het iets helpen lijkt mij.

Volgens mij doet de Daikin 10kW bij -10 en 16kW bij 7graden

Tjonge... 20m3 aan aardgas is 20x9=180kWh aan warmte. Als je dit in 18 uur wil verstoken (wat ruimte voor defrosts e.d.) kom je inderdaad tot 10kW aan capaciteit... Was dit niet het opwarmen van het huis na je verhuizing?

[STIMPPYYY]

RonJ schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 15:40:
[...]


Lijkt me handig om even een apart topic te openen en daar even flink wat details toe te voegen over de woning, afgiftesysteem, de genoemde wv-berekening, wat nu de problemen zijn, etc. zodat we je daadwerkelijk goed kunnen adviseren voordat je weer "lukraak" ~10K overmaakt.

En misschien even out-of-the-box: Kan je niet beter nu geld steken in bijv. wat extra isolatie of airco's voor de slaapkamers ipv een grotere warmtepomp? De stap van 2-2,5kW is niet zo heel bijster groot namelijk.

De genoemde Daikin doet idd zo'n 10,5kW bij -10 (beetje afhankelijk van de aanvoertemperatuur/afgifte) Wat een WP bij +7 doet is niet relevant, want dan heb je dat vermogen niet nodig.
[Afbeelding]

De BB nemen ze terug en daar komt de Daikin voor in de plaats. Qua kosten zal dat niet veel meer zijn.

Ik ben het met je eens dat de informatie te summier is. Het speelt al enkele maanden en ben redelijk actief in het WeHeat topic. Ik zal een seperaat topic openen wanneer nodig.
De warmteverliesberekening is gedaan door een officieel bedrijf. De reden was dat ik met de vrieskou de vloer lastig op temperatuur kan krijgen. Bij het knijpen van diverse groepen werd deze wel warm, maar dat betekent geen vvw of een aantal plekken. Het is ongeveer 160m2 aan vvw beneden. De verdeler is al aangepast etc.
Het gevolg hiervan is een BB die strucutreel 100% capacitieit nodig heeft en daardoor om de driekwartier een defrost doet.
Is een modern huis (2015) met bijbehorende isolatie. Wel hoge plafonds, vrij groot en de achterzijde is compleet van glas. Na isolatie heeft dus weinig nut, alles is zover als het kan al geïsoleerd en voorzien van hr++(+) beglazing.

[STIMPPYYY]

tonwes99 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:00:
[...]

Tjonge... 20m3 aan aardgas is 20x9=180kWh aan warmte. Als je dit in 18 uur wil verstoken (wat ruimte voor defrosts e.d.) kom je inderdaad tot 10kW aan capaciteit... Was dit niet het opwarmen van het huis na je verhuizing?

Deels (in het begin zeker), maar heb er een maand gewoond met CV voordat de BB werd geïnstalleerd.

[danny.s]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:23:
[...]

De reden was dat ik met de vrieskou de vloer lastig op temperatuur kan krijgen.

Je moet de vloer ook op temperatuur houden, niet op temperatuur brengen. Pas je nacht verlaging toe?

[Technician-]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:23:
[...]


De BB nemen ze terug en daar komt de Daikin voor in de plaats. Qua kosten zal dat niet veel meer zijn.

Ik ben het met je eens dat de informatie te summier is. Het speelt al enkele maanden en ben redelijk actief in het WeHeat topic. Ik zal een seperaat topic openen wanneer nodig.
De warmteverliesberekening is gedaan door een officieel bedrijf. De reden was dat ik met de vrieskou de vloer lastig op temperatuur kan krijgen. Bij het knijpen van diverse groepen werd deze wel warm, maar dat betekent geen vvw of een aantal plekken. Het is ongeveer 160m2 aan vvw beneden. De verdeler is al aangepast etc.
Het gevolg hiervan is een BB die strucutreel 100% capacitieit nodig heeft en daardoor om de driekwartier een defrost doet.
Is een modern huis (2015) met bijbehorende isolatie. Wel hoge plafonds, vrij groot en de achterzijde is compleet van glas. Na isolatie heeft dus weinig nut, alles is zover als het kan al geïsoleerd en voorzien van hr++(+) beglazing.

Beetje speculatief en dus flauw, maar kan een BB wel echt 8kw leveren bij -7C?
Heb je er een warmtemeter achter gehad, ben dan wel benieuwd naar de piekvermogens ten tijde van dat je vloer niet goed op temperatuur kwam.

[SebastiaanPs]

Heeft iemand wel eens met een dB meter de geluidsproductie van zijn/haar warmtepomp gemeten bij verschillende vermogens?
Ben benieuwd hoe die grafiek (vermogen vs geluidssterkte) eruit ziet. Of misschien heeft één van de fabrikanten die grafiek wel gemaakt.

Reden dat ik het vraag: hier werd gesuggereerd dat je bij hetzelfde huis met een 4 kW warmtepomp (die volgens de specs stiller is) minder geluidsoverlast zal hebben dan met een 6 kW warmtepomp.

Mijn hypothese: klopt niet. Ik denk dat je beter een iets grotere warmtepomp kunt hebben die op laag of middenvermogen draait (= weinig geluid), dan een kleine die een groot deel van de winter aan het sprinten is (= veel geluid).

Met zo’n grafiek (vermogen vs geluidssterkte) zou je kunnen inschatten of die hypothese klopt.

Uit de installatiemonitor (link naar pdf) bleek onder 1649 eigenaars van warmtepompen dat 6.3% van de hybride-eigenaren zelf geluidsoverlast ervaart van het buitendeel, versus 2.5% van de full electric eigenaren.

[X21r]

SebastiaanPs schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 20:42:
Heeft iemand wel eens met een dB meter de geluidsproductie van zijn/haar warmtepomp gemeten bij verschillende vermogens?
Ben benieuwd hoe die grafiek (vermogen vs geluidssterkte) eruit ziet. Of misschien heeft één van de fabrikanten die grafiek wel gemaakt.

Reden dat ik het vraag: hier werd gesuggereerd dat je bij hetzelfde huis met een 4 kW warmtepomp (die volgens de specs stiller is) minder geluidsoverlast zal hebben dan met een 6 kW warmtepomp.

Mijn hypothese: klopt niet. Ik denk dat je beter een iets grotere warmtepomp kunt hebben die op laag of middenvermogen draait (= weinig geluid), dan een kleine die een groot deel van de winter aan het sprinten is (= veel geluid).

Met zo’n grafiek (vermogen vs geluidssterkte) zou je kunnen inschatten of die hypothese klopt.

Uit de installatiemonitor (link naar pdf) bleek onder 1649 eigenaars van warmtepompen dat 6.3% van de hybride-eigenaren zelf geluidsoverlast ervaart van het buitendeel, versus 2.5% van de full electric eigenaren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Niet echt bij verschillende vermogens maar hier een voor beeld zoals gemeten bij een Mitsubishi 75 vaa ( de grote hoge uitvoering en stevige behuizing.)


Maar in het forum "Trillingen warmtepomp dempen ". (allemaal klachten van eigenaars).
https://gathering.tweaker...message/82352410#82352410
Zijn we er achter gekomen dat de behuizing van de WP gaat trillen en zo het extra overlast gevend geluid produceert.
Het probleem zit eigenlijk in een goedkoper geproduceerde behuizing. niet zo stevig zeg maar.
Zetten we de WP op dempers /veren/ bigfoot... dan word de energie van de compressor niet meer naar de grond afgevoerd.. maar laat de behuizing trillen.
(Fabriek heeft geluids data gemeten, Wp gemonteerd op een betonnen ondergrond).
Nu als de behuizing trilt zal hij gegarandeerd een freq vinden waarbij een resonantie optreed aan/ tussen door het gebouw naar de luisteraar.

De oplossing is simpel, WP op veren en aan de voeten van de WP nogmaals extra massa aan monteren.
Dus massa op het dak, veren er op, daarop de voeten wp en hier aan dus weer massa.

Het leuke is dat de verdamper met zijn vele lamellen eigenlijk een grote luidspeaker is van enkele m2 groot waar je +-/ 1000 W aan mechanische energie in stopt .... lol, maar deze is blijkbaar goed afgesteld/ ontworpen in de fabriek dat deze eigenlijk geen probleem geeft.

Dus 4 of 6 kW uitvoering zal niet veel schelen in mogelijke geluids overlast.(zal zeer waarschijnlijk dezelfde afmetingen hebben en constructie)
De grote en sterkte van de behuizing telt zwaarder mee, zeker aan gezien iedereen ze op "dempers zet.
En een 4 of 6kw met dezelfde de grote van verdamper zal meer defrost geven.
Enkele minuten lang voor een defrost is er een grote geluids productie.

Wat slimmer is om je aanvoer temperatuur te verlagen. dus geen radiatoren of vervangen door low temp met booster.

Voor extra geluids demping zie ook in forum "Trillingen warmtepomp dempen "....."omgekeerde rubber tuin tegels"
Helaas is de geluids meting van de fabrikanten niet het zelfde .. en ook niet het zelfde door de jaren heen van dezelfde fabrikant ..let daar goed op.( bv afgifte vermogen, verschillende temperaturen en vermogens.)

Ps overlast gebeurt eigenlijk alleen bij een freqentie.. dus een resonantie van het dak of tussen de MUREN !

Mijn hypothese: klopt niet. Ik denk dat je beter een iets grotere warmtepomp kunt hebben die op laag of middenvermogen draait (= weinig geluid), dan een kleine die een groot deel van de winter aan het sprinten is (= veel geluid).

Ja welles / nietus .. wat is het lol.

[ Voor 3% gewijzigd door X21r op 08-05-2025 00:29 ]

[tonwes99]

SebastiaanPs schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 20:42:
Heeft iemand wel eens met een dB meter de geluidsproductie van zijn/haar warmtepomp gemeten bij verschillende vermogens?
Ben benieuwd hoe die grafiek (vermogen vs geluidssterkte) eruit ziet. Of misschien heeft één van de fabrikanten die grafiek wel gemaakt.

Reden dat ik het vraag: hier werd gesuggereerd dat je bij hetzelfde huis met een 4 kW warmtepomp (die volgens de specs stiller is) minder geluidsoverlast zal hebben dan met een 6 kW warmtepomp.

Mijn hypothese: klopt niet. Ik denk dat je beter een iets grotere warmtepomp kunt hebben die op laag of middenvermogen draait (= weinig geluid), dan een kleine die een groot deel van de winter aan het sprinten is (= veel geluid).

Met zo’n grafiek (vermogen vs geluidssterkte) zou je kunnen inschatten of die hypothese klopt.

Uit de installatiemonitor (link naar pdf) bleek onder 1649 eigenaars van warmtepompen dat 6.3% van de hybride-eigenaren zelf geluidsoverlast ervaart van het buitendeel, versus 2.5% van de full electric eigenaren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Deze redenering klopt zeker. Op warmere dagen moduleert mijn WP terug en hoor je hem nauwelijks, maar met vol vermogen (90Hz) is hij goed hoorbaar. Cijfers heb ik niet, wel zie je in veel specs een nachtmodus, niet precies hetzelfde, maar komt wel in die richting.

[dunklefaser]

Wat @X21r hierboven over resonanties bij warmtepompen schrijft is interessant.
Mijn eigen ervaring is dat de kwaliteit/afwerking van de behuizing hierbij ook een rol speelt.
Tijdens defrosts heb ik er trouwens weinig last van, eerder daarna (relatief kort).
Bij mijn split vallen juist de regelmatige "oil returns" in de overgangsperiode qua geluid op.

[TeslaNerd]

Ik probeer een bestaande besturing van een Viessmann warmtepomp icm Sunnyboy PV en heat pipes en pelletkachel te verbeteren voor data logging en beter energiebeheer.

Het wordt nu bestuurd met een Weintek HMI PLC(?) via RS485.

Iemand hier ervaring met een dergelijke besturing en hoe een koppeling met Home Assistant kan worden gemaakt?

[ Voor 15% gewijzigd door TeslaNerd op 08-05-2025 10:24 ]

[X21r]

tonwes99 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 06:17:
[...]

Deze redenering klopt zeker. Op warmere dagen moduleert mijn WP terug en hoor je hem nauwelijks, maar met vol vermogen (90Hz) is hij goed hoorbaar. Cijfers heb ik niet, wel zie je in veel specs een nachtmodus, niet precies hetzelfde, maar komt wel in die richting.

Redenering : Groter maakt minder lawaai ??
Verschil tussen 4kW en 6kW van dezelfde fabrikant is hoogst waarschijnlijk alleen de software beperking.
Dus niet minder geluid.

Als je bedoelt "groot" in de afmetingen van de verdamper cq behuizing... ja minder geluid.
Nacht modes : leuke software beperking en aardig verkoop argument, en natuurlijk minder geluid productie.

En op "vol vermogen hoorbaar" Wp zeker op dempers ? ... trilt behuizing ? ..voor een test wat stoep tegels boven op de behuizing leggen ..alleen als test, je weet maar nooit.

dunklefaser schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 08:42:
Wat @X21r hierboven over resonanties bij warmtepompen schrijft is interessant.
Mijn eigen ervaring is dat de kwaliteit/afwerking van de behuizing hierbij ook een rol speelt.
Tijdens defrosts heb ik er trouwens weinig last van, eerder daarna (relatief kort).
Bij mijn split vallen juist de regelmatige "oil returns" in de overgangsperiode qua geluid op.

Vlak voor de defrost is de verdamper behoorlijk dicht gevroren en kan de ventilator de lucht wel naar buiten verplaatsen, maar valt gelijk weer terug achter het ventilator blad.
Dus een zwaar stoomboot geluid kan je dan horen, bij mistig weer ( defrost) kan je dat geluid ver horen.

[mr_evil08]

SebastiaanPs schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 20:42:
Heeft iemand wel eens met een dB meter de geluidsproductie van zijn/haar warmtepomp gemeten bij verschillende vermogens?
Ben benieuwd hoe die grafiek (vermogen vs geluidssterkte) eruit ziet. Of misschien heeft één van de fabrikanten die grafiek wel gemaakt.

Reden dat ik het vraag: hier werd gesuggereerd dat je bij hetzelfde huis met een 4 kW warmtepomp (die volgens de specs stiller is) minder geluidsoverlast zal hebben dan met een 6 kW warmtepomp.

Mijn hypothese: klopt niet. Ik denk dat je beter een iets grotere warmtepomp kunt hebben die op laag of middenvermogen draait (= weinig geluid), dan een kleine die een groot deel van de winter aan het sprinten is (= veel geluid).

Met zo’n grafiek (vermogen vs geluidssterkte) zou je kunnen inschatten of die hypothese klopt.

Uit de installatiemonitor (link naar pdf) bleek onder 1649 eigenaars van warmtepompen dat 6.3% van de hybride-eigenaren zelf geluidsoverlast ervaart van het buitendeel, versus 2.5% van de full electric eigenaren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Grotere pomp heeft grotere compressor en trilt daardoor meer.
Laag frequentie wordt vervelender ervaren dan hoog frequentie is mijn ervaring.

Ook grotere pomp start vaker vanwege hoog minimaal vermogen, telkens bij een start gaan ze regelmatig tijdelijk op vollast en dat hoor je dus ook weer.

Ik heb liever een auto op vol gas naast mijn huis dan een vrachtwagen stationair draaien.

(en je hebt een groep dat denkt overlast te hebben zodra ze al een buitenunit zien die niet eens in bedrijf is).

[ Voor 20% gewijzigd door mr_evil08 op 08-05-2025 10:58 ]

[dunklefaser]

@X21r Dat met dat "stoomboot geluid" resoneert bij mij niet.
Eerder de kortstondige vibraties van delen van de behuizing (of de ventilator?).
Maar ik lig er voorlopig niet wakker van - en ook de buren niet.

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Waarom dan niet een 2e Blackbird?

[BarryH]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Is er nog meer bewijs (naast de berekening) dat je vermogen tekort komt?
Wat kan je b.v. afleiden uit de inzet van de huidige blackbird de afgelopen maanden? draait die 24 uur per dag op vol vermogen bij 0 graden? (dan kom je max 50% capaciteit tekort)

[STIMPPYYY]

Carboy54 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:23:
[...]


Waarom dan niet een 2e Blackbird?
[Afbeelding]

Is dit cascade of los van elkaar aangesloten?

[STIMPPYYY]

BarryH schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:25:
[...]


Is er nog meer bewijs (naast de berekening) dat je vermogen tekort komt?
Wat kan je b.v. afleiden uit de inzet van de huidige blackbird de afgelopen maanden? draait die 24 uur per dag op vol vermogen bij 0 graden? (dan kom je max 50% capaciteit tekort)

Klopt inderdaad. Structureel 100%. Had met de kou moeite om de aanvoer boven de 30 graden te krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door STIMPPYYY op 08-05-2025 15:55 ]

[STIMPPYYY]

danny.s schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:53:
[...]


Je moet de vloer ook op temperatuur houden, niet op temperatuur brengen. Pas je nacht verlaging toe?

Nee, pas dat niet toe. Vraag is 20 graden, hoewel ik snel overgestapt ben naar stooklijn, maar daar zit geen nachtverlaging in.

[STIMPPYYY]

Technician- schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:56:
[...]

Beetje speculatief en dus flauw, maar kan een BB wel echt 8kw leveren bij -7C?
Heb je er een warmtemeter achter gehad, ben dan wel benieuwd naar de piekvermogens ten tijde van dat je vloer niet goed op temperatuur kwam.

Volgens de informatie die WeHeat verstrekt aan de eindgebruiker (portal - grafieken) levert de pomp inderdaad 8kw bij -7.

[BarryH]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:28:
[...]


Klopt inderdaad. Structureel 100%.

Ok dan is 30-50% extra vermogen nodig (als je bij 0 graden en 100% vermogen de boel wel goed op temperatuur kon houden

Makkelijkste en meest logisch lijkt me de oplossing van @Carboy54

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:30:
[...]


Volgens de informatie die WeHeat verstrekt aan de eindgebruiker (portal - grafieken) levert de pomp inderdaad 8kw bij -7.

De Blackbird P80 doet 11 kW en 8 kW bij -7 zoals veel niet T Cap R290 verliezen bij vorst. Daar moet je met de calculatie rekening mee houden.

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:22:
[...]


Is dit cascade of los van elkaar aangesloten?

1x beneden verdieping en 1x bovenverdieping + SWW

[Speedfight]

Schimmel techniek in een UK vs Dutch installer showdown op Heat Geek:
YouTube: UK vs Dutch Installer Showdown - Who's Best?

[water_escape]

BjornHero schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 10:28:
[...]


Zitten inderdaad in Limburg, zijn actief in de driehoek Maastricht - Eindhoven - Nijmegen.
Waarbij we ook wel eens een uitstapje maken... ALs je interesse hebt stuur maar een pb.

Betreffende r290 of r32; wat is efficienter?
Het koudemiddel maakt of breekt de efficientie niet, dat is een combinatie van systeemontwerp, installatiekwaliteit, machine-effienctie, inregelen afgifte systeem, instellen warmtepomp en ook de manier waarop het systeem wordt gebruikt.

Er zijn heel mooie en efficiente R32 machines maar ook heel mooie en efficiente r290 machines.
Omwille van veranderende wet en regelgeving, meer focus op milieuinvloeden etc zie je wel een trek naar r290 modellen.
Daarnaast kent r290 voordelen bij hogere temperaturen (die je als het goed ontworpen is enkel nodig hebt voor je tapwater).
Maar een "minder goed model warmtepomp" met een goed ontwerp, inregeling etc kan nog steeds beter presteren dan het tegenovergestelde..

De "toppers" qua efficientie(exoten, handgemaakt, oostenrijks, heel duur) (denk aan een OVUM ac312P, Lambda EU10L) gebruiken nagenoeg allemaal R290.
Maar dit zal ook (voornamelijk) komen doordat er de laatste jaren meer een focus ligt op het ontwerpen van r290 warmtepompen.

Dankjewel! Als het goed is heb je een PB ontvangen van mij.

[Tomexergie]

Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[TeslaNerd]

Tomexergie schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 02:08:
Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[Afbeelding]
[Afbeelding]


[Afbeelding]

Waarom denk jij dat de cijfers van deze groep voldoende representatief zijn voor warmtepompen vs stadsverwarming en bodemwarmtepompen om te hanteren bij economische berekeningen?

Er is bijvoorbeeld een groep warmtepompen met sCOP lager dan 3,5 die niet in deze data zitten

[BarryH]

Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???



no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

[Carboy54]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties.

[Carboy54]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties. En voor NL woningen vaak te veel vermogen dus gaan ze parallel om dat te maskeren.

[ArjoK]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Hier is vorig jaar al een draadje over gestart Ervaringen met Heative Next Warmtepomp?
Daarin ook de link naar de fabrikant SUNRAIN

[SBL]

Tomexergie schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 02:08:
Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[Afbeelding]
[Afbeelding]


[Afbeelding]

@ZonnigY Je had toch aangegeven je meting bij warmer weer niet te vertrouwen? Je wilde daarom je mCOP van 6,81 voor maart 2025 nog herzien. Kijk je dan meteen ook even naar je mCOP van april van bijna 14? (178/13)

[Durant]

@Tomexergie Een gemiddelde SCOP van 4,5 die het zou moeten hebben mits hetzelfde geïnstalleerd.

Ik kwam dit tegen van Heat Geeks met gestandaardiseerde metingen.

https://www.heatgeek.com/...h-heat-pump-efficiencies/

Uit de video;
Het aansluiten van pijpjes en cv-leidingen is niks nieuws volgens Heat Geeks. Een goede SCOP halen echter wel.

Om alle invloeden uit te sluiten, speciaal van professionele installateurs, hebben ze daarom een test gedaan. Ze hebben in een jaar tijd 107 installaties verzorgd via een online cursus. De meesten hadden nog nooit een warmtepomp aangeraakt. De SCOP bleek na metingen flink verbeterd. Gemiddeld 10% hoger rendement dan tevoren door hun zelf ingeschat. Via hun Elite getrainde installateurs was dit zelfs 20% hoger met een SCOP van 4.49

Dit was zonder warm water, wat de SCOP normaal verlaagd. Echter met dit erbij was de SCOP alsnog 4.02 Ook hoger dan eerder ingeschat, terwijl hierin geen warm water was verrekend.

Met de hogere SCOP 33% lagere verwarmingskosten oftewel 680 pond besparing op anders 2000 pond (per 2023).

Dit moet volgens hun wel ter plekke gedaan worden door de installateur en niet via monitoring op afstand.
Ze hebben tevens een kaart van Engeland met een overzicht van door hun getrainde installateurs.

Dit soort installaties met een hoog rendement kunnen volgens hun de norm worden, maar hiervoor is meer testdata nodig.

Dus iedereen met enige loodgieters ervaring kan het zelf beter doen met slechts een online cursus en uiteindelijk goedkoper uit zijn zonder subsidies?

[Jan2023]

Carboy54 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:38:
[...]


Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties.

Datzelfde gaat op voor de energie kontrakten die ze je kunnen bieden.
Bekeek zo,n aanbieding eens en zaten standaard voor mij al 500 euro teruglever kosten in ,-(
Uiteraard niets mee gedaan maar dan blijven ze je nog doodleuk spammen .

[Ronald]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Ik had er een met de lawaaibak budget Vaillant… dus het waait alle kanten uit bij VEH…
Lawaaibak die bij mij niet geplaatst kan worden binnen de regels…

nette prijs wel… dus een goede offerte met een 75/6 gevraagd… namen ze een heel erg erg erg loopje met alle kosten… like extra dokken om een parallel buffer correct aan te sluiten (t stukken ipv doorstroom) en €800 voor een groepje…

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 15-05-2025 21:21 ]

[ZonnigY]

SBL schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:51:
[...]

@ZonnigY Je had toch aangegeven je meting bij warmer weer niet te vertrouwen? Je wilde daarom je mCOP van 6,81 voor maart 2025 nog herzien. Kijk je dan meteen ook even naar je mCOP van april van bijna 14? (178/13)

Jup, ik had m gezien. Das wel een heeeel goeie score Maar nog geen losse meter op de warmtepomp staan en ook niet de kennis en kunde die zelf aan te leggen. Komt voor t volgende seizoen.

[Tomexergie]

TeslaNerd schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 09:12:
[...]

Waarom denk jij dat de cijfers van deze groep voldoende representatief zijn voor warmtepompen vs stadsverwarming en bodemwarmtepompen om te hanteren bij economische berekeningen?

Er is bijvoorbeeld een groep warmtepompen met sCOP lager dan 3,5 die niet in deze data zitten

De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

[SebastiaanPs]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

Ik schat in dat de groep Tweakers die meedoet aan jouw monitoring wel anders is dan de gemiddelde Nederlander: meer interesse in techniek & optimalisatie, plus competitie-element. Ik heb ook vrienden (alfa’s) die totaal geen interesse in hun warmtepomp hebben, zij willen alleen een draaiknop aan de muur hebben. Ik denk dat dit voor best veel Nederlanders geldt, dat hoor ik de installateurs hier wel eens zeggen.

Ik ken twee andere bronnen die een indruk geven van de SCOP van L/W warmtepompen:

1. Heatpumpmonitor.org met data voor het overgrote deel uit de UK. O.b.v. gecertificeerde en gestandaardiseerde metingen een SPF 3.8 voor gecombineerd verwarming en SWW. UK wel wat anders dan NL, bijv. meer radiatoren en minder vvw.

2. Installatiemonitor in NL. Analyses met de elektriciteitsmeter, voor methode zie quote hieronder. Rapport hier. SCOP hybride warmtepompen o.b.v. deze methode 3.8. Gemiddeld 2.3 kWh elektriciteit om 1 m3 gas te vervangen.
Hier zit mogelijk ook een stukje gedragsverandering in, want met een warmtepomp gaat men vaak meer verwarmen (vaak 24/7 en minder restrictie door kosten).

Uit de eindrapportage van de installatiemonitor:
Hoe werkt de analyse?

Voor dit onderzoek gebruiken we uitsluitend gegevens van uw slimme meter; elektriciteit en indien van toepassing aardgas. Daarnaast vragen we op het aanmeldformulier aanvullende informatie over uw woning, zoals woningtype, isolatiegraad, aantal gezinsleden en type warmtepomp.

Met enkel de slimme meterdata zien we alleen het totale energieverbruik en hebben we geen direct inzicht in het verbruik van de warmtepomp. Toch kunnen we wel degelijk een indicatie krijgen van de prestaties van de warmtepomp. Dit doen we door de energiegegevens te combineren met de buitentemperatuur en de zoninstraling. Door uw elektriciteitsverbruik of -teruglevering te vergelijken met de zoninstraling, zien we of u PV-panelen hebt en hoeveel deze produceren. Daarnaast kunnen we op dagen waarop niet gestookt wordt het ‘basisenergieverbruik’ zien voor bijvoorbeeld verlichting en huishoudelijke apparatuur. Ook het energieverbruik voor warm water (elektriciteit of gas) kunnen we in de zomermaanden bepalen.

Door de PV-productie, basisverbruik en (eventueel) elektriciteit voor warm water te scheiden, kunnen we in de winter zien welk verbruik er overblijft voor de warmtepomp.

Deze aanpak geeft een goede schatting van het energieverbruik van de warmtepomp. Ook de warmtevraag van een woning kunnen wij inschatten door te kijken naar de woningeigenschappen. Bij een hybride warmtepomp gebruiken we bovendien het gasverbruik om een nog nauwkeurigere bepaling van de warmtevraag in de woning te kunnen maken.

Het is – uiteraard – nauwkeuriger om per woning exact te meten wat de warmtepomp verbruikt en hoeveel warmte geproduceerd wordt. We hebben in dit project echter een bewuste keuze gemaakt uitsluitend met slimme meterdata te werken. Dit geeft voldoende mogelijkheden om een analyse te maken, maar is ook heel eenvoudig toe te passen voor een groot aantal woningen.

[TeslaNerd]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

@SBL heeft in het Quatt forum een poll gedaan waar 15 procent een sCOP heeft van 3,5 of lager

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/81325244

[BarryH]

Ik zit op 3,4 incl. het elektrisch element en SWW en extern gemeten E. Met Ta = 39 bij 2 graden. Dit is sinds eind november.

Ik had begrepen dat de monitoring zonder inzet elektrisch element zou zijn.
En omdat ik het verbruik voor CV en SWW nog niet kan uitsplitsen stuur ik mijn resultaten nog niet in.

[Tomexergie]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 06:46:
[...]

Ik schat in dat de groep Tweakers die meedoet aan jouw monitoring wel anders is dan de gemiddelde Nederlander: meer interesse in techniek & optimalisatie, plus competitie-element. Ik heb ook vrienden (alfa’s) die totaal geen interesse in hun warmtepomp hebben, zij willen alleen een draaiknop aan de muur hebben. Ik denk dat dit voor best veel Nederlanders geldt, dat hoor ik de installateurs hier wel eens zeggen.

Ik ken twee andere bronnen die een indruk geven van de SCOP van L/W warmtepompen:

1. Heatpumpmonitor.org met data voor het overgrote deel uit de UK. O.b.v. gecertificeerde en gestandaardiseerde metingen een SPF 3.8 voor gecombineerd verwarming en SWW. UK wel wat anders dan NL, bijv. meer radiatoren en minder vvw.

2. Installatiemonitor in NL. Analyses met de elektriciteitsmeter, voor methode zie quote hieronder. Rapport hier. SCOP hybride warmtepompen o.b.v. deze methode 3.8. Gemiddeld 2.3 kWh elektriciteit om 1 m3 gas te vervangen.
Hier zit mogelijk ook een stukje gedragsverandering in, want met een warmtepomp gaat men vaak meer verwarmen (vaak 24/7 en minder restrictie door kosten).


[...]

Bij de Tweakers monitoring hebben we het over COP zonder SSW(DHW). Inclusief SSW daalt de COP aanzienlijk, uiteraard afhankelijk hoeveel dochters je hebt.
Maar naar mijn mening is er niet mis mee om te vergelijken met de best practice WP. Dat doen ze ook in vergelijk met de HR ketel, die in de praktijk ook lager kan uitvallen i.v.m. SSW verbruik.

Het doordrukken van stadsverwarming vind ik onbegrijpelijk terwijl de warmtebehoefte per woning sterk aan het dalen is i.v.m. de verbeterde isolatie. Dus met als gevolg een lagere economische rentabiliteit. Uiteindelijk zullen de bewoners het gelag betalen door niet te vergelijken met een WP (50% kosten reductie) maar met een HR ketel (0% kosten reductie).

Technisch gezien is stadsverwarming bovendien ook een verkeerde optie: De watertemperatuur moet zomer en winter hoog blijven i.v.m. warm tapwater voorziening, dus veel leiding verliezen t.o.v. de warmte levering en daarmee een laag verbruiksrendement. Er spelen duidelijk andere belangen achter deze projecten.

[mr_evil08]

@Tomexergie Tapwater en CV moet je altijd los van elkaar zien.
Vaak staat het ook gescheiden in de app.

Hier is de score ook boven gemiddeld en doe niks bijzonders, zelfs laminaat op vloerverwarming liggen wat kennelijk slecht voor het rendement moet zijn maar dit niet terug zie in de cijfers.

En de isolatie is redelijk.
Wel voldoet de CV installatie aan de instructies van de fabrikant en niet "de installateur weet het wel beter"
Gewoon een seriebuffer(kleintje) zonder mengverdeler want ik kwam anders niet aan de liters voor de de-frosts(klein vloerverwarmingsysteem).

Mengen met een warmtepompinstallatie is funest voor rendement, je ziet het regelmatig bij woningen.

[ Voor 110% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2025 08:34 ]

[Ronald]

BarryH schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 08:03:

Ik had begrepen dat de monitoring zonder inzet elektrisch element zou zijn.

Ik zou dat dan raar vinden. Als je SWW volledig op de compressor kan doen (r290 in meeste gevallen ook legionella) krijg je een lager totaal verbruik (daadwerkelijk van belang) én lagere (s)COP…

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 17-05-2025 08:30 ]

[dunklefaser]

Mijn sCOP in het overzicht van @Tomexergie is in feite geen echte sCOP
want mijn metingen met externe meters zijn pas vanaf januari (zie de overzichten per maand).
De (luidruchtige) arotherm pure warmtepomp (alleen cv!) loopt ook pas sinds 28 november.

Waarschijnlijk is de "sCOP" van 4,55 de ondergrens voor mijn systeem i.c.m. mijn huidig stookgedrag.

Januari was een bijzondere maand met veel defrosts. Sinds inbedrijfname deed de BUH ca. 19 kWh.
De mCOP's voor oktober t/m december laten de sCOP zeker niet dalen.
De kamertemperaturen zijn gemiddeld nu idd. iets hoger dan met de oude cv-ketel (ca. 0,5°C?).

P.S.: Het installatiebedrijf heeft weinig eigen inbreng gehad en was voornamelijk uitvoerend bezig.
Ik moest wel regelmatig corrigerend ingrijpen. Er zijn nog enkele (kleine) mankementen over.

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 17-05-2025 10:43 ]

[ZonnigY]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

De warmtepompen van mensen die er niet met hun neus bovenop zitten... Mijn installateur vond 3,5 ook 'heel netjes, u heeft een oude woning mevrouw(tje )'. Dat 'keurige verbruik' was een van de redenen dat ze niet konden geloven dat ze de buitenunit verkeerd om hadden aangesloten

[utilman]

Ik wil flink gas besparen en de stap naar WP zetten, maar heb keuze stress .
En zoek advies van mensen die er verstand van hebben, en ervaring mee hebben.

Gebruik teveel gas. Warmtepomp puur voor verwarming een goed

[WvM82]

Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

[tonwes99]

WvM82 schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 15:59:
Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

Weet ik niet, tot nu toe 50% bij aanvang installatie en 50% erna.
Ik begrijp zijn zorg, maar ik zou dit betalen zodra de installateur een bewijs van levering laat zien (dan moet hij zelf zijn toeleverancier gaan betalen). En op factuur dat je dan ook juridisch eigenaar wordt, ook al staat hij nog bij hem. Je wilt niet het schip ingaan als hij failliet gaat.

[Carboy54]

WvM82 schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 15:59:
Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

Altijd een RVS onderhoudsvrije boiler kiezen voor deze prijs. Let op de geluidsbelasting bij plaatsing. En betalen bij levering. Er zijn er al genoeg van het toneel verdwenen voor levering.

[Powrskin]

ik zou ook niet vantevoren betalen. een emaille boiler met anode is 1k en een rvs 1,5k.
gelijke goed zou ik zeggen. anode gebruikt 5w.

[sven4474]

@WvM82 persoonlijk vind ik vooruitbetaling een teken dat ze hun eigen financiën niet op orde hebben. Wettelijk gezien mogen ze je als consument max 50% laten vooruitbetalen dus hij overtreed ook nog eens de wet (als je hem niet zakelijk besteld). @tonwes99 geeft goede tips, wellicht ook gelijk bij jou thuis laten bezorgen?

[Dre]

Powrskin schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 21:53:
ik zou ook niet vantevoren betalen. een emaille boiler met anode is 1k en een rvs 1,5k.
gelijke goed zou ik zeggen. anode gebruikt 5w.

Mijn boiler verbruikt 0,2 Watt inclusief elektronica en active anode. Een anode verbruikt echt vrijwel niks (microampère bij een paar volt). Ik denk en hoop voor je dat je een meetfout hebt gemaakt.

[ Voor 34% gewijzigd door Dre op 18-05-2025 20:46 ]

[TheFirepit]

Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

[marcop23]

TheFirepit schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:27:
Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

[TheFirepit]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

Het zijn vijf in de aanvoer en vijf in de retour in totaal tien dus (dus ook vier 45 graden bochten in de tweede situatie). Er is helaas geen ruimte voor gebogen bochten (in elk geval niet voor de knietjes).

Het gaat om de eerste ongeveer vijf meter, daarna komt nog tien meter aanvoer en tien retour waarin nog in totaal vier knietjes komen te zitten en vier gebogen bochten.

Het zou eventueel een optie zijn om het eerste stuk in koper te doen. Ik ga even zoeken of ik de flowverliezen daarvan kan vinden.

[tonwes99]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

Zonder data en met de halucinatie van ChatGPT: De drukval over een Uponor 32 mm knie (90° bocht) kan worden uitgedrukt als een equivalente lengte van rechte leiding met dezelfde diameter. Hoewel specifieke waarden kunnen variëren afhankelijk van het type fitting en de stromingssnelheid, wordt algemeen aangenomen dat een 90° knie een equivalente lengte heeft van ongeveer 1 meter rechte leiding voor een 32 mm Uponor PEX-leiding.

[Seafarer]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Ik denk dat je een nulletje gemist hebt. Stel per knietje 0.09 bar druk verlies, bij 8 knietjes: 8 X 0.09 = 0.72 heel veel cv pompen kunnen dit al niet meer overbruggen.

[marcop23]

tonwes99 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 16:36:
[...]

Zonder data en met de halucinatie van ChatGPT: De drukval over een Uponor 32 mm knie (90° bocht) kan worden uitgedrukt als een equivalente lengte van rechte leiding met dezelfde diameter. Hoewel specifieke waarden kunnen variëren afhankelijk van het type fitting en de stromingssnelheid, wordt algemeen aangenomen dat een 90° knie een equivalente lengte heeft van ongeveer 1 meter rechte leiding voor een 32 mm Uponor PEX-leiding.

Dat lijkt me een beetje optimisch gehallucineerd door ChatGPT.

In dit datasheet van Uponor vind ik een Zeta-waarde van 3,3 voor een knietje van 32 mm.

Als ik het goed heb, levert een knietje dus een equivalente leidinglengte op van 3,3 meter. Met tien knietjes dus 33 meter. Volgens een online calculator zou dat bij een plastic pijp met 26mm binnendiameter ongeveer 70 mbar drukverlies opleveren.

[Proton_]

Uit de Uponor docs.
Een knietje heeft equivalente leidinglengte (äL) van 2 tot 3 meter afhankelijk van de diameter (bij 2m/s, wat fors is).

[Dre]

TheFirepit schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:27:
Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

[Insert12]

Dre schreef op zondag 18 mei 2025 @ 20:21:
[...]


Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

Zeg dan niks.

Hier zijn gewoon standaard genormeerde tabellen vanuit de fabrikanten voor. Hier vind je de Zeta waarden van Uponor voor de koppelingen: https://www.google.com/ur...Vaw10QbJjOxaB01cMUN_UnQkS

[tonwes99]

Dre schreef op zondag 18 mei 2025 @ 20:21:
[...]


Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

Niet in mbar, wat dat is idd flowafhankelijk. Maar uitgedrukt als equivalent van meters leiding. Meer flow geeft meer drukverlies, zowel bij 3 meter recht als bij een knie.

[Wimhaw]

tonwes99 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 06:20:
[...]

Niet in mbar, wat dat is idd flowafhankelijk. Maar uitgedrukt als equivalent van meters leiding. Meer flow geeft meer drukverlies, zowel bij 3 meter recht als bij een knie.

Heb even snel gegoogled. kwam op deze site en misschien heb je er wat aan.
https://nl.kaeser.com/service/kennis/calculator/drukval/

[supercrazy]

Even een vraag voor de kenners hier, moet je de gaten waar de leidingen door gaan van de airco purren of met compriband vullen? Er komt uiteraard een kabelgoot overheen.

[Glashelder]

supercrazy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:00:
Even een vraag voor de kenners hier, moet je de gaten waar de leidingen door gaan van de airco purren of met compriband vullen? Er komt uiteraard een kabelgoot overheen.

Je moet niets, maar is wel aan te raden. Kan anders koude lucht doorheen komen in de winter.

[supercrazy]

Glashelder schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:04:
[...]

Je moet niets, maar is wel aan te raden. Kan anders koude lucht doorheen komen in de winter.

Duidelijk, is dan compriband of pur het beste?

[Glashelder]

supercrazy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:05:
[...]


Duidelijk, is dan compriband of pur het beste?

Ik gebruik gewoon pur. Nooit problemen mee gehad

[RichieB]

@supercrazy Ik heb de leidingen in mantelbuizen gelegd. Om de mantelbuizen heb ik de ruimte opgevuld met pur. In de mantelbuizen heb ik om de leidingen heen compriband gebruikt. Op die manier kan ik redelijk eenvoudig de leidingen aanpassen indien nodig.

[Speedfight]

Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

[Seafarer]

Speedfight schreef op maandag 19 mei 2025 @ 21:38:
Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

Lijkt me zinnig. Leuk.

[nMad]

Speedfight schreef op maandag 19 mei 2025 @ 21:38:
Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

In Nederland gaat Nando Tolboom de kar trekken. Hij doet dit in samenwerking met warmtepomp-installateur Patrick Schimmel, mede-eigenaar van Schimmel Techniek in Barneveld. Schimmel is naast gespecialiseerd warmtepompinstallateur ook al jaren actief om het kennisniveau van de markt op te krikken door op te treden op vakbeurzen en in podcasts. Schimmel is ook initiatiefnemer van het Energie Theater.

Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

[ Voor 43% gewijzigd door nMad op 20-05-2025 07:52 ]

[RichieB]

@nMad TL;DR: een buffer helpt bij een defrost zodat de WP de warmte niet uit je VVW trekt. Rekenen zal wel niet zijn sterkste kant zijn gok ik.

En ook: die buffer zorgt er voor dat je WP op minimaal vermogen 10 minuten kan draaien zodat je maximaal 6 start/stops per uur hebt. Ook als je naregeling alles dicht heeft gezet.

[ Voor 38% gewijzigd door RichieB op 20-05-2025 08:20 ]

[blb4]

nMad schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 06:35:
[...]


[...]


Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

Ben wel benieuwd of dan een NL heat geek installatie met of zonder buffer zal zijn. (Patrick) Schimmel plaatst idd altijd een parallelbuffer.

In die HG YouTube video over UK vs NL installaties ging t daar niet over.

[BarryH]

Laten we het maar eens aan hem vragen

[supercrazy]

Moet je de condensafvoer helemaal tot aan de grond aanleggen of kan je hem halverwege laten stoppen in goot? Goot loopt recht naar beneden.

[ Voor 12% gewijzigd door supercrazy op 20-05-2025 10:40 ]

[Glashelder]

supercrazy schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:39:
Moet je de condensafvoer helemaal tot aan de grond aanleggen of kan je hem halverwege laten stoppen in goot? Goot loopt recht naar beneden.

Gezien jij het over een airco hebt zou ik zeggen tot aan de grond. Je loopt anders het risico dat het condenswater tegen de muur komt en dat gaat groene vlekken geven.

Maar dit is wel het L/W topic en niet L/L

[mr_evil08]

nMad schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 06:35:
[...]


[...]


Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 20-05-2025 11:38 ]

[blb4]

BarryH schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:57:
Laten we het maar eens aan hem vragen

Op mij opmerking/vraag op Linkedin:

Heel goed! Zoveel negatieve ervaringen hier in NL doordat vele installateurs hier echt niet weten wat ze aan ‘t doen zijn. Nu is natuurlijk meteen de vraag: geen parallel buffer (Heat Geek) of wel parallel buffer (huidige NL praktijk).

Het volgende antwoord van Nando Tolboom, Heat Geek Nederland:

Ik zou de vraag beantwoorden met: de juiste oplossing voor het juiste probleem. Bij Heat Geek leer je hoe je tot de juiste keuze komt. Blijkt in de praktijk een parallel buffer vaak niet nodig, met lagere installatie kosten en hogere efficiency tot gevolg! (En monoblock of split heeft niet voor niets een pomp die past bij zijn vermogen en dus zijn debiet/drukverlies!)
Maar dat kunnen uitrekenen en afwegen, dat leer je bij ons!

https://www.linkedin.com/...-7330213954759098368-29v1

[ Voor 59% gewijzigd door blb4 op 20-05-2025 23:36 ]

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]


Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

Die angst voor te veel start/stops is toch iets uit het verleden toen compressoren niet konden moduleren en bij starten een hoge stroompiek hadden?
Alle moderne compressoren in modere warmtepompen hebben een DC omvormer (inverter) die start met een gecontroleerde stroomopbouw zonder de extra belasting die de levensduur van de compressor nadelig beinvloed.

[dunklefaser]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]


Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

@nMad
"5 kW" wp met 18 l voorschakelvat
idd. ruim voldoende voor defrosts

Het voorgestelde 45 l buffervat (parallel met extra pomp)
kon ik met veel moeite uit de offerte halen.

"Jaarstat":
Bedrijfstijd: 2630 h
Aan/uit cycli: 897

[mr_evil08]

TeslaNerd schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:59:
[...]

Die angst voor te veel start/stops is toch iets uit het verleden toen compressoren niet konden moduleren en bij starten een hoge stroompiek hadden?
Alle moderne compressoren in modere warmtepompen hebben een DC omvormer (inverter) die start met een gecontroleerde stroomopbouw zonder de extra belasting die de levensduur van de compressor nadelig beinvloed.

had iets te maken met steeds druk opbouwen bij starten, warmte/afkoelen, krimpen/uitzetten van materiaal etc.
Als het apparaat langer draait op een constant toerental zal de temperaturen meer gelijk blijven waardoor er minder slijtage is.

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:09:
[...]

Details weet ik niet, had iets te maken met steeds druk opbouwen bij starten, warmte/afkoelen, krimpen/uitzetten van materiaal etc.
Als het apparaat langer draait op een constant toerental zal de temperaturen meer gelijk blijven waardoor er minder slijtage is.

Alle moderne warmtepompen hebben modulerende compressoren die niet op een constant toerental draaien maar met variabele snelheden tussen 30Hz en 90-120Hz

[mr_evil08]

TeslaNerd schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:13:
[...]

Alle moderne warmtepompen hebben modulerende compressoren die niet op een constant toerental draaien maar met variabele snelheden tussen 30Hz en 90-120Hz

Gaat om start/stop.

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:13:
[...]

Gaat om start/stop.

Ja, bij compressoren zonder variabele snelheden is er een hoge stroompiek met hoge mechanische belasting bij iedere start.
Met variabele snelheden is dit verleden tijd
Heeft jouw warmtepomp nog een compressor zonder variabele snelheden?

[Jerra]

Zullen we niet gaan doen alsof moderne(re) (aangestuurde) compressors helemaal niet meer slijten bij een start/stop?
En laten we dan ook niet doen alsof elke modulerende warmtepomp ook meteen een soft-start heeft geïmplementeerd.

Dit soort misinformatie halen genoeg mensen al van ChatGPT en dergelijke, zullen we het daar laten

[Hrolfr]

BarryH schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:57:
Laten we het maar eens aan hem vragen

Is dat nodig denk je, of leest hij hier mee?