Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2

[Glashelder]

Lucht/Lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - Deel 2

Welkom in het tweede deel van het topic over lucht/lucht warmtepompen, in de volksmond beter bekend als de airco. Het topic voor iedereen die geen zin heeft om badend in het zweet 's nachts wakker te worden in de zomer, mensen die niet tegen warmte kunnen of voor energiebespaarders, want dit topic gaat sinds het vorige deel ook over besparen op de energierekening door met een airco te verwarmen. Het is bedoeld als opvolger van onderstaande topics.

Voorgangers:

Koelen
Het grote airconditioning topic
Het grote airconditioning topic - Deel 2
Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

Verwarmen:
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

Merkspecifieke topics:

In dit topic kan je terecht omtrent specifieke instellingen en gebruik met MHI (Mitsubishi Heavy Industries) lucht/lucht warmtepompen: MHI instellingen topic

Hoe werkt het?

De meeste mensen denken bij airco's al snel aan de grote, energie slurpende, luide apparaten uit Amerika. Alleen wat wij hier een airco noemen, noemen ze in Amerika een "mini split". Een relatief kleine warmtepomp die tot ver beneden het vriespunt warmte uit de omgeving onttrekt en verplaatst. De vloeistof die in de airco wordt opgewarmd wordt vervolgens naar binnen of naar buiten gepompt, afhankelijk van of je aan het verwarmen of koelen bent. Voor een wat diepere duik in de werking van een airco als warmtepomp, kijk eens naar deze video van Technology Connections. Maar in het kort kunnen we het als volgt samenvatten:

Een airco is eigenlijk vrij simpel: men neme een gesloten circuit van leidingen dat gevuld is met een koudemiddel. In dit circuit bevinden zich vier onderdelen: een compressor, een condensor, een ventiel en een verdamper. De compressor comprimeert het gas en zet het onder een hoge druk zodat het kookpunt verhoogd wordt. Tijdens dit proces ontstaat warmte. Omdat het gas nu onder hoge druk staat, zal het gas bij een hogere temperatuur kunnen condenseren. Dit gebeurd in de condensor waar het gas wordt afgekoeld. Hierna vervolgt de vloeistof zijn weg naar de verdamper. Hier zit een speciaal ventiel waar de vloeistof doorheen stroomt. Aan de andere kant van dit ventiel is de druk lager: het gevolg is dat de vloeistof verdampt en warmte opneemt van zijn omgeving. Nadat het gas de verdamper weer heeft verlaten, wordt het door de compressor weer aangezogen en onder druk gezet: het gas wordt hierna weer een vloeistof.

Het proces is vergelijkbaar met hoe water zich gedraagt in een snelkookpan. Door de hoge druk blijft het water ook bij hogere temperaturen dan 100 graden vloeibaar. Haal je de druk eraf (wat niet aan te raden is bij een snelkookpan), dan wordt al het water omgezet in stoom. In de verdamper van een airco gebeurd hetzelfde, maar dan gecontroleerd en met een koudemiddel waarvan de kooktemperaturen aanzienlijk lager zijn (-51,7 °C voor R32 bijv.).

Dit proces kunnen we gebruiken om een ruimte af te laten koelen of om deze juist te verwarmen. Het mooie aan dit proces is dat we meer warmte kunnen transporteren dan we aan elektrische energie van het net onttrekken. De ratio tussen opgenomen energie en verplaatste energie noemen we de COP, oftewel de Coefficient of performance

Verwarmen met een airco

De stelregel is dat je met alleen koelen met veel meer weg komt dan met verwarmen. Hier komt de eerder genoemde COP om de hoek kijken. Je zou het wellicht niet direct denken (de airco wordt al enkele decennia verketterd als energievreter) maar koelen kost slechts een fractie van de energie die je spendeert aan verwarmen. De reden daarvoor is logisch: in de zomer is het buiten vaak een graad of 25/30 en willen we het binnen een graad of 21~23 hebben. Een relatief klein verschil. In de winter daarentegen willen we het binnen graag op 21 houden terwijl het buiten rond het nulpunt zweeft. Dat grotere verschil zorgt ervoor dat we in de winter veel meer een beroep doen op het systeem. En daarom willen we met verwarmen graag een systeem dat zo goed als mogelijk is toegespitst op het huis. Een ander reden is wat technischer: bij temperaturen in de lagere regionen moet het systeem met hogere drukken werken om genoeg warmte te kunnen transporteren. Dat kost meer energie.

Indien je wilt verwarmen met een airco is het zeer aan te raden om te kijken naar een van de A-merken (Mitsubishi (Electric / Heavy Industries) en Daikin). Deze hebben over het algemeen een hogere COP en zijn dus aanzienlijk efficiënter. Verder is de regeling van deze merken voor verwarmen vaak beter, wat een rustigere binnen- en buitenunit tot gevolg heeft. Voor de echte Tweaker is MHI een goede keus, omdat die vergaand te beïnvloeden is vanuit home automation systemen. Daar is een apart topic voor: MHI instellingen topic.

Wat voor systeem moet ik nemen?

Nu wordt het verhaal helaas een stuk lastiger, omdat dit grotendeels afhankelijk zal zijn van je persoonlijke situatie. Er zijn drie soorten airco's waarin we onderscheid kunnen maken. Single-split, multi-split en mobiel. Een mobiele airco kan over het algemeen enkel gebruikt worden om te koelen. Verder maken ze erg veel lawaai en is het stroomverbruik vele malen hoger dan een split unit. Kan je écht, absoluut geen split kwijt en wil je wel actief koelen en/of verwarmen? Kijk dan eens naar een monoblock airco. Meer informatie over dit type airco kan je onder andere vinden in het Innova 2.0 monoblock airco topic. In tegenstelling tot een mobiele airco heeft deze 2 luchtdoorvoeren, waardoor je ruimte niet op onderdruk komt te staan. Omdat de compressor binnen staat maakt deze wel meer lawaai dan een split unit en de efficiëntie is over het algemeen lager.

Multi- en single-split

Dan blijven er twee serieuze opties over die allebei gemeen hebben dat ze onder de categorie split-unit vallen. Er is sprake van een buitendeel en een of meerdere binnendelen. Bij multi-splits is er sprake van een buitendeel, en meerdere binnendelen. Single splits hebben een binnendeel en een buitendeel. Vanuit esthetisch oogpunt (bij veel Tweakers speelt ook de WAF factor een grote rol) is een multi-split vaak wenselijk. De keuze voor een multi-split is echter niet voordehandliggend.

Multi split voor en nadelen

Een multi split heeft als grootste voordeel dat er maar één buitenunit nodig is voor tot wel 4 binnenunits. Om deze meerdere binnendelen van genoeg koudemiddel te voorzien, hebben ze vaak zwaardere compressoren ten opzichte van de single broertjes en zusjes. Dit kan betekenen, als slecht 1 van de binnenunits aan staat, dat de airco gaat pendelen (aan/uit gedrag). Daarnaast is bij vrijwel iedereen de warmtevraag het grootste in de woonkamer. Slaapkamers worden vaak niet of heel weinig verwarmd, en dan helpt die grote compressor niet. Verder heeft een multi split last van 'bleeding', wat betekent dat een deel van de warmte of koelte van de ene unit 'lekt' naar de andere units, ook als ze niet aan staan. Als laatste is een multi split vaak duurder dan meerdere single splits.

Bij veel koelen kan de multi juist weer een schaalvoordeel bieden. Ik kan hier mijn eigen situatie mooi als voorbeeld hanteren. Er hangen hier drie single splits die allen een minimumvermogen hebben van zo'n 150W. Als die alle drie in de winter aan staan, dan verbruiken ze samen 450W. Dat is vaak meer dan het minimumvermogen van een multi split in de zomer. Die kan zijn minimumvermogen netjes verdelen over alle units die aan staan. Staan de binnenunits vaak tegelijk aan zoals bijvoorbeeld 2 binnenunits in dezelfde (woon)kamer? Dan kan een multi split een goede oplossing zijn. Er moet wel bij gezegd worden dat er nauwelijks sprake is van slimme coordinatie of orkestratie bij deze systemen. De aansturing van warmtevraag komt vanuit de binnenunits richting de buitenunit en die laatste voert uit. Afhankelijk van de warmtevraag kan je met een multi systeem alsnog een pendelend systeem hebben omdat de verschillende ruimtes niet op dezelfde tijd om warmte vragen.

Hoeveel vermogen heb ik nodig?

Liefst zo min mogelijk . Een belangrijk feit om in het achterhoofd te houden is dat een aircosysteem net als een CV ketel een minimum en een maximum vermogen heeft. Je CV ketel buffert deze warmte in water, wat samen met je radiatoren of vloerverwarming uitstekend in staat is om energie op te slaan en langzaam af te geven. Hiermee is het dus relatief eenvoudig om de temperatuur in een kamer redelijk constant te houden, ondanks dat je ketel niet constant aan staat. Een aircosysteem heeft dit niet. Deze verplaatst energie in de lucht, en als het minimumvermogen wat hij minimaal kan transporteren teveel is voor de ruimte, dan wordt het setpoint in de ruimte inherent overschreden. Het gevolg is dat de compressor in je buitenunit, net als je CV ketel, aan en uit zal gaan. Dit gedrag noemen we pendelen. Het vervelende aan een pendelend aircosysteem is dat dit vaak merkbaar is aan het comfort in de ruimte omdat de temperatuur aanzienlijk kan fluctueren.

Er wordt vaak gezegd dat pendelen een negatief effect heeft op de levensduur van de compressor. Graag verwijzen we daarvoor naar deze post. Pendelen heeft geen effect op de te verwachte levensduur van de compressor:

Hespy schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 11:19:
[...]

De uitleg die je geeft klopt totaal niet, een compressor is zuiggas gekoeld en zal door het draaien de olie en de windingen kouder hebben dan wanneer hij stil staat, dit is een misvatting die de mensen zonder koeltechnieshe achtergrond maken. 95% van de compressor is lage druk enkel vanaf de persklep zal het warm worden waar de compressie gebeurt.

Het pendelen met een inverter compressor heeft totaal geen invloed op de levensduur. De mensen leggen een link van vroeger toen er nog een hoofd en een start wikkeling in de compressor zat met een start relais en een contactor. Door het veel starten en stoppen kwam er slijtage aan de relais en contacten. Maar sinds de inverter speelt dit geen rol. Een compressor van een frigo star ook tussen de 4 en 6 keer per uur. Het enige nadeel van pendelen is dat het comfort minder zal zijn omdat de temperatuur niet constant blijft.

Dat gezegd hebbende, wil je ook niet te weinig vermogen hebben natuurlijk. Concreet, hoeveel vermogen is er nu benodigd? De meeste accurate berekening vermogen voor verwarmen wordt bereikt door een extern bureau een op maat berekende warmteverliesberekening te laten maken. Dit is kostbaar en de ervaring leert dat als we de gegevens hier https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening invullen we tot een goed resultaat komen. Vraag je installateur bij grote afwijking hoe hij aan zijn waardes komt. Ervaring leert dat ze bijna altijd te grote vermogens willen plaatsen. Better safe then sorry, maar groter is met warmtepompen niet perse beter.

Voor verwarmen kan een parallel getrokken worden met een bestaande CV installatie. Houdt er daarbij wel rekening mee dat veel CV installaties zwaar overbemeten zijn en daardoor minder efficient zijn. Ter vergelijking: ik verwarm hier met 2 x 3,5 kW waarbij de unit op de eerste verdieping doorgaans uit zijn neus zit te eten, terwijl het CV systeem wat hier hangt 36kW kan opwekken. Dit komt omdat dit vermogen vooral nodig is voor warm water tappen. Een ander dingetje wat belangrijk is: het opgegeven vermogen is doorgaans het koelvermogen. In verwarmingsmodus kunnen ze vaak meer leveren. Beneden hangt hier bijv. een 3.5 kW, die in warmtemodus 4.2 kW kan produceren. Op de max draaien is echter wel killing voor je COP, dus als het je hoofdverwarming wordt, ga dan niet voor het kleinst mogelijke. Mocht het eens -10 worden buiten dan bestaat de kans dat je unit te weinig warmte kan leveren. Hier kan je zien dat dat soort omstandigheden vrij uniek zijn: https://www.wintergek.nl/...lde-temperatuur-nederland. Je kan ook overwegen om wel een iets te zwakke unit te nemen (die gedurende het grootste deel van het jaar voldoet) om vervolgens een elektrisch kacheltje bij te schakelen voor als het echt koud is.

Om een inschatting te maken hoeveel vermogen je nodig hebt voor je totale woning zou je, net als bij het berekenen voor een lucht/water warmtepomp, kunnen beginnen met de Koevlaas formule (let op, betreft hier verbruik voor je hele woning inclusief SWW). Let hierbij dus wel op dat je alleen het gasverbruik voor verwarming hier invult. Als je weet wat je verbruikt in de maanden dat je je verwarming niet gebruikt weet je wat je verbruik is voor warm water en koken. Dit verbruik trek je dan van je totale verbruik af en dat is dan je gasverbruik voor verwarmen van je huis.

Koevlaasformule is: Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 kWh warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 h > Afronden naar boven.

Voor een gemiddelde (tussen)woning kan je denken aan een 3.5 kW of 2 x 2.5 kW unit voor de woonkamer, en 2kW tot 2.5 kW units voor de slaapkamers (welke meestal al overbemeten zijn gezien de relatief lage warmtevraag, maar kleiner is er meestal niet).

Verhaal over koelmiddelen: R410A en R32

In elke warmtepomp, zo ook de airco's, zit een koudemiddel. Dit middel is zo ontworpen dat het precies verdampt en condenseert met een bepaalde temperatuur en druk, om zo effectief warmte te kunnen verplaatsen. Koudemiddel als broeikasgas is zeer potent. Hoewel een goed systeem dat is afgeperst en gevacumeerd geen koudemiddel lekt, is het verstandig om te kiezen voor een warmtepomp met bijvoorbeeld R32. Dit heeft een lagere 'global warming potential' dan bijvoorbeeld R410A.

quote: https://www.airflow.nl/koudemiddel-info-r32-vs-r410a/

Om de afbraak van de ozonlaag tegen te gaan wordt sinds eind jaren 90 van de vorige eeuw het koudemiddel R410A veel gebruikt. R410A bestaat uit een combinatie van R125 en R32. R410A heeft een Global Warming Potential (GWP) van 2.090. R32 brengt net als R410A geen schade toe aan de ozonlaag. R32 heeft namelijk een GWP van 675. Naar verwachting wordt er op grote schaal overgestapt op R32 als koudemiddel.

Voordelen
Het gebruik van R32 biedt ten opzichte van R410A verschillende voordelen:

• R32 biedt een 10% hogere efficiëntie dan R410A. Dit leidt tot een hogere prestatiecoëfficiënt en hogere score op de Energie Efficiëntie Richtlijn (EER).
• R32 is weliswaar ontvlambaarder dan R410A, maar biedt een lage verspreidingssnelheid van 1,9 km/h. Om te ontbranden is daarnaast een concentratie van 0,3 tot 0,6 kg per m3 nodig en een ontstekingsbron met directe vlam van meer dan 640 °C.
• R32 biedt betere prestaties dan R410A bij extreme buitentemperaturen.
• Het aardverwarmingsvermogen (Global Warming Potential) van R32 (675) bedraagt slechts een derde van de GWP van R410A (2.090).
• R32 bestaat uit slechts èèn bestandsdeel, waardoor het koudemiddel eenvoudig kan worden gerecycled en hergebruikt.
• R32 is makkelijker in gebruik voor installateurs en onderhoudsmonteurs dan R410A. Het koudemiddel kan zowel als vloeistof als gas worden gevuld.
• De werkdruk van R32 is vrijwel gelijk aan die van R410A.

Kortweg: R410A vermijden tenzij je de airco praktisch gratis krijgt. Oudere middelen als R407C moet je niet eens overwegen

Kosten drukken met gedeeltelijke zelfinstallatie

Een beetje doe-hoe-zelver zal weinig moeite hebben met de installatie. In de basis is dat vrij simpel:
• Ophangen van de binnenunit. Zorg ervoor dat deze WATERPAS hangt! Een binnenunit die niet waterpas hangt gaat condenswater (waarschijnlijk) water lekken in de zomer.
• Plaatsen van de buitenunit. Liever heb je deze ook waterpas, maar veel maakt het hier niet uit. De buitenunit produceert ook condens als je de airco laat verwarmen. Je wilt niet dat dit water langer in de buitenunit blijft staan dan nodig is. In de winter kan dit bevriezen en uiteindelijk het ronddraaien van de ventilator verhinderen.
• De elektra. Zie hiervoor de FAQ: Over het aanleggen van elektra
• Een gat in de buitenmuur boren. Zie hiervoor de FAQ: Ik laat een nieuwe airco installeren, maar doe het voorwerk zelf. Zo wil ik zelf alvast de gaten gaan voorboren. Welke diameter heb ik nodig?
• Goten monteren aan de buitenmuur. Is optioneel en moet je zelf weten.
• Het spannende deel: de leidingen! De leidingen zijn gemaakt van koper en voor de apparaten waar we het in dit topic over hebben zijn deze doorgaans van het formaat 1/4 (trekleiding) en 3/8 (persleiding). Deze leidingen laten zich relatief makkelijk buigen, doch vereist dit wel wat finesse. Wat je kan doen is een stuk leiding opofferen om even te oefenen. Dan kan je makkelijk voelen hoeveel kracht je op zo'n leiding kan zetten voordat hij knikt, en uit ervaring kan ik zeggen dat dat best wel veel is. De truc achter het buigen van deze leidingen is om niet teveel in een keer te willen buigen. Voor een 90 graden bocht is doorgaans zo'n 10cm nodig, probeer zo'n bocht niet in een kleinere radius te buigen, dat gaat vaak niet goed. Als je je daar aan houdt en stukje voor stukje de leiding tussen je twee duimen en wijsvingers buigt, dan kan er weinig mis gaan. Als je de leiding knikt, dan voel je dit onmiddellijk omdat de leiding direct meegeeft. Buig in dat geval de leiding direct terug en kijk of je de bocht een stukje verderop kan maken. Vaak is zo'n leiding nog wel te redden (ik zou echter aanraden om het rotte stuk eruit te knippen: een geknikte leiding kan mogelijk slechter tegen de hoge drukken (40 bar!), een STEK monteur kan ze gewoon aan elkaar lassen). Maar eigenlijk ben je gewoon een hork geweest.. Heb je perse een hele scherpe bocht nodig, dan zit er weinig anders op dan een stuk isolatie te verwijderen en een pijpenbuiger te gebruiken. De weggesneden isolatie moet uiteraard wel weer terug! Houd er overigens rekening mee dat elke buitenunit een max aantal bochten en hoogteverschil ondersteund).
• Nu wordt het toch echt tijd om een STEK-monteur in te schakelen. Deze zal de benodigde koppelingen aan het systeem lassen, de leidingen vullen met stikstof (druktest, en om alvast alle 'troep' uit de leidingen te verdrijven), vacumeren en tenslotte het systeem in bedrijf stellen. Met meetapparatuur wordt vastgesteld of de goede hoeveelheid koudemiddel in het circuit aanwezig is. Dit is cruciaal, want bij een tekort aan koudemiddel zal het koudemiddel gaan verdampen voordat het de verdamper bereikt heeft. Je kan dit makkelijk zien als de leidingen bevriezen voordat ze in de binnenunit verdwijnen. Een teveel aan koudemiddel zal weer tot gevolg hebben dat het middel halverwege of erger nog, na de verdamper gaat verdampen. Dan koelt het apparaat wel, maar bij lange na niet op volledig vermogen. Dit verbruikt veel ook energie, want de compressor zal maximaal gaan werken omdat de verdamper in de binnenunit niet de verwachte temperatuur haalt. In het ergste geval bereikt koudemiddel in vloeibare vorm de compressor. Vloeistoffen zijn niet comprimeerbaar dus dan schakelt het systeem uit (of raakt de compressor defect).

Graag wil ik benadrukken dat we in dit topic GEEN support leveren op het zelf doen van handelingen die normaliter alleen door gecertificeerde monteurs gedaan mogen worden. Theoretisch gezien mag je wel je eigen unit dichtlassen als je dat wilt, maar doorgaans zijn de monteurs daar niet happig op: zij zijn immers verantwoordelijk voor het lekdicht opleveren. Het koppelen van de leidingen en vrijlaten van het koelmiddel is zelfs strafbaar.

Zijn er installaties zonder STEK monteur?

Dat kan. Je kan een airco nemen met snelkoppelingen. Daar is geen monteur voor nodig. Een alternatief is om bij de bouwmarkt een simpele Tristar split-unit te halen. Deze zijn zelf te installeren. Zie bijvoorbeeld hier voor een voorbeeld van de installatiehandleiding. Let erop dat je GEEN garantie kan claimen op deze apparaten als je ze zelf installeert. Uit ervaring weet ik echter dat het prima kan werken. Mijn Tristar heeft het 5 jaar bij mij thuis gedaan en hij doet nu zijn werk bij een vriend van mij. Of de installatie van deze systemen legaal is laat ik in het midden.

Ik noem Tristar specifiek omdat ik er ervaring mee heb. Wellicht heeft jouw bouwmarkt andere merken in de aanbieding (doorgaans zijn het toch gewoon apparaten van het Chinese Chigo).

FAQ

In de handleiding staat dat een C30A groep nodig is voor een single split. Dat lijkt me veel te zwaar?

Dit wordt inderdaad vaak aangegeven, maar is hopeloos voorzichtig. Waar rekening mee gehouden moet worden is het aanloopvermogen van een airco systeem. Omdat het een compressor is, kan er kortstondig een stevig piekvermogen gevraagd worden, al helemaal als er geen soft start op het systeem zit. Een 3.5 kW Mitsubishi Heavy lijkt bijvoorbeeld ongeveer 1.5-2 kW aan stroom op te nemen tijdens de start. Aangezien er 16*240V=3840W maximaal op een groep mag past dit dus prima. Zit je daar net tegenaan, ga dan voor een 20A groep. Een B-karakteristiek aardlekschakelaar 30mA is voor de meeste standaard woonhuizen prima.

Het is dus verstandig om een (grotendeels) aparte groep voor je airco's te hebben, met een werkschakelaar als je het echt netjes wilt doen volgens de regels. Mocht je ècht niet een nieuwe groep kunnen aanmaken en moet je werken vanaf een bestaande groep (of stopcontact!); zorg dan dat deze groep veelal 'kort' gebruikers heeft en/of laag vermogen vragen. Werken met een werkschakelaar is dan wel een prè.

Ik wil graag mijn hele huis c.q verdieping verkoelen. Kan ik op zolder, in de overloop, een unit plaatsen en verwachten dat dit werkt?

Deze vraag komt erg vaak terug. Als het even kan, probeer dan in elke ruimte een kleine binnenunit op te hangen. Dan weet je niet alleen zeker dat het comfort is zoals je verwacht, maar kan je ook nog eens per kamer instellen wat de temperatuur moet zijn. Wil/kan je geen binnenunit in elke kamer hangen? Overweeg dan de kanaalairco. Deze worden langzaamaan vaker aan consumenten aangeboden. Zo heeft Daikin bijvoorbeeld een systeem met Airzone. Hiermee heb je 1 buiten en 1 binnenunit die gekoppeld zit aan een plenum. Vanaf die plenum gaan er +-200 mm buizen naar elke kamer. In elke kamer kan je dan een thermostaat ophangen, waarmee je per kamer de temperatuur kan bepalen. Zie bijvoorbeeld
lemming_nl in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

Kan/wil je dit ook niet? Dan zou je een unit op de overloop kunnen hangen. Maar weet dat dit waarschijnlijk niet het effect gaat hebben waar je op hoopt. Als je alle deuren open laat en de unit bijtijds aanzet, zal de algehele temperatuur dalen dan wel stijgen. Echter; je zal temperatuurverschillen kunnen ervaren en de airflow is natuurlijk verre van ideaal. Je zal in sommige situaties noodgrepen moeten doen om de lucht goed over beter verspreid te krijgen. Denk aan het plaatsen van ventilatoren in de deuropeningen van kamers om de lucht aan te zuigen en de kamer in te blazen vanuit de gang etc.
Er zijn verscheidene Tweakers die met een dergelijke set-up prima resultaten halen. Maar als je dus in de nacht de deur van een slaapkamer dicht doet, zal die kamer onherroepelijk weer opwarmen/afkoelen. Het zal ook wellicht minder efficiënt zijn (zowel in verbruik als in ervaring) dan een unit in elke kamer. Maar het is nog altijd beter dan een mobiele airco

Ik laat een nieuwe airco installeren, maar doe het voorwerk zelf. Zo wil ik zelf alvast de gaten gaan voorboren. Welke diameter heb ik nodig?

We gaan er dan even voor het gemak van uit dat èèn unit, 4 buizen heeft, te kennen:
• Èèn (vloeistof) aanvoer
• Èèn (vloeistof) afvoer
• Condensleiding
• Stroom- c.q sturingskabel
Per 'pakket' moet je zo een 25 tot 30 mm rekenen. Het eea is nog wat 'flexibel' omdat de mantel van de koelvloeistofbuizen in te drukken is. Als je de buizen bij elkaar taped op het punt dat door de muur gaat, dan heb je zo een paar mm speling. [/quote]

Wat zijn goede merken?

Ah, een discussie zou oud als dat AMD en Intel aan het strijden zijn met hun CPU's . Kort gezegd heb je premium merken en niet premium merken:

Popluair (waar we fan van zijn in dit topic):
• Daikin
• Mitsubishi Heavy Industries
• Mitsubishi Electric

Iets minder populair (iets minder fanboys):
• Fujitsu
• Samsung
• LG
• Panasonic
• Toshiba

Helemaal niet zo popluair (nauwelijks fanboys):
• Midea
• Chigo/Tristar

*Ik heb vanaf deel 2 'Premium' vervangen door 'Populair', (en Toshiba naar 'iets minder populair' verplaatst omdat relatief weinig mensen Toshiba hebben) omdat ik ben van mening dat hier te weinig objectieve expertise rondloopt om te kunnen te stellen welk spul nou exact 'premium' genoemd mag worden. Er zijn ook genoeg koelmonteurs te vinden die een uitgesproken mening hebben over het binnenwerk van de gemiddelde Daikin bijv.. Dat zijn dan koelmonteurs, wij zijn maar een stelletje Tweakers met een mening . Hoe populair een merk is is echter eenvoudig objectief vast te stellen.

Nu willen we hiermee niet meteen zeggen dat je troep koopt als je voor de 'iets minder populaire' merken gaat. Waar de meeste het wel over eens zijn, is dat de WiFi controller van Daikin een hele simpele, OOTB integratie heeft met Domoticz (en zit tegenwoordig standaard bij de wat uitgebreidere modellen), waarbij de controller van MHI en de bijbehorende app weer redelijk matig zijn. Voor de Home Assistant liefhebbers heeft MHI dan weer een doe-het-zelf oplossing met een Wemos D1 mini. LG heeft ook een hele goede app integratie. Uiteindelijk gaat het om de volgende formule:

• WAF/HAF (Wife Acceptance Factor / Husband Acceptance Factor)
• Budget
• Waar leg jij de nadruk op ? (SEER/SCOP waardes, geluid, uiterlijk etc.)
• Wat is het je waard?
• Wat is er beschikbaar?

Het is dus een antwoord met nog meer lagen dan de gemiddelde ui. En het is ook nog eens afhankelijk van je installateur (als je die hebt) omdat die ook erg merkvast zijn bijv. Dus zoals alles wat je via advies van Tweakers wilt kopen: maak een lijstje met voor en tegen en trek daar je conclusie uit!

Mijn airco heeft een (enorme) afwijking als ik kijk naar de gemeten temperatuur bij de unit vs mijn eigen metingen in de kamer. Klopt dit?

Kort gezegd; ja. En dat heeft vaak te maken met de manier waarom er gemeten wordt. Vaak gebeurt dit middels een sensor die de temperatuur meet van de aanzuigende luchtstroom van de binnenunit. Aangezien die vaker tegen het plafond zit (en warmte stijgt) zal daar een verschil in zitten. Bij sommige merken kan je een 'offset' instellen (dus een afwijking handmatig toekennen aan wat de unit meet), maar vaak is het een kwestie van even wennen en er zelf rekening mee houden.

Wat vinden we van condenspompen?

Simpel; het is een noodzakelijk kwaad. Maar als je ze enigszins kan vermijden moet je dat vooral doen. Condenspompen maken veelal best wat lawaai en zijn èrg storing gevoelig.

Heb ik een onderhoudscontract nodig?

Onderhoudscontracten heb je al voor 120 euro per jaar. Hiervoor krijg je èèn keer per jaar een schoonmaakbeurt van binnen en buiten unit en doen ze een F-gassen lek test. Daarnaast rekenen ze vaak geen voorrijkosten indien er problemen zijn. In sommige gevallen is het zelfs noodzakelijk om af te nemen om de verlengde garantie te krijgen.

Moet je het dan afsluiten? Dat ligt er enorm aan. Voor particulieren wordt het niet heel veel gedaan. Vergelijk de airco unit met je koelkast. Dat is immers ook een warmtepomp. Naast zo nu en dan goed schoonmaken is er weinig écht onderhoud nodig. Als je zelf dus regelmatig de roosters schoonmaakt (binnen en buiten), wat lekbaktabletten koopt en weet hoe je die plaatst en gewoon zorgvuldig met de units omgaat, is er zeker de eerste 3 tot 5 jaar geen onderhoud nodig. Je kan de onderhoudsmiddeltjes die de monteurs gebruiken ook zelf aanschaffen en er zijn best wel wat tutorials te vinden die uitleggen wat je kan doen om bijv. de condensor schoon te maken. Het ligt dus vooral aan je eigen kunnen en of je zekerheid wilt afkopen voor een bedrag per jaar.

Zijn er ook installateurs die eigen gekochte onderdelen willen installeren (of alleen in gebruik willen stellen)?

Ja, die zijn er, maar schaars. En dat heeft veelal te maken met de marges en garantie perikelen. Zo zijn er best veel mensen die middels dit topic Airco bestellen in het buitenland airco's uit het buitenland halen, zelf installeren en dan tot de conclusie komen dat er niemand is die het in gebruik kan nemen. Je kan dan de weg bewandelen van het zelf vacuümeren en afpersen van de leidingen door een setje te kopen op Amazon, maar weet wel dat dit tegen de wetgeving is (mag hier ook niet besproken worden!). Niet dat de F-gassen controleur je aan je kraag de gevangenis in gaat slepen, maar als er iemand komt controleren of de unit veroorzaakt schade aan het huis, dan kan je mogelijk een boete krijgen c.q fluiten naar je verzekering. We kennen hier geen praktijvoorbeelden van dus het is speculeren.

In de handleiding staat dat de leidinglengte maximaal X meter mag zijn voor hij bijgevuld moet worden. Dienen beide leidingen bij elkaar opgeteld te worden bij de totale leidinglengte?

Nee

Die berekeningen en adviezen zijn leuk, ik kom uit op 3 kW, maar er wordt mij 6 kW geadviseerd?

Helaas zien we dit wel vaker.

Monteur zijn over het algemeen redelijk conservatief. Dat is ook enigssinds logisch. Als de monteur precies genoeg vermogen installeert, loopt die het risico op klachten als het in een ruimte niet snel genoeg koud danwel warm wordt. Hetzelfde zie je bij CV monteurs: die installeren een nieuwe ketel en zetten de CV-water temperatuur op 80 graden, dan is het lekker snel warm binnen. CV monteurs zijn straks overigens verplicht om een installatie waterzijdig in te regelen.

Meerdere tweakers op dit forum kunnen je vertellen dat het berekende vermogen echt genoeg is. Twijfel je alsnog? Overweeg dan een warmteverliesberekening uit te laten voeren. Dan weet je het 100% zeker

Handige videos en links

Stappenplan schoonmaken van een unit

Nog wat meer videos over schoonmaken

Kanaalunit project

Schoonmaak van een FTXM, gemaakt door @Notna

Schoonmaken van een buitenunit
[YouTube: How to Clean Air Conditioner Outside Unit at Home || Step by Step ||]

Merkspecifieke links

Mitsubishi Electric

Mitsubishi Electric importeur in Nederland:
https://alklima.nl/

Databladen van alle Mitsubishi Electric onderdelen:
https://erp.mitsubishielectric.eu/erp/doclist/lot-10

Daikin

Catalogussen van Daikin:
https://general-catalogue.daikin.eu/

Wil je helpen met het bijhouden van deze TS? Meldt je dan even via DM bij mij aan.

[ Voor 1% gewijzigd door SPZ01 op 22-05-2024 20:18 ]

[Servee]

Lees zojuist een artikel over een nieuwe iets beter betaalbare geluidsomkasting. De geluidsreductie bedraagt volgens de eigen metingen 7dB, gemeten op een meter afstand. Binnenkort volgt een officiële meting bij Kiwa. Cox Geelen wil de kast deze zomer volop in het schap hebben liggen, voor een prijs om en nabij de 1500 euro.
Deze kast is gemaakt in samenwerking met Daikin.

[ Voor 10% gewijzigd door Servee op 14-03-2023 21:04 ]

[patrickt35]

Puddi Puddin schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 08:59:
[...]


Helemaal eens wij zitten in exact de zelfde situatie. Van 600m3 gas naar vermoedelijk 230m3 als ik het nu zo ruw door reken (enkel warm water). Unit zelf besteld welliswaar in België dus de prijs kwam uit op 650 euro en zelf een monteur laten komen voor de installatie en dan heb je zo n unit nog voor geen 1000 euro hangen.


[...]


Onze buren naast ons hebben ook een Qlima maar die maakt toch wel een aardig brommend geluid naast de windruis wat overigens normaal is. Hun unit is al een keer omgeruild heb jij deze ervaring ook?

Ik had in mijn muren een licht resonerend geluid. Dit heb ik weg kunnen halen door de kunststof stelbouten van de ophang beugel te vervangen door rubberen dempingsblokjes.

[ Voor 18% gewijzigd door patrickt35 op 16-03-2023 09:09 ]

[bassie221188]

Beste forumleden, ik heb de laatste tijd veel gelezen en opgezocht, maar ik kan niet echt een keuze maken. Ik zoek een geschikte airco voor mijn woonkamer. Ik wil deze gaan gebruiken als hoofdverwarming. Mijn oog valt op MHI, maar hier zit ik niet per se aan vast. Mijn vraag is; is 3,5kW voldoende of zou 5,0kW beter zijn als hoofdverwarming. En wat is het grote verschil met de 'standaard' MHI en degene met de Hyper Inverter? Ik heb zonnepanelen liggen, maar wil toch zo zuinig mogelijk verwarmen natuurlijk. Daarbij is comfort ook belangrijk; 20 graden in de woonkamer, zonder te veel herrie en flinke luchtstromen. Wat zijn jullie tips/adviezen?

Hoeveel m3 inhoud?
110m3
Raamoppervlakte?
15m2
Isolatie waarde ramen?
Hr++, wel ouder glas.
Ligging ruimte waar de airco komt?
Airco komt centraal in de woonkamer. De buitenunit komt in de tuin, gelegen op het zuiden.
Bouwjaar woning?
1958
Vloerisolatie?
Ja, soudal foam, RD-waarde 3,75
Muurisolatie?
Ja, Isotech parels, RD-waarde 2,0
Soort bouw?
Bestaande bouw
Rijtjeshuis. hoekhuis, vrijstaand, appartement ?
Rijtjeshuis
Jaarlijks huidige gasverbruik verwarming?
300m3
Huidige type verwarming?
Radiatoren, Bullerjan houtkachel (deze wordt het meeste gebruikt voor verwarming)
Wat is je hoofddoel?
Vooral verwarmen, af en toe koelen in de zomer
Heb je al een merk/type voorkeur?
Ja ik twijfel over onderstaande modellen;
- https://www.airco-webwink...rco-3-5-kw-totaal-pakket/
- https://www.airco-webwink...-split-unit-airco-5-0-kw/
- https://www.airco-webwink...al-pakket-hyper-inverter/
- https://www.airco-webwink...al-pakket-hyper-inverter/
Heb je dit topic al eens doorgespit naar informatie?
Ja. Veel gelezen en berekend. Ik twijfel of 5,0kW overkill is, of dat het nodig is om comfortabel warm te zitten zonder in een flinke luchtverplaatsing te zitten. Ik wil de airco kunnen gebruiken als hoofdverwarming, zonder de houtkachel.
Plattegrond indien mogelijk toevoegen?

[w00key]

digifun schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 16:56:
[...]


MHI en die heeft het moeilijker met defrosten dan met matige vorst.

3 kw beschikbaar bij -10 geldt allleen voor de zsx lijn van MHI.

Model SRC35ZS-W/SRK35ZS-W

Pdesignh: 3.00 kW

(Tbiv) : de door de fabrikant opgegeven buitentemperatuur (Tj) (°C) voor verwarming waarop het opgegeven vermogen gelijk is aan de deellast en waaronder het opgegeven vermogen moet worden aangevuld door vermogen van een elektrische back-upverwarming om te voldoen aan de deellast voor verwarming

De goedkope ZS kan zijn sticker waarde van 3.0 kW design power for heating (Pdesignh) gewoon halen zonder elektrische backup.


Daikin Perfera 3.5 kW heeft een Pdesignh van 2.50 kW. En haalt deze niet, Tbiv -7 °C, Ph TBiv 2.22 kW.

Dus 2.22 kW @ -7. Dan is power nodig (deellast) gelijk aan max geproduceerde power door de airco. Op -10 moet je beetje bijwarmen.


[edit] De duurdere Model SRC35ZSX-W/SRK35ZSX-W heeft een Pdesignh van 3.4 kW en haalt deze 100% bij -10C. Dus het maakt erg uit als je verwarm welke model en merk je neemt, de ene 3.5 is de andere niet.


Ik zit met een LG "5.2" multi die 4.80 kW Pdesignh op de energielabel heeft staan, waarvan 4.25 kW bij -7 beschikbaar. Dat is genoeg voor een heel huis, 3 verdiepingen, maar wel met WTW / ERV dus ventilatieverlies is 90% minder.

Die is equivalent aan "2x Daikin 3.5s" of "1.4x MHI 3.5 ZS (non X)". Ik had beter 1x een ZSX kunnen aanschaffen voor beneden, is veeeeel efficienter, en een duo split voor boven; of alles op triple MHI, die werken ook goed met 1x heat de 2x fan "cheat" voor extreme efficientie.

[ Voor 23% gewijzigd door w00key op 16-03-2023 18:54 ]

[Servee]

Hespy schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 20:46:
[...]


Het staat er zwart op wit, de gegevens zijn het afgegeven vermogen bij -7 met de compressor op nominaal vermogen (deellast). Het maximale vermogen bij -7 zal meer zijn omdat de compressor sneller zal draaien dan nominaal. Het nominaal opgenomen vermogen is 999W maximaal wordt niet opgegeven maar ik heb hem al tot 1600w zien gaan.

Klopt , om een of andere reden heeft Daikin ervoor gekozen om alleen nominaal te vermelden maar ik heb nog een screenshot van de oude data sheet. Hier staan de opgenomen vermogens nog gespecificeerd.

[w00key]

Van Daikin zelf, die rij 3. En zie de lage Pdesignh. Ze stickeren de 3.5 kW met 3,40 koeling, 2,50 verwarming, en hij haalt de sticker waarde niet als het kouder wordt.

[ Voor 16% gewijzigd door w00key op 16-03-2023 22:11 ]

[w00key]

digifun schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 22:20:
[...]


Dat staat er wel bij -7 wordt er 2.65 kW geleverd bij 'Heating PL CondA'.

Als je het wattage gaat vermenigvuldigen met de cop kom je ook onder de 3 kW uit.

Goed lezen aub.

Nogmaals, bij heating cond A-D wordt de opgegeven Pdesignh omgerekend naar een lagere waarde, namelijk



Als je 10.0 kW opgeeft, wordt je apparaat getest bij -7 op 88% ervan dus 8.8 kW, en gaan ze kijken wat de COP is.

3.0 kW x 88% ~= 2.65 kW. Apparaat kan meer, maar wij zijn geïnteresseerd in hoe efficient dat ding een huis die 3.0 kW nodig heeft op -10C te verwarmen als het buiten -7, +2, etc is.


En de MHI kan prima 2.65 kW leveren ja. Maar dat zegt helemaal niks over wat die nog meer kan. Daarvoor kijk je naar bivalent point, NIET Heating Cond A/B/C/D. Dat gaat over SCOP.


[edit] En apparaten die dus minder leveren dan gevraagd worden dus rekenkundig geholpen met een COP=1 backup. Die krijgen strafpunten, het is dus niet zo dat je ongestraft een veel hoger getal op je airco kan zetten.

[ Voor 9% gewijzigd door w00key op 16-03-2023 22:29 ]

[Martin7182]

Voor MHI-ZSX lijkt de leidinglengte niet uit te maken bij verwarmen;



Ander leuk detail: hoe kouder het wordt, hoe minder verlies a.g.v. bevriezing en ijsvrij maken v.d. warmtewisselaar

[tomtor]

@Gasoline1234 Bij ons hangt hij als compromis een centimeter of 60 uit de hoek, dan vind ik de goot niet storen en verwacht ik een betere circulatie dan strak in de hoek. Een langere goot zou ik zelf niet doen om esthetische redenen. Hij hangt ook boven mijn hoofdeinde, is beter dan tocht als hij tegenover je bed hangt.



Inmiddels is de muur achter de Airco in een andere kleur geschilderd en de goot is mee geschilderd. Heb daar nu geen foto van, maar ziet er prima uit.

[ Voor 45% gewijzigd door tomtor op 24-03-2023 16:46 . Reden: foto ]

[Gasoline1234]

Kingsolo schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:41:
[...]


Hier hangt de unit beneden ook in een hoek. Geen last van mindere verspreiding. Let wel op, afhankelijk van het type wellicht, dat als je het in een linkerhoek hangt je niet makkelijk de volledige ventilatierol eruit kunt halen om hem te reinigen/ afspuiten. Bij een unit had ik dat achteraf anders moeten doen.

Een unit hangt hier ook boven het hoofdeinde. Altijd beter dan vanaf de andere in je gezicht worden geblazen. Met de binnenunit op stil/ fluisterstand viel het mij reuze mee. Het horizontaal en verticaal draaien staat dan sowieso wel uit. Zou het volgende keer niet anders doen.

Dankjewel voor de tip over de ventilatierol. 1 van de 5 binnenunits zou inderdaad in een linkerhoek moeten komen. Het betreft een MHI SRK/SRC35ZSX. Ik kan uit het schema niet afleiden aan welke kanten een ventilatierol uit te nemen zou zijn:

[Jammie]

Heeft iemand tips over het waaien van een airco? Het volgende is het geval.

Ik werk thuis in een slaapkamer op de eerste verdieping die ik heb ingericht als kantoor. Het kamertje is maar klein (zie plaatje), dus heb ik er sinds een week een 2 kW Daikin Perfera hangen (FTXM20R + buitenunit RXM20R9). Het apparaat werkt perfect, maar ik voel wel duidelijk de wind van het blazen (stand: verwarmen, ventilatorsnelheid: binnenunit stil, uitblaasrichting horizontaal en verticaal: draaien uit). De positie van de airco maakt niets uit. Waar ik ook ga zitten in het kantoor, overal is de wind voelbaar. Dit komt natuurlijk omdat het zo'n kleine ruimte is.

Toch vraag ik me af wat ik kan doen om de wind niet rechtstreeks op mijn lijf te krijgen. Want zelfs warme wind voelt koud aan als hij langs je blaast. Ik heb de horizontale en verticale uitblaasrichtingen al op alle mogelijke manieren aangepast. Wat het best werkt is als ik de unit zo hoog mogelijk laat uitblazen en zoveel mogelijk naar het raam toe.

Wat nog beter werkt is een plankje horizontaal onder de unit te bevestigen (heb getest met karton en plakband) waardoor de wind nóg hoger uitblaast en in elk geval wordt voorkomen dat er een luchtstroom naar beneden waait. Ik heb echter de indruk dat de airco zijn warmte dan niet goed kwijt kan en de ruimte niet goed op temperatuur kan brengen.

Iemand anders nog een idee hoe ik de windstroom kan verminderen of voorkomen dat hij op mij blaast? Alle tips zijn welkom!

[Fidelity]

Ik ben op zoek naar wat advies omtrent het plaatsen van een airco/warmtepomp aan een voorzetwand die voorzien is van folie en isolatie:


Ik ben bang dat de Airco monteur hier gewoon een boor op zet om naar de buitenmuur te boren. Maar daarmee ook de dampdichte folie en mogelijk isolatie sloopt.

Om die reden wil ik dit voorbereiden. Maar heb geen idee hoe ik de leidingen van de airco vanaf de gipsplaat dampdicht naar de buitenmuur krijg?

Zelfde verhaal met de elektra aansluiting voor de buitenunit.

Omdat de vraag wat lang is heb ik een nieuw topic geopend, hopelijk kan iemand mij uitsluitsel geven hierover
>>> Airco buitenmuur zonder spouw met isolatie voorzetwand <<<

[Processorkoeler]

Speedfightserv schreef op maandag 20 maart 2023 @ 20:48:
@Processorkoeler

Ik zat nog even in het oude topic te lezen over de problemen met jouw ME.

Hoeveel ruimte zit er om de buitenunit heen? Heb je daar een (bovenaf) foto van?

Sorry voor de iets latere reactie!
Hier een foto. Ook van bovenaf, het is een muurbeugel dus is er wel op gemaakt I guess.

[ Voor 13% gewijzigd door Processorkoeler op 28-03-2023 16:02 ]

[Processorkoeler]

Speedfightserv schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 16:24:
[...]


Hoeveel ruimte heeft hij om weg te blazen? De problemen die jij omschreef klonk heel erg alsof de uitgeblazen lucht weer terug komt en hij daardoor niet genoeg capaciteit kan leveren.

Relatief wat. De buitenunit hangt aan de zijgevel. Aan de andere kant is de zijgevel van het andere hoekhuis. Hij hangt dus in een poort. Schetsje (kadaster luchtfoto):




rood: buitenunit
geel: poort

Ik dacht nog, misschien komt er koude lucht langs waaien, maar dan toch, als het buiten -5 is dan is de lucht ook koud toch?

[ Voor 10% gewijzigd door Processorkoeler op 28-03-2023 17:03 ]

[Processorkoeler]

Speedfightserv schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 18:47:
[...]


Dan heeft hij dus 1 meter? Dat is erg weinig. Met koelen kom je daar misschien mee weg maar met verwarmen heeft hij veel meer verse lucht nodig. Hij creëert nu een soort wervel waardoor de gebruikte lucht naar achteren wordt geduwd en het weer opzuigt. Hij moet eigenlijk die lucht vrij weg kunnen blazen om optimaal te werken.

Hier nog wat betere foto's (let niet op de takkezooi )

[MXMan]

Zijn er nog andere mensen die nog altijd de Daikin binnenunits in Google Home enkel als airconditioners zien en enkel de mogelijkheid hebben om de snelheid van de ventilator aan te passen?

Ik heb dit probleem een aantal weken geleden gemeld bij Daikin maar nog geen respons gekregen.



In Amazon Alexa werkt alles nog altijd prima



Edit: met thumbnails. bedankt @GermanPivo voor de tip!

[ Voor 33% gewijzigd door MXMan op 30-03-2023 10:07 ]

[Pim57]

Processorkoeler schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:09:
[...]

Sorry voor de iets latere reactie!
Hier een foto. Ook van bovenaf, het is een muurbeugel dus is er wel op gemaakt I guess.

Je kunt de aanzuig kant meer vrij maken door de koel leidingen wat meer naar boven te doen. Dit kun je zelf doen want je hoeft geen scherpe bochten (gevaar voor knikken) te maken.
Zie foto:

[ Voor 11% gewijzigd door Pim57 op 31-03-2023 23:43 ]

[w00key]

Frag1le schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 13:25:
[...]
15 kWh bij een COP van 4 bij -7 (60000 watt warmte) vs 6,4 m3 (57600 watt warmte)
ofwel € 6 euro vs € 9,28

Let wel op dat COP heel veel scheelt tussen modellen.



Van https://www.eurovent-cert...pant/model/show/199576105, https://www.eurovent-cert...pant/model/show/201418840, https://www.eurovent-cert...pant/model/show/200358118

Bij partial load die hoort bij de Pdesign. Mijn MU3R19 is vrij stabiel met crazy vermogen tot erg koud, maar als het warmer wordt kan hij niet 1:7+ verwarmen helaas, blijft steken rond de 4.5/5.

De MHI levert op Tbivalent 3.0 kW @ 2.4 COP.


Maar bij -7 kan je over het algemeen rekenen op 2.5 tot 3. Behalve bij Daikin, die is efficiënter maar levert niet genoeg kWs, limiet zit in de warmtewisselaar dus de compressor heeft niks te doen = hoge COP.

[Xqlus1ve]

Amersfoort schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 15:46:
Kan iemand mij helpen bij de aanschaf van een airco cover voor een 5 kW buitenunit op de grond op 2 bigfoot schokdempers?

[ Voor 41% gewijzigd door Xqlus1ve op 01-04-2023 16:52 ]

[Willempie27]

w00key schreef op zondag 2 april 2023 @ 13:44:
[...]

Foto van de sticker maken? De units komen voorgevuld uit de fabriek maar vaak kunnen ze op beide draaien. De SCM60ZS-W, als het die is, komt normaal met R32.

Voorgevuld heb je het over de buiten unit. Dezekan dan ook alleen op het gas draaien waarmee die is voorgevuld. Ik meen zelfs gelezen te hebben als er door een leiding een ander soort gas is gegaan en je zou een andere buitenunit nemen dan de leidingen dan wel vervangen moeten worden.

Het binnen model ZS-W kan op beide soorten gas werken afhankelijk van de buitenunit.

[LED-Maniak]

Zo, weer een aantal Mitsubishi Electric setjes klaar en grootste gedeelte is alweer onderweg.
Hopelijk delen mensen die er een of meerdere ontvangen hun ervaring.
Ben heel erg benieuwd. Heeft namelijk een hoop werk in gezeten.


[edit]
Voor wie al eens een bericht had gestuurd maar geen reactie: stuur even opnieuw.

[ Voor 20% gewijzigd door LED-Maniak op 02-04-2023 23:50 ]

[jelte247]

Ik lees hier vaak dat men deuren open zet om warmte te verspreiden door de woning van de ene naar de andere ruimte. In de VS worden aircos meer gebruikt dan hier en daar gebruiken ze simpele "heat transfer fans" Is dit niet een goeie om bijvoorbeeld slaapkamers te laten profiteren van een arico op de overloop?



Brink heeft met de indoor mixfan ook zoiets. Die wordt echter gebruikt als de luchtkwaliteit niet voldoende is in een vertrek. De indoor mixfan is co2 gestuurd. Warmte zou je toch ook zo kunnen verplaatsten?

Het zou ook andersom kunnen. Als een werkkamer te klein is voor een losse unit en er grote kans op pendelen ontstaat kun je met zon systeem wat rust brengen door de warmte of kou naar naastgelegen vertrekken te geleiden.

[MXMan]

Nog iemand die zijn buitenunit op een plat bitumen dak heeft staan? Toch gek dat de temperatuur daar zo snel kan oplopen. Mijn thermometer in de schaduw geeft 9 graden aan.

Hoe zijn jullie ervaringen in de zomer?





Zou de COP ook stijgen als ik nu verwarm? Niettegenstaande dat de zon mijn appartement al heeft opgewarmd en al mijn ramen ook openstaan.

[nMad]

Dit is de hele winter al het beeld van onze Daikin RXM35R buitenunit als het buiten koud is en hij hard moet werken.

Slechts de onderste 3/5 van de heatpipes lijkt actief te zijn. Dit maakte de toch al vrij kleine warmtewisselaar nog een stuk kleiner. Kan dit een gevolg zijn van te weinig koelmiddel?

[martijn1981]

Mijn ouders willen graag een airco aanschaffen om te verwarmen.
Bijgevoegd een schets van hun tweekapper (bouwjaar zo rond 1985).
Gasverbruik zo rond de 1300 per jaar voor bijna alleen verwarmen benedenverdieping waarbij ik denk dat de capaciteit vd radiatoren te wensen over laat (daar kan dus sowieso wel wat verbeterd worden).

Totaal oppervlakte is ongeveer 70m2. Keuken en woonkamer gescheiden door een deur.
Ze willen de airco in de keuken (met uitbouw) plaatsen (locatie blauw gemaakt) zodat deze naast keuken ook de woonkamer een beetje kan meenemen qua verwarming (wanneer deur tussen keuken en woonkamer open is).

Suggestie is om daar een Daikin Sensira 5kW te plaatsen.
Volgens mij niet het beste van het beste (verwarmen A+) maar daar is de prijs dan ook naar.

Ik zie dat dit model qua verwarmen een behoorlijke capaciteit heeft en ook redelijk terug kan moduleren.
Capaciteit verwarmen, kW 5,68 (1,36-6,60)
Verbruik Verwarmen, kW 1,07 (0,28-1,57)

Kan zo'n airco beide ruimtes een beetje warm houden door op een laag vermogen de gehele dag te verwarmen?
Of is het dan toch beter een multisplit te plaatsen (wat m.i. ook mogelijk is). Twee single splits gaat denk ik sowieso niet lukken want ik ben bang dat mijn ouders dat te gek vinden (2 buitenunits op het platte dak / aan de muur).

[SmoothTweaker]

Rob roelofs 1 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 21:42:
Kennen jullie het merk Tosot?
Onze buren hebben er een maar nooit van gehoord…

Jazeker, wordt ook verkocht als Maxicool. Het wordt geclassificeerd als een b-merk, je merkt het vooral aan de afwerking. Mijn schoonouders hebben een Maxicool en het oogt eerlijk gezegd wat goedkoop (zie afbeelding), maar werkt verder prima. Wat voor compressor in de buitenunit hangt weet ik niet precies.

[ Voor 19% gewijzigd door SmoothTweaker op 12-04-2023 21:50 ]

[zeezuiper]

Kunnen twee MHI airco's, een 5 en 3,5 kW, op 1 elektra groep? Het gaat om een aparte groep waar geen enkel ander apparaat is, of op kan worden aangesloten. Ik wil namelijk een tweede airco op het dak erbij plaatsen en het lijkt me het handigst om de stroom hiervoor bij airco 1 af te tappen.

Met de vermogens bij elkaar opgeteld kom ik iig nooit boven de 3600W:

[Martin7182]

Het stookseizoen is nu wel voorbij, tijd om de balans op te maken na het eerste jaar
Vorig jaar hebben we deze airco laten installeren:





Het is een MHI-25ZSX met een nominaal vermogen van 3.2 kW (verwarmen). We gebruiken deze unit als hoofdverwarming voor een redelijk goed geïsoleerd huis uit 1999. Vloeroppervlak +/- 135 m2, inhoud +/- 280 m3. Voormalig gasverbruik was +/- 250 m3/j voor verwarmen. We stookten met gas ook alleen de benedenverdieping.

In totaal staat de teller nu op 398 kWh, gestookt van 15-okt-2022 t/m 14-apr-2023, precies 6 maanden dus. De eerste en laatste paar weken amper gestookt. Er tussenin vrijwel dagelijks m.u.v. vakanties. Overdag meestal tussen 07:00 en 23:00 en 's nachts altijd uit. M.u.v. een paar koude dagen heeft de buitenunit eigenlijk uitsluitend in stille modus gedraaid. Het vermogen piekt dan rond 350 W en naar mijn idee geeft het minder snel bevriezing van de warmtewisselaar. De thermostaat stond meestal op 21 graden of iets hoger; in de keuken werd het dan 20 a 21 graden. Met de tussendeur open naar de gang werd het boven 16 a 18 graden.

Wat viel mee:
- De ruimte wordt na een paar minuten al warm en dat kost maar heel weinig energie.
- Het geschatte m3*2 verbruik heb ik niet gehaald terwijl de unit toch veel langer en vaker draaide dan de Cv-ketel. We waren ook vaker en langer thuis dan vroeger.
- Je hoeft 's avonds niet uren van tevoren de thermostaat naar beneden te draaien zoals bij een Cv-ketel.

Wat viel tegen:
- Het verhoogde minimale vermogen rond 12 graden buitentemperatuur zorgt voor eerder pendelgedrag. Dit schijnt specifiek voor MHI-ZSX te zijn.

Al met al een hele goede investering, en weer een stapje verder van het gas af

[BvdM91]

@user109731 @Omerta @Tommie12

Lijkt toch iets niet helemaal lekker te gaan... Ook wel opvallend dat de foutmelding voor de woonkamer unit (een 4.2kw Perferra) andere is da voor de twee slaapkamer units (beide 2kW Perferra's).

[ Voor 3% gewijzigd door BvdM91 op 15-04-2023 18:53 ]

[miel]

Vandaag de tijd gehad en de buitenunit open gemaakt. Ik snap dat hier water in blijft staan… er zit 1 gat met een opstaande rand in en die 4 gaten bovenin werken ook niet echt zo…

Heb er maar wat gaatjes bijgeboord, zo kan het water beter weg..nu wachten tot het weer eens langer vriest en kijken of de mega herrie dan weg is en de bak leeg blijft..

[Sjamo]

MotorBeast schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:14:
[...]


22m3 verstookt met de ketel, rest is SWW/koken.

Gasverbruik

Periode: 14 nov 2022 t/m 31 mrt 2023
Totaal
189,51 m3
Verwarming
22,27 m3
Per gewogen graaddag
0,011 m3
Gemiddeld totale verbruik voor een hoekwoning
838 m3

Waarom denk je dat ik een houtkachel heb? Daar kan geen L/L tegenop bij echte koude voor comfort. Zaaaaalig. Al stook ik wel steeds minder.

Allemaal rook.
Dit is wat je zelf zegt.

[Stokertje]

Zijn er meer hier die het verbruik van de airco op Mindergas.nl bijhouden?

Ben benieuwd naar het verloop van de kWh/graaddag, ik verwacht dat het kWh/graaddag met de langzaam oplopende temperaturen ook langzaam zou moeten dalen ivm beter wordende COP. Het tegenovergestelde lijkt nu te gebeuren.

Hoe ziet jullie kWh/graaddag grafiek eruit? Hier op 24 oktober de airco gestart en sindsdien 24/7 op 20C gestookt, nu bezig met alleen overdag te stoken om te zien of ik de grafiek kan afbuigen naar beneden.

[mr_evil08]

Stokertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:22:
Zijn er meer hier die het verbruik van de airco op Mindergas.nl bijhouden?

Ben benieuwd naar het verloop van de kWh/graaddag, ik verwacht dat het kWh/graaddag met de langzaam oplopende temperaturen ook langzaam zou moeten dalen ivm beter wordende COP. Het tegenovergestelde lijkt nu te gebeuren.

Hoe ziet jullie kWh/graaddag grafiek eruit? Hier op 24 oktober de airco gestart en sindsdien 24/7 op 20C gestookt, nu bezig met alleen overdag te stoken om te zien of ik de grafiek kan afbuigen naar beneden.

[Afbeelding]

Ik hou het niet bij op mindergas.nl.
December/Januari/februari stook ik 24/7 met kleine nachtverlaging tot 2c(gebeurd met tijdklok ik zit er verder niet aan), doorgaans verwarm ik hier op 21.5 een Daikin singlesplit 3.5kw voor ong 30m2, tussenwoning, mijn huis is niet geen "gemiddelde huis" zo is er ook een WTW aanwezig inmiddels.

Rond maart programmering aangepast naar alleen overdag verwarmen, sinds april alleen nog ad-hoc stoken gezien de zon al veel doet.

Afbeelding bijgesneden:


December was 224,0, november 122,2, oktober 54.9 kwh, Blauw is koeling: 19,8kwh in het jaar.

mbt COP daling/verbetering maakt weinig uit is mijn ervaring, staat ook in Daikin handleiding mbt redement bij welk temp, tijdens vorst is COP nog steeds prima, alleen als je spreekt over -10 komt COP onder 3.

Energieverbruik neemt hoofdzakelijk toe omdat mijn huis meer warmteverlies heeft en niet het dalende redement, de-frosts stellen ook niet zoveel voor gezien om de 5u voor 10 minuten rond 700 watt, rond vriespunt is vervelender dan keiharde vorst.

@icecreamfarmer Ik heb gekozen voor combinatie en niet meteen gas eruit doen gezien ik het comfort van SWW niet wil missen, een boiler raakt "leeg" en moet altijd warmgehouden worden(stilstandverlies), ik kan nog op CV verwarmen maar gebeurd niet in praktijk.
Wanneer de CV ketel "versleten" is kijk ik wel weer.

De airco heeft al in praktijk tot -12 buitentemperaturen als hoofdverwarming functioneerd en ging prima.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 19-04-2023 12:08 ]

[PentaClover]

Stokertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:22:
Zijn er meer hier die het verbruik van de airco op Mindergas.nl bijhouden?

Ben benieuwd naar het verloop van de kWh/graaddag, ik verwacht dat het kWh/graaddag met de langzaam oplopende temperaturen ook langzaam zou moeten dalen ivm beter wordende COP. Het tegenovergestelde lijkt nu te gebeuren.

Hoe ziet jullie kWh/graaddag grafiek eruit? Hier op 24 oktober de airco gestart en sindsdien 24/7 op 20C gestookt, nu bezig met alleen overdag te stoken om te zien of ik de grafiek kan afbuigen naar beneden.

[Afbeelding]

Nee, maar ik kan wel een grafiekje maken van wat ik zelf bij houd:



Ik heb ook het 1 weeks voortschrijdend gemiddelde in het groen erin geplot omdat het van dag tot dag nogal op en neer stuiterd, dan zie je de trend een stukje beter.

[tomtor]

Stinu schreef op donderdag 20 april 2023 @ 21:38:
Heeft er iemand een idee wat normaal standy verbruik is?
Ik heb 1 buiten unit + 3 binnenunits van mitsubishi electric.

Heb sinds een tijdje een meter van HomeWizard er tussen zitten.
Deze neemt constant 11W.
De voorbije 4 dagen was dit al 1kWh. Zonder dat deze in gebruik zijn.
Enigste is dat ze wel met wifi verbonden zijn.

Toch maar even zelf gemeten. Mijn 2 single splits (AP25) gebruiken samen in rust 1,3W met wifi aan, dus 0,65W per unit. Ook met een tweede goedkopere meter gechecked, die geeft ook 1W aan!

De power factor is echter 0.18, dus een meter die daar niet voor corrigeert komt op een waarde van meer dan 5 maal zo veel (8 VA geeft mijn meter). Ik denk dat dat het probleem met jouw meting/meter is.

Het verbruik is dus veel lager dan je denkt of er is inderdaad iets vreemds aan de hand.

[mikin]

Iemand enig idee wat met de app aan de hand is? Heeft altijd gewerkt.

[w00key]

mikin schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 15:03:
Iemand enig idee wat met de app aan de hand is? Heeft altijd gewerkt.[Afbeelding]

(Server issues, try again later, of check je internet)

[Hespy]

mr_evil08 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 16:03:
[...]


Spanningsloos maken van de warmtepomp voor een (lange) periode is niet erg, doe het zelf ook door na het stookseizoen de spanning eraf te halen en gaat er alleen in tijdens een hittegolf ivm koelen.

Bij Daikin kan je op de buitengoep een fiche uittrekken, dan blijft de wifi werken maar verbruikt dan 0W (onmeetbaar met de Holewizard dinrail meter) ipv 5w, enkel ieder uur 5min 6w voor zijn metingen te doen om dan te beslissen als de carter moet verwarmd worden. Zie mijn vorige posts

[VikeeVeekie]

Hespy schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 17:43:
[...]


Bij Daikin kan je op de buitengoep een fiche uittrekken, dan blijft de wifi werken maar verbruikt dan 0W (onmeetbaar met de Holewizard dinrail meter) ipv 5w, enkel ieder uur 5min 6w voor zijn metingen te doen om dan te beslissen als de carter moet verwarmd worden. Zie mijn vorige posts [Afbeelding]

Die pieken zijn echt zo raar wat dat betreft. Toen ik er net een Daikin WiFi module in had gezet, zag ik in de oude Daikin Residential Controller standaard de buitentemperatuur niet wanneer ie uit was en verbruikte het hele systeem altijd constant 1.4W in rust.

Toen op een gegeven moment had ik de module bijgewerkt, toen viel het me op dat ik wel de buitentemperatuur in de RC app zag terwijl de unit uit stond. Sindsdien hoor ik exact op het uur een relais klikken in de binnenunit, zie ik een piek van 10w van een paar seconden lang die meteen wegzakt zodra het relais weer uitklikt en kan ik in HA terugzien dat de gelogde temperatuur steeds verandert gedurende die pieken. Lekker spartaanse manier om de buitentemperatuur te meten, ik neem maar aannamens dat Daikin affabriek geen logica had geimplementeerd om de buitentemperatuur van een RXF25C ook wanneer de boel uit was.

Grappige is, ik heb van de winter nog nooit maar enig teken gezien dat de carterverwarming was aangeslagen terwijl de unit uit was, ook toen heb ik alleen maar zo'n verbruikspatroon als hier gezien.

[ Voor 6% gewijzigd door VikeeVeekie op 22-04-2023 14:24 ]

[Hespy]

Jammie schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:46:
Mijn Daikin Perfera airco's FVXM50A en FTXM20R werken perfect, maar ik heb een vraag over het handmatig aan/uit zetten van de units.

Als ik de units handmatig aan zet met de knop op het apparaat, dan komt dit niet overeen met de instellingen in de app of op de afstandsbediening. De units starten dan altijd op in een soort default modus: de stand Auto (terwijl ik ze in de app en via de afstandbediening in de stand Verwarmen heb staan) en een andere temperatuur.

Dit is natuurlijk geen groot probleem, omdat het snel weer kan worden aangepast. Maar het is soms toch handig om de apparaten handmatig aan te zetten als ik er toch langs loop. Ik vraag me af of die default opstartmodus kan worden aangepast of dat er een andere manier is waarbij het handmatig aan zetten via de knop de instellingen van de afstandsbediening of de app overneemt.

[Martin7182]

Myztic881 schreef op maandag 24 april 2023 @ 21:09:
Ik heb een MHI srk35zsx-wft.
Is het mogelijk om de bewegingssensor uit te schakelen? Of moet er dan een tapeje op.
Ik wil hem nml bij deze temperaturen op eco niet steeds weer aan laten slaan bij elke minimale beweging.

Dan kun je beter eco gewoon niet gebruiken. Met eco en een stukje tape gaat de temperatuur bij verwarmen naar 15 °C.

[Falcon]

Mooi nieuws volgens mij voor ons als bijna geen gasverbruikers

[JDx]

mr_evil08 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:43:
@JDx Een vloermodel kun je op de plek van de radiator neerzetten ofwel voor het raam daar staan doorgaans geen andere objecten.

Die radiator is alleen nog niet weg en hij komt dan achter het gordijn, dat is ook niet echt handig, dan zou hij net zo goed bovenin de hoek tegen het raam kunnen, scheelt ook weer 250 omdat het een wandmodel is.



Zou het liefst een vloermodel zien links van de TV, dan kan hij ook makkelijker de overloop en slaapkamer aan de overzijde een beetje verwarm/verkoelen.

[ Voor 34% gewijzigd door JDx op 27-04-2023 13:24 ]

[LED-Maniak]

mwk schreef op donderdag 27 april 2023 @ 17:42:
[...]


Water en gasleidingen in de bouw is toch Wiku? Dat is koper met een kunstof mantel.
Kunstof leidingen werden in de jaren 70 wel gebruikt in huizen omdat er toen te weinig goed koper was en lood niet meer mocht. Die werden hard en knapten nog wel eens bij herstelwerk. In auto's werd wel eens nylon gebruikt maar niet veel voor zover ik weet. En slangetje van een carterventilatie is sneller vervangen dan een koelleiding van een airco.

Is tegenwoordig vrijwel allemaal vol meerlaags kunststof. Eerste kunststofleidingen waren 1 of 2 laags. Tegenwoordig al 5 laags waarvan een aluminiumlaag(ivm. zuurstof diffusie). De fastpipe gaat nog iets verder door er zelfs een mesh in te stoppen(ivm. hoge druk):

[Servee]

elektriekert schreef op zondag 30 april 2023 @ 18:56:
[...]


Laat ik nou toevallig een capaciteitsberekening hebben gemaakt.
Vanwege de niet ideale hanging zou ik de lucht langer willen forceren om verder weg te blazen.
Maar dit doet hij dus gewoon niet, vandaar dat ik de NTC op het PCB wil vervangen met een bedrade naar de andere hoek in de woonkamer.

Ja dan loop je ook spaak, een juiste capaciteit berekening gaat hand in hand met een ideale plaatsing.
Die remote is er voor de nieuwe Perfera. Enige nadeel is dat het ten koste zou gaan van de app benadering wat ik ervan begreep.

[JDx]

Woensdag komt iemand kijken wat het beste past bij mij boven.

- slaapkamer of overloop
- 2,5kW of 3,5kW
- vloer of wand

Ik denk dat ik wel genoeg heb aan 2,5 in de slaapkamer, maar op de overloop is 3,5 misschien handiger om het echt krachtig de slaapkamers in te krijgen.

In de slaapkamer zou ik graag een vloermodel willen omdat het mooier is, maar of dat die extra 300 euro nou waard is voor een kamer waar je alleen maar slaapt.

Voor de prijs van een 2,5kW vloer heb je een 3,5kW wand. Wil sowieso een Daikin omdat ik die al heb. Kan je ze eigenlijk in de app ook koppelen? Dat de ene uit gaat als de ander aan gaat bijvoorbeeld?

Edit: voordeel van de overloop is bij mij ook dat de buitenunit in de voortuin kan, heb ik er niet 2 in de achtertuin. Of eventueel op het dak, weet niet of dat lukt met de zonnepanelen. De zonnepanelen staan zo ver mogelijk naar achteren en als de buitenunit er voor komt zit je met schaduw.



Op groen staat al een buitenunit, op het terras zeg maar.

[ Voor 23% gewijzigd door JDx op 01-05-2023 09:18 ]

[PentaClover]

gielz schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 09:41:
.... En dan nog het verbruik bij vrienden van ons jankt dat ding er regelmatig 24kwh per dag doorheen. Dit zal wel aan instellingen liggen maar dan verwacht ik dat een installateur dit goed instelt.

Glashelder schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 10:38:
[...]
Dat ligt er een beetje aan hoe 'regelmatig' dat regelmatig is. Als dat echt vaak is, dan is 24 kWh per dag wel heel erg veel. Er zijn genoeg horrorverhalen bekend van L/W warmtepompen die om de haverklap hun backup heaters aan zetten. Ja dan gaat het bizar hard met het verbruik.

Zo maar roepen dat 24 kWh per dag veel is zonder verdere context, is wel erg kortzichtig.

Wat oudere minder goed geisoleerde woningen en ook de wat grotere wel goed geisoleerde woningen hebben nu eenmaal een warmte verlies dat gecompenseerd moet worden om het op temperatuur te houden, en dan is 24 kWh niet heel onrealistisch bij gemiddelde etmaal buiten temperaturen onder de 5^oC.

Ter vergelijk mijn airco verbruik om te verwarmen de afgelopen winter met de gemiddelde etmaal buiten temperatuur eronder.
Mijn huis is redelijk geisoleerd met 15cm Steenwol in de spouw maar wel vrijstaand en iets groter dan gemiddeld met 1050 m³ inhoud.
Je ziet dat in de koude periode in december, met veel defrosts, het verbruik richting de 60 kWh. per dag ging.

Glashelder schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 08:33:
Wat ik wel leuk vind is dat ik en de rest van de overstappers naar L/W straks de vraag kunnen beantwoorden hoe L/L zich qua energieverbruik verhoudt tot L/W. Als ik de L/W fans mag geloven is de COP van L/W beter dan L/L, dus dat gaan we zien

Ik zit al meer dan een jaar op een WP te wachten, dus het zou er binnenkort toch een keer van moeten komen. Ik ben inderdaad ook benieuwd hoeveel beter de L/W het gaat doen qua efficientie. Ik heb losse Kamstrup warmte meters en kWh meters om een en ander goed te kunnen meten, dus met een beetje geluk weten we over een jaar meer.

[w00key]

flippy schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 15:03:
[...]


L/W draait vrijwel altijd met een hogere COP door de veel grotere verdamper en dergelijke. pas als je in de buurt komt van de hogere watertemperaturen zal een L/L wel in gaan lopen. met zoiets als vloerverwarming zal L/W het altijd winnen.

Pas je op met deze bewering? Een L/W monoblock die in de top sellers staat haalt maar een SCOP van 5.075 / 3.625 bij laag en gemiddelde watertemperatuur. De meeste single splits halen makkelijk 5+ en grotere multi 4.5+.

Hier is de Bosch EnviLine 7kW:



Om van ηS naar SCOP te komen deel je het door 40.

Dan krijg je 203/40=5.075, 145/40=3.625. Niet echt super impressive en als je dus radiatoren hebt hangen die geen "laagtemperatuur-toepassing" afgifte ondersteunen wordt je er niet echt blij van.


En hier is een andere populaire, dit keer een split ipv monoblock



COP van ~2.22 ... 6.58, niet echt veel beter dan de meeste L/L. Totaal komt uit op 132% of SCOP 3.3, denk dat dit over normale watertemperatuur gaat en niet specifiek 35 graden water, dus dit is wat je kan verwachten bij retrofit. Bij nieuwbouw met alle verdiepingen vloerverwarming + verdeler die slim is / zonegestuurd werkt dat vast beter maar hoeveel is de vraag, ik heb dat niet kunnen vinden.

[PloegerY]

Iemand enig idee of dit realistisch is. Ik kan het bijna niet geloven, vanochtend de airco vergeten uit te zetten, met dit als verbruik. Tijdstip is vanaf 08:30 uur tot 18:00 uur.

[w00key]

Puddi Puddin schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:56:
[...]


SCOP van de L/W pomp is vrij hoog bij 35 graden aanvoer. Stook je hoger dan kakt dit ontzettend snel in. Je zult dus iets van vloer verwarming of lage temperatuur radiatoren moeten hebben met de benodigde isolatie om die SCOP ook daadwerkelijk te halen. Voor veel mensen is een airco dan een nobrainer goedkoper je gas verbruik verminderen had bij ons niet gekund. Natuurlijk afhankelijk van de ruimte die je verwarmd.

Data van onze vrienden op de L/W thread, 2019.

Aanvoertemperatuur vs COP

[w00key]

flippy schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:22:
[...]

aircos werken doorgaans (terms and conditions apply) op een uitblaastemperatuur van ergens tussen de 40 en 55 graden. dus de temperatuur van de ruimte is niet geweldig belangrijk qua efficientie. bij een L/W machine maakt de watertemperatuur veel meer uit.

Dat staat inderdaad zo op mijn spec sheet / data book. Bij 0 graden buiten scheelt 16 en 20 graden binnen maar 0.2 in COP, en bij warmer weer (zoals nu, 10-15 graden) kost het bijna niets om op te warmen tot 21/22 en dan hele nacht uit te laten (het wordt weer 5 graden vannacht).


(Note: tabel is voor MAX power afgifte, ik stuur echt geen 6.3kW richting mijn woonkamer nu, wordt een sauna. Dus die 5.6 COP wordt nog beter door lager toerental)

[w00key]

wian schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 14:21:
Vraagje aan de kenners, hoe bereken ik of een unit gaat pendelen? Reden voor mijn vraag: ik kwam met hulp van tweakers tot de conclusie dat voor onze woonkamer/open keuken met totale inhoud van 150m3 een 3,5kW model (MHI SRK35ZS-W) voldoende zou moeten zijn om te koelen en eventueel als bijverwarming om gas te besparen. Bijverwarming omdat we al vloerverwarming hebben en dit willen blijven gebruiken ivm comfort (maar dan op 18 ipv 20 graden ofzo). Ons huis is goed geisoleerd en met zonnewering komt de temperatuur in woonkamer nooit boven de 27/28 graden uit. Het advies van tweakers is in lijn met de warmteverliesberekening, waarmee ik uitkom op 3,48kW voor deze ruimtes.

Ondertussen heb ik meerdere installateurs in huis gehad en consequent raden ze stellig aan om voor een 5kW model te gaan (MHI SRK50ZS-W). Redenen: 3,5 is te krap, moet te hard werken voor een grote ruimte als deze en maakt dan meer herrie en heeft een hoog verbruik. Volgens 1 van de installateurs zou het zelfs slecht zijn voor de levensduur . Ze wezen me ook op richtlijnen van de fabrikant MHI waarmee je zelfs op 6kW of meer zou uitkomen.

Dus: ik begin te twijfelen. Het minimale vermogen scheelt 400 watt:

3,5kW model:
Koel capaciteit (kW) 3,5 (0,9~4,0)
Verwarmingscapaciteit (kW)4,0 (0,9~5,0)

5kW model:
Koel capaciteit (kW) 5,0 (1,3~5,5)
Verwarmingscapaciteit (kW)5,8 (1,3~6,6)

Hoe bereken ik of een 5kW unit gaat pendelen bij een lage koelvraag of lage warmte vraag in een redelijk goed geisoleerde ruimte van 150m3?

Voor bijverwarmen heb je geen 5 kW nodig, dat is simpel. Je hebt zelf uitgerekend dat het zelfs als hoofdverwarming voldoende is (3.5 > 3.48 kW), met de vloerverwarming erbij heb je nog minder nodig.

Pendelen gaat over het voor en naseizoen, dus zo'n beetje nu; op 25-27 april was het gemiddeld 6.8, 6.1 en 8.9 graden, typisch lente / herfst weer en verwarmen is wel nodig om het binnen op 21 graden te houden. Als hoofdverwarming, voor 150 m2 / 350 m3 gebruik ik het volgende:



Ergens tussen 300W en 800W. Omrekenen naar 50 m2 bijverwarmen, en dan schat ik dat je op 150 - 300W moet zitten, afhankelijk van instelling.


Terug naar de MHI:



Het verschil is dus 0.19 - 1.45 kW vs 0.25 - 1.98 kW. De kleinere zal wel rustiger lopen en iig niet pieken naar 2kW; de mijne heeft ook de neiging om zomaar naar max te gaan (2500-3000W), voor eventjes, en na defrosts.

En beide zijn overkill tot het echt hard vriest, en dan heb je de CV / vloerverwarming nog als backup.


Koelen kost bijna niets. Ik gebruik 1400 kWh voor verwarmen en misschien 200 kWh voor koelen, de machine zit echt niets te doen.

[tomtor]

w00key schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 17:37:
[...]

Koelen komt ook voor, maar bij verwarmen is het storend omdat de ventilator wordt uitgezet om een koude wind te voorkomen; dat zorgt er dan voor dat de thermometer in de unit niet goed reageert op daling van ruimtetemperatuur, met grote schommelingen tot gevolg.

Het precieze gedrag is toch merk afhankelijk. Mijn ME gaat bij pendelen op de laagste blaas stand en zet de verticale uitblaasstand horizontaal. Totdat hij weer gaat verwarmen en dan gaat hij weer langzaam harder blazen en plaatst de verticale uitblaas richting weer in de originele stand. Variatie in de kamer temperatuur is minimaal, minder dan 0,5 graad.

Groen is mijn cv op de beneden verdieping
Blauw is de airco op de bovenste verdieping (ingesteld op 17 graden, het word dan ca 18)
Oranje is buiten temperatuur

Allemaal losse sensoren op 1,5 meter hoogte:


Ik ervaar dat verder niet als storend, maar permanent constant blazen is natuurlijk rustiger.

Ik heb twee 2.5 units waarmee ik de eerste en tweede verdieping verwarm maar het moet behoorlijk koud zijn (onder nul) willen ze helemaal niet pendelen en mijn huis uit 1998 is matig geïsoleerd met een klassieke stroom vretende mechanische ventilatie. Meestal gebruiken ze 270W, echt veel hoger komen ze niet, maximaal het dubbele bij een wat frissere start.

Bij de hogere temperaturen van nu (bv 10 graden buiten) is pendelen toch onvermijdelijk als je wat bij wilt verwarmen, dat geld toch voor iedere unit lijkt mij.

[Verwijderd]

Men kan zich inderdaad meerdere vragen stellen:
- wordt de airco enkel gebruikt om te koelen?
- zijn er zonnepanelen aanwezig?
- wordt er ook 's nachts mee gekoeld?*
- wordt hij als bijverwarming of als hoofdverwarming gebruikt?
- is het huis goed geïsoleerd? met slechte isolatie zal je meer verbruiken, maar dat is met gas ook zo

*ik ben van plan om enkel overdag met het overschot aan zonne-energie te koelen, zodat ik 's nachts door kom zonder extra verbruik van het net.

worst case: enkel koelen zonder eigen energie van zonnepanelen
best case: koelen en verwarmen zonder gasaansluiting, met zo veel mogelijk eigen opwek, in een goed geïsoleerd huis.

Wij hebben vanaf 13/1 geen gas meer en vanaf 6/4 zonnepanelen. Ondanks de frisse april heb ik toch minder van het net genomen dan eender welke juli (augustus 2019 was uitzonderlijk wegens lange afwezigheid).

De 2e helft van januari (koudste maand) was kouder dan gemiddeld, als ik het verbruik na 13/1 doortrek naar een hele maand zou ik in januari 298 kWh verbruiken. Zelfs als je dat x12 maanden zou doen komen we nog maar aan 3600 kWh, terwijl we toen ook nog geen zonnepanelen hadden. Een gemiddeld gasverwarmend gezin verbruikt 3000-3500 kWh elektriciteit. Ik schat dat ons jaarlijks totaalverbruik 2700 kWh zal zijn, met de zonnepanelen misschien 1500-2000 van het net? Is op voorhand moeilijk in te schatten.

[w00key]

Wortel87 schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:07:
@tomuitrotterdam

Een warmtepomp boiler is een idee natuurlijk.

Maar dan heb ik zo'n herrie ding boven op zolder staan. Die het vast leuk vind om snachts aan te springen.

De cv is ideaal voor dat beetje gas. Voor een klein bedrag heb je een nieuwe.

We koken nog steeds op gas. Dan vraag je je af waarom geen inductie? We zitten op 1x 35A. Met een 1 fase omvormer van 5kw voor de zonnepanelen. Ga ik naar 3x25A moet ik ook een nieuwe omvormer aanschaffen. Of 600,- pj extra aftikken voor een 3x35A aansluiting.

En het is natuurlijk fijn om een backup te hebben als een systeem besluit uit te vallen. Zodat je er toch lekker warm bij zit.

Wees niet te bang voor een inductie kookplaat, ik zit op 1x 35A en kook er prima op. Je moet echt heel lang, heel ver over 35A om dat te trippen. Verder verwarm ik all electric, dus ook dat is geen probleem. Ik let wel op dat ik niet oven + vaatwasser + wasmachine + droger + fornuis tegelijk op max zet, dat is te veel (~58A). Maar start je ze gespreid, dan mogen ze wel tegelijk draaien, water in vaat/wasmachine al warm = alleen pomp / motor verbruikt niets.



Je mag er minuten tot bijna een uur doorgaan met ~50% overload. Automaat type B tript magnetisch tussen 3-5x stroom, en anders zit je in de thermische gedeelte waarbij het heel rustig opwarmt en afkoelt afhankelijk van stroom.


In de wijk 1 straat verderop is geen eens gas, alleen warmtenet, en die koken allemaal op inductie, op 1x 35A. Nooit gehoord dat iemand zonder stroom zat door te enthousiast wokken in de afgelopen 10 jaar.


Warmtepompboiler is mijn volgend project als de CV er mee ophoudt, of een all electric combi die ook SWW doet. Klein model, 4 kW is genoeg, voor de rest warm ik gewoon bij met de airco. Die heeft afgelopen 2 seizoenen niet echt hard hoeven werken, max 12 kWh per dag of 500W gemiddeld, dat kan elke L/W warmtepomp wel aan.

Hij moet wel op een plat dak op 10+ meter hoogte, dus dat gaat wel tegen een meerprijs van €1k voor lift en extra persoon.

[Destynx]

w00key schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 11:52:
[...]

Wees niet te bang voor een inductie kookplaat, ik zit op 1x 35A en kook er prima op. Je moet echt heel lang, heel ver over 35A om dat te trippen. Verder verwarm ik all electric, dus ook dat is geen probleem. Ik let wel op dat ik niet oven + vaatwasser + wasmachine + droger + fornuis tegelijk op max zet, dat is te veel (~58A). Maar start je ze gespreid, dan mogen ze wel tegelijk draaien, water in vaat/wasmachine al warm = alleen pomp / motor verbruikt niets.

[Afbeelding]

Je mag er minuten tot bijna een uur doorgaan met ~50% overload. Automaat type B tript magnetisch tussen 3-5x stroom, en anders zit je in de thermische gedeelte waarbij het heel rustig opwarmt en afkoelt afhankelijk van stroom.


In de wijk 1 straat verderop is geen eens gas, alleen warmtenet, en die koken allemaal op inductie, op 1x 35A. Nooit gehoord dat iemand zonder stroom zat door te enthousiast wokken in de afgelopen 10 jaar.

Ik heb ook geregeld pieken naar over de 9kW op een fase (3x25A) en dat gaat prima zolang je maar niet langdurig zoveel stroom vraagt.

[Hespy]

w00key schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 16:38:
[...]


[...]


https://www.refrigeration...work-with-a-new-R32-split


Maar wel een installateur vinden die dat durft. Hebben we ook gedaan toen we heeeeele oude units 5/10 kW hebben vervangen door nieuwere. Soms worden units zelfs verkocht als retrofit-compatible, maar dat zijn vaak commerciële units vanaf 10/20 kW.

R410 en R32 werken met dezelfde POE synthetische olie en zijn +- zelfde drukken. Mag zeker geen probleem geven. Leiding diameters wel nog te bekijken.

De aircos van heel vroeger met R22 werken met minerale oliën en daarvoor moeten de leidingen gespoeld worden maar de drukken zijn ook veel lager waardoor de leiding diameter veel te groot zijn. De retrofit toestellen hebben ook een speciale oliefilter hiervoor ingebouwd.

[Hespy]

flippy schreef op zondag 7 mei 2023 @ 10:18:
[...]


wie zegt dat je radiatoren op 65 graden moeten draaien?

hoeveel kW warmte prodceren al jouw radiatoren op 65 graden? heb je dat al eens uitgerekend?

Op lage temperatuur heeft een gewone radiator ongeveer 1/4 van het vermogen dan met hoge temperatuur

[Ren-z]

Ik heb een vraagje omtrent zelf installatie. Het in bedrijf stellen laat ik uiteraard door een erkend installateur doen.

Betreft een Daikin Stylish 5kw installatie. Volgens de handleiding moet ik links of rechts van de montageplaat een gat boren voor de leidingen.

Omdat ik de leidingen netjes weggewerkt wil hebben (aan de andere kant van de muur) zou ik graag in het midden van de plaat een gat boren. Er zit al een mooie inkeping in de montageplaat, de ruimte is er dus. Kan dat zomaar?

Is er een reden om dat niet te doen? Iemand daar ervaring mee? Ik hoor het graag.

[Peutpeut]

Afgelopen weekend een ombouw gemaakt voor de buitenunit in de voortuin. Linkerzijde is open, voorzijde schuine latten. Indien nodig met een handeling te verwijderen.

[Willempie27]

Ik heb ze gewoon plat erop genageld. Hij is bijna klaar kwam net 3 latjes te kort.

[Frag1le]

Na 7 maanden van tevreden gebruik heb ik vandaag de buitenunit gedeeltelijk opengemaakt en deze schoongemaakt.
Het rooster losgemaakt, deze zit vast met plastic borgklemmen die je van buitenaf met een schroevendraaier kunt losmaken/losbuigen.
Vervolgens met de hogedrukreiniger het rooster afgespoten.

Helaas zag ik 2 zwarte plastic stukjes op de bodem van de buitenunit liggen na het verwijderen van het rooster. Vervolgens met steeksleutel 10 de ventilator gedemonteerd. (let op! je kunt deze maar op 1 positie terugplaatsen op de as)

Deze stukjes hebben exact dezelfde kleur als de ventilator, je raadt het al, 2 wieken missen precies een stukje plastic.
Nu heeft de unit een aanlopend geluid gemaakt tijdens de vochtigste sneeuw/vorstdagen maar dit was met een klap op de bovenkant van de unit (waar toen ook een laag ijs op lag, die toen brak) vervolgens verdwenen. Nu heb ik ook eens met een schroevendraaier aangegroeid ijs van de binnenrand van de unit afgehaald maar toen heb ik hem kort uitgezet en kan ik me niet voorstellen dat ik op 2 plekken de ventilator heb beschadigd. Goed, na het ontvetten van de gebroken stukjes en de wieken heb ik deze vervolgens met hele vloeibare secondelijm gerepareerd. De stukjes paste nog zo mooi op hun plek dat de meeste lijm er tussenuit werd gedrukt. Na een aantal uren zat het weer muurvast en het kunststof laat zich heel goed lijmen gelukkig.


Vervolgens heb ik de bodem van de unit gereinigd.
De vervuiling na 7 maanden viel me erg mee, met een kwast netjes de bodem schoongemaakt, dit om niet met iets hards de lamellen te raken en deze vervolgens te verbuigen.
Helaas waren enkele lamellen reeds een beetje verbogen en deze heb ik met een kleine schroevendraaier recht gebogen.
Het viel me op dat de radiator uit 2 delen bestaat die met tie-wraps aan elkaar vast zitten. Elke zoveel bochten zit er een tie-wrap, dit ziet er niet echt heel professioneel uit moet ik zeggen.
Na het verder inspecteren van de buitenunit zag ik ook dat er her en der wat roest is.
Vooral achter de schroefjes van de bovenste plaat. Toch maar een afdakje gaan maken voor de buitenunit.


Achter de klep van de elektra en de koelleidingen was geen vocht gekomen.
Wel zag ik dat de koppelingen/uiteindes van beide leidingen bloot lag en hierop heb ik extra isolatiemateriaal gemonteerd.

Vraag: liggen deze uiteindes expres bloot met een bepaald doel (condens?), of is dit gewoon iets wat monteurs niet doen? Indien zo dan gaat het er weer af.

[Xqlus1ve]

flippy schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 23:31:
[...]


de leiding en isolatie moet altijd van bovenaf komen zodat het niet kan inregenen. mede daarom zitten de servicepoorten ook onder een hoek.

isolatie altijd doortrekken tot ongeveer 5cm voor de servicepoort en intapen met brede pvc tape zodat het niet gejat word door de vogels en langer goed blijft. de standaard isolatie is al niet al te best.

wil je duurzaam moet je de bestaande isolatie eraf snijden en er armaflex XF op doen en ook intapen. dat spul leeft denk ik langer dan de machine.

Dan maak ik graag nogmaals gebruik van jouw kennis



Dit is mijn situatie met mijn dualsplit momenteel, het voelt voor mij onvakkundig en niet zoals het hoort. jij zegt 5 cm, dit voelt meer aan als 20cm.... (wel deels onder een aflopende hoek).

[MotorBeast]

Na drie jaar intensief gebruik buitenunit maar eens open geschroefd voor schoonmaak. Dat was snel klaar. Alleen wat stof. Rest als nieuw. Welk onderhoud contract?



Binnenunit ga ik op advies van @flippy inspuiten met Dasty en naspoelen met water. Afvoer condens dan ook weer zuiver en weer gaan met die banaan deze zomer. Scheelt me toch zo'n €300,- per jaar met 3 binnenunits en 2 buiten.

Nog een tip mocht je afvoer van condens verstopt zitten. Ik gooi er al 2 jaar kunstgebit reiniger pil in. Werkt als een malle. Heb al eens een lekkende condensbak binnen gehad.

Happy summer allemaal.

[ Voor 28% gewijzigd door MotorBeast op 21-05-2023 18:03 ]

[Pelox]

Weet niet of het hier helemaal thuishoort, maar wellicht een leuke bespaartip mocht je een ombouw zoeken.

Zojuist een plantenbak van vidaxl omgetoverd tot een airco ombouw/omkasting. 57 euro ipv +250 euro.

Ben er zelf best tevreden over, ziet er net wat beter uit

Disclaimer.
Let op: een ombouw zorgt er niet voor dat je unit zuiniger wordt, de kans bestaat dat je rendement om te janken zal zijn na het gebruik van een ombouw en dan met name een werkelijk waar onding zoals mijn creatie. Bezint eer gij begint.

[ Voor 37% gewijzigd door Pelox op 25-05-2023 19:13 ]

[Willempie27]

Dit gaat toch de goede kant op. Maar is een L/W.

In de meeste landen zal het waarschijnlijk weinig boeien hoe de eruit ziet. Het zijn allemaal extra kosten. Bij schaduwdoek zal snel vol zitten met stof. Hier in Nederland wellicht niet maar wel in landen waar het langdurig droog is.

[Martin7182]

MotorBeast schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:22:
[...]


Maar je geeft het als tip op een techforum genaamd Tweakers. To tweak betekent: aanpassen. De meeste hier willen hun unit zo aanpassen om hem zo optimaal mogelijk te laten functioneren. Niet de andere kant op.Dan moet je dat wel als disclaimer erbij zetten voor de volledigheid.

Je kunt best tweaken voor de looks hoor Je hebt zelf toch ook Daikin i.p.v. Mitsubishi vanwege het uiterlijk?
Zeker voor huishoudens die nooit koelen, is zo'n goedkope ombouw best een goed idee; tijdens het stookseizoen gewoon eraf halen, je zit dan toch alleen maar binnen

Ik heb zelf een ultra-goedkoop, maar effectief afdakje gemaakt:

Disclaimer: lage WAF, echtscheidingsgevaar

[Verwijderd]

Pelox schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 23:06:
[...]


Ik wil hem nog gaan beitsen.

Pelox, ik wil je toch nog even mijn excuses aanbieden voor mijn post van gisteravond, nu ik op de vroege morgen geheel anders tegen deze situatie aankijk.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf al langer kampte met het idee van een omkasting van een airco buitenunit (hier het concept met flow simulatie gemaakt in paint):



Toen ik echter geheel onverwachts het professionele design van jouw omkasting onder ogen kreeg knapte er ten onrechte iets in mij waardoor bij mij instant jaloezie opkwam. Hierdoor kreeg ik direct de neiging om het zeer persoonlijk te maken, een emotie, helaas ontstaan uit een combinatie van onzekerheid en pure afgunst.

Geheel onterecht natuurlijk waarvoor dan ook mijn welgemeende en oprechte excuses.

Een beetje achtergrond informatie: het komt mede doordat ik destijds zelf de keuze heb gemaakt om een pelletkachel aan te schaffen in plaats van een airco. Dit legt behoorlijk wat gewicht in de weegschaal als het aankomt op persoonlijke intolerantie jegens airco bezitters.

Ik zit door mijn eigen domme keuze nu tijdens het stookseizoen in zak en as (letterlijk) terwijl andere mensen die wél een airco hebben gekocht simpelweg kunnen genieten van de goddelijke warme lucht die deze bijna magische techniek lijkt te bieden.

Daarnaast heb ik een buurman die destijds wél een airco heeft aangeschaft en daar ook altijd over lijkt te willen praten. Het is verder best een puike kerel, als ik echter na mijn bezoekje aan het gemeentehuis over de status van mijn WAJONG aanvraag een lauw traytje Schultenbräu weg wil tikken voor het avondeten, dan heb ik helemaal geen behoefte aan het gezeur en gemeimer van warmteoverdracht coefficiëntie.

Ondanks dat ik de gekozen kleur van je omkisting persoonlijk nog steeds afkeur, had ik het wellicht allemaal wat vriendelijker kunnen formuleren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb kunnen bieden waarom ik zo fel uit de hoek kwam. En weet, dat het zeker niet persoonlijk gericht is tegen jou, ook al heb ik echt een gruwelijke hekel aan dat zeer irritante trekkertje die je als profiel afbeelding gebruikt.

Wellicht was de opmerking van je white trash mentaliteit ook wel een spiegel die ik mezelf voorhield aangezien mijn achtertuin compleet vol ligt met 30x30 beton tegels en mijn vrouw aardbeien kweekt in bakken aan de schutting.

Ondanks onze verschillen hoop ik dat we toch samen verder kunnen op dit forum, wellicht zelfs binnen dit topic, in de nabije en verre toekomst.

Ik hoop dan ook oprecht dat je nog veel plezier beleeft van je mooie airco buitenunit, en je prachtige maar zeer inefficiënte vormgegeven omkasting.

[glas86]

Heeft iemand ervaring of het zinvol is om de luchtstroombereik goed in te stellen? Het gaat hier om een MHI 3.5kw.

[ Voor 3% gewijzigd door glas86 op 27-05-2023 17:05 ]

[Omerta]

Hier hangen ze er ook!
Triple split (Daikin), single split (ME) en warmtepompboiler (Ariston).

Gotta catch 'em all!

[Rsport40]

Ik heb sinds enkele weken een airco hangen en deze hangt in de (brand)gang (hoekwoning). Nu hoor ik regelmatig een fluitend geluid in de woonkamer (waar hij ook hangt) als er een beetje wind staat (alsof je over een bierflesje heen blaast).

Dit komt door de waterafvoerpijpje van de airco.
Wie heeft een goed idee hoe ik het probleem kan oplossen?

[FrankHe]

Rsport40 schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 17:21:
Ik heb sinds enkele weken een airco hangen en deze hangt in de (brand)gang (hoekwoning). Nu hoor ik regelmatig een fluitend geluid in de woonkamer (waar hij ook hangt) als er een beetje wind staat (alsof je over een bierflesje heen blaast).

Dit komt door de waterafvoerpijpje van de airco.
Wie heeft een goed idee hoe ik het probleem kan oplossen?

[Afbeelding]

Je zou met een vijl enkele driehoekjes kunnen wegvijlen, dat zou het fluiten tegen moeten gaan.

[Sebazzz]

Zo, de eerste airco van de geplande hangt en is functioneel





Ik ben er wel blij mee, mooie kooi omheen gekocht en de unit zelf ook nog antraciet laten spuiten. Niemand van de welstandscommissie kan hier komen klagen.

Buitenunit is volledig geruisloos, bij het binnenunit hoor je alleen de luchtstroom en niet de ventilators.

Up next: multi-split aan de achterzijde van ons huis voor de rest van de kamers.

[ Voor 5% gewijzigd door Sebazzz op 02-06-2023 18:06 ]

[manusjevanalles]

Zijn er hier mensen die een Stiebel Eltron warmtepomp hebben? Wij hebben thuis de WPL15ACS staan. Wij hebben sinds 3 weken de sleutel en ik ben bezig met het optimaliseren van het warme tapwater. De WP heeft een ingebouwd Legionellaprogramma, maar die draait dagelijks om 1 uur 's nachts als dit programma op actief staat. Nu probeer ik via Home Assistant dit wekelijks te doen. In beide gevallen wordt de 60 graden echter niet gehaald (sensor van de WP zelf, uitgelezen via Modbus). De maximale temperatuur die ik in kan stellen is 60 graden.

Temperatuur via het Legionellaprogramma:


En via modbus temperatuur naar 60 graden zetten om 14 uur 's middags

En dit doet het setpont van het warme water. Opvallend is dat deze eerst netjes naar 60 gaat, en dan automatisch lager wordt gezet op iets boven 56 graden, en dan rond 17 uur weer door Home Assistant op 50 graden wordt gezet.


In beide gevallen (Legionellaprogramma en via modbus) wordt de 60 graden niet gehaald, laat staan dat deze 20 minuten op deze temperatuur blijft. Heeft iemand een idee wat er aan de hand is?

[ Voor 9% gewijzigd door manusjevanalles op 03-06-2023 19:41 ]

[renzo4000]

mr_evil08 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 17:39:
[...]

Hoor je dan niet de hele dag door piepjes van de airco ivm correctie, s?

Gaat met ir neem ik aan?

Nope geen piepjes, is gewoon connected via de wifi module (integratie met de smart m air app).

Voorbeeld van een hele simpele flow:



Uiteraard kan je hier helemaal los gaan met uitgebreide (advanced) flows en variabelen. Met name interessant met verwarmen de komende winter.

Ik heb ook een switchbot smart hub, wellicht dat ik die er ook bij betrek aangezien je met de smart air app veel minder kan dan met de analoge remote (die de switchbot hub kan kopiëren en ook te integreren is in Homey).

[ Voor 7% gewijzigd door renzo4000 op 03-06-2023 21:06 ]

[GermanPivo]

dragonhaertt schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:14:
[...]


Bij verwarmen gaat de relatieve luchtvochtigheid natuurlijk automatisch naar beneden. Vandaar dat ik erg benieuwd ben of iemand toevallig ook luchtvochtigheid bijhoud en zou willen delen hoe veel deze fluctueert door het jaar heen.

Misschien is het met een simpele AC split unit die in de zomer koelt en in de winter verwarmd al wel heel erg acceptabel.

*juli mist door een storing ^^

[MK_]

M.b.t de Dasty op de vorige pagina.. toevallig het weekend hetzelfde gedaan bij onze mooie Toshiba:

Sfeerimpressie

Werkt prima! Vooral niet te lang er op laten zitten, en moet een hoop water opnieuw afspoelen. Voor het afspoelen heb ik een plantenspuit gebruikt.

Controleer op voorhand wel de condensafvoer, en indien aanwezig de werking van het afvoerpompje. Bij die van ons was het kabeltje vorig jaar los gekomen, toen liep er opeens water uit de unit Dus, maatbekertje water in de lekbak, kijken of het weg loopt en/of het pompje aanslaat, en eventueel voorzorgsmaatregelen nemen ((kunst)gebit reinigingstablet), al werkt Dasty in de afvoer spuiten ook aardig

De hoeveelheid rotzooi die er uiteindelijk uit kwam viel me eigenlijk nog mee, maar goed: better safe than sorry, veel werk is het niet en de materialen kosten geen drol.

Oh, en na het meermaals door laten spoelen, de unit op ventilatorstand door laten blazen. Zo komt er misschien wat vochtigheid in de ruimte, maar zo wordt de verdamper/condensator wel vrij goed schoon geblazen. Dit doet onze unit tevens als we hem uitschakelen na het koelen, wat misschien de reden is waarom de vuiligheid me nog mee viel

Ik gebruik de Dasty allesreiniger voor de airco, niet de ontvetter... daarmee geraakt hij prima schoon en hij ruikt wat lekkerder dan de standaard gele En de gele/ontvetter is ook totaal niet nodig naar mijn mening...

[EVfan]

dragonhaertt schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:34:
Ik ben al even aan het rondzoeken, maar ik kan er weinig over vinden:

Heeft er iemand hier ervaring met een Lucht/lucht warmtepomp voor het regelen van luchtvochtigheid?

Ik weet dat airco's vocht uit de lucht kunnen onttrekken, en veel airco units hebben ook een 'dry' stand, waarbij de unit af en toe aanslaat om te ontvochtigen. Ik kan alleen niks vinden over het behalen van een constante luchtvochtigheid.

Ik wil graag in een houtwerkplaats gaan verwarmen én luchtvochtigheid regelen. Het liefste wil ik zowel de temperatuur als de luchtvochtigheid zo constant mogelijk houden.

Nu kan ik verwarmen én een ontvochtiger met hygrostaat én een bevochtiger kopen, maar het lijkt me dat er een oplossing bestaat waar deze functionaliteiten samen gevoegd zijn.

Heeft iemand data van de luchtvochtigheid in zijn/haar huis/ruimte die actief verwarmd en gekoeld wordt met een airco? Ik wil graag weten hoe groot de fluctuaties in de luchtvochtigheid zijn bij een 'normale' airco met bijvoorbeeld een 'dry' functie.

@dragonhaertt
Misschien een antwoord wat een beetje buiten je verwachting ligt.
Maar ik heb een ruimte die op constante temperatuur en vochtigheid wordt gehouden. Dat is mijn wijn opslag ruimte. De vochtigheid is mooi constant, maar de temperatuur ook, zij het rond de 12 graden (in de zomer een halve tot een graad hoger gekozen om wat te sparen op verbruik van energie).
De unit die ik daarvoor gebruik is speciaal ontwikkeld en geïnstalleerd voor die toepassing in wijnkelders.
Ik denk dat een hogere temperatuur ook wel constant is te handhaven hiermee, maar de ruimte moet wel behoorlijk goed afgesloten zijn vrees ik. Het vermogen van mijn unit is ca. 1.5 kW voor koelen, maar de COP os slechts 1.8. Dus een nogal “dorstig ding”.
De vochtigheid wordt betrekkelijk eenvoudig geregeld doordat als de fans aanslaan er water in een vlakke bak wordt gedruppeld voor de fans. De unit meet de vochtigheid, maar het is niet zo dat je die op enkele procenten constant kunt houden. Zie de screenshot van de Tuya sensor.
Voor mij is 60-70% ideaal en dat doet de unit heel netjes, weliswaar in de zomer wat lager dan de winter, zoals je verwacht van de wat hogere temperaturen buiten, die kennelijk toch wat invloed op de vochtigheid hebben. Maar voor mijn toepassing is dat niet kritisch om het op procenten nauwkeurig constant te houden.

[PentaClover]

dragonhaertt schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:34:
...
Heeft iemand data van de luchtvochtigheid in zijn/haar huis/ruimte die actief verwarmd en gekoeld wordt met een airco? Ik wil graag weten hoe groot de fluctuaties in de luchtvochtigheid zijn bij een 'normale' airco met bijvoorbeeld een 'dry' functie.

Vrijwel het hele jaar door de Airco aangehad, zomers om te koelen, in de winter om te verwarmen:

[Maxwp]

iemand hier wel eens een perfera zelf opgehangen ?
is het dan normaal dat de leidingen die er al op aan gesloten zijn deze bocht maken?
of komt zo iets na installatie door verkeerde installatie
de hoek lijkt me wel erg , verder dan 90 graden
bedoel dus de ingepakte rechtsboven aan en afvoer met de witte tyrep eromheen.

[ Voor 5% gewijzigd door Maxwp op 05-06-2023 22:19 ]

[w00key]

MotorBeast schreef op maandag 5 juni 2023 @ 23:32:
[...]


Singles draaien een lager minimum vermogen. Fan gewoon op auto en de boel moduleert gewoon uit zichzelf terug, zeker als je bij echte koude 24/7 draait. Nooit knijpen van de fan binnen. Er komt een punt dat je warmteverlies bij hogere temperaturen weinig wordt en dan voorkom je pendelen niet maar de multi's hebben daar eerder een handje van. Zeker als niet alle units aanstaan die erop zijn aangesloten.

Ik ben alleen bekend met Daikin en daar kan je gewoon het minimum vinden in de datasheets.

Daar ben ik het niet mee eens. Voor Daikin, met een single, zit je vast aan minimaal 1.3-1.4 kW:



Met een dual / triple split van de -40 grootte mag je 1.3 kW over 2x 2.0 kW of 3x 1.5 kW verdelen, dus per kamer zit je op 650W of 430W:



En gek genoeg kan de 2MXM50A nog lager, naar 1.2 kW verdeeld over 2. Als je 2 ruimtes tegelijk wilt verwarmen heeft een dual split een 50% lager minimum vermogen, en nog meer met een triple. Met 1 unit aan gedraagt die hetzelfde als een single 2.0 / 2.5 kW.


Het is vaak niet eens goedkoper maar een dual split heeft maar 1 blok buiten, voor een krappe tuin of gevel is dat nog een plus.


En mocht de warmtevraag niet gelijk zijn in de 2 ruimtes, met 2x 2.5 kW single split zit je vast aan maximaal ~2.4 kW design capacity en kan je niet wat extra naar de woonkamer sturen als het daar koud is maar de rest valt mee.

Met een multi kan je alle 4.2 kW naar 1 unit sturen, de 2.5 kW binnenunit kan dat best aan, die heeft een warmtewisselaar die 4.7 kW kan uitblazen, maar de buitenunit moet wel genoeg warmte gas leveren. Dat kan de 2MXM50A wel, maar de RXM25R9 niet. Het binnendeel is hetzelfde, of het nou zit aan een kleine 1 op 1 split of een enorm ding van 200 kW+ op het dak van een hotel.

[ Voor 15% gewijzigd door w00key op 06-06-2023 00:09 ]

[Stillekracht]

Ik heb een Fujitsu L/L warmtepomp. Ik wil hem graag reinigen, maar het lukt mij niet om de omkasting ervanaf te krijgen. Het betreft een AOYG18KMTA / ASYG18KMTB

Ik heb drie schroeven verwijderd (zie rode cirkels), maar hoe nu verder?

[w00key]

gAzu schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 11:46:
Dat is dus allemaal sterk afhankelijk van de context @mr_evil08
Vandaar dat ik die in mn eerste post heb beschreven. maar die werd meteen verbannen naar een eigen topic waar natuurlijk niemand meeleest.

Dat je met je multi een single point of failure hebt op je buitenunit staat buiten kijf.

In mijn geval betreft het een niet zo groot huis met open ruimtes die allen verwarmd worden.
Altijd!

De tabel bij bv Daikin toont aan dat de multies daar precies hetzelfde minimale vermogen hebben als de singles. Dat staat er toch gewoon? 1,3kW voor verwarmen.

Afgiftepunten zullen hier niet gesloten worden. alle ruimten worden altijd verwarmd.
Bovendien geen probleem want minimaal vermogen is gelijk bij single/multi.
Of speelt er nog meer mee bij laaglast draaien?

Ons 'boven' is gewoon een tweede woonkamer. (de tv staat er bv.)
Kwa warmtevraag vrijwel gelijk aan de begane grond

Bedankt voor de tabellen @w00key en @GermanPivo . Die geven al veel meer richting dan al mijn gezoek tot nu toe.
En het hoeft geen ME te worden. Mag ook een daikin of mhi zijn.
Die mhi multis kunnen zelfs naar 1kW voor 3 binnenunits zie ik. Dat begint er op te lijken

Oh kijk heb nog een oude .xlsx gevonden die ik had gemaakt om te kijken wat de fabrikanten allemaal doen:



Ik heb dus zelf de MU3R19, die volgens de specs kan regelen naar 18% van de nominale belasting, een hele brede range. De Daikin's zijn ook prima, veel lager dan ~1.3 kW ga je toch niet, maar pas op dat je het wel warm krijg binnen bij kou. De nieuwere 2MXM50A kan dat beter.

Met de MHI SCM 50 ZS-W zit je zekerder.


[edit] En met de RXM35 moet je oppassen dat je dus niet veel warmer krijg dan een -25, dus een grote woonkamer of zolder wordt soms lastig en moet je naar de -42. Of dus een multi.

[ Voor 4% gewijzigd door w00key op 06-06-2023 13:10 ]

[Lieuwe15]

Binnenunit stil = indoor quiet

[blablable]

GermanPivo schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 20:30:
[...]


Als je deze krijgt, is dat vergelijkbaar met de ingebouwde.

Hi, het installatiebedrijf geeft aan dat het om de volgende module gaat.


Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik echt niet weet wat het verschil is. Doen of?

Edit: Linkje er bij https://www.coolmark.nl/n...ze-netwerken-intesis-home

[ Voor 8% gewijzigd door blablable op 08-06-2023 10:31 ]

[Nickster!]

Ik zie door de bomen even het bos niet meer. Ondertussen bij een aantal installatiebedrijven wat offertes opgevraagd. Kwa prijzen zitten ze allemaal dicht bij elkaar dus dat zit wel snor.

Mijn gedachte nu is om een Daikin perfera 5kWh te laten hangen en twee Sensira's (2.5kWh) in te kopen en zelf te hangen samen met een gecertificeerde installateur. Prefera kunnen ze komen hangen voor ~3k. Sensira's kan ik zelf inkopen voor ~650e per stuk.

Echter zijn er andere installateurs die weer zeggen dat dit overkill is en een LG airco voldoende is. Scheelt 1k op installatie/aanschaf tov de perfera. Zag wel dat cop / seer een stuk lager ligt bij de LG airco's.

Anyway. De 5kWh airco zou bij ons beneden in de woonkamer komen hangen en ook gebruikt worden als verwarming in de koudere maanden. Zie foto.



Hoe kijken jullie hierna? Ik twijfel er zelf aan of de warmte / koelte van de airco fatsoenlijk de hoek omgaat en de keuken bereikt.

[Kodess]

Of de airco net op tijd geinstalleerd is? Jazeker



Mijn kantoor was dus vannacht afgekoeld naar 21 graden, maar alleen als ik overal alle ramen open zet met een ventilator ervoor. Ben blij dat de airco hangt, zeker nu net voor dit weekend.

Ik zie nu zelfs dat vrijwel alle kamers in huis geen 23 graden meer zijn.

(dit is maar een testje hoor, het hoeft echt niet 21 graden te zijn binnen, 23 is prima)

[ Voor 16% gewijzigd door Kodess op 08-06-2023 15:29 ]

[Rukapul]

Kodess schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:27:
Of de airco net op tijd geinstalleerd is? Jazeker

[Afbeelding]

Mijn kantoor was dus vannacht afgekoeld naar 21 graden, maar alleen als ik overal alle ramen open zet met een ventilator ervoor. Ben blij dat de airco hangt, zeker nu net voor dit weekend.

Ik zie nu zelfs dat vrijwel alle kamers in huis geen 23 graden meer zijn.

(dit is maar een testje hoor, het hoeft echt niet 21 graden te zijn binnen, 23 is prima)

Lekker bezig! Ik ben nog aan het inregelen. In twee kamers kijken of ik de temperatuursensors buiten bereik van de airco kan leggen. Mogelijk recht onder eens proberen.

[Atomsk]

Aan het oriënteren voor single split unit voor de slaapkamer. 2000W is ruim voldoende zo te zien. Qua plaatsing van de buitenunit zit ik nog in dubio. Heb achter een kleine tuin van 2m diep en 8m breed, schutting eromheen en boven het slaapkamerraam zit het balkon van de bovenburen. Buitenunit wil ik op de tegels zetten.
Optie 1: direct onder het slaapkamerraam. Voordeel: simpelste oplossing. Nadeel: uitgeblazen lucht zal een beetje blijven hangen tussen schuttingen en balkon boven. Er zit ongeveer een meter open ruimte boven de schutting, dus het zit niet helemaal dicht. Geluid?
Optie 2: Tegen de schutting aan. Voordeel: lucht kan makkelijk weg. Nadeel: ik moet een gat in in de schutting zagen. Vandalisme-gevoelig?
Optie 3: Zelfde als 2, maar dan tegen de achterste schutting.

De vraag is dus eigenlijk of het de moeite waard is om in de schutting te gaan zagen?

[w00key]

Vandaag begonnen met koelen en beetje spelen met de settings. Bij LG multi luistert vermogen vrij goed naar het verschil setpoint en gemeten temperatuur, bij 2 graden of meer schaalt hij vrij snel op naar "whatever is needed" om het SNEL af te koelen. Ideaal als je het kouder wilt krijgen, of warmer in de winter, en al dat vermogen kan hij dus sturen naar een enkele 2.5 of 3.5 unit binnen en lucht met max fan speed naar 5 graden krijgen.

Maar zodra steady state is bereikt kan hij prima ~200W elektrisch opgenomen vermogen verdelen over 2 of 3 units binnen en heel lang vast houden.


Voor waar ik het origineel had aangeschaft is dit setje prima, helaas gebruik ik maar 150 kWh met koelen en 1500 kWh met verwarmen, en dat laatste werkt gewoon niet heel goed. Een multi met een grote heat exchanger en compressor is echt top voor piekvermogen, je komt nooit power tekort.


Volgende keer doe ik hetzelfde, triple split van ~5 kW maar met een ander merk.

[Nickster!]

mr_evil08 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 17:20:
[...]


2 binnenunits aan beide kanten, woonkamer en keuken.
Of de binnenunit op de voorgevel plaatsen.

De positie wat jij wil is de meest slechtste plaats, merk ik al bij een L vorm woonkamer/keuken dat de temp iets achterblijft.

Bochtje om werkt niet zo geweldig, kan wel maar je kunt grote temperatuur verschillen krijgen.

Niet eens zo’n heel beroerd idee. Helemaal niet gezien we ook nog willen uitbouwen in de toekomst. Daikin multisplit 5kwh met een 25 en 35 binnen unit is ook maar 400€ duurder in aanschaf. Hangen we de lichte unit voor nu in de keuken en kunnen we ze evt omwisselen in de toekomst



Ik heb ondertussen ook iemand gevonden die ze a 50u p/u wil komen hangen en afpersen. Word dus 2x 2.5kWh sensira en een Daikin multisplit 2mx50a met twee Perfera binnen units voor beneden. Incl materiaal voor 4000€ 😁.

[ Voor 22% gewijzigd door Nickster! op 09-06-2023 08:30 ]

[Amersfoort]

Stoffa schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 10:46:
Vraagje aan de Daikin bezitters hier:

Ik word helemaal gek van al die apparaten die tegenwoordig maar met ledjes erop komen. Zo ook de Stylish binnenunits die op de slaapkamer hangen met hun felgroene leds. Weet iemand van een instelling om dit te dimmen of uit te zetten? Heb een beetje zitten googlen maar vind er vrij weinig over.

* Stoffa doet er anders maar een tapeje over ofzo...

Op de afstandsbediening, onder het uitschuifbare klepje zet rechts onderin een rond knopje met een klok logo. Hierop 2 seconden drukken (deze tekst staat ook bij dit knopje) en de leds gaan halve kracht branden. Nogmaals 2 seconden drukken en de leds zijn helemaal uit.

Dit is niet alleen voor de Stylish van toepassing, maar ook op (een paar?) andere modellen van Daikin met dezelfde afstandsbediening, zoals de Perfera

Ik dacht dat de afstandsbedieningen van de Stylish en Perfera gelijk waren. Zoek de verschillen in onderstaande foto; links Stylish, rechts Perfera.


Na even zoeken kan het op de Stylish toch worden ingesteld. Zie onderstaand gedeelte uit de handleiding:


@objectief2 @Stoffa Zie mijn herziene post.

[ Voor 45% gewijzigd door Amersfoort op 10-06-2023 11:27 ]

[Sjamo]

Amersfoort schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 13:45:
[...]

@Sjamo Kun je het aantal centimeters afstand tussen buitenunit en ombouw aangeven? Over welk merk/type ombouw gaat het?

Afgelopen jaar fors duurder geworden.

Dit is een omkasting specifiek bedoeld om geluidsoverlast te voorkomen. Wanneer geluid geen issue is zjjn er veel meer opties, maar belangrijk is om goed uit te zoeken wat de impact is van de omkasting op de efficientie.

Wat dat betreft heeft @MotorBeast gelijk, een omkasting kan snel impact hebben, ook wanneer het misschien op het oog niet zo lijkt.
Belangrijk dus dat van een kast bekend is voor welke flow hij geschikt is.

[Maxwp]

vraag je mbt de condensbak van de binnen unit
hoort deze geheel leeg te lopen of blijft er altijd wel een laagje water achter?
ik heb namelijk tijdens onderhoud eens een fles water deze laten vollopen om te zien of het goed wegliep en om vuiligheid weg te spoelen
maar bleef toch wel een beetje water in staan.

is een perfera 3,5

[Vliegvlug]

Weet iemand of er airco’s (alleen koelen is voldoende) zijn die je ‘door’ een muur heen kan installeren?

Dit ivm met de WAF, aangezien de enige geschikte plek vol in het zicht boven de TV is.

Dat je dus enkel een rooster of zo min mogelijk van de airco unit ziet aan de zicht kant en dat de rest van het apparaat zich aan de andere kant van de muur in een hok bevindt waar het niet uitmaakt hoe het eruit zit.

Beetje dit idee:

Maar dan in wit en liefst nog veel minder uitstekend.
Hoewel ik snap dat als je zo’n bewegend pendel ding erop wilt het altijd meer zal uitsteken dan een vlak rooster. Is zo’n pendel om de luchtstroom op en neer te bewegen eigenlijk wel nodig?

Bovenstaande is helaas een 3D model en geen daadwerkelijk product.

Ik heb gezocht op ‘in wall’ en ‘through wall’ maar dan kom ik enkel deze monsterlijke units tegen:


Dat ziet er natuurlijk niet uit
Dan is een losse muur unit nog beter maar zoals gezegd nog steeds niet acceptabel in het kader van de WAF.

Dat die dingen zo groot zijn komt omdat het schijnbaar één unit is, lijkt in Amerika gebruikelijk te zijn.
Daar noemen ze een split airco blijkbaar een “Ductless Mini-Split System”, waarbij het mini op de binnen unit slaat, hoewel ik die niet als ‘mini’ zou classificeren, maar in Amerika is alles groter natuurlijk! Dan is zo’n normale binnen unit van een split blijkbaar mini

[Vliegvlug]

GermanPivo schreef op zondag 11 juni 2023 @ 10:11:
@Vliegvlug Kanaalunit.

Dat was de magische term, bedankt!

Dergelijke dingen dus:


Zie er alleen bij geen enkele een rooster bij maar die kan je dan zelf kiezen ga ik vanuit. Dat is een pluspunt want dan moet er wel iets te vinden zijn dat aan de esthetische eisen voldoet.

En is ook nog letten op welk model de aansluitingen ver genoeg naar achter heeft want hij moet wel door een gipswand van ~7cm kunnen steken.

[SmoothTweaker]

Kanaalunit is inderdaad een oplossing. Heb zelf een Slim Duct van Haier. Die zou eventueel 'door de muur' gemonteerd kunnen worden, maar ik denk dat een echte kanaal unit in jouw geval mooier/makkelijker is.

[Vliegvlug]

SmoothTweaker schreef op zondag 11 juni 2023 @ 11:07:
Kanaalunit is inderdaad een oplossing. Heb zelf een Slim Duct van Haier. Die zou eventueel 'door de muur' gemonteerd kunnen worden, maar ik denk dat een echte kanaal unit in jouw geval mooier/makkelijker is.

[Afbeelding]

Ik zie dat het rooster wat in het plafond zit ook bij die Haier Slim Duct unit hoort:


Dan is dat voor mij niet zo’n handige oplossing inderdaad, het hok aan de andere kant van woonkamer hoeft namelijk niet gekoeld te worden.

[bn12]

Ik ben me aan het oriënteren op airco voor een studeerkamer en een slaapkamer a 45m3 elk onder een schuin dak, met veel glas, waar het in de zomer erg warm wordt.

Bij hetzelfde minumvermogen zou ik liever meer capaciteit hebben om op warme dagen wanneer we niet in de kamers verblijven wat koelte in de rest vh huis te krijgen via open deuren richting een grote vide.

Nu twijfel ik tussen 2x een Daikin Stylish 2.5kw of 2x 3.5kw. Deze hebben een minimumvermogen van respectievelijk 1.3kw en 1.4kw. Prijsverschil is maar 200 euro per airco.

Gaat de grote problemen opleveren qua minimumverbruik en pendelen?


.

[ Voor 23% gewijzigd door bn12 op 11-06-2023 12:18 ]