[F1] Seizoen 2023

[Chocoball]

Thinlanet schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:53:
Ik ben benieuwd wat het vertrek van James Key McLaren gaat brengen. In zijn tijd bij TorroRosso wist hij een fraaie wagen te ontwikkelen die soms niet onderdeed voor de zuster wagen. Bij McLaren leken zijn ontwerpen minder revolutionair en sinds 2022 gaat het hard achteruit. Laten we hopen dat het geen Williams verhaal gaat worden.

Voorlopig nog niks, McLaren gaat terug naar een technisch team van 3 man i.p.v. 1. David Sanchez (ex Ferrari) kan vanwege gardening leave pas 1 januari 2024 aan de slag. Ergens in juni zal de nieuwe windtunnel operationeel worden en zijn ze verlost van de Toyota windtunnel is Duitsland. Het plan is om in 2025 weer vooraan het veld mee te doen.

[Chocoball]

EvilWhiteDragon schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:39:
[...]

Ergens is het toch belachelijk dat de FIA kennelijk niet de macht heeft om een slecht uitgepakte regelwijziging een jaar later terug te draaien? Ik bedoel, goed dat het niet direct dit jaar kan, maar toch zeker per 2024 lijkt me goed te doen.
Dat de veiligheid nu geen argument is, was vorig jaar ook geen probleem. Of ja, het was alleen een veiligheidsprobleem bij Merc...

Het lijkt nu tegenstrijdig dat er alleen uit veiligheidsoverwegingen aanpassingen kunnen komen terwijl eerder werd gezegd dat in de geest van het regelement de FIA kon ingrijpen als het volgen en inhalen slecherr zou worden. Dat is ook gedaan door de FIA bij de voorvleugel van Mercedes (opening tussen de bovenste flaps en de endplate) en de Aston Martin achtervleugel in Hongarije.

Gek genoeg heeft de FIA voor dit seizoen de tekst aangepast zodat de mini vleugeltjes op de voorvleugel bij Ferrari dit jaar wel kunnen terwijl ze vorig jaar bij Mercedes niet toegestaan werden.

[RobertMe]

Chocoball schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:58:
Gek genoeg heeft de FIA voor dit seizoen de tekst aangepast zodat de mini vleugeltjes op de voorvleugel bij Ferrari dit jaar wel kunnen terwijl ze vorig jaar bij Mercedes niet toegestaan werden.

Vorig jaar waren het schrödingers vleugeltjes? Je weet pas of ze legaal zijn als je er mee rijdt, en dat heeft Mercedes niet gedaan uit angst voor protesten. Echter moeten alle designs (en alle wijzigingen) wel langs de FIA bij mijn weten. Dus de FIA zou het dan vooraf al goedgekeurd hebben. Hetzelfde als dat de FIA ook al wist van die Aston Martin rearwing "endplate" en die goed gekeurd had.

[hardware-lover]

Chevy454 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:19:
Nothing is as permanent as a temporary fix.

Beter dat ze de vloer weer 15mm laten zakken. Mercedes toont aan dat ze hun auto kunnen laten stoppen met bounce.

Heb je de Ferrari zien gaan afgelopen races? Die stuitert nog steeds met de huidige hoogte.

[The_Admin]

Chocoball schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:58:
[...]

Het lijkt nu tegenstrijdig dat er alleen uit veiligheidsoverwegingen aanpassingen kunnen komen terwijl eerder werd gezegd dat in de geest van het regelement de FIA kon ingrijpen als het volgen en inhalen slecherr zou worden. Dat is ook gedaan door de FIA bij de voorvleugel van Mercedes (opening tussen de bovenste flaps en de endplate) en de Aston Martin achtervleugel in Hongarije.

Gek genoeg heeft de FIA voor dit seizoen de tekst aangepast zodat de mini vleugeltjes op de voorvleugel bij Ferrari dit jaar wel kunnen terwijl ze vorig jaar bij Mercedes niet toegestaan werden.

Ik vind het ergens wel heerlijk dat al dat politieke gewauwel nu twee keer lijkt te backfiren; dit hele verhaal om porpoising tegen te gaan treft nu vooral het team wat er zo hard voor heeft gelobbyd, en de hele soap rondom Alonso vorige race. Ik hoop dat de FOM/FIA gaat beseffen dat ze zich veel minder moeten laten leiden door de teams in dit soort beslissingen. Los van of dat team nou RBR, Mercedes, McLaren of Haas is. Input is prima, maar ze moeten zelf tot een gewogen besluit komen. Geld stroomt er inmiddels genoeg binnen, dus desnoods zetten ze daar maar een extra team technische experts voor neer.

[cordonbleu]

Chocoball schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:29:
Een slechte eigenschap lijkt terug te keren in de Formule 1, mede veroorzaakt door een regelwijziging van de FIA. De FOM en de FIA zijn gewaarschuwd en is het nog maar de vraag of er iets aan te doen valt in de vertaling en samenvatting.

• Vorig seizoen waren er in Bahrein 67 inhaalacties, dit jaar bleeft de teller op 30 steken. In Saoedi-Arabië bleef de teller dit jaar op 33 inhaalacties tegen 38 vorig jaar. Met een Leclerc en Verstappen die verder naar achteren stonden had deze statistiek juist een voordeel moeten geven maar deed het niet.
• Ook de TV beelden van de race in Jeddah lieten zien dat een slechte eigenschap terug gekomen lijkt.George Russell, Lewis Hamilton, Carlos Sainz, Charles Leclerc, Esteban Ocon en Pierre Gasly reden 20 ronden lang met een tussenpoos van 2 seconden over het citcuit. Niemand van de achtervolgers kwam in de buurt van DRS activatie.
• Leclerc en Verstappen klaagden over turbulentie, Leclerc als hij onder een seconde achter Sainz reed. Verstappen kreeg een soort rugwind die veroorzaakt werd door de turbulentie tussen de betonmuren in sector 1. Dat ligt niet aan het circuit van Jeddah, in Bahrein waren er ook coureurs die aangaven dat het lastiger was om dichter achter de voorganger te rijden. In het geval van Alonso kon hij Hamilton en Sainz alleen inhalen omdat zijn wagen sneller was. Sainz was na de race in Jeddah van mening dat hij met meer turbulentie onderweg was en het doet hem denken aan racen met de vorige generatie Formule 1 wagens. Sainz vermoedt dat dit komt door de aerodynamische ontwikkelingen en de nieuwe ondervloer regels.
• Kijkend naar de 2023 wagens heeft Sainz gelijk. De ingenieurs hebben dit seizoen meer outwash elementen aangebracht en dat mogen ze omdat het regelement het toelaat. Na een jaar lang ervaring met grond-effect zoeken ze nu de grenzen op en vinden daarbij uitvluchten met als nadeel dat de naar buiten verdrongen luchtwervelingen achter de wagen weer samenkomen.
• Het begint al bij de voorvleugel. De mini vleugeltje op de voorvleugel bij Ferrari of de verbinding tussen de bovenste flaps met de endplate. Trucjes die de vuile lucht nog voordat deze bij de voorband komt naar buiten drukken. Ook behulpzaam is de bovense wishbone bij de vooras die naar beneden gebogen staat zoals bij Red Bull en Aston Martin.
• De regelgevers hadden al bij het begin van de nieuwe regels een oogje toegeknepen dat de venturi kanalen bij de ondervloer naar buiten buigen zodat de ingenieurs tenminste 1 instrument hadden om de luchtstroom onder de wagen te beheersen. De ingenieurs namen niet alleen de spreekwoordelijke vinger maar gelijk de hele hand.
• De buitenste bargeboard staat steeds verder naar buiten gebogen, niet alleen de hoek maar ook de verticale kromming. Het oppervlak wordt naar beneden toe steeds boller en bijnaj bij de grond staat deze schuin naar buiten. Sommige wagens hebben tussen bargeboard en de grond nog een goot die het outwash effect versterkt.
• Met het verhogen van de ondervloer hebben de regelgevers waarschijnlijk zichzelf in de voet geschoten. Wel werd het punt verschoven waardoor bouncing ontstaat alleen hebben de ingenieus zich uitgeleefd met het aanbrengen van allerlei slots, vleugels en richels aan de vloerranden om de verloren downforce weer terug te krijgen die door de verhoging met 15mm ontstaan is.
• Als de coureurs blijven klagen over turbulentie en dat volgen lastiger is geworden dan kan de FIA weer ingrijpen. De makkelijkste weg is de DRS zones langer te maken maar dat is alleen symptoombestrijding en geen oplossing. Het regalement is immers zo dat wagens elkaar makkelijker moeten kunnen volgen. Een ingreep door de technische regels aan te passen is mogelijk ook om zodoende de superioriteit van Red Bull in te dammen. Probleem daarbij is om een goede reden te hebben. De kwaliteit van duels te verbeteren staat hoog aangeschreven maar zolang er geen veiligheidsrisico bestaat wordt het lastig te regels hierop aan te passen.

https://www.auto-motor-un...aerorynamik-outwash-2023/

Heeft Toto dan toch weer lekker voor elkaar. Dankzij hem en zijn clubje is de F1 nu weer een stuk saaier geworden. Zoals Horner vorig jaar al zei 'Change your f*cking car!'. Alleen maar omdat zij het niet voor elkaar krijgen. Hadden ze maar een betere auto moeten bouwen. Wat hebben andere teams er mee te maken dat de Mercedes niet veilig was. Meerdere teams kregen het wel voor elkaar, dus dan ligt het probleem toch echt bij Mercedes zelf. Ze hebben echt het gevoel alsof ze het recht hebben om mee te doen voor de prijzen, dat dat vanzelfsprekend is ofzo.
Jammer dat de FIA er voor gezwicht is. Het is tekenend, net als met de laatste race. Mercedes protesteert en wordt direct in het gelijk gesteld. Gelukkig is het teruggedraaid.

[ATS]

Chocoball schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:58:
[...]

Het lijkt nu tegenstrijdig dat er alleen uit veiligheidsoverwegingen aanpassingen kunnen komen terwijl eerder werd gezegd dat in de geest van het regelement de FIA kon ingrijpen als het volgen en inhalen slecherr zou worden. Dat is ook gedaan door de FIA bij de voorvleugel van Mercedes (opening tussen de bovenste flaps en de endplate) en de Aston Martin achtervleugel in Hongarije.

Gek genoeg heeft de FIA voor dit seizoen de tekst aangepast zodat de mini vleugeltjes op de voorvleugel bij Ferrari dit jaar wel kunnen terwijl ze vorig jaar bij Mercedes niet toegestaan werden.

Maar de vloer weer laten zakken is wel erg ingrijpend hoor. Dat kan je niet even tussen twee races door aanpassen.

Maargoed: ik was het vorig jaar ook al met Horner eens toen die Toto toebeet dat hij gewoon zijn auto moest fixen; was een mooie scene in DTS ook RBR liet immers zien dat porpoising geen inherent probleem van de regels was aangezien zij er geen last van hadden. Jammer dat de FIA het toch nodig vond de regels aan te passen, vorig jaar al tijdens het seizoen en dan voor 2023. De aanpassing voor 2022 (het stuiteren zelf meten) vond ik overigens een prima vinding: als je vind dat stuiteren gevaarlijk is, dan gaan we daar paal en perk aan stellen. Als dat betekent dat je je auto hoger moet afstellen: jouw probleem.

[ Voor 27% gewijzigd door ATS op 24-03-2023 10:58 ]

[Dj-sannieboy]

Iedereen hier lijkt te zijn vergeten dat het meerendeel van de auto’s vorig seizoen last hadden van porpoising en dat meerdere teams/coureurs geklaagd hebben. RB was vrijwel de enige die het na enige tijd “toevallig” opgelost hadden. Zoals zo vaak ligt hier de focus weer op Mercedes.

Andere teams konden het alleen zo goed als oplossen door de rijhoogte aan te passen, waardoor ze veel downforce en dus prestaties verloren. Ferrari zagen we even goed flink stuiteren.

https://www.planetf1.com/...cerned-health-porpoising/

Zelfs Verstappen was niet blij met het stuiteren

[ Voor 44% gewijzigd door Dj-sannieboy op 24-03-2023 13:33 ]

[DataGhost]

Volgens mij is niemand dat vergeten maar ben jij vergeten dat bijna alle teams het tijdens het seizoen gewoon opgelost hadden. RB had het helemaal in het begin van het seizoen al onder controle. Alfa had er ook niet veel last van. De meeste teams hadden het tijdens het seizoen behoorlijk onder controle gekregen, dus een regelwijziging die pas na het seizoen in zou gaan was op dat moment al niet erg nuttig meer en was eigenlijk meer een soort straf voor de teams die wel werk hadden gemaakt van de gezondheid van hun coureurs. Rijhoogte aanpassen was zeker niet de enige optie. "Change your fucking car" kan namelijk op meerdere manieren, zoals te zien aan alle teams die het met de oude rijhoogte gewoon voor elkaar kregen. De fout van de FIA is toch die technische verandering verplichten in plaats van simpelweg limieten stellen aan porpoising en hierop te handhaven. En die limieten hebben ze nog steeds niet dus als er binnen de huidige regels weer een auto gaat porpoisen kunnen ze daar alsnog niks tegen doen.

Dat de focus zo op Mercedes ligt komt doordat zij zowel het meest vocaal waren over het probleem, de grootste lobby hebben gevoerd en ondertussen weigerden om binnen de regels wijzigingen aan hun auto's door te voeren om het probleem te beperken, omdat dat performance zou kosten. Als ze nou of hun auto hadden gefixt of niet zo hadden zitten huilen was de focus ook niet zo hard op ze geweest. En helemaal omdat ze dit jaar alsnog met een (voor hun) shitbox rijden en "hun" regel als gevolg heeft dat volgen weer kut is geworden. Het is gewoon slecht op slecht op slecht gestapeld.

[ Voor 22% gewijzigd door DataGhost op 24-03-2023 13:27 ]

[hansvk]

Dj-sannieboy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:15:
Iedereen hier lijkt te zijn vergeten dat het meerendeel van de auto’s vorig seizoen last hadden van porpoising en dat meerdere teams/coureurs geklaagd hebben. RB was vrijwel de enige die het na enige tijd “toevallig” opgelost hadden. Zoals zo vaak ligt hier de focus weer op Mercedes.

Andere teams konden het alleen zo goed als oplossen door de rijhoogte aan te passen, waardoor ze veel downforce en dus prestaties verloren. Ferrari zagen we even goed flink stuiteren.

Karma dat RBR nu nog sneller is dan MERC (en de rest) .

[Thinlanet]

Ik ben zeker niet voor ingrijpende regelveranderingen, uit eindelijk komt het veld wel naar elkaar toe, maar die outwash door voorvleugel moet toch wel te tackelen zijn? Men heeft na volgende week 4 weken geen race…

@Chocoball Ik wist niet dat McLaren geen eigen windtunnel had. Dus voor McLaren moet elk onderdeel naar Keulen om te testen… best een knullige oplossing als je weet dat RBR met een windtunnel uit 1970 en schaal 1/2 werkt. Of is dat achterhaald?

[RobertMe]

Dj-sannieboy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:15:
Andere teams konden het alleen zo goed als oplossen door de rijhoogte aan te passen, waardoor ze veel downforce en dus prestaties verloren. Ferrari zagen we even goed flink stuiteren.

En waarom had Mercedes dat niet kunnen doen dan? Want je zegr "Andere teams konden oplossen door rijhoogte aan te passen". Dat impliceert dat Mercedes of de rijhoogte niet kon aanpassen of dat het geen oplossing was. Terwijl sowieso rijhoogte aanpassen altijd werkt / een oplossing is. De vraag is alleen hoe ver de rijhoogte dan omhoog moet. En ja, daaraan gelieerd ligt dab de vraag " en hoeveel performance kost dat?". Maar zoals je zelf al aanhaalt heeft Ferrari het ook opgelost maar hebben ze veel performance er voor ingeleverd. Welke natuurkunde of FIA wet maakte het dan voor Mercedes onmogelijk om het op te lossen / rijhoogte aan te passen? Want "kost performance" is een argument dat nergens op slaat. Al helemaal niet nadat de enige concurrent in de titelstrijd wel die performance inlevert.

[NeverSettle]

Dj-sannieboy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:15:
Iedereen hier lijkt te zijn vergeten dat het meerendeel van de auto’s vorig seizoen last hadden van porpoising en dat meerdere teams/coureurs geklaagd hebben. RB was vrijwel de enige die het na enige tijd “toevallig” opgelost hadden. Zoals zo vaak ligt hier de focus weer op Mercedes.

Andere teams konden het alleen zo goed als oplossen door de rijhoogte aan te passen, waardoor ze veel downforce en dus prestaties verloren. Ferrari zagen we even goed flink stuiteren.

https://www.planetf1.com/...cerned-health-porpoising/

Zelfs Verstappen was niet blij met het stuiteren

Meeste teams hadden het opgelost tegen het einde van het seizoen. Ook Mercedes had minder last van porpoising dan aan het begin van het seizoen. Dat was goed live te zien Mercedes bleef pushen om regelwijzigingen met de hoop dat Red Bull Racing trager zou worden.

Toch lijkt het er op dat zij zelf harder geraakt zijn dan de andere teams. Bij Aston Martin met dezelfde power unit, versnellingsbak en wielophanging (achter) is het wel gelukt om snel te zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door NeverSettle op 24-03-2023 13:46 ]

[ATS]

Thinlanet schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:36:
Ik ben zeker niet voor ingrijpende regelveranderingen, uit eindelijk komt het veld wel naar elkaar toe, maar die outwash door voorvleugel moet toch wel te tackelen zijn? Men heeft na volgende week 4 weken geen race…

@Chocoball Ik wist niet dat McLaren geen eigen windtunnel had. Dus voor McLaren moet elk onderdeel naar Keulen om te testen… best een knullige oplossing als je weet dat RBR met een windtunnel uit 1970 en schaal 1/2 werkt. Of is dat achterhaald?

McLaren heeft (had?) er wel een, maar die was verouderd. Schaal 1/2 is volgens mij vastgelegd als de maximale schaal die je mag gebruiken in een windtunnel voor de F1?

[ Voor 0% gewijzigd door ATS op 24-03-2023 14:04 . Reden: Nope, 1/2 is niet de maximale schaal. ]

[NeverSettle]

ATS schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:56:
[...]

McLaren heeft (had?) er wel een, maar die was verouderd. Schaal 1/2 is volgens mij vastgelegd als de maximale schaal die je mag gebruiken in een windtunnel voor de F1?

Red Bull Racing gaat gebruik maken van een nieuwe windtunnel met 60% schaalmodellen.

[ATS]

NeverSettle schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:59:
[...]

Red Bull Racing gaat gebruik maken van een nieuwe windtunnel met 60% schaalmodellen.

Ah, cool. Dat wist ik niet. Ik weet dat een limiet op de schaal is, maar kennelijk ligt die hoger dan ik mij meende te herinneren. Dank voor de correctie.

[Thinlanet]

RobertMe schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:43:
[...]

En waarom had Mercedes dat niet kunnen doen dan? Want je zegr "Andere teams konden oplossen door rijhoogte aan te passen". Dat impliceert dat Mercedes of de rijhoogte niet kon aanpassen of dat het geen oplossing was. Terwijl sowieso rijhoogte aanpassen altijd werkt / een oplossing is. De vraag is alleen hoe ver de rijhoogte dan omhoog moet. En ja, daaraan gelieerd ligt dab de vraag " en hoeveel performance kost dat?". Maar zoals je zelf al aanhaalt heeft Ferrari het ook opgelost maar hebben ze veel performance er voor ingeleverd. Welke natuurkunde of FIA wet maakte het dan voor Mercedes onmogelijk om het op te lossen / rijhoogte aan te passen? Want "kost performance" is een argument dat nergens op slaat. Al helemaal niet nadat de enige concurrent in de titelstrijd wel die performance inlevert.

Volgens mij had het bij Mercedes met de zachtheid van de demping achter te maken, dat heb je nodig voor tractie (en bekende reden achter de rake van RBR) en wilde men niet opofferen zonder dat andere teams ook hun aandeel grip moesten inleveren. Hoe men het nu einde 2022 deels opgelost heeft is wel een interessante, toch wat hardere dempers en vering?. Verklaart ook een beetje het gripverlies/hogere slijtage bij Ferrari na de zomerstop 2022.

[Gekkenhuis]

NeverSettle schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:59:
[...]

Red Bull Racing gaat gebruik maken van een nieuwe windtunnel met 60% schaalmodellen.

Dat zoiets niet in één week geplaatst en geconfigureerd is snap ik allemaal wel maar holy crap, 2 jaar gewoon

[Chocoball]

@Thinlanet Vorig seizoen had ik al iets geschreven over de Red Bull windtunnel. De huidige windtunnel van Red Bull is al zo oud dat het een monument is. Ook duurt het lang deze tunnel operationeel te krijgen maar de resultaten zijn nauwkeurig. Red Bull maakt daarom steeds meer gebruik van CFD en heeft daar een voorsprong op de andere teams.

McLaren is niet het enige team die niet beschikt over een eigen windtunnel. AlphaTauri is eerder overgestapt naar de windtunnel van Red Bull. Nadeel is dat er nu een aerodynamisch team van AlphaTauri in Bicester zit en de rest van het team in Faenza (Italië). Aston Martin bouwt nu ook een eigen windtunnel want ze maken nu gebruik van de windtunnel van Mercedes, maar dat is maar 20 kilometer verderop.

Overigens heeft Formule 1 met de teams afgesproken dat er vanaf 2030 een ban op windtunnelgebruik gaat komen.

[Inspired]

Er is discussie over een ban vanaf 2030 toch? Er is nog niks afgesproken afaik.

[sjaool]

Inspired schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:55:
Er is discussie over een ban vanaf 2030 toch? Er is nog niks afgesproken afaik.

Dan zullen alle teams het er mee eens moeten zijn lijkt mij. En een topsport als Formule 1 zonder windtunnel is eigenlijk best wel idioot. Dan moeten ze alle andere hulpmiddelen om innovatie te bevorderen ook maar gaan verbieden. Dan rijden ze over een jaar of wat in zeepkisten rond want dan doet het er toch niet meer toe.

[Bartske]

sjaool schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Dan zullen alle teams het er mee eens moeten zijn lijkt mij. En een topsport als Formule 1 zonder windtunnel is eigenlijk best wel idioot. Dan moeten ze alle andere hulpmiddelen om innovatie te bevorderen ook maar gaan verbieden. Dan rijden ze over een jaar of wat in zeepkisten rond want dan doet het er toch niet meer toe.

Computersimulaties zullen ook weer beter zijn in 2030 natuurlijk, misschien kan je dan wel zonder af. En dat lijkt me dan juist innovatie.

[ Voor 3% gewijzigd door Bartske op 24-03-2023 16:10 ]

[sjaool]

Bartske schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:09:
[...]


Computersimulaties zullen ook weer beter zijn in 2030 natuurlijk, misschien kan je dan wel zonder af. En dat lijkt me dan juist innovatie.

Computermodellen prima, maar ik denk toch dat er voor sommige dingen een windtunnel nodig zal zijn zeker omdat ze nog maar zeer beperkt echt mogen testen. De races worden ook al als test gebruikt.

[Goofyduck384]

Is er een site waarop je na een race allerlei data in excel kan downloaden?
Dus o.a. Startposities na de vrije trainingen, kwali en race, maar ook bijv ronde tijden voor long runs en kwalirondjes, maar ook ronde tijden tijdens de race.
Ik vind het leuk om met de data te spelen, maar zelf alle ronde tijden bijhouden is me teveel. Wil tijdens de race gewoon lekker kunnen kijken

[ Voor 9% gewijzigd door Goofyduck384 op 24-03-2023 19:31 ]

[alesandro_46]

Goofyduck384 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:30:
Is er een site waarop je na een race allerlei data in excel kan downloaden?
Dus o.a. Startposities na de vrije trainingen, kwali en race, maar ook bijv ronde tijden voor long runs en kwalirondjes, maar ook ronde tijden tijdens de race.
Ik vind het leuk om met de data te spelen, maar zelf alle ronde tijden bijhouden is me teveel. Wil tijdens de race gewoon lekker kunnen kijken

@StefanVerkerk post tijdens de race de rondetijden van een aantal coureurs, mogelijk heeft hij een idee...?

[tinustussengas1]

@Goofyduck384 https://en.mclarenf-1.com/2023/gp/s9088/results Hier kan je heel veel data weghalen en de rijders data met elkaar vergelijken, misschien heb je hier wat dus wat aan.

[Pierre]

alesandro_46 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:32:
[...]

@StefanVerkerk post tijdens de race de rondetijden van een aantal coureurs, mogelijk heeft hij een idee...?

Hij trekt die data via een script uit Multiviewer en pompt het een spreadsheet in, ik heb gevraagd of hij dat script wilde delen, geen reactie op mijn DM terug gehad.

[Dj-sannieboy]

RobertMe schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:43:
[...]

En waarom had Mercedes dat niet kunnen doen dan? Want je zegr "Andere teams konden oplossen door rijhoogte aan te passen". Dat impliceert dat Mercedes of de rijhoogte niet kon aanpassen of dat het geen oplossing was. Terwijl sowieso rijhoogte aanpassen altijd werkt / een oplossing is. De vraag is alleen hoe ver de rijhoogte dan omhoog moet. En ja, daaraan gelieerd ligt dab de vraag " en hoeveel performance kost dat?". Maar zoals je zelf al aanhaalt heeft Ferrari het ook opgelost maar hebben ze veel performance er voor ingeleverd. Welke natuurkunde of FIA wet maakte het dan voor Mercedes onmogelijk om het op te lossen / rijhoogte aan te passen? Want "kost performance" is een argument dat nergens op slaat. Al helemaal niet nadat de enige concurrent in de titelstrijd wel die performance inlevert.

Met andere teams bedoel ik alle teams behalve Red Bull.

Ferrari heeft het niet geheel opgelost, zag je vorig seizoen duidelijk in de bochten. Begonnen ze weer vrolijk te stuiteren. (Ze stuiteren nu volgens mij nog steeds?)

NeverSettle schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:44:
[...]

Meeste teams hadden het opgelost tegen het einde van het seizoen. Ook Mercedes had minder last van porpoising dan aan het begin van het seizoen. Dat was goed live te zien Mercedes bleef pushen om regelwijzigingen met de hoop dat Red Bull Racing trager zou worden.

Toch lijkt het er op dat zij zelf harder geraakt zijn dan de andere teams. Bij Aston Martin met dezelfde power unit, versnellingsbak en wielophanging (achter) is het wel gelukt om snel te zijn.

AM heeft RB gekopieerd en dat heeft goed uitgepakt. Maar willen we dan dat alle teams dat gaan doen? Lijkt mij niet wenselijk.

Mercedes heeft duidelijk stappen gemaakt, alleen heeft de rest dat ook gedaan waardoor ze nog steeds achter de feiten aanlopen.

[ Voor 26% gewijzigd door Dj-sannieboy op 24-03-2023 21:48 ]

[NeverSettle]

Dj-sannieboy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:44:
[...]

Met andere teams bedoel ik alle teams behalve Red Bull.

Ferrari heeft het niet geheel opgelost, zag je vorig seizoen duidelijk in de bochten. Begonnen ze weer vrolijk te stuiteren. (Ze stuiteren nu volgens mij nog steeds?)
[...]

AM heeft RB gekopieerd en dat heeft goed uitgepakt. Maar willen we dan dat alle teams dat gaan doen? Lijkt mij niet wenselijk.

Mercedes heeft duidelijk stappen gemaakt, alleen heeft de rest dat ook gedaan waardoor ze nog steeds achter de feiten aanlopen.

Persoonlijk vind ik de Aston Martin niet echt lijken op de RBR. Tuurlijk, de sidepods vanaf de zijkant lijken er op. Echter van bovenaf zien beide wagens er heel anders uit, let vooral op de details.
Ieder team kopieert elkaar, het belangrijkste is dat het goed werkt met het rest van de auto. Er zijn meerdere designs/filosofieën die snel kunnen zijn. Snel over één ronde en/of goed omgaan met de banden is wat anders. Tot nu toe heeft één team dat zeer goed voor elkaar.
Maar goed, F1 gaat uiteindelijk om de prestaties. De uiterlijk van de wagens is meer iets waar fans mee bezig houden.

[NeverSettle]

Goofyduck384 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:30:
Is er een site waarop je na een race allerlei data in excel kan downloaden?
Dus o.a. Startposities na de vrije trainingen, kwali en race, maar ook bijv ronde tijden voor long runs en kwalirondjes, maar ook ronde tijden tijdens de race.
Ik vind het leuk om met de data te spelen, maar zelf alle ronde tijden bijhouden is me teveel. Wil tijdens de race gewoon lekker kunnen kijken

Ik ben er ook benieuwd naar

Gelukkig zijn er al fanatiekelingen die er mee bezig houden, zoals https://f1pace.com/ en op social media formula.addict met visuele beelden.

[hardware-lover]

@NeverSettle, je dient de vergelijking nu eigenlijk te maken met de RB18, niet de 19. Naarmate het seizoen vordert zal het misschien meer een RB19 gaan worden 😉

[NeverSettle]

hardware-lover schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 01:07:
@NeverSettle, je dient de vergelijking nu eigenlijk te maken met de RB18, niet de 19. Naarmate het seizoen vordert zal het misschien meer een RB19 gaan worden 😉

AM is meer een mix tussen RBR en Alpine/Ferrari dan alleen kopie van RB18. Of bedoel je wat anders?

[Thinlanet]

tinustussengas1 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:14:
@Goofyduck384 https://en.mclarenf-1.com/2023/gp/s9088/results Hier kan je heel veel data weghalen en de rijders data met elkaar vergelijken, misschien heb je hier wat dus wat aan.

Deze vind ik ook erg fijn, met name in de ronde tijden analyse tussen twee rijders. Vaste refresh frequentie heeft het niet, soms moet je wel een paar dagen wachten.

[Thinlanet]

NeverSettle schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 01:23:
[...]

AM is meer een mix tussen RBR en Alpine/Ferrari dan alleen kopie van RB18. Of bedoel je wat anders?

Klopt maar het blijft mijn inziens een allegaartje
; geen filosofie erachter, meer bewezen ontwerp goed geanalyseerd en toe gepast. Maar het kent bij lange na niet het begrip van wat elke millimeter aanpassing wat doet. Dat hadden ze met de copy- paste van de Mercedes ook al

[NeverSettle]

Thinlanet schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 01:33:
[...]


Klopt maar het blijft mijn inziens een allegaartje
; geen filosofie erachter, meer bewezen ontwerp goed geanalyseerd en toe gepast. Maar het kent bij lange na niet het begrip van wat elke millimeter aanpassing wat doet. Dat hadden ze met de copy- paste van de Mercedes ook al

Ze hebben een aantal ex-RB engineers (o.a. Dan Fallows), die weten heus wel hoe het zit. Volgens AM was het doel om minimaal RB18 performance te halen, dat is denk ik toch aardig gelukt. Het probleem is meer dat Red Bull ook niet stil zit en dus met de RB19 sneller is.

[Chocoball]

Er zijn verschillende artikelen en video's waar van voor- tot achtervleugel de RB19 en AMR23 vergeleken worden en is de conclusie dat ze op alle punten verschillen.

Vorig seizoen waren er 3 concepten: downwash (Red Bull), inwash (Ferrari) en zero pod (Mercedes). Dit seizoen hebben de meeste teams voor downwash gekozen, inwash (Ferrari, Haas) of een combinatie van beiden (Alpine, Aston Martin) en lijkt het einde van het zero pod concept aanstaande. Downwash en inwash hebben voor- en nadelen en de verwachting is ook dat de ingenieurs gaan proberen de voordelen van beiden in hun aerodynamisch pakket te integreren zoals sommige teams al lijken te doen.

Maar downwash, inwash of een combinatie is niet voldoende. Het hele pakket moet op elkaar afgestemd zijn en werken. Red. Bull schijnt dit seizoen een stap te hebben gemaakt met een soort van "triple DRS" door de achtervleugel, diffuser en beam wing beter met elkaar en de vloer te laten werken. In Jeddah op het rechte stuk met DRS open had Red Bull een voordeel van 33-34 km/u tegen normaal 15-20 km/u met DRS open.

[hardware-lover]

NeverSettle schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 01:23:
AM is meer een mix tussen RBR en Alpine/Ferrari dan alleen kopie van RB18. Of bedoel je wat anders?

Globaal gezien zijn de verschillen niet zo heel erg groot, in detail zeer waarschijnlijk meer.

https://www.gptoday.com/f...ston_Martin_and_Red_Bull/

[TheBrut3]

sjaool schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:17:
Computermodellen prima, maar ik denk toch dat er voor sommige dingen een windtunnel nodig zal zijn zeker omdat ze nog maar zeer beperkt echt mogen testen. De races worden ook al als test gebruikt.

In 2030 ontwikkelt een AI met de hulp van kwantumcomputers de ideale racewagen binnen de mogelijkheden van het regelement

[NeverSettle]

hardware-lover schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 16:15:
[...]

Globaal gezien zijn de verschillen niet zo heel erg groot, in detail zeer waarschijnlijk meer.

https://www.gptoday.com/f...ston_Martin_and_Red_Bull/

Discussie begon over AM23 vs RB19, maar RB18 en AMR22 leken wel veel op elkaar ja. Vooral de sidepods t/m de achterkant. Neus was wel degelijk anders.

[DaniëlWW2]

Chocoball schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 15:26:
Er zijn verschillende artikelen en video's waar van voor- tot achtervleugel de RB19 en AMR23 vergeleken worden en is de conclusie dat ze op alle punten verschillen.

Vorig seizoen waren er 3 concepten: downwash (Red Bull), inwash (Ferrari) en zero pod (Mercedes). Dit seizoen hebben de meeste teams voor downwash gekozen, inwash (Ferrari, Haas) of een combinatie van beiden (Alpine, Aston Martin) en lijkt het einde van het zero pod concept aanstaande. Downwash en inwash hebben voor- en nadelen en de verwachting is ook dat de ingenieurs gaan proberen de voordelen van beiden in hun aerodynamisch pakket te integreren zoals sommige teams al lijken te doen.

Maar downwash, inwash of een combinatie is niet voldoende. Het hele pakket moet op elkaar afgestemd zijn en werken. Red. Bull schijnt dit seizoen een stap te hebben gemaakt met een soort van "triple DRS" door de achtervleugel, diffuser en beam wing beter met elkaar en de vloer te laten werken. In Jeddah op het rechte stuk met DRS open had Red Bull een voordeel van 33-34 km/u tegen normaal 15-20 km/u met DRS open.

Oh dat verklaard heel wat. Ik vroeg me al af waarom Max zijn Red Bull zo ontiegelijk snel was zodra de DRS werd aangezet. Het verschil was echt enorm zodra hij binnen DRS en daar viel totaal niet tegen te verdedigen.

[Sepp14]

Heeft RB, Adrian Newey, het toch weer voor elkaar.

There is a lot of gamesmanship that takes place when cars are held in what we call the dummy grid before a race. Engineers such as myself take an opportunity to have a look at other cars. Mechanics when they see a senior engineer from an opposing team in the vicinity (cont)..” https://t.co/ei2xNKyOMs

— Dr Obbs (@dr_obbs) 25 maart 2023

[AvK]

Sepp14 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 18:41:
Heeft RB, Adrian Newey, het toch weer voor elkaar.


[Twitter]

Ha ha ha, Newey...... Held. Je ziet bijna de laserstralen uit zijn ogen komen hoe hij die auto scant. Er een plaatje van maakt in zijn hoofd en snel in zijn opschrijf map een schets maakt. Heerlijk!

[Sepp14]

AvK schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 20:08:
[...]


Ha ha ha, Newey...... Held. Je ziet bijna de laserstralen uit zijn ogen komen hoe hij die auto scant. Er een plaatje van maakt in zijn hoofd en snel in zijn opschrijf map een schets maakt. Heerlijk!

Lijkt of hij bedenkt, dat zijn voormalige rechterhand, goed heeft opgelet tijdens de lessen.
Soort van gepaste trots.

[Homeland]

AvK schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 20:08:
[...]


Ha ha ha, Newey...... Held. Je ziet bijna de laserstralen uit zijn ogen komen hoe hij die auto scant. Er een plaatje van maakt in zijn hoofd en snel in zijn opschrijf map een schets maakt. Heerlijk!

Of hij kijkt even (in deze erg vertraagde beelden) naar de auto, ziet wat details, geeft die door zodat daar goede fotos van worden gemaakt en zijn team en hij gaan dan kijken of ze daar iets mee kunnen doen.

Uiteraard is het beeld van Newey als enkeling die luchtstromen kan zien, laserogen heeft en eigenhandig de hele auto ontwerpt veel leuker.

Ik kan zijn boek van harte aanraden overigens, daar komt toch vooral uit naar voren dat hij echt keihard werkt en daardoor heel erg goed is geworden in wat hij doet en tevens de juiste mensen om zich heen weet te verzamelen.

[Anoniem: 217290]

Ga er maar vanuit dat een man als adrian newey die al zijn hele leven in de aerodynamica zit echt wel het concept ziet en begrijpt wat de concurrent bedacht heeft en daar geen camera voor nodig heeft.

Goede engineers hebben een grafisch geheugen en een sterk logica / visueel inzicht.

In mijn werk verleden heb ik dit maar wat te vaak gezien. Degene die volledig op tekeningen vertrouwen en degene die visueel ook erg sterk zijn. Die laatste groep mensen zijn uiterst belangrijk zij zien dingen die op tekening niet direct te zien zijn. Net als een max overcapaciteit heeft tijdens het racfn hebben die mensen dat tijdens het engineeren. Kunnen ze dan relax achterover leunen? Nee ook zij moeten gewoon keihard werken om dingen te begrijpen. Niks komt aanwaaien.

Ik ben zelf ook heel sterk in visualiseren en logica maar zal ongetwijfeld in het niet vallen bij een adrian newey. Veel van de ontwerpen van f1 autos kan ik begrijpen en volgen waarom ze iets doen.

De mercedes sidepods snap ik vanuit drag element bijvoorbeeld. Echter lijkt drag niet het grote probleem te zijn met de nieuwe autos maar downforce. Mercedes heeft te weinig mogelijkheden om zijn luchstromen goed te geleiden.

[jan390]

Sepp14 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 18:41:
Heeft RB, Adrian Newey, het toch weer voor elkaar.


[Twitter]

Hij loopt altijd de grid af om de auto's te bekijken:

[Requiem19]

Anoniem: 217290 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 12:04:
Ga er maar vanuit dat een man als adrian newey die al zijn hele leven in de aerodynamica zit echt wel het concept ziet en begrijpt wat de concurrent bedacht heeft en daar geen camera voor nodig heeft.

Goede engineers hebben een grafisch geheugen en een sterk logica / visueel inzicht.

In mijn werk verleden heb ik dit maar wat te vaak gezien. Degene die volledig op tekeningen vertrouwen en degene die visueel ook erg sterk zijn. Die laatste groep mensen zijn uiterst belangrijk zij zien dingen die op tekening niet direct te zien zijn. Net als een max overcapaciteit heeft tijdens het racfn hebben die mensen dat tijdens het engineeren. Kunnen ze dan relax achterover leunen? Nee ook zij moeten gewoon keihard werken om dingen te begrijpen. Niks komt aanwaaien.

Ik ben zelf ook heel sterk in visualiseren en logica maar zal ongetwijfeld in het niet vallen bij een adrian newey. Veel van de ontwerpen van f1 autos kan ik begrijpen en volgen waarom ze iets doen.

De mercedes sidepods snap ik vanuit drag element bijvoorbeeld. Echter lijkt drag niet het grote probleem te zijn met de nieuwe autos maar downforce. Mercedes heeft te weinig mogelijkheden om zijn luchstromen goed te geleiden.

De Mercedes sidepods zorgen juist voor meer drag…

[d-vine]

GP Saudi Arabian Full Race Team Radio's

1. Sergio Perez

2. Max Verstappen

2. Fernando Alonso

Meer coureurs te horen op
RacePerMinute

[DaniëlWW2]

Requiem19 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 12:19:
[...]


De Mercedes sidepods zorgen juist voor meer drag…

Ja en dat lijkt Mercedes dus niet te hebben gezien in hun windtunnel en simulaties.
Het lijkt een van de redenen te zijn waarom hun concept gewoon niet werkt.

[JB]

Sandbaggen 2.0;

“Mercedes geeft nu al op…”

https://www.telegraaf.nl/...aar-niet-meer-in-te-halen

[LAD93]

JB schreef op zondag 26 maart 2023 @ 15:49:
Sandbaggen 2.0;

“Mercedes geeft nu al op…”

https://www.telegraaf.nl/...aar-niet-meer-in-te-halen

Ik las het ook en het eerste wat in me opkwam was ‘zou Wolff volgende week gaan pleitten voor een wijziging zodat het voordeel van RBR minder wordt?’

[JB]

LAD93 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 15:52:
[...]


Ik las het ook en het eerste wat in me opkwam was ‘zou Wolff volgende week gaan pleitten voor een wijziging zodat het voordeel van RBR minder wordt?’

Iets met “Triple DRS is illegal”

[Gekkenhuis]

LAD93 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 15:52:
[...]


Ik las het ook en het eerste wat in me opkwam was ‘zou Wolff volgende week gaan pleitten voor een wijziging zodat het voordeel van RBR minder wordt?’

MERC was eerst 8-9 jaar "dominant" nu is het een ander team en dan zou alles gewijzigd moeten worden in het voordeel van hun zeker. Ben van mening dat het goed is voor ze. Ze mogen weer aan de bak om vooraan te komen.

[Homeland]

Anoniem: 217290 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 12:04:
Ga er maar vanuit dat een man als adrian newey die al zijn hele leven in de aerodynamica zit echt wel het concept ziet en begrijpt wat de concurrent bedacht heeft en daar geen camera voor nodig heeft.

Goede engineers hebben een grafisch geheugen en een sterk logica / visueel inzicht.

In mijn werk verleden heb ik dit maar wat te vaak gezien. Degene die volledig op tekeningen vertrouwen en degene die visueel ook erg sterk zijn. Die laatste groep mensen zijn uiterst belangrijk zij zien dingen die op tekening niet direct te zien zijn. Net als een max overcapaciteit heeft tijdens het racfn hebben die mensen dat tijdens het engineeren. Kunnen ze dan relax achterover leunen? Nee ook zij moeten gewoon keihard werken om dingen te begrijpen. Niks komt aanwaaien.

Ik ben zelf ook heel sterk in visualiseren en logica maar zal ongetwijfeld in het niet vallen bij een adrian newey. Veel van de ontwerpen van f1 autos kan ik begrijpen en volgen waarom ze iets doen.

De mercedes sidepods snap ik vanuit drag element bijvoorbeeld. Echter lijkt drag niet het grote probleem te zijn met de nieuwe autos maar downforce. Mercedes heeft te weinig mogelijkheden om zijn luchstromen goed te geleiden.

Newey geeft leiding aan een enorm team, wel zo handig als hij zij aan de hand van fotos kunnen werken en niet Newey die de auto beschrijft. Ze hebben niet voor niets allemaal fotografen in dienst om fotos van de concurrentie te maken. Die fotos zijn er in elk geval niet zodat de marketing afdeling leuk materiaal heeft. En het is natuurlijk twijfelachtig dat Newey de grid af loopt en vervolgens van elke auto de details onthoud, hij is ook maar een mens he.

[Jasphur]

Even tussendoor

[YakuzA]

Jasphur schreef op zondag 26 maart 2023 @ 20:35:
Even tussendoor [Afbeelding]

Gunther met zijn hand symbool voor ‘wankers’?

[pjottum]

YakuzA schreef op zondag 26 maart 2023 @ 22:18:
[...]

Gunther met zijn hand symbool voor ‘wankers’?

"Zo wank ik, en jullie?"

[Waah]

pjottum schreef op zondag 26 maart 2023 @ 22:49:
[...]


"Zo wank ik, en jullie?"

Zo houd die de noten vast van Hulkenberg/Magnussen voordat die ze eraf scheurt als ze elkaar van de baan aftikken

[Anoniem: 217290]

Homeland schreef op zondag 26 maart 2023 @ 19:07:
[...]


Newey geeft leiding aan een enorm team, wel zo handig als hij zij aan de hand van fotos kunnen werken en niet Newey die de auto beschrijft. Ze hebben niet voor niets allemaal fotografen in dienst om fotos van de concurrentie te maken. Die fotos zijn er in elk geval niet zodat de marketing afdeling leuk materiaal heeft. En het is natuurlijk twijfelachtig dat Newey de grid af loopt en vervolgens van elke auto de details onthoud, hij is ook maar een mens he.

Ik bedoel meer dat adrian geen fotos nodig heeft om het te begrijpen. Dat fotos voor uitleg handig zijn uiteraard. Maar een foto kan je alleen uitleggen als je begrijpt wat er gebeurt. En als je begrijpt wat er gebeurt heb je eigenlijk geen fotos nodig want dan kun je het principe uitleggen.

Vrijwel zeker dat redbull met de aerodynamica elementen boven de diffuser zorgt voor een luchtstroom die omhoog gaat. Die luchtstroom creeert een versnelling direct achter de spoiler en vrij zeker dat ze daarmee het drs effect kunnen vergroten.

Onderstaande foto zie je duidelijk de flowvis over de achtervleugel die kan daar bijna alleen maar komen door de elementen boven de diffuser en wat opvalt is vooral de perfectie. Ik denk dat andere teams dit ook wel kunnen namaken maar zo perfect krijgen is een grote uitdaging. Normaal wil je een luchstroom niet zo extreem omhoog brengen dat geeft juist drag maar vermoedelijk is de downforce die ze hiermee genereren efficient genoeg en als voordeel de lucht versnelling achter de drs deel van de spoiler.

[BM]

Gekkenhuis schreef op zondag 26 maart 2023 @ 18:12:
[...]


MERC was eerst 8-9 jaar "dominant" nu is het een ander team en dan zou alles gewijzigd moeten worden in het voordeel van hun zeker. Ben van mening dat het goed is voor ze. Ze mogen weer aan de bak om vooraan te komen.

Geheid, daar zijn ze vorig jaar namelijk al mee begonnen toen bleek dat zij de boel qua porpoising niet onder controle kregen, en de rest wel. Dus het zou imho helemaal in lijn zijn als ze dat nu wederom gaan proberen (en met het trackrecord van de FIA, daar nog in gaan slagen ook)

[Mog]

Bespreken we hier ook F3 en F2 weekenden?

[Gekkenhuis]

Mog schreef op maandag 27 maart 2023 @ 07:16:
Bespreken we hier ook F3 en F2 weekenden?

Nee eigenlijk niet. Een opmerking moet prima kunnen vind ik maar uitgebreidere zaken mogen hiernaartoe:
Algemeen race topic Deel 3

[JB]

Waarom zit er eigenlijk zo’n groot gat tussen Australië en Azerbaijan Beetje vroeg voor zomerstop, dus dat wordt na komend weekend afzien

[Soggney]

JB schreef op maandag 27 maart 2023 @ 09:26:
Waarom zit er eigenlijk zo’n groot gat tussen Australië en Azerbaijan Beetje vroeg voor zomerstop, dus dat wordt na komend weekend afzien

China dat is weggevallen en niet vervangen is.

[Jasphur]

Voor het gemak heb ik de poster even omgedraaid

[Chocoball]

JB schreef op maandag 27 maart 2023 @ 09:26:
Waarom zit er eigenlijk zo’n groot gat tussen Australië en Azerbaijan Beetje vroeg voor zomerstop, dus dat wordt na komend weekend afzien

Staat netjes aangegeven in de topic start

[Chocoball]

Jasphur schreef op zondag 26 maart 2023 @ 20:35:
Even tussendoor [Afbeelding]

" we need someone with these kind of balls, Gene"

[Chiron]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 01:57:
[...]


Ik bedoel meer dat adrian geen fotos nodig heeft om het te begrijpen. Dat fotos voor uitleg handig zijn uiteraard. Maar een foto kan je alleen uitleggen als je begrijpt wat er gebeurt. En als je begrijpt wat er gebeurt heb je eigenlijk geen fotos nodig want dan kun je het principe uitleggen.

Vrijwel zeker dat redbull met de aerodynamica elementen boven de diffuser zorgt voor een luchtstroom die omhoog gaat. Die luchtstroom creeert een versnelling direct achter de spoiler en vrij zeker dat ze daarmee het drs effect kunnen vergroten.

Onderstaande foto zie je duidelijk de flowvis over de achtervleugel die kan daar bijna alleen maar komen door de elementen boven de diffuser en wat opvalt is vooral de perfectie. Ik denk dat andere teams dit ook wel kunnen namaken maar zo perfect krijgen is een grote uitdaging. Normaal wil je een luchstroom niet zo extreem omhoog brengen dat geeft juist drag maar vermoedelijk is de downforce die ze hiermee genereren efficient genoeg en als voordeel de lucht versnelling achter de drs deel van de spoiler. [Afbeelding]

De diepe inkepingen onder de sidepods helpen hier ook in mee, er is geen enkel ander team dat dit heeft. Door die cuts creeeren ze een soort dubbele vloer effect waardoor de diffuser ook beter schijnt te kunnen werken (die luchtstroom omhoog moet ergens vandaan komen).
Het enige andere team wat volgens mij ook in deze richting zit is Aston, maar ipv onder de sidepods halen zij de luchtstroom door die extreme 'glijbaan' aan de bovenkant van de pods. (die goed is afgekeken van Ferrari, maar dan nog een tandje extremer omlaag dipt) Maar dat zijn mijn 2 centen.

[JB]

Chocoball schreef op maandag 27 maart 2023 @ 10:14:
[...]

Staat netjes aangegeven in de topic start

Het was een oh ja momentje. De TS zie ik niet dagelijks maar dank voor de heads-up

[Pauillac]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 01:57:
[...]


Ik bedoel meer dat adrian geen fotos nodig heeft om het te begrijpen. Dat fotos voor uitleg handig zijn uiteraard. Maar een foto kan je alleen uitleggen als je begrijpt wat er gebeurt. En als je begrijpt wat er gebeurt heb je eigenlijk geen fotos nodig want dan kun je het principe uitleggen.

Vrijwel zeker dat redbull met de aerodynamica elementen boven de diffuser zorgt voor een luchtstroom die omhoog gaat. Die luchtstroom creeert een versnelling direct achter de spoiler en vrij zeker dat ze daarmee het drs effect kunnen vergroten.

Onderstaande foto zie je duidelijk de flowvis over de achtervleugel die kan daar bijna alleen maar komen door de elementen boven de diffuser en wat opvalt is vooral de perfectie. Ik denk dat andere teams dit ook wel kunnen namaken maar zo perfect krijgen is een grote uitdaging. Normaal wil je een luchstroom niet zo extreem omhoog brengen dat geeft juist drag maar vermoedelijk is de downforce die ze hiermee genereren efficient genoeg en als voordeel de lucht versnelling achter de drs deel van de spoiler. [Afbeelding]

Je kunt absoluut niet van een foto beoordelen hoe de luchtstromen lopen daar je simpelweg niet weet waar de flowviz is aangebracht.

[YakuzA]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 01:57:
[...]
Onderstaande foto zie je duidelijk de flowvis over de achtervleugel die kan daar bijna alleen maar komen door de elementen boven de diffuser en wat opvalt is vooral de perfectie. Ik denk dat andere teams dit ook wel kunnen namaken maar zo perfect krijgen is een grote uitdaging. Normaal wil je een luchstroom niet zo extreem omhoog brengen dat geeft juist drag maar vermoedelijk is de downforce die ze hiermee genereren efficient genoeg en als voordeel de lucht versnelling achter de drs deel van de spoiler. [Afbeelding]

Die Flowviz is waarschijnlijk gewoon op de onderkant van de DRS flap geverfd om te checken hoe de airflow aan de onderkant van dat element is
Perfect geverfd zo te zien.

[d-vine]

Als je wat uitleg wilt hebben van Flows van de F1 auto's raad ik je een ex engineer aan uit de F1 wereld.

RBR19

Aston Martin

Mercedes W14

en meer


Kanaal
KyeleEngineers

Welcome to KYLE.ENGINEERS! Kyle is an ex-F1, PhD professional aerodynamicist, race car consultant, and an amateur racer. In his spare time he makes videos about cars, which is what this channel is all about!

For professional aerodynamic or mechanical consultancy for your race car, check out www.jkfaero.com
For video requests, please leave a comment on my latest video, or a message on my facebook page https://www.facebook.com/Kyleengineers/

[ Voor 37% gewijzigd door d-vine op 27-03-2023 11:15 ]

[sjaool]

Jasphur schreef op maandag 27 maart 2023 @ 10:13:
Voor het gemak heb ik de poster even omgedraaid

[Afbeelding]

En weer terug.

[Extigo]

[Pauillac]

Extigo schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:02:
[Afbeelding]

Ah, Pirelli opteert weer voor de conservatieve keuze. Dat wordt weer een kleurloze éénstopper.
Racestart op meds en de tweede stint op hards.

[crzyhiphopazn]

Is er al een poll wie als 1e zijn F1 car dit jaar volledig afschrijft?

[DeKaerften]

Pauillac schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:12:
[...]


Ah, Pirelli opteert weer voor de conservatieve keuze. Dat wordt weer een kleurloze éénstopper.
Racestart op meds en de tweede stint op hards.

Gezien Albert Park (deels) stratencircuit is, misschien zelfs 1 stopper op S -> M.

[Razkin]

crzyhiphopazn schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:14:
Is er al een poll wie als 1e zijn F1 car dit jaar volledig afschrijft?

Ben je te laat mee, Mercedes heeft z'n auto al volledig afgeschreven

[himlims_]

crzyhiphopazn schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:14:
Is er al een poll wie als 1e zijn F1 car dit jaar volledig afschrijft?

my bet; leclerc

zou zeggen; maak er een poll van

[ Voor 8% gewijzigd door himlims_ op 27-03-2023 15:34 ]

[crzyhiphopazn]

Razkin schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:23:
[...]

Ben je te laat mee, Mercedes heeft z'n auto al volledig afgeschreven

hahahaha Touché

[Illegal_Alien]

Een Aussie in een Rooie Stier in Aussieland:

En indien dubbel boeiuh

[ Voor 30% gewijzigd door Illegal_Alien op 27-03-2023 18:10 ]

[Anoniem: 217290]

Pauillac schreef op maandag 27 maart 2023 @ 10:54:
[...]


Je kunt absoluut niet van een foto beoordelen hoe de luchtstromen lopen daar je simpelweg niet weet waar de flowviz is aangebracht.

Dat zeg ik ook niet. Maar je ziet wel het concept dat red bull toepast je kan wel duidelijk zien dat de airflow omhoog gaat aan de achterkant van hun wagen. Dat is al te zien aan de aero design zelf. Maar overigens ook wel degelijk in de flowviz want geloof niet dat ze de uitlaat met flowviz hebben ingesmeerd. En tevens al zou de drs klep zijn ingesmeerd met flowviz dan hebben ze er een verf rollertje overheen gehaald zo strak is die dat geeft aan dat er weinig turbelentie is bij hun achter spoiler.

[YakuzA]

Illegal_Alien schreef op maandag 27 maart 2023 @ 18:08:
Een Aussie in een Rooie Stier in Aussieland:

[YouTube: F1 Car vs Outback | Daniel Ricciardo's Great Aussie Road Trip]

En indien dubbel boeiuh

Guess who’s back

[Snowhite0901]

Hoe laat is de q nou? Er staan twee verschillende lokale tijden in de ts maar wel dezelfde nl tijden. De race is dacht ik iig 700

[ Voor 3% gewijzigd door Snowhite0901 op 27-03-2023 22:09 ]

[Chocoball]

Snowhite0901 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 22:09:
Hoe laat is de q nou? Er staan twee verschillende lokale tijden in de ts maar wel dezelfde nl tijden. De race is dacht ik iig 700

Met de Nederlandse 3 kleur is de Nederlandse tijd, local time is de lokale tijd op het circuit. Kwalificatie is aanstaande zaterdag 7.00 in de ochtend.

[Snowhite0901]

Chocoball schreef op maandag 27 maart 2023 @ 22:13:
[...]

Met de Nederlandse 3 kleur is de Nederlandse tijd, local time is de lokale tijd op het circuit. Kwalificatie is aanstaande zaterdag 7.00 in de ochtend.

Thx dat snapte ik. Maar dan klopt of de lokale tijd van de race niet ( staat 1500) of de tijden van de q en fp2 ( staat 1600) of verzetten zij de klok pas volgende week?

[Chocoball]

Snowhite0901 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 22:16:
[...]

Thx dat snapte ik. Maar dan klopt of de lokale tijd van de race niet ( staat 1500) of de tijden van de q en fp2 ( staat 1600) of verzetten zij de klok pas volgende week?

De tijden zijn gelijk aan de tijden op formule1.com https://www.formula1.com/en/racing/2023/Australia.html.

Op de eerste zondag van april gaat de klok een uur terug inderdaad.

Daylight Saving Time begins at 2am on the first Sunday in October, when clocks are put forward one hour. It ends at 2am (which is 3am Daylight Saving Time) on the first Sunday in April, when clocks are put back one hour.

https://www.australia.gov...20put%20back%20one%20hour.

Zal morgen in het race topic weer wat discussie geven

P.S. Net mijn to-do lijstje afgerond over zaken die niet kloppen in de topic start. Alleen de tijden van Miami en Qatar kloppen niet en deze moet ik nog aanpassen naast wat personele wijzigingen bij de teams.

[ Voor 10% gewijzigd door Chocoball op 27-03-2023 22:55 ]

[sjaool]

Illegal_Alien schreef op maandag 27 maart 2023 @ 18:08:
Een Aussie in een Rooie Stier in Aussieland:

[YouTube: F1 Car vs Outback | Daniel Ricciardo's Great Aussie Road Trip]

En indien dubbel boeiuh

Een puik staaltje marketing.

Ze gebruiken Daniel, Hannah en de rest van het team goed.

[RogerSch]

sjaool schreef op maandag 27 maart 2023 @ 23:08:
[...]

Een puik staaltje marketing.

Ze gebruiken Daniel, Hannah en de rest van het team goed.

Als ik het goed begrepen heb dan vallen de kosten voor deze video onder marketingkosten en niet onder de budgetcap. Wat ik mij nu afvraag zouden Hannah en directe collega's, die in de video voorkomen, nu hier apart betaald voor krijgen? Ik kan mij voorstellen dat Christian Horner heeft gezegd "Hannah" je doet zo'n goed werk dat ik je meer wil betalen maar helaas vanwege de budgetcap kan dat. Als je nu in het jaar een paar keer in een marketingvideo wilt optreden dan kan ik je daar wel vorstelijk, uit het marketingbudget, voor betalen....
Kan dat?

[Mad-Matt]

RogerSch schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 02:58:
[...]

Als ik het goed begrepen heb dan vallen de kosten voor deze video onder marketingkosten en niet onder de budgetcap. Wat ik mij nu afvraag zouden Hannah en directe collega's, die in de video voorkomen, nu hier apart betaald voor krijgen? Ik kan mij voorstellen dat Christian Horner heeft gezegd "Hannah" je doet zo'n goed werk dat ik je meer wil betalen maar helaas vanwege de budgetcap kan dat. Als je nu in het jaar een paar keer in een marketingvideo wilt optreden dan kan ik je daar wel vorstelijk, uit het marketingbudget, voor betalen....
Kan dat?

Ik ben geen expert, maar denk dat dat erg lastig is, bonussen en salaris vallen volgens mij onder dezelfde noemer.

[meenkdrie]

Mad-Matt schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:28:
[...]


Ik ben geen expert, maar denk dat dat erg lastig is, bonussen en salaris vallen volgens mij onder dezelfde noemer.

Ik ook niet, maar als zij hiervoor een apart contract heeft me RedBull Marketing moet dat toch kunnen?

[Shinji]

Kunnen ze de uren hiervoor niet op een apart project boeken wat dan niet onder de budget cap valt?

Volgens mij is het niet zo simpel als aantal koppen vermenigvuldigen met hun salaris en dat tellen we bij elkaar op en zit er veel meer boekhouding achter.

Dan kan je ook van medewerkers tijdverantwoording vragen waardoor je dat kan gebruiken om te bepalen wat wel en wat niet onder de budgetcap valt.

Of het gebeurd, geen idee, maar het lijkt me wel logisch.

[bregweb]

Dit is Marketing, de auto wordt er niet beter van, je besteedt een shit load of money om anderen te laten denken dat de auto beter is.

Dus valt het niet onder het budget cap.

[JB]

bregweb schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:50:
Dit is Marketing, de auto wordt er niet beter van, je besteedt een shit load of money om anderen te laten denken dat de auto beter is.

Dus valt het niet onder het budget cap.

Is toch ook de RB7? Halo!

[Homeland]

YakuzA schreef op maandag 27 maart 2023 @ 11:08:
[...]

Perfect geverfd zo te zien.

Vertel dat maar niet aan de monteurs, die springen dan op tilt. Flow Viz word er meestal erg rigoureus opgekwakt met een kwast, liever te veel dan te weinig want het vloeit toch wel weg. Het heeft als nadeel dat ze halverwege het seizoen nog steeds opgedroogde flow viz op onderdelen vinden en je het nooit (in de auto) helemaal weg gaat krijgen.

Bron: boek van Marc Priestley over zijn carriere als F1 monteur.

[Pauillac]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 18:59:
[...]


Dat zeg ik ook niet. Maar je ziet wel het concept dat red bull toepast je kan wel duidelijk zien dat de airflow omhoog gaat aan de achterkant van hun wagen. Dat is al te zien aan de aero design zelf. Maar overigens ook wel degelijk in de flowviz want geloof niet dat ze de uitlaat met flowviz hebben ingesmeerd. En tevens al zou de drs klep zijn ingesmeerd met flowviz dan hebben ze er een verf rollertje overheen gehaald zo strak is die dat geeft aan dat er weinig turbelentie is bij hun achter spoiler.

Ik weet niet welke onderdelen ze wel met flowviz hebben ingesmeerd, maar dat de DRS flap is meegenomen lijkt mij onontkomelijk.

Overigens heeft iedere F1 auto op de grid een upward airflow achter de auto, dat is immers een bijeffect van de werking van de diffuser en de complexe turning vanes t.h.v. de achterwielophanging.

Het vervelende is dat nadat de "broodnodige" regelementenwijziging na het gejank van Mercedes zijn intrede heeft gedaan, de auto's nu veel meer vuile lucht veroorzaken en ze eigenlijk terug bij af zijn met "close racing". En die voorvleugel van Ferrari helpt ook niet mee.

[Pauillac]

Homeland schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 09:56:
[...]


Vertel dat maar niet aan de monteurs, die springen dan op tilt. Flow Viz word er meestal erg rigoureus opgekwakt met een kwast, liever te veel dan te weinig want het vloeit toch wel weg. Het heeft als nadeel dat ze halverwege het seizoen nog steeds opgedroogde flow viz op onderdelen vinden en je het nooit (in de auto) helemaal weg gaat krijgen.

Bron: boek van Marc Priestley over zijn carriere als F1 monteur.

Die monteurs zien sowieso al af bij Red Bull met Newey in de gelederen haha! Ieder kiertje en naadje wordt afgeplakt met helicopter tape en mag er na iedere sessie (of soms zelfs in een enkele sessie) weer afgehaald/opgeplakt worden. Er wordt nul rekening gehouden met de engineers, het aero concept prevaleert boven alles.

Bron: Diezelfde Marc Priestley

[Finraziel]

Pauillac schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:47:
[...]


Die monteurs zien sowieso al af bij Red Bull met Newey in de gelederen haha! Ieder kiertje en naadje wordt afgeplakt met helicopter tape en mag er na iedere sessie (of soms zelfs in een enkele sessie) weer afgehaald/opgeplakt worden. Er wordt nul rekening gehouden met de engineers, het aero concept prevaleert boven alles.

Bron: Diezelfde Marc Priestley

En zo hoort het ook, het is topsport... voor het hele team. Je gaat niet een paar ms laten liggen om je monteurs wat comfortabeler te maken, dat kan soms een plek schelen.

[NeverSettle]

De formule 1 wagens van dit seizoen zijn te onderscheiden in 4 concepten:








Bron.

Kunnen we nu stoppen met zeggen dat AM dezelfde concept heeft als RBR?

[ Voor 3% gewijzigd door NeverSettle op 28-03-2023 15:00 ]

[Chocoball]

NeverSettle schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 14:59:
Kunnen we nu stoppen met zeggen dat AM dezelfde concept heeft als RBR?

Dat zei ik 2 pagina's geleden al