Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[GekkePrutser]

onkl schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 19:27:
Dat mag Turkije niet. Het verdrag van Montreux kent -kort door de bocht- twee toestanden: vrede en oorlog. Bij oorlog mogen alleen oorlogsschepen van Zwarte Zee-landen door de Bosporus, en dan zelfs alleen die schepen die een Zwarte Zee haven als thuishaven hebben.

[...]

Aha, dat verklaart het. Ik dacht dat het puur kwam door hun banden met Rusland. Bedankt voor de geschiedenisles, ik wist dit inderdad niet. Excuses.

[verwijderd69]

bloody schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:43:
Blijkbaar is Rusland toch niet zo hard nodig voor een graan 'deal' .. opeens kan het dus wel zonder!
Ik ben dan wel benieuwd hoe het met escortes zit.. wie steekt zijn hand hiervoor in het vuur?

[Twitter]

Mooi nieuws

Hopelijk komt dat graan terecht waar het hard nodig is.

[YakuzA]

Mektheb schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:57:
[...]

Kan de Navo geen merchand ships kopen

Dan mogen ze niet meer door de Dardanelles heen

[tweakje-2018]

YakuzA schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 22:46:
[...]

Dan mogen ze niet meer door de Dardanelles heen

Het zou wel kunnen als de Navo de schepen net voor ze door de Dardanelles heen gaan aan Turkije verkoopt en daarna weer terug koopt als er langs gevaren zijn, een soort van administratieve handeling.

[Voor 4% gewijzigd door tweakje-2018 op 30-10-2022 23:53]

[Muncher]

bloody schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:43:
Blijkbaar is Rusland toch niet zo hard nodig voor een graan 'deal' .. opeens kan het dus wel zonder!
Ik ben dan wel benieuwd hoe het met escortes zit.. wie steekt zijn hand hiervoor in het vuur?

[Twitter]

Oorspronkelijke bron: https://www.reuters.com/w...-exports-tass-2022-10-29/

Ik ben heel benieuwd of/hoe Rusland gaat reageren. Het is wel bijzonder dat dit gebeurd. Rusland word even duidelijk gemaakt dat ze niet meer mee doen hier.

Edit: Rusland heeft/had al aangeboden om tekorten van UA graan te vervangen met Russisch graan (wat gestolen UA graan is).

Bron: https://euromaidanpress.c...en-from-ukraine/?swcfpc=1

[Voor 16% gewijzigd door Muncher op 31-10-2022 01:57]

[Muncher]

Nieuwe draad van Mark Hertling over het verschil tussen UA en Rusland in de aankomende winter.

Tl;dr NCO’s die zorg dragen voor zowel mens als materiaal. UA heeft die wel, Rusland niet.

https://nitter.it/MarkHertling/status/1586863830331703296

[wian]

Muncher schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 01:47:
Nieuwe draad van Mark Hertling over het verschil tussen UA en Rusland in de aankomende winter.

Tl;dr NCO’s die zorg dragen voor zowel mens als materiaal. UA heeft die wel, Rusland niet.

https://nitter.it/MarkHertling/status/1586863830331703296

Interessant om te lezen en klinkt plausibel maar hij zegt niet op basis van welke gegevens hij zijn conclusies trekt.

[Snowwie]

Arator schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 18:04:
[...]

Nee, maar @Snowwie sprak van een NATO-paraplu en Westerse mijnenvegers.

Die 'paraplu' heeft Oekraïne sowieso al door de levering van de SM2 anti schip raketten door oa. Denemarken en anti raket systemen voor rondom steden. Het type, soort en hoeveelheid aan wapentuig dat inmiddels aan Oekraïne is verstrekt is al behoorlijk wat. Een tiental mijnenjagers die puur de zeeroute vrij houden voor colonnes met deze graanschepen die vlak langs de kust blijven varen is niet iets dat 'bedreigend' is voor Rusland. Turkije zou best wel een beetje meer de kant van de NAVO kunnen kiezen door deze 'enkel' defensieve schepen toe te laten in de Zwarte Zee.

Dat we überhaupt nog de Russen de kans geven om hun vloot terug te laten keren naar hun thuisbasis in de Zwarte Zee om vervolgens er zelf niet in te mogen is te zot voor woorden. De Bosporus en meer dan de helft van de Zwarte Zee zijn gewoon NAVO gebied. De gehele Middellandse Zee is NAVO gebied. Als je dan toch mensen, goederen en diensten van en naar Rusland gaat boycotten, gooi dan ook gelijk de NAVO wateren op slot.

De Russen zijn ook niet bepaald redelijk als het gaat om oorlogsvoering, waarin ongeschreven wetten staan. Simpelweg burgers aanvallen omdat men niet meer tot iets anders in staat is, zo'n bende is het schijnbaar daar. Tja.

[Muncher]

Snowwie schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:07:
[...]

Turkije zou best wel een beetje meer de kant van de NAVO kunnen kiezen door deze 'enkel' defensieve schepen toe te laten in de Zwarte Zee.

Wat zijn defensieve schepen? Ben niet bekend in de maritieme wereld

[ZenTex]

Muncher schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:36:
[...]


Wat zijn defensieve schepen? Ben niet bekend in de maritieme wereld

Hij refereert hiermee direct aan de mijnenvegers die hij in de vorige zin vermeldde.
goed lezen hé.

[Rene]

Als ex-marineman (3x SNMCMG1/2 deelname in diverse rollen) zie ik dit niet snel gebeuren:

1: Mijnenjagers/vegers vlak onder de kust (binnen de 12 zeemijl) zou je kunnen tolken als NAVO aanwezigheid op UA grondgebied. Dit zou zomaar een politieke rel kunnen veroorzakenn.

2: Een mijnenjager kan grofweg 2 weken op zee blijven. Dan zou je dus of een UA haven moeten aanlopen of de transit maken naar een andere haven (wat dus tijd kost). Wil je bevooraden op zee (voornamelijk tanken) moet je dus een support schip meenemen wat genoeg diesel kan vervoeren.

3: NATO heeft de SNMCMG1 en de SNMCMG2 als opgewerkte eenheden tot zijn beschikken. Het is niet zo dat je even de rest van de mijnenjagers die kant opstuurt. Een opwerktraject duurt ook zomaar 3-6 maanden.

4: Mijnenjagen gaat traag als je het goed wilt doen. Als er een mijnenvrij kanaal is gemaakt zal je dit ook moeten onderhouden.

5: NATO mijnenjagers zullen onder een AA paraplu moeten komen, no-way dat die daar zonder bescherming gaan rondvaren.

[Muncher]

ZenTex schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:46:
[...]


Hij refereert hiermee direct aan de mijnenvegers die hij in de vorige zin vermeldde.
goed lezen hé.

Mijnenvegers/jagers kunnen ook offensief worden ingezet meen ik (ze kunnen leggen en ruimen). Tenminste, dat begreep ik toen ik op zo’n schip stond een tijdje geleden in het marine museum in Den Helder (aanrader trouwens!) Vandaar mijn vraag. Had ik er even bij moeten zette.

[user109731]

Weer een maandag met Russische terreuracties:

Woken once again by a series of loud explosions in Kyiv, five or six so far.

Reports of another wave on their way, ETA 9pm.

Everyone just got a government emergency phone alert, first time I’ve seen that happen.

People still just milling around on the street. pic.twitter.com/rEf68W6MJ1

— Chris York (@ChrisDYork) 31 oktober 2022

Morning starts with air defense sirens all across Ukraine. Russian missiles hit energy infrastructure in Kyiv and other cities, causing electricity and water outages. Russia is not interested in peace talks, nor in global food security. Putin’s only goal is death and destruction.

— Oleg Nikolenko (@OlegNikolenko_) 31 oktober 2022

[YakuzA]

Snowwie schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:07:
[...]
Die 'paraplu' heeft Oekraïne sowieso al door de levering van de SM2 anti schip raketten door oa. Denemarken en anti raket systemen voor rondom steden. Het type, soort en hoeveelheid aan wapentuig dat inmiddels aan Oekraïne is verstrekt is al behoorlijk wat. Een tiental mijnenjagers die puur de zeeroute vrij houden voor colonnes met deze graanschepen die vlak langs de kust blijven varen is niet iets dat 'bedreigend' is voor Rusland. Turkije zou best wel een beetje meer de kant van de NAVO kunnen kiezen door deze 'enkel' defensieve schepen toe te laten in de Zwarte Zee.

Het zal voornamelijk om de Russische onderzeeërs gaan. Hun oppervlakte vloot is niet meer invloedrijk te noemen in de zwarte zee.
De oppervlakte vloot zal idd geen bedreiging vormen voor de graan schepen.

Dat ‘graanschepen een gevaar vormen voor Rusland’ is sowieso iets wat zo absurd is dat je geen moeite hoeft te doen om die stelling te ontkrachten

Dat we überhaupt nog de Russen de kans geven om hun vloot terug te laten keren naar hun thuisbasis in de Zwarte Zee om vervolgens er zelf niet in te mogen is te zot voor woorden. De Bosporus en meer dan de helft van de Zwarte Zee zijn gewoon NAVO gebied. De gehele Middellandse Zee is NAVO gebied. Als je dan toch mensen, goederen en diensten van en naar Rusland gaat boycotten, gooi dan ook gelijk de NAVO wateren op slot.

Heeft niet met de navo te maken maar met de conventie over het gebruik van de Dardanelles straight.
Als Turkije daarvan af wijkt, vervalt die conventie.

In het westen zijn we gewoon rule-based.

De Russen zijn ook niet bepaald redelijk als het gaat om oorlogsvoering, waarin ongeschreven wetten staan. Simpelweg burgers aanvallen omdat men niet meer tot iets anders in staat is, zo'n bende is het schijnbaar daar. Tja.

Gelukkig heeft het westen nog wel standaarden over.

[Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 08:38]

[Freakertje]

Het is weer maandagochtend...

Massive missile strike against Ukraine, at least 2 missiles hit critical infrastructure object in Kharkiv

offtopic:
Lukte mij even niet deze te embedden, zal de maandagochtendblues wel zijn

Ik kan even niet zo snel tellen waar de meldingen overal vandaan komen, maar zeker rond de 10 verschillende steden all over the country.

[Voor 5% gewijzigd door Freakertje op 31-10-2022 08:37]

[user109731]

Weer vrij forse aantallen. Voor mijn gevoel zijn er ook weer meer filmpjes van Russische tanks en andere voertuigen die uitgeschakeld worden.

[hoevenpe]

user109731 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:55:
Voor mijn gevoel zijn er ook weer meer filmpjes van Russische tanks en andere voertuigen die uitgeschakeld worden.

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Beschadigd maar niet gezonken tellen ze misschien niet als een +1?

Verder kwam ik dit artikel tegen met wat inkijk op de shift binnen het Russische narratief:
https://www.ukrinform.net...battlefield-failures.html

Blinded by its own propaganda, Russia was not ready for defeat in the war against Ukraine, so it was forced to correct its own rhetoric hastily.

Thus, Russia denies the successes of the Ukrainian Army in the counterattack, continuing to focus on the alleged shortcomings of the Ukrainian defense system, and “changes in the tactics of the ‘special military operation,’” assuring, as always, that “everything goes according to plan.” The Center for Countering Disinformation and Information Security has collected several examples of how the Kremlin propaganda adjusts its playbooks amid their army’s military defeats in the war against Ukraine.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Als die bevestigd verloren zijn gegaan hadden we al een nieuwe postzegelreeks gezien

[ZenTex]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Dat laat wat mij betreft zien dat de UA overheid het redelijk nauw neemt qua claims.

Ze claimen pas wat als er voldoende bewijs is dat iets ook echt uitgeschakeld is.

Volgens Russische bronnen heeft die mijnenveger urenlang in brand gestaan, dat is wat mij betreft een toto. Maar volgens UA geen plusje.

[Alvanosa]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Haha heerlijk sceptisch, het is ook nooit goed.

Maar het lijkt me juist goed dat ze niet de +1 erbij zetten als men niet zeker weet of het schip onherstelbaar is toch?

[Brazos]

ZenTex schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:23:
[...]


Dat laat wat mij betreft zien dat de UA overheid het redelijk nauw neemt qua claims.

Ze claimen pas wat als er voldoende bewijs is dat iets ook echt uitgeschakeld is.

Volgens Russische bronnen heeft die mijnenveger urenlang in brand gestaan, dat is wat mij betreft een toto. Maar volgens UA geen plusje.

Het lijkt erop dat de schepen alleen beschadigd zijn (of er in ieder geval geen bevestiging van zinken is). Zinken was fijner geweest, maar als er flinke schade is is dat ook mooi meegenomen.

Kan best dat na een fikse brand een schip ook gewoon total loss is. Ben vooral benieuwd wat de schade aan het fregat is. De beelden laten zien dat de drone tegen het schip aan vaart, dus hoogstwaarschijnlijk een treffer.

[YakuzA]

Brazos schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:57:
[...]
Het lijkt erop dat de schepen alleen beschadigd zijn (of er in ieder geval geen bevestiging van zinken is). Zinken was fijner geweest, maar als er flinke schade is is dat ook mooi meegenomen.

Kan best dat na een fikse brand een schip ook gewoon total loss is. Ben vooral benieuwd wat de schade aan het fregat is. De beelden laten zien dat de drone tegen het schip aan vaart, dus hoogstwaarschijnlijk een treffer.

Ik had wel verwacht dat er gisteren wat Maxar satelliet foto's op zouden duiken voor de foto's van de afterparty

[downtime]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Mogelijk dat Oekraine ze niet wil claimen omdat dat de Russen in de kaart speelt in de hele graan-export situatie.

[hoevenpe]

downtime schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:08:
Mogelijk dat Oekraine ze niet wil claimen omdat dat de Russen in de kaart speelt in de hele graan-export situatie.

Maar waarom dan die drone-beelden vrijgeven? Dat kan het alleen maar Oekraïne zijn, wie anders heeft dat soort technologie.

[downtime]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:13:
[...]

Maar waarom dan die drone-beelden vrijgeven? Dat kan het alleen maar Oekraïne zijn, wie anders heeft dat soort technologie.

Ik weet niet in welke volgorde het gebeurd is. Zijn de drone-beelden als eerste vrijgegeven of had Rusland die deal toen al opgezegd?

[YakuzA]

downtime schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:16:
[...]

Ik weet niet in welke volgorde het gebeurd is. Zijn de drone-beelden als eerste vrijgegeven of had Rusland die deal toen al opgezegd?

De Russen hadden allang zelf gezien dat het drones waren.

Hun claim had ook niet met die beelden te maken maar met 2 andere dingen:
Volgens Rusland hadden de drones vanuit Odessa de 'graan corridor' gebruikt om om de mijnen heen te gaan.
Volgens Rusland waren dit 2 schepen die de graan corridor controleerden.
(beide stellingen zonder verdere onderbouwing)

[YakuzA]

Er is blijkbaar 1 neergehaalde kruisraket in Moldavisch grondgebied neergekomen/neergehaald boven Moldavisch grondgebied.

Ukrainian air defense shot down a Russian missile over the territory of Moldova.
Moldova officials claims that the missile fell in the town of Naslavcea on the border with Ukraine. No casualties. pic.twitter.com/7fjroUoFvW

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 31 oktober 2022

[Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 10:30]

[TheBrut3]

Gekke plek voor een raket. Tenzij die van de Zwarte Zee op weg was naar Lviv.

[downtime]

TheBrut3 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:34:
Gekke plek voor een raket. Tenzij die van de Zwarte Zee op weg was naar Lviv.

Waarschijnlijk bewuste poging om Oekraiense luchtafweer te omzeilen. Kruisraketten volgen gewoon een voorgeprogrammeerde koers en hoeven niet in een rechte lijn naar hun doel te vliegen.

[dr.lowtune]

YakuzA schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:51:
[...]

Hopen dat ze niet gaan aankloten met onderzeeërs dus.

Het "aankloten met onderzeeërs" biedt ook kansen om steun in de derde wereld aan Rusland te eroderen. Dat lijkt me makkelijk genoeg te spinnen in de richting "we waren graan om de wereld te voeden aan het vervoeren op niet-militaire schepen en de Russen hebben dat aangevallen".

Beter zou het zijn als het gewoon niet gebeurd, dit is hoe dan ook een prima stap en laat de grote pestkop in dit verhaal weten dat er echt grenzen zijn.

[dr.lowtune]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:00:
[...]

Weer geen warships, toch benieuwd wat er echt gebeurd is op De Krim.

Heb je inmiddels wel het linkje van Garyu bekeken?
Garyu in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10"

[Voor 17% gewijzigd door dr.lowtune op 31-10-2022 10:44. Reden: linkje er bij]

[YakuzA]

dr.lowtune schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:39:
[...]
Het "aankloten met onderzeeërs" biedt ook kansen om steun in de derde wereld aan Rusland te eroderen. Dat lijkt me makkelijk genoeg te spinnen in de richting "we waren graan om de wereld te voeden aan het vervoeren op niet-militaire schepen en de Russen hebben dat aangevallen".

Beter zou het zijn als het gewoon niet gebeurd, dit is hoe dan ook een prima stap en laat de grote pestkop in dit verhaal weten dat er echt grenzen zijn.

Het blijft moeilijk. De Russische propaganda heeft vrij spel in grote delen van Afrika.

Die hebben allemaal andere plaatjes daar geschetst waar het graan tekort de schuld is van het westen en hun sancties tegen Rusland.
Maatregelen tegen het gestolen oekrainse graan etc worden daar ook anders neergezet, namelijk het blokkeren van humanitaire graanhulp door Rusland etc.

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:34:
Gekke plek voor een raket. Tenzij die van de Zwarte Zee op weg was naar Lviv.

Ze gaan idd van onderzeeers in de zwarte zee met Kalibr raketten naar Lviv etc toe.

Moldavie had daar eerder ook al eens over geklaagd: (op 10 oktober)
https://www.bloomberg.com...iles-crossed-its-airspace

Three cruise missiles launched on Ukraine this morning from Russian ships in the Black Sea crossed Moldova's airspace.

I instructed that Russia's ambassador be summoned to provide an explanation.

— Nicu Popescu (@nicupopescu) 10 oktober 2022

Of deze raket was gewoon een misser, dat hoeven we ook niet uit te sluiten:

Russia targetted the Dniester Hydroelectric Power Plant. In red the location targetted, in blue the area where the rocket fell in Moldovan territory. It is a distance of plusminus 10km. https://t.co/RiTf3X9QSN pic.twitter.com/mCCRWILsS8

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2022

[Voor 26% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 10:59]

[YakuzA]

de lakmoes proef is onderweg:

At this moment 12 grain vessels are heading from Odesa to Istanbul, Türkiye. There are no reports of Russian interference which shows they have no control over the Black Sea. If Turkye wants to allow it, Russia will shut down. Barking dogs don't bite.

Well done Türkiye and UN! pic.twitter.com/YIoSDDWVM0

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2022

[hoevenpe]

dr.lowtune schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:44:
Heb je inmiddels wel het linkje van Garyu bekeken?

Veel vage beelden op afstand, een vermeende drone maar geen daadwerkelijk brandend schip. Had inmiddels satellietbeelden of ander hard bewijs verwacht, vooral bij die drone beelden vraag ik me af wie die vrijgegeven heeft en met welke reden?

[Brazos]

TheBrut3 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:34:
Gekke plek voor een raket. Tenzij die van de Zwarte Zee op weg was naar Lviv.

Misschien afgevuurd vanuit Transnistrië.

[Sissors]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 11:00:
[...]

Veel vage beelden op afstand, een vermeende drone maar geen daadwerkelijk brandend schip. Had inmiddels satellietbeelden of ander hard bewijs verwacht, vooral bij die drone beelden vraag ik me af wie die vrijgegeven heeft en met welke reden?

Zo'n drone die naast een schip zijn laatste beelden uitzendt geloof ik wel dat die daarna boem deed. Maar wat verwacht jij op satellietbeelden te zien? Zo'n hoge resolutie hebben die niet, zeker niet hetgeen wat publiekelijk gedeeld wordt. Dus veel meer dan dat hij wel of niet drijft kan je niet zien. En gezien het in een haven is gebeurd zullen ze zelfs als er een gat in de romp zit wel behoorlijk wat pompcapaciteit kunnen inzetten om hem drijvende te houden.

Was mooi geweest als hij op de bodem lag, maar dan had ik wel inderdaad dat ondertussen bevestigd verwacht. Ik vermoed dus grote kans dat hij gewoon flink beschadigd is en onderhoud in een droogdok nodig heeft. Wat in zijn algemeenheid betekend dat dat ding voorlopig niks meer doet (en Russisch onderhoud kennende misschien nooit meer iets).

[Rene]

Sissors schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 11:57:
[...]

Zo'n drone die naast een schip zijn laatste beelden uitzendt geloof ik wel dat die daarna boem deed. Maar wat verwacht jij op satellietbeelden te zien? Zo'n hoge resolutie hebben die niet, zeker niet hetgeen wat publiekelijk gedeeld wordt. Dus veel meer dan dat hij wel of niet drijft kan je niet zien. En gezien het in een haven is gebeurd zullen ze zelfs als er een gat in de romp zit wel behoorlijk wat pompcapaciteit kunnen inzetten om hem drijvende te houden.

Was mooi geweest als hij op de bodem lag, maar dan had ik wel inderdaad dat ondertussen bevestigd verwacht. Ik vermoed dus grote kans dat hij gewoon flink beschadigd is en onderhoud in een droogdok nodig heeft. Wat in zijn algemeenheid betekend dat dat ding voorlopig niks meer doet (en Russisch onderhoud kennende misschien nooit meer iets).

Precies. Deze link laat zien wat een explosie op de waterlijn doet:

Wikipedia: USS Cole bombing

De Markov heeft een lager tonnage (fregat vs destroyer), maar de drone zal ook minder springstof bevatten.

Waarschijnlijk ligt die Marakov nu ergens in een haven, out of service voor de nabije (en verre) toekomst.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:56:
de lakmoes proef is onderweg:
[Twitter]

Als ze veilig de Zwarte Zee uit komen klopt het. Echter, we weten dat er minstens 1 Russische sub in de Zwarte Zee is, dus er kan altijd een torpedo komen.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 12:18:
[...]

Als ze veilig de Zwarte Zee uit komen klopt het. Echter, we weten dat er minstens 1 Russische sub in de Zwarte Zee is, dus er kan altijd een torpedo komen.

Zodra ze Oekrainse territorale wateren uit zijn, en de Turkse marine mee vaart/beschermt?, zullen ze het niet zo snel proberen.
Ik weet niet precies vanaf waar exact de Turkse marine escortes lopen.
Als ze de Turkse marine torpederen, lopen ze tevens weer een artikel 5 risico.

Verder lijkt het iig gewoon door te lopen:

Kubrakov added that four vessels that were inspected in the Turkish capital, Istanbul, were allowed to pass in the opposite direction under the Black Sea Grain Initiative.

https://www.ukrinform.net...eave-ukrainian-ports.html

[Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 12:32]

[user109731]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 12:22:
Als ze de Turkse marine torpederen [..]

Ik zit er bijna op te hopen De Turken zullen heel weinig geduld hebben met dat soort fratsen. Zie ook Wikipedia: 2015 Russian Sukhoi Su-24 shootdown

[YakuzA]

user109731 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 12:43:
[...]

Ik zit er bijna op te hopen De Turken zullen heel weinig geduld hebben met dat soort fratsen. Zie ook Wikipedia: 2015 Russian Sukhoi Su-24 shootdown

Jup, die was wel hard.

Daarna hebben ze wel een kiss-and-makeup sessie gehad omdat Turkije toch de S-400's wilde bestellen

[YakuzA]

Italie heeft nu ook officieel hun nieuwe bijdrage aan UA bevestigd:

Italy as approved the supply of 6 x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers, 2 x M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System), 20 - 30 M109L 155mm self-propelled howitzers and dozen of M113 tracked APCs (Armored Personnel Carriers) to 🇺🇦 https://t.co/4yeF2JgwV4

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2022

https://www.repubblica.it...ev_armi_italia-372176795/
Voorheen was het alleen nog informeel toegezegd/bevestigd dacht ik.

(denk dat italie ondertussen meer heeft gedoneert dan frankrijk?)

[Voor 27% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 13:07]

[asing]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 12:22:
[...]
Zodra ze Oekrainse territorale wateren uit zijn, en de Turkse marine mee vaart/beschermt?, zullen ze het niet zo snel proberen.

Het torpederen van een schip, zeker een Turks marineschip, gaat heel vervelend worden voor Rusland. Feitelijk lokken ze dan (daar istie weer) artikel 5 uit en als NATO nog steeds niks doet denk ik dat Erdogan zelf wel zal ingrijpen.

[IJzerlijm]

Als de Russen iets zullen proberen zullen het mijnen zijn die uit onderzeeboten worden gelegd. En als er iets gebeurt Oekraine de schuld geven, dit spelletje hebben we al vaak genoeg gezien.

[JT]

asing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:10:
[...]


Het torpederen van een schip, zeker een Turks marineschip, gaat heel vervelend worden voor Rusland. Feitelijk lokken ze dan (daar istie weer) artikel 5 uit en als NATO nog steeds niks doet denk ik dat Erdogan zelf wel zal ingrijpen.

Zou wel ideaal zijn (uiteraard niet voor de slachtoffers op de boot):

1. Rusland geeft ons reden om meer te gaan doen
2. China gaat zeker weten bellen met Rusland, die zullen er niet blij mee zijn
3. Erdogan zal meer afstand nemen tot Rusland
4. Erdogan zal meer toenadering tot de NAVO zoeken, onder andere vanwege artikel 5, iets van de NAVO willen en daardoor misschien iets meer in z'n hok blijven in plaats van zoveel mogelijk van 2 walletjes te eten

[tuinïnen]

JT schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:19:
[...]

Zou wel ideaal zijn (uiteraard niet voor de slachtoffers op de boot):

Fantasie van sommigen slaat op hol hier..

[TheBrut3]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 12:55:
Italie heeft nu ook officieel hun nieuwe bijdrage aan UA bevestigd:
[Twitter]https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/29/news/ucraina_kiev_armi_italia-372176795/
Voorheen was het alleen nog informeel toegezegd/bevestigd dacht ik.

(denk dat italie ondertussen meer heeft gedoneert dan frankrijk?)

Blij dat ze doorzetten ondanks die regering switch.

[bloody]

Nou zeg, wat een bijzonder filmpje:

Bijzonder; Kremlin deelt dit filmpje. Pashinyan leest zijn tekst voor, wat ongebruikelijk is. En Poetins lichaamstaal? pic.twitter.com/xBufxZiPXx

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 💙🇺🇦💛 (@Isa_Yusibov) 31 oktober 2022

Zoveel vragen...
- Wat ziet Putin er slecht uit zeg. Rare mondbewegingen, handjes, stoel vastklemmen
- Is hij niet in staat zelf de tekst voor te lezen?
- Waarom deelt het Kremlin dat uberhaupt? Putin ziet er nou niet echt als een krachtige leider uit zo.

[JT]

tuinïnen schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:29:
[...]


Fantasie van sommigen slaat op hol hier..

Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage.

[asing]

bloody schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:39:
Nou zeg, wat een bijzonder filmpje:

[Twitter]

Zoveel vragen...
- Wat ziet Putin er slecht uit zeg. Rare mondbewegingen, handjes, stoel vastklemmen
- Is hij niet in staat zelf de tekst voor te lezen?
- Waarom deelt het Kremlin dat uberhaupt? Putin ziet er nou niet echt als een krachtige leider uit zo.

Het lijkt alsof hij ontzettend nodig moet pissen en moet blijven zitten tot de briefjes zijn voorgelezen.

[olafmol]

Rubberen schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:27:
[...]


Wat een onvoorstelbare sukkels zijn die Russische militairen toch. Telkens je denkt dat je het allemaal wel hebt gezien qua incompetentie, vinden ze wel weer iets nieuw uit. Oom Putin zal vast trots zijn.

Ik begrijp dat dit een filmpje van 1 oktober is. Maar wat ik me afvraag: waarom worden dit soort dingen gefilmd, en hoe komen deze filmpjes online?

[Prosac]

hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 11:00:
[...]

Veel vage beelden op afstand, een vermeende drone maar geen daadwerkelijk brandend schip. Had inmiddels satellietbeelden of ander hard bewijs verwacht, vooral bij die drone beelden vraag ik me af wie die vrijgegeven heeft en met welke reden?

Moskva duurde ook dagen voor er duidelijkheid was wat er gebeurd was. Het eerste bericht van de aanval op de Mosvka was op 13 april. En dag later was er pas enige bevestiging vanuit de Russen dat er iets gebeurd was en dat het schip serieuze schade had. Weer een dag later was er een kort item in het Russische journaal dat het schip door storm gezonken was (er was geen storm).
Pas op 18 april kwam het eerste beeld en dat was vanaf een hulpschip. Korte clip van een brandende en slagzij makend schip.

Kortom.. geduld en dat we nu al beeld hebben vanuit Oekrainse bronnen is bijzonder, want dat was bij Moskva voor zover ik me herinner niet eens beschikbaar.

[asing]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:48:
[...]


Ik begrijp dat dit een filmpje van 1 oktober is. Maar wat ik me afvraag: waarom worden dit soort dingen gefilmd, en hoe komen deze filmpjes online?

Omdat ze mobiele telefoons stelen/meenemen. Een deel van wat gestuurd wordt is op leeftijd maar ze sturen natuurlijk ook de Millenial en Gen-Z generatie.

Laat die generatie nu erg "connected" zijn en alles op de socials willen delen. Dat ze dat beter niet kunnen doen, dat dringt misschien niet tot ze door of het wordt ze niet verteld.

[olafmol]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:44:
[...]

Het blijft moeilijk. De Russische propaganda heeft vrij spel in grote delen van Afrika.

Die hebben allemaal andere plaatjes daar geschetst waar het graan tekort de schuld is van het westen en hun sancties tegen Rusland.
Maatregelen tegen het gestolen oekrainse graan etc worden daar ook anders neergezet, namelijk het blokkeren van humanitaire graanhulp door Rusland etc.

Propaganda is daar irrelevant imho, zolang de machthebbers Wagner ea nodig hebben om op de troon te blijven. Dan boeit het ze niks wat Rusland in de rest vd wereld uitvreet, of wat de rest vd wereld ervan vindt.

[Prosac]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:48:
[...]


Ik begrijp dat dit een filmpje van 1 oktober is. Maar wat ik me afvraag: waarom worden dit soort dingen gefilmd, en hoe komen deze filmpjes online?

Filmen is natuurlijk redelijk gemeengoed geworden, ontzettend veel militairen lopen rond met een go-pro. Wat ons weer een prachtige inkijk geeft in wat er aan het front gebeurd.

Mogelijk is de betreffende militair gevangen genomen of gedood en is zijn go-pro danwel telefoon gebruikt deze beelden te delen.
Aan de andere kant, er komt ook ontzettend veel incompetentie e.d. naar buiten via Russische kanalen, dus misschien wilde hij ook wel laten zien dat het allemaal niet zo geweldig is aan het front voor de Russen.

[olafmol]

asing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:53:
[...]


Omdat ze mobiele telefoons stelen/meenemen. Een deel van wat gestuurd wordt is op leeftijd maar ze sturen natuurlijk ook de Millenial en Gen-Z generatie.

Laat die generatie nu erg "connected" zijn en alles op de socials willen delen. Dat ze dat beter niet kunnen doen, dat dringt misschien niet tot ze door of het wordt ze niet verteld.

hmm, dus het idee is: we trekken ons terug onder artillerie vuur, we filmen dat ff leuk voor de familie thuis, we komen ondersteboven in een greppel terecht, ws (zwaar?) gewond, en dan in een of ander hospitaal upload ik dit filmpje? man oh man, ik snap soms echt niks van deze wereld ;P

Kan natuurlijk ook gevonden zijn door Ukrainers na dit ongeluk? Lijkt me niet dat deze gasten er zo lekker uitgekropen zijn...zeker die dude met de afgewaaide helm niet...duh...

[asing]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:57:
[...]


hmm, dus het idee is: we trekken ons terug onder artillerie vuur, we filmen dat ff leuk voor de familie thuis, we komen ondersteboven in een greppel terecht, ws (zwaar?) gewond, en dan in een of ander hospitaal upload ik dit filmpje? man oh man, ik snap soms echt niks van deze wereld ;P

Kan natuurlijk ook gevonden zijn door Ukrainers na dit ongeluk? Lijkt me niet dat deze gasten er zo lekker uitgekropen zijn...zeker die dude met de afgewaaide helm niet...duh...

Of -heel modern- ze streamen live vanaf de BMP.

Maar grote kans dat deze figuur aan het filmen was, gewond of gedood is tijdens het ongeluk en dat iemand later zijn materiaal heeft geupload.

Ik vind het persoonlijk wel leuk om iedere keer die onkunde te kunnen zien. Dus vooral zo doorgaan

[YakuzA]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:57:
[...]
hmm, dus het idee is: we trekken ons terug onder artillerie vuur, we filmen dat ff leuk voor de familie thuis, we komen ondersteboven in een greppel terecht, ws (zwaar?) gewond, en dan in een of ander hospitaal upload ik dit filmpje? man oh man, ik snap soms echt niks van deze wereld ;P

Kan natuurlijk ook gevonden zijn door Ukrainers na dit ongeluk? Lijkt me niet dat deze gasten er zo lekker uitgekropen zijn...zeker die dude met de afgewaaide helm niet...duh...

In het noorden bij Kyiv vonden ze ook telefoons, mikken ze vol met foto's filmpjes etc, op gegeven moment hebben ze geen oplader en laten ze de telefoon in een random huis achter.

De discipline ligt daar onder het nivo 0 iig.

[asing]

Voor degene die nu denkt "ja maar encryptie?", er kunnen export restricties op encryptietechnologie liggen dus het kan zo zijn dat de encryptie die Google en Apple gebruiken daar niet verkocht/geactiveerd mag worden.

Daarnaast is de encryptie waarschijnlijk wel te kraken, maar zal men daar niet zoveel resources op zetten.

[JT]

asing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 14:28:
Voor degene die nu denkt "ja maar encryptie?", er kunnen export restricties op encryptietechnologie liggen dus het kan zo zijn dat de encryptie die Google en Apple gebruiken daar niet verkocht/geactiveerd mag worden.

Daarnaast is de encryptie waarschijnlijk wel te kraken, maar zal men daar niet zoveel resources op zetten.

Ik neem aan dat opsporingsdiensten in Oekraine zich vóór de oorlog ook bezig hielden met opsporing van verdachten. Dan zijn er diverse manieren om zich toegang te verschaffen tot mobiele telefoons, ook versleuteld. Er zijn aanbieders van soft/hardware die toegang weten te krijgen tot die apparaten. Als Oekraine dat spul al had dan kan dat nu natuurlijk ook worden ingezet.

[mace]

asing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 14:28:
Voor degene die nu denkt "ja maar encryptie?", er kunnen export restricties op encryptietechnologie liggen dus het kan zo zijn dat de encryptie die Google en Apple gebruiken daar niet verkocht/geactiveerd mag worden.

Daarnaast is de encryptie waarschijnlijk wel te kraken, maar zal men daar niet zoveel resources op zetten.

Onzin. Ze hebben daar dezelfde (vaak Chinese) smartphones als hier, niks bijzonders aan. Daarnaast is zelfs de meest eenvoudige AES-versleuteling is gewoon niet te bruteforcen, dus als er geen implementatiefouten gemaakt zijn, kun je dat de encryptie "waarschijnlijk wel te kraken" is kun ook vergeten. Simpele Android-telefoons zijn tegenwoordig echt wel goed beveiligd mits de encryptie aanstaat, en iphones zijn standaard ook versleuteld.

Heel veel meer waarschijnlijker dus is dat de gebruikers geen versleuteling, of een heel zwakke code hebben ingesteld. Dat is hetgeen wat je wél kunt aanvallen.

[Bonsaiboom]

mace schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:21:
[...]


Onzin. Ze hebben daar dezelfde (vaak Chinese) smartphones als hier, niks bijzonders aan. Daarnaast is zelfs de meest eenvoudige AES-versleuteling is gewoon niet te bruteforcen, dus als er geen implementatiefouten gemaakt zijn, kun je dat de encryptie "waarschijnlijk wel te kraken" is kun ook vergeten. Simpele Android-telefoons zijn tegenwoordig echt wel goed beveiligd mits de encryptie aanstaat, en iphones zijn standaard ook versleuteld.

Heel veel meer waarschijnlijker dus is dat de gebruikers geen versleuteling, of een heel zwakke code hebben ingesteld. Dat is hetgeen wat je wél kunt aanvallen.

Plus als deze en gene soldaat biometric authentication aan heeft staan, en omkomt met / bij zijn smartphone, kan je de smartphone, afhankelijk van de staat waarin de ex-soldaat zich bevindt, vrij makkelijk unlocken om er een andere security op te zetten.

[JT]

mace schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:21:
[...]


Onzin. Ze hebben daar dezelfde (vaak Chinese) smartphones als hier, niks bijzonders aan. Daarnaast is zelfs de meest eenvoudige AES-versleuteling is gewoon niet te bruteforcen, dus als er geen implementatiefouten gemaakt zijn, kun je dat de encryptie "waarschijnlijk wel te kraken" is kun ook vergeten. Simpele Android-telefoons zijn tegenwoordig echt wel goed beveiligd mits de encryptie aanstaat, en iphones zijn standaard ook versleuteld.

Heel veel meer waarschijnlijker dus is dat de gebruikers geen versleuteling, of een heel zwakke code hebben ingesteld. Dat is hetgeen wat je wél kunt aanvallen.

Er zijn diverse bedrijven die ondanks versleuteling toegang weten te krijgen tot diverse toestellen. Voor toestellen worden echt wel exploits gevonden. Veronderstellen dat toegang verkrijgen vooral van toepassing is door de zwakke menselijke factor, de vinger van een dode of zwakke code is, vind ik, een simplificatie van wat er mogelijk is. Het zal gerust niet altijd raak zijn maar het bewijs dat je terug kunt vinden in dossiers van rechtzaken is echt niet alleen toe te schrijven aan bovenstaande factoren.

[Voor 16% gewijzigd door JT op 31-10-2022 15:43]

[wauskoek]

Rubberen schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:27:
[...]


Wat een onvoorstelbare sukkels zijn die Russische militairen toch. Telkens je denkt dat je het allemaal wel hebt gezien qua incompetentie, vinden ze wel weer iets nieuw uit. Oom Putin zal vast trots zijn.

Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

[YakuzA]

bloody schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:39:
Nou zeg, wat een bijzonder filmpje:

[Twitter]

Zoveel vragen...
- Wat ziet Putin er slecht uit zeg. Rare mondbewegingen, handjes, stoel vastklemmen
- Is hij niet in staat zelf de tekst voor te lezen?
- Waarom deelt het Kremlin dat uberhaupt? Putin ziet er nou niet echt als een krachtige leider uit zo.

Zo te zien zit Putin gewoon een beetje te chillen terwijl die man uit AzerbeidjanArmenie zijn strafregels voor aan het lezen is omdat ze een deal met de EU/NAVO gemaakt hebben over de veiligheid van de regio Nagorno-Karabach.

(volgens twitter had Putin al 6 maanden geleden dood naast zijn stoel moeten liggen, dus die comments neem ik ook niet meer serieus )
/edit: tnx voor de landenvlaggen update @bloody

[Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 16:00]

[ZenTex]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:43:
[...]


Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

Waar krijg je dat vandaan dan?

Enfin, leven aan een actief front is niet mals. Ik kan me voorstellen dat als je continue in een positie onder vuur ligt en je bent daar tegen je zin, dat het teveel kan worden. Of wroeging, kan ook.

[JT]

ZenTex schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:51:
[...]


Waar krijg je dat vandaan dan?

Enfin, leven aan een actief front is niet mals. Ik kan me voorstellen dat als je continue in een positie onder vuur ligt en je bent daar tegen je zin, dat het teveel kan worden. Of wroeging, kan ook.

Alle mensen die dood ziet bloeden of op andere wijze op een verschrikkelijke manier aan hun eind ziet komen. De spanning van of je weer een drone hoort aankomen die een granaatje tussen jou en je medemobiks dropt...het is je niet voor te stellen.

[downtime]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:43:
[...]


Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

En dan? Wat gebeurt er met hem? Of bedoel je dat ie zelfmoord pleegt?

[bloody]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:48:
[...]

Zo te zien zit Putin gewoon een beetje te chillen terwijl die man uit Azerbeidjan zijn strafregels voor aan het lezen is omdat ze een deal met de EU/NAVO gemaakt hebben over de veiligheid van de regio Nagorno-Karabach.

(volgens twitter had Putin al 6 maanden geleden dood naast zijn stoel moeten liggen, dus die comments neem ik ook niet meer serieus )

mwa, zeg zelf, hij ziet er niet uit.

De man is van Armenië btw, niet AZ

[Prosac]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:43:
[...]


Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

Voor mij was het vandaag even klaar na dat dronefilmpje waarin een granaat in het gezicht van een slapende Rus explodeert en er ingezoomd wordt op een krioelende Rus zonder gezicht.

[dr.lowtune]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:43:
[...]


Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

Dat is volgens mij al een vrij oud filmpje, die gast die een peuk rookt op zijn bed in een barak en dan de trekker over haalt bedoel je?

Er zijn inderdaad erg veel filmpjes van wat er allemaal gebeurd, sommige actueel, sommige oud. Wat een bizarre tijd eigenlijk dat zo veel van de oorlog zo beschikbaar is op (social) media, in ongecensureerde vorm.

[Voor 17% gewijzigd door dr.lowtune op 31-10-2022 16:05]

[verwijderd69]

Prosac schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:00:
[...]


Voor mij was het vandaag even klaar na dat dronefilmpje waarin een granaat in het gezicht van een slapende Rus explodeert en er ingezoomd wordt op een krioelende Rus zonder gezicht.

Ja echt bizar gruwelijk. Het leven is daar een regelrechte hel op aarde.

Ik kan me voorstellen dat russen die dit in het echt zien gebeuren met hun kameraden er uiteindelijk voor kiezen om er zelf een eind aan te maken.

Met de constante stress van een zeer geweldadig en gruwelijk einde valt amper te leven.

[wauskoek]

Prosac schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:00:
[...]


Voor mij was het vandaag even klaar na dat dronefilmpje waarin een granaat in het gezicht van een slapende Rus explodeert en er ingezoomd wordt op een krioelende Rus zonder gezicht.

Die zag ik vandaag ook voorbij komen inderdaad. Draait je maag wel van om.

dr.lowtune schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:04:
[...]


Dat is volgens mij al een vrij oud filmpje, die gast die een peuk rookt op zijn bed in een barak en dan de trekker over haalt bedoel je?

Die inderdaad! Geen idee of het recent of oud is. Enig idee van wanneer dat geweest is?

[bloody]

verwijderd69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:07:
[...]


Ja echt bizar gruwelijk. Het leven is daar een regelrechte hel op aarde.

Ik kan me voorstellen dat russen die dit in het echt zien gebeuren met hun kameraden er uiteindelijk voor kiezen om er zelf een eind aan te maken.

Met de constante stress van een zeer geweldadig en gruwelijk einde valt amper te leven.

En wegrennen zit er ook niet bij, dan komen ze de Barrier Troops tegen die hun OF doodschiet OF zorgt dat ze toch gaan vechten.
Onderstaand (nieuw) clipje toont nogmaals aan dat ze precies 0 waarde hechten aan een mensenleven.

Russian propagandists suggest reviving Soviet practices of barrier units (that shoot their own soldiers trying to flee) and say that current Russian repressive system in the army is too mild. pic.twitter.com/v6l1HW2vsY

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 31 oktober 2022

btw, volgens mij ZIJN die barrier troops al in stelling.

[Voor 3% gewijzigd door bloody op 31-10-2022 16:16]

[dr.lowtune]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:12:
[...]


Die zag ik vandaag ook voorbij komen inderdaad. Draait je maag wel van om.


[...]


Die inderdaad! Geen idee of het recent of oud is. Enig idee van wanneer dat geweest is?

Begin april 2021. Waarbij de diverse bronnen spreken van een Oekraïense soldaat, maar er zijn ook bronnen die van een Russische soldaat spreken. Wat het ook is, het is bijzonder tragisch en zonde dat er geen professionele hulp was voor deze persoon.

[wauskoek]

dr.lowtune schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:21:
[...]


Begin april 2021. Waarbij de diverse bronnen spreken van een Oekraïense soldaat, maar er zijn ook bronnen die van een Russische soldaat spreken. Wat het ook is, het is bijzonder tragisch en zonde dat er geen professionele hulp was voor deze persoon.

Bedankt voor de toelichting.

[NiGeLaToR]

#Ukrainian convoy under Turkish-UN convoy of 14 grain ships continues to sail south after breaking through Russia’s naval blockade of #Ukraine this morning.#Russian Navy "fleet" (what remains) is nowhere to be seen. i guess they did not try to join the party... pic.twitter.com/sGnwqsiGW1

— J. comme JéJé 🇫🇷 🇺🇦 #UkraineMap (@HeliosRunner) 31 oktober 2022

Eenzijdig deal opzeggen? Geen probleem voor Turkije.

[olafmol]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:43:
[...]


Je ziet echt de meest bizarre dingen inderdaad.

Wat er vanmorgen naar mij toe is gestuurd kan ook tussen het rijtje bizarre dingen. Een filmpje dat een russische soldaat zijn machinegeweer onder zijn kin houdt en de trekker overhaalt.

En blijkbaar iemand anders die dit filmt? En daarna op social media gooit? echt....

[olafmol]

wauskoek schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:12:
[...]


Die zag ik vandaag ook voorbij komen inderdaad. Draait je maag wel van om.


[...]


Die inderdaad! Geen idee of het recent of oud is. Enig idee van wanneer dat geweest is?

Ik zou toch adviseren om voorzichtig te zijn met het bekijken van dit soort filmpjes. PTSS is iets dat door teveel van dit soort dingen te kijken echt kan ontstaan. Gebeurde bv bij mensen die voor Facebook, Twitter ed allerlei geupload spul moesten reviewen, en bv ook (digitale) rechercheurs.

[McKaamos]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:39:
[...]


Ik zou toch adviseren om voorzichtig te zijn met het bekijken van dit soort filmpjes. PTST is iets dat door teveel van dit soort dingen te kijken echt kan ontstaan. Gebeurde bv bij mensen die voor Facebook, Twitter ed allerlei geupload spul moesten reviewen, en bv ook (digitale) rechercheurs.

PTSS (nederlands) of PTSD (engels).

of GTST (eveneens nederlands)

Edit: ninja edittert!

[verwijderd69]

olafmol schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:39:
[...]


Ik zou toch adviseren om voorzichtig te zijn met het bekijken van dit soort filmpjes. PTSS is iets dat door teveel van dit soort dingen te kijken echt kan ontstaan. Gebeurde bv bij mensen die voor Facebook, Twitter ed allerlei geupload spul moesten reviewen, en bv ook (digitale) rechercheurs.

Ik vond dit wel een treffende reactie onder de beelden van de kreperende rus met weggeblazen gezicht.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:34:
[Embed]

Eenzijdig deal opzeggen? Geen probleem voor Turkije.

Oh my, wat een twitter overdrijvings post is dit

[redwing]

verwijderd69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:57:
[...]


Ik vond dit wel een treffende reactie onder de beelden van de kreperende rus met weggeblazen gezicht.

[Afbeelding]

Klinkt inderdaad heel stoer, de praktijk laat echter zien dat er heel veel mensen zijn die wel degelijk last krijgen van het zien van dit soort beelden. En dat geldt helemaal als je regelmatig naar dit soort beelden kijkt.
Mij doen de genoemde beelden in die post ook veel meer dan de beelden van zo'n rus, maar dat wil niet zeggen dat de beelden van zo'n rus je niets doen. Als je slim bent skip je dat soort filmpjes dan ook zoveel mogelijk.

[Kadett]

verwijderd69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:57:
[...]


Ik vond dit wel een treffende reactie onder de beelden van de kreperende rus met weggeblazen gezicht.

[Afbeelding]

Zo sta ik er ook in. Ik heb al aardig wat (drone) beeld materia voorbij zien komen, maar vooral die beelden van die kinderen daar draait mijn maag van om als vader van twee jonge dochters.

Die kruisraket die een huis tot krater veranderde met jong gezin erin..... geen woorden voor.

[RoD]

verwijderd69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:57:
[...]


Ik vond dit wel een treffende reactie onder de beelden van de kreperende rus met weggeblazen gezicht.

[Afbeelding]

Precies dit. Na acht maanden moord en terreur voel ik niets meer bij russische doden.

Er gaat meerdere generaties overheen voordat de haat tegen alles wat rusland voorstelt, weer voorbij zal zijn.

[verwijderd69]

redwing schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 17:21:
[...]

Klinkt inderdaad heel stoer, de praktijk laat echter zien dat er heel veel mensen zijn die wel degelijk last krijgen van het zien van dit soort beelden. En dat geldt helemaal als je regelmatig naar dit soort beelden kijkt.
Mij doen de genoemde beelden in die post ook veel meer dan de beelden van zo'n rus, maar dat wil niet zeggen dat de beelden van zo'n rus je niets doen. Als je slim bent skip je dat soort filmpjes dan ook zoveel mogelijk.

Ik kijk ook zeker niet alles. Vooral de 'drone dropt granaat en verminkt iemand' skip ik zoveel mogelijk. Toch vind ik het wel belangrijk dat zulke beelden beschikbaar blijven omdat ze zeer doeltreffend laten zien wat oorlog precies inhoudt.

Er worden iedere dag op gruwelijke wijze mensen verminkt en afgeslacht. Je leeft nog schrikbarend lang wanneer je een been of arm verliest aan een granaat. Niemand vangt een kogel en valt vredig slapend ter aarde als in een Disney sprookje.

Fysieke oorlog is pure horror en alles zou in het teken moeten staan om met wederzijds respect fysieke oorlog te voorkomen.

Ik hoop dat dit soort beelden kunnen bijdragen om ook de nieuwe generatie jonge aardbewoners te laten inzien dat er niets romantisch of eerzaam is aan het op ongekend brute wijze afslachten van grote groepen mensen.

[bloody]

Wat ik doe om per ongeluk aangeklikte filmpjes die me te zwaar op de maag gaan liggen, te gaan 'unseen':
Zet een ander filmpje aan met met veel beweging en volg dat allemaal met je ogen.
Op een of andere manier helpt dat voor je erg-korte-termijn-geheugen. Soort EMDR therapie denk ik.

[XWB]

Mektheb schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 21:53:
[...]

Nice !

HIMARS?

Zou goed kunnen, zie video:

Yesterday I reported regarding the five destroyed Msta-S SPGs. This might be the strike. Apparently, HIMARS eliminated them. #Ukraine pic.twitter.com/iIXaRJfdyG

— (((Tendar))) (@Tendar) 31 oktober 2022

[dion_b]

RoD schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 17:25:
[...]

Precies dit. Na acht maanden moord en terreur voel ik niets meer bij russische doden.

Er gaat meerdere generaties overheen voordat de haat tegen alles wat rusland voorstelt, weer voorbij zal zijn.

Erg begrijpelijk.

Toch is dit juist individueel als collectief het onverstandigst wat je kunt doen. Haat zet aan tot meer haat, haat blokkeert genezing.

Collectief hebben we twee mooie voorbeelden rondom Duitsland in 1e helft 20e eeuw. Twee keer heeft Duitsland een oorlog gestart met ongekende wreedheid tot gevolg. Twee keer hebben ze dat uiteindelijk verloren. De eerste keer hebben we haat en vergelding gekozen, ondanks dat in die oorlog alle partijen grosso modo even fout bezig waren. Dat heeft rechtstreeks geleid tot de tweede keer nog geen generatie later. Dat het geen toeval is, zie je doordat exact zelfde ontwikkeling te zien was in de andere afgestrafte verliezers, Oostenrijk en Hongarije, waar ook al nare dictaturen aanwezig waren voor Anschluss.
De tweede keer was het wangedrag van Duitsland exceptioneel, en toch is gekozen voor verzoening (zij het met afstraffing van individuen die misdaden begaan hadden). Dat heeft 75 jaar vrede gebracht. Wij hoeven bij slechte afloop voor RU niet te vrezen voor een kwaadgezinde wereldmacht, dat is echt voorbij, maar de buurlanden gaan zeker weer last krijgen van een in haat geisoleerde RU over decennia zo niet al over paar jaar.

Individueel geldt iets vergelijkbaars. Het is geen toeval dat vrijwel alle grote religies een centrale rol weggelegd hebben voor verzoening. Dat doet niets af aan de ernst van wat er gebeurd is. Jij kunt weinig tot niets doen aan het gedrag van Russische soldaten, maar je kunt wel wat doen aan hoe je je er zelf toe verhoudt. Haat is een teken van zwakte en onmacht, en het laat geen ruimte tot bezinning. Wees niet zwak.

[Brazos]

dion_b schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 18:29:
[...]

Erg begrijpelijk.

Toch is dit juist individueel als collectief het onverstandigst wat je kunt doen. Haat zet aan tot meer haat, haat blokkeert genezing.

Collectief hebben we twee mooie voorbeelden rondom Duitsland in 1e helft 20e eeuw. Twee keer heeft Duitsland een oorlog gestart met ongekende wreedheid tot gevolg. Twee keer hebben ze dat uiteindelijk verloren. De eerste keer hebben we haat en vergelding gekozen, ondanks dat in die oorlog alle partijen grosso modo even fout bezig waren. Dat heeft rechtstreeks geleid tot de tweede keer nog geen generatie later. Dat het geen toeval is, zie je doordat exact zelfde ontwikkeling te zien was in de andere afgestrafte verliezers, Oostenrijk en Hongarije, waar ook al nare dictaturen aanwezig waren voor Anschluss.
De tweede keer was het wangedrag van Duitsland exceptioneel, en toch is gekozen voor verzoening (zij het met afstraffing van individuen die misdaden begaan hadden). Dat heeft 75 jaar vrede gebracht. Wij hoeven bij slechte afloop voor RU niet te vrezen voor een kwaadgezinde wereldmacht, dat is echt voorbij, maar de buurlanden gaan zeker weer last krijgen van een in haat geisoleerde RU over decennia zo niet al over paar jaar.

Individueel geldt iets vergelijkbaars. Het is geen toeval dat vrijwel alle grote religies een centrale rol weggelegd hebben voor verzoening. Dat doet niets af aan de ernst van wat er gebeurd is. Jij kunt weinig tot niets doen aan het gedrag van Russische soldaten, maar je kunt wel wat doen aan hoe je je er zelf toe verhoudt. Haat is een teken van zwakte en onmacht, en het laat geen ruimte tot bezinning. Wees niet zwak.

Als verliezer heeft Duitsland 2x de schuld op zich genomen. Maar laten we niet vergeten dat de tweede wereldoorlog technisch gezien is begonnen met een gezamenlijke invasie van Polen door Duitsland en Rusland, en Rusland daarvoor ook al bezig was met het hertekenen van grenzen en niet helemaal begreep wat nu van hun was, en vooral wat niet.

Duitsland is twee keer afgestraft voor oorlogen waar Rusland net zo'n grote rol in had, en voor, tijdens, tussen en na net zulke gruwelijkheden heeft begaan maar telkens de dans ontsprong.

Haat is zeker niet de oplossing, maar met vergeving alleen kom je er ook niet. Dat blijkt nu wel. Om met dit door en door zieke land te verzoenen zal er wel enige vorm van retributie moeten volgen.

[dion_b]

Brazos schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 18:50:
[...]


Als verliezer heeft Duitsland 2x de schuld op zich genomen. Maar laten we niet vergeten dat de tweede wereldoorlog technisch gezien is begonnen met een gezamenlijke invasie van Polen door Duitsland en Rusland, en Rusland daarvoor ook al bezig was met het hertekenen van grenzen en niet helemaal begreep wat nu van hun was, en vooral wat niet.

Duitsland is twee keer afgestraft voor oorlogen waar Rusland net zo'n grote rol in had, en voor, tijdens, tussen en na net zulke gruwelijkheden heeft begaan maar telkens de dans ontsprong.

Ik zo afloop van WO I voor RU niet bepaald "de dans ontspringen" noemen. Ze zijn vernietigend overwonnen in 1917, moesten grote territoriale concessies doen aan Duitsland en bondgenoten. Hun volledige maatschappij is ingestort en na uitbreken van de revolutie hebben o.a. UK, US en FR oorlog verklaard aan de USSR en vochten ze 7 jaar lang mee aan Witte zijde in die oorlog.

Dat USSR uiteindelijk de burgeroorlog won en interventies het land uit wist te schoppen klopt, maar daarmee heeft Rusland een vergelijkbaar traject gevolgd met het Osmaans Rijk. In veel opzichten hebben zij harder verloren dan de Duitsers. Sterker nog, een groot deel van pre- en post-WO2 gedrag was direct gericht op het ongedaan maken van die vernedering.

Haat is zeker niet de oplossing, maar met vergeving alleen kom je er ook niet. Dat blijkt nu wel. Om met dit door en door zieke land te verzoenen zal er wel enige vorm van retributie moeten volgen.

Verzoening kan pas beginnen als de reden (in dit geval: Russische troepen in UA) weggedreven zijn en de Russen bereid zijn schuld te bekennen. Zonder schuldbekentenis geen verzoening. Ik heb grote twijfels of dat er ooit van zal komen - maar wederom, het is aan de Russen (individueel en collectief) om schuld te bekennen. Wij moeten open blijven voor verzoening als ze het wel doen. Zo niet: jammer voor ze. Maar dan doen ze dat zelf ipv dat wij het opleggen.

[Yaksa]

De Russische bezettingsmacht heeft een evacuatie van de burgerbevolking aangekondigd voor een zone van 15 kilometer aan weerszijden van de rivier de Dnjepr.
Bron: LiveUAmap
Waarschijnlijk weer bangmakerij dat de boel onder water gezet gaat worden.

[Baserk]

dion_b schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 18:29:
[...]
Erg begrijpelijk.

Toch is dit juist individueel als collectief het onverstandigst wat je kunt doen. Haat zet aan tot meer haat, haat blokkeert genezing.
[...]
Haat is een teken van zwakte en onmacht, en het laat geen ruimte tot bezinning. Wees niet zwak.

Haat is verzengende woede, zeker geen aangename gemoedstoestand.
Zoals je schrijft, erg begrijpelijk, imo zeker gezien de omvang en mate van gruwelijkheden.
Maar aangezien het nog in volle hevigheid bezig is, is een oproep tot bezinning op dit moment, wat<->echt teveel gevraagd imao.
Erna, lang erna, mag je hopen op en kan je adviseren tot.
(Ook al is het advies vanuit een goed hart bedoeld)

[ToyotaMR2]

Het is toch misgegaan met de graanschepen?

https://mobile.twitter.co...tatus/1587116305789984771

[IJzerlijm]

ToyotaMR2 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 19:41:
Het is toch misgegaan met de graanschepen?

https://mobile.twitter.co...tatus/1587116305789984771

Als ik het goed lees is dit een Oekrains binnenschip die graan naar Odessa of een andere haven brengt om daar op een bulk carrier te worden geladen. Niet een van de schepen die onder de overeenkomt valt.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 17:13:
[...]

Oh my, wat een twitter overdrijvings post is dit

Ondertussen dreigt en acteert Rusland er wel naar:

So far all 16 vessels that left ports today are going through the corridor smoothly, UN Secretary General spokesperson just told me. At the same time Russians destroyed tugboats transporting grain barges near Ochakiv, a port town in Mykolaiv Oblast. https://t.co/d0C79HegEd

— Nika Melkozerova (@NikaMelkozerova) 31 oktober 2022

En

Russian MoD says it does not guarantee security of "grain corridor." Russia is responsible for starving of millions of people around the world and doesn't hide this. #russiaisaterrorisstate

— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) 31 oktober 2022

Dus die transporten zijn niet per definitie veilig.

Edit: wie kant dit verifieren?

Erdogan just called Russia’s bluff.

Russia’s naval blockade of Ukraine has been broken for good.

🇹🇷🇺🇦 pic.twitter.com/Raj3TX1qdf

— Visegrád 24 (@visegrad24) 31 oktober 2022

[Voor 26% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-10-2022 19:58]

[Don Quijote]

NiGeLaToR schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 19:50:
[...]


Ondertussen dreigt en acteert Rusland er wel naar:

[Embed]

En

[Embed]

Dus die transporten zijn niet per definitie veilig.

Edit: wie kant dit verifieren?

[Embed]

[Afbeelding]

Als die dingen een Turkse escorte hebben zijn ze wel veilig hoor. Dat durven ze niet aan de Russen.

[teacup]

Modbreak:

Dit keer wat meer op tijd: we maken de overstap naar het November topic.

Dit topic gaat nu dicht.

Voor verdere reacties staat een nieuw topic voor jullie klaar:

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11