Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2

[ThomyLanty]

user109731 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 20:31:
[...]

Oh ik ben hier toevallig ook naar aan het kijken. Ik postte hier een paar weken terug over iemand die het protocol gereverse-engineered heeft (volgens mij zijn al deze units compatible) en een eigen ESPHome bordje ervoor heeft gemaakt.

Ik heb dus ook een externe controller in bestelling staan (een wat simpelere dan die jij hebt, maar goed genoeg hoop ik) Ik ben vooral benieuwd hoe de controller zich gedraagt als je de instellingen via de draadloze remote of ThinQ aanpast - wordt dat teruggekoppeld naar de bedrade controller of is het eenrichtingsverkeer? En de unit maakt zeker nog steeds dezelfde geluidjes bij instellingen aanpassen?

Mijn plan was om wat te experimenteren hiermee en dan een soort emulator te maken waarmee ik 'm aan de PC kan koppelen. Daarna een PCB voor de controller die ik dan kan testen met de emulator, en als dat werkt kan ik die aan de airco koppelen. (Dan zou je bijvoorbeeld een temperatuur kunnen doorgeven die net onder z'n threshold voor uitgaan zit zodat-ie hopelijk zo minimaal mogelijk draait.)

De fan-cheat zou misschien ook in een custom controller geïntegreerd kunnen worden. Voor zover ik begreep geeft de binnenunit via het protocol door of de buitenunit actief is, dus dan kan de slaapkamer unit mooi z'n fan aanzetten als warmte nodig is.

Veranderingen via de draadloze remote of ThinQ (of via Home Assistant) worden teruggekoppeld naar de remote controller. Als je een instelling wijzigt via de remote controller hoor je geen geluidjes, zodra je een andere optie gebruikt voor een wijziging hoor je wel een geluid.

[user109731]

ThomyLanty schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 11:25:
Veranderingen via de draadloze remote of ThinQ (of via Home Assistant) worden teruggekoppeld naar de remote controller. Als je een instelling wijzigt via de remote controller hoor je geen geluidjes, zodra je een andere optie gebruikt voor een wijziging hoor je wel een geluid.

Ja ik heb net de PREMTB001 aangesloten en ik zag precies hetzelfde. Fijn dat je geen geluidjes hoort, maakt het ook handiger om dingen op tijd te laten doen.

Mijn controller geeft met een icoontje aan als de buitenunit actief is, ook als dit voor een andere binnenunit is. Dat is wel nuttige informatie voor een custom controller.

Ik heb alleen niet alle instellingen voor airflow beschikbaar. Wel swing up/down en left/right, en wat instellingen voor verticaal, maar niet alle horizontaal opties. Dat is echter ook wel via de app of remote bij te stellen dus geen probleem.

[RoyTrax]

Superbeagle schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:52:
[...]

Mwah, ik lees dat die telescoopkraan zo’n €400 heeft gekost.

Een spin is niet veel goedkoper. Kost per uur minimaal €100 met vaak een minimale afname van 3 uur exclusief aan- en afvoerkosten als voorbeeld. In tegenstelling tot de kraan die ernaartoe kan rijden, kan de spin niet zelfstandig ernaartoe kruipen.

Die installateur denkt in ieder geval aan de rug van zijn medewerkers voor een paar honderd euro extra.

Unitje van dat kaliber wandel je met z’n 2en zo mee omhoog, mag alleen officieel niet.
In bijna alle situaties moeten ze omhoog 🤷🏻‍♂️
Maar om daar zo’n kraan voor te laten komen? Wanneer het echt nodig is dan laten wij een verreiker komen, kost 70 ex btw per uur en langer dan dat zijn ze nooit bezig 😉

[PCJR]

Hi,
Via de zoekfunctie kwam ik enkel terrecht in voorgaande topics. Ze zijn van plan een 3port split airco te installeren in een nieuwe opbouw hier. Daikin 3MXM40*** met 2x 2kw Perfera indoor unit, en 1x het leidingwerk zonder indoor unit. Die 3e indoor unit kan evt. later nog geinstalleerd worden.

Maar de 3MXM40 zie ik in een aantal varianten;
3MXM40N8
3MXM40A*
3MXM40M*

Ik kan niet goed terugvinden wat het nieuwste (en = beste?) model is? En wat zijn de verschillen.
Meen dat in het verleden dit hier wel iets van bekend was? Thx

[Termy]

PCJR schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 22:20:
Hi,
Via de zoekfunctie kwam ik enkel terrecht in voorgaande topics. Ze zijn van plan een 3port split airco te installeren in een nieuwe opbouw hier. Daikin 3MXM40*** met 2x 2kw Perfera indoor unit, en 1x het leidingwerk zonder indoor unit. Die 3e indoor unit kan evt. later nog geinstalleerd worden.

Maar de 3MXM40 zie ik in een aantal varianten;
3MXM40N8
3MXM40A*
3MXM40M*

Ik kan niet goed terugvinden wat het nieuwste (en = beste?) model is? En wat zijn de verschillen.
Meen dat in het verleden dit hier wel iets van bekend was? Thx

Ik heb de A (zie sig). Is de enige recente die te krijgen is zover ik begreep.

[D-SkyLimit]

CyrielCC schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 10:23:
@ASW1 @mrmartinuz @cmderks93 @D-SkyLimit @cerebrum @Ren-z

Ik heb een update over de fluittoon van de Haori. Toshiba en Intercool (Nederlandse Toshiba importeur) zijn bij ons weer langs geweest met een software update wat de fluittoon zou moeten verhelpen.

Het probleem is inmiddels bekend bij Toshiba en er zijn meerdere klachten uit meerdere landen gekomen van mensen die last hebben van precies dezelfde fluittoon als wij. Toshiba heeft in een test kamer dezelfde fluittoon weten te generen en heeft er een oplossing voor gevonden in de vorm van een software update. De fluittoon wordt veroorzaakt door bepaalde instellingen in de software die aangaan bij een buitentemperatuur van onder de 9 graden, wat dus overeenkomt met wat wij constateerden dat de fluittoon alleen voorkomt bij koudere buitentemperaturen. De fluittoon zelf wordt veroorzaakt door een combinatie van de compressor en een ventiel in de buitenunit wat via de leidingen naar binnen gaat. Hoe dit precies zit weet ik niet.

Zoals gezegd kan dit probleem verholpen worden met een software update, deze hebben ze bij ons geïnstalleerd. Jammer natuurlijk dat het nu te warm is om te testen, dus we zullen moeten wachten tot het najaar

Voor nu kan deze software update alleen ter plekke worden geïnstalleerd. Intercool kan dit doen. Toshiba heeft mij verteld dat je de klacht moet melden bij jouw installateur, waarna de installateur dit meldt bij Intercool, waarna Intercool langskomt om de update te installeren. Dit is de officiële procedure. Voor nieuwe Haori's wordt de software update af fabriek geïnstalleerd, en Toshiba is ook bezig met het klaar zetten van deze update in de app. Dan hoeft Intercool dus niet meer langs te komen. Ik weet niet zo goed wat de tijdslijn hiervan is.

Wij zijn in ieder geval blij dat dit nu (hoogst waarschijnlijk) is afgesloten, en dat we weer met plezier kunnen verwarmen in de winter

Super bedankt voor de update. Dit wordt zeer gewaardeerd. Fijn dat het is opgelost met een software- update die ook OTA wordt aangeboden.

[vdr01]

Lang niet hoeven gebruiken maar zojuist voor het eerst dit jaar de koelingsmodus aangezet. Zonnetje erop en het was al weer 25 graden binnen. Test geslaagd, koelen gelukt. Hopelijk heb ik nog veel koeling nodig aankomend seizoen

[flippy]

PCJR schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 22:20:
Hi,
Via de zoekfunctie kwam ik enkel terrecht in voorgaande topics. Ze zijn van plan een 3port split airco te installeren in een nieuwe opbouw hier. Daikin 3MXM40*** met 2x 2kw Perfera indoor unit, en 1x het leidingwerk zonder indoor unit. Die 3e indoor unit kan evt. later nog geinstalleerd worden.

Maar de 3MXM40 zie ik in een aantal varianten;
3MXM40N8
3MXM40A*
3MXM40M*

Ik kan niet goed terugvinden wat het nieuwste (en = beste?) model is? En wat zijn de verschillen.
Meen dat in het verleden dit hier wel iets van bekend was? Thx

voor de consument kan je voor het buitendeel de laatste letters wel negeren, de verschillen zijn te klein om je druk over te maken. het zijn kleine generatieverschillen die in dagelijks gebruik totaal niet opvallen of (merkbaar) verschil maken tenzij je meer in de specialistische toepassingen zit te roeren.

op papier is de N serie wat stiller onder vollast maar als je ernaast staat is dat verschil een acedemische discussie op zijn best. de A serie kan weer op hogere buitentemperaturen blijven verwarmen, de N stopt bij 18 graden buiten terwijl de A doorgaat tot 25 graden of zo buiten. niet echt nuttig voor woningen dus qua verschillen.

[Voor 9% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 18:42]

[PCJR]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 18:38:
[...]


voor de consument kan je voor het buitendeel de laatste letters wel negeren, de verschillen zijn te klein om je druk over te maken. het zijn kleine generatieverschillen die in dagelijks gebruik totaal niet opvallen of (merkbaar) verschil maken tenzij je meer in de specialistische toepassingen zit te roeren.

op papier is de N serie wat stiller onder vollast maar als je ernaast staat is dat verschil een acedemische discussie op zijn best. de A serie kan weer op hogere buitentemperaturen blijven verwarmen, de N stopt bij 18 graden buiten terwijl de A doorgaat tot 25 graden of zo buiten. niet echt nuttig voor woningen dus qua verschillen.

En wat betreft koelen? Of verwarmen bij min1o of min15? Performance/stroomverbruik?

Of beter: waar kan ik t vinden

[flippy]

PCJR schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:33:
[...]


En wat betreft koelen? Of verwarmen bij min1o of min15? Performance/stroomverbruik?

Of beter: waar kan ik t vinden

dat maakt allemaal geen verschil.

als je er echt in wilt graven moet je naar de service/installatiehandeldiingen gaan kijken waar de exacte specs instaan per serie en ze naast elkaar leggen. ik weet het toevallig van de temperaturen onder verwarmen bij dee modellen omdat het soms voorkomt bij mijn werk om daarin de juiste te kiezen en het bijvoorbeeld heel belanrijk is dat het echt 22 graden is in een ruimte ongeacht wat er buiten is. soms kan je namelijk wel verwarming nodig hebben om de 22 vast te houden als het 20 is buiten.

al probeer is wel de afgelopen jaren klanten beetje weg te houden bij daikin voor echt kritische toepassingen maar das weer andere discussie. klant heeft immers altijd gelijk....

[Voor 10% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 19:38]

[PCJR]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:37:
[...]


dat maakt allemaal geen verschil.

als je er echt in wilt graven moet je naar de service/installatiehandeldiingen gaan kijken waar de exacte specs instaan per serie en ze naast elkaar leggen. ik weet het toevallig van de temperaturen onder verwarmen bij dee modellen omdat het soms voorkomt bij mijn werk om daarin de juiste te kiezen en het bijvoorbeeld heel belanrijk is dat het echt 22 graden is in een ruimte ongeacht wat er buiten is. soms kan je namelijk wel verwarming nodig hebben om de 22 vast te houden als het 20 is buiten.

al probeer is wel de afgelopen jaren klanten beetje weg te houden bij daikin voor echt kritische toepassingen maar das weer andere discussie. klant heeft immers altijd gelijk....

Hoezo Daikin vs kritische toepassingen?

(ik ben vrij kritisch... en had Daikin wp en airco's op t oog)

[flippy]

PCJR schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:39:
[...]


Hoezo Daikin vs kritische toepassingen?

(ik ben vrij kritisch... en had Daikin wp en airco's op t oog)

kritisch zijn en kritische toepassingen zijn niet hetzelfde.

qua motivaties zeg ik aleen dat van de +-30 printplaten die ik van splitjes in het afgelopen jaar heb vervangen er 29 van daikin waren....

[PCJR]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:41:
[...]


kritisch zijn en kritische toepassingen zijn niet hetzelfde.

qua motivaties zeg ik aleen dat van de +-30 printplaten die ik van splitjes in het afgelopen jaar heb vervangen er 29 van daikin waren....

Boh...jeetje, lastig. Meeste installateurs hebben Daikin voor wp.
Airco is nog wel eens wat keuze. Mitsu dan voorkeur of iets anders in jou ogen?

[flippy]

PCJR schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:28:
[...]
Boh...jeetje, lastig. Meeste installateurs hebben Daikin voor wp.
Airco is nog wel eens wat keuze. Mitsu dan voorkeur of iets anders in jou ogen?

mensen kopen op reputatie, niet harde cijfers. vroeger kocht je een golfje diesel als je wat betrouwbaars wou hebben ondanks dat je qua statistieken beter af was met een hondaatje of toyota. nu is het inmiddels zo erg dat iets van de VAG niet eens in de top 10 meer staat qua betrouwbaarheid en VAG niet veel beter doet dan de fransen en je statistisch gezien beter af bent in een italiaan...

merken zoals daikin en mitsubishi stralen betrouwbaarheid uit op een offerte want dat zijn bekende merken voor een airco.

de meeste mensen weten niet eens dat er een mitsubishi electric is en mitsubishi heavy industries en die 2 tokos hebben niks met elkaar te maken en zijn in principe concurrenten van elkaar.

in de praktijk pakken we ME voor de wat meer peppie locaties zoals kantoren en vergaderruimtes vanwege het uiterlijk en MHI voor de wat meer lompere installaties die gewoon dom moeten lopen de hele dag voor de aankomende 20 jaar zonder gezeik en functioneel moet zijn over looks.

adviseer ook vaak zat panasonic, die is ook stukken beter dan mensen denken dat het is.

in de prakijk hangen we wat de klant wilt, als die graag een bepaald merk zien hangen we die gewoon op.
ik word er niet rijker van ongeacht welke men ophangt. de B merken doen we alleen niet, dus geen haiers, gree en midea's of die dingen met misu erop geplakt in het mitsubishi electric lettertype in een poging dat het niet opvalt dat het geen mitsubishi electric is maar een gree of midea met een andere sticker erop....

[PCJR]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:45:
[...]


mensen kopen op reputatie, niet harde cijfers. vroeger kocht je een golfje diesel als je wat betrouwbaars wou hebben ondanks dat je qua statistieken beter af was met een hondaatje of toyota. nu is het inmiddels zo erg dat iets van de VAG niet eens in de top 10 meer staat qua betrouwbaarheid en VAG niet veel beter doet dan de fransen en je statistisch gezien beter af bent in een italiaan...

merken zoals daikin en mitsubishi stralen betrouwbaarheid uit op een offerte want dat zijn bekende merken voor een airco.

de meeste mensen weten niet eens dat er een mitsubishi electric is en mitsubishi heavy industries en die 2 tokos hebben niks met elkaar te maken en zijn in principe concurrenten van elkaar.

in de praktijk pakken we ME voor de wat meer peppie locaties zoals kantoren en vergaderruimtes vanwege het uiterlijk en MHI voor de wat meer lompere installaties die gewoon dom moeten lopen de hele dag voor de aankomende 20 jaar zonder gezeik en functioneel moet zijn over looks.

adviseer ook vaak zat panasonic, die is ook stukken beter dan mensen denken dat het is.

in de prakijk hangen we wat de klant wilt, als die graag een bepaald merk zien hangen we die gewoon op.
ik word er niet rijker van ongeacht welke men ophangt. de B merken doen we alleen niet, dus geen haiers, gree en midea's of die dingen met misu erop geplakt in het mitsubishi electric lettertype in een poging dat het niet opvalt dat het geen mitsubishi electric is maar een gree of midea met een andere sticker erop....

En van welk merk vervang je de minste printjes tov aantal geplaatste units? (of gewoon, minste storingen?)

[flippy]

PCJR schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:49:
[...]
En van welk merk vervang je de minste printjes tov aantal geplaatste units? (of gewoon, minste storingen?)

MHI is zeer zeldzaam dat er een print stukgaat of dat ik echt eraan moet klussen behalve een fanmotor of lager door simpele slijtage of zo. dat zijn dingen die alle merken hebben.

als een machine aangezet moet worden en pas 10+ jaar later een keer uitgezet word is MHI eigenlijk de standaard optie in de commericele/industriele sector. wil niet zeggen dat het een goede optie is in je eigen woning, de WAF moet niet genegeerd worden....

[Voor 24% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 21:17]

[mr_evil08]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:37:
[...]
al probeer is wel de afgelopen jaren klanten beetje weg te houden bij daikin voor echt kritische toepassingen maar das weer andere discussie. klant heeft immers altijd gelijk....

Ik ben benieuwd naar welke "kritische toepassingen" dat zijn.

Enige minpunt die ik kon vinden was mijn model heeft geen externe temperatuurvoeler en kon je zelf aan de slag met de soldeerapparaat en dat is wel een minpunt inderdaad, maar verder ben ik zeer te spreken en zelfs tijdens -12 buitentemperaturen ging verwarmen hier prima, alle airco,s hebben dat probleem dat de temperatuurregeling waardeloos is omdat de plek waar de voeler zit niet ideaal is om te meten(ja ik weet het een airco ophangen in een hoek is niet ideaal maar kon niet anders hier).

De voeler hangt hier inmiddels naast de CV thermonstaat ong 4 meter van de binnenunit, met temperatuurregeling geen enkel probleem meer(binnenunit houdt zich niet meer in bij hogere warmtevragen wat in verleden wel gebeurde).

No flame maar benieuwd naar jouw punten, door de lagere pdesign tijdens vorst kunnen er mensen zijn die hun huis niet op gewenste temp krijgen, kan deels aan de temperatuurvoeler liggen of simpelweg onvoldoende capaciteit, echter het blijft een warmtepomp waarbij je niet kan verwachten om ad-hoc je huis warm te krijgen tijdens vorst, mensen met L/W warmtepomp kunnen dat ook niet.

[Voor 58% gewijzigd door mr_evil08 op 12-05-2023 23:31]

[flippy]

mr_evil08 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:06:
[...]


Ik ben benieuwd naar welke "kritische toepassingen" dat zijn.

Enige minpunt die ik kon vinden was mijn model heeft geen externe temperatuurvoeler en kon je zelf aan de slag met de soldeerapparaat en dat is wel een minpunt inderdaad, maar verder ben ik zeer te spreken en zelfs tijdens -12 buitentemperaturen ging verwarmen hier prima, alle airco,s hebben dat probleem dat de temperatuurregeling waardeloos is omdat de plek waar de voeler zit niet ideaal is om te meten(ja ik weet het een airco ophangen in een hoek is niet ideaal maar kon niet anders hier).

De buiten en binnenunit zijn zeer stil en de "stroombesparingsoptie" is ook wel handig als ik de buitenunit wil begrenzen.

Daikin hoort thuis in het rijtje van LG & mitsubishi bij de betere merken(zullen vast nog wel een paar zijn ik ken ze niet allemaal).

De voeler hangt hier inmiddels naast de CV thermonstaat inmiddels zo ong 4 meter van de binnenunit, met temperatuurregeling geen enkel probleem meer.

voorbeelden die ik zo kan noemen zijn metrologieruimtes, laboratoria en geconditioneerde ruimtes voor middelen en materialen die op specifieke temperaturen opgeslagen dienen te worden (vlak) voor gebruik. hoofdzakelijk dingen voor industrie en dergelijke dus. sommige ruimtes moeten bijvoorbeeld altijd op 24 graden worden gehouden om dingen op een bepaald tempo te ontdooien alvorens ze worden gebruikt in productie. andere moeten weer altijd op 21 blijven voor metrologietoepassingen. in zulke ruimtes kan het dus zo zijn dat je zelfs bij 20 graden buiten de ruimte (die vaak in een hal zit dus het buitendeel hangt in de productiehal) en dan wil je wel dat de verwarmingsstand werkt terwijl het 20+ is in de hal. MHI is erg goed in het maken van machines die goed werken in zulke (slechte) omstandigheden.

vrijwel alle modellen die wij gebruiken hebben gewoon vaste afstandsbedienigen aan de muur hangen en je kan zelf kiezen welke sensor je wilt gebruiken of soms losse externe sensoren. hangt er maar net aan wat de klant wilt en welke modellen aan de eisen voldoen. al volgen de meeste klanten wel de adviezen op van onze mensen die de offertes maken. die zitten de hele dag in datasheets te graven om installaties en combinaties te vinden die voldoen aan de eisen.

ik zou LG niet naast daikin zetten, eerder naast of vlak onder toshiba afhankelijk hoe je "beter" quantificeert.

daikin is niet verkeerd spul maar het is echt niet zo goed als men het aanprijst. het is zeker niet de nummer 1, vroeger mogelijk wel maar die bal hebben ze al enkele jaren geleden laten vallen.

[Voor 5% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 23:30]

[Philtjens]

voor de mensen met een panasonic warmtepomp iemand een idee hoe ik meerdere gebruikers kan toevoegen aan de comfort cloud app ?

kan dit niet direct ergens in de omschrijving terug vinden als ze op mijn email adres moeten of ze er zelf een moeten aanmaken, ik vermoed dat dit ook op mijn user kan.

Nieuwe mogelijkheden, nieuwe applicaties

Families: Verschillende gebruikers kunnen worden ingesteld, bijvoorbeeld zodat ieder kind zijn eigen kamer kan beheren. Ruimtes in vakantiehuizen kunnen worden voorverwarmd of -gekoeld. Ook kunnen airconditioners indien nodig op afstand worden uitgeschakeld.

dit gevonden op panasonic website geen verdere info hierover gevonden ...

[mr_evil08]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:28:
[...]


voorbeelden die ik zo kan noemen zijn metrologieruimtes, laboratoria en geconditioneerde ruimtes voor middelen en materialen die op specifieke temperaturen opgeslagen dienen te worden (vlak) voor gebruik. hoofdzakelijk dingen voor industrie en dergelijke dus. sommige ruimtes moeten bijvoorbeeld altijd op 24 graden worden gehouden om dingen op een bepaald tempo te ontdooien alvorens ze worden gebruikt in productie. andere moeten weer altijd op 21 blijven voor metrologietoepassingen. in zulke ruimtes kan het dus zo zijn dat je zelfs bij 20 graden buiten de ruimte (die vaak in een hal zit dus het buitendeel hangt in de productiehal) en dan wil je wel dat de verwarmingsstand werkt terwijl het 20+ is in de hal. MHI is erg goed in het maken van machines die goed werken in zulke (slechte) omstandigheden.

vrijwel alle modellen die wij gebruiken hebben gewoon vaste afstandsbedienigen aan de muur hangen en je kan zelf kiezen welke sensor je wilt gebruiken of soms losse externe sensoren. hangt er maar net aan wat de klant wilt en welke modellen aan de eisen voldoen. al volgen de meeste klanten wel de adviezen op van onze mensen die de offertes maken. die zitten de hele dag in datasheets te graven om installaties en combinaties te vinden die voldoen aan de eisen.

ik zou LG niet naast daikin zetten, eerder naast of vlak onder toshiba afhankelijk hoe je "beter" quantificeert.

daikin is niet verkeerd spul maar het is echt niet zo goed als men het aanprijst. het is zeker niet de nummer 1, vroeger mogelijk wel maar die bal hebben ze al enkele jaren geleden laten vallen.

En dat is niet bij te stellen met de SU codes (zitten anders een hoop opties op) ?
Ik weet dat Daikin die inderdaad zeer lastig vrijgeeft, heeft mij ook wel moeite gekost om iets los te peuteren waardoor de temperatuurregeling kon bijstellen zodat de setpoint klopt.

Wat jij noemt kan een bewuste beveiliging/setting zijn.

[flippy]

mr_evil08 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:46:
[...]


En dat is niet bij te stellen met de SU codes (zitten anders een hoop opties op) ?
Ik weet dat Daikin die inderdaad zeer lastig vrijgeeft, heeft mij ook wel moeite gekost om iets los te peuteren waardoor de temperatuurregeling kon bijstellen zodat de setpoint ook klopt.

bij MHI (en ook bepaalde ME series) kan je gewoon alles instellen via dipswitches (yay) of het installateursmenu van de afstandsbediening. alle opties die de unit fysiek heeft en hoe je limieten kan instellen zijn beschreven in de service manual en hoe ze gebruikt moeten worden. daar is niks geheims aan. sommige zijn expres erg lastig te vinden of te achterhalen (zoals functies deblokkeren) zodat je niet daikin-praktijken krijgt waarbij een blokkering die de eigenaar/werkgever in heeft gesteld kan opheffen met 5 seconden te spenderen op google. deels daarom doet MHI en ME veel van zulke opties wegstoppen in fysieke dipswitches in het buitendeel dus ook al weet je het zal je toch met gereedschap het dak op moeten. de meeste werknemers die zaniken dat het te koud of warm is zullen dat niet zo snel doen...

soms wel leuk als je op een dak staat en je zet ineens een heel pand op maximaal verwarmen of koelen (testbedrijf) op alle binnendelen ongeacht wat ze doen op de afstandsbedieningen, die werken dan gewoon niet meer omdat ik boven de baas ben over het systeem en je beneden dan niks meer kan. sommige mensen gaan wel over de zeik waarom ik wel de unit op verwarmen (of koelen) krijg en de werknemers in de ruimte "mogen" dat niet omdat het een gebolkeerde optie is. bij daikin is het wel irritant want zelfs in testbedrijf kan je de binnendelen gewoon uitzetten als de werknemer in die ruimte het er niet mee eens is dat jij de machine aan het testen bent. bij ME en MHI kan je die mogelijkheid gewoon (tijdelijk) uitzetten....

[Voor 21% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 23:58]

[mr_evil08]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:53:
[...]


bij MHI (en ook bepaalde ME series) kan je gewoon alles instellen via dipswitches (yay) of het installateursmenu van de afstandsbediening. alle opties die de unit fysiek heeft en hoe je limieten kan instellen zijn beschreven in de service manual en hoe ze gebruikt moeten worden. daar is niks geheims aan. sommige zijn expres erg lastig te vinden of te achterhalen (zoals functies deblokkeren) zodat je niet daikin-praktijken krijgt waarbij een blokkering die de eigenaar/werkgever in heeft gesteld kan opheffen met 5 seconden te spenderen op google. deels daarom doet MHI en ME veel van zulke opties wegstoppen in fysieke dipswitches in het buitendeel dus ook al weet je het zal je toch met gereedschap het dak op moeten. de meeste werknemers die zaniken dat het te koud of warm is zullen dat niet zo snel doen...

soms wel leuk als je op een dak staat en je zet ineens een heel pand op maximaal verwarmen of koelen (testbedrijf) op alle binnendelen ongeacht wat ze doen op de afstandsbedieningen, die werken dan gewoon niet meer omdat ik boven de baas ben over het systeem en je beneden dan niks meer kan. sommige mensen gaan wel over de zeik waarom ik wel de unit op verwarmen (of koelen) krijg en de werknemers in de ruimte "mogen" dat niet omdat het een gebolkeerde optie is. bij daikin is het wel irritant want zelfs in testbedrijf kan je de binnendelen gewoon uitzetten als de werknemer in die ruimte het er niet mee eens is dat jij de machine aan het testen bent. bij ME en MHI kan je die mogelijkheid gewoon (tijdelijk) uitzetten....

De meeste opties die je noemt heeft Daikin ook gewoon, op ons werk kunnen ze ook alle binnenunit,s overrulen en de status opvragen dat is echter wel een aparte module die gebouwgebonden is.
Maar ben het met je eens sommige zaken werken anders bij Daikin.

Een briefje bij de afstandsbediening hangen dat je het apparaat aan testen bent werkt ook, vaak weten ze niet dat iemand op het dak ermee aan spelen is, dat is mij als werknemer ook wel eens overkomen, hey airco staat aan er is niemand wat raar zal ik hem maar even uitzetten en vervolgens hoor je "geknetter" op het dak, tja als niemand ervan afweet...

[Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 13-05-2023 00:32]

[flippy]

mr_evil08 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 00:29:
[...]


De meeste opties die je noemt heeft Daikin ook gewoon, op ons werk kunnen ze ook alle binnenunit,s overrulen en de status opvragen dat is echter wel een aparte module die gebouwgebonden is.
Maar ben het met je eens sommige zaken werken anders bij Daikin.

het is technnisch ook vast wel mogelijk maar onnodig moeilijk en duurder en zelfs voor service engineers zijn veel dingen weggetimmerd achter het gouden daikin portaal waar alleen mensen bijmogen die gezegend zijn door daikin zelf. carrier heeft daar ook een zwaar handje van....
bijna niemand koopt ook de dure webinterface modules om die functioaliteit te krijgen en doen alles gewoon lokaal op de afstandsbediening wat in 20 seconden is ui te schakelen.

ten opzichte van de concurrentie hebben ze nog heel veel te leren, ze lopen gewoon enorm achter op dat gebied. als ik (of de eigenaar) verwarmingsbedrijf of koelbedrijf wil blokkeren hoef ik bij ME, MHI, panasonic of zelfs toshiba alleen maar een dipswitch om te zetten. bij daikin is het gewoon een onderneming op veel modellen.

[Voor 6% gewijzigd door flippy op 13-05-2023 00:39]

[mr_evil08]

flippy schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 00:36:
[...]


het is technnisch ook vast wel mogelijk maar onnodig moeilijk en duurder en zelfs voor service engineers zijn veel dingen weggetimmerd achter het gouden daikin portaal waar alleen mensen bijmogen die gezegend zijn door daikin zelf. carrier heeft daar ook een zwaar handje van....
bijna niemand koopt ook de dure webinterface modules om die functioaliteit te krijgen en doen alles gewoon lokaal op de afstandsbediening wat in 20 seconden is ui te schakelen.

ten opzichte van de concurrentie hebben ze nog heel veel te leren, ze lopen gewoon enorm achter op dat gebied. als ik (of de eigenaar) verwarmingsbedrijf of koelbedrijf wil blokkeren hoef ik bij ME, MHI, panasonic of zelfs toshiba alleen maar een dipswitch om te zetten. bij daikin is het gewoon een onderneming op veel modellen.

Ik begrijp hem thx, dat soort zaken hebben wij als consumenten weinig tot niet mee te maken, bedrijfsleven snap ik.
Bij Daikin moet je een draad doorknippen als je koel of verwarmbedrijf wil blokkeren maar dan is het wel permanent en dat is ongewenst als toekomstige zaken veranderen.

[Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 13-05-2023 09:46]

[elektriekert]

mr_evil08 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 09:45:
[...]


Ik begrijp hem thx, dat soort zaken hebben wij als consumenten weinig tot niet mee te maken, bedrijfsleven snap ik.
Bij Daikin moet je een draad doorknippen als je koel of verwarmbedrijf wil blokkeren maar dan is het wel permanent en dat is ongewenst als toekomstige zaken veranderen.

Al dan niet of het wettelijk toegestaan is, wat zou je tegenhouden om zo’n draad weer te bridgen?

Edit: Technisch gezien lijkt me dit geen probleem.

[Voor 5% gewijzigd door elektriekert op 13-05-2023 10:27]

[mr_evil08]

elektriekert schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 10:26:
[...]


Al dan niet of het wettelijk toegestaan is, wat zou je tegenhouden om zo’n draad weer te bridgen?

Edit: Technisch gezien lijkt me dit geen probleem.

Het is permanent als je dat doet, er brand dan iets door op de printplaat wat jij als gebruiker/monteur niet kan repareren, ook al zou je het contact weer aan elkaar solderen dat werkt niet.

De gehele printplaat moet dan vervangen worden wil je dat herstellen en die dingen zijn ontzettend duur/mag afvragen of het dat nog waard is.

[Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 13-05-2023 10:55]

[elektriekert]

mr_evil08 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 10:54:
[...]


Het is permanent als je dat doet, er brand dan iets door op de printplaat wat jij als gebruiker/monteur niet kan repareren, ook al zou je het contact weer aan elkaar solderen dat werkt niet.

De gehele printplaat moet dan vervangen worden wil je dat herstellen en die dingen zijn ontzettend duur/mag afvragen of het dat nog waard is.

Ah oké, dan wordt het een ander verhaal

[Servee]

mr_evil08 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 10:54:
[...]


Het is permanent als je dat doet, er brand dan iets door op de printplaat wat jij als gebruiker/monteur niet kan repareren, ook al zou je het contact weer aan elkaar solderen dat werkt niet.

De gehele printplaat moet dan vervangen worden wil je dat herstellen en die dingen zijn ontzettend duur/mag afvragen of het dat nog waard is.

Dat zegt Daikin om te voorkomen dat men zelf gaat lopen prutsen. Het is niet meer dan een doorverbinding van de koelmodus op het component control board en/of afstandsbediening die indien stroom eraf gehaald is bij doorknippen gewoon hersteld kan worden.

De koel opdracht word simpelweg niet meer doorgegeven.

[Voor 3% gewijzigd door Servee op 13-05-2023 11:06]

[flippy]

Servee schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 11:05:
[...]


Dat zegt Daikin om te voorkomen dat men zelf gaat lopen prutsen. Het is niet meer dan een doorverbinding van de koelmodus op het component control board en/of afstandsbediening die indien stroom eraf gehaald is bij doorknippen gewoon hersteld kan worden.

De koel opdracht word simpelweg niet meer doorgegeven.

een draadje op de print is 0.1 cent goedkoper dan een dipswitch die je gewoon om kan zetten. dat was 20 jaar geleden leuk maar nu niet meer.

wat je nu krijgt is dat mensen rare dingen gaan doen zoals de stekker van de 4wegklep eraf trekken om te voorkomen dat de machine gaat verwarmen. mag je zelf even minuutje gaan denken welk probleem je daarmee krijgt en ik afgelopen winter al meer dan eens ben tegengekomen....

[Voor 4% gewijzigd door flippy op 13-05-2023 11:34]

[mr_evil08]

flippy schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 11:33:
[...]


een draadje op de print is 0.1 cent goedkoper dan een dipswitch die je gewoon om kan zetten. dat was 20 jaar geleden leuk maar nu niet meer.

wat je nu krijgt is dat mensen rare dingen gaan doen zoals de stekker van de 4wegklep eraf trekken om te voorkomen dat de machine gaat verwarmen. mag je zelf even minuutje gaan denken welk probleem je daarmee krijgt en ik afgelopen winter al meer dan eens ben tegengekomen....

Maar waarom zou je verwarmbedrijf blokkeren ?
In bedrijfsleven kan ik het mij voorstellen dat anders het gebouwverwarmingssysteem ontregelt wordt omdat toevallig ook de meetpunt in die ruimte bevind.

Bij ons worden de airco,s ook regelmatig gebruikt om te verwarmen omdat het gebouwsysteem hier waardeloos is (zijn ze al 10 jaar mee bezig) en betreft een nieuw pand met vloerverwarming en dan de ventilatiesysteem te koud laten inblazen waardoor het ontzettend koud aanvoelt.
Blokkeer je dat dan nemen mensen hun eigen convectorkachel mee wat nog veel meer verbruikt en brandonveilig is.

[Voor 23% gewijzigd door mr_evil08 op 13-05-2023 11:51]

[flippy]

mr_evil08 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 11:42:
[...]


Maar waarom zou je verwarmbedrijf blokkeren ?
In bedrijfsleven kan ik het mij voorstellen dat anders het gebouwverwarmingssysteem ontregelt wordt omdat toevallig ook de meetpunt in die ruimte bevind.

Bij ons worden de airco,s ook regelmatig gebruikt om te verwarmen omdat het gebouwsysteem hier waardeloos is (zijn ze al 10 jaar mee bezig) en betreft een nieuw pand met vloerverwarming en dan de ventilatiesysteem te koud laten inblazen waardoor het ontzettend koud aanvoelt.
Blokkeer je dat dan nemen mensen hun eigen convectorkachel mee wat nog veel meer verbruikt en brandonveilig is.

je maakt een paar kleine foutjes.

je neemt aan dat de doorsnee werknemer capabel is in het bedienen van een airco afstandsbediening. dat zijn ze vaak niet. de werknemer moet dus tegen zichzelf en hun collegas (en eventuele belangen/eisen van het bedrijf) beschermd worden door functies te blokkeren of begrenzen.

aircos gebruiken veel stroom dus die dingen mogen pas aan als laatste redmiddel, en verwarmen kost al helemaal veel stroom dus dan kan je beter de gasketel aanzetten.

dat laatste is hoe het gros van de leidinggevenden en hoger manangement denkt en die beslissen dus ook dat bepaalde functies uit moeten ook al klopt er geen kant van wat ze denken. als je ze erop probeert te wijzen dat die ideeen komen uit het tijdperk dat gas 20 cent was en totaal niet meer relevant in 2023 zie je gewoon de kortsluiting in de bovenkamer ontstaan en zeggen ze alsnog nee.
heb afgelopen winter al eens een groot pand 3 dagen non stop verwarmd met de aircoinstallatie en de gasketels uitgezet in het GBS. (moet installatie goed testen ivm wat gremlins in de communicatiebus)
1 iemand was boos dat ik het had gedaan terwijl iemand anders erbij stond en even fijntjes uit moest leggen aan de baas dat ze die 3 dagen meer dan 2000 euro hebben bespaard op de energierekening tijdens de "test" die ik had gedaan en het hele pand gedurende die 3 dagen constant 20 graden was en niemand er wat van had gemerkt totdat het werd gezegd....

Probleem is niet de machines maar de reputatie van deze manier van verwarmen en de bijbehorende oude wijvenverhalen die tot heden worden aangehouden door sleutelfunctionarrisen in bedrijven. Kijk maar hoeveel mensen er bij het koffieaparaat nog steeds standvastig aanhouden dat een airco veel verbruikt.
Ik kom vaak zat bij zware industrie waar ze minder dan 10 cent betalen voor een kWh maar nog steeds een gasketel gebruiken voor verwarming....

[Voor 10% gewijzigd door flippy op 13-05-2023 12:23]

[Swerfer]

Ik ben op zoek naar een monoblock lucht-lucht warmtepomp die buiten wordt geplaatst. Als ik op internet zoek, kom ik alleen maar binnenmonoblocks tegen. Is iemand een buiten lucht-lucht warmtepomp tegengekomen? En heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb in de woning eigenlijk geen geschikte plaats voor een binnen monoblock en wil midden in de woonkamer vanaf de zolder de luchtpijpen de woning in laten komen. Een split-unit heb ik liever niet.

[mr_evil08]

Swerfer schreef op zondag 14 mei 2023 @ 12:12:
Ik ben op zoek naar een monoblock lucht-lucht warmtepomp die buiten wordt geplaatst. Als ik op internet zoek, kom ik alleen maar binnenmonoblocks tegen. Is iemand een buiten lucht-lucht warmtepomp tegengekomen? En heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb in de woning eigenlijk geen geschikte plaats voor een binnen monoblock en wil midden in de woonkamer vanaf de zolder de luchtpijpen de woning in laten komen. Een split-unit heb ik liever niet.

Kanaal airco?

[Swerfer]

mr_evil08 schreef op zondag 14 mei 2023 @ 14:46:
[...]

Kanaal airco?

Hmm... Daarop nog niet gezocht. Ga ik proberennn

[flippy]

Swerfer schreef op zondag 14 mei 2023 @ 12:12:
Ik ben op zoek naar een monoblock lucht-lucht warmtepomp die buiten wordt geplaatst. Als ik op internet zoek, kom ik alleen maar binnenmonoblocks tegen. Is iemand een buiten lucht-lucht warmtepomp tegengekomen? En heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb in de woning eigenlijk geen geschikte plaats voor een binnen monoblock en wil midden in de woonkamer vanaf de zolder de luchtpijpen de woning in laten komen. Een split-unit heb ik liever niet.

wat je moet hebben is een fancoil of DX koeler in kanaal uitvoering.

er is echter onder de streep geen verschil tussen een fancoil of directe airco uitvoering met koelmiddel. als je de ruimte hebt voor luchtkanalen heb je de ruimte voor een kanaalunit. of je daar direct koelmiddel doorheen stuurt of met koud/warm water werkt is meer acedemische discussie.

de echte units die buiten staan en meteen op luchtkanalen aangesloten word zijn er niet in consumentenformaten. dan praat je alleen over commericeel gebruik, dus kantoorpanden en worden alleen op platte daken gemonteerd.

kleine kanttekening maar een (echt) monobok heeft geen binnendeel. sommige wel maar de panasonic en de LG warmtepomp heeft alles in het buitendeel zitten dus gaan er alleen maar 2 waterleidingen heen.

voordeel is dat je een monoblok zelf kan installeren en makkelijk aan kan sluiten op je bestaande verwarmingsysteem.

[Voor 12% gewijzigd door flippy op 14-05-2023 15:32]

[Caelorum]

flippy schreef op zondag 14 mei 2023 @ 15:05:
[...]
voordeel is dat je een monoblok zelf kan installeren en makkelijk aan kan sluiten op je bestaande verwarmingsysteem.

L/L is er natuurlijk wel in binnenmonoblock met twee gaten in de muur voor aanvoer en afvoer. Wat water met L/L te maken heeft weet ik niet, behalve misschien de condensafvoer.

[TereZz]

Swerfer schreef op zondag 14 mei 2023 @ 12:12:
Ik ben op zoek naar een monoblock lucht-lucht warmtepomp die buiten wordt geplaatst. Als ik op internet zoek, kom ik alleen maar binnenmonoblocks tegen. Is iemand een buiten lucht-lucht warmtepomp tegengekomen? En heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb in de woning eigenlijk geen geschikte plaats voor een binnen monoblock en wil midden in de woonkamer vanaf de zolder de luchtpijpen de woning in laten komen. Een split-unit heb ik liever niet.

Of een Amerikaanse raamairco plaatsen? Wordt wellicht een groot gat

[mr_evil08]

TereZz schreef op zondag 14 mei 2023 @ 17:16:
[...]

Of een Amerikaanse raamairco plaatsen? Wordt wellicht een groot gat

Die dingen hebben geen klep en kunnen alleen koelen dat zou betekenen dat je in de winter dat ding moet omdraaien waardoor de binnendeel op buiten zit maar of dat de bedoeling is...

[n0d3]

flippy schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 19:28:
[...]

binnendelen soldeer je eigenlijk altijd als installateur zijnde ongeacht het gas. lekkages zijn gewoon te veel voorkomend op die fittingen en ze zijn te teer en je hebt te weinig ruimte om het met de koppelingen netjes af te tapen. dus leiding eraan bakken buiten en met leidingset aan de binneunit naar binnen en doorvoeren naar buitendeel.
bijkomend voordeel: solderen is sneller en goedkoper dan stekkoppelingen.

Thanks voor dat antwoord; dan zal ik daar zeker naar vragen.

En wat betreft ingraven van de leiding? Als ik dat in een 75mm HWA stop, moet dat geen issue zijn toch? Immers, de isolatie heeft als functie te isoleren, dus zou het niet te warm/te koud mogen/kunnen worden ...

[Swerfer]

mr_evil08 schreef op zondag 14 mei 2023 @ 18:39:
[...]


Die dingen hebben geen klep en kunnen alleen koelen dat zou betekenen dat je in de winter dat ding moet omdraaien waardoor de binnendeel op buiten zit maar of dat de bedoeling is...

Haha, ik heb er één in mijn tuinhuisje die wel omkeerbaar is. Alleen bij temperaturen dicht bij 0 is de COP ook 0 en ontvang je alleen de warmte van de compressor die hard zijn best doet. Tevens maakt dat ding een teringherrie...

[flippy]

n0d3 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 13:41:
[...]


Thanks voor dat antwoord; dan zal ik daar zeker naar vragen.

En wat betreft ingraven van de leiding? Als ik dat in een 75mm HWA stop, moet dat geen issue zijn toch? Immers, de isolatie heeft als functie te isoleren, dus zou het niet te warm/te koud mogen/kunnen worden ...

het is niet echt isolatie, de eigenlijke term is "condenswerende laag".

echte isolatie is zoiets als 19mm (of dikker) armaflex XF. dat houd de warmte (en koelte) veel beter in de leiding over lange afstanden.

[Hespy]

flippy schreef op maandag 15 mei 2023 @ 18:02:
[...]


het is niet echt isolatie, de eigenlijke term is "condenswerende laag".

echte isolatie is zoiets als 19mm (of dikker) armaflex XF. dat houd de warmte (en koelte) veel beter in de leiding over lange afstanden.

19mm gebruiken wij voor diepvriezers

[Peutpeut]

Afgelopen weekend een ombouw gemaakt voor de buitenunit in de voortuin. Linkerzijde is open, voorzijde schuine latten. Indien nodig met een handeling te verwijderen.

[Willempie27]

Ik heb ze gewoon plat erop genageld. Hij is bijna klaar kwam net 3 latjes te kort.

[MotorBeast]

Willempie27 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:42:
Ik heb ze gewoon plat erop genageld. Hij is bijna klaar kwam net 3 latjes te kort.
[Afbeelding]

Hoe breed zijn die sleuven want ik vermoed dat je ernstig problemen gaat krijgen zo smal. Kijk even in L/W. Daar staat een mooie of eigenlijk trieste analyse over ombouwen. Jouw unit gaat zijn eigen lucht opzuigen vrees ik.

[Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 15-05-2023 22:56]

[Willempie27]

MotorBeast schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:53:
[...]


Hoe breed zijn die sleuven want ik vermoed dat je ernstig problemen gaat krijgen zo smal. Kijk even in L/W. Daar staat een mooie of eigenlijk trieste analyse over ombouwen. Jouw unit gaat zijn eigen lucht opzuigen vrees ik.

Vandaag voor het eerst mee verwarmt. De buitenunit uitblaasttemperatuur zakte 1 graden en dat doet hij normaal ook. Als die zijn eigen lucht op zou zuigen had ik wel een lagere uitlaatstemperatuur verwacht ten opzichte van de buitentemperatuur. Het is nu warmer en staat op silent. Dus hij draait niet voluit. Dus wel iets om in de gaten te houden.

De kist staat er ruim omheen. De sleuven zijn een centimeter of twee. Het ziet er op de foto wat smaller uit omdat ik hoge balkjes hebt gebruikt.

[Hespy]

Willempie27 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:42:
Ik heb ze gewoon plat erop genageld. Hij is bijna klaar kwam net 3 latjes te kort.
[Afbeelding]

Inwendig zou ik een tussen schot plaatsen (plank/isolatie plaat) zodat de lucht verplicht is om naar buiten te blazen zodat hij zijn eigen lucht niet kan aan zuigen.

[Hespy]

Peutpeut schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:38:
Afgelopen weekend een ombouw gemaakt voor de buitenunit in de voortuin. Linkerzijde is open, voorzijde schuine latten. Indien nodig met een handeling te verwijderen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De melkfles kan je voor de uitblaast zetten, de melk zal dan gekoeld worden

[Superbeagle]

MotorBeast schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:53:
[...]
Hoe breed zijn die sleuven want ik vermoed dat je ernstig problemen gaat krijgen zo smal. Kijk even in L/W. Daar staat een mooie of eigenlijk trieste analyse over ombouwen. Jouw unit gaat zijn eigen lucht opzuigen vrees ik.

Hierbij de linkjes naar de situatie zonder omkasting en de gevolgen van omkasting. Het beste resultaat met omkasting is aan de muur.

Indien toch op de grond, dan een verticale plankjes aan de onderzijde en om de bigfoots heen.

Met dank aan @Joris 407

[Willempie27]

Superbeagle schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:06:
[...]

Hierbij de linkjes naar de situatie zonder omkasting en de gevolgen van omkasting. Het beste resultaat met omkasting is aan de muur.

Indien toch op de grond, dan een verticale plankjes aan de onderzijde en om de bigfoots heen.

Met dank aan @Joris 407

Thanx. Mijn Bigfoots staan overigens dwars. Dus die blokkeren al de luchtstroom. Met de hand voel ik ook nauwelijks een luchtstroom naar achteren. Ik ga er nog wel pootjes onder maken zodat die iets zeeft anders rot het hout snel weg.

[MotorBeast]

Willempie27 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 00:12:
[...]

Vandaag voor het eerst mee verwarmt. De buitenunit uitblaasttemperatuur zakte 1 graden en dat doet hij normaal ook. Als die zijn eigen lucht op zou zuigen had ik wel een lagere uitlaatstemperatuur verwacht ten opzichte van de buitentemperatuur. Het is nu warmer en staat op silent. Dus hij draait niet voluit. Dus wel iets om in de gaten te houden.

De kist staat er ruim omheen. De sleuven zijn een centimeter of twee. Het ziet er op de foto wat smaller uit omdat ik hoge balkjes hebt gebruikt.

2 cm is echt te smal als hij voluit gaat blazen. Je verbruik gaat echt omhoog knallen en bij echte koude defrosts aan de lopende band. Je gaat binnen die ombouw luchtwervelingen krijgen.

[MotorBeast]

Superbeagle schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:06:
[...]

Hierbij de linkjes naar de situatie zonder omkasting en de gevolgen van omkasting. Het beste resultaat met omkasting is aan de muur.

Indien toch op de grond, dan een verticale plankjes aan de onderzijde en om de bigfoots heen.

Met dank aan @Joris 407

Bedankt voor het zoeken.!

[Willempie27]

@Superbeagle en @MotorBeast Bedankt voor bijdrage. Ik ga het beter monitoren en eventueel een andere voorkant erin zetten als het negatief uit gaat vallen.

[MotorBeast]

Willempie27 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 13:39:
@Superbeagle en @MotorBeast Bedankt voor bijdrage. Ik ga het beter monitoren en eventueel een andere voorkant erin zetten als het negatief uit gaat vallen.

Mijn advies is alle kanten verder open en een schot in het midden zodat in- en uitstroom gescheiden blijven. Het allerbeste.......geen ombouw.

[n0d3]

flippy schreef op maandag 15 mei 2023 @ 18:02:
[...]


het is niet echt isolatie, de eigenlijke term is "condenswerende laag".

echte isolatie is zoiets als 19mm (of dikker) armaflex XF. dat houd de warmte (en koelte) veel beter in de leiding over lange afstanden.

maar, ondergronds, geen issue toch?

wat betreft isolatie, als ik de uiteindes dicht-pur, is het beter geisoleert dan buiten langs. al is het maar 6m van de 10 ondergronds

[flippy]

n0d3 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:17:
[...]


maar, ondergronds, geen issue toch?

wat betreft isolatie, als ik de uiteindes dicht-pur, is het beter geisoleert dan buiten langs. al is het maar 6m van de 10 ondergronds

Nee dat is geen probleem. Wel zorgen dat er met geen mogelijkheid water in kan komen. Dus alles verlijmen en een slurfje maken met 45 graden bochten zodar het niet kan inregenen.

Bonuspunten als je het groter maakt zodat je meer ruimte hebt.

1 rol van 10 meter mantelbuis bestellen kan makkelijker zijn....

[Voor 5% gewijzigd door flippy op 16-05-2023 19:21]

[Peutpeut]

Hespy schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 06:42:
[...]
De melkfles kan je voor de uitblaast zetten, de melk zal dan gekoeld worden

Dat is alleen in de winter natuurlijk, beter vullen met bier

De melkbus is een ode aan de zuivelfabriek die eerder op deze plaats stond.

[Peutpeut]

Willempie27 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:42:
Ik heb ze gewoon plat erop genageld. Hij is bijna klaar kwam net 3 latjes te kort.
[Afbeelding]

Dit is een meer eenvoudigere manier dan inkepingen zagen in 45 graden. Ik heb gekeken naar wat er op de markt beschikbaar is en ook in dit topic en een ander topic.

[Willempie27]

Peutpeut schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 11:48:
[...]

Dit is een meer eenvoudigere manier dan inkepingen zagen in 45 graden. Ik heb gekeken naar wat er op de markt beschikbaar is en ook in dit topic en een ander topic.

De optie van een gat voor de ventilator zagen had ik ook al gedacht. Ik heb ook best veel last van bladeren en ook zat er laatst een plastic zak voor. Dus het is ook om het vuil tegen te houden. Aan de binnenzijde wil ik hem nog wel met gaas bekleden om ook de fijnere delen tegen te houden.

[Kodess]

Ik lees hier veel over LG en MHI (en Daikin etc maar het gaat me even om deze 2 merken)
Ik heb gezocht naar het geluid van de LG bij koelen maar vindt alleen maar over dat verwarmen veel herrie is.

De reden is dat mijn airco installateur zelf LG heeft en zegt dat ze zoveel stiller zijn.
LG zelf zegt op de slaap stand 18dB en op de hoogste stand max 41 dB.
En de MHI is dan bij de silent stand 40dB en 50dB op de hooste stand volgens de brochure.
Beide zijn de geluidsdruk niet de geluidsvolume. Mogen ze soms zelf kiezen vanaf welke afstand ze meten?

Gaat dan om 3,5kW modellen.

Dit lijkt me een belachelijk verschil wat ik niet geloof. Zijn er ervaringsdeskundige met beide?

Ik heb al gekozen voor de MHI, maar vraag me af hoe groot het werkelijk verschil dus is.

[w00key]

Kodess schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 12:52:
Ik lees hier veel over LG en MHI (en Daikin etc maar het gaat me even om deze 2 merken)
Ik heb gezocht naar het geluid van de LG bij koelen maar vindt alleen maar over dat verwarmen veel herrie is.

De reden is dat mijn airco installateur zelf LG heeft en zegt dat ze zoveel stiller zijn.
LG zelf zegt op de slaap stand 18dB en op de hoogste stand max 41 dB.
En de MHI is dan bij de silent stand 40dB en 50dB op de hooste stand volgens de brochure.
Beide zijn de geluidsdruk niet de geluidsvolume. Mogen ze soms zelf kiezen vanaf welke afstand ze meten?

Gaat dan om 3,5kW modellen.

Dit lijkt me een belachelijk verschil wat ik niet geloof. Zijn er ervaringsdeskundige met beide?

Ik heb al gekozen voor de MHI, maar vraag me af hoe groot het werkelijk verschil dus is.

https://aircoplazazwolle....ishi-heavy-industries.pdf

Je moet wel de binnenunits vergelijken he, de MHI ZS (basic) zit dan op 19 dB op laagste fan speed. Buitenunit is luider maar slaap je niet naast.

[Kodess]

w00key schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 12:57:
[...]

https://aircoplazazwolle....ishi-heavy-industries.pdf

Je moet wel de binnenunits vergelijken he, de MHI ZS (basic) zit dan op 19 dB op laagste fan speed. Buitenunit is luider maar slaap je niet naast.

Bedankt. Het ging mij om de buitenunit geluidsvolume, maar dan is het een kwestie van bij de LG naar het volume van de buitenunit kijken.
Altijd handig om goed te lezen

[Richh]

Kort vraagje: ik ben op zoek naar een compacte buiten-unit.

Het is namelijk vergunningsvrij om in mijn gemeente een object van 50x50x50cm aan mijn huis te hangen. Echter, alle buitenunits zijn (natuurlijk) precies iets groter
Het liefst een duo of triple split van een gerenommeerd merk, maar dat zal wel een uitdaging worden.
Geluidsproductie is een minder probleem.

Er is ruim voldoende aanbod van 55cm hoog, 70-75cm breed en 25-30cm diep. Zeker als het om een single split gaat. Zowel van MHI als Samsung is er aanbod te vinden.

Ik heb het vermoeden dat ze wel bestaan, ben onlangs in Indonesie geweest en heb me verbaasd over hoe klein sommige buitenunits daar in ieder geval lijken op de gevels. Heb er geen foto's van gemaakt, maar ik heb echt bijzonder kleine Daikins gezien Daarom denk ik dat mijn vraag niet onmogelijk is... maar als dat toch wel zo is, hoor ik het graag!

[Martinusz]

Richh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 15:29:
Kort vraagje: ik ben op zoek naar een compacte buiten-unit.

Het is namelijk vergunningsvrij om in mijn gemeente een object van 50x50x50cm aan mijn huis te hangen. Echter, alle buitenunits zijn (natuurlijk) precies iets groter
Het liefst een duo of triple split van een gerenommeerd merk, maar dat zal wel een uitdaging worden.
Geluidsproductie is een minder probleem.

Er is ruim voldoende aanbod van 55cm hoog, 70-75cm breed en 25-30cm diep. Zeker als het om een single split gaat. Zowel van MHI als Samsung is er aanbod te vinden.

Ik heb het vermoeden dat ze wel bestaan, ben onlangs in Indonesie geweest en heb me verbaasd over hoe klein sommige buitenunits daar in ieder geval lijken op de gevels. Heb er geen foto's van gemaakt, maar ik heb echt bijzonder kleine Daikins gezien Daarom denk ik dat mijn vraag niet onmogelijk is... maar als dat toch wel zo is, hoor ik het graag!

monoblock wellicht idee?
50x50 lijkt mij veel te klein voor een normale buitenunit

[Richh]

Martinusz schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 15:46:
[...]

monoblock wellicht idee?
50x50 lijkt mij veel te klein voor een normale buitenunit

Ja wellicht wel hoor, maar voordat ik het vergunningstraject start (of misschien hoop op het gedoogbeleid wat in de hele wijk het geval lijkt...), wil ik het toch vragen immers; 50x70 bestaat wel, zo heel veel scheelt het niet...

Monoblock is idd ook een optie, maar we willen 3 binnenunits en dan is een split toch handiger.

[flippy]

Richh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 15:29:
Kort vraagje: ik ben op zoek naar een compacte buiten-unit.

Het is namelijk vergunningsvrij om in mijn gemeente een object van 50x50x50cm aan mijn huis te hangen. Echter, alle buitenunits zijn (natuurlijk) precies iets groter
Het liefst een duo of triple split van een gerenommeerd merk, maar dat zal wel een uitdaging worden.
Geluidsproductie is een minder probleem.

Er is ruim voldoende aanbod van 55cm hoog, 70-75cm breed en 25-30cm diep. Zeker als het om een single split gaat. Zowel van MHI als Samsung is er aanbod te vinden.

Ik heb het vermoeden dat ze wel bestaan, ben onlangs in Indonesie geweest en heb me verbaasd over hoe klein sommige buitenunits daar in ieder geval lijken op de gevels. Heb er geen foto's van gemaakt, maar ik heb echt bijzonder kleine Daikins gezien Daarom denk ik dat mijn vraag niet onmogelijk is... maar als dat toch wel zo is, hoor ik het graag!

die zijn er in nederland niet. en als je iets kan vinden wat erop lijkt zal de efficientie erg slecht zijn alsmede de geluidsproductie.

helemaal duo of triple split kan simpelweg niet met die beperkingen.

als je dan iets wilt zal het een monoblok achterin de tuin worden (dat is wel vergunningsvrij) en een paar leuke staande fancoils aan de muur hangen. dat is dan zeker de goedkopere oplossing en pak je meteen je hele huis mee...

[mr_evil08]

@Richh Op de grond zetten een optie om de vergunning te omzeilen ?

[Richh]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 15:58:
@Richh Op de grond zetten een optie om de vergunning te omzeilen ?

Dat is idd een optie, maar heeft niet mijn voorkeur
Op de 2e verdieping wil ik L/L, ook om (goed) mee te koelen. Gaat om ruimtes waar nu überhaupt geen verwarming is. En die willen we wel (+ koelen in de zomer).

De eerste en tweede verdieping zitten op de CV welke ooit een (monoblock) warmtepomp zal worden, idd op de grond.

Als ik de L/L buitenunit op de grond ga zetten, hebben we straks in de toekomst 2 buitenunits. Dat gaat nog extra oppervlakte van onze (relatief beperkte) buitenruimte afsnoepen, plus dan moet ik leidingen over de gehele gevel trekken, wat niet mijn voorkeur heeft (maar idd wel vergunningsvrij is).
Voorkeur is dus om de airco-buitenunit gewoon aan de (achter)gevel te hangen, en in de toekomst een monoblock buitenunit op de grond te plaatsen.

Hoe dan ook: dank voor de antwoorden! duidelijk dat het niet gaat passen binnen de vergunningsregelgeving.

[MotorBeast]

Richh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 16:09:
[...]

Dat is idd een optie, maar heeft niet mijn voorkeur
Op de 2e verdieping wil ik L/L, ook om (goed) mee te koelen. Gaat om ruimtes waar nu überhaupt geen verwarming is. En die willen we wel (+ koelen in de zomer).

De eerste en tweede verdieping zitten op de CV welke ooit een (monoblock) warmtepomp zal worden, idd op de grond.

Als ik de L/L buitenunit op de grond ga zetten, hebben we straks in de toekomst 2 buitenunits. Dat gaat nog extra oppervlakte van onze (relatief beperkte) buitenruimte afsnoepen, plus dan moet ik leidingen over de gehele gevel trekken, wat niet mijn voorkeur heeft (maar idd wel vergunningsvrij is).
Voorkeur is dus om de airco-buitenunit gewoon aan de (achter)gevel te hangen, en in de toekomst een monoblock buitenunit op de grond te plaatsen.

Hoe dan ook: dank voor de antwoorden! duidelijk dat het niet gaat passen binnen de vergunningsregelgeving.

Het kan beter niet je voorkeur hebben je unit aan de muur te hangen. Meer kans op resonantie in je woning. Het juist het beste die dingen op de grond te zetten. Ik heb 2 units in mijn tuin op 2 meter naast terras. Vallen me niet eens meer op na 3 jaar en leidingen, ach. Zonnepanelen vond men toen ik ze legde 10 jaar geleden ook lelijk totdat de energieprijzen stegen. Toen vond de buurman dat ineens geen probleem meer. En anders nu gelijk een multi. Heb je 1 unit.

[merlin1201]

Met veel plezier heb ik mijn jaarafrekening ontvangen. 835,- terug gekregen op een maandbedrag van 150,- Van 1600 m3 gas verbruik naar 400 m3. Ik bedoel maar.
Nu komt er een aanbod binnen om een warmtepomp te huren vanaf 60,- pm wat ik interessant vind omdat ik zon ding niet wil kopen ivm reparatie onderhoud enz.
Wat ik me afvraag. Hoeveel meer elektriciteit zal deze verbruiken tov mijn 5kwh daikin perfera.
De koudste maand februari was 180 kwh
Wie heeft een idee wat het verschil zal zijn

[Puddi Puddin]

merlin1201 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:15:
Met veel plezier heb ik mijn jaarafrekening ontvangen. 835,- terug gekregen op een maandbedrag van 150,- Van 1600 m3 gas verbruik naar 400 m3. Ik bedoel maar.
Nu komt er een aanbod binnen om een warmtepomp te huren vanaf 60,- pm wat ik interessant vind omdat ik zon ding niet wil kopen ivm reparatie onderhoud enz.
Wat ik me afvraag. Hoeveel meer elektriciteit zal deze verbruiken tov mijn 5kwh daikin perfera.
De koudste maand februari was 180 kwh
Wie heeft een idee wat het verschil zal zijn

Als je geen panelen hebt niet aan beginnen je bent even duur uit namelijk.

[mr_evil08]

merlin1201 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:15:
Met veel plezier heb ik mijn jaarafrekening ontvangen. 835,- terug gekregen op een maandbedrag van 150,- Van 1600 m3 gas verbruik naar 400 m3. Ik bedoel maar.
Nu komt er een aanbod binnen om een warmtepomp te huren vanaf 60,- pm wat ik interessant vind omdat ik zon ding niet wil kopen ivm reparatie onderhoud enz.
Wat ik me afvraag. Hoeveel meer elektriciteit zal deze verbruiken tov mijn 5kwh daikin perfera.
De koudste maand februari was 180 kwh
Wie heeft een idee wat het verschil zal zijn

Huren is altijd duurder dan koop want de partij waar je van huurt wil ook winst maken en is geen liefdadigheidsorganisatie.

Voor een monoblock zou ik nog 1 tot 2 jaar wachten tot productie beter op gang is en er nog betere modellen op de markt komen, de R32 modellen kunnen mogelijk snel verouderen, ik wacht even op de R290?? warmtepompen die langzaam komen.

Mijn situatie,
Hier blijft gas voorlopig ivm warmwater, een joekel van boilervat incl WP boiler zie ik nog niet zitten die staat te janken in huis met opentrap op zolder(ventilatie C box is al vervelend genoeg ivm geluid).

De lucht/lucht WP is hier een "hybride" opstelling naarmate het echt koud wordt verwarm ik bij met CV terwijl de L/L WP aan blijft(wil dan gewoon een warme vloer om die reden), gezien hier droogbouw vloerverwarming kan dat ad-hoc op lage temp waardoor ik alsnog veel gas bespaar en niet echt de ruimte opwarmt.

Ik zit maar op 200m3 gas per jaar waarvan 80% afkomstig is van warmwater.

Ook is niet duidelijk wat gemeenten willen, kans is groot dat ze met warmtenetten willen prutsen in woonwijken.

Eigenlijk is op dit moment een slecht moment voor het kijken naar een volledige warmtepomp door meerdere factoren.

[Voor 24% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2023 18:55]

[MotorBeast]

Puddi Puddin schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:41:
[...]


Als je geen panelen hebt niet aan beginnen je bent even duur uit namelijk.

Wat hebben panelen hier nu mee te maken? Saldering wordt afgebouwd (waarschijnlijk) en die dingen doen weinig tot niets in de maanden dat je echt hard stookt.

@merlin1201 Verbruik zal weinig verschillen met L/L. Je meerverbruik zit in SWW maken. Je winst zit in volledig gasloos gaan waardoor je vastrecht wegvalt en vind ik, je comfort zal verhogen door gelijkmatiger warmteverdeling, geen geluid van fan meer, en je kan alle ruimtes verwarmen. Ik vind zes tienjes per maand wel netjes eigenlijk. Full electric? Bij wie?

Reparatie en onderhoud? Veeeeeeeeeeeeel minder dan aan je HR Ketel. Kan je zelf doen.

[Voor 38% gewijzigd door MotorBeast op 17-05-2023 19:03]

[mr_evil08]

MotorBeast schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 18:55:
[...]


Wat hebben panelen hier nu mee te maken? Saldering wordt afgebouwd (waarschijnlijk) en die dingen doen weinig tot niets in de maanden dat je echt hard stookt.

Salderingsafbouw wordt al jaren over gesproken en keer op keer uitgesteld, van oorsprong zou die afbouw allang begonnen moeten zijn, moeten maar zien of het werkelijk voor 2031 volledig afgebouwd is.

De salderingsregeling heeft heel veel invloed hierop dat maakt het stoken met warmtepomp veel gunstiger, de zonnepanelen heb je zeer snel terugverdiend in deze tijd.

[Voor 19% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2023 19:02]

[flippy]

Puddi Puddin schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:41:
[...]


Als je geen panelen hebt niet aan beginnen je bent even duur uit namelijk.

wat heeft dat ermee te maken? panelen maken je huis niet warm, ze verlagen je energierekening. ze doen niks voor de toko opwarmen.

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 18:31:
[...]
Voor een monoblock zou ik nog 1 tot 2 jaar wachten tot productie beter op gang is en er nog betere modellen op de markt komen, de R32 modellen kunnen mogelijk snel verouderen, ik wacht even op de R290?? warmtepompen die langzaam komen.

dat zijn een berg aannames van iemand die niet goed op de hoogte is. R32 is gewoon goed spul net als R410 dat nog steeds is. en monmobloks worden al 30+ jaar gemaakt. dat hebben ze wel door inmiddels....

[Voor 46% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 19:03]

[MotorBeast]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 19:00:
[...]


Salderingsafbouw wordt al jaren over gesproken en keer op keer uitgesteld, van oorsprong zou die afbouw allang begonnen moeten zijn, moeten maar zien of het werkelijk voor 2031 volledig afgebouwd is.

De salderingsregeling heeft heel veel invloed hierop want hierdoor stook ik gewoon door met WP bij strenge vorst, was er geen saldering zou ik sneller overstappen op gas omdat het verschil dan fors kleiner is.

Is gewoon klote klopt. Ik twijfel nog steeds om er 10 bij te leggen. Den-Haag...je beste partner in investeringen.

[mr_evil08]

flippy schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 19:00:
[...]
dat zijn een berg aannames van iemand die niet goed op de hoogte is. R32 is gewoon goed spul net als R410 dat nog steeds is.

Ik zeg nergens dat R32 niet prima is, een warmtepomp zal prima zijn leven volbrengen met "verouderd" techniek.
Terugkijkend op R22 verbod > CSH70 ben ik ook wel terughoudend.

mbt GPW-gehalte in warmtepompen ziet het er somber uit voor R32 in nieuwe warmtepompen.

De nieuwe monoblok warmtepompen met propaan gaan zeer snel de markt veroveren, Nederland is hier gewoon traag mee.

Investering in monoblok warmtepomp is risicovol op moment, een split airco is dat niet gezien je voor een klein bedrag toch een groot gasverbruik kan wegnemen.

Studie,s laten zien dat R290 een beter rendement haalt en kunnen tot 75 graden water verwarmen waarbij de oude warmtepompen amper 55-60 kunnen, dat rendement moet zich nog bewijzen maar gezien de oude warmtepompen regelmatig een element moet bijspringen voor warmwater kan dat bij R290 al heel gemakkelijk anders gaan.

Voor airco,s is er voorlopig geen alternatief vanwege brandgevaar.

(Ja ik weet van het bestaan van HT warmtepompen maar lijkt niet door te breken).

[Voor 25% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2023 20:16]

[flippy]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:07:
[...]


Ik zeg nergens dat R32 niet prima is, een warmtepomp zal prima zijn leven volbrengen met "verouderd" techniek.
Terugkijkend op R22 verbod > CSH70 ben ik ook wel terughoudend.

mbt GPW-gehalte in warmtepompen ziet het er somber uit voor R32 in nieuwe warmtepompen.

De nieuwe monoblok warmtepompen met propaan gaan zeer snel de markt veroveren, Nederland is hier gewoon traag mee.

Investering in monoblok warmtepomp is risicovol op moment, een split airco is dat niet gezien je voor een klein bedrag toch een groot gasverbruik kan wegnemen.

Studie,s laten zien dat R290 een beter rendement haalt en kunnen tot 75 graden water verwarmen waarbij de oude warmtepompen amper 55-60 kunnen, dat rendement moet zich nog bewijzen maar gezien de oude warmtepompen regelmatig een element moet bijspringen voor warmwater kan dat bij R290 al heel gemakkelijk anders gaan.

Natuurlijk speculatie, toch een legitieme reden om na te denken of je wel een "verouderd" warmtepomp wil of toch even wachten.

je gaat bij paar dingen de mist in. de reden waarom 290 machines het iets beter doen is omdat ze nieuwere techniek gebruiken. een zelfde machine die op 32 of zelfs 410 draait zal altijd beter presteren omdat de oudere gassen simpelweg efficienter zijn. een hypermoderne machine met R22 erin zal in relatieve termen ongelofelijke prestaties halen, maar dat gas is verboden dus dat feestje gaat niet op. dat ze hogere temperaturen kunnen halen is totaal niet relevant, dat kunnen de oudere 407c machines van 15 jaar geleden zelfs nog. de noodzaak voor temperaturen voor 55 graden is er in de prakijk gewoon niet voor 99% van de installaties en zelfs waar HT installaties worden neergezet is dat eignelijk nooit echt nodig maar word alleen geinstaleerd vanwege wantrouwen van de eigenaar van het pand of simpele onkunde van de installateur.

GWP is geen enkele factor in hoe efficient de machine is.

ik weet niet waar je het idee vandaan blijft halen dat een monoblok of uberhaupt iets anders dan een splitje een "risicovol" moment is om te kopen. dat moet je echt eens heel specifiek onderbouwen.

[Voor 4% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 20:22]

[merlin1201]

MotorBeast schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 18:55:
[...]


Wat hebben panelen hier nu mee te maken? Saldering wordt afgebouwd (waarschijnlijk) en die dingen doen weinig tot niets in de maanden dat je echt hard stookt.

@merlin1201 Verbruik zal weinig verschillen met L/L. Je meerverbruik zit in SWW maken. Je winst zit in volledig gasloos gaan waardoor je vastrecht wegvalt en vind ik, je comfort zal verhogen door gelijkmatiger warmteverdeling, geen geluid van fan meer, en je kan alle ruimtes verwarmen. Ik vind zes tienjes per maand wel netjes eigenlijk. Full electric? Bij wie?

Reparatie en onderhoud? Veeeeeeeeeeeeel minder dan aan je HR Ketel. Kan je zelf doen.

Aanbod is bij kempkes.
Vond die prijs idd laag, is wel een vanaf prijs.
Je zit er overigens wel 12 jaar aan vast 😎.
De reden dat ik een warmtepomp zou willen is dus puur comfort omdat ik ook een vloerverwarming heb die nu niet wordt gebruikt.
Daarnaast zie ik ook graag dat de slaap/studeer kamers verwarmd.

Gaat om een hybride geen full electric
Maar voorlopig begin ik er niet aan. Ik wil ook eerst zien wat het salderen gaat doen

[flippy]

merlin1201 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:29:
[...]
Maar voorlopig begin ik er niet aan. Ik wil ook eerst zien wat het salderen gaat doen

wat maakt het salderen uit? dat feest gaat nog jaren duren voor je er wat van merkt op de eindafrekening. het is niet zo dat de warmtepompen er goedkoper op worden...

[Voor 9% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 20:32]

[Xqlus1ve]

merlin1201 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:29:
[...]


Aanbod is bij kempkes.
Vond die prijs idd laag, is wel een vanaf prijs.
Je zit er overigens wel 12 jaar aan vast 😎.
De reden dat ik een warmtepomp zou willen is dus puur comfort omdat ik ook een vloerverwarming heb die nu niet wordt gebruikt.
Daarnaast zie ik ook graag dat de slaap/studeer kamers verwarmd.

Gaat om een hybride geen full electric
Maar voorlopig begin ik er niet aan. Ik wil ook eerst zien wat het salderen gaat doen

Is het niet zo dat een L/W warmtepomp rustig 3 a 5 MW in een jaar verbruikt, als je dat erbij krijgt zonder zonnepanelen is dat ook best wel een duur geintje! Volgens werdt daarom de opmerking gemaakt, zonder zonnepanelen is het mogelijk nog geen verstandige keuze, dan is investering in een VP set een betere prio.

[mr_evil08]

flippy schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:21:
[...]


je gaat bij paar dingen de mist in. de reden waarom 290 machines het iets beter doen is omdat ze nieuwere techniek gebruiken. een zelfde machine die op 32 of zelfs 410 draait zal altijd beter presteren omdat de oudere gassen simpelweg efficienter zijn. een hypermoderne machine met R22 erin zal in relatieve termen ongelofelijke prestaties halen, maar dat gas is verboden dus dat feestje gaat niet op. dat ze hogere temperaturen kunnen halen is totaal niet relevant, dat kunnen de oudere 407c machines van 15 jaar geleden zelfs nog. de noodzaak voor temperaturen voor 55 graden is er in de prakijk gewoon niet voor 99% van de installaties en zelfs waar HT installaties worden neergezet is dat eignelijk nooit echt nodig maar word alleen geinstaleerd vanwege wantrouwen van de eigenaar van het pand of simpele onkunde van de installateur.

GWP is geen enkele factor in hoe efficient de machine is.

ik weet niet waar je het idee vandaan blijft halen dat een monoblok of uberhaupt iets anders dan een splitje een "risicovol" moment is om te kopen. dat moet je echt eens heel specifiek onderbouwen.

Kennelijk ziet de fabrikant er niets in om warmtepompen welke op ouder gas werken hogere temperaturen te laten maken, en een HT warmtepomp is niet realistisch in een woonwijk tenzij je burenruzie wil.

Voor SWW kan het wel nuttig zijn om hoger temperaturen het vat in te pompen voor meer capaciteit(groter vat is niet altijd mogelijk zoals hier), net als in bepaalde ruimte,s waar je weinig bent met oud afgiftesysteem die niet simpel te vervangen is.

Deze R290 warmtepompen zal in mijn situatie ideaal zijn om de heteluchtverwarming boven weer te kunnen gebruiken en SWW erbij waar het nu op vastloopt.
GWP heeft met milieu te maken(Global warming potential) dat snap ik ook wel.

Risicovol heeft ook te maken met dat we niet weten wat gemeente,s doen mbt warmtenetten of dat ze toch wat willen met waterstof, daar komt later pas duidelijkheid over of toch waterstof, wil je toch gasbesparen dan is een airco een minder risicovol investering gezien je die ook altijd nog kan gebruiken voor koelen.

[Voor 19% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2023 21:04]

[flippy]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:53:
[...]


Kennelijk ziet de fabrikant er niets in om warmtepompen welke op ouder gas werken hogere temperaturen te laten maken, en een HT warmtepomp is niet realistisch in een woonwijk tenzij je burenruzie wil.

Voor SWW kan het wel nuttig zijn om hoger temperaturen het vat in te pompen voor meer capaciteit(groter vat is niet altijd mogelijk zoals hier), net als in bepaalde ruimte,s waar je weinig bent met oud afgiftesysteem die niet simpel te vervangen is.

Deze R290 warmtepompen zal in mijn situatie ideaal zijn om de heteluchtverwarming boven weer te kunnen gebruiken en SWW erbij waar het nu op vastloopt.

GWP heeft met milieu te maken(Global warming potential) dat snap ik ook wel.

de fabrikanten maken wat de klanten willen en HT machines vallen daar niet onder. die zijn per definitie minder efficient in het bereik waar ze normaal 95% van de tijd in draaien dus lever je alleen maar geld in en functies zoals koelen en minder efficient ontdooien. en fabrikanten maken liever reclame met machines die efficienter zijn want je wilt niet dat een klant jouw HT versie gaat vergelijken met een non-HT versie van een andere fabrikant.

voor SWW kan het wel helpen maar marginaal. SWW heeft in normaal bedrijf genoeg aan 55 graden in reguliere woonhuizen. en om 1x per maand of zo een run te doen naar 65 of zo kan je pracitsch gezien vaak beter stoppen bij 55 en de rest met een element doen zodat de unit weer verder kan gaan met het huis verwarmen. die laatste 10 graden zijn al erg inefficient en levert alleen een berg herrie op en tijdsverspilling die hij beter kan spenderen aan het verwarmen van het huis.
netto heeft het voor vrijwel niemand echt nut om zo hoog te kunnen, als je dat echt nodig hebt ben je beter af met een losse WPB of een dedicated warmtepomp die alleen maar SWW doet op die temperaturen. in de praktijk zie je dat alleen in grote commericele installaties gebeuren, niet in woningen.

fun fact: je hebt geen HT machine nodig om heleluchtverwarming te gebruiken. als je ook consistent 65 graden SWW nodig hebt zou ik eerst eens kijken hoe je dat kan verminderen naar 55 of minder. of koop zoiets als een altantic explorer, die doet ook 65 graden op de compressor.
je kan ook gewoon een DX op de plaats schroeven van die oude wisselaar, heb je meteen airco als de kanalen geisoleerd zijn...

nu nog even toelichten wat er risicovol is aan warmtepompen kopen tegenover een splitje....

[MotorBeast]

Xqlus1ve schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:44:
[...]


Is het niet zo dat een L/W warmtepomp rustig 3 a 5 MW in een jaar verbruikt, als je dat erbij krijgt zonder zonnepanelen is dat ook best wel een duur geintje! Volgens werdt daarom de opmerking gemaakt, zonder zonnepanelen is het mogelijk nog geen verstandige keuze, dan is investering in een VP set een betere prio.

Als je je verwarming net zo stookt als L/L gaat het niet veel uitmaken in verbruik. Je meerverbruik zit in SWW. Maar dat vervangt dan gas. Denk jij dat gasprijzen ooit weer €0,70 per m3 worden? Ik niet. Sterker buiten de marktprijs zie ik de belastingdruk op gas alleen maar verder omhoog gaan. Om gas te vervangen heb je dus geen zonnepanelen nodig. Dat het meehelpt in nog meer besparing is wat anders.

@flippy @mr_evil08 Een Vaillant mono kan toch al volgens mij 75 graden halen? Denk niet dat je er blij van wordt wbt verbruik maar het kan wel. https://www.bengshop.nl/V...HERM-PLUS-0010021624-art/

Maar ik laat het hier maar bij. Het is hier L/L.

NB: warmtenetten zijn enge monopolies. Die trekken het vel over je oren. Daar ga ik niet op wachten en zeker niet op aansluiten.

[Voor 20% gewijzigd door MotorBeast op 17-05-2023 21:23]

[cmderks93]

CyrielCC schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 10:23:
@ASW1 @mrmartinuz @cmderks93 @D-SkyLimit @cerebrum @Ren-z

Ik heb een update over de fluittoon van de Haori. Toshiba en Intercool (Nederlandse Toshiba importeur) zijn bij ons weer langs geweest met een software update wat de fluittoon zou moeten verhelpen.

Het probleem is inmiddels bekend bij Toshiba en er zijn meerdere klachten uit meerdere landen gekomen van mensen die last hebben van precies dezelfde fluittoon als wij. Toshiba heeft in een test kamer dezelfde fluittoon weten te generen en heeft er een oplossing voor gevonden in de vorm van een software update. De fluittoon wordt veroorzaakt door bepaalde instellingen in de software die aangaan bij een buitentemperatuur van onder de 9 graden, wat dus overeenkomt met wat wij constateerden dat de fluittoon alleen voorkomt bij koudere buitentemperaturen. De fluittoon zelf wordt veroorzaakt door een combinatie van de compressor en een ventiel in de buitenunit wat via de leidingen naar binnen gaat. Hoe dit precies zit weet ik niet.

Zoals gezegd kan dit probleem verholpen worden met een software update, deze hebben ze bij ons geïnstalleerd. Jammer natuurlijk dat het nu te warm is om te testen, dus we zullen moeten wachten tot het najaar

Voor nu kan deze software update alleen ter plekke worden geïnstalleerd. Intercool kan dit doen. Toshiba heeft mij verteld dat je de klacht moet melden bij jouw installateur, waarna de installateur dit meldt bij Intercool, waarna Intercool langskomt om de update te installeren. Dit is de officiële procedure. Voor nieuwe Haori's wordt de software update af fabriek geïnstalleerd, en Toshiba is ook bezig met het klaar zetten van deze update in de app. Dan hoeft Intercool dus niet meer langs te komen. Ik weet niet zo goed wat de tijdslijn hiervan is.

Wij zijn in ieder geval blij dat dit nu (hoogst waarschijnlijk) is afgesloten, en dat we weer met plezier kunnen verwarmen in de winter

Gisteren geappt door onze installateur, hij heeft bericht van Intercool gehad dat ze samen naar ons willen komen om de update te installeren!

[mr_evil08]

MotorBeast schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 21:07:
[...]


Als je je verwarming net zo stookt als L/L gaat het niet veel uitmaken in verbruik. Je meerverbruik zit in SWW. Maar dat vervangt dan gas. Denk jij dat gasprijzen ooit weer €0,70 per m3 worden? Ik niet. Sterker buiten de marktprijs zie ik de belastingdruk op gas alleen maar verder omhoog gaan. Om gas te vervangen heb je dus geen zonnepanelen nodig. Dat het meehelpt in nog meer besparing is wat anders.

Beide systemen zijn niet te vergelijken met elkaar, zowel comfort als verbruik.
Luchtdicht van woning liefst met WTW heeft meer invloed op zuinigheid bij luchtverwarming dan vloerverwarming waar vloerisolatie belangrijker is gezien je anders de kruipruimte aan verwarmen bent.

Convectie vs (meer)stralingswarmte.
Bij stralingswarmte wordt je zelf ook opgewarmd wat enorm helpt als je lang stil zit (radiatoren/vloerverwarming), convectiewarmte is vergelijkbaar met een dikke winterjas aantrekken, een isolatie deken/"wolk" in je kamer, als de lucht toevallig langs koude objecten gaat voel je dit meteen aan verminderd comfort dat kent vloerverwarming/radiatoren weer in mindere mate.

Je TVT wordt een stuk langer zonder zonnepanelen, het zal zeker besparen + koeling er "gratis" bij dat wel.

Afstand waar je zit is ook bepalend voor L-L WP 2-3 meter is prima, afstanden van 7-8 meter voel je alleen nog maar "tocht" doordat de lucht dusdanig is afgekoeld en niks van stralingswarmte overblijft.

Gezien jij ook verwarmd met L/L zal je dit wel kennen denk ik.

Comfort heb ik niks over te klagen bij L/L WP dat is prima hier maar o wee als de zaak uit balans is wat heel snel en makkelijk kan(de geisoleerde terugslagklep van afzuigkap die niet goed sluit resulteert direct in tocht hier, dat kent het vloerverwarmingsysteem hier weer veel minder), net als een deur op een kier laten staan.

[Voor 15% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2023 22:38]

[Chimsie78]

Ik heb de search gebruikt, maar kon hierover niks terug vinden in het forum.

Is van de Mitsubishi Heavy Industry (HMI) ZSX-WF de interne wifi module te verwijderen en hiervoor in de plaats een HMI-AC-CTRL WiFi module te plaatsen?

Ik wil graag gebruik gaan maken van externe temperatuur sensoren icm HMI-AC-CTRL

[GermanPivo]

Chimsie78 schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 08:25:
Ik heb de search gebruikt, maar kon hierover niks terug vinden in het forum.

Is van de Mitsubishi Heavy Industry (HMI) ZSX-WF de interne wifi module te verwijderen en hiervoor in de plaats een HMI-AC-CTRL WiFi module te plaatsen?

Ik wil graag gebruik gaan maken van externe temperatuur sensoren icm HMI-AC-CTRL

Zit een typo in je zoekterm De ingebouwde wifi zit op dezelfde poort als de 'losse' module zou zitten, dus is te vervangen.

Kijk ook even hier Het MHI L/L warmtepomp/airco topic

[Voor 11% gewijzigd door GermanPivo op 18-05-2023 08:35]

[Puddi Puddin]

flippy schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 19:00:
[...]


wat heeft dat ermee te maken? panelen maken je huis niet warm, ze verlagen je energierekening. ze doen niks voor de toko opwarmen.


[...]


dat zijn een berg aannames van iemand die niet goed op de hoogte is. R32 is gewoon goed spul net als R410 dat nog steeds is. en monmobloks worden al 30+ jaar gemaakt. dat hebben ze wel door inmiddels....

Dat is toch de hele clue? Nu snel investering terug verdienen van panelen en daarna versneld afschrijven als je aan de warmtepomp gaat. Of verwacht je een verlaging van de kosten door aan de pomp te gaan?

[flippy]

Puddi Puddin schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 10:37:
[...]


Dat is toch de hele clue? Nu snel investering terug verdienen van panelen en daarna versneld afschrijven als je aan de warmtepomp gaat. Of verwacht je een verlaging van de kosten door aan de pomp te gaan?

je vervangt 1000 kuub gas met 2000kWh aan stroom. ja, dat bepaart aanzienlijk ongeacht of je panelen hebt of niet.

[vdr01]

cmderks93 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 22:04:
[...]


Gisteren geappt door onze installateur, hij heeft bericht van Intercool gehad dat ze samen naar ons willen komen om de update te installeren!

Goed geregeld! Zal wel een zware update zijn als er 2 bedrijven komen

Edit: @flippy o echt, het leek mij wat overdreven. Bedankt voor de toelichting.

[Voor 10% gewijzigd door vdr01 op 18-05-2023 14:19]

[flippy]

vdr01 schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 13:48:
[...]


Goed geregeld! Zal wel een zware update zijn als er 2 bedrijven komen

dat is heel normaal. als er printplaten vervangen moeten worden of zoiets komt er ook vaak in mijn werk iemand van de fabrikant met de laptop en de magische kastjes om de nieuwe printplaten te programmeren zodat het kan werken in de machine. veel prints worden zonder software verkocht of met coderingen zodat ze pas werken als iemand van de fabrikant er is geweest om de nieuwe situatie te zegenen. vooral carrier is daar goed in.
bijkomend voordeel is dat ze ook vaak de instellingen en dergelijke over kunnen nemen van de oude zodat je niet nog eens 4 uur aan het kutten bent om een hele machine opnieuw te programmeren.

[Voor 13% gewijzigd door flippy op 18-05-2023 13:53]

[foxforgames]

Ik heb een beetje rondlopen kijken en ik zie nergens de optie voor W/L warmtepompen. Zijn deze er gewoon niet of kijk ik niet goed genoeg?

[Voor 38% gewijzigd door foxforgames op 18-05-2023 23:10]

[Maxwp]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:07:
[...]


Ik zeg nergens dat R32 niet prima is, een warmtepomp zal prima zijn leven volbrengen met "verouderd" techniek.
Terugkijkend op R22 verbod > CSH70 ben ik ook wel terughoudend.

mbt GPW-gehalte in warmtepompen ziet het er somber uit voor R32 in nieuwe warmtepompen.

De nieuwe monoblok warmtepompen met propaan gaan zeer snel de markt veroveren, Nederland is hier gewoon traag mee.

Investering in monoblok warmtepomp is risicovol op moment, een split airco is dat niet gezien je voor een klein bedrag toch een groot gasverbruik kan wegnemen.

Studie,s laten zien dat R290 een beter rendement haalt en kunnen tot 75 graden water verwarmen waarbij de oude warmtepompen amper 55-60 kunnen, dat rendement moet zich nog bewijzen maar gezien de oude warmtepompen regelmatig een element moet bijspringen voor warmwater kan dat bij R290 al heel gemakkelijk anders gaan.

Voor airco,s is er voorlopig geen alternatief vanwege brandgevaar.

(Ja ik weet van het bestaan van HT warmtepompen maar lijkt niet door te breken).

heb hier toch wel een mobile airco staan die R290 heeft.
mogelijk dat een monoblock wat dit is dan wel toegestaan is? ( minder risico )

[Maxwp]

flippy schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 10:39:
[...]


je vervangt 1000 kuub gas met 2000kWh aan stroom. ja, dat bepaart aanzienlijk ongeacht of je panelen hebt of niet.

eerder 2500 tot 3000 afhankelijk van je cop etc

1000 kub is 1450 ( prijs plafond )
3000 kwh is dan 1200 ( prijs plafond weer )

zoveel scheelt dat niet.
alleen met panelen heeft dat beetje zin zolang salderen er nog is daarna in de winter heb je juist veel stroom verbruik maar leveren de panelen niet veel op

[Proton_]

foxforgames schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 17:33:
Ik heb een beetje rondlopen kijken en ik zie nergens de optie voor W/L warmtepompen. Zijn deze er gewoon niet of kijk ik niet goed genoeg?

Het zijn buitenbeentjes (=duur), maar bestaat wel.
Bijvoorbeeld deze of de Fintek Oslo H2O serie.

[MotorBeast]

Maxwp schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 15:01:
[...]

eerder 2500 tot 3000 afhankelijk van je cop etc

1000 kub is 1450 ( prijs plafond )
3000 kwh is dan 1200 ( prijs plafond weer )

zoveel scheelt dat niet.
alleen met panelen heeft dat beetje zin zolang salderen er nog is daarna in de winter heb je juist veel stroom verbruik maar leveren de panelen niet veel op

Gaat waarschijnlijk 80 procent worden het teruglever tarief. Niet slecht toch? Verder gaan we onder de 800 m3 minder belasting betalen.

[mr_evil08]

Maxwp schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 15:01:
[...]

eerder 2500 tot 3000 afhankelijk van je cop etc

1000 kub is 1450 ( prijs plafond )
3000 kwh is dan 1200 ( prijs plafond weer )

zoveel scheelt dat niet.
alleen met panelen heeft dat beetje zin zolang salderen er nog is daarna in de winter heb je juist veel stroom verbruik maar leveren de panelen niet veel op

Puur kijkend naar mijn situatie klopt het wel dat je 1000m3 met 2000kwh kan wegtikken.
Saldering/PV hebben wij inmiddels al genoeg over gesproken, met PV gaat je TVT sneller maar zonder kan ook gewoon.

Onthoud ook dat je met luchtverwarming veel gerichter kan verwarmen en niet de trage eigenschappen kent als bij vloerverwarming.

Die prijsplafond is inmiddels niet meer van toepassing doordat energieleveranciers daar al onder zitten met hun tarieven.

[Voor 54% gewijzigd door mr_evil08 op 19-05-2023 16:10]

[Nickster!]

Hallo allen,

Ik heb al een poosje het plan airco’s te hangen (ook als hoofdverwarming). Nu heb ik een prijs ontvangen a 6.5k voor de installatie van drie Daikin airco’s 2x 2.5kwh en 1x 3.5kwh.

Ik vind dit stevig aan de prijs. Types zijn mij nog onbekend (wacht nog op een mail) vermoed na wat onderzoek dat t Daikin airco’s uit de Perfera serie zijn. Ik zag dat de sensira serie bijna de helft goedkoper is tov dezelfde scop en geluid productie.

Heeft er iemand hier ervaring met deze modellen / en / of waar ik een beetje aan moet denken kwa prijs incl installatie?

Sensira FTXC25C 2x (slaapkamer & werkruimte) +- ieder 45m3

En 1x de Perfera FTXM35R (woonkamer ~100m3)

bovenstaande modellen lijken me we wel wat en heb ik iig kunnen vinden voor 3500€ incl materiaal en excl installatie.

[flippy]

foxforgames schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 17:33:
Ik heb een beetje rondlopen kijken en ik zie nergens de optie voor W/L warmtepompen. Zijn deze er gewoon niet of kijk ik niet goed genoeg?

nee, die zijn er niet want dat is niet practisch/nuttig. je zal dan altijd water als transportmedium gebruiken om de transmissie te doen in de ruimte. ik heb er wel eens eentje in elkaar gebakken (van een oude split airco en een bierkoeler) die dat deed maar dat was meer voor de lol dan wat anders.

Maxwp schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 14:59:
[...]

heb hier toch wel een mobile airco staan die R290 heeft.
mogelijk dat een monoblock wat dit is dan wel toegestaan is? ( minder risico )

het gaat om inhoud. zo'n mobiel airco ding heeft maar heel weing gas erin zitten en ook een beperkt vermogen.

Maxwp schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 15:01:
[...]

eerder 2500 tot 3000 afhankelijk van je cop etc

1000 kub is 1450 ( prijs plafond )
3000 kwh is dan 1200 ( prijs plafond weer )

zoveel scheelt dat niet.
alleen met panelen heeft dat beetje zin zolang salderen er nog is daarna in de winter heb je juist veel stroom verbruik maar leveren de panelen niet veel op

3000 is wel erg negatief, dat komt bijna niet voor. COP's zijn doorgaans wel hoger. als je echt zo slecht uitkomt zijn wat gerichte investeringen in T33 radiatoren of fancoils wel goed te praten. dat zijn ze zoizo vaak wel.

en prijsplavond is niet echt geweldig relevant, prijzen voor de meeste mensen zitten daar al ruim onder en er is ook geen enkele garantie dat die volgend jaar nog bestaat.

[Voor 4% gewijzigd door flippy op 19-05-2023 18:34]