Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2

[Chatslet]

@barta123 wij hebben in iedere kamer vloermodel binnenunits in plaats van de radiatoren. Dat werkt zeer goed.

[elektriekert]

Nomind schreef op donderdag 9 november 2023 @ 07:57:
[...]


Om een idee te krijgen wat haalbaar is met een nieuwe ketel:
Ik heb een Intergas ketel uit 2019 met een korte leidinglengte van douche naar ketel. Mijn keuken is 100% elektrisch. Verder heb ik ik de CV tuning tips van het T forum, naar eigen inzicht toegepast.
Ik douche ca 5 minuten pd en dat kost ca 0,1 m3 volgens de P1 meter. Een vol bad kost ca 1 m3 gas.
In de zomer verbruik ik (als ik alleen ben) ca 3-4m3 per maand. Met meer personen, een royaler gebruik en een minder gunstig SWW verwarmingssysteem kan het flink meer zijn. Je goedkoopste en snelste eerste stap is (naast minder SWW gebruiken), kijken of je ketel zuiniger ingesteld kan worden tijdens SWW gebruik. In mijn situatie ben ik van ca 5 m3 pm naar 3-4 m3 pm gegaan.

Veel leesplezier met het CV tuning topic

De enige mogelijkheid tot zuiniger verbruik bij SWW is de aanvoertemp verlagen lijkt mij.
Of heb je andere tips?
Wij hebben de pech dat er een leidinglengte van 15 meter overbrugt moet worden wat al een minuut aan extra warmte kost.

[nwagenaar]

@barta123 wat @Chatslet aangeeft, als je de CV verwijdert, waarom zou je de radiatoren nog laten zitten? En wat mij ook is gezegd, als je de leidingen niet vult dan gaat het (snel) roesten en wat in de radiatoren achterblijft is erg smerige rotzooi dat je niet of amper schoon kunt krijgen.

Wat betreft verwarming in de rest van het huis. De slaapkamer een woonkamer hebben een MHI, ons kantoortje had al een airco (was eerder de slaapkamer van de vorige bewoners).

De resterende ruimtes (keuken, gang, waskamer, kantoor, toilet en badkamer) zijn allemaal voorzien van IR-panelen/IR-VWW en-of keramische verwarming om vochtproblemen tegen te gaan al dan niet voor warmte (allemaal op afstand te regelen via HA, ik ben en blijf een tweaker he).

Sinds juli 2023 - toen hebben wij de CV en handdoek radiator verwijderd - zijn wij volledig gasloos en tot op heden hebben wij niets te klagen qua comfort en warmte al dan niet in de zomermaanden (het blijft lekker koel). Moet wel aangeven dat wij zowel de vloer (via de kruipruimte) als onze muren hebben (na)geisoleerd; dat maakt echt een enorm verschil (ook qua verbruik).

Ik snap je gedachte over het bouwbesluit, maar het bouwbesluit geeft aan dat alle leefruimtes moet beschikken over (een vorm van) werkbare verwarming; er staat niet expliciet aangegeven hoe je dit moet doen. Immers er zijn nog zat appartementen en-of woningen die op gas zitten maar geen verwarming hebben in alle kamers

[ Voor 12% gewijzigd door nwagenaar op 09-11-2023 08:59 ]

[Philtjens]

Nomind schreef op donderdag 9 november 2023 @ 07:57:
[...]


Om een idee te krijgen wat haalbaar is met een nieuwe ketel:
Ik heb een Intergas ketel uit 2019 met een korte leidinglengte van douche naar ketel. Mijn keuken is 100% elektrisch. Verder heb ik ik de CV tuning tips van het T forum, naar eigen inzicht toegepast.
Ik douche ca 5 minuten pd en dat kost ca 0,1 m3 volgens de P1 meter. Een vol bad kost ca 1 m3 gas.
In de zomer verbruik ik (als ik alleen ben) ca 3-4m3 per maand. Met meer personen, een royaler gebruik en een minder gunstig SWW verwarmingssysteem kan het flink meer zijn. Je goedkoopste en snelste eerste stap is (naast minder SWW gebruiken), kijken of je ketel zuiniger ingesteld kan worden tijdens SWW gebruik. In mijn situatie ben ik van ca 5 m3 pm naar 3-4 m3 pm gegaan.

Veel leesplezier met het CV tuning topic

Ik ga een warmtepompboiler plaatsen vrij binnenkort.

Dan verbruik ik weer 300/400 m³ gas per jaar minder.

Ik moet wel zeggen onze ketel is ook wel versleten wij douchen ook wel echt uitgebreid en de leiding lengte van de ketel tot de badkamer zal ook rond de 5 a 6 meter liggen.


Wel bedankt alvast voor de uitleg 😃👍🏻

[Philtjens]

Nism0 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 07:18:
Sinds gister overgegaan naar 24/7 verwarmen. Afgelopen nacht/ochtend van 12 tot 7 ongeveer 1.2 kw verbruikt met een nachtverlaging naar 19 graden.

Dat vind ik vrij netjes voor een 5kw unit (130m3).

Dit is wel heel weinig voor mijn ruimte van 113m³ ook met 5kw zit ik op een gemiddeld verbruik van 5.7kw per dag voor ongeveer 14 uur stoken. Resulteert in ongeveer 410watt per uur.
Heb al van alles geprobeerd maar krijg het verbruik niet lager.

Vandaag ook de filters eens zuiver maken deze zijn een beetje verzadigd kijken als ik daar ook iets mee kan winnen nog.



Dit zijn geschatte verbruiken maar gisteren gekeken op mijn tellerstanden en komt ook vrij goed overeen.

[CrazyOne]

Maar even een vraag hier.
Ik ben behoorlijk handig en wil een 3 split airco op de 3 slaapkamers boven (voornamelijk koeling in de zomer, verwarming in de winter is leuk meegenomen, maar zoveel staat die toch niet aan). Ik heb via climarket al een airco uitgezocht, alleen nu loop ik tegen alle extra's op die nodig zijn, zoals condenspompen en condensleidingen. Er zal in totaal vanaf de verste kamer ongeveer 10 meter afstand tussen de buitenunit en de binnenunit zijn. Ik heb dus condenspompen nodig om alles weer naar het platte dak (boven de slaapkamers) te pompen. Ik loop hier alleen een beetje in vast qua wat ik nodig heb en ook in de de leidingen. Dit omdat ik graag zou willen werken met snelkoppelingen, aangezien er weinig stek monteurs zin hebben om aan een zelf aangelegde installatie te klussen heb ik gemerkt.
Maar al dit spul kan ik niet via climarket krijgen zo lijkt het, dan maar gewoon naar cvtotaal om leidingen, condenspompen etc te bestellen?

[Kuusj]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 08:54:
@barta123 wat @Chatslet aangeeft, als je de CV verwijdert, waarom zou je de radiatoren nog laten zitten? En wat mij ook is gezegd, als je de leidingen niet vult dan gaat het (snel) roesten en wat in de radiatoren achterblijft is erg smerige rotzooi dat je niet of amper schoon kunt krijgen.

Wat betreft verwarming in de rest van het huis. De slaapkamer een woonkamer hebben een MHI, ons kantoortje had al een airco (was eerder de slaapkamer van de vorige bewoners).

De resterende ruimtes (keuken, gang, waskamer, kantoor, toilet en badkamer) zijn allemaal voorzien van IR-panelen/IR-VWW en-of keramische verwarming om vochtproblemen tegen te gaan al dan niet voor warmte (allemaal op afstand te regelen via HA, ik ben en blijf een tweaker he).

Sinds juli 2023 - toen hebben wij de CV en handdoek radiator verwijderd - zijn wij volledig gasloos en tot op heden hebben wij niets te klagen qua comfort en warmte al dan niet in de zomermaanden (het blijft lekker koel). Moet wel aangeven dat wij zowel de vloer (via de kruipruimte) als onze muren hebben (na)geisoleerd; dat maakt echt een enorm verschil (ook qua verbruik).

Ik snap je gedachte over het bouwbesluit, maar het bouwbesluit geeft aan dat alle leefruimtes moet beschikken over (een vorm van) werkbare verwarming; er staat niet expliciet aangegeven hoe je dit moet doen. Immers er zijn nog zat appartementen en-of woningen die op gas zitten maar geen verwarming hebben in alle kamers

(edit: heb je edit gemist.. Excuus) Hoe zit dat eigenlijk met het bouwbesluit en verwarming ? Een L/L wordt niet gezien als volwaardige vervanging van je CV systeem, telt ook niet mee in je energielabel.. Maar stel ik voer mijn plan uit (volledig verwarmen op L/L met 2 binnenunits, moet makkelijk te doen zijn qua capaciteit), en ik laat de CV ketel weghalen en op die plek een SWW WP-boiler hangen, en daarna de gasaansluiting weghalen.. Dan heb ik niet meer in iedere individuele ruimte verwarming natuurlijk.

En als ik een energielabel laat maken, hoe zou dat erop staan dan? Want nu is het een HR107 ketel die ook SWW voorziet. Dus dan wordt de verwarming ??? en de WP-Boiler voor SWW.

[Chatslet]

@CrazyOne Die condens moet ergens heen maar niemand zegt dat dat richting de buitenunit afgevoerd moet worden. Bij voorkeur hou je de condensleidingen zelfs zo kort mogelijk. Heb je bijvoorbeeld een regenpijp in de buurt dan kun je daar prima een PVC klemzadel op lijmen en daar gewoon een buisje heen trekken. Je kunt je condenswater zelfs gewoon op de grond lozen, gebeurt bij de buitenunit ook vaak.

[Willempie27]

CrazyOne schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:13:
Maar even een vraag hier.
Ik ben behoorlijk handig en wil een 3 split airco op de 3 slaapkamers boven (voornamelijk koeling in de zomer, verwarming in de winter is leuk meegenomen, maar zoveel staat die toch niet aan). Ik heb via climarket al een airco uitgezocht, alleen nu loop ik tegen alle extra's op die nodig zijn, zoals condenspompen en condensleidingen. Er zal in totaal vanaf de verste kamer ongeveer 10 meter afstand tussen de buitenunit en de binnenunit zijn. Ik heb dus condenspompen nodig om alles weer naar het platte dak (boven de slaapkamers) te pompen. Ik loop hier alleen een beetje in vast qua wat ik nodig heb en ook in de de leidingen. Dit omdat ik graag zou willen werken met snelkoppelingen, aangezien er weinig stek monteurs zin hebben om aan een zelf aangelegde installatie te klussen heb ik gemerkt.
Maar al dit spul kan ik niet via climarket krijgen zo lijkt het, dan maar gewoon naar cvtotaal om leidingen, condenspompen etc te bestellen?

Ik wil precies hetzelfde. In NL kan je een AUX kopen en het in bedrijf stellen kost niet veel wat de verkoper ook aanbied. Deze verwarmt tot een buitentemperatuur van -7. Bij die climamarkt staat een Haier GEOS voor dezelfde prijs die tot -15 kan verwarmen wat me net iets meer vertrouwen geeft. Wellicht zit daar ook een MHI compressor in.

Met die afstand van 10 meter zal er waarschijnlijk R32 gas bij moeten. En wat ga je doen als er een lekkage is? Ik heb zelf een MHI geïnstalleerd maar twijfel over de werking ervan. Het kan zijn dat de persoon die hem in bedrijf heeft gesteld niet voldoende vacuum heeft getrokken waardoor er nog andere stoffen in het systeem zit.

Voor de bovenverdieping wil ik dan ook 3 single splits en die worden dan ook minimaal gebruikt. Dus wil er geen vermogen aan uitgeven. Het liefste laat ik hem in bedrijf stellen door iemand uit de buurt die ik ook eens per 2 jaar een controle uit kan laten voeren. Maar je loopt tegen het probleem aan dat niemand wil.
Bij de warmteservice kan je knelkoppelingen kopen voor de gasleiding van Serto.

De opties zijn dus.
In NL kopen bij iemand die ook in bedrijf stelt.

Kopen in het buitenland en op werkspot of dergelijke een advertentie plaatsten. Voor 3 units willen ze wellicht wat eerder komen. Maar wie weet wat voor klojo er komt.

Het zelf doen wat niet is toegestaan. En hoe ga je gas bij vullen (je kan het wel kopen).

Het hoeft ook allemaal niet zo goedkoop mogelijk. Ik zoek gewoon iemand die een normaal uurtarief rekent en geen 300 euro voor een half uur werk.

[nwagenaar]

Kuusj schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:28:
[...]
(edit: heb je edit gemist.. Excuus) Hoe zit dat eigenlijk met het bouwbesluit en verwarming ? Een L/L wordt niet gezien als volwaardige vervanging van je CV systeem, telt ook niet mee in je energielabel.. Maar stel ik voer mijn plan uit (volledig verwarmen op L/L met 2 binnenunits, moet makkelijk te doen zijn qua capaciteit), en ik laat de CV ketel weghalen en op die plek een SWW WP-boiler hangen, en daarna de gasaansluiting weghalen.. Dan heb ik niet meer in iedere individuele ruimte verwarming natuurlijk.

Eigenlijk offtopic;

De eis binnen het bouwbesluit is, voor zover ik heb begrepen, is dat elke ruimte met voorheen een radiator, een regelbare verwarmingsbron moet hebben. Dat mag zelfs met een goedkope elek. kachel van de bouwmarkt.

En als ik een energielabel laat maken, hoe zou dat erop staan dan? Want nu is het een HR107 ketel die ook SWW voorziet. Dus dan wordt de verwarming ??? en de WP-Boiler voor SWW.

Ik heb geen idee wat dat betreft, maar hopelijk kan ik dit volgend jaar aangeven nadat we onze gasaansluiting hebben verwijderd (we kunnen met een hoger energielabel korting krijgen op onze hypotheek).

Momenteel zien de labels er als volgt uit: https://www.rvo.nl/sites/...el-voorbeeld-woningen.pdf

[CrazyOne]

@Chatslet
Bedankt voor de verduidelijking. Het zal echt wel met een condenspomp moeten ben ik bang, het zijn alle 3 binnenmuren waar de units tegen aan komen (en langs de schoorsteen naar buiten), dus helaas weinig opties om het water af te voeren behalve met een pomp.

[Kuusj]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:55:
[...]


Eigenlijk offtopic;

De eis binnen het bouwbesluit is, voor zover ik heb begrepen, is dat elke ruimte met voorheen een radiator, een regelbare verwarmingsbron moet hebben. Dat mag zelfs met een goedkope elek. kachel van de bouwmarkt.


[...]


Ik heb geen idee wat dat betreft, maar hopelijk kan ik dit volgend jaar aangeven nadat we onze gasaansluiting hebben verwijderd (we kunnen met een hoger energielabel korting krijgen op onze hypotheek).

Momenteel zien de labels er als volgt uit: https://www.rvo.nl/sites/...el-voorbeeld-woningen.pdf

Bedankt voor je toevoeging. Heel offtopic is het volgens mij ook niet hoor, het topic gaat immers ook over het verwarmen met je L/L WP. Er moeten vast mensen zijn hier die in deze situatie hebben gezeten, dus ik ben erg benieuwd. Pragmatsich een COP1 kacheltje in elke kamer zetten en het zo oplossen snap ik en is een oplossing, maar daar gaat je energielabel ook prompt mee naar onder als ik de simulator even erbij pak

[Chatslet]

@Kuusj Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je met een airco als verwarming niet zou voldoen. Het enige wat ik er uit op kan maken is dat er een onderscheid gemaakt wordt tussen systemen die alleen kunnen verwarmen en systemen die kunnen verwarmen en koelen. Een L/W warmtepomp kan tegenwoordig ook koelen dus zal dan in dezelfde categorie als een airco vallen. Overigens zou ik me over de invloed op de waarde van de woning geen zorgen maken met de krapte op de woningmarkt. Ik heb tijdens corona nog een tochthok met energielabel F dat voor geen kanten aan het bouwbesluit voldoet voor 2 maal de aanschafwaarde verkocht.

[Chatslet]

@CrazyOne Je kunt eventueel ook kijken of je ergens op de binnenriolering kunt aansluiten. Belangrijk is dat je dan een waterslotloos sifon zoals bijvoorbeeld een Macvalve gebruikt.

[nwagenaar]

Kuusj schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:07:
[...]
Bedankt voor je toevoeging. Heel offtopic is het volgens mij ook niet hoor, het topic gaat immers ook over het verwarmen met je L/L WP. Er moeten vast mensen zijn hier die in deze situatie hebben gezeten, dus ik ben erg benieuwd. Pragmatsich een COP1 kacheltje in elke kamer zetten en het zo oplossen snap ik en is een oplossing, maar daar gaat je energielabel ook prompt mee naar onder als ik de simulator even erbij pak

In dit topic is al eens een discussie geweest over de inzet van een L/L WP, WPB en gebruik van COP1-verwarming in ruimtes die voorheen een radiator hadden om van het gas af te gaan icm het bouwbesluit; dit heeft een eigen afsplitsing heeft gekregen (link)

En ja, pragmatisch is het zeker. De vraag is meer in hoeverre dat het daadwerkelijke verbruik ook de realiteit is tov een simulator. Wij hebben over weliswaar een IR-paneel in ruimtes waar eerst een radiator zat, maar die zijn ingesteld om alleen aan te springen bij lager dan 18 graden of staan gewoon uit.

En hetzelfde geldt ook de verkoopbaarheid van een woning met beide energielabel B waarbij de ene woning nog gebruik maakt van gas voor koken/verwarming/warmwater/etc en de andere woning volledig gasvrij is en gebruik maakt van L/L WP, WPB, etc. Ik vermoed dat die laatste aantrekkelijker zal zijn op de markt

[barta123]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:37:
[...]


In dit topic is al eens een discussie geweest over de inzet van een L/L WP, WPB en gebruik van COP1-verwarming in ruimtes die voorheen een radiator hadden om van het gas af te gaan icm het bouwbesluit; dit heeft een eigen afsplitsing heeft gekregen (link)

En ja, pragmatisch is het zeker. De vraag is meer in hoeverre dat het daadwerkelijke verbruik ook de realiteit is tov een simulator. Wij hebben over weliswaar een IR-paneel in ruimtes waar eerst een radiator zat, maar die zijn ingesteld om alleen aan te springen bij lager dan 18 graden of staan gewoon uit.

En hetzelfde geldt ook de verkoopbaarheid van een woning met beide energielabel B waarbij de ene woning nog gebruik maakt van gas voor koken/verwarming/warmwater/etc en de andere woning volledig gasvrij is en gebruik maakt van L/L WP, WPB, etc. Ik vermoed dat die laatste aantrekkelijker zal zijn op de markt

Ja eens met dat laatste ook. Een woning met goed geisoleerd dak heeft amper verwarming nodig boven. Oud collega heeft een woning uit jaren 90/begin 2000 en die had zijn bovenverdieping verbouwd, is volgens mij ook prima geisoleerd. Toen de radiatoren afgekoppeld (ivm ruimte) en niet meer terug geplaatst, sinds zomer vorig jaar

Ach ja ik zal het huisje sowieso houden denk ik. Is een fijn huis en nu is de markt niet bepaald beter dan eind 2021 (hoge rente, prijzen van starterswoningen zijn gewoon doorgestegen)

[Termy]

Slonzo schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 11:43:
[...]

Helaas. Sinds demand control beschikbaar is staat hij gewoon permanent op 40% om de idiote pieken wat te drukken. Verder nog geen oplossing. Ik heb nu misschien iemand gevonden die bereid is om verder te zoeken wat het probleem juist is, en indien het niet op te lossen valt, wil ik de unit vervangen door een kleinere. Maar het gaat allemaal nogal traag, het staat momenteel niet hoog meer op mijn prioriteitenlijst

Mijn oplossing hiervoor (zie m'n sig voor wat ik heb) is bij te lage warmtevraag gewoon de warmtevraag even verhogen (deur naar de gang open bv). Zodra hij teruggemoduleerd is kan de deur weer dicht (of gewoon open laten zodat de rest van het huis ook nog een beetje kan meeliften bij zachte temperaturen).

Overigens draait hij nu al dagen prima constant in de nacht tussen 4 en 6 op 5/5 fanspeed en 22 graden setpoint in een woonkamer + open keuken van ongeveer 35 m2. Hij moduleert in ongeveer 30 mins terug naar ongeveer 400 W (lastig precies te zeggen, geen specifieke stroommeter voor de airco) na een beginpiek van rond de kW. Hij hangt in het midden van de achtergevel en blaast richting de keuken over een meter of 9 op 3D Auto.

De zolder mee laten gaan werkt prima, maar de 1e verdieping is drama. Daar hangt ie in de hoek aan de lange muur met de deur schuin tegenover aan de andere kant van de kamer en ondanks de flappen naar uiterst links blaast het vooral naar voren . Daar blijft het dus nogal in een bubbel hangen waardoor het vermogen hoog blijft pendelen zoals jij omschrijft. Op zolder hangt ie aan dezelfde muur, hoogte, etc, maar is het een iets grotere kamer en is het de korte muur dus blaast het een stuk beter de ruimte in (plus hogere warmtevraag).
Ik heb wel geprobeerd om met een staande ventilator richting de deur te blazen op de 1e maar vooralsnog werkt dat niet fantastisch. Gelukkig is het ook nog niet erg nodig om daar te verwarmen, dus zolang het daar 19+ blijft is het wel ok.

[Yellos]

Termy schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:19:
[...]


maar de 1e verdieping is drama. Daar hangt ie in de hoek aan de lange muur met de deur schuin tegenover aan de andere kant van de kamer en ondanks de flappen naar uiterst links blaast het vooral naar voren . Daar blijft het dus nogal in een bubbel hangen waardoor het vermogen hoog blijft pendelen zoals jij omschrijft. Op zolder hangt ie aan dezelfde muur, hoogte, etc, maar is het een iets grotere kamer en is het de korte muur dus blaast het een stuk beter de ruimte in (plus hogere warmtevraag).
Ik heb wel geprobeerd om met een staande ventilator richting de deur te blazen op de 1e maar vooralsnog werkt dat niet fantastisch. Gelukkig is het ook nog niet erg nodig om daar te verwarmen, dus zolang het daar 19+ blijft is het wel ok.

Weer bewijs dat, zoals hier al meermaals is besproken, 1 unit op de overloop niet werkt om alle slaapkamers te koelen / warmen zoals mensen dat graag zouden willen.

Een unit op de overloop verwarmt alleen de overloop maar wordt bemeten voor de overloop en slaapkamers en gaat dan hopeloos pendelen. Mensen gaan dan deuren open zetten en met ventilators werken maar het werkt toch niet zoals ze in eerste instantie hadden gehoopt. De lucht gaat echt niet zo makkelijk door de deuropeningen als mensen hopen en je zit ook nog met een trap naar onder / boven waar je lucht heen verdwijnt.

[loyske]

Yellos schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:42:
[...]


Weer bewijs dat, zoals hier al meermaals is besproken, 1 unit op de overloop niet werkt om alle slaapkamers te koelen / warmen zoals mensen dat graag zouden willen.

Een unit op de overloop verwarmt alleen de overloop maar wordt bemeten voor de overloop en slaapkamers en gaat dan hopeloos pendelen. Mensen gaan dan deuren open zetten en met ventilators werken maar het werkt toch niet zoals ze in eerste instantie hadden gehoopt. De lucht gaat echt niet zo makkelijk door de deuropeningen als mensen hopen en je zit ook nog met een trap naar onder / boven waar je lucht heen verdwijnt.

Ik denk dat dit verschilt per situatie! Hier werkt het in ieder geval wel. Ik maak bij verwarmen gebruik van bleeding door de overloop alleen op ventileren te zetten. Geen gependel en de kamers warmen voldoende op. Bij koelen werkt het voor ons ook voldoende, hoewel inderdaad de koelte via de trap naar beneden gaat, maar toch wel iets van warmte uit de kamers meeneemt. Maar dat doen we alleen als het echt bloedheet is buiten.

[Chatslet]

@nwagenaar Ik zou me over dat bouwbesluit niet zo druk maken. Dat is meer iets voor wanneer een nieuwbouwwoning sleutelklaar wordt opgeleverd of wordt verhuurd. In de werkelijkheid staan er op funda genoeg "kluswoningen" die gewoon worden verkocht en waar de kopers een hypotheek op krijgen. Ook krijgen mensen gewoon een hypotheek op een nieuwbouwwoning die ze casco op laten leveren.

[nwagenaar]

Chatslet schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:53:
@nwagenaar Ik zou me over dat bouwbesluit niet zo druk maken. Dat is meer iets voor wanneer een nieuwbouwwoning sleutelklaar wordt opgeleverd of wordt verhuurd. In de werkelijkheid staan er op funda genoeg "kluswoningen" die gewoon worden verkocht en waar de kopers een hypotheek op krijgen. Ook krijgen mensen gewoon een hypotheek op een nieuwbouwwoning die ze caso op laten leveren.

Dat weet ik: ik maak mij er ook helemaal niet druk over (helemaal niet aangezien ik niet van plan ben om onze woning die pas sinds vorig jaar hebben gekocht op korte termijn te verkopen ), maar ik merk wel binnen mijn sociale bubbel dat het gebruik van L/L WP, een WPB en-of additionele (bij)verwarming zoals IR-panelen niet echt wordt gezien als een alternatief om gasloos te worden of minder gas te verbruiken.

En ja, ook daar worden zaken als bouwbesluit en traditionele online bronnen gebruikt om als standpunt aan te geven.

Laten we eerlijk zijn, een L/L WP (of airco) wordt gezien als milieuonvriendelijk (en niet duurzaam) omdat deze primair wordt gezien als een energieverlslindende manier om een huis of ruimte te koelen tov een ventilator. Een WPB bijvoorbeeld; na diverse telefoontjes ervaar ik dat installatiebedrijven dit in feite niet willen of kunnen leveren; ze adviseren dan een hybride Cv-oplossing of een algehele L/W of W/W WP configuratie waardoor wij er maar voor hebben gekozen om hem online te bestellen en de subsidie te laten schieten door hem maar zelf te installeren.

En liever had ik ook een L/W of W/W WP configuratie gehad, ware het niet dat dit zoveel aanvullende (verbouw)kosten met zich zou meebrengen terwijl wij nu voor 50% van zo'n investering hetzelfde hebben gerealiseerd en wat wij binnen 5 jaar hebben terugverdiend

Neemt niet weg dat ik met regelmaat vragen moet beantwoorden van mensen binnen mijn sociale bubbel hoe het nu allemaal bevalt (want helemaal van het gas af, is toch wel eng). Maar zowel ik als mijn vrouw zijn enorm tevreden zonder op comfort of warmte in te leveren.

[ Voor 6% gewijzigd door nwagenaar op 09-11-2023 12:32 ]

[Chatslet]

@nwagenaar Ik moet zeggen dat ik die ervaring wel enigszins met je deel. Krijg toch altijd wat gefronste wenkbrauwen als ik vertel dat ik met airco verwarm. Vaak verwijs ik ze dan naar deze site maar als mensen hier komen en merken dat het overal lekker warm is vind men het toch vrij snel interessant. Als ik dan de cijfers erbij pak zoals aanschafwaarde en COP van de airco tegenover de COP van een gemiddelde warmtepomp dan valt het kwartje toch vrij snel. Ik vergelijk het zelf altijd met luchtverwarming dat je veel ziet in huizen die rond eind jaren 90 gebouwd zijn. Feitelijk is dat natuurlijk ook wat het is alleen kunnen wij in de zomer overal zeer comfortabel koelen.

[Termy]

Yellos schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:42:
[...]


Weer bewijs dat, zoals hier al meermaals is besproken, 1 unit op de overloop niet werkt om alle slaapkamers te koelen / warmen zoals mensen dat graag zouden willen.

Een unit op de overloop verwarmt alleen de overloop maar wordt bemeten voor de overloop en slaapkamers en gaat dan hopeloos pendelen. Mensen gaan dan deuren open zetten en met ventilators werken maar het werkt toch niet zoals ze in eerste instantie hadden gehoopt. De lucht gaat echt niet zo makkelijk door de deuropeningen als mensen hopen en je zit ook nog met een trap naar onder / boven waar je lucht heen verdwijnt.

Eh, nee dat bewijst het niet want daar hangt ie niet. Als je goed gelezen had, had je gezien dat ik spreek van kamers waar de units op de 1e en 2e verdieping hangen.

Sowieso is het systeem ontworpen voor verwarmen in de woonkamer en koelen door het hele huis. Ik wilde deze winter alleen even proberen hoe ver ik zou komen met verwarmen op de 1e verdieping. Op de 2e is het prima want daar is de airco ook de enige optie aangezien het een aan/opbouw betreft zonder vvw zoals in de rest van het huis.

[w00key]

Wees niet bang om de thermostaat van de airco flink hoog te zetten, ook op ~20 graden blaast dat ding vaak 30-60 graden lucht uit en COP wordt bepaald door verschil binnen en buiten warmtewisselaar.

Dus 0 -> 40 (thermostaat 21): theoretische max COP = 7.8
en 0 -> 60 (thermostaat max / 30C en hoog vermogen, 4 kW+): COP = 5.6

Dat laatste krijgt wel de overloop en kamer boven heel snel warm naar sauna level. Werkelijke COP met verliezen is lager natuurlijk, maar ratio 5.6 / 7.8 = 70% efficient, niet eens heel slecht.


Ik regel met de thermometer hoe hard de unit mag draaien, en als die op 24 moet staan voor rustig pruttelen op 300W / 40 graden uitblaastemperatuur, dan staat het op 24 en niet 20. Timer uit na 3 uur, dan is het boven heerlijk warm.

Met meer haast zet ik hem op Jet / Powerful => 1.5 kW elektrisch, stupid hoeveelheid lucht op föhn temperatuur.

[ Voor 6% gewijzigd door w00key op 09-11-2023 13:16 ]

[barta123]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 12:30:
[...]


Dat weet ik: ik maak mij er ook helemaal niet druk over (helemaal niet aangezien ik niet van plan ben om onze woning die pas sinds vorig jaar hebben gekocht op korte termijn te verkopen ), maar ik merk wel binnen mijn sociale bubbel dat het gebruik van L/L WP, een WPB en-of additionele (bij)verwarming zoals IR-panelen niet echt wordt gezien als een alternatief om gasloos te worden of minder gas te verbruiken.

En ja, ook daar worden zaken als bouwbesluit en traditionele online bronnen gebruikt om als standpunt aan te geven.

Laten we eerlijk zijn, een L/L WP (of airco) wordt gezien als milieuonvriendelijk (en niet duurzaam) omdat deze primair wordt gezien als een energieverlslindende manier om een huis of ruimte te koelen tov een ventilator. Een WPB bijvoorbeeld; na diverse telefoontjes ervaar ik dat installatiebedrijven dit in feite niet willen of kunnen leveren; ze adviseren dan een hybride Cv-oplossing of een algehele L/W of W/W WP configuratie waardoor wij er maar voor hebben gekozen om hem online te bestellen en de subsidie te laten schieten door hem maar zelf te installeren.

En liever had ik ook een L/W of W/W WP configuratie gehad, ware het niet dat dit zoveel aanvullende (verbouw)kosten met zich zou meebrengen terwijl wij nu voor 50% van zo'n investering hetzelfde hebben gerealiseerd en wat wij binnen 5 jaar hebben terugverdiend

Neemt niet weg dat ik met regelmaat vragen moet beantwoorden van mensen binnen mijn sociale bubbel hoe het nu allemaal bevalt (want helemaal van het gas af, is toch wel eng). Maar zowel ik als mijn vrouw zijn enorm tevreden zonder op comfort of warmte in te leveren.

Wat je zegt over die sociale bubbel klopt wel.

Alleen ben ik zelf chemisch technoloog en hoef je mij dus over thermodynamica niks uit te liggen (ten minste, op de gemiddelde verjaardag - in mijn vakgebied is dat wel een adner verhaal)

Een lucht-lucht warmtepomp, is zeker zo efficient, al dan niet efficienter dan met L/W verwarmen. Je hoeft immers niet eerst een groot blok beton op te warmen (met vloerverwarming) en zit niet vast aan een zekere aanvoertemperatuur. Zo lang je dT op je lucht maar groot genoeg is kan je die ruimte prima opwarmen.

En het wordt inderdaad gezien als een energieverslindend apparaat.

Maar dat blijf ik vreemd vinden, in een auto hebben we ook een airco. De airco in de auto is niet inefficient, de auto zelf is inefficient. Je huis koelen met een airco (en niet met de auto rijden, als dat dan recreatief is of woon-werk) kost minder energie dan die auto verplaatsen... Maar de auto zien we zelden als energieverslinder. Terwijl die airco in huis op een warme dag misschien een paar kWh verstookt. En een benzine auto op 100km meestal gewoon 6L benzine verstookt (= 52,2 kWh)
Alles is relatief, zullen we maar zeggen.


Terwijl ik nu ik die L/L WP heb gewoon in een uurtje een temperatuur heb van 20 graden in huis, heerlijk. Terwijl ik eerder met die VR ketel frikandel die ik heb met ruk radiatoren, ik 24/7 kon stoken, alsnog 150m3 gas per maand kwijt was terwijl ik in de kou zat, bij 15°C...


Met die warmtepompboiler snap ik ook, ik denk dat ik die zelf ook maar ga installeren. Het aanbod is ook niet zo groot. Terwijl als je er eentje met R290 koopt, je een heel milieubewuste manier hebt van water verwarmen!

[Verwijderd]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 12:30:
[...]


Neemt niet weg dat ik met regelmaat vragen moet beantwoorden van mensen binnen mijn sociale bubbel hoe het nu allemaal bevalt (want helemaal van het gas af, is toch wel eng). Maar zowel ik als mijn vrouw zijn enorm tevreden zonder op comfort of warmte in te leveren.

Je moet dan eens buiten je sociale bubbel komen

Onze buurman, wijzend naar ons 2 buiten-units: "werkt dat goed met die molentjes?" Ik heb hem dan uitgelegd wat dat was, maar dacht die nu echt dat dat windmolentjes waren of zo?

[elektriekert]

barta123 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:04:
[...]


Wat je zegt over die sociale bubbel klopt wel.

Alleen ben ik zelf chemisch technoloog en hoef je mij dus over thermodynamica niks uit te liggen (ten minste, op de gemiddelde verjaardag - in mijn vakgebied is dat wel een adner verhaal)

Een lucht-lucht warmtepomp, is zeker zo efficient, al dan niet efficienter dan met L/W verwarmen. Je hoeft immers niet eerst een groot blok beton op te warmen (met vloerverwarming) en zit niet vast aan een zekere aanvoertemperatuur. Zo lang je dT op je lucht maar groot genoeg is kan je die ruimte prima opwarmen.

En het wordt inderdaad gezien als een energieverslindend apparaat.

Maar dat blijf ik vreemd vinden, in een auto hebben we ook een airco. De airco in de auto is niet inefficient, de auto zelf is inefficient. Je huis koelen met een airco (en niet met de auto rijden, als dat dan recreatief is of woon-werk) kost minder energie dan die auto verplaatsen... Maar de auto zien we zelden als energieverslinder. Terwijl die airco in huis op een warme dag misschien een paar kWh verstookt. En een benzine auto op 100km meestal gewoon 6L benzine verstookt (= 52,2 kWh)
Alles is relatief, zullen we maar zeggen.


Terwijl ik nu ik die L/L WP heb gewoon in een uurtje een temperatuur heb van 20 graden in huis, heerlijk. Terwijl ik eerder met die VR ketel frikandel die ik heb met ruk radiatoren, ik 24/7 kon stoken, alsnog 150m3 gas per maand kwijt was terwijl ik in de kou zat, bij 15°C...


Met die warmtepompboiler snap ik ook, ik denk dat ik die zelf ook maar ga installeren. Het aanbod is ook niet zo groot. Terwijl als je er eentje met R290 koopt, je een heel milieubewuste manier hebt van water verwarmen!

Ja koekenbakker!!!
Je moet die VR ketel ook op frikandellen stoken !

[Chatslet]

@barta123 Warm water is ook nog waar wij nog over twijfelen. In 2021 voor 5000 euro een nieuwe CV ketel met Honeywell Evohome laten plaatsen. Daarna vlogen de gasprijzen omhoog en het jaar daar op is er beneden airco gekomen waar we mee verwarmen en inmiddels liggen alle radiatoren op de gemeentestort en verwarmen we boven ook met airco. We twijfelen nu heel erg of we niet gewoon moeten doorpakken en moeten accepteren dat we in 2 jaar gewoon de hele investering van 5000 euro kunnen afschrijven of dat we nog aan het gas blijven voor koken en warm water.
Een ventilatiewarmtepompboiler lijkt mij het meest efficiënt omdat de ventilatiebox nu gewoon de door de airco's verwarmde lucht naar buiten staat te ventileren. Dan kan kun je daar misschien beter warm water van maken. Hoe kijk jij daar vanuit je vakkennis tegenaan?

[barta123]

Chatslet schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:58:
@barta123 Warm water is ook nog waar wij nog over twijfelen. In 2021 voor 5000 euro een nieuwe CV ketel met Honeywell Evohome laten plaatsen. Daarna vlogen de gasprijzen omhoog en het jaar daar op is er beneden airco gekomen waar we mee verwarmen en inmiddels liggen alle radiatoren op de gemeentestort en verwarmen we boven ook met airco. We twijfelen nu heel erg of we niet gewoon moeten doorpakken en moeten accepteren dat we in 2 jaar gewoon de hele investering van 5000 euro kunnen afschrijven of dat we nog aan het gas blijven voor koken en warm water.
Een ventilatiewarmtepompboiler lijkt mij het meest efficiënt omdat de ventilatiebox nu gewoon de door de airco's verwarmde lucht naar buiten staat te ventileren. Dan kan kun je daar misschien beter warm water van maken. Hoe kijk jij daar vanuit je vakkennis tegenaan?

https://airco.one/warmtep...doen-ze-en-hoe-werken-ze/

Ik kom net dit tegen.

Het lijkt me in elk geval een goede oplossing, als je anders niks doet met die warmte. Mooier zou zijn om die lucht langs je WP te leiden natuurlijk... Dan kun je met de warmte die je zo weg laat blazen je L/L WP verbruik verlagen. Dit wordt wel vaak gedaan icm CV ketels.

Ik heb zelf geen mechanische ventilatie (of ja, mijn huis HAD dat - maar de vorige bewoners hebben de schakelaar waar het zat achter het keukenblok dicht laten smeren) Dus nu is er alleen "natuurlijke ventilatie" -> geniaal met een badkamer midden in huis

Als ik een WP boiler installeer heeft die afvoer koude lucht op de rookgasaansluiting naar buiten, warmte zal hij binnen uit de omgeving halen, een beetje zoals een warmtepompdroger dat doet. Al bij al ben je dan nog steeds heel efficient bezig. Zeker in de zomer, omdat je dan toch liever de warmte elders hebt dan in je woonkamer/welke ruimte dan ook.

Alleen in de winter zul je fractioneel meer moeten stoken, maar dat lijkt me verwaarloosbaar.

MAAR: als je toch altijd al mechanische ventilatie hebt lopen en je doet verder niks met die verloren warmte, dan is het mooi daar een boiler op aan te kunnen sluiten!

[nwagenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:11:
[...]
Je moet dan eens buiten je sociale bubbel komen

Onze buurman, wijzend naar ons 2 buiten-units: "werkt dat goed met die molentjes?" Ik heb hem dan uitgelegd wat dat was, maar dacht die nu echt dat dat windmolentjes waren of zo?

De reden waarom wij nu een L/L WP gebruiken is mede vanwege dit topic, buiten mijn offline sociale bubble dus en mijn vrouw had eerst ook haar bedenkingen totdat de airco leverancier aangaf dat verwarmen met een airco een energiezuinige/duurzame oplossing was

Overigens lees ik (en hoorde ik) dat sinds de enorme stijging van de gasprijs afgelopen/begin dit jaar dat airco installateurs behoorlijk druk zijn geweest met het plaatsen van airco’s met als reden om te verwarmen. Toch lees je dat er diverse milieu organisaties het commentaar geven dat het niet zo duurzaam is (tov de traditionele of hybride WP’s).

[barta123]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 15:54:
[...]


Toch lees je dat er diverse milieu organisaties het commentaar geven dat het niet zo duurzaam is (tov de traditionele of hybride WP’s).

Dat wil ik best weerleggen...

In het geval van een in-lijn-waterkoker, klopt dat (idiootn die "inductie CV ketel" proberen te slijten.


COP is gewoon net zo hoog, al dan niet hoger dan die van L-W systemen. En qua koudemiddel.. Mijn oom heeft in een groot kantoor + werkplaats vorig jaar een water-water systeem laten plaatsen. Dat kreng draait nog op R410A

En veel L/W systemen draaien ook op R32, dus wat dat betreft geen probleem. Maatje van me is een huis aan het bouwen, volgens mij komt daar ook nog een Nefit Enviline in met R410A

Het mooiste is R290 of CO2, maar dat is (nog) niet (commercieel) mogelijk. Bovendien is R290 ook veel brandgevaarlijker, dus dat kan je niet zomaar doen. Mijn auto rijdt op R290 namelijk (propaan) - dat brandt wel

Qua efficientie is een warmtepomp veel beter dan een CV ketel, ook qua CO2 uitstoot. 0,344kg CO2 per kWh is al vrij hoog, zelfs dan ben je met een COP van 4 al heel veel beter uit. 1m3 gas = 1,8kg CO2... 0,75kg CO2 per energie equivalent van 1m3 aardgas zou je dan zitten met je WP, op VOLLEDIG GRIJZE STROOM...

9*0,344kg = ...kg wat een "inductie ketel" zou uitstoten. Dus tel uit je winst (of bij deze, het verlies)

[flippy]

nwagenaar schreef op donderdag 9 november 2023 @ 15:54:
[...]Toch lees je dat er diverse milieu organisaties het commentaar geven dat het niet zo duurzaam is (tov de traditionele of hybride WP’s).

in dit land is het niet een vereiste dat je weet waar je over praat als je dingen roept naar het publiek of dat het uberhaupt waar moet zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 09-11-2023 16:10 ]

[Chatslet]

Al met al denk ik dat de airco (zeker als je vloermodellen als binnenunit gebruikt) toch wel de beste compromis is. Je COP lig over het algemeen net iets hoger dat de gemiddelde L/W warmtepomp en daarbij komt ook nog eens dat je minder verliezen hebt omdat je alleen de lucht verwarmd en er geen CV leidingen zijn die warmte uitstralen op plaatsen waar je het niet nodig hebt. En dan hebben we natuurlijk nog het woordje "conditioning" dat achter air staat. Want dat is wat het feitelijk is: Luchtbehandeling. Vooral in de zomer koel je de lucht niet alleen maar maak je de lucht ook droger waardoor je er veel meer comfort van hebt en ook veel minder hoeft te koelen. Ik heb ooit eens een koelende L/W warmtepomp meegemaakt maar dat is qua comfort geen pretje. De vloer wordt dan heel koud terwijl je in de ruimte zelf nauwelijks de beleving van lekker koel hebt. Daar wordt het eerder benauwd omdat de relatieve luchtvochtigheid toeneemt.
Het is denk ik alleen het stukje koelen van airco's waar de schoen wringt bij de milieuclubs want dat zien ze als "onnodig" energie verbruiken. Dat tegenwoordig iedereen de airco in de auto aan heeft staan en dat diezelfde milieuclubs in de zomer hun kantoorpanden met airco koelen lijkt dan bijzaak te zijn.

[mr_evil08]

@barta123 Puur op papier klopt het als je naar de kamerthermonstaat kijkt en in beide situatie,s bijvoorbeeld 20c aanhoudt, echter als je vloerverwarming/radiatoren hebt is er ook meer stralingswarmte aanwezig en dat warmt de mens direct op waardoor je de kamer temperatuur lager kan zetten, met een Airco die met conectie verwarmd moet je altijd de temperatuur 1 tot 2c hoger zetten omdat het anders niet warm voelt.

Convectie is alleen maar een isolatiedeken alsof je extra kleding aan hebt, een airco doet wel stralingswarmte als die net aan staat en nog op hoge temp verwarmd.

[ Voor 29% gewijzigd door mr_evil08 op 09-11-2023 16:27 ]

[Chatslet]

@mr_evil08 Tegenwoordig zijn er ook airco's die stralingswarmte afgeven zoals bijvoorbeeld Daikin Nexura.

[Verwijderd]

Chatslet schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:28:
@mr_evil08 Tegenwoordig zijn er ook airco's die stralingswarmte afgeven zoals bijvoorbeeld Daikin Nexura.

Deze uitspraak wordt vaak gebruikt (vanop de Nexura product pagina):

Aangedreven door 80% hernieuwbare energie uit de lucht en 20% elektriciteit

Het is toch geen energie uit de lucht, maar wel een buitenunit die via compressie/decompressie van een koelvloeistof zijn warmte/koude afgeeft aan de buitenlucht, en de binnenunit omgekeerd? Waarom wordt het altijd op die manier gezegd of zie ik het verkeerd?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2023 16:43 ]

[Tommie12]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:34:
[...]

Deze uitspraak wordt vaak gebruikt (vanop de Nexura product pagina):

[...]
Het is toch geen energie uit de lucht, maar wel een buitenunit die via compressie/decompressie van een koelvloeistof zijn warmte/koude afgeeft aan de buitenlucht, en de binnenunit omgekeerd? Waarom wordt het altijd op die manier gezegd of zie ik het verkeerd?

Strikt fysisch is er bij een COP van 5 wel degelijk 80% van de warmte die uit de buitenlucht gehaald wordt.
Ga maar eens een paar minuten voor je buitenunit staan....

[Verwijderd]

Tommie12 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:46:
[...]


Strikt fysisch is er bij een COP van 5 wel degelijk 80% van de warmte die uit de buitenlucht gehaald wordt.
Ga maar eens een paar minuten voor je buitenunit staan....

Ok, de lucht rond de buitenunit koelt af, maar ik zie het eerder als de buitenunit die zijn koelte afgeeft. Bij een koelkast zeggen we toch ook niet dat een deel van de energie uit de keukenruimte komt, omdat het rooster zijn warmte kwijt kan aan de minder warme omgevingslucht?

[Tommie12]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:50:
[...]

Ok, de lucht rond de buitenunit koelt af, maar ik zie het eerder als de buitenunit die zijn koelte afgeeft. Bij een koelkast zeggen we toch ook niet dat een deel van de energie uit de keukenruimte komt, omdat het rooster zijn warmte kwijt kan aan de minder warme omgevingslucht?

"koelte" bestaat niet, je onttrekt warmte aan de buitenlucht, en pompt die naar binnen in het huis.

Een koelkast onttrekt warmte aan je kaas en melk en pompt die de keuken in, waarna die warmte weer langzaam door de isolatie naar binnen beweegt (of als je de deur open trekt).

[Termy]

barta123 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 15:14:
Ik heb zelf geen mechanische ventilatie (of ja, mijn huis HAD dat - maar de vorige bewoners hebben de schakelaar waar het zat achter het keukenblok dicht laten smeren) Dus nu is er alleen "natuurlijke ventilatie" -> geniaal met een badkamer midden in huis

De buizen en zo zijn er nog wel? Zo ja, koop een mooie nieuwe box met DCmotor en draadloze bediening/sensoren .

Dit klinkt idd als een afgrijselijk binnenklimaat.

[Chatslet]

@Verwijderd Als ik het zo lees dan denk dat er daar een of andere commerciële jongen op een hele rare manier heeft geprobeerd een COP van 5 "simpel" uit te leggen. Sowieso zijn begrippen als "duurzaam" en "hernieuwbaar" nogal fluïde.

[Chatslet]

@Termy @barta123
Daar zijn geen dure sensoren voor nodig hoor. Als je home assistant hebt pak je een Sonoff R4 (pro) en een perilex stopcontact. Daarmee kun je de meeste ventilatieboxen gewoon aansturen. In je badkamer hang je een Zigbee of BLE luchtvochtigheidsmeter en je maakt in home assistant een automation die dat ding op luchtvochtigheid stuurt.

[mr_evil08]

Chatslet schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:28:
@mr_evil08 Tegenwoordig zijn er ook airco's die stralingswarmte afgeven zoals bijvoorbeeld Daikin Nexura.

Ja en bij het inschakelen kost het je COP.
De Nexura straalt niet zo veel als vloerverwarming doet.

Het is wel een pracht product daar niet van.

[ Voor 16% gewijzigd door mr_evil08 op 09-11-2023 18:15 ]

[Seafarer]

Philtjens schreef op donderdag 9 november 2023 @ 00:22:
[...]


even los van uw vraag.
ik monitor ook mijn gasverbruik elke maand.

soortgelijke situatie CV ketel staat uit en verwarm enkel met airco.

gezin van douche douche wekelijks 3x (ik kan elke dag op mijn werk douchen) en maken gebruik van 1x per week een bad.

ik heb inderdaad ook een verbruik van tussen de 20/30 kuub gas per maand is dit dan aan de hoge kant hier heb ik geen idee van dacht tot dit altijd laag was en meeviel ?

Staat de eco stand ook uit?

Dat betekend dat er niets in de ketel op temperatuur wordt gehouden.

[Philtjens]

Seafarer schreef op donderdag 9 november 2023 @ 18:21:
[...]

Staat de eco stand ook uit?

Dat betekend dat er niets in de ketel op temperatuur wordt gehouden.

Goeie vraag moet ik nakijken ook durf ik niet te zeggen.

Zou eens de handleiding van de ketel moeten downloaden om de omschrijving te lezen hiervan.

Morgen eens tijd van maken.

[Verwijderd]

Is er hier iemand met Melcloud die een verschil in temperatuur ziet tussen koelen/verwarmen/ventileren? Ik zal het even verduidelijken: na de koelperiode in september stond de temperatuur in mijn overzicht op 18 graden. Toen ik echter begon te verwarmen sprong de begintemperatuur ineens op 16 graden. Toen ik vanmiddag na het verwarmen op de slaapkamer nog even ventileerde om het verwarmingselement te laten afkoelen stond het na een tijd op 18 graden, terwijl het intussen terug 16 graden zou moeten zijn (ik merk wel dat je er dan steeds 1-2 graden moet bijtellen om de werkelijke temperatuur te weten). Als ik morgen weer start met verwarmen zal het waarschijnlijk weer verspringen naar 16 graden. Is er nog iemand die dat al gemerkt heeft?

[Nism0]

Philtjens schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:03:
[...]


Dit is wel heel weinig voor mijn ruimte van 113m³ ook met 5kw zit ik op een gemiddeld verbruik van 5.7kw per dag voor ongeveer 14 uur stoken. Resulteert in ongeveer 410watt per uur.
Heb al van alles geprobeerd maar krijg het verbruik niet lager.

Vandaag ook de filters eens zuiver maken deze zijn een beetje verzadigd kijken als ik daar ook iets mee kan winnen nog.

[Afbeelding]

Dit zijn geschatte verbruiken maar gisteren gekeken op mijn tellerstanden en komt ook vrij goed overeen.

Wat is het minimum verbruik van je airco?

[tomtor]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2023 @ 19:32:
Is er hier iemand met Melcloud die een verschil in temperatuur ziet tussen koelen/verwarmen/ventileren? Ik zal het even verduidelijken: na de koelperiode in september stond de temperatuur in mijn overzicht op 18 graden. Toen ik echter begon te verwarmen sprong de begintemperatuur ineens op 16 graden. Toen ik vanmiddag na het verwarmen op de slaapkamer nog even ventileerde om het verwarmingselement te laten afkoelen stond het na een tijd op 18 graden, terwijl het intussen terug 16 graden zou moeten zijn (ik merk wel dat je er dan steeds 1-2 graden moet bijtellen om de werkelijke temperatuur te weten). Als ik morgen weer start met verwarmen zal het waarschijnlijk weer verspringen naar 16 graden. Is er nog iemand die dat al gemerkt heeft?

Het is zo dat de gemeten temperatuur niet wordt bijgewerkt als de airco uitstaat. Je kan op de "Ververs" knop drukken onder in de interface als je de actuele temperatuur wel wilt weten.

Dan wordt ook het airco overzicht in het start scherm bijgewerkt.

[barta123]

Termy schreef op donderdag 9 november 2023 @ 17:14:
[...]


De buizen en zo zijn er nog wel? Zo ja, koop een mooie nieuwe box met DCmotor en draadloze bediening/sensoren .

Dit klinkt idd als een afgrijselijk binnenklimaat.

Ja de kanalen zitten er nog wel. Is eigenlijk vrij simpel, staat zo'n buismotor op het dak. Ik moet hem alleen ff opnieuw aansluiten.

Vocht van de badkamer was prima op te lossen hoor, heb een Delonghi DNS65, na 2 uur is alles kurkdroog. Die geeft dan ook "gratis warmte" (het is in feite een COP=1 verwarming, maar hij droogt de lucht ook met ca. 0,3L/h) dus die warmte is een mooie toevoeging als je bij bescheiden binnentemp de lucht droog probeert te houden

Maar een PV opstelling, L/L WP, dakisolatie en vloerisolatie vond ik belangrijker dan "warme" lucht mn huis uit zuigen

[Nomind]

elektriekert schreef op donderdag 9 november 2023 @ 08:54:
[...]
De enige mogelijkheid tot zuiniger verbruik bij SWW is de aanvoertemp verlagen lijkt mij.
Of heb je andere tips?
Wij hebben de pech dat er een leidinglengte van 15 meter overbrugt moet worden wat al een minuut aan extra warmte kost.

De aanvoertemperatuur staat idd laag, op 50 C zelfs. Het is een doorstroom toestel, dus weinig tot geen stilstaand water en ik douche bijna elke dag. Mensen die dat niet aandurven kunnen de temp hoger zetten, ieder z'n ding
Verder het vermogen van de ketel van 24 naar ca 10 kW terug gebracht via het installatie menu van de ketel.

Daarnaast gebruik ik een soort trucje om de warmte wisselaar op te warmen, voor ik onder de douche ga:
ik zet eerst de kraan open voor ca 5-10 sec. Dan slaat de ketel aan en verwarmt de warmtewisselaar voor, ook na die 5-10 sec dat de kraan openstond. Als je dan na een paar minuten de kraan opent, dan is het warm water bijna instant warm genoeg om eronder te gaan staan. Kortom geen sloot half lauw water in het putje tot het water op temperatuur is.
Mogelijk dat deze truc voor jouw ketel ook werkt om het verlies van de lange leiding lengte te compenseren.

[Verwijderd]

tomtor schreef op donderdag 9 november 2023 @ 22:07:
[...]

Het is zo dat de gemeten temperatuur niet wordt bijgewerkt als de airco uitstaat. Je kan op de "Ververs" knop drukken onder in de interface als je de actuele temperatuur wel wilt weten.

Dan wordt ook het airco overzicht in het start scherm bijgewerkt.

De temperatuur wordt wel bijgewerkt als hij uitstaat, want ik herinner me van de zomer dat ik regelmatig keek naar de temperatuur en hem boven een bepaalde waarde liet koelen.

Vanmorgen stond het zo, ook na een refresh, nadat ik gisteren een tijd geventileerd had:



Maar toen ik hem aanzette op verwarmen sprong het meteen op 16 graden:



Ik denk dat het een correctie is omdat warmte stijgt, de unit aan het plafond hangt en hij anders te snel denkt dat hij de gevraagde temperatuur bereikt, terwijl dat niet zo is. Ik merk ook dat ik er in verwarmingsmodus steeds 2 graden moet bijtellen om de temperatuur van andere thermometers te bereiken, want in onze slaapkamer is het volgens een andere thermometer nu 18°.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2023 08:38 ]

[tomtor]

@Verwijderd Ik gebruik in de winter enkel de verwarmings mode, en zie ook vaak een oudere temperatuur waarde. Die wordt dan bijgewerkt als ik Ververs kies. Het wisselen van mode is dus waarschijnlijk niet de oorzaak.

De dag temperatuur rapportage wordt wel netjes ieder uur bijgewerkt (ook als de airco uit staat), het blijft dus onduidelijk wanneer de app een oudere temp toont.

[Verwijderd]

tomtor schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 09:01:
@Verwijderd Ik gebruik in de winter enkel de verwarmings mode, en zie ook vaak een oudere temperatuur waarde. Die wordt dan bijgewerkt als ik Ververs kies. Het wisselen van mode is dus waarschijnlijk niet de oorzaak.

De dag temperatuur rapportage wordt wel netjes ieder uur bijgewerkt (ook als de airco uit staat), het blijft dus onduidelijk wanneer de app een oudere temp toont.

[Afbeelding]

Ok, maar los daarvan, is jouw aangegeven temperatuur ook 2° lager dan de werkelijke temperatuur? Bij mij is dat zeker zo bij verwarmen, in de zomer bij koelen lijkt de temperatuur hoger te zijn dan de werkelijke temperatuur (van een andere thermometer). Nu is de temperatuur van de woonruimte ook een halve graad gedaald van 16,5 naar 16 (18 dus), zonder dat ik hem aangezet heb en zonder refresh, dus de temperatuur die ik zie in het overzicht.

Edit: zie je wel, de hele nacht constant, maar vanochtend bij het aanzetten in verwarmingsmodus ineens 2 graden lager. Die verschillende modi doen dus echt iets met de temperatuur, volgens mij ter compensatie van stijgende warmte. Je moet het zelf maar eens proberen na het verwarmen, wat ventileren om de restwarmte eruit te krijgen. Verder zag je in uit-stand wel wat opwarming door onze aanwezigheid in de slaapkamer. Na de korte verwarmingsperiode gisterenmiddag zou het normaal gezien veel sneller terug moeten afkoelen, maar het bleef hoog, volgens mij door die ventilatiestand. De dag ervoor was gelijkaardig weer en toen was het een hele dag 16°.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2023 09:27 ]

[tomtor]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 09:14:
[...]
Ok, maar los daarvan, is jouw aangegeven temperatuur ook 2° lager dan de werkelijke temperatuur? Bij mij is dat zeker zo bij verwarmen, in de zomer bij koelen lijkt de temperatuur hoger te zijn dan de werkelijke temperatuur (van een andere thermometer). Nu is de temperatuur van de woonruimte ook een halve graad gedaald van 16,5 naar 16 (18 dus), zonder dat ik hem aangezet heb en zonder refresh, dus de temperatuur die ik zie in het overzicht.

Edit: zie je wel, de hele nacht constant, maar vanochtend bij het aanzetten in verwarmingsmodus ineens 2 graden lager. Die verschillende modi doen dus echt iets met de temperatuur, volgens mij ter compensatie van stijgende warmte. Je moet het zelf maar eens proberen na het verwarmen, wat ventileren om de restwarmte eruit te krijgen. Verder zag je in uit-stand wel wat afkoeling en opwarming door onze aanwezigheid in de slaapkamer.

[Afbeelding]

Bij mij kloppen de temperaturen bij de slaapkamer airco die aan de scheidings muur met de buren hangt erg goed. Bij de airco op de bovenste verdieping die aan een buiten muur hangt zijn de verschillen veel groter, het is enkele graden koeler dan de app weergave bij koelen als de zon op de muur schijnt. Bij verwarmen klopt die airco meting wel veel beter.

Ik heb een IR koorts thermometer die je ook op een huis meet stand kan zetten. Als je die ook hebt moet je maar eens de meubels en wanden meten en het plafond direct boven je airco. Dan zal je denk ik zien dat de airco plafond meting aardig klopt met de waarde die je in de app ziet, maar dat de meubel en wand temperatuur afwijken.

Ik denk dat het verspringen bij aanzetten echt een temperatuur wisseling bij de airco sensor is als hij begint met actief lucht aan te zuigen langs het plafond. Om dat zeker te weten moet je met een IR thermometer je plafond meten.

Edit: zo juist de airco van verwarmen op ventileren gezet. Dan verspringt inderdaad de temperatuur 2 graden omhoog! Blijft nuttig om eens te meten boven je airco, maar je hebt gelijk dat de mode invloed heeft op de temp weergave in de app.

[ Voor 5% gewijzigd door tomtor op 10-11-2023 10:19 ]

[Sarge78]

Bleeden Daikin,

Al veel over geroepen in eerdere versies van dit topic, maar wilde even kijken of andere mensen hier al wat meer over weten.

Daikin multisplit units bleeden bij verwarmen. Dat is een bekend gegeven. De kleppen komen (deels) open te staan. Dit resulteert in warmte verdeling naar units die niet werken.
Het resultaat is dat andere units opwarmen en een graad hogere temperatuur meten op de thermostaat. Kun je zoals ik dus een groot vermogen MXM68N hebben, maar units zullen amper samen draaien, want als de ene aangaat, verwarmen de binnenunits van de andere ruimte, meten een hogere temperatuur en gaan niet aan. Pas als de hoofdvrager uitgaat, gaat de temperatuur in de unit van de andere ruimte weer omlaag en de unit weer aan.

Had ik dus net zo goed een laag vermogen buitenunit kunnen nemen als er toch steeds maar 1 gaat draaien!

Als ik meet op verdamper binnen bij de unit die draait, meet ik rond de 40 graden (zal iets hoger zijn, maar gaat lucht overheen). De passieve units meten dan 35 graden. Dat bleeden is meer 100% lijkt wel. Anderen met een vergelijkbare setup, die het wel eens gemeten hebben?

[MXMan]

Sarge78 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:21:
Bleeden Daikin,

Al veel over geroepen in eerdere versies van dit topic, maar wilde even kijken of andere mensen hier al wat meer over weten.

Daikin multisplit units bleeden bij verwarmen. Dat is een bekend gegeven. De kleppen komen (deels) open te staan. Dit resulteert in warmte verdeling naar units die niet werken.
Het resultaat is dat andere units opwarmen en een graad hogere temperatuur meten op de thermostaat. Kun je zoals ik dus een groot vermogen MXM68N hebben, maar units zullen amper samen draaien, want als de ene aangaat, verwarmen de binnenunits van de andere ruimte, meten een hogere temperatuur en gaan niet aan. Pas als de hoofdvrager uitgaat, gaat de temperatuur in de unit van de andere ruimte weer omlaag en de unit weer aan.

Had ik dus net zo goed een laag vermogen buitenunit kunnen nemen als er toch steeds maar 1 gaat draaien!

Als ik meet op verdamper binnen bij de unit die draait, meet ik rond de 40 graden (zal iets hoger zijn, maar gaat lucht overheen). De passieve units meten dan 35 graden. Dat bleeden is meer 100% lijkt wel. Anderen met een vergelijkbare setup, die het wel eens gemeten hebben?

Ik heb een 3MXM68A en ik kan bevestigen dat er doorslag/bleeding is naar de andere binnenunits wanneer het toestel verwarmt omdat dit nu eenmaal een krachtig toestel is en de extra hitte ergens kwijt moet.. Wat ik niet kan bevestigen is dat dit effect heeft op de thermostaat van de units die uitstaan.

Op hoeveel graden wens je dat de andere binnenunits aangaan en wat is dan de huidige temperatuur in die kamer?

Bij mij staan alle binnenunits op 21 graden ingesteld en de toestellen draaien allemaal prima mits bleeding, dat voor mij toch niet echt als storend wordt ervaren.

Het enige issue dat ik ervaar bij het bleeden is het lichte lawaai dit maakt, klinkt als een licht gebrom.
Valt al bij al nog wel mee.

[ Voor 7% gewijzigd door MXMan op 10-11-2023 10:55 ]

[MiBe]

Sarge78 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:21:
Daikin multisplit units bleeden bij verwarmen. Dat is een bekend gegeven. De kleppen komen (deels) open te staan. Dit resulteert in warmte verdeling naar units die niet werken.
Het resultaat is dat andere units opwarmen en een graad hogere temperatuur meten op de thermostaat. Kun je zoals ik dus een groot vermogen MXM68N hebben, maar units zullen amper samen draaien, want als de ene aangaat, verwarmen de binnenunits van de andere ruimte, meten een hogere temperatuur en gaan niet aan. Pas als de hoofdvrager uitgaat, gaat de temperatuur in de unit van de andere ruimte weer omlaag en de unit weer aan.

Had ik dus net zo goed een laag vermogen buitenunit kunnen nemen als er toch steeds maar 1 gaat draaien!

MHI multisplit hier. Hier meten de binnenunits ook een hogere temperatuur als er reeds een andere unit draait (ik zie dan bijvoorbeeld 23 of 24 graden) maar toch schakelen andere binnenunits netjes in en verwarmen ze in de praktijk tot de ingestelde kamertemperatuur van 20 graden verwarmen en houden ze het vervolgens keurig op de ingestelde temperatuur. Zodra ik een binnenunit bijschakel blaast hij eerst lucht door de unit waarmee de temperatuurmeting weer klopt met de daadwerkelijke kampertemperatuur (in plaats van de 'skewed' meting als de binnenunit is uitgeschakeld maar er wel een andere binnenunit draait). Het systeem werkt hier dus wel op de gewenste manier waarop ik probleemloos meerdere units tegelijk kan laten draaien.

[ Voor 16% gewijzigd door MiBe op 10-11-2023 11:05 ]

[hobby_gebruiker]

MXMan schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:52:
[...]

Ik heb een 3MXM68A en ik kan bevestigen dat er doorslag/bleeding is naar de andere binnenunits wanneer het toestel verwarmt omdat dit nu eenmaal een krachtig toestel is en de extra hitte ergens kwijt moet.. Wat ik niet kan bevestigen is dat dit effect heeft op de thermostaat van de units die uitstaan.

Ik heb een 3MXM68N, en meet wel 3 tot 4 graden hogere temperatuur van de interne sensor in een unit die niet aan staat, dus hier heeft het wel een effect op de thermostaat van de units die niet aan staan.

De unit in de eetkamer staat aan, de unit in de keuken zie ik intern warmer worden:

[wanda]

Sinds een aantal weken heb ik een duosplit opstelling met een 3,5 Daikin Stylish in de woonkamer voor 50m3, en een 3,5 kw Daikin Comfora in het trappengat die eigenlijk alle bovenkamers kan bereiken behalve de badkamer waar een aparte infraroodverwarming hangt. Buiten op het balkon staat een 5kw buitenunit.

De airco's zijn mijn hoofdverwarming. Ik heb geen CV, radiatoren of zelfs de leidingen hiervoor dus ben voor deze optie gegaan.

Wanneer de benedenunit en bovenunit gelijktijdig aanstaan en blazen hoor ik continu een fluit/piep geluid uit de beneden unit. De bovenunit heeft dit niet. De monteur is langsgeweest en zegt dat dit mogelijk resonatie is van de buitenunit. Deze staat op 2 bigfoots. Wanneer ik hier naast ga staan hoor ik een soort sisgeluid, dit is continu en alleen hoorbaar als je recht langs de buitenunit staat.

Daarnaast hoor ik elke keer als de bovenunit gaat verwarmen (hij stopt en start om de zoveel minuten) een soort hard wind of water geluid. Dit hoor ik ook wel eens in de beneden unit maar voornamelijk in die van boven.

Daarbovenop maakt de bovenunit ook gewoon constant een wind/brom geluid ook al staat deze niet eens aan (en de beneden unit wel).

Ze draaien gewoon niet rustig en er is bijna constant wel een unit die rare geluiden maakt.

De monteur heeft het condenspijpje al wat gebogen zodat de wind er niet recht in waait, alle gaten met PUR verder dichtgemaakt en van de bovenunit een keer de kap eraf gehaald en opnieuw erop gezet...
Hij wist het zo verder ook niet. Wel zei hij dat de buitenunit ook meer geluid maakte dan normaal.

Aangezien ze al 2 keer geweest zijn en niet meteen wisten wat het was gingen ze Daikin bellen. Maar ik heb er nu wel weinig hoop in dat ze dit kunnen oplossen. Vooral de constante piep van de benedenunit is behoorlijk gekmakend op den duur..

Heeft iemand ervaring met 1 van bovenstaande punten? Tips die ik kan proberen?

[ Voor 3% gewijzigd door wanda op 10-11-2023 11:50 ]

[Snarfie31]

Jawel de kerstverlichting zit al op de kast echter de lucht flow naar beneden die laat te wensen over het is wel aangenaam warm maar er zit duidelijk 1 graad of meer verschil op heup hoogte (beetje koude luchtstroom daar) . Zal neem ik aan door de die diepe kast komen die geen onbelemmerde lucht flow naar beneden toelaat. Zou een stuk lager kast dit probleem (tendele) oplossen? Of hebben alle airco's dit probleem ivm dat warme lucht stijgt. ?

[MiBe]

Snarfie31 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:54:
Jawel de kerstverlichting zit al op de kast echter de lucht flow naar beneden die laat te wensen over het is wel aangenaam warm maar er zit duidelijk 1 graad of meer verschil op heup hoogte (beetje koude luchtstroom daar) . Zal neem ik aan door de die brede kast komen die geen onbelemmerde lucht flow naar beneden toelaat. Zou een stuk lager kast die probleem oplossen? Of hebben alle airco's dit probleem ivm dat warme lucht stijgt. ?

[Afbeelding]

Dit ziet eruit als een heel onhandige opstelling. Met verwarmen wil je je airco het liefst met ~45 graden naar beneden laten blazen en nu blaas je dan gewoon op de bovenkant van de kast, waardoor de warme lucht allemaal boven die kast gaat blijven hangen en de airco dus direct die warme lucht terug aanzuigt. Een lagere kast zou dit inderdaad een stuk beter kunnen maken, je moet in ieder geval gaan zorgen dat hij de lucht ver genoeg weg kan blazen.

[Snarfie31]

MiBe schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:57:
[...]


Dit ziet eruit als een heel onhandige opstelling. Met verwarmen wil je je airco het liefst met ~45 graden naar beneden laten blazen en nu blaas je dan gewoon op de bovenkant van de kast, waardoor de warme lucht allemaal boven die kast gaat blijven hangen en de airco dus direct die warme lucht terug aanzuigt. Een lagere kast zou dit inderdaad een stuk beter kunnen maken, je moet in ieder geval gaan zorgen dat hij de lucht ver genoeg weg kan blazen.

Nou niet echt de richting lucht flow is niet op de kast maar net daar langs meer dan 45 graden voornamelijk maar zeker niet optimaal laag genoeg schijnbaar desondanks word de kamer snel en efficiënt verwarmd op die heup hoogte na 103 kuub. Sensor Daikin geeft aan 22 graden binnen unit en 19 graden kamer temperatuur. We gaan zo wie zo beneden verdieping renoveren en zo goed als zeker een stuk lager kast kopen. Ergens volgend jaar. Bedankt voor de tip.

[ Voor 28% gewijzigd door Snarfie31 op 10-11-2023 12:48 ]

[barta123]

Snarfie31 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:54:
Jawel de kerstverlichting zit al op de kast echter de lucht flow naar beneden die laat te wensen over het is wel aangenaam warm maar er zit duidelijk 1 graad of meer verschil op heup hoogte (beetje koude luchtstroom daar) . Zal neem ik aan door de die diepe kast komen die geen onbelemmerde lucht flow naar beneden toelaat. Zou een stuk lager kast dit probleem (tendele) oplossen? Of hebben alle airco's dit probleem ivm dat warme lucht stijgt. ?

[Afbeelding]

Zo kan hij inderdaad niet zo goed de lucht omlaag blazen, ik heb ook het beste resultaat met schuin omlaag blazen (zeg 45 graden vanaf verticaal). Woonkamer is 120m3, ca 50m2. Warmte is goed verdeeld.

Is je vloer goed geisoleerd? Dat kan ook een aardige koud gevoel geven onderaan de woonkamer, zeker omdat je verwarming bovenaan zit. Ik zou in elk geval je unit hoog laten blazen, of die kast weg doen (ergens anders zetten)

[Frag1le]

Snarfie31 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:01:
[...]

Nou niet echt de richting lucht flow is niet op de kast maar net daar langs meer dan 45 graden voornamelijk maar zeker niet optimaal laag genoeg schijnbaar desondanks word de kamer snel en efficiënt verwarmd op die heup hoogte na 103 kuub. Sensor Daikin geeft aan 22 graden binnen unit en 19 graden kamer temperatuur. [Afbeelding] We gaan zo wie zo beneden verdieping renoveren en zo goed als zeker een stuk lager kast kopen. Ergens volgend jaar. Bedankt voor de tip.

Wat je sowieso kan proberen is wanneer je slaapt en bij afwezigheid max fanspeed te gebruiken. Je zult dan de lucht sowieso een stuk verder blazen en wellicht mengt het zich dan ook beter met de lucht dichterbij de grond.

Wat ook nog zou kunnen werken is een 'airduct' van de grond naar de bovenkant van de airco, zodat je forceert dat de koude lage lucht wordt aangezogen.
Er staan hiervan meerdere voorbeelden in dit topic.

[mr_evil08]

barta123 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 22:23:
[...]


Ja de kanalen zitten er nog wel. Is eigenlijk vrij simpel, staat zo'n buismotor op het dak. Ik moet hem alleen ff opnieuw aansluiten.

Vocht van de badkamer was prima op te lossen hoor, heb een Delonghi DNS65, na 2 uur is alles kurkdroog. Die geeft dan ook "gratis warmte" (het is in feite een COP=1 verwarming, maar hij droogt de lucht ook met ca. 0,3L/h) dus die warmte is een mooie toevoeging als je bij bescheiden binnentemp de lucht droog probeert te houden

Maar een PV opstelling, L/L WP, dakisolatie en vloerisolatie vond ik belangrijker dan "warme" lucht mn huis uit zuigen

En hoe filter jij de co2 en andere gassen? doe je dat net zo als NASA ?

[ Voor 13% gewijzigd door mr_evil08 op 10-11-2023 15:33 ]

[Sebazzz]

Voor degenen hier die verwarmen met een airco de vraag: Is het 't waard om een plafondventilator aan te schaffen?

[Rsport40]

Zijn er hier mensen bekent met deze trillingsdempers voor een airco die aan de gevel hangt?
Ik kende zelf alleen maar de bekende driehoekige rubbers en veren.

[Verwijderd]

Sebazzz schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:46:
Voor degenen hier die verwarmen met een airco de vraag: Is het 't waard om een plafondventilator aan te schaffen?

Onder deze video staat een reactie van iemand die er ervaring mee heeft en op datzelfde kanaal komt heel binnenkort een video daarover.

[Frag1le]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:49:
[...]

Onder deze video staat een reactie van iemand die er ervaring mee heeft en op datzelfde kanaal komt heel binnenkort een video daarover.

Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar, vooral ben ik nieuwsgierig of er ook ingegaan wordt op de bewegende lucht die je dan mogelijk gaat voelen en wat als onaangenaam kan worden ervaren, zelfs als de ventilator in winter stand staat.

[MXMan]

wanda schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:35:
Sinds een aantal weken heb ik een duosplit opstelling met een 3,5 Daikin Stylish in de woonkamer voor 50m3, en een 3,5 kw Daikin Comfora in het trappengat die eigenlijk alle bovenkamers kan bereiken behalve de badkamer waar een aparte infraroodverwarming hangt. Buiten op het balkon staat een 5kw buitenunit.

De airco's zijn mijn hoofdverwarming. Ik heb geen CV, radiatoren of zelfs de leidingen hiervoor dus ben voor deze optie gegaan.

Wanneer de benedenunit en bovenunit gelijktijdig aanstaan en blazen hoor ik continu een fluit/piep geluid uit de beneden unit. De bovenunit heeft dit niet. De monteur is langsgeweest en zegt dat dit mogelijk resonatie is van de buitenunit. Deze staat op 2 bigfoots. Wanneer ik hier naast ga staan hoor ik een soort sisgeluid, dit is continu en alleen hoorbaar als je recht langs de buitenunit staat.

Daarnaast hoor ik elke keer als de bovenunit gaat verwarmen (hij stopt en start om de zoveel minuten) een soort hard wind of water geluid. Dit hoor ik ook wel eens in de beneden unit maar voornamelijk in die van boven.

Daarbovenop maakt de bovenunit ook gewoon constant een wind/brom geluid ook al staat deze niet eens aan (en de beneden unit wel).

Ze draaien gewoon niet rustig en er is bijna constant wel een unit die rare geluiden maakt.

De monteur heeft het condenspijpje al wat gebogen zodat de wind er niet recht in waait, alle gaten met PUR verder dichtgemaakt en van de bovenunit een keer de kap eraf gehaald en opnieuw erop gezet...
Hij wist het zo verder ook niet. Wel zei hij dat de buitenunit ook meer geluid maakte dan normaal.

Aangezien ze al 2 keer geweest zijn en niet meteen wisten wat het was gingen ze Daikin bellen. Maar ik heb er nu wel weinig hoop in dat ze dit kunnen oplossen. Vooral de constante piep van de benedenunit is behoorlijk gekmakend op den duur..

Heeft iemand ervaring met 1 van bovenstaande punten? Tips die ik kan proberen?

Heb jij dezelfde symptomen bij het koelen? Indien niet is dit één van de symptomen van bleeding. Je kan eens op proberen om Demand Control op 60-80% te zetten om te zien of het minder hinderlijk is of gewoon simpel, ermee leren leven.

[Wortel87]

wanda schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:35:
Sinds een aantal weken heb ik een duosplit opstelling met een 3,5 Daikin Stylish in de woonkamer voor 50m3, en een 3,5 kw Daikin Comfora in het trappengat die eigenlijk alle bovenkamers kan bereiken behalve de badkamer waar een aparte infraroodverwarming hangt. Buiten op het balkon staat een 5kw buitenunit.

De airco's zijn mijn hoofdverwarming. Ik heb geen CV, radiatoren of zelfs de leidingen hiervoor dus ben voor deze optie gegaan.

Wanneer de benedenunit en bovenunit gelijktijdig aanstaan en blazen hoor ik continu een fluit/piep geluid uit de beneden unit. De bovenunit heeft dit niet. De monteur is langsgeweest en zegt dat dit mogelijk resonatie is van de buitenunit. Deze staat op 2 bigfoots. Wanneer ik hier naast ga staan hoor ik een soort sisgeluid, dit is continu en alleen hoorbaar als je recht langs de buitenunit staat.

Daarnaast hoor ik elke keer als de bovenunit gaat verwarmen (hij stopt en start om de zoveel minuten) een soort hard wind of water geluid. Dit hoor ik ook wel eens in de beneden unit maar voornamelijk in die van boven.

Daarbovenop maakt de bovenunit ook gewoon constant een wind/brom geluid ook al staat deze niet eens aan (en de beneden unit wel).

Ze draaien gewoon niet rustig en er is bijna constant wel een unit die rare geluiden maakt.

De monteur heeft het condenspijpje al wat gebogen zodat de wind er niet recht in waait, alle gaten met PUR verder dichtgemaakt en van de bovenunit een keer de kap eraf gehaald en opnieuw erop gezet...
Hij wist het zo verder ook niet. Wel zei hij dat de buitenunit ook meer geluid maakte dan normaal.

Aangezien ze al 2 keer geweest zijn en niet meteen wisten wat het was gingen ze Daikin bellen. Maar ik heb er nu wel weinig hoop in dat ze dit kunnen oplossen. Vooral de constante piep van de benedenunit is behoorlijk gekmakend op den duur..

Heeft iemand ervaring met 1 van bovenstaande punten? Tips die ik kan proberen?

Ik ken het probleem van de multisplit die je beschrijft. Heb een daikin 5w multi met 2x 3,5 binnen. Zelfde dus

Kom van een single 3,5kw af. Regelgedrag van de single was 100x beter. Altijd op een laag pitje verwarmen inplaats van pendelen. Geen rare bijgeluiden.

Mijn pa had ook dezelfde multisplit. Hij heeft deze geruild voor 2 singles ivm de bijgeluiden.

Hier hebben ze hem pas onder garantie vervangen ivm een fluit toon bij koelen op een bepaald toerental.

De irritante opstartgeluiden door het pendelen kun je voorkomen door je ventilatorstand op 3 te zetten. Dan blijft hij wonderbaarlijk doordraaien zonder af te schakelen. Is ook beter voor je compressor.

[Mediacj]

Willempie27 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:42:
[...]

Ik wil precies hetzelfde. In NL kan je een AUX kopen en het in bedrijf stellen kost niet veel wat de verkoper ook aanbied. Deze verwarmt tot een buitentemperatuur van -7. Bij die climamarkt staat een Haier GEOS voor dezelfde prijs die tot -15 kan verwarmen wat me net iets meer vertrouwen geeft. Wellicht zit daar ook een MHI compressor in.

Met die afstand van 10 meter zal er waarschijnlijk R32 gas bij moeten. En wat ga je doen als er een lekkage is? Ik heb zelf een MHI geïnstalleerd maar twijfel over de werking ervan. Het kan zijn dat de persoon die hem in bedrijf heeft gesteld niet voldoende vacuum heeft getrokken waardoor er nog andere stoffen in het systeem zit.

Voor de bovenverdieping wil ik dan ook 3 single splits en die worden dan ook minimaal gebruikt. Dus wil er geen vermogen aan uitgeven. Het liefste laat ik hem in bedrijf stellen door iemand uit de buurt die ik ook eens per 2 jaar een controle uit kan laten voeren. Maar je loopt tegen het probleem aan dat niemand wil.
Bij de warmteservice kan je knelkoppelingen kopen voor de gasleiding van Serto.

De opties zijn dus.
In NL kopen bij iemand die ook in bedrijf stelt.

Kopen in het buitenland en op werkspot of dergelijke een advertentie plaatsten. Voor 3 units willen ze wellicht wat eerder komen. Maar wie weet wat voor klojo er komt.

Het zelf doen wat niet is toegestaan. En hoe ga je gas bij vullen (je kan het wel kopen).

Het hoeft ook allemaal niet zo goedkoop mogelijk. Ik zoek gewoon iemand die een normaal uurtarief rekent en geen 300 euro voor een half uur werk.

Hier heb je een overzicht van diverse stek monteurs die enkel in bedrijf stellen en geen aankoop van je verwachten: https://aircoplazazwolle.nl/f-gas

[mvrhrln]

wanda schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:35:
Sinds een aantal weken heb ik een duosplit opstelling met een 3,5 Daikin Stylish in de woonkamer voor 50m3, en een 3,5 kw Daikin Comfora in het trappengat die eigenlijk alle bovenkamers kan bereiken behalve de badkamer waar een aparte infraroodverwarming hangt. Buiten op het balkon staat een 5kw buitenunit.
.........................

Ik heb ook bij een single unit (MHI) een fluit geluid (al gepost in het MHI topic). Had het niet bij koelen wel bij verwarmen. En dan vooral als de fansnelheid op stil of laag staat. Het geluid komt en gaat dan.
Moet nog ff testen wat de buitenunit doen op zon moment,

[Sebazzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:49:
[...]

Onder deze video staat een reactie van iemand die er ervaring mee heeft en op datzelfde kanaal komt heel binnenkort een video daarover.

Dat is precies mijn aanleiding om de vraag te stellen. De beste man van de video verkoopt zelf echter ook (dure) plafondventilators dus van hem wil ik het niet horen.

[glas86]

mvrhrln schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 16:32:
[...]


Ik heb ook bij een single unit (MHI) een fluit geluid (al gepost in het MHI topic). Had het niet bij koelen wel bij verwarmen. En dan vooral als de fansnelheid op stil of laag staat. Het geluid komt en gaat dan.
Moet nog ff testen wat de buitenunit doen op zon moment,

Hier heb ik ook last van. Installateur is al geweest alleen was het toen niet hoorbaar. Zul je altijd zien. Voor nu wilde hij de fanrol gaan vervangen. Die zou mogelijk uit balans kunnen zijn. Mogelijk dat het daaraan zou kunnen liggen. Mijn bovenunit doet het volgens mij ook. Alleen staat die niet zo vaak aan. Soms denk ik dat de wind hier ook een rol in speelt. Gezien het feit dat mijn unit boven het ook doet heb ik de installateur gevraagd of het vervangen van de fanrol wel zinvol is. Maar ik wacht nog op antwoord.

[ Voor 55% gewijzigd door glas86 op 10-11-2023 16:58 ]

[barta123]

mr_evil08 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:31:
[...]

En hoe filter jij de co2 en andere gassen? doe je dat net zo als NASA ?

Mwa, overdrijven is ook een kunst... Mijn ouders zitten in een huis van 1910, dat heeft ook geen mechanische ventilatie. Al meer dan 100 jaar niet, als ik slaap staat de deur naar de overloop open. En bij mijn velux dakraam staat het klepje op een kier. Ventilatieroosters bij ramen beneden staan ook open.

Nooit last van sick building syndrome. Er zitten 99% van de tijd maar 2 mensen op 100m2 woonoppervlak, dat wordt anders al je er 15 Oost-Europese arbeiders in zou stoppen

Plus ik ben wellicht een ADD/ADHDer, dus ik zit nooit heel lang in dezelfde ruimte

[mr_evil08]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 16:54:
[...]


Mwa, overdrijven is ook een kunst... Mijn ouders zitten in een huis van 1910, dat heeft ook geen mechanische ventilatie. Al meer dan 100 jaar niet, als ik slaap staat de deur naar de overloop open. En bij mijn velux dakraam staat het klepje op een kier. Ventilatieroosters bij ramen beneden staan ook open.

Nooit last van sick building syndrome. Er zitten 99% van de tijd maar 2 mensen op 100m2 woonoppervlak, dat wordt anders al je er 15 Oost-Europese arbeiders in zou stoppen

Plus ik ben wellicht een ADD/ADHDer, dus ik zit nooit heel lang in dezelfde ruimte

Ik probeer aan te geven dat afzuiging maar heel weinig enerige kost, dat ding hoeft niet op maximaal 24/7.
En een huis van 1910 is alles behalve kierdicht.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_evil08 op 10-11-2023 17:48 ]

[barta123]

mr_evil08 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:48:
[...]

Ik probeer aan te geven dat afzuiging maar heel weinig enerige kost, dat ding hoeft niet op maximaal 24/7.
En een huis van 1910 is alles behalve kierdicht.

Een huis van 1910 kan ook gemoderniseerd zijn hoor. Mijn vader heeft altijd in de bouw gewerkt, het meeste heeft hij zelf geisoleerd. Ze verbruikten altijd maar iets van 1700m3 gas. Dat valt mij echt wel mee voor vrijstaand, uit 1910 met 200m2 woonoppervlak verderop in de straat staat iets van een kameraad van mij van vroeger, die verbruiken zo 5000m3 gas op jaarbasis, daar is geen drol aan gedaan...

Afzuiging kost niet veel energie om te doen, maar wel om die Joules aan warmte terug je woning in te krijgen

En idd hoeft niet 24/7 maar bij veel van mijn buren hoor ik dat wel

[Philtjens]

Heb het hier ook al vaker voorbij zien komen,


Installateurs wat vaker zeggen of aanbevelen voor een airco beter een model groter te nemen dan te klein.

Wat zijn de gevolgen wanneer een airco te groot of te klein word aanbevolen voor de ruimte die dient opgewarmd/ gekoelt te worden ?

[barta123]

Philtjens schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:54:
Heb het hier ook al vaker voorbij zien komen,


Installateurs wat vaker zeggen of aanbevelen voor een airco beter een model groter te nemen dan te klein.

Wat zijn de gevolgen wanneer een airco te groot of te klein word aanbevolen voor de ruimte die dient opgewarmd/ gekoelt te worden ?

Te groot: kan niet ver genoeg terug moduleren, dus pendelen tot gevolg, unit slaat vaak af. Met multi split zal je dit eerder hebben, vooral als je (hoofdzakelijk) 1 unit in het gebruik hebt.

Te klein; dan heb je gewoon niet genoeg capaciteit als het echt koud wordt...


PS: het hangt ook van je stookgedrag af.

Mijn stookgedrag is niet zo 'rijk-europeesch-westers'. Als ik gewoon wat warmte in de toko heb en de luchtvochtigheid onder de schimmelniveau's houd dan vind ik het prima. Mijn huisgenoot is daar ook nuchter in.
Ik nam voorheen 15°C voor lief, gewoon 24/7 die temp. Ik moet eerlijk zeggen dat het went. Op mijn werk zit ik veel buiten maar toch regelmatig binnen, daar is het nu 22°C. Da's voor mij vreselijk, steeds een hoop lagen uittrekken..

17°C vind ik ideaal, momenteel bereik ik dat al met een paar uurtjes stoken in huis nu en dan daarna de verwarming weer uit te doen. Ik gebruikte iets van 700m3 per jaar, terwijl de vorige bewoners 2364m3 hebben verbruikt het laatste jaar (gemiddeld ook zoiets)


Als ik visite heb dan laat ik hem nu natuurlijk wel lekker lopen, met AC is het zo 20°C in huis!

[ Voor 39% gewijzigd door barta123 op 10-11-2023 18:00 ]

[Philtjens]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:56:
[...]

Te groot: kan niet ver genoeg terug moduleren, dus pendelen tot gevolg, unit slaat vaak af. Met multi split zal je dit eerder hebben, vooral als je (hoofdzakelijk) 1 unit in het gebruik hebt.

Te klein; dan heb je gewoon niet genoeg capaciteit als het echt koud wordt...

Met het niet ver terug moduleren betekend dit dan dat hij eigenlijk een hoger verbruik heeft dan wat hij zou moeten halen op minimale nominale waarden ?

[barta123]

Philtjens schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:00:
[...]


Met het niet ver terug moduleren betekend dit dan dat hij eigenlijk een hoger verbruik heeft dan wat hij zou moeten halen op minimale nominale waarden ?

Pendelen zou volgens hier wel tot meerverbruik leiden, ik wil daar echter wel graag getallen van zien. Ik kan me niet voorstellen dat het verschil gigantisch is. Maar het is denk ik ook niet heel moeilijk een juiste unit te selecteren.

Ik heb gekeken wat mijn combi/buitenunit totaal max aan m3's kon hebben, dat was iets van 226 op papier, matig geisoleerd. Mijn huis is 240m3. En het lukt vooralsnog aardig. Ik heb ook wat isolatie stappen gezet!

[Philtjens]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:01:
[...]


Pendelen zou volgens hier wel tot meerverbruik leiden, ik wil daar echter wel graag getallen van zien. Ik kan me niet voorstellen dat het verschil gigantisch is. Maar het is denk ik ook niet heel moeilijk een juiste unit te selecteren.

Ik heb gekeken wat mijn combi/buitenunit totaal max aan m3's kon hebben, dat was iets van 226 op papier, matig geisoleerd. Mijn huis is 240m3. En het lukt vooralsnog aardig. Ik heb ook wat isolatie stappen gezet!

Vond dit wel vrij moeilijk inschatten
Heb ook mijn inhoud berekend en rekening gehouden met grote raampartijen geen spouwmuurisolatie of vloerisolatie.

Heb momenteel 115m³ inhoud en hiervoor een 5kw genomen.

Wanneer is een huis goed matig of slecht geisoleerd dit interpreteert iedereen anders denk ik ...

[barta123]

Philtjens schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:04:
[...]


Vond dit wel vrij moeilijk inschatten
Heb ook mijn inhoud berekend en rekening gehouden met grote raampartijen geen spouwmuurisolatie of vloerisolatie.

Heb momenteel 115m³ inhoud en hiervoor een 5kw genomen.

Wanneer is een huis goed matig of slecht geisoleerd dit interpreteert iedereen anders denk ik ...

Goed of matig dat kan je gewoon ahv energielabel bepalen. Elk paneel van je huis heeft een zekere R-waarde/U-waarde. daaruit kan je de warmtevraag in W/m2 berekenen

Dus heeft niks met interpretatie te maken, meer met getalletjes

[elektriekert]

Nomind schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 01:34:
[...]


De aanvoertemperatuur staat idd laag, op 50 C zelfs. Het is een doorstroom toestel, dus weinig tot geen stilstaand water en ik douche bijna elke dag. Mensen die dat niet aandurven kunnen de temp hoger zetten, ieder z'n ding
Verder het vermogen van de ketel van 24 naar ca 10 kW terug gebracht via het installatie menu van de ketel.

Daarnaast gebruik ik een soort trucje om de warmte wisselaar op te warmen, voor ik onder de douche ga:
ik zet eerst de kraan open voor ca 5-10 sec. Dan slaat de ketel aan en verwarmt de warmtewisselaar voor, ook na die 5-10 sec dat de kraan openstond. Als je dan na een paar minuten de kraan opent, dan is het warm water bijna instant warm genoeg om eronder te gaan staan. Kortom geen sloot half lauw water in het putje tot het water op temperatuur is.
Mogelijk dat deze truc voor jouw ketel ook werkt om het verlies van de lange leiding lengte te compenseren.

Als ik de aanvoer naar 50 zet zal er echt een pisstraal uitgaan komen omdat ie dan het koud water nog verder gaat knijpen, dat gaat de WAF niet ten goede komen

Dat trucje zal niet veel uithalen.
Voordat het warme water boven is zal ie behoorlijk afgekoeld zijn.
Na 30 seconden is het warme water pas bij de douche en de eerste 5-8 meter is ook maar 12mm, daarna wel 15mm.

Maar bedankt voor het meedenken

[Sjamo]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:56:
[...]

Te groot: kan niet ver genoeg terug moduleren, dus pendelen tot gevolg, unit slaat vaak af. Met multi split zal je dit eerder hebben, vooral als je (hoofdzakelijk) 1 unit in het gebruik hebt.

Te klein; dan heb je gewoon niet genoeg capaciteit als het echt koud wordt...


PS: het hangt ook van je stookgedrag af.

Mijn stookgedrag is niet zo 'rijk-europeesch-westers'. Als ik gewoon wat warmte in de toko heb en de luchtvochtigheid onder de schimmelniveau's houd dan vind ik het prima. Mijn huisgenoot is daar ook nuchter in.
Ik nam voorheen 15°C voor lief, gewoon 24/7 die temp. Ik moet eerlijk zeggen dat het went. Op mijn werk zit ik veel buiten maar toch regelmatig binnen, daar is het nu 22°C. Da's voor mij vreselijk, steeds een hoop lagen uittrekken..

17°C vind ik ideaal, momenteel bereik ik dat al met een paar uurtjes stoken in huis nu en dan daarna de verwarming weer uit te doen. Ik gebruikte iets van 700m3 per jaar, terwijl de vorige bewoners 2364m3 hebben verbruikt het laatste jaar (gemiddeld ook zoiets)


Als ik visite heb dan laat ik hem nu natuurlijk wel lekker lopen, met AC is het zo 20°C in huis!

Betrekkelijk, oa afhankelijk van verwarmingsgedrag, comfortwens en merk/type airco.

Onze installatie is in de ogen van de meeste kenners hier fors overbemeten maar voor ons werkt het super. Pendelen bij verwarmen niet onder de 15 graden sowieso. Voor ons gebruik een laag verbruik.

[Wortel87]

Hier pendelt de 5kw regelmatig. Ongeacht of er 1 binnenunit of 2 aanstaan. De 3,5 deed dat niet.

Vrouwtje wilde graag een 2de unit boven...

Ik persoonlijk vond 1 unit van 3,5 beneden ruim voldoende.

Deze kreeg mijn hele huis verwarmd. Boven was het een graad of 16. En beneden een prettige 21 graden. Gewoon kwestie van de deur open laten.

Heb zo 3 jaar gestookt.

Ze wilde hier zelfs een 7kw plaatsen....

[ Voor 5% gewijzigd door Wortel87 op 10-11-2023 18:48 ]

[Philtjens]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:27:
[...]


Goed of matig dat kan je gewoon ahv energielabel bepalen. Elk paneel van je huis heeft een zekere R-waarde/U-waarde. daaruit kan je de warmtevraag in W/m2 berekenen

Dus heeft niks met interpretatie te maken, meer met getalletjes

Deze gegevens waren allemaal niet beschikbaar toen ik mijn huis gekocht heb.

En laat dit nu net ook mijn slechte punt zijn 😂

De airco draait goed dus heb juist gekozen installateur had een 6KW aangeraden maar dit vond ik al extreem.

[Snarfie31]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 13:22:
[...]


Zo kan hij inderdaad niet zo goed de lucht omlaag blazen, ik heb ook het beste resultaat met schuin omlaag blazen (zeg 45 graden vanaf verticaal). Woonkamer is 120m3, ca 50m2. Warmte is goed verdeeld.

Is je vloer goed geisoleerd? Dat kan ook een aardige koud gevoel geven onderaan de woonkamer, zeker omdat je verwarming bovenaan zit. Ik zou in elk geval je unit hoog laten blazen, of die kast weg doen (ergens anders zetten)

Vloer moet nog geïsoleerd worden is daar altijd wat frisser geweest ook voor de airco. Verbouwing vangt volgende jaar aan mbt de beneden verdieping.

[Martin7182]

Philtjens schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:54:
Heb het hier ook al vaker voorbij zien komen,


Installateurs wat vaker zeggen of aanbevelen voor een airco beter een model groter te nemen dan te klein.

Wat zijn de gevolgen wanneer een airco te groot of te klein word aanbevolen voor de ruimte die dient opgewarmd/ gekoelt te worden ?

Geen, een aanbeveling hoef je niet te volgen
Een grote unit, single split:
- kan meer vermogen leveren
- is duurder
- kan vaak minder ver terugmoduleren
- is buiten soms fysiek groter
- blaast harder binnen, ook op lage standen
- maakt op maximaal vermogen meer geluid buiten (t.b.v. regelgeving).

Zoals anderen al aangaven, het begrip 'groot' is nogal betrekkelijk. Wij verwarmen 3 verdiepingen met een enkele 2.5 kW unit, die vorig jaar overdag op nog geen 50% vermogen gedraaid heeft. Beneden 18 a 21 °C, boven 15 a 17 °C. 400 kWh voor het hele seizoen met een MHI-25ZSX. Dit jaar wil ik 24/7 stoken proberen als het buiten overdag onder de 10 °C is.

[barta123]

Philtjens schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:48:
[...]


Deze gegevens waren allemaal niet beschikbaar toen ik mijn huis gekocht heb.

En laat dit nu net ook mijn slechte punt zijn 😂

De airco draait goed dus heb juist gekozen installateur had een 6KW aangeraden maar dit vond ik al extreem.

Oh heuh, is het niet verplicht om dat bij de verkoop mee te leveren?

Heb het zelf wel als heel waardevol ervaren. Mijn plat dak en de betonvloer beneden hadden de isolatiewaarde van een natte krant. Panelen achter de radiator in woonkamer ook - maar dat was alleen ernstig als je er met 80°C water voor aan het verwarmen bent!

Ik heb zo gekozen mn plat dak te isoleren (80mm PIR) en de vloer, 10cm HFO PUR (gesloten cel)

R-waarde van mn vloer was 0,15.. da's hetzelfde als enkel glas. En dat op 55m2 totaal

[Snarfie31]

Frag1le schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 13:28:
[...]

Wat je sowieso kan proberen is wanneer je slaapt en bij afwezigheid max fanspeed te gebruiken. Je zult dan de lucht sowieso een stuk verder blazen en wellicht mengt het zich dan ook beter met de lucht dichterbij de grond.

Wat ook nog zou kunnen werken is een 'airduct' van de grond naar de bovenkant van de airco, zodat je forceert dat de koude lage lucht wordt aangezogen.
Er staan hiervan meerdere voorbeelden in dit topic.

Ik zet hem vaak rond 18:30 uit (gordijnen dicht) vooralsnog met dit relatief warme buiten weer blijft het nog uren redelijk warm. Vind het voordeel van een airco dat het relatief snel warm word metname in de vroege ochtend. Heb ook gemerkt als je hem op automatische zet die luchtstroom aanzienlijk toeneemt word dus ook sneller comfortabel op heup hoogte na niet zo'n probleem. Maar jij hou de hem dus 24/7 aan?

[Chatslet]

@Philtjens @barta123 Aan het pendelen worden hier veelal magische eigenschappen toegeschreven. Het zou het verbruik verhogen, de compressor zal er eerder stuk van gaan etc... Cijfers worden alleen nooit gegeven. Het lijkt een beetje bijzaak dat dat je met een pendelende airco net zoveel warmte in een ruimte stopt als met een constant draaiende airco. Net zoals dat het bijzaak is dat een compressor in een koelkast 24/7 staat te pendelen en dat gewoon 20 jaar lang zonder negatieve gevolgen kan doen.
Wat ik wel als feit kan benoemen is dat ik afgelopen winter met mijn 2 MHI single splits die ongeveer de helft van het stookseizoen hebben staan pendelen een COP heb behaald die rond de 20% hoger is dan door de fabrikant opgegeven.
En dan de cijfers: Zou je niet alleen naar het vermogen van een airco kijken maar ook naar het modulatiebereik dan zie je eigenlijk dat bij de meeste merken airco's onder de 5kw allemaal hetzelfde minimale vermogen hebben en dus tot exact hetzelfde vermogen terug kunnen gaan. In mijn geval had ik bijvoorbeeld van 3,5kw naar 2,5 of zelfs 2kw kunnen gaan maar omdat die hetzelfde minimale vermogen hebben zouden die net zo hard gaan pendelen en zouden ze er langer over doen om de ruimte op temperatuur te krijgen. Ik denk dat je dus vooral moet kijken naar de situatie waarin een airco pendelt. Dat kan het weer, de plaatsing, isolatie maar zeer zeker ook het gebruik van een externe temperatuursensor zijn. In mijn geval heeft het plaatsen van een externe temperatuursensor het pendelen met 70% verminderd. De omgevingstemperatuur meten met een sensor die in de airco unit zelf zit is nou eenmaal niet zo efficiënt.

[Frag1le]

Snarfie31 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 20:15:
[...]

Ik zet hem vaak rond 18:30 uit (gordijnen dicht) vooralsnog met dit relatief warme buiten weer blijft het nog uren redelijk warm. Vind het voordeel van een airco dat het relatief snel warm word metname in de vroege ochtend. Heb ook gemerkt als je hem op automatische zet die luchtstroom aanzienlijk toeneemt word dus ook sneller comfortabel op heup hoogte na niet zo'n probleem. Maar jij hou de hem dus 24/7 aan?

Yes, deze draait hier 24/7, zie onderstaande schema.
Ik heb een aantal dagen getest door de unit tijdens de nacht en afwezigheid uit te zetten, en dan een aantal uren van te voren weer aan voordat we weer aanwezig zouden zijn maar ik kon dan slecht hetzelfde comfort krijgen wat we gewend waren (we stookten ook 24/7 met de CV)

Als ik vervolgens naar het verbruik keek dan was het kwartje wat ik mogelijk bespaarde me het niet waard. Vervolgens heb ik een dynamisch energiecontract genomen en is de nacht goedkoop en de ochtend vaak duurder. Doorstoken in de nacht werd toen zelfs goedkoper dan het meerverbruik in de duurdere uren.
Daarnaast wil ik er ook niet constant op die manier mee bezig zijn en liever een set-and-forget (en af en toe monitoren).
Daarnaast geeft het mij een goed gevoel dat de WP het vaakst op z'n laagste vermogen de boel staat te verwarmen (sommigen noemen dat hier pruttelen), dat is qua geluidscomfort ook het fijnste.

Schema momenteel:
Dagen dat er niemand thuis is:
0:00-16:30 18 max fanspeed, /|\ (20c in huis)
16:30-0:00 19, auto fanspeed, /|\ (21c in huis)
Dagen dat er iemand thuis is:
0:00-6:30 18 max fanspeed, /|\ (20c in huis)
6:30-16:30 18,5 auto fanspeed, /|\ (20,5c in huis)
16:30-0:00 19, auto fanspeed, /|\ (21c in huis)
(vorig jaar bij <0c alles 0,5 hoger (eigenlijk vanaf het moment dat m'n vrouw begint te piepen )

[ Voor 5% gewijzigd door Frag1le op 10-11-2023 21:03 ]

[Philtjens]

barta123 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 19:41:
[...]


Oh heuh, is het niet verplicht om dat bij de verkoop mee te leveren?

Heb het zelf wel als heel waardevol ervaren. Mijn plat dak en de betonvloer beneden hadden de isolatiewaarde van een natte krant. Panelen achter de radiator in woonkamer ook - maar dat was alleen ernstig als je er met 80°C water voor aan het verwarmen bent!

Ik heb zo gekozen mn plat dak te isoleren (80mm PIR) en de vloer, 10cm HFO PUR (gesloten cel)

R-waarde van mn vloer was 0,15.. da's hetzelfde als enkel glas. En dat op 55m2 totaal

Jawel maar plannen zijn ergens verloren geraakt door aannemer wat faillet is gegaan en dus hadden we enkel basis gegevens qua afmetingen meer was er niet.

Heb nu wel mijn dak laten isoleren met 20cm pir platen
Shuco ramen met HR ++ beglazing
Zonnepanelen geplaatst en boven alles voorzien nu van geïsoleerde rolluiken van roma.

Plannen wat ik nog wil laten doen is.
Wp boiler plaatsen.
Eventueel spouw laten vullen op termijn maar deze is niet zo heel zuiver in mijn ogen vandaar dat ik dit nog niet hebben laten doen omdat ik er wat schrik van heb.

Vloer gaat er ook nog uit dan kijken voor misschien hier ook nog wat isolatie in te leggen als er genoeg budget over is.

[Philtjens]

Chatslet schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 20:45:
@Philtjens @barta123 Aan het pendelen worden hier veelal magische eigenschappen toegeschreven. Het zou het verbruik verhogen, de compressor zal er eerder stuk van gaan etc... Cijfers worden alleen nooit gegeven. Het lijkt een beetje bijzaak dat dat je met een pendelende airco net zoveel warmte in een ruimte stopt als met een constant draaiende airco. Net zoals dat het bijzaak is dat een compressor in een koelkast 24/7 staat te pendelen en dat gewoon 20 jaar lang zonder negatieve gevolgen kan doen.
Wat ik wel als feit kan benoemen is dat ik afgelopen winter met mijn 2 MHI single splits die ongeveer de helft van het stookseizoen hebben staan pendelen een COP heb behaald die rond de 20% hoger is dan door de fabrikant opgegeven.
En dan de cijfers: Zou je niet alleen naar het vermogen van een airco kijken maar ook naar het modulatiebereik dan zie je eigenlijk dat bij de meeste merken airco's onder de 5kw allemaal hetzelfde minimale vermogen hebben en dus tot exact hetzelfde vermogen terug kunnen gaan. In mijn geval had ik bijvoorbeeld van 3,5kw naar 2,5 of zelfs 2kw kunnen gaan maar omdat die hetzelfde minimale vermogen hebben zouden die net zo hard gaan pendelen en zouden ze er langer over doen om de ruimte op temperatuur te krijgen. Ik denk dat je dus vooral moet kijken naar de situatie waarin een airco pendelt. Dat kan het weer, de plaatsing, isolatie maar zeer zeker ook het gebruik van een externe temperatuursensor zijn. In mijn geval heeft het plaatsen van een externe temperatuursensor het pendelen met 70% verminderd. De omgevingstemperatuur meten met een sensor die in de airco unit zelf zit is nou eenmaal niet zo efficiënt.

De sensor interne meting van onze airco komt opzich wel vrij goed overeen met de thermostaat.

Ik heb nu momenteel meestal rond de 5.7/6 kw max per dag voor 14 uur aan te staan op een temp van 21,5 graden waardoor ik binnen meestal schommel tussen 21,5 en 22 graden.

Is niet slecht maar nominale waarden zou tot 230 watt kunnen gaan waar ik nu momenteel rond de 400 uitkom per dag gemiddeld met deze temperaturen.

Door hier te lezen dat aircos aan 150 watt per uur kunnen draaien ben ik mij wat meer beginnen te verdiepen in het verbruiksgedrag en hoe ik dit wat zou kunnen verlagen maar heb slechts tot nu toe 400watt op 14uur draaitijd kunnen besparen maar alle kleine beetjes helpen natuurlijk

[Chatslet]

@Philtjens Als het 400 watt constant is dan is het wel wat aan de hoge kant. Als het het minimale vermogen lijkt de zijn en hij pendelt daar op dan kun je er weinig aan veranderen om dat lager te krijgen. De lage minimum vermogens van rond de 200 watt die je hier voorbij ziet komen vind je voornamelijk bij de lichtere (<5kw) singlesplits van de A merken zoals MHI en Daikin. Bij multisplit van deze A merken zit je alweer op 300 watt of hoger.
Bij B merken zit je hier zelfs bij een singlesplit al snel boven of je moet net geluk hebben dat je een merk hebt dat MHI compressors gebruikt. Je verbruik zou je eigenlijk eens met je gasverbruik van voorheen moeten vergelijken. 1 m3 gas staat ongeveer gelijk aan 9 kWh met COP 1. Zou jouw airco dus een COP van 4,5 hebben dan zou je over het hele stookseizoen voor iedere m3 gas die je voorheen verbruikte met je airco ongeveer 2 kWh aan stroom verbruiken.

[Frag1le]

Chatslet schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 21:35:
@Philtjens Als het 400 watt constant is dan is het wel wat aan de hoge kant. Als het het minimale vermogen lijkt de zijn en hij pendelt daar op dan kun je er weinig aan veranderen om dat lager te krijgen. De lage minimum vermogens van rond de 200 watt die je hier voorbij ziet komen vind je voornamelijk bij de lichtere (<5kw) singlesplits van de A merken zoals MHI en Daikin. Bij multisplit van deze A merken zit je alweer op 300 watt of hoger.
Bij B merken zit je hier zelfs bij een singlesplit al snel boven of je moet net geluk hebben dat je een merk hebt dat MHI compressors gebruikt. Je verbruik zou je eigenlijk eens met je gasverbruik van voorheen moeten vergelijken. 1 m3 gas staat ongeveer gelijk aan 9 kWh met COP 1. Zou jouw airco dus een COP van 4,5 hebben dan zou je over het hele stookseizoen voor iedere m3 gas die je voorheen verbruikte met je airco ongeveer 2 kWh aan stroom verbruiken.

Bij deze buitentemperaturen en de MHI ZSX mag je in mijn situatie zelfs spreken over "rond de 150 watt", en soms velen uren <150watt.
Onderstaande screenshot is van vandaag met 7c buitentemperatuur,
12h: setpoint met 1 graden omhoog, 17h: 3 kaarsen aan

[barta123]

Chatslet schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 20:45:
@Philtjens @barta123 Aan het pendelen worden hier veelal magische eigenschappen toegeschreven. Het zou het verbruik verhogen, de compressor zal er eerder stuk van gaan etc... Cijfers worden alleen nooit gegeven. Het lijkt een beetje bijzaak dat dat je met een pendelende airco net zoveel warmte in een ruimte stopt als met een constant draaiende airco. Net zoals dat het bijzaak is dat een compressor in een koelkast 24/7 staat te pendelen en dat gewoon 20 jaar lang zonder negatieve gevolgen kan doen.
Wat ik wel als feit kan benoemen is dat ik afgelopen winter met mijn 2 MHI single splits die ongeveer de helft van het stookseizoen hebben staan pendelen een COP heb behaald die rond de 20% hoger is dan door de fabrikant opgegeven.
En dan de cijfers: Zou je niet alleen naar het vermogen van een airco kijken maar ook naar het modulatiebereik dan zie je eigenlijk dat bij de meeste merken airco's onder de 5kw allemaal hetzelfde minimale vermogen hebben en dus tot exact hetzelfde vermogen terug kunnen gaan. In mijn geval had ik bijvoorbeeld van 3,5kw naar 2,5 of zelfs 2kw kunnen gaan maar omdat die hetzelfde minimale vermogen hebben zouden die net zo hard gaan pendelen en zouden ze er langer over doen om de ruimte op temperatuur te krijgen. Ik denk dat je dus vooral moet kijken naar de situatie waarin een airco pendelt. Dat kan het weer, de plaatsing, isolatie maar zeer zeker ook het gebruik van een externe temperatuursensor zijn. In mijn geval heeft het plaatsen van een externe temperatuursensor het pendelen met 70% verminderd. De omgevingstemperatuur meten met een sensor die in de airco unit zelf zit is nou eenmaal niet zo efficiënt.

Die externe sensor vind ik nog wel een goed ding. Bij mijn unit in de woonkamer heb ik die niet nodig (loopt continu mooi door), maar bij mijn unit boven wel. Die moet 3 deuren in de warmte verplaatsen en over een gang heen blazen, nu wordt het in alle kamers mooi warm, maar die slaat imo nog vaak af.

En mooi dat je beschrijft dat het verbruik nog steeds heel laag is. Ik ben nog steeds benieuwd naar de cijfers omtrent het pendelen inderdaad. Een L/W WP zal ook niet 24/7 lopen

En zelfs de natte krant van een koelkast die hier stond (heb m verkocht omdat ik een combi wilde hebben met 4 vrieslades) - deed na 17 jaar nog steeds goede dienst. De compressor was nog prima, 't ding klonk als een tractor, maar dat is waarschijnlijk nooit anders geweest

[DDP37]

Iemand interessante inzichten over de Mitsubishi Hyper Heating Multisplits ? In eerste instantie klonk mij dit zeer interessant. Geen vermogensverlies bij vriestemperaturen klinkt goed.

Echter, op basis van de technische documentatie lijkt het mij dat deze gekenmerkt worden door een lagere efficiëntie. Het gaat hier met name om de buitenunit MXZ-2F53VFHZ, die ik dan vergelijk met de gewone multisplit MXZ-2F53VF3.

De MXZ-2F53VFHZ heeft een SCOP van 4.1, energieklasse van A+ en een 'ingeschat' jaarlijks verbruik op basis van de testresultaten van 2172 kwh.

De tegenhanger MXZ-2F53VF3 daarentegen heeft een interessantere SCOP van 4,61, een score A++ en slechts een geschat jaarverbruik van 973 kwh.

Als leek lijkt het mij dan een evidente keuze om zeker niet voor de hyper heating versie te kiezen ? Zie ik iets over het hoofd ? Iemand verdere info of ervaringe over de hyper unit ?

De info die ik tot nu toe terug vond op dit forum waren me niet altijd voldoende duidelijk om een keuze te maken.

Alvast bedankt !