Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[defiant]

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne

Doel van dit topic

Met een nieuwe opzet van het topic willen we een onderscheid aanbrengen dat het makkelijk en intuïtiever maakt om te bepalen waar berichten horen.

Dit is een onderscheid in:

• Dagelijks nieuws en actualiteiten omtrent de oorlog
• Achtergronden bij de oorlog.
• Geopolitieke gevolgen van de oorlog buiten Rusland en Oekraïne.

Het doel van dit topic is om een bron te zijn en discussie te bieden over van actuele dagelijkse ontwikkelingen voor mensen die de oorlog op de voet willen volgen. We zullen dit vanuit moderatie breed opvatten, d.w.z. zolang het nieuws en actualiteiten zijn omtrent de oorlog is dit de plek om dit te posten.

Waar hoort mijn bericht

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Dan is dit topic juist erg ongeschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en post hiervoor in een van onze overige achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar onze topic wegwijzer:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[Anoniem: 421923]

⚡️Official: Russia to destroy archeological site dating back to 5,000 BC in occupied Mariupol.
Petro Andriushchenko, an advisor to the mayor of Mariupol, reports that Russian occupation authorities have granted permission for construction at the location, which received protection from the Mariupol City Council in 2021 due to its historical significance.

⚡️Russian authorities create 'adaptation centers' to forcibly assimilate deported Ukrainians.
Ukraine's Ministry of Reintegration of Temporarily Occupied Territories reports on Aug. 31 that Russia has created specific centers to assimilate Ukrainians into Russian society. Many Ukrainian civilians, including over 7,000 children, had been deported against their will to locations across Russia.

[Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 01-09-2022 08:00]

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...-casualties-reported.html

Russian forces have shelled the city of Enerhodar using helicopters, guns and multiple launch rocket systems.

Lekker bezig?

Allemaal om de IAEA af te schrikken.

Ook de weg van Zapo richting enerhodar beschoten:

https://liveuamap.com/en/...the-way-from-zaporizhzhia

Shelling near Enerhodar on the way from Zaporizhzhia to NPP

https://twitter.com/nigroll/status/1565209626613878785

https://liveuamap.com/en/...-defense-claims-ukrainian

Russian Ministry of Defense claims Ukrainian about 60 saboteurs landed near Enerhodar and attempting to restore control over NPP

https://www.ukrinform.net...iaea-mission-to-znpp.html

The Russian forces are shelling the pre-agreed route of the IAEA mission to the Zaporizhzhia nuclear power ...

"The Russians are shelling the pre-agreed route of the IAEA mission from Zaporizhzhia to the ZNPP. The UN advance team cannot continue the movement due to security reasons," he wrote.

[Voor 65% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2022 08:39]

[bloody]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:30:
https://www.ukrinform.net...-casualties-reported.html

[...]

Lekker bezig?

Allemaal om de IAEA af te schrikken.

Ook de weg van Zapo richting enerhodar beschoten:

https://liveuamap.com/en/...the-way-from-zaporizhzhia

[...]

https://twitter.com/nigroll/status/1565209626613878785

https://liveuamap.com/en/...-defense-claims-ukrainian

[...]


https://www.ukrinform.net...iaea-mission-to-znpp.html

[...]

Ja ik zag het ook in pro-Russische chats:

❗️ RF Ministry of Defense: around 6.00 Moscow time, Ukrainian troops landed on the coast of the Kakhovka reservoir three kilometers northeast of the Zaporozhye nuclear power plant in two sabotage groups of up to 60 people in seven boats and attempted to seize the power plant.

Measures have been taken to destroy the Ukrainian landing force that landed at the ZNPP, including with the use of army aviation, the Russian Defense Ministry said.

❗️Ukrainian troops have been shelling the meeting point of the IAEA mission near the village of Vasilyevka and the Zaporizhzhya nuclear power plant since 8.00 Moscow time, the Russian Defense Ministry said

Zonder goed te kijken, weet ik al wel welke partij hier echt dwars ligt

[bloody]

En, holy shit, dit is toch niet houdbaar zo, wat een aantallen weer..


Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar de laatste satellietbeelden van de situatie aan de noordkant van de Antonovsky brug. Continue HIMARS strikes daar, hopelijk is een fors aantal wachtend materieel aan gort geschoten.

[Voor 21% gewijzigd door bloody op 01-09-2022 08:55]

[DeKoetsier]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:43:
En, holy shit, dit is toch niet houdbaar zo, wat een aantallen weer..
[Afbeelding]

Helaas hebben de Russen dus in 1 stad alleen al, meer dan 2 x zoveel burgerlijke verliezen veroorzaakt. Echt geen woorden meer voor… en het gaat maar door

[dangerousp]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:43:
En, holy shit, dit is toch niet houdbaar zo, wat een aantallen weer..
[Afbeelding]

Nouja.. De Russen hebben heel veel kwantiteit, ze hadden aan het begin van de oorlog nog zo'n 12.000 tanks, dan hebben ze er nog steeds heel veel. (ook al is veel troep)

[Auredium]

dangerousp schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:54:
[...]

Nouja.. De Russen hebben heel veel kwantiteit, ze hadden aan het begin van de oorlog nog zo'n 12.000 tanks, dan hebben ze er nog steeds heel veel. (ook al is veel troep)

Er wordt door experts geschat dat ze pakweg 3000 operationele tanks hadden en de rest was scrap/spare parts kwaliteit. Zeg dat enthousiaste mechanics er nog 1000 bij hebben weten te harken dan zijn ze nu door de helft van hun tanks heen. Productie ervan is geen echte optie. Dus wat weg is, is ook echt weg.

Desalniettemin moeten wij niet verwachten dat Kherson snel valt. Ik zou zeggen dat het wellicht deze maand nog niet valt. Voor Poetin is het echter zeer belangrijk dat de stad helemaal niet valt want het zou de definitief publieke spijker in de doodskist zijn.

[YakuzA]

dangerousp schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:54:
[...]

Nouja.. De Russen hebben heel veel kwantiteit, ze hadden aan het begin van de oorlog nog zo'n 12.000 tanks, dan hebben ze er nog steeds heel veel. (ook al is veel troep)

3000 direct inzetbare tanks en 9000 in storage met variabele gradatie van inzetbaarheid.

[bloody]

dangerousp schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:54:
[...]

Nouja.. De Russen hebben heel veel kwantiteit, ze hadden aan het begin van de oorlog nog zo'n 12.000 tanks, dan hebben ze er nog steeds heel veel. (ook al is veel troep)

Daar is inderdaad veel op af te dingen.
Zie bv dit artikel waar wordt ingegaan op de staat van onderhoud/opslag.

In total, according to CBRT and BZtRVT, 2,075 tanks are relatively combat-ready (886 of them are being preserved under dry air), 1,304 tanks are in storage, and 2,299 tanks are for disposal. A total of 5,678 tanks and 1,330 tank spaces in hangars.

[Voor 7% gewijzigd door bloody op 01-09-2022 09:04]

[Jerie]

Auredium schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:59:
[...]


Er wordt door experts geschat dat ze pakweg 3000 operationele tanks hadden en de rest was scrap/spare parts kwaliteit. Zeg dat enthousiaste mechanics er nog 1000 bij hebben weten te harken dan zijn ze nu door de helft van hun tanks heen. Productie ervan is geen echte optie. Dus wat weg is, is ook echt weg.

Desalniettemin moeten wij niet verwachten dat Kherson snel valt. Ik zou zeggen dat het wellicht deze maand nog niet valt. Voor Poetin is het echter zeer belangrijk dat de stad helemaal niet valt want het zou de definitief publieke spijker in de doodskist zijn.

UA heeft drie opties mbt Kherson:

1) Omsingelen.

2) Huis tot huis gevechten.

3) Alles platleggen.

3 kunnen we kort over zijn: ligt niet in de militaire doctrine van UA, en zou tot gevolg hebben veel burgerslachtoffers.

2 zou tot gevolg hebben veel verliezen bij eigen militair personeel. En die zijn schaars.

1 ligt het meest voor de hand. Dankzij de rivier is de stad eenvoudig af te sluiten voor zwaar transport uit door RU bezet gebied. Bij 1 is het doel capitulatie. De maandenlange bezetting geeft een inkijkje in gedrag van RU als bezetter. Op zich kan men nog vervelend gaan doen (jegens burgers) maar gezien men omsingeld is, is dat onverstandig. Wel zouden de militairen burgers kunnen dwingen om voedsel waarbij de burgers als eerst omkomen. Dan krijg je mogelijk een situatie dat je toch naar scenario 2 gaat.

[RoD]

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:19:
[...]


UA heeft drie opties mbt Kherson:

1) Omsingelen.

2) Huis tot huis gevechten.

3) Alles platleggen.

3 kunnen we kort over zijn: ligt niet in de militaire doctrine van UA, en zou tot gevolg hebben veel burgerslachtoffers.

2 zou tot gevolg hebben veel verliezen bij eigen militair personeel. En die zijn schaars.

1 ligt het meest voor de hand. Dankzij de rivier is de stad eenvoudig af te sluiten voor zwaar transport uit door RU bezet gebied. Bij 1 is het doel capitulatie. De maandenlange bezetting geeft een inkijkje in gedrag van RU als bezetter. Op zich kan men nog vervelend gaan doen (jegens burgers) maar gezien men omsingeld is, is dat onverstandig. Wel zouden de militairen burgers kunnen dwingen om voedsel waarbij de burgers als eerst omkomen. Dan krijg je mogelijk een situatie dat je toch naar scenario 2 gaat.

Je vergeet optie 4: een gesture of goodwill van de russen

Als het instort dan kan het zomaar zijn dat de russen zich terugtrekken tot over de Dnjepr.

[Tens]

OK, geruchten om bezoek aan centrale tegen te gaan?

UNCOMFIRMED: Russians reporting multiple Ukrainian paratrooper landings, the most significant appears in Enerhodar this morning.
Russians APC moving through Enerhodar pic.twitter.com/woUwFMJrVk

— Dmitri (@wartranslated) 1 september 2022

liveuamap neemt het over

Russian Ministry of Defense claims Ukrainian about 60 saboteurs landed near Enerhodar and attempting to restore control over NPP

[Voor 41% gewijzigd door Tens op 01-09-2022 09:26]

[ZenTex]

RoD schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:23:
[...]

Je vergeet optie 4: een gesture of goodwill van de russen

Als het instort dan kan het zomaar zijn dat de russen zich terugtrekken tot over de Dnjepr.

Met achterlating van all hun zware materieel als de ultieme geste.

[Auredium]

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:19:
[...]


UA heeft drie opties mbt Kherson:

1) Omsingelen.

2) Huis tot huis gevechten.

3) Alles platleggen.

3 kunnen we kort over zijn: ligt niet in de militaire doctrine van UA, en zou tot gevolg hebben veel burgerslachtoffers.

2 zou tot gevolg hebben veel verliezen bij eigen militair personeel. En die zijn schaars.

1 ligt het meest voor de hand. Dankzij de rivier is de stad eenvoudig af te sluiten voor zwaar transport uit door RU bezet gebied. Bij 1 is het doel capitulatie. De maandenlange bezetting geeft een inkijkje in gedrag van RU als bezetter. Op zich kan men nog vervelend gaan doen (jegens burgers) maar gezien men omsingeld is, is dat onverstandig. Wel zouden de militairen burgers kunnen dwingen om voedsel waarbij de burgers als eerst omkomen. Dan krijg je mogelijk een situatie dat je toch naar scenario 2 gaat.

Ik denk dat omsingelen inderdaad de keuze wordt. Maar gezien de parallellen met onze Duitse vriend van 1940 denk ik dat het een Stalingrad situatie is waarin Poetin tot de laatste man wilt verdedigen.
Ik denk overigens wel dat wat er eerder werd geopperd een goed idee is; namelijk de zachte hand voor Russische soldaten. Als ze niet meer willen vechten kunnen ze zich melen in Oekraïne waar ze goed worden opgevangen en ervoor wordt gezorgd dat ze iig een leven kunnen hebben,

[YakuzA]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:25:
OK, geruchten om bezoek aan centrale tegen te gaan?

[Embed]

liveuamap neemt het over

[...]

Had het hierboven ook neergezet, aardige false flag gepland daar door rusland, maar het 'gewenste' effect lijkt er niet te zijn voorlopig:

IAEA inspectors have just rolled out of Zaporizhzhia, on their way to the Russian occupied Zaporizhzhia nuclear ☢️ power plant. pic.twitter.com/tjdOPI5HcO

— Sergio Olmos (@MrOlmos) 1 september 2022

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:31:
[...]

Had het hierboven ook neergezet,

oops, gemist

[Jerie]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:25:
OK, geruchten om bezoek aan centrale tegen te gaan?

[Embed]

liveuamap neemt het over

[...]

Bullshit om de inspecteurs te intimideren, of daadwerkelijk te doden middels een staged ongeluk. Deze lokatie is zeer moeilijk te bevoorraden voor UA. Want het ligt aan de 'verkeerde' kant van de rivier. Ergo, RU kan het zo weer herveroveren. Als er een lokatie is die men met rust laat, is het deze.

[ZenTex]

Auredium schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:31:
[...]


Ik denk dat omsingelen inderdaad de keuze wordt. Maar gezien de parallellen met onze Duitse vriend van 1940 denk ik dat het een Stalingrad situatie is waarin Poetin tot de laatste man wilt verdedigen.

1 groot verschil. Stalingrad was Russisch verdedigd door Russen.

De bewoners van Kherson zijn de Russen niet goed gezind, gezien de acties van de partizanen aldaar. Dat gaat een bloedbad worden voor de Russen, en ik vrees ook voor de lokale bevolking.

[user109731]

Er is weer iemand die zich uitsprak tegen de oorlog uit een raam gevallen

The chairman of the board of Lukoil, Russia’s biggest privately held oil producer and one of the few Russian companies to criticize the invasion of Ukraine, has died after falling out of a hospital window, Interfax reports https://t.co/wM9r1KAkQn

— max seddon (@maxseddon) 1 september 2022

In March, Lukoil’s board called for “the soonest termination of the armed conflict,” expressed “sincere empathy for all victims,” and said “we strongly support a lasting ceasefire and a settlement of problems through serious negotiations and diplomacy.”https://t.co/3SrHhCrA3k

— max seddon (@maxseddon) 1 september 2022

[Jerie]

Human Rights Watch vindt bewijzen voor Russische controleposten waar Oekraïners worden ‘gefiltreerd’

Ooggetuigen in dit verhaal zijn de 26-jarige Anatoli uit Mariupol die gevlucht is van Rusland naar Noorwegen, en de 40-jarige Inna een vrouw uit Mariupol.



Bron VK / HRW.

Ik moet het originele rapport nog lezen. Voor een gedegen samenvatting even wachten op @teacup

[YakuzA]

Defenestration is zo besmettelijk:

Nothing suspect 🤡
Ravil Maganov, head of Board of directors of LukOil, died - he fallen from windows from 6th floor. pic.twitter.com/toHn8WqwZS

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 (@TheDeadDistrict) 1 september 2022

[Muncher]

Auredium schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:59:
[...]
Voor Poetin is het echter zeer belangrijk dat de stad helemaal niet valt want het zou de definitief publieke spijker in de doodskist zijn.

Ik lees dit vaker, maar begrijp niet zo goed waarom dat dan zo schadelijk zou zijn voor Putin. Er word via de propaganda een mooi verhaaltje van gemaakt (iets van: de nazi's zijn weg, alleen echte Oekraiense broeders en zusters wonen nu nog in de stad ofzo) en ze gaan rustig door.

[Skalaar]

Muncher schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:08:
[...]


Ik lees dit vaker, maar begrijp niet zo goed waarom dat dan zo schadelijk zou zijn voor Putin. Er word via de propaganda een mooi verhaaltje van gemaakt (iets van: de nazi's zijn weg, alleen echte Oekraiense broeders en zusters wonen nu nog in de stad ofzo) en ze gaan rustig door.

Ik denk dat jij hem verkeerd leest. Cherson is in RF handen, als het valt, is het dus weer in UA handen.

[ZenTex]

user109731 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:44:
Er is weer iemand die zich uitsprak tegen de oorlog uit een raam gevallen
[Twitter][Twitter]

Is dit bevestigd?

Ik ging er persooijk een beetje van uit dat dit een door Putin gesanctioneerd uitspraak was die hem een weg terug gaf willen danwel als een held die het agressieve Oekraïne nog een kans gaf mocht het niet lekker gaan in Oekraïne.

[bloody]

user109731 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:44:
Er is weer iemand die zich uitsprak tegen de oorlog uit een raam gevallen
[Twitter][Twitter]

Zelfs de Russische media bevestigen dit, maar geven er uiteraard wel een draai aan:

The head of the board of directors of Lukoil, Maganov, probably committed suicide, a source told RIA Novosti

[Muncher]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:10:
[...]


Ik denk dat jij hem verkeerd leest. Cherson is in RF handen, als het valt, is het dus weer in UA handen.

Dat is precies hoe ik het lees. Waarom zou het teruggaan van Cherson zo schadelijk zijn voor Putin? Zoals ik aangaf, ze maken er een mooi verhaal van en herschikken de doelen. Ik geloof er niet zo in dat het veroveren van deze stad de laatste nagel aan zijn doodskist zou zijn.

[bloody]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:25:
OK, geruchten om bezoek aan centrale tegen te gaan?

[Embed]

liveuamap neemt het over

[...]

Plot twist. Nu op bootjes ipv paratroopers

Russian Ministry of Defense: around 7 am, the Russian military prevented an attempt to land a Ukrainian landing near Vodiane, a few kilometers from the Zaporizhzhya nuclear power plant, on two self-propelled barges that left Nikopol, both were sunk

[YakuzA]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:10:
[...]


Ik denk dat jij hem verkeerd leest. Cherson is in RF handen, als het valt, is het dus weer in UA handen.

Het gaat er meer om dat er gesteld wordt dat Cherson belangrijk is voor Putin. en dat het vallen 'de nagel in de doodskist' voor hem is ?
Wat in twijfel getrokken wordt

[Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2022 10:21]

[TrekDr0p]

Tja, zal wel een rage zijn denk ik
Ook maar zo een kaartje maken voor lukoil

[Tens]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:16:
[...]


Plot twist. Nu op bootjes ipv paratroopers

[...]

op twee boten, oh nee toch 7 boten....

"Today, about 6:00 Moscow time, Ukrainian troops in two sabotage groups on seven boats numbering up to 60 people debarked on the shore of the Kakhovskoye reservoir three kilometers to the north-east of the Zaporozhye NPP and attempted to take over the power plant," the military agency said, adding that Russia’s armed forces took measures to eliminate the adversary, including the use of aviation.

[bloody]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:23:
[...]

op twee boten, oh nee toch 7 boten....

[...]

lmao, als je zelfs een simpele false flag niet op orde kunt krijgen..

[YakuzA]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:23:
[...]

op twee boten, oh nee toch 7 boten....

[...]

Maar waarom zou je dan bij een bewoond gebied 3 kilometer van de centrale af landen, aan de andere kant van de hele stad, ipv in het onbewoonde moerasgebied oid vlak naast de NPP.
Makes no sense

[Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2022 10:27]

[TrekDr0p]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:26:
[...]

Maar waarom zou je dan bij een bewoond gebied 3 kilometer van de centrale af landen, aan de andere kant van de hele stad, ipv in het onbewoonde moerasgebied oid vlak naast de NPP.
Makes no sense

Omdat het domme nazi's zijn toch

[YakuzA]

TrekDr0p schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:29:
[...]


Omdat het domme nazi's zijn toch

En Nikopol ligt ook nog ten westen, dus dan zouden ze 3 kilometer verder, stroomopwaarts hebben moeten varen, omdat reasons?

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:26:
[...]

Maar waarom zou je dan bij een bewoond gebied 3 kilometer van de centrale af landen, aan de andere kant van de hele stad, ipv in het onbewoonde moerasgebied oid vlak naast de NPP.
Makes no sense

Ze zijn helemaal niet vanmorgen aangekomen, ze woonden al twee maanden op dat vakantiepark. Ze zijn alleen even teruggegaan naar UA om een boot te kopen met UA kenteken

Of dit:

I can't, one Russian channel with 250k followers says Boris Johnson personally brought the ZNPP capture plans with him during his last visit to Kyiv 😂😂😂

— Dmitri (@wartranslated) 1 september 2022

[Voor 7% gewijzigd door Tens op 01-09-2022 10:42]

[stefanass]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:43:
En, holy shit, dit is toch niet houdbaar zo, wat een aantallen weer..
[Afbeelding]

Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar de laatste satellietbeelden van de situatie aan de noordkant van de Antonovsky brug. Continue HIMARS strikes daar, hopelijk is een fors aantal wachtend materieel aan gort geschoten.

Helaas worden er ook veel verliezen geleden aan UA kant. Mijn schoonouders wonen buiten Odessa ongeveer naast de grootste legerbasis daar; Zij horen nu geruchten over 1000+ doden & gewonden van wat daar gestationeerd was en is ingezet rond Kherson de afgelopen week.

In hoeverre dit betrouwbaar is, is uiteraard de vraag. Met de "stilte" die afgekondigd is rondom dat initiatief komt er geen officeel nieuws naar buiten, ook niet over wat er dan evt. gewonnen zou zijn t.o.v. de geleden verliezen. Hopelijk blijkt later dat deze 1000+ niet klopt / veel te hoog is ingeschat en dat er wel de nodige winst tegenover staat.

[Hippocampus]

Auredium schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:59:
[knip]

Desalniettemin moeten wij niet verwachten dat Kherson snel valt. Ik zou zeggen dat het wellicht deze maand nog niet valt. Voor Poetin is het echter zeer belangrijk dat de stad helemaal niet valt want het zou de definitief publieke spijker in de doodskist zijn.

Ook al zijn er stemmen die zeggen dat dit offensief van Oekraïne een soort test zou zijn, een beetje prikken om te kijken hoe de verhoudingen zijn en hoe de Russen reageren, denk ik niet dat Oekraïne hier niet serieuze doelen voor ogen heeft.

Maar als het te lang gaat duren komt het er op neer dat de Russen dus toch willen vechten voor hun veroverde steden en dat er steeds minder mensen geloof in houden dat ze de Russen ooit nog uit hun land gaan krijgen. Dus er moet wel degelijk redelijk vlot (paar weken) een solide resultaat komen anders gaat het met deze verliezen* een forse aanslag op het moraal van de Oekraïners worden vrees ik.

Het verliezen van de stad zal voor Putin geen zak uitmaken, die schuift zijn artillerie gewoon weer aan om het restant van de stad in puin te leggen. Het enige waar hij voor moet waken is dat zijn front niet te snel faalt, want dat zou betekenen dat Oekraïne dus wel degelijk bij machte is om de Russen op te rollen.

Zolang de Russen steeds tactisch terug kunnen trekken (zonder al te veel paniek en verliezen) dan kunnen ze de oorlog nog heel lang maken. In de hoop dat Oekraïne op het punt komt dat ze er geen geloof meer in hebben.

In die zin is de slag om Cherson wel een test. Een test van wilskracht.

(iedere gemelde gevallen Russische soldaat is in potentie ook een gevallen Oekraïense soldaat onder deze omstandigheden)

[Brent]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:43:
En, holy shit, dit is toch niet houdbaar zo, wat een aantallen weer..
[Afbeelding]

Het vervelende is dat grote reservoir waar ze praktisch ongezien uit kunnen tappen. Voor een habbekrats hebben ze vers kanonnenvoer van buiten Moskou en Petersburg. De stedelijke Russen die wij kennen hebben meestal niet zo door, die verschillende rangen en standen daar. Niet goed getraind, maar wel een groot vat. We staan nu al op verliezen van 2-4x Afghanistan, dus de bereidheid aan de top is groot.

[YakuzA]

stefanass schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:41:
[...]

Helaas worden er ook veel verliezen geleden aan UA kant. Mijn schoonouders wonen buiten Odessa ongeveer naast de grootste legerbasis daar; Zij horen nu geruchten over 1000+ doden & gewonden van wat daar gestationeerd was en is ingezet rond Kherson de afgelopen week.

In hoeverre dit betrouwbaar is, is uiteraard de vraag. Met de "stilte" die afgekondigd is rondom dat initiatief komt er geen officeel nieuws naar buiten, ook niet over wat er dan evt. gewonnen zou zijn t.o.v. de geleden verliezen. Hopelijk blijkt later dat deze 1000+ niet klopt / veel te hoog is ingeschat en dat er wel de nodige winst tegenover staat.

De Russen zullen het territorium zeker niet gratis weg geven met een strik erom.
In een dag of 4 aan offensief 250 man per dag dood/gewond met de normale ratio van 1 tot 3 zou dus een 60 doden/ 180 gewonden per dag zijn?

[pjot1]

Er wordt nu natuurlijk een militaire oefening gehouden in het oosten van Rusland met 50k man. Zal Rusland de militairen na de oefening niet naar Oekraïne sturen, ook al is er gebrek aan materialen.

[stefanass]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:07:
[...]

De Russen zullen het territorium zeker niet gratis weg geven met een strik erom.
In een dag of 4 aan offensief 250 man per dag dood/gewond met de normale ratio van 1 tot 3 zou dus een 60 doden/ 180 gewonden per dag zijn?

Alleen als alle doden & gewonden precies gevallen zouden zijn bij de mensen die daar gestationeerd waren, dat lijkt me niet waarschijnlijk.

Maar zoals gezegd, het zijn geruchten. Dat ze het niet kado krijgen is uiteraard duidelijk.

[Skalaar]

Muncher schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:13:
[...]


Dat is precies hoe ik het lees. Waarom zou het teruggaan van Cherson zo schadelijk zijn voor Putin? Zoals ik aangaf, ze maken er een mooi verhaal van en herschikken de doelen. Ik geloof er niet zo in dat het veroveren van deze stad de laatste nagel aan zijn doodskist zou zijn.

Omdat (militair gezien) Cherson een hele belangrijke stad is. Lukt het UA om de stad te veroveren, dan heeft RF geen verbinding meer met de havensteden en de Krim. Mocht de stad vallen, dan is dit wel zo'n enorme faal, dat Putin dat niet meer zo makkelijk kan verkopen met wat propaganda prietpraat. Daarnaast ligt voor UA dan de weg open om de Krim te heroveren.

[bloody]

Die Oryx retweet ook alles klakkeloos zeg.

Gisteren ook al Russische onzin , nu weer dit

Ukrainian kamikaze drone attack on the admin building in Russian-occupied Enerhodar

Video via @RALee85, Geo @rollowastaken
=>https://t.co/78pItq6GBp pic.twitter.com/MrgpqbjkGZ

— KT "Special Intelligence Operation" (@KremlinTrolls) 1 september 2022

Echt .. met zo'n aantal volgers heb je de verantwoordelijkheid om toch ff te factchecken..

Edit, en vandaag zo ongeveer alles van dit account https://twitter.com/200_zoka . Daar komt toch een partij onzin vandaan...

[Voor 16% gewijzigd door bloody op 01-09-2022 15:38]

[Garyu]

DeKoetsier schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:47:
[...]


Helaas hebben de Russen dus in 1 stad alleen al, meer dan 2 x zoveel burgerlijke verliezen veroorzaakt. Echt geen woorden meer voor… en het gaat maar door

Bron? Een tweet met melding van 113k doden? Lijkt me dat daar nogal een flinke vrachtwagenlading zout bij zit.

[Baserk]

user109731 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:44:
Er is weer iemand die zich uitsprak tegen de oorlog uit een raam gevallen
[Twitter][Twitter]

Tsja, de taart wordt steeds kleiner.
Diegenen die goed gewend zijn aan een grote taartpunt zullen dus andere taart liefhebbers moeten laten afvallen, om zelf niet te hoeven minderen.

[Amphiebietje]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:12:
[...]


Zelfs de Russische media bevestigen dit, maar geven er uiteraard wel een draai aan:

[...]

Maar wel nadat hij om onduidelijke redenen in dat ziekenhuis was opgenomen:

https://www.nu.nl/economi...euze-wijze-overleden.html

De 67-jarige Maganov viel uit een raam op de zesde verdieping van het ziekenhuis waar hij om onbekende redenen werd behandeld. Sommige Russische media zeggen dat hij zelf is gesprongen. Het gaat om hetzelfde ziekenhuis waar de voormalige leider van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov, eerder deze week overleed.

Ik geloof dat ze van die percussieve behandelingsmethode af moeten stappen, het lijkt niet goed te zijn voor de patiënt.

[blissard]

Redelijk logisch dat de zuivering vooral Oligarchen en hogere legerleiding treft. De mannen in de Russische olie en gasindustrie zijn waarschijnlijk de grootste kracht achter een mogelijke coup en de hogere legerleiding moet daar dan aan meewerken.
Het zal de laatste niet zijn die uit het raam valt en ik ben benieuwd of dat soort geweld voldoende is om Putin in het zadel te houden.
Ik ben er van overtuigd dat een eventuele winst / verlies in Kherson daar niet veel verandering in brengt. Het grootste gevaar voor Putin zit hem in het verlies van dollars en macht van de oligarchen.

[RoD]

offtopic

[Voor 92% gewijzigd door Remy op 06-09-2022 20:53]

[Garyu]

Hoewel er officieel geen nieuws naar buiten komt over het Kherson offensief, struikelde ik op Reddit over deze bron, die daar als pro-Oekraiens maar betrouwbaar/accuraat wordt genoemd:

https://www.dailykos.com/...their-artillery-dwindling

Taking Kherson city would likely be a bloody affair, decimating large parts of the city. Russia would then bombard the liberated city in retaliatory fury, giving it the Kharkiv treatment. What if, instead, Ukraine pushes hard to Nova Kakhhovka, which feeds Crimea’s water supply and is in the path of supply lines from both Crimea in the south and Russian-held territory in eastern Ukraine? On the way down they could liberate Beryslav, the location of one of those concentration camp “filtration centers.”

Indeed, there’s a reason Ukraine keeps hitting supply depots in Nova Kakhovka—because its major railway is a critical supply hub for Russia’s entire operation in the region.

We're only two days into this counteroffensive, and Russians already report artillery shortages.

Whatever supply issues Russia is having at the moment, they’re only going to get worse as they burn through whatever ammo are currently sitting with line units. Then the question becomes whether to fight with waning supplies, or run.

If you look at the video, there is no combat. Ukrainian forces (in this case, Chechen foreign fighters on Ukraine’s side) just strolled in. The video is two days old, from the first day of the counteroffensive, and there was simply no one there. Did Russian forces withdraw at the first sign of trouble, or had they already been gone? And at what point are Ukrainians going to hit resistance as they swoop down from the top?

That Russian Telegram post above talks about Russian paratroopers pulling out of somewhere. We don’t know where. All we know is that Ukrainian forces continue to advance, and most pro-Ukrainian OSINT (open-source intelligence) sites are honoring Ukrainian requests to keep a lid on updated progress maps.

Deze is ook wel interessant:

Ukraine has been announcing this counteroffensive precisely to lure reinforcements into the area, knowing how easy they could be cut off. I wasn’t the only person to see Russia’s predicament; it was well-discussed on OSINT Twitter. It was highly predictable. And yet here we are, with Russia seemingly being the only people unaware of the trap.

De headline is nogal schreeuwerig, maar de content is wel interessant. Geeft wat achtergrond en waarom Nova Khakhova een belangrijk (tussen)doel is.

[Voor 141% gewijzigd door Garyu op 01-09-2022 11:57]

[Hippocampus]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:12:
[...]


Omdat (militair gezien) Cherson een hele belangrijke stad is. Lukt het UA om de stad te veroveren, dan heeft RF geen verbinding meer met de havensteden en de Krim. Mocht de stad vallen, dan is dit wel zo'n enorme faal, dat Putin dat niet meer zo makkelijk kan verkopen met wat propaganda prietpraat. Daarnaast ligt voor UA dan de weg open om de Krim te heroveren.

Euhm, vergeet je nu dat Cherson aan de Djnepr ligt en er daarna ook nog een behoorlijk groot stuk land tussen Cherson en de Krim ligt?

Als ze de stad hebben zie ik ze nog niet zomaar even de Krim binnen schuiven eigenlijk. Ik gok dat Putin daar wel wat units voor reserveert om dat te voorkomen.

[vincent_1971]

Hippocampus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:57:
[...]

Euhm, vergeet je nu dat Cherson aan de Djnepr ligt en er daarna ook nog een behoorlijk groot stuk land tussen Cherson en de Krim ligt?

Als ze de stad hebben zie ik ze nog niet zomaar even de Krim binnen schuiven eigenlijk. Ik gok dat Putin daar wel wat units voor reserveert om dat te voorkomen.

Meet de afstand eens tussen cherson en de Krim…denk dat het een en ander wel in reikwijdte ligt. Daarnaast boten van Rusland kunnen ook niet meer over die rivier.

[YakuzA]

Hippocampus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:57:
[...]

Euhm, vergeet je nu dat Cherson aan de Djnepr ligt en er daarna ook nog een behoorlijk groot stuk land tussen Cherson en de Krim ligt?

Als ze de stad hebben zie ik ze nog niet zomaar even de Krim binnen schuiven eigenlijk. Ik gok dat Putin daar wel wat units voor reserveert om dat te voorkomen.

Er worden idd wat dingen door elkaar gehusselt denk ik. de originele post leest ook enigszins warrig, aangezien 'de havensteden' niet goed gedefinieerd is

Het voornaamste is dat als UA controle heeft over Kherson, dit een centraal punt is om alle (potentiele) toegang richting de westelijke havensteden als Odessa te ontzeggen aan RU.
Dus voor RU militair in aanvallend opzicht belangrijk.
Novaya Kakhova is voor RU belangrijk omdat daar het water voor de Krim wordt afgetapt uit de Dnjepr.

Verder zal het voor Putin persoonlijk niks uitmaken, de propaganda verzint er wel wat over.
(“We hebben de frontlinie met 200km ingekort” oid verkoopt prima?)

[Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2022 12:32]

[Alvanosa]

Oeps er is iemand uit het raam gevallen, ditmaal iemand van Lukoil:

https://www.reuters.com/w...window-source-2022-09-01/

[YakuzA]

pjot1 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:09:
Er wordt nu natuurlijk een militaire oefening gehouden in het oosten van Rusland met 50k man. Zal Rusland de militairen na de oefening niet naar Oekraïne sturen, ook al is er gebrek aan materialen.

Er zijn iig geen 50k Russische soldaten

We knew that Vostok 2022 would be far smaller than previous annual command-staff exercises, but compare the first two photos from the Vostok 2022 opening ceremony to the last two from Vostok 2018. https://t.co/ZjoENvSJK5 https://t.co/J3UHyDtpeV pic.twitter.com/8tGGIK6EEW

— Rob Lee (@RALee85) 1 september 2022

And it seems most of the troops in the ceremony are foreign. Might be the first large exercise in Russia where foreign troops outnumber Russian soldiers.

— Rob Lee (@RALee85) 1 september 2022

[Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2022 12:43]

[r_bleumer]

Ook het materieel is ineens verdwenen.

[TheBrut3]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:12:
Omdat (militair gezien) Cherson een hele belangrijke stad is. Lukt het UA om de stad te veroveren, dan heeft RF geen verbinding meer met de havensteden en de Krim. Mocht de stad vallen, dan is dit wel zo'n enorme faal, dat Putin dat niet meer zo makkelijk kan verkopen met wat propaganda prietpraat. Daarnaast ligt voor UA dan de weg open om de Krim te heroveren.

Kan je op de kaart uittekenen wat je hiermee wil zeggen? Want ik lees het niet goed, of wat je zegt klopt niet.
Rusland heeft namelijk het stuk nog waar Melitopol en Marioepol liggen. Tevens heeft Rusland een eigen brug naar de Krim vanuit Krasnodar.

[Brent]

Alvanosa schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:36:
Oeps er is iemand uit het raam gevallen, ditmaal iemand van Lukoil:

https://www.reuters.com/w...window-source-2022-09-01/

Ik schiet hier weer van in de lach vanwege de knulligheid van het excuusje, terwijl het natuurlijk juist dieptriest is dat er zo met mensen die even een teken van eigen wil vertonen wordt omgegaan. Je snapt wel hoe makkelijk het moet zijn voor Russen om mensen als waardeloos te leren zien. Op This American Life hadden ze een tijdje terug ook een aflevering over de opnames die een vrouw had gemaakt van haar arrestatie en ondervraging op bureau. Tipje van de sluier: mensonterend, tot lijfelijke schade aan toe

[XWB]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:12:
[...]


Omdat (militair gezien) Cherson een hele belangrijke stad is. Lukt het UA om de stad te veroveren, dan heeft RF geen verbinding meer met de havensteden en de Krim. Mocht de stad vallen, dan is dit wel zo'n enorme faal, dat Putin dat niet meer zo makkelijk kan verkopen met wat propaganda prietpraat. Daarnaast ligt voor UA dan de weg open om de Krim te heroveren.

Alleen de stad innemen zorgt er niet voor dat de Krim afgesneden wordt, daarvoor moet de complete Cherson Oblast ingenomen worden.

[Voor 4% gewijzigd door XWB op 01-09-2022 13:25]

[IJzerlijm]

Er is niks knullig aan een prominente criticus van de Grote Leider uit een raam te smijten, dat is een duidelijke boodschap aan de rest: bek houden en doen wat je gezegd wordt. Hij had ook met een kussen kunnen worden gesmoord als een wat meer geloofwaardige natuurlijke dood maar dat heeft niet zo'n duidelijke boodschap.

[Skalaar]

TheBrut3 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:53:
[...]

Kan je op de kaart uittekenen wat je hiermee wil zeggen? Want ik lees het niet goed, of wat je zegt klopt niet.
Rusland heeft namelijk het stuk nog waar Melitopol en Marioepol liggen. Tevens heeft Rusland een eigen brug naar de Krim vanuit Krasnodar.

Ik zie niet wat Melitopol en Mariupol hier mee te maken hebben.. Dat is een heel ander gebied.

Wat ik bedoel te zeggen, is dat als Cherson heroverd is, en in het meest gunstige geval NK ook, ligt de weg open richting de Krim. Dat laatste stukje van de oblast richting de Krim is volgens mij niet zo makkelijk te verdedigen als een stad. Gelukkig ontbreekt het mij ook aan een heleboel kennis op het gebied van oorlog voeren, dus misschien denk ik wel te makkelijk.

[dion_b]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:26:
[...]


Ik zie niet wat Melitopol en Mariupol hier mee te maken hebben.. Dat is een heel ander gebied.

Wat ik bedoel te zeggen, is dat als Cherson heroverd is, en in het meest gunstige geval NK ook, ligt de weg open richting de Krim. Dat laatste stukje van de oblast richting de Krim is volgens mij niet zo makkelijk te verdedigen als een stad. Gelukkig ontbreekt het mij ook aan een heleboel kennis op het gebied van oorlog voeren, dus misschien denk ik wel te makkelijk.

Je mist een detail: een brede rivier met drie kapotte bruggen die aantoonbaar lastig is op andere manier over te steken. Dat is juist wat de Russische troepen in Cherson in een ongelofelijk slechte situatie heeft beland, en omgekeerd zou het exact hetzelfde werken als UA de Dnieper daar oversteekt. Vandaar dat de volgende stap is om de aanvalstroepen terug te trekken en juist aan andere kant van de Dnieper kunstje te herhalen: bruggen vanuit Krim en Donbas uitschakelen, dan oprukken naar het zuiden - inderdaaad richting Melitopol.

[RoD]

Skalaar schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:26:
[...]


Ik zie niet wat Melitopol en Mariupol hier mee te maken hebben.. Dat is een heel ander gebied.

Wat ik bedoel te zeggen, is dat als Cherson heroverd is, en in het meest gunstige geval NK ook, ligt de weg open richting de Krim. Dat laatste stukje van de oblast richting de Krim is volgens mij niet zo makkelijk te verdedigen als een stad. Gelukkig ontbreekt het mij ook aan een heleboel kennis op het gebied van oorlog voeren, dus misschien denk ik wel te makkelijk.

De weg ligt niet open. Het stuk wat nu door UA wordt aangevallen is lastig te bevoorraden vanwege de bruggen. Als ze dat eenmaal voorbij zijn wordt het een heel ander verhaal. De russen kunnen dan ook vanuit het oosten aanvallen. Het is een enorm front, je kan niet zomaar doorrijden naar Sevastopol oid.

[RoD]

The IAEA inspectors have reached the Zaporizhzhia NPP pic.twitter.com/S3zN6rQ6Ve

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 1 september 2022

Goed nieuws. Hopelijk kunnen ze enigszins hun werk doen.

[PLAE]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:30:
https://www.ukrinform.net...-casualties-reported.html

[...]

Lekker bezig?

Allemaal om de IAEA af te schrikken.

Ook de weg van Zapo richting enerhodar beschoten:

Ik vind het een slecht teken. Als ze hier de tijd voor hebben dan lijken mij de zorgen in de regio Kherson beperkt.

[YakuzA]

dion_b schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:35:
[...]

Je mist een detail: een brede rivier met drie kapotte bruggen die aantoonbaar lastig is op andere manier over te steken. Dat is juist wat de Russische troepen in Cherson in een ongelofelijk slechte situatie heeft beland, en omgekeerd zou het exact hetzelfde werken als UA de Dnieper daar oversteekt. Vandaar dat de volgende stap is om de aanvalstroepen terug te trekken en juist aan andere kant van de Dnieper kunstje te herhalen: bruggen vanuit Krim en Donbas uitschakelen, dan oprukken naar het zuiden - inderdaaad richting Melitopol.

Vanuit de Krim naar het noorden toe heb je een zelfde bottleneck situatie, 2 stukjes land van 1 a 2 km meter breed + 2 bruggen naar de rest van UA toe.

[wauskoek]

Video hoe het er nu in rusland aan toe gaat.

Afplakken van het Instagram logo

[redwing]

PLAE schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:46:
[...]


Ik vind het een slecht teken. Als ze hier de tijd voor hebben dan lijken mij de zorgen in de regio Kherson beperkt.

Rusland weet donders goed dat de uitkomst van de IAEA zeer waarschijnlijk niet heel goed voor ze uit zal pakken. Dat willen ze dus zoveel mogelijk voorkomen gezien de publiciteit die daarbij hoort. Even een paar man de weg daar laten beschieten is dan echt niet zo lastig. Zeker niet omdat ze daar toch in de omgeving zitten.

[Cyberblizzard]

Brent schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:06:
[...]

Ik schiet hier weer van in de lach vanwege de knulligheid van het excuusje, terwijl het natuurlijk juist dieptriest is dat er zo met mensen die even een teken van eigen wil vertonen wordt omgegaan. Je snapt wel hoe makkelijk het moet zijn voor Russen om mensen als waardeloos te leren zien. Op This American Life hadden ze een tijdje terug ook een aflevering over de opnames die een vrouw had gemaakt van haar arrestatie en ondervraging op bureau. Tipje van de sluier: mensonterend, tot lijfelijke schade aan toe

Toen ik in Moskou in het grasveld naast een hotel lag te rusten, kwam er een agent een schop tegen mijn voeten geven. Geweld is daar gewoon deel van de maatschappij/overheid.

[Brent]

IJzerlijm schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:21:
Er is niks knullig aan een prominente criticus van de Grote Leider uit een raam te smijten, dat is een duidelijke boodschap aan de rest: bek houden en doen wat je gezegd wordt. Hij had ook met een kussen kunnen worden gesmoord als een wat meer geloofwaardige natuurlijke dood maar dat heeft niet zo'n duidelijke boodschap.

Het knullige is dat een moord die gepresenteerd wordt als onplausibel ongeluk nu met het type onplausibele ongeluk als zodanig herkenbaar is voor iedereen. Wanneer iemand uit het raam tuimelt of aan een hartaanval sterft, weten we allemaal precies wat er aan de hand is. Terwijl dat script niet zou misstaan in een karikatuur. Men doet niet eens moeite meer de werkelijk intentie te verbergen. De methode is ondanks knulligheid (misschien dus juist daardoor) verworden tot signaal.

[bloody]

Meanwhile diep in Rusland, een actie van de verzetsgroepen daar:

🚂 Khakassia. 15 coal wagons derailed

More than 100 meters of the railway track was destroyed due to the derailment of 15 train cars. This happened today at about noon on the 12th km of the Uglesborochnaya-Karasuk stretch in Khakassia on non-public railways. Of the 15 coal wagons that derailed, 11 overturned. Railway traffic has been completely halted. Precise work of the rail guerrillas! 👊🏻

Voor wat foto's klik hier.

[AndereKoekoek]

YakuzA schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:43:
[...]

Er zijn iig geen 50k Russische soldaten
[Embed]
[Embed]

Het zou mij echt serieus niks verbazen dat een (groot) deel van de mensen daar in uniform niet eens militairen zijn. Maar gewoon ergens burgers weg geplukt en een pakkie aangetrokken.

[NiGeLaToR]

Brent schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:45:
[...]

Het knullige is dat een moord die gepresenteerd wordt als onplausibel ongeluk nu met het type onplausibele ongeluk als zodanig herkenbaar is voor iedereen. Wanneer iemand uit het raam tuimelt of aan een hartaanval sterft, weten we allemaal precies wat er aan de hand is. Terwijl dat script niet zou misstaan in een karikatuur. Men doet niet eens moeite meer de werkelijk intentie te verbergen. De methode is ondanks knulligheid (misschien dus juist daardoor) verworden tot signaal.

Je verbazing hierover verbaast mij nog het meest

Maargoed, ik weet niet zo goed hoe dit werkt - waarom doen als het een ongeluk is als iedereen weet dat het geen ongeluk is? Of is dit voor interne consumptie wel nog te verkopen?

Die lijst van Gazprom topmensen die anderzijds ongelukkig struikelden is fors.

[PLAE]

redwing schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:27:
[...]

Rusland weet donders goed dat de uitkomst van de IAEA zeer waarschijnlijk niet heel goed voor ze uit zal pakken. Dat willen ze dus zoveel mogelijk voorkomen gezien de publiciteit die daarbij hoort. Even een paar man de weg daar laten beschieten is dan echt niet zo lastig. Zeker niet omdat ze daar toch in de omgeving zitten.

Ik doelde met name op die KA-52’s maar fair point.

[Brent]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:56:
[...]


Je verbazing hierover verbaast mij nog het meest

Ik betrapte me op het lachen om iemands dood. Ik ging te ver mee in dit ziekelijke spel, en dat verraste me een beetje.

Maargoed, ik weet niet zo goed hoe dit werkt - waarom doen als het een ongeluk is als iedereen weet dat het geen ongeluk is? Of is dit voor interne consumptie wel nog te verkopen?

Denk gelijke delen dwangmatige maskirovka en het altijd nog kunnen ontkennen.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:56:
[...]


Je verbazing hierover verbaast mij nog het meest

Maargoed, ik weet niet zo goed hoe dit werkt - waarom doen als het een ongeluk is als iedereen weet dat het geen ongeluk is? Of is dit voor interne consumptie wel nog te verkopen?

Die lijst van Gazprom topmensen die anderzijds ongelukkig struikelden is fors.

Matryoshka maskirovka.

Door het knullig te verkopen zorg je er voor dat het signaal als waarschuwing blijft voor those in the know. The rest ziet het als het propagandastukje (zelfmoord staat bekend als een zwakke actie in masculine culturen).

Ironisch genoeg was het ergens ook zelfmoord. Hij luisterde immers niet naar de grote baas: en da's zelfmoord. Wat dat betreft klopt de double speak als een bus.

[Yucon]

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:04:
[...]


Matryoshka maskirovka.

Door het knullig te verkopen zorg je er voor dat het signaal als waarschuwing blijft voor those in the know. The rest ziet het als het propagandastukje (zelfmoord staat bekend als een zwakke actie in masculine culturen).

Ironisch genoeg was het ergens ook zelfmoord. Hij luisterde immers niet naar de grote baas: en da's zelfmoord. Wat dat betreft klopt de double speak als een bus.

en zoals nu.nl er braaf aan toevoegde..

Denk jij aan zelfdoding? Je bent niet alleen. Neem contact op met 113 Zelfmoordpreventie via www.113.nl of bel 113 (lokaal tarief) of 0800-0113 (gratis).

[Jerie]

Yucon schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:17:
[...]

en zoals nu.nl er braaf aan toevoegde..

Neem aan dat ze die footer automatisch toevoegen indien het woord zelfmoord in de tekst staat. Beetje zo'n feelgood actie van "ik heb m'n duit gedaan om het te voorkomen, de mazzel". Aan de andere kant, stel het heeft iemand gered die later gelukkig wordt?

[NiGeLaToR]

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:33:
[...]


Neem aan dat ze die footer automatisch toevoegen indien het woord zelfmoord in de tekst staat. Beetje zo'n feelgood actie van "ik heb m'n duit gedaan om het te voorkomen, de mazzel". Aan de andere kant, stel het heeft iemand gered die later gelukkig wordt?

Denk het ook.

Onderliggend: veel media zit nog steeds in de hoek van useful idiot-gedrag, ook al plaatsen ze wel kanttekeningen met een opmerking als 'verdachte omstandigheden'.

Wat enorm in het voordeel van de liegende partij is, is dat zolang het tegendeel niet bewezen kan worden - de leugen regeert. En als die dan verworpen kan worden, is het leed al geschied.

[Jerie]

Ik luister graag naar Lex Fridman's podcast. Doorgaans krijg je dan een uurtje of 3 aan interview. Uitgebreid dus, en niet specifiek één politiek spectrum. Geen interview zoals Ischa Meijer dat deed maar meer a-la Joe Rogan; casual, en de spreker krijgt de ruimte. Regelmatig komt het conflict / de situatie Oekraïne er in voor, het is immers een hoofdonderwerp in de huidige geopolitiek.

Nu heeft Lex in z'n laatste episode Noam Chomsky opnieuw geinterviewed (de eerste was een flinke tijd terug en ging specifiek over z'n werk, o.a. AI en linguistic onderzoek). Deze is o.a. hier te vinden Noam Chomsky: Putin, Ukraine, China, and Nuclear War | Lex Fridman Podcast #316 (staat ook op Spotify en Apple Podcast). Itt de commentatoren op die YouTube pagina vond ik er geen bal aan, werkelijk niets interessants of inzichtvols gehoord (afrader dus). Terwijl ik in het verleden wel interesse had in Chomsky's werk en visie. Hij had met regelmaat een verfrissende kijk op bepaalde zaken.

Ik nomineer hem dan ook -jammergenoeg- voor een plaatsje in het rijtje met Rob de Wijk maar op zich mag dat ook wel als je 92 bent.

[Emryte]

Blijkbaar bestaat er wel een groep die Poetin om ver wilt gooien. Ook wel de NRA en daar is er een van geïnterviewd. Binnen de NRA zitten ook mensen van de FSB die klaar zijn met Poetin.

EXCLUSIVE: The world’s first-ever interview with the National Republican Army (NRA) of Russia 🇷🇺 which is seeking the OVERTHROW of Vladimir PUTIN. My latest for the @KyivPost https://t.co/euhhmjnKFT pic.twitter.com/ix1aXZo6pD

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 1 september 2022

Since people DM me: Yes, they really exist. Specifically giving dates of things, before they happened, is quite convincing. I'd argue the most important part of the interview is acknowledging that their ranks are filled with FSB people who are turning against Putin... That's big.

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 1 september 2022

[bloody]

Emryte schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:25:
Blijkbaar bestaat er wel een groep die Poetin om ver wilt gooien. Ook wel de NRA en daar is er een van geïnterviewd. Binnen de NRA zitten ook mensen van de FSB die klaar zijn met Poetin.
[Embed]
[Embed]

klopt, je kunt ze hier volgen https://t.me/rospartizan

Zie ook mijn eerdere bericht

[Voor 8% gewijzigd door bloody op 01-09-2022 17:42]

[Apache4u]

Dan hebben ze nog 2 weken:

⚡️General Staff: Putin ordered his troops to occupy entire Donetsk Oblast by Sept. 15.

The General Staff's Oleksii Hromov said on Sept. 1 that the Russian forces continue to hold the occupied areas in Ukraine while trying to create favorable conditions to resume the offensive.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 september 2022

[Muncher]

Ik had net even BNR opstaan in de auto. Daar ging het over de mensen van Gazprom en Lukoil die de afgelopen tijd, volgens BNR, zelfmoord hebben gepleegd. En dat er wel eens sprake kon zijn van een patroon. Omdat die persoon zich kritisch had uitgelaten over de speciale militaire operatie.

Daarna een kort interview met iemand van het centrum voor strategische studies. Over de IATA missie die maar niet echt goed wilde lukken. En of dat nou kwam door de guerrilla acties van Oekraïne volgens de Russische media of de mogelijke beschietingen door Rusland.

Goed. Beste BNR. Het is een oorlog, geen speciale militaire operatie. Sprake van een patroon? Dat lijkt mij wel overduidelijk. Russische media noemen als bron zonder kanttekeningen te plaatsen.

Ik heb niets met die useful-idiot theorieën, maar dit is af en toe wel echt overduidelijk een gevalletje daarvan.

[Emryte]

bloody schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:41:
[...]


klopt, je kunt ze hier volgen https://t.me/rospartizan

Zie ook mijn eerdere bericht

Heb je eerdere bericht gemist, maar goed dat je het even meld.

Oekraïne zet Polen in het daglicht.

Just four words:
Poland, we love you! ❤️ pic.twitter.com/XovH0zMz90

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 1 september 2022

[Tens]

ontopic aub

[Voor 99% gewijzigd door Remy op 06-09-2022 21:07]

[Jerie]

Emryte schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:25:
Blijkbaar bestaat er wel een groep die Poetin om ver wilt gooien. Ook wel de NRA en daar is er een van geïnterviewd. Binnen de NRA zitten ook mensen van de FSB die klaar zijn met Poetin.
[Embed]
[Embed]

We weten het gewoonweg niet. Dat FSB medewerkers dingen weten voor ze gebeuren hoeft niemand te verbazen. Zo werkt dat bij iedere geheime dienst. We weten ook nog steeds niet het fijne van de coup in Turkije die door de Gulenbeweging zou zijn gepleegd. Verder is het maar de vraag of en in hoeverre het een vooruitgang zou betreffen.

[Jerie]

Uit Volkskrant liveblog

IAEA heeft inmiddels na enkele uren veel info kunnen vergaren bij ZPP, en wil eigenlijk het liefst permanent blijven. Moedig, dapper. Want dan wordt het moeilijker danwel onmogelijk voor RU om domme dingen te (blijven) doen.

[Tens]

the only right decision:

Где-то на Кураховском направлении группа российских оккупантов приняла единственное правильное решение и сдалась в плен поднявши белый флаг

Отличный флешмоб pic.twitter.com/WQEV7BhFh4

— War online (@war__online) 1 september 2022

Somewhere in the Kurakhovsky direction, a group of Russian invaders made the only right decision and surrendered, raising a white flag

Mijn google kan alleen Kurakhovsky niet vinden.

[Voor 33% gewijzigd door Tens op 01-09-2022 19:30]

[RoD]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:30:
the only right decision:

[Twitter]

[...]


Mijn google kan alleen Kurakhovsky niet vinden.

Dit zal hem zijn: Kurakhivka
https://maps.app.goo.gl/NGjwMDYjFBbnZoAF7

Kurakhivsky bestaat niet maar is een naamval van Kurakhivka. Russisch en Oekraïens zijn lastige talen

[Tens]

RoD schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:35:
[...]

Dit zal hem zijn: Kurakhivka
https://maps.app.goo.gl/NGjwMDYjFBbnZoAF7

Kurakhivsky bestaat niet maar is een naamval van Kurakhivka. Russisch en Oekraïens zijn lastige talen

ander bericht noemt 'Kurakhove' wel te vinden en wel vlakbij Kurakhivka.

[RoD]

Tens schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:44:
[...]

ander bericht noemt 'Kurakhove' wel te vinden en wel vlakbij Kurakhivka.

Je hebt gelijk, dat is hem. Het is de Кураховском направлении, ofwel Kurakhovsky richting. Dat maakt Кураховe.

[Emryte]

RoD schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:35:
[...]

Dit zal hem zijn: Kurakhivka
https://maps.app.goo.gl/NGjwMDYjFBbnZoAF7

Kurakhivsky bestaat niet maar is een naamval van Kurakhivka. Russisch en Oekraïens zijn lastige talen

Zou ik knap vinden, want dichterbij de stad Donetsk ligt Mar’inka en daar is de frontlinie. Zit wel een aantal kilometers tussen.

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:20:
Uit Volkskrant liveblog

IAEA heeft inmiddels na enkele uren veel info kunnen vergaren bij ZPP, en wil eigenlijk het liefst permanent blijven. Moedig, dapper. Want dan wordt het moeilijker danwel onmogelijk voor RU om domme dingen te (blijven) doen.

Ook is er al video materiaal met Russische legertrucks en IAEA die ze staan te inspecteren.

IAEA inspectors finding RU equipment at ZNPP. https://t.co/4UYp6e6xdu pic.twitter.com/usidxt7VMm

— Def Mon (@DefMon3) 1 september 2022

[Anoniem: 421923]

ach, de leider van de expeditie naar Enerhodar heeft 'gezien wat hij moet zien'.
Een interessante formulering.

In ander nieuws.

Niet vergeten: de Azovstal-defenders!

Een Azovstal-viking, 100 dagen gevangen door de Russen.
Uit de verhalen van o.a. Taira kan ik slechts raden wat ze moeten doorstaan:
- te weinig eten
- te weinig slaap
- kou
- waarschijnlijk worden ze dagelijks in elkaar geslagen
- elke dag het Russisch volkslied moeten zingen
- overige martelingen (denk aan die anekdote dat ze bij iemand een vinger afgesneden hebben omdat de ring niet af kon door een opgezwongen vinger dus hup eraf... want loot).

Ik zou het bijna grappig vinden als het niet ontzettend wrang was: mocht er nog iemand willen afvallen in 100 dagen, ik weet nog wel een adresje. Succes gegarandeerd.
Fucking oorlogsmisdaden dit: zo ga je niet met POW's om!



Laten we de Azovstal-defenders NOOIT vergeten! Zij die nog in leven zijn moeten worden vrijgelaten of op z'n minst GOED behandeld. Helaas worden ze beschouwd als nazi's, door personen die zich zelf als nazi's gedragen!

#NeverForgetOlenivka

[user109731]

Jerie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:46:
Terwijl ik in het verleden wel interesse had in Chomsky's werk en visie. Hij had met regelmaat een verfrissende kijk op bepaalde zaken.

Ik nomineer hem dan ook -jammergenoeg- voor een plaatsje in het rijtje met Rob de Wijk maar op zich mag dat ook wel als je 92 bent.

Daarmee beledig je Rob de Wijk als ik dit fragment zie:

Noam Chomsky says US and Britain are confused about Russia's invasion: 'Why isn't Russia invading like we do? Why aren't they destroying everything in their path? Why is Kyiv still standing? What's Russia's game here?'@aaronjmate @kthalps
Full interview: https://t.co/TPC6xbcpsc pic.twitter.com/FLiq3oTrRv

— Useful Idiots (@UsefulIdiotpod) 31 augustus 2022

Hij betoogt dat de Russen het best netjes aanpakken maar zouden kunnen "escaleren" naar een VS/VK stijl oorlog. Hij zou verplicht op een vlucht naar Marioepol gezet moeten worden.

[Anoniem: 421923]

user109731 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 20:20:
[...]

Daarmee beledig je Rob de Wijk als ik dit fragment zie:
[Twitter]
Hij betoogt dat de Russen het best netjes aanpakken maar zouden kunnen "escaleren" naar een VS/VK stijl oorlog. Hij zou verplicht op een vlucht naar Marioepol gezet moeten worden.

eigenlijk best wel triest.
Waarom voert Rusland geen oorlog zoals de Amerikanen dat doen?
Simpel: omdat Rusland dat niet kan. Vraag beantwoord. Chomsky kan terug naar bed. Blijkbaar heeft hij ofwel z'n langste tijd gehad, danwel slaat ie de plank mis als het gaat om Rusland en Oekraine.

Het is simpel: Amerika heeft een luchtoverwicht. Is daar goed in. Is daar getraind is. Dat is de slagkracht.
Dat is iets wat de Russen simpelweg niet kunnen.
Rusland kan alleen verdedigen. Daar is hun doctrine op alle fronten op gericht; van hun marine tot hun luchtafweer tot hun luchtmacht.

Ik denk dat Chomsky te moeilijk denkt, en daardoor het simpele antwoord op dergelijke vragen niet ziet.

[bulle bas]

Anoniem: 421923 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 20:40:
[...]

eigenlijk best wel triest.
Waarom voert Rusland geen oorlog zoals de Amerikanen dat doen?
Simpel: omdat Rusland dat niet kan. Vraag beantwoord. Chomsky kan terug naar bed. Blijkbaar heeft hij ofwel z'n langste tijd gehad, danwel slaat ie de plank mis als het gaat om Rusland en Oekraine.

Het is simpel: Amerika heeft een luchtoverwicht. Is daar goed in. Is daar getraind is. Dat is de slagkracht.
Dat is iets wat de Russen simpelweg niet kunnen.
Rusland kan alleen verdedigen. Daar is hun doctrine op alle fronten op gericht.

Ik denk dat Chomsky te moeilijk denkt, en daardoor het simpele antwoord op dergelijke vragen niet ziet.

Chomsky is een kant van het politieke spectrum dat anti-westers is en de doctrine aanhangt dat de vijand van hun vijand de vriend is. Als men ze spiegelt zullen ze zich herkennen in hun extreem-rechtse evenbeeld.

Ik las op Twitter zo'n marxistisch ventje dat boos BIJ1 had gemaild met de vraag waarom ze voor NAVO-uitbreiding hadden gestemd. Dat was immers het imperialistische en kolonialistische westen. BIJ1 mailde terug dat het inderdaad niet de bedoeling was en dat het een vergissing betrof.
Bij de affaire rondom amnesty international vermoedde ik dergelijke onderstromen ook. Ik heb daar later meer aanwijzingen van gezien die in die richting wijzen. Ik heb dat niet gedeeld, omdat het Amnesty toch een beetje een zijspoor is in het hele verhaal.
Gelukkig zijn de extremen in het hoefijzermodel aan onze zijde relatief klein. Maar het is wel gevaarlijk, absolute geopolitieke zelfmoord door een type Trump dat vervolgens gezegend wordt met een saus academisch-linkse prietpraat eroverheen.
Deze uitersten van het politieke spectrum zijn vooral simpel en stupide in hun opvattingen; dogma's of opportunisme verhinderen dat ze intellectueel eerlijk zijn. Een combinatie van deze extremen is gevaarlijk, maar gelukkig is er ook in de VS nog een heel stevig contingent van beide partijen dat in ieder geval in deze kwestie een verschil tussen goed en kwaad nog kan ontwaren. Daarom blijf ik optimistisch over de afloop.

[Anoniem: 421923]

"The key things I needed to see, I saw", - head of
@iaeaorg

@rafaelmgrossi
while visiting Zaporizhzhia nuclear power plant

He said in a few hours mission was able to gather a lot of important information.

Oekraine gebruikt buitgemaakt Russisch materiaal als spare parts:

[Jerie]

user109731 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 20:20:
[...]

Daarmee beledig je Rob de Wijk als ik dit fragment zie:
[Twitter]
Hij betoogt dat de Russen het best netjes aanpakken maar zouden kunnen "escaleren" naar een VS/VK stijl oorlog. Hij zou verplicht op een vlucht naar Marioepol gezet moeten worden.

Die episode zit achter een paywal:

https://usefulidiots.subs...episode-noam-chomsky-were

Deze is wel gratis:

https://usefulidiots.subs...ere-repeating-afghanistan

Maar die heb ik niet beluisterd, en dat ga ik (nav de eerdere podcast) niet beluisteren. Deze meneer was ooit interessant maar is nu vastgeroest en uitgepoept. We gaan dat allemaal meemaken. Alles op z'n tijd. Maar mijn tijd dan niet meer waard. Lees liever een relevant boek.

[Anoniem: 421923]

A reminder to keep the male and female HIMARS seperate. They breed like rabbits.

Rusland claimt 44 HIMARS te hebben vernietigd. 44 van de 20.
Of zou de kaart bedoelen dat UA himars 44 Russische doelwitten heeft bestookt?