Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[dakka]

Rusland gaat over de samenwerking met VN-secretaris-generaal Guterres nadenken als Guterres VN-experts in Oekraïne onderzoek laat doen naar het gebruik van Iraanse drones. Dat heeft de Russische ambassadeur bij de VN gezegd.

...

De Russische ambassadeur zei niet welke samenwerking hij bedoelt.

"Wij hebben helemaal hier niks mee te maken, maar owee als jullie dit gaan onderzoeken!!"
Dit soort uitlatingen voor thuis bij de bühne snap ik nog, maar tegen de rest van de wereld?...

Dit is toch gewoon duidelijk een voorbeeld van een mentale handicap?

Is dit hele conflict niet gewoon toe te wijzen dat er in de afgelopen paar jaar niet gewoon enorm veel lood in het Russische drinkwater zit ofzo? Ik kan er echt geen touw meer aan vast knopen.

[ Voor 6% gewijzigd door dakka op 20-10-2022 12:17 ]

[mv_ak]

nst6ldr schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 11:03:
[...]


Correctie: die is al sinds de aanvang gaande.

Klopt, ik vergat de toevoeging: Nu begint de zuivering pas echt. Met 'de wet' in de hand alsof het daarmee allemaal maar gerechtvaardigd is. Staat er ook iets over de Geneefse Conventie in de Russische wet, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

[Verwijderd]

hansvk schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 11:49:
[...]

Het valt me op dat je hier diverse stellingen neer legt, maar dat je het groter geheel mist. De stellingen zijn op zich heel logisch, maar er zijn andere omstandigheden waardoor die stellingen niet haalbaar zijn.

Ik denk dat je dit topic eerst een tijdje moet volgen om een goed beeld te krijgen van alle factoren die meespelen in dit conflict.

Dat klinkt als een beleefde vorm van: Je snapt er niet zoveel van.

Leg uit, volgens mij ben ik juist prima in staat om vooruit te denken. Jij beweert dat China niet gaat helpen en de productie van de Russen niet snel spectaculair omhoog kan. Lijken me valide punten.

Maar ik zie China dus wel wapens sturen op termijn.

[dr.lowtune]

dakka schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:15:
[...]

"Wij hebben helemaal hier niks mee te maken, maar owee als jullie dit gaan onderzoeken!!"
Dit soort uitlatingen voor thuis bij de bühne snap ik nog, maar tegen de rest van de wereld?...

Dit is toch gewoon duidelijk een voorbeeld van een mentale handicap?

Is dit hele conflict niet gewoon toe te wijzen dat er in de afgelopen paar jaar niet gewoon enorm veel lood in het Russische drinkwater zit ofzo? Ik kan er echt geen touw meer aan vast knopen.

De vraag is nu, wat gaat de VN doen? Bibberen in een hoekje, of gewoon onderzoeken? Ik hoop het laatste. Een VN kan Rusland missen als kiespijn.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:31:
[...]


Dat klinkt als een beleefde vorm van: Je snapt er niet zoveel van.

Leg uit, volgens mij ben ik juist prima in staat om vooruit te denken. Jij beweert dat China niet gaat helpen en de productie van de Russen niet snel spectaculair omhoog kan. Lijken me valide punten.

Maar ik zie China dus wel wapens sturen op termijn.

Wat zie je dan als groot voordeel voor China? Want voorlopig hebben die grote financiele problemen welke exploderen als er sancties vanuit de EU zouden komen. Er moeten dus wel heel grote voordelen tegenover staan willen ze dat riskeren. Ik zie die voordelen echter niet, dus ik ben benieuwd waar jij die dan wel ziet?

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:35:
[...]

Wat zie je dan als groot voordeel voor China? Want voorlopig hebben die grote financiele problemen welke exploderen als er sancties vanuit de EU zouden komen. Er moeten dus wel heel grote voordelen tegenover staan willen ze dat riskeren. Ik zie die voordelen echter niet, dus ik ben benieuwd waar jij die dan wel ziet?

Rusland kan bijvoorbeeld China een vrijbrief geven om Mongolië binnen te vallen.

China en Rusland hebben een stilzwijgende overeenkomst om Mongolië te behandelen als een strategische bufferzone, wat betekent dat een invasie van Mongolië door het ene land door het andere zal worden tegengewerkt.

Maar als Rusland het toch toestaat in ruil voor wapens dan is er veel mogelijk.

[Brazos]

dakka schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:15:
[...]

"Wij hebben helemaal hier niks mee te maken, maar owee als jullie dit gaan onderzoeken!!"
Dit soort uitlatingen voor thuis bij de bühne snap ik nog, maar tegen de rest van de wereld?...

Dit is toch gewoon duidelijk een voorbeeld van een mentale handicap?

Is dit hele conflict niet gewoon toe te wijzen dat er in de afgelopen paar jaar niet gewoon enorm veel lood in het Russische drinkwater zit ofzo? Ik kan er echt geen touw meer aan vast knopen.

Die mensen komen ook uit een ander sociaal milieu dan wij gewend zijn. We zijn te snel geneigd om tegenover ons een fatsoenlijk en ontwikkeld persoon/organisatie te zien.

Dat gaat bij de Russen gewoon niet op. De Russische overheid is een crimineel syndicaat. De omgangsnormen daar lijken dan ook meer op de mocromaffia dan op een fatsoenlijk land. En in dat licht is dit soort gedrag best gewoon.

Voor de beeldvorming is het alleen niet zo goed geweest dat internationale instanties en onze eigen overheden jarenlang hebben gedaan alsof Rusland een functionerende staat is.

[KeRsTmAnNeKe]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Rusland kan bijvoorbeeld China een vrijbrief geven om Mongolië binnen te vallen.

China en Rusland hebben een stilzwijgende overeenkomst om Mongolië te behandelen als een strategische bufferzone, wat betekent dat een invasie van Mongolië door het ene land door het andere zal worden tegengewerkt.

Maar als Rusland het toch toestaat in ruil voor wapens dan is er veel mogelijk.

En waarom hebben ze daar Rusland voor nodig? Wat heeft Rusland nog te bieden? Gaan ze China tegenhouden? met wat?

[bregweb]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:38:
[...]China en Rusland hebben een stilzwijgende overeenkomst om Mongolië te behandelen als een strategische bufferzone, wat betekent dat een invasie van Mongolië door het ene land door het andere zal worden tegengewerkt.

Dan geven ze een zekere buffer zone op om een onzekere buffer zone misschien te behouden?

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Rusland kan bijvoorbeeld China een vrijbrief geven om Mongolië binnen te vallen.

China en Rusland hebben een stilzwijgende overeenkomst om Mongolië te behandelen als een strategische bufferzone, wat betekent dat een invasie van Mongolië door het ene land door het andere zal worden tegengewerkt.

Maar als Rusland het toch toestaat in ruil voor wapens dan is er veel mogelijk.

Gezien hoe het momenteel gaat met rusland kan China dat toch wel zo innemen als ze dat echt willen. Punt blijft alleen dat daarna de sancties komen en China heel rap allerlei betalingsproblemen zou krijgen. Het levert dus amper winst op, terwijl de risico's enorm zijn. Als ze Mongolië al willen hebben kunnen ze dat zelfs beter doen zonder wapens aan rusland te sturen. De sancties zouden dan een stuk beperkter blijven.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:42:
[...]

Gezien hoe het momenteel gaat met rusland kan China dat toch wel zo innemen als ze dat echt willen. Punt blijft alleen dat daarna de sancties komen en China heel rap allerlei betalingsproblemen zou krijgen. Het levert dus amper winst op, terwijl de risico's enorm zijn. Als ze Mongolië al willen hebben kunnen ze dat zelfs beter doen zonder wapens aan rusland te sturen. De sancties zouden dan een stuk beperkter blijven.

Ik zat meer te denken aan een soort Ribbentrop-pact.

[killercow]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Rusland kan bijvoorbeeld China een vrijbrief geven om Mongolië binnen te vallen.

China en Rusland hebben een stilzwijgende overeenkomst om Mongolië te behandelen als een strategische bufferzone, wat betekent dat een invasie van Mongolië door het ene land door het andere zal worden tegengewerkt.

Maar als Rusland het toch toestaat in ruil voor wapens dan is er veel mogelijk.

Als de chinezen mongolie graag willen hebben, wat houdt ze dan nu tegen denk je? Rusland kan nu letterlijk toch niets terug doen.

[Verwijderd]

killercow schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:47:
[...]


Als de chinezen mongolie graag willen hebben, wat houdt ze dan nu tegen denk je? Rusland kan nu letterlijk toch niets terug doen.

Een goede verstandhouding met een (semi) grote macht met 150 miljoen inwoners is voor China altijd meer in hun belang dan er als grote partij alleen voor te staan lijkt mij.

Neemt niet weg dat ze wel een slaatje uit de situatie kunnen slaan.

[migchiell]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:45:
[...]


Ik zat meer te denken aan een soort Ribbentrop-pact.

Tussen China en Rusland? En met welk doel dan? Er is nu toch geen sprake van dat ze elkaar zouden gaan aanvallen?

Waarom zou China een deal willen sluiten met Rusland, en waarom zou de waarde van die deal opwegen tegen het verlies aan afzetmarkt EU+VS?

[dr.lowtune]

migchiell schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:56:
[...]


Tussen China en Rusland? En met welk doel dan? Er is nu toch geen sprake van dat ze elkaar zouden gaan aanvallen?

Waarom zou China een deal willen sluiten met Rusland, en waarom zou de waarde van die deal opwegen tegen het verlies aan afzetmarkt EU+VS?

China doet alleen wat goed is voor China. Die zullen misschien een beetje prikken hier en daar maar inderdaad nooit serieus hun relatie met het westen op het spel zetten. Ze verdienen veel te veel geld aan ons en de Chinese middenklasse (en vermogenden) rijden toch echt liever in een Europese auto (status) dan in een Chinees exemplaar (die tegenwoordig ook best netjes zijn) of een Russisch wrak.

[dakka]

Brazos schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:39:
[...]


Die mensen komen ook uit een ander sociaal milieu dan wij gewend zijn. We zijn te snel geneigd om tegenover ons een fatsoenlijk en ontwikkeld persoon/organisatie te zien.

Dat gaat bij de Russen gewoon niet op. De Russische overheid is een crimineel syndicaat. De omgangsnormen daar lijken dan ook meer op de mocromaffia dan op een fatsoenlijk land. En in dat licht is dit soort gedrag best gewoon.

Voor de beeldvorming is het alleen niet zo goed geweest dat internationale instanties en onze eigen overheden jarenlang hebben gedaan alsof Rusland een functionerende staat is.

Maar dit heeft niet meer met sociale gedragsvormen te maken, dit gewoon totaal de afwezigheid van objectconstantie in een volgroeid mens.

Zelfs een kind van 4 kan nog 1+1 optellen en weten dat als hij iets verstopt in een kast en vervolgens heel hard roept "je mag niet in die kast kijken", wetend dat die er iets in heeft gestopt dat een negatief gevolg kan hebben als het ontdekt wordt, dat iemand dan gelijk in die kast gaat kijken.

[HTT-Thalan]

dakka schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 13:06:
[...]

Maar dit heeft niet meer met sociale gedragsvormen te maken, dit gewoon totaal de afwezigheid van objectconstantie in een volgroeid mens.

Zelfs een kind van 4 kan nog 1+1 optellen en weten dat als hij iets verstopt in een kast en vervolgens heel hard roept "je mag niet in die kast kijken", wetend dat die er iets in heeft gestopt dat een negatief gevolg kan hebben als het ontdekt wordt, dat iemand dan gelijk in die kast gaat kijken.

Als ik tegen mijn dochter zeg dat ze 'niet in die kast mag kijken' bij verstoppertje is dat de eerste plek waar ze heen gaat. Just saying.

[XWB]

Reparatie van de Krimbrug (video in tweet):

The Russians continue their attempts to repair the Crimean bridge. Pretty useless if you ask me. Soon there will be another serie of events 🙃🫡 pic.twitter.com/8Onvku2vJN

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 oktober 2022

[ Voor 9% gewijzigd door XWB op 20-10-2022 13:30 ]

[Tens]

Even een stukje geschiedenis wissen

In #Mariupol Russia removed a Holodomor monument. Holodomor was a genocide-by-famine committed by Stalin's USSR in 1932-1933. Approximately 3,5 to 7 million Ukrainians died.

"It is not a monument that we are demolishing, but a symbol of political disinformation", 🇷🇺 comments. pic.twitter.com/HVVb1va9qO

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 oktober 2022

[bloody]

Nou, zet het raam maar vast open voor deze expert

Fail of the day. A Russian defence ministry expert doesn't realise he is already on air and says: "Just don't ask too much about these Iranian drones. We all know they are Iranian, but the authorities don't want to admit it". pic.twitter.com/4wA7OfkVl3

— Tadeusz Giczan (@TadeuszGiczan) 20 oktober 2022

[itsjohan]

bloody schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 13:35:
Nou, zet het raam maar vast open voor deze expert
[Twitter]

Geweldig :-) Dat is vast niet helemaal hoe hij zich zijn '15 minutes of fame' had voorgesteld.

[Apache4u]

En nog wat ander, gerelateerd, nieuws van de dag:

Pretty obvious who did this. Shetland cut off from mainland after undersea cable damaged https://t.co/GIgukwJ3ri pic.twitter.com/6ycQ8kABTu

— Chris Parry (@DrChrisParry) 20 oktober 2022

Defence Secretary Ben Wallace says a Russian fighter jet "released a missile" in the vicinity of an RAF aircraft that was flying over the Black Sea on 29 September

For more on this and other news visit https://t.co/NEDMP2ddIm

— Sky News Breaking (@SkyNewsBreak) 20 oktober 2022

[Agent47]

Ik heb niet alles meegekregen maar kan iemand mij vertellen wat er bedoeld wordt met:

“ Zet het raam maar alvast open” of “ die valt straks uit het raam”

[Jerie]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:45:
[...]


Ik zat meer te denken aan een soort Ribbentrop-pact.

Ah, het pact waarbij Stalin vanaf dag 1 al wist dat het geen stand ging houden, de vraag was tot wanneer.

[Crp]

Agent47 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:00:
Ik heb niet alles meegekregen maar kan iemand mij vertellen wat er bedoeld wordt met:

“ Zet het raam maar alvast open” of “ die valt straks uit het raam”

https://wesodonnell.mediu...out-of-windows-653cfffabe

[migchiell]

Agent47 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:00:
Ik heb niet alles meegekregen maar kan iemand mij vertellen wat er bedoeld wordt met:

“ Zet het raam maar alvast open” of “ die valt straks uit het raam”

Hooggeplaatste Russen (generaals, ministers...) die iets zeggen of doen waar Poetin het niet mee eens is, of critici van zijn beleid, hebben nog wel eens de neiging om per ongeluk uit een raam te vallen, of per ongeluk een kopje vergiftigde thee te drinken, of anderszins per ongeluk te overlijden. Heel toevallig nét nadat ze iets hebben gedaan waar Poetin boos om is.

Dus daar wordt af en toe aan gerefereerd.

[McKaamos]

Agent47 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:00:
Ik heb niet alles meegekregen maar kan iemand mij vertellen wat er bedoeld wordt met:

“ Zet het raam maar alvast open” of “ die valt straks uit het raam”

Er zijn in de afgelopen maanden nogal wat mensen zomaar ineens uit het raam gevallen nadat ze kritiek hebben ge-uit op het russische regime danwel militaire acties.

Daar na zijn hebben ze stuk voor stuk een ondergrondse houten één-persoonswoning toegewezen gekregen in een hele rustige, groene buurt.

Edit: wat @migchiell zegt dus.

[ Voor 4% gewijzigd door McKaamos op 20-10-2022 14:05 ]

[dakka]

Agent47 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:00:
Ik heb niet alles meegekregen maar kan iemand mij vertellen wat er bedoeld wordt met:

“ Zet het raam maar alvast open” of “ die valt straks uit het raam”

Dat zou jij toch wel moeten weten 47 , dat is de onoriginele standaard manier van hun geheime dienst om mensen die tegen het narratief in gaan op te ruimen.

[Jerie]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 10:26:

Wat betreft machines: Daar zit ik niet echt diep in. Dus dat is juist mijn vraag.

Wat is je vraag precies? Rusland kan niets geavanceerd zelf produceren dankzij de sancties. Hun procedé zit op het niveau dat het Westen 20 jaar geleden zat. Ze kunnen niet magisch wat kruisraketten, Migs, Sukhois, T-tanks of een Moskva toveren. Dat gaat niet. Ten eerste kost dat tijd. Ten tweede hebben ze het materiaal niet. Ten derde gaat de Russische samenleving een economische klap krijgen vanwege de mobilisatie. En hetgeen China ze levert werkt voor geen meter. Het tweede leger van de wereld loopt kapot, en heeft een enorme flater begaan.

De long game van Rusland lijkt te zijn onze vrije samenlevingen (politiek) te beïnvloeden met bullshit. Dat spel lijkt al langer gaande.

[Jerie]

ZenTex schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:06:
[...]


Exact.

NATO landen, of het westen eerder, zet in op hoog kwalitatieve wapens, voor intel of voor precies uitschakelen van een doel.

Andere landen zien het anders. De bayraktar bijvoorbeeld is een redelijk simpele drone, al kun je er preciese raketten mee afvuren die iets kleins als een vrachtwagen kunnen uitschakelen.

Voor een land dat het niet zo nauw neemt met collateral damage, of dat zelfs als doel heeft, terror bombing, is een simpele goedkope basic drone met een explosieve lading al voldoende.
Maakt niet uit waar het inslaat, schade is schade, mensenlevens zijn een bonus.

Het zijn vergeldingswapens omdat ze op het slagveld niets meer kunnen doen.

In dat opzicht zijn ze niets anders dan de befaamde v1. Een explosieve lading met een motor, zelfs het doel is hetzelfde.

Nogmaals een parallel met nazi Duitsland van destijds. Methodes en werkwijze zijn exact hetzelfde. Lebensraum en een toefje genocide van een diktator die zich graag in een bunker verschuilt terwijl hij denkbeeldige divisies heen en weer schuift waarbij elke tegenslag op zijn generaals afgewenteld word en waarbij het niet uitmaakt dat hij z'n eigen land en burgers de vernieling in helpt.

Zou Poetin deze vergelijking zelf inzien, of is hij hier blind voor? Anders gesteld: als je een slecht mens bent, die miljoenen slachtoffers op het geweten heeft, realiseer je jezelf dat dan? Hoe leef je daar mee? Het is m.i. of hij weet het niet, of hij rationaliseert het weg, of hij is er gevoelloos voor (dan hoeft hij het ook niet weg te rationaliseren). Iemand die het weg rationaliseert kan breken. Iemand die er gevoelloos voor is, die kan alleen maar doen alsof het hem raakt.

[_Eend_]

NUCLEAR ROULETTE: Sources within the Zaporizhzhia Nuclear plant confirm that occupying RU forces have begun to loot the apartments of plant technicians. Usually taken are appliances, washing machines, computers and TVs. pic.twitter.com/vGJLTHTBBV

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 20 oktober 2022

https://nitter.it/ChuckPfarrer/status/1583086505311887360

[Indoubt]

Jerie schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:27:
[...]


Zou Poetin deze vergelijking zelf inzien, of is hij hier blind voor? Anders gesteld: als je een slecht mens bent, die miljoenen slachtoffers op het geweten heeft, realiseer je jezelf dat dan? Hoe leef je daar mee? Het is m.i. of hij weet het niet, of hij rationaliseert het weg, of hij is er gevoelloos voor (dan hoeft hij het ook niet weg te rationaliseren). Iemand die het weg rationaliseert kan breken. Iemand die er gevoelloos voor is, die kan alleen maar doen alsof het hem raakt.

Aangezien ie er ook geen problemen mee heeft om anderhalf miljoen Oekrainers te deporteren naar rusland lijkt me dat ie daarvan niet eens slecht zal slapen.

[Yaksa]

LiveUAmap meldt dat er raketinslagen zijn bij een oversteek van de Dnjepr in de buurt van Nibulon bij Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap
Het lijkt er op dat dat precies de plek is (North Bank Access Point op de foto) waar het Russische leger een noodveer dienst heeft ingesteld om de rivier over te kunnen steken.

[Jerie]

Indoubt schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:37:
[...]


Aangezien ie er ook geen problemen mee heeft om anderhalf miljoen Oekrainers te deporteren naar rusland lijkt me dat ie daarvan niet eens slecht zal slapen.

Klopt (als hij er weet van heeft (waar ik van uit wil gaan)), maar de vraag is of er een publieke psychoanalyse is over of hij het weg rationaliseert of is afgestompt of dat hij er nooit gevoelig voor is geweest.

[Indoubt]

Jerie schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:41:
[...]


Klopt (als hij er weet van heeft (waar ik van uit wil gaan)), maar de vraag is of er een publieke psychoanalyse is over of hij het weg rationaliseert of is afgestompt of dat hij er nooit gevoelig voor is geweest.

Ik denk dat ie er uit principe ongevoelig voor is. Hij heeft ook één en ander uitgehaald om president te worden en dat was in de eigen gelederen. Lees de oude postings van @virtuozzo maar eens na die daar wat over heeft geschreven. Putin is een KGB man, die hebben al een bepaalde instelling anders wordt je dat niet.

[_Eend_]

In de categorie stierenfecaliën:

The political course of Poland points to preparations for war, Belarusian minister of defense says

"Preparation has begun for two additional mechanized divisions of the polish ground forces. An additional division will be located in the eastern part Poland" pic.twitter.com/7iXPym8xEw

— Faytuks News (@Faytuks) 20 oktober 2022

https://nitter.it/Faytuks/status/1583080751808925697

* _Eend_ neuriet Sabaton - Winged Hussars

Ondertussen in het zuiden van Belorussia:

"Prohibitions and restrictions" on visiting forests introduced in 12 southern regions of Belarus, state media report

This usually happens when there are army maneuvers etc pic.twitter.com/DpKGmW694y

— Faytuks News (@Faytuks) 14 oktober 2022

https://nitter.it/Faytuks/status/1580926677307166721

UPDATE: The ban on visiting forests in the border areas of Belarus is at the request of the Belarusian Ministry of Defense. Residents in the Ukraine border areas have noticed the movement of military equipment in recent days https://t.co/TiwwH4RIKG pic.twitter.com/pzu7co08Ym

— Faytuks News (@Faytuks) 20 oktober 2022

https://nitter.it/Faytuks/status/1583088302353444864

[ Voor 11% gewijzigd door _Eend_ op 20-10-2022 15:53 ]

[ZenTex]

Jerie schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:27:
[...]


Zou Poetin deze vergelijking zelf inzien, of is hij hier blind voor? Anders gesteld: als je een slecht mens bent, die miljoenen slachtoffers op het geweten heeft, realiseer je jezelf dat dan? Hoe leef je daar mee? Het is m.i. of hij weet het niet, of hij rationaliseert het weg, of hij is er gevoelloos voor (dan hoeft hij het ook niet weg te rationaliseren). Iemand die het weg rationaliseert kan breken. Iemand die er gevoelloos voor is, die kan alleen maar doen alsof het hem raakt.

Neuh.

Hij vergelijkt zichzelf graag met tsaar Peter die het leger moderniseerde en de grenzen flink uitbreidde, van Rusland een machtige staat maakte.

Wie kijkt dan nog op een paar doden? Waar gehakt word vallen spaanders, toch?

Ik denk dan ook dat hij nog heilig gelooft in de "endsieg". Jezelf omringen met jaknikkers zoals een goede diktator betaamt heeft nooit tot realistische verwachtingen geleid.

[ZenTex]

_Eend_ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:49:


* _Eend_ neuriet Sabaton - Winged Hussars

En UA neuriet ondertussen "primo victoria"

[Jerie]

spoiler:

* Jerie zingt bella ciao bella ciao bella ciao ciao ciao

Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military

Betreft o.a. een 'jig grinder' en smokkel van olie naar een oligarch.

In the Eastern District of New York, five Russian nationals and two oil brokers for Venezuela are charged in an indictment unsealed today for their alleged participation in a global sanctions evasion and money laundering scheme. One defendant was arrested on Oct. 17 in Germany and another defendant was arrested on Oct. 17 in Italy, both at the request of the United States. As alleged, the defendants obtained military technology from U.S. companies, smuggled millions of barrels of oil, and laundered tens of millions of dollars for Russian industrialists, sanctioned entities, and the world’s largest energy conglomerate.

Separately, in the U.S. District Court for the District of Connecticut, a superseding indictment was unsealed charging four individuals – three of whom were arrested by Latvian authorities on Oct. 18 and one by Estonian authorities on June 13 at the request of the United States – and two companies in Europe with violating U.S. export laws by attempting to smuggle a dual-use, export-controlled item – a high-precision computer-controlled grinding machine – to Russia. Commonly known as a “jig grinder,” the item is export-controlled for its use in nuclear proliferation and defense programs.

Jig grinder is tegengehouden:

U.S. authorities, working with Latvian authorities, intercepted the jig grinder in Riga, Latvia, before it was to be shipped to Russia.

De verdachten en hun achtergrond:

According to court documents, Yury Orekhov, 42, a Russian national residing in Germany; Artem Uss, 40, of Moscow; Svetlana Kuzurgasheva aka Lana Neumann, 32, of Moscow; Timofey Telegin, 39, of Moscow; and Sergey Tulyakov 52, of Moscow are named in the indictment unsealed today. Also charged are Juan Fernando Serrano Ponce, aka Juanfe Serrano, and Juan Carlos Soto, who allegedly brokered illicit oil deals for Petroleos de Venezuela S.A. (PDVSA), the Venezuelan state-owned oil company, as part of the scheme. On Oct. 17, Orekhov was arrested in Germany and Uss was arrested in Italy, both at the request of the United States, and will undergo extradition proceedings.

According to court documents, beginning in 2018, Eriks Mamonovs, 33, and Vadims Ananics, 46, both citizens of Latvia who operated CNC Weld, a Latvia-based corporation, conspired with Stanislav Romanyuk, 37, a citizen of Ukraine and resident of Estonia who operated Estonia-based BY Trade OU, and others, including Janis Uzbalis, 46, of Latvia and individuals in Russia and a Russia-based company, to violate U.S. export laws and regulations and smuggle a jig grinder that was manufactured in Connecticut to Russia.

[Yaksa]

*knip* Rapporteren is voor commentaar op reacties

[ Voor 85% gewijzigd door teacup op 20-10-2022 21:57 ]

[beany]

_Eend_ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:37:
[Twitter]https://nitter.it/ChuckPfarrer/status/1583086505311887360

Die techneuten kunnen de Russische soldaten ook vertellen dat ze daar in dat grote gebouw ook een zwembad hebben ter ontspanning... en dat dat blauwe licht anti-bacterieel is...

[Maestro]

*knip* commentaar/feedback op moderaties horen niet in het topic thuis maar via DM of in het feedbacktopic

[ Voor 109% gewijzigd door polthemol op 20-10-2022 21:04 ]

[Brazos]

_Eend_ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:49:
In de categorie stierenfecaliën:

[Twitter]https://nitter.it/Faytuks/status/1583080751808925697

* _Eend_ neuriet Sabaton - Winged Hussars

Ondertussen in het zuiden van Belorussia:

[Twitter]https://nitter.it/Faytuks/status/1580926677307166721
[Twitter]https://nitter.it/Faytuks/status/1583088302353444864

Ik denk dat ze niet ver van de waarheid zitten en Polen zich wel degelijk voorbereid op oorlog. Maar wel een oorlog begonnen door Rusland en Belarus. Dat vergeten ze er dan even bij te vermelden.

[redwing]

Brazos schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 16:22:
[...]


Ik denk dat ze niet ver van de waarheid zitten en Polen zich wel degelijk voorbereid op oorlog. Maar wel een oorlog begonnen door Rusland en Belarus. Dat vergeten ze er dan even bij te vermelden.

En waarschijnlijk ook om de druk op Belarus te houden zodat die niet Oekraine in het noorden binnenvallen (voor zover ze dat zouden kunnen) Met een leger die bij je eigen grens staat maak je dat toch een stuk lastiger.

[mv_ak]

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm

Update van gisteren. 8 Battlegroups paraat.

[_Eend_]

Brazos schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 16:22:
[...]


Ik denk dat ze niet ver van de waarheid zitten en Polen zich wel degelijk voorbereid op oorlog. Maar wel een oorlog begonnen door Rusland en Belarus. Dat vergeten ze er dan even bij te vermelden.

Als ze het zo bedoelen dan zullen ze ongetwijfeld gelijk hebben. Ik las het meer als "Kijk ons nou: NAVO maakt zich op om ons aan te vallen!" zoals je dat dagelijks ziet op RU TV.

Maar ondertussen grendelen ze wel de grens met UA af, puur om de schijn op te wekken dat het fopleger van Ome Lukashenko misschien UA aanvalt.

[Jerie]

Yaksa schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 16:14:
Is het mogelijk om te stoppen met het posten van berichten waarin wordt gespeculeerd over de gedachten van iemand terwijl diens gedachten niet te lezen zijn?

Er wordt niet gespeculeerd over de gedachten van iemand; er wordt gevraagd of iemand openbare bronnen heeft met psychoanalyses van dhr. Poetin. Het is zeer onwaarschijnlijk, maar toch vraag ik me af of die in het openbaar beschikbaar zijn (te denken valt dan -wat mij betreft- met name aan een gelekt rapport). Die van overheid van VS van Saddam Hoessein zijn bijvoorbeeld openbaar gemaakt, door de VS. Dat waren analyses uit begin jaren 90. Ook die van Adolf Hitler van de Britse geheime dienst zijn openbaar gemaakt.

En dat iemand iets niet interessant vindt, is voor werkelijk niemand interessant.

[Maestro]

_Eend_ schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 11:31:
In het Russische leger krijg je zelfs betaald verlof
[Twitter]https://nitter.it/savaadaak/status/1582655575682297856
^{Alleen betaal jij dat verlof, niet de baas}

En als je nou geen geld hebt?
"In the Zaporozhye direction, Russian soldiers stick their legs out of the trenches to get injured and get to the hospital "

[Koja78]

maratropa schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:38:
[...]

- Goedkoop (wat veel andere punten mogelijk maakt)
- HEEL belangrijk, verzadigen van luchtafweer

De combinatie van die twee.
Zodat UA door zijn voorraad AA raketten geraakt.

[ZenTex]

Koja78 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 16:50:
[...]


De combinatie van die twee.
Zodat UA door zijn voorraad AA raketten geraakt.

Hij heeft een punt. Verzadigen van luchtafweer.
Een gecoordineerde actie met goedkope drones én dure kruisraketten zou misschien een redelijke kans van slagen hebben.
Maar coordinatie en het Russische leger lijken niet samen te gaan,

[downtime]

Brazos schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 16:22:
[...]


Ik denk dat ze niet ver van de waarheid zitten en Polen zich wel degelijk voorbereid op oorlog. Maar wel een oorlog begonnen door Rusland en Belarus. Dat vergeten ze er dan even bij te vermelden.

Aan het bestellijstje van de Polen te zien bereiden ze zich zeker op oorlog voor. Die kopen echt op grote schaal in.

[_Eend_]

The threat of a repeated offensive from the territory of Belarus is growing,

- Deputy Chief of the General Staff Gromov pic.twitter.com/T0ip5MK1VX

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 oktober 2022

https://nitter.it/NOELreports/status/1583108568164995074

Toch mogelijk weer een poging vanuit Belarus ^{met een groot ?}

Ik las ergens anders dat er wordt verwacht dat het doelwit dit keer niet Kyiv zou zijn, als RU de gok gaat wagen.

[ Voor 23% gewijzigd door _Eend_ op 20-10-2022 17:57 ]

[_Eend_]

downtime schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 17:51:
[...]

Aan het bestellijstje van de Polen te zien bereiden ze zich zeker op oorlog voor. Die kopen echt op grote schaal in.

Veel koreaans spul las ik, K-1 MBT en Chunmoo MLRS. Waarschijnlijk omdat de orderboeken van de Koreaanse bedrijven nog niet helemaal ramvol zitten?

[Maestro]

De Nationale Garde van UA heeft 130 mobiele 'vuurgroepen' beschikbaar gemaakt t.b.v. bestrijding van de Shaded drones. Er wordt ook iets over 250 vuurgroepen genoemd, maar ik haal er niet uit hoe die verhoudingen zijn (250 vast, 130 mobiel; 120 vast, 130 mobiel; of iets anders)

De Nationale Garde heeft 130 mobiele vuurgroepen gecreëerd om aanvalsdrones tegen te gaan

[Muncher]

Oeps…. Op TV heeft een analyst per ongeluk toegegeven dat er Iraanse drones worden ingezet.

Ruslan Puhkov, Russian defence analyst, was asked to speak about the change in global markets on Russian state TV. Believing the interview hasn't started yet, he brought up Iranian drones and asked to not announce they were Iranian because the authorities did not admit it. pic.twitter.com/4ILDGKuSM8

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 20 oktober 2022

[Muncher]

UA heeft een drone, naar het schijnt, intact neer kunnen halen.

Ukrainian specialists are studying a trophy Iranian Mohajer-6 UAV, which they managed to land intact.

Photo: Оперативний ЗСУ / Telegram pic.twitter.com/3SkXwijGrb

— The New Voice of Ukraine (@NewVoiceUkraine) 20 oktober 2022

Edit: schijnt een oude foto te zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Muncher op 20-10-2022 19:50 ]

[NeutraleTeun]

Muncher schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 18:15:
UA heeft een drone, naar het schijnt, intact neer kunnen halen.

[Embed]

Is al een oude foto.

[ZenTex]

_Eend_ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 17:56:
[...]


Veel koreaans spul las ik, K-1 MBT en Chunmoo MLRS. Waarschijnlijk omdat de orderboeken van de Koreaanse bedrijven nog niet helemaal ramvol zitten?

En omdat dat koreaanse spul redelijk goed is en niet de hoofdprijs kost.
En relaties. De Krab SPGis vziw een afgeleide van de koreaanse SPG, en veel van dat spul zal (gedeeltelijk) onder licentie gebouwd worden.

Enfin, waar het voor nodig is is me een raadsel. Het halve Russische leger is al verwoest. Wat mij betreft sturen we UA nog wat meer van onze spullen op zonder zelf nog meer in het leger te investeren, behalve in R&D tbv van drones en een counter hiervoor.

[Jerie]

downtime schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 17:51:
[...]

Aan het bestellijstje van de Polen te zien bereiden ze zich zeker op oorlog voor. Die kopen echt op grote schaal in.

Iedere tank, soldaat die in West-Belarus moet blijven ivm dreiging is er eentje minder die druk kan zetten of verdedigen aan het daadwerkelijke front.

Zo zou je ook tegen versterkingen van NAVO aan kunnen kijken; iedere EUR is verkwist want RU valt toch niet aan. Zo stond ik er ook een tijdje in. Lijkt een eeuwigheid geleden.

[Fiber]

Zag hem hier nog niet langskomen:



Geen echte uitschieters vandaag geloof ik.

[Apache4u]

Volgens mij geeft dit precies weer waarom deze oorlog gevoerd wordt door Rusland. Afgunst onder de bevolking en daardoor angst bij het regime. Dit is niet alleen Putin’s oorlog.

[Twitter: https://twitter.com/jayinkyiv/status/1583057822538903552]

[gise]

linkdump: we verwachten een samenvatting van een artikel en waarom het relevant is voor de discussie.

[ Voor 73% gewijzigd door polthemol op 20-10-2022 21:00 ]

[NiGeLaToR]

downtime schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 17:51:
[...]

Aan het bestellijstje van de Polen te zien bereiden ze zich zeker op oorlog voor. Die kopen echt op grote schaal in.

De Poolse PM paar dagen geleden:

He advocated "a European Union of sovereign states," telling the gathering that "the EU wants to turn its back on tradition" and "the Brussels bureaucrats are expanding their powers … to create a transnational beast without true and traditional values, without a soul."

He concluded: “We must give power back to the real creators of today’s Europe, to its peoples … We will protect our homes and our values. We will protect our homelands.”

Die gaan in zekere zin net zo goed een nationalistische richting in en kiezen Ukraine als hun Christelijke broeders en Rusland als bedreiging - maar net zo goed de west-Europese elite. Dat Polen dus een enorm leger zegt nodig te hebben is omdat ze blijkbaar ook niet 100% op de EU rekenen en wellicht op termijn nog appeltjes te schillen hebben.

Apache4u schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:23:
Volgens mij geeft dit precies weer waarom deze oorlog gevoerd wordt door Rusland. Afgunst onder de bevolking en daardoor angst bij het regime. Dit is niet alleen Putin’s oorlog.

[Embed]

Er begint zich langzamerhand toch een groter conflict af te tekenen - tussen zelfbenoemd goed en slecht, tussen afgunst haat en jaloezie en welvaart en voorspoed aan de andere kant. Escalatieladders hebben de nare eigenschap je in trapjes te laten wennen aan veranderende omstandigheden, terwijl historici weten dat grote conflicten nooit in 1 keer spontaan begonnen maar een lange aanloop kenden naar totale escalatie.

Ik zit nog steeds te wachten, te hopen, op een implosie van Rusland zelf - zoals Iran mogelijk te wachten staat als de gehele bevolking achter hun zussen, moeders en dochters gaan staan. Een volledig verliezend Rusland gaat nog veel verder dan we nu al zien, op basis van wat ze tot nu toe lieten zien.

Edit: ik moest aan de geschiedenis van Carthago denken - waar ik ooit ben geweest, althans in de nieuwe stad en bij opgravingen, van de originele stad, vernietigd door de Romeinen.

Nevertheless, during the fifty years after the Second Punic War, Carthage prospered by trade. When the aged Roman statesman Marcus Porcius Cato visited Carthage on a diplomatic mission, he was amazed and appalled by its prosperity. He was determined to see the city destroyed. In every speech he made to the Senate or to the assemblies, no matter what the subject, he would end it with the words “Ceterum censeo Carthaginem esse delendam”-“And furthermore I think that Carthage must be destroyed.”

Carthage did not pose a military threat to Rome, but it was an economic rival.

Ik pak bewust een voorbeeld uit een verder verleden, om maar aan te geven dat stupide jaloezie opnieuw en opnieuw kan leiden tot extreem geweld.

---

gise schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:51:
Nieuw NOS artikel, misschien valt deze andere schrijfstijl nu beter in de smaak hier.

https://nos.nl/l/2449132

Wat vind je er zelf van? Denk dat het niet zo relevant is of een bericht in de smaak valt of niet - als we streven naar goede verslaglegging, dan is de vraag volgens mij of dit volgens ons op basis van gebruikte bronnen en info een goede weergave is.

Bewoners Cherson worden 'gedeporteerd': 'Daar gebeuren gruwelijke dingen'

Ik vind het een goede aanvulling op de eerdere berichtgeving van de Russen zelf die een 'evacuatie' claimen, waarbij nu de Ukrainse reactie er is die spreekt van deportatie.

[ Voor 28% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-10-2022 20:05 ]

[FlowSnake]

NiGeLaToR schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:56:
[...]


De Poolse PM paar dagen geleden:
Die gaan in zekere zin net zo goed een nationalistische richting in en kiezen Ukraine als hun Christelijke broeders en Rusland als bedreiging - maar net zo goed de west-Europese elite. Dat Polen dus een enorm leger zegt nodig te hebben is omdat ze blijkbaar ook niet 100% op de EU rekenen en wellicht op termijn nog appeltjes te schillen hebben.

Yep, dat is het Polen zoals ik ken. En ik wil deze ideologie niet per se koppelen aan fascisme/nazisme, maar ze zoeken de grenzen binnen de EU wel op in de democratische waarden.

En dit stukje cultuur is hoogstwaarschijnlijk een zelfde cultuur die west-UA/pro-EU regering ook hanteert. Putin maakt er nazis van, ietwat overtrokken gezien dat zelfde niveau in Rusland ook speelt (Navalny anyone).

Maar ja, ik roep het al een tijdje, de eerst volgende escalatie in deze oorlog gaat vanuit Polen komen.

[Dutchy88]

FlowSnake schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:39:
[...]
… Maar ja, ik roep het al een tijdje, de eerst volgende escalatie in deze oorlog gaat vanuit Polen komen.

Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat puur een gevoel? Los van wat stevige woorden vanuit de regering en het leger zie ik namelijk totaal geen aanleiding voor Polen om zelf een escalatie te beginnen.

[NiGeLaToR]

Dutchy88 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:51:
[...]


Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat puur een gevoel? Los van wat stevige woorden vanuit de regering en het leger zie ik namelijk totaal geen aanleiding voor Polen om zelf een escalatie te beginnen.

Rusland is bezig met de annexatie van Ukraine voor te bereiden al voor 2014. Tis nu 8 jaar, na die fase en dus nog langer na de bemoeienis met de interne politiek. Ik denk dat je de patronen moet zoeken in nuances van verandering - waarbij de toon veranderd, ontmenselijk, vijandbeeld nodig is, etc. Er is zelfs een soort roadmap naar facisme waar je naar kunt kijken als een land die kant op glijdt.

Dus Polen zal nog vele afslagen moeten nemen om op dat punt te komen - maar nu is er ruim baan voor de nodige Rusland haat en is er genoeg symboliek in geschiedenis en traditie om de retoriek op te stoken. Dat vuurtje komt nu goed uit, maar moet niet oplaaien tot een onblusbare bosbrand zeg maar.

Verder niet vergeten dat Rusland Polen binnen viel in WO2, in overleg met Duitsland. De Polen zijn dit zeer zeker nog niet vergeten in ieder geval. Overigens is ook Polen al een tijd in verbaal conflict met Rusland over hoe die geschiedenis verliep: Putin heeft namelijk beweerd dat Polen de nazi's zelf op de koffie vroeg, bijvoorbeeld. En zonder functionerend leger is Moskou in ene niet eens zo ver van de Poolse grens.

NB; dit is overigens geen bewijs, meer een weergave van m'n eigen zoektocht.

[FlowSnake]

Dutchy88 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:51:
[...]


Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat puur een gevoel? Los van wat stevige woorden vanuit de regering en het leger zie ik namelijk totaal geen aanleiding voor Polen om zelf een escalatie te beginnen.

Neuh, puur speculatie. Geen reden niet mee eens, de pure hatred van ongeveer het hele volk jegens Rusland zou ik niet onderschatten.

[Apache4u]

Dutchy88 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:51:
[...]


Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat puur een gevoel? Los van wat stevige woorden vanuit de regering en het leger zie ik namelijk totaal geen aanleiding voor Polen om zelf een escalatie te beginnen.

Ik heb er ook geen onderbouwing voor maar als Polen daadwerkelijk gelooft dat zij 1 van de volgenden zijn (samen met de Baltische staten) als RU wint in UA is ze er alles aan gelegen om dat niet te laten gebeuren. Ik ben het daar overigens mee eens. Ik vind dat westerse mogendheden in EU rustig 50% van hun militaire capaciteit kunnen inzetten om UA te helpen. Het is in ons eigen (economische) belang om dit conflict zo snel mogelijk te beslechten in het voordeel van UA.

[Apache4u]

In de VS willen ze er, voordat er een pro-RU/maga meerderheid is na de komende verkiezingen, nog even een hulppakket van 50 miljard doordrukken. Goede zaak.

NBC News reports that Congress is considering passing a new aid package for Ukraine before the next Congress is sworn in. "The new aid package, which most likely would be part of an omnibus spending bill, could be within the range of roughly $50 billion,"https://t.co/6X3zpAfS5z pic.twitter.com/Y0HBkM0i08

— Rob Lee (@RALee85) 20 oktober 2022

[Grouchy]

FlowSnake schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:39:
[...]

Maar ja, ik roep het al een tijdje, de eerst volgende escalatie in deze oorlog gaat vanuit Polen komen.

Ik denk dat deze meneer in dit artikel wat betreft Polen's perspectief wel aardig in de buurt komt en goed onderbouwd:

https://basicint.org/russ...-ways-a-view-from-poland/

[teacup]

Modbreak:

Zojuist een relevante discussie over drones verplaatst naar Wapens en wapensystemen

[pro_6or]

Apache4u schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 21:09:
In de VS willen ze er, voordat er een pro-RU/maga meerderheid is na de komende verkiezingen, nog even een hulppakket van 50 miljard doordrukken. Goede zaak.

[Embed]

En daarna, mocht de GOP echt een meerderheid krijgen dan zou ik gewoon alles er per presidentieel decreet doorheen duwen. Dat precedent is geschapen in de vorige periode.

[YakuzA]

pro_6or schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 21:50:
[...]
En daarna, mocht de GOP echt een meerderheid krijgen dan zou ik gewoon alles er per presidentieel decreet doorheen duwen. Dat precedent is geschapen in de vorige periode.

Handig voor de noodzaak idd.
Al lijken er binnen de Republikeinen ook nog wel een aantal te zijn die niet naar het pro-Rusland kamp zijn gegaan.

[rinkel]

pro_6or schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 21:50:
[...]


En daarna, mocht de GOP echt een meerderheid krijgen dan zou ik gewoon alles er per presidentieel decreet doorheen duwen. Dat precedent is geschapen in de vorige periode.

Volgens mij is dat nou net wat niet per decreet kan: geld uitgeven, daar heb je het congres voor nodig.

Maar wel goed dat ze dit nog even doen.

[downtime]

NiGeLaToR schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:56:
[...]

Die gaan in zekere zin net zo goed een nationalistische richting in en kiezen Ukraine als hun Christelijke broeders en Rusland als bedreiging - maar net zo goed de west-Europese elite. Dat Polen dus een enorm leger zegt nodig te hebben is omdat ze blijkbaar ook niet 100% op de EU rekenen en wellicht op termijn nog appeltjes te schillen hebben.

Ik geloof zondermeer dat Polen niet op hun buren rekent als het spannend wordt. Dat is namelijk de enige verklaring voor die enorme uitgaven aan defensie.

Ik weet niet of ze de Amerikanen vertrouwen maar ze vertrouwen er zeker niet op dat Duitsland hun zal verdedigen. En ik geef ze nog gelijk ook. De geschiedenis geeft hun weinig reden om bondgenoten te vertrouwen (vergeet niet dat ze in 1939 ook door Frankrijk en de UK in de steek zijn gelaten) en Duitsland heeft in de recente historie ook niet laten zien dat ze de dreiging uit Rusland serieus nemen.

[Ronald.42]

Ik vind dit ook wel een bijzonder nieuwsberichtje.
Dan moeten ze in Rusland toch echt wel krap in het materiaal zitten dat je flitspalen uit een ander land jat...

https://www.nu.nl/spannin...oor-russische-drones.html

[pro_6or]

downtime schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 23:31:
[...]

Ik geloof zondermeer dat Polen niet op hun buren rekent als het spannend wordt. Dat is namelijk de enige verklaring voor die enorme uitgaven aan defensie.

Ik weet niet of ze de Amerikanen vertrouwen maar ze vertrouwen er zeker niet op dat Duitsland hun zal verdedigen. En ik geef ze nog gelijk ook. De geschiedenis geeft hun weinig reden om bondgenoten te vertrouwen (vergeet niet dat ze in 1939 ook door Frankrijk en de UK in de steek zijn gelaten) en Duitsland heeft in de recente historie ook niet laten zien dat ze de dreiging uit Rusland serieus nemen.

Die dreiging is ook niet serieus omdat wij een enorm, totaal, dominant luchtoverwicht hebben. Dat gezegd hebbende, Polen grenst wel direct aan Rusland en haar vazalstaat Belarus, dus mocht er ooit toch een inval komen, dan gaat dat richting Polen. Genoeg materieel en goed getraind personeel is dan cruciaal.

De phoney war, maar wel oorlog, waar dat bij Tsjechoslowakije nog niet gebeurde. Ik weet ook niet of Frankrijk en de UK meer hadden kunnen doen. De Polen zijn wel de hele oorlog samen met de commonwealth troepen op blijven trekken, zo verraden zullen ze zich niet hebben gevoeld.

Misschien hadden we toen meteen DLD aan moeten vallen. Maar WO1 lag nog vers in het geheugen en de Fransen hadden de Maginot linie.

[downtime]

pro_6or schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 23:51:
[...]

Die dreiging is ook niet serieus omdat wij een enorm, totaal, dominant luchtoverwicht hebben.

Waarom zou Polen daarop vertrouwen? Wie garandeert hun dat Duitsland of Frankrijk na een Russische inval echt voor oorlog kiezen en niet voor "de-escalatie" ten koste van Polen?

De phoney war, maar wel oorlog, waar dat bij Tsjechoslowakije nog niet gebeurde. Ik weet ook niet of Frankrijk en de UK meer hadden kunnen doen.

Ik weet niet of ze meer hadden kunnen doen. Maar dat neemt niet weg dat Polen er niets mee opgeschoten is.

De Polen zijn wel de hele oorlog samen met de commonwealth troepen op blijven trekken, zo verraden zullen ze zich niet hebben gevoeld.

Hadden ze iets te kiezen? Waren er andere bondgenoten met wie ze op konden trekken toen hun eigen land eenmaal bezet was?

Misschien hadden we toen meteen DLD aan moeten vallen. Maar WO1 lag nog vers in het geheugen en de Fransen hadden de Maginot linie.

Dat zijn excuses waar Polen niets aan had. En ik kan me voorstellen dat ze liever niet afwachten wat volgende keer het excuus gaat zijn.

[pro_6or]

downtime schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 23:59:
[...]

Waarom zou Polen daarop vertrouwen? Wie garandeert hun dat Duitsland of Frankrijk na een Russische inval echt voor oorlog kiezen en niet voor "de-escalatie" ten koste van Polen?


[...]

Ik weet niet of ze meer hadden kunnen doen. Maar dat neemt niet weg dat Polen er niets mee opgeschoten is.


[...]

Hadden ze iets te kiezen? Waren er andere bondgenoten met wie ze op konden trekken toen hun eigen land eenmaal bezet was?


[...]

Dat zijn excuses waar Polen niets aan had. En ik kan me voorstellen dat ze liever niet afwachten wat volgende keer het excuus gaat zijn.

Ja, voelt een beetje alsof je me aanvalt, was dat zo bedoeld? Ben het met de meeste van je opmerkingen eens. Als we (EU en NATO) niets doen bij een aanval op Polen dan zijn al dit soort concepten echt niets waard en zullen ze ophouden te bestaan.

Maar ik snap heel goed dat Polen zich al jaren versterkt.

[downtime]

pro_6or schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 00:30:
[...]

Ja, voelt een beetje alsof je me aanvalt, was dat zo bedoeld? Ben het met de meeste van je opmerkingen eens. Als we (EU en NATO) niets doen bij een aanval op Polen dan zijn al dit soort concepten echt niets waard en zullen ze ophouden te bestaan.

Nee, was niet als aanval bedoelt, maar ik had het gevoel dat je teveel redeneerde vanuit de verwachting dat de beloftes van wederzijdse verdediging in oorlogstijd ook echt waargemaakt zullen worden. Dat is een gevoelig punt voor mij. Ik ben daar namelijk best sceptisch over en het optreden van sommige NATO- en EU-leden in dit conflict stelt me niet gerust.

[AlwaysNick]

'Troepen bereiden zich voor op slag om Cherson',

vrees voor dam
Russische en Oekraïense troepen lijken zich voor te bereiden op de belangrijke slag om de strategisch gelegen havenstad Cherson, meldt persbureau AP. In het gebied is, evenals in de andere door Rusland bezette gebieden, de noodtoestand afgekondigd en de Russische autoriteiten willen de komende dagen zo'n 50.000 tot 60.000 burgers in de stad overbrengen naar andere delen van de regio die onder Russische controle staan. De stad had voor de oorlog 284.000 inwoners. Oekraïense politici spreken van "deportaties".


Als Oekraïne deze stad heroverd zal een mooie stap zijn. Maar welke steden zouden ze nog meer moeten terugveroveren om Rusland ''op de knieën te krijgen''?


bron:https://nos.nl/liveblog/2...d-over-steun-aan-oekraine

[Rene]

Eigenlijk best ironisch dat de NOS spreekt over overbrengen, en vervolgens “deportaties” tussen aanhalingstekens zet. Ze zouden er goed aan doen om dit om te draaien, je kan dit makkelijk lezen als een beschuldiging naar Oekraïne….

Ben overigens benieuwd wanneer de dam opgeblazen wordt, en welke (hoogstwaarschijnlijk verbale) reacties dit gaat opleveren.

[nst6ldr]

AlwaysNick schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 07:27:
Maar welke steden zouden ze nog meer moeten terugveroveren om Rusland ''op de knieën te krijgen''?

Moskou, dus dat zal niet gebeuren. Ik vermoed een periode waarin schermutselingen aan de grens een ding blijven om NATO lidmaatschap te blokkeren, gevolgd door uiteindelijk (ooit) een DMZ zoals Noord/Zuid Korea. Dat laatste op z'n vroegst als Poetin dood is.

[_Eend_]

De lijfwachten van Putin zijn ietwat zenuwachtig:

Putin's bodyguards shot & killed a conscript on the shooting range in #Ryazan who approached Putin too aggressively. Putin's promo video exiting his limousine had to be redone - reportedly disclosed by FSB & Kremlin sources. Conscript witnesses + family threatened to stay silent. pic.twitter.com/Ipa8yVjC6F

— Igor Sushko (@igorsushko) 21 oktober 2022

https://nitter.it/igorsushko/status/1583336342032826368

Overigens is Ryazan een van de plaatsen waar op 22 september 1999 een enorme bom is gevonden in een flat nadat er 3 andere flatgebouwen in verschillende steden waren opgeblazen. In die tijd werd Putin ook president..

[ Voor 46% gewijzigd door _Eend_ op 21-10-2022 08:05 ]

[hoevenpe]

AlwaysNick schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 07:27:
Maar welke steden zouden ze nog meer moeten terugveroveren om Rusland ''op de knieën te krijgen''?

Sevastopol, onrealistisch en zelfs dan zal het conflict nog jaren blijven doorgaan.

Rusland heeft belang bij destabilisatie, een paar raketten per dag heeft al het gewenste effect.

[Sissors]

hoevenpe schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 08:09:
[...]

Sevastopol, onrealistisch en zelfs dan zal het conflict nog jaren blijven doorgaan.

Rusland heeft belang bij destabilisatie, een paar raketten per dag heeft al het gewenste effect.

Behalve als ze voor hun de wel strategisch belangrijke krim haven ooit willen gebruiken, dan is stabiliteit wel handig.

[walletje-w]

downtime schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 02:16:
[...]

Nee, was niet als aanval bedoelt, maar ik had het gevoel dat je teveel redeneerde vanuit de verwachting dat de beloftes van wederzijdse verdediging in oorlogstijd ook echt waargemaakt zullen worden. Dat is een gevoelig punt voor mij. Ik ben daar namelijk best sceptisch over en het optreden van sommige NATO- en EU-leden in dit conflict stelt me niet gerust.

Ik kan de scepsis heel goed begrijpen maar Polen vergelijken met Oekraïne is wel lastig. Polen zit in de EU waar we dus een belangrijke overeenkomst met elkaar hebben (misschien wel de belangrijkste overeenkomst die een land kan hebben) en binnen de NAVO, welke ook bepaalde garanties zou moeten bieden. Daarnaast is het duidelijk dat een oorlog te “winnen” is tegen een Rusland in de huidige staat dus de twijfel hoeft ook niet zo groot te zijn voor andere landen om Polen te verdedigen/helpen.
Zelf maak ik me dus ook niet zo veel zorgen, het valt me eigenlijk al op juist hoeveel steun er richting Oekraïne gaat. Veel minder steun was een waarschijnlijker scenario geweest dan straks geen steun voor Polen mochten ze aangevallen worden.

[_Eend_]

Het was schijnbaar rustig gisteren:

[AMARONE]

Kunnen we Musk niet gewoon negeren hier. Het plaatsen ervan is soms vermoeiende dan wat Musk zegt..

[mphilipp]

Rene schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 07:54:
Eigenlijk best ironisch dat de NOS spreekt over overbrengen, en vervolgens “deportaties” tussen aanhalingstekens zet. Ze zouden er goed aan doen om dit om te draaien, je kan dit makkelijk lezen als een beschuldiging naar Oekraïne….

Dat lees je verkeerd. Ze zetten het tussen quotes omdat zij verslag doen van wat gezegd wordt. Een journalist hoort geen oordeel te vellen en dus is het tussen quotes plaatsen goed, want dat is wat Oekraïnse mensen zeggen. Ze halen dat aan, dus quotes. Het is aan de lezer om te bepalen hoe zij dat plaatsen. Dat heet objectieve verslaggeving.

[mphilipp]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 08:55:
[...]
Nu lees ik die 'joh hoe ist in Bahkmut?' ook als troll, maar een groter deel van de mensen op Twitter niet.

Volgens mij zit ie inderdaad gewoon te jennen. 'See you on victory day' is ook wel een lekkere poke.

[user109731]

walletje-w schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 08:22:
Ik kan de scepsis heel goed begrijpen maar Polen vergelijken met Oekraïne is wel lastig. Polen zit in de EU waar we dus een belangrijke overeenkomst met elkaar hebben (misschien wel de belangrijkste overeenkomst die een land kan hebben) en binnen de NAVO, welke ook bepaalde garanties zou moeten bieden. Daarnaast is het duidelijk dat een oorlog te “winnen” is tegen een Rusland in de huidige staat dus de twijfel hoeft ook niet zo groot te zijn voor andere landen om Polen te verdedigen/helpen.

Ik denk dat Polen zich vooral richt op de wat langere termijn. Ze zullen bang zijn dat de Amerikanen steeds minder gaan leveren na de verkiezingen nu en in 2024. China dat iets gaat proberen met Taiwan zal ook de Amerikaanse aandacht (en militaire productie) opeisen. De EU landen gaan door hun (al niet te grote) voorraden heen en zijn al snel geneigd te willen onderhandelen.

[mercapto]

Als Musk nou zou reageren met "See you in The Hague"
Maar helaas, nu helpt hij Medvedev alleen maar aan aandacht.

[Brazos]

user109731 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:08:
[...]

Ik denk dat Polen zich vooral richt op de wat langere termijn. Ze zullen bang zijn dat de Amerikanen steeds minder gaan leveren na de verkiezingen nu en in 2024. China dat iets gaat proberen met Taiwan zal ook de Amerikaanse aandacht (en militaire productie) opeisen. De EU landen gaan door hun (al niet te grote) voorraden heen en zijn al snel geneigd te willen onderhandelen.

Ze hebben daar eerder met dit bijltje gehakt. Als je vertrouwt op je Europese bondgenoten sta je er in een oorlog alleen voor.

[Caelorum]

mphilipp schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:06:
[...]

Dat lees je verkeerd. Ze zetten het tussen quotes omdat zij verslag doen van wat gezegd wordt. Een journalist hoort geen oordeel te vellen en dus is het tussen quotes plaatsen goed, want dat is wat Oekraïnse mensen zeggen. Ze halen dat aan, dus quotes. Het is aan de lezer om te bepalen hoe zij dat plaatsen. Dat heet objectieve verslaggeving.

Het zou goed zijn als de NOS periodiek een bericht plaatst waarin ze de standaard manieren van opschrijven in de journalistiek uitleggen. Dat voorkomt een hoop misverstanden denk ik.

[Verwijderd]

De Russen lijken toch het grootste deel van hun troepen terug te trekken achter de Dnepr. Opvallende keuze wel. Zou het vrij gênant vinden als ze de enige grote stad die ze veroverd hebben ook moeten prijsgeven.

[Caelorum]

mercapto schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:13:
Als Musk nou zou reageren met "See you in The Hague"
Maar helaas, nu helpt hij Medvedev alleen maar aan aandacht.

Dat gaat hij niet doen, want hij is een burger van de VS. Het land dat liever maar totaal negeert dat we die instellingen hier in Den Haag hebben staan.

[Silent7]

AlwaysNick schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 07:27:

'Troepen bereiden zich voor op slag om Cherson',

vrees voor dam
Russische en Oekraïense troepen lijken zich voor te bereiden op de belangrijke slag om de strategisch gelegen havenstad Cherson, meldt persbureau AP. In het gebied is, evenals in de andere door Rusland bezette gebieden, de noodtoestand afgekondigd en de Russische autoriteiten willen de komende dagen zo'n 50.000 tot 60.000 burgers in de stad overbrengen naar andere delen van de regio die onder Russische controle staan. De stad had voor de oorlog 284.000 inwoners. Oekraïense politici spreken van "deportaties".


Als Oekraïne deze stad heroverd zal een mooie stap zijn. Maar welke steden zouden ze nog meer moeten terugveroveren om Rusland ''op de knieën te krijgen''?


bron:https://nos.nl/liveblog/2...d-over-steun-aan-oekraine

Dit horen we al een tijdje, ik hoop ergens dat het een afleiding is en we eerdaags ergens anders weer een enorme front breker zien van UA

[Silent7]

AMARONE schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:01:
Kunnen we Musk niet gewoon negeren hier. Het plaatsen ervan is soms vermoeiende dan wat Musk zegt..

Zo eens, het jeukt zo maar ik ga met je mee en ga niet meer krabbelen aan die kriebel

[mphilipp]

Ik vind het wel weer typisch dat de Oekraïners volgens de Russen de dam willen opblazen omdat ze dan de Krim afsluiten van vers water en de Oekraïners beweren dat de Russen 'm willen opblazen zodat de stad volloopt en niet ingenomen kan worden.

Dus in principe willen beide partijen die dam opblazen. Ze noemen het alleen anders. Ben benieuwd....