Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[teacup]

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne

Doel van dit topic

Met een nieuwe opzet van het topic willen we een onderscheid aanbrengen dat het makkelijk en intuïtiever maakt om te bepalen waar berichten horen.

Dit is een onderscheid in:

• Dagelijks nieuws en actualiteiten omtrent de oorlog
• Achtergronden bij de oorlog.
• Geopolitieke gevolgen van de oorlog buiten Rusland en Oekraïne.

Het doel van dit topic is om een bron te zijn en discussie te bieden over van actuele dagelijkse ontwikkelingen voor mensen die de oorlog op de voet willen volgen. We zullen dit vanuit moderatie breed opvatten, d.w.z. zolang het nieuws en actualiteiten zijn omtrent de oorlog is dit de plek om dit te posten.

Waar hoort mijn bericht

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Dan is dit topic juist erg ongeschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en post hiervoor in een van onze overige achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar onze topic wegwijzer:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[teacup]

Modbreak:

Er zijn de nodige posts geplaatst waarin een mening wordt gegeven over wat er momenteel met de Russen gebeurt.

In dit topic gaat het niet om meningen, maar om een droge registratie van gebeurtenissen. Dit is tweakers, en op tweakers verzamelen we zo goed als mogelijk feitelijke informatie. Dit verwachten de lezers van dit topic, en dit verwachten wij dus van jullie als bezoekers.

Jullie persoonlijke gevoelens jegens Russen of Oekraïners of wie dan ook vallen daarom buiten de scoop van dit topic. Ik wil jullie daarom vragen die voor jezelf te houden en hier niet delen. Al die meningen maken dit topic onnodig lang terwijl ze niets bijdragen aan de feitelijke informatie.

Omwille van transparantie laat ik de bestaande posts staan, en worden ze hoogstens hier en daar gekuist. Bij nieuwe posts wordt wel geknipt als ze weer meningen over bevolkingsgroepen bevatten.

Leg dus alsjeblieft vanaf nu de focus op de feitelijkheden die je wilt aandragen.

[polthemol]

Modbreak:

de posts over aanbestedingen zijn verplaatst naar het wapentopic, hier is het offtopic.

[teacup]

Modbreak:

Goedenavond allemaal

Het viel mij, en menig ander, op dat er vandaag een uit de kluiten gewassen discussie over het Oekraïense verzet is ontstaan. Even los van deze discussie, die met name over de juridische aspecten ging, is over dit verzet best veel te zeggen. Dat verzet verdient daarom naar mijn mening afzonderlijk aandacht.

Het lijkt mij daarom een goed idee om hiervoor een apart verzetstopic aan te maken. De avond die mij nog rest is echter te kort. Dit verzetstopic komt morgen aan de beurt. De reacties in dit dagelijkse ontwikkelingen topic die erop betrekking hebben worden dan naar het verzetstopic verplaatst.

Tot dan, en dat is de reden van deze modbreak, even geen nieuwe reacties in de bestaande verzetsdiscussie in dit topic. De discussie staat los van de lopende gebeurtenissen in Oekraïne en is in dit topic daarom niet op zijn plek.

Met een volgende modbreak meld ik jullie dat het verzetstopic live is, inclusief verplaatste reacties.

[teacup]

Modbreak:

Nog even terugkomen op mijn toezegging van gisteren. Inmiddels is er een topic opgezet specifiek over het Oekraïense verzet: Oekraïens verzet - Kansen en risico's

De reacties uit Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10 die terugsloegen op dit onderwerp zijn naar Oekraïens verzet - Kansen en risico's verplaatst.

[teacup]

Modbreak:

Tussen de vele kernwapenposts nog wat conventionele wapenposts gevonden die nu naar Wapens en wapensystemen zijn gezet.

Voor de kernwapenposts is nu geen makkelijke oplossing. En zeker vandaag was het een wassende stroom. En laten we eens eerlijk wezen, die discussie komt nergens op uit, want niemand heeft antwoorden.

Op zich is het natuurlijk relevant om te melden dat Biden iets heeft gezegd. Het is het onderwerp van de dag.

Aan de vele posts die erop volgen is te merken dat het leeft. Misschien moeten we daar ook wat begrip voor op brengen. Maar van de andere kant mensen, rem jezelf af met die kernwapens, en blijf weg bij speculatie over potentieel gebruik en allerlei implicaties die dat kan hebben.

Wil je er een discussie over hebben start dan een apart topic en bereid je punt goed voor. Dan kan die discussie in dat topic ongestoord doorgaan zonder dat haar posts dit topic belasten waar veel bezoekers maar matig geïnteresseerd zijn deze wapens.

[teacup]

Modbreak:

Zojuist veel posts verplaatst naar het forum [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Wat ik zie gebeuren is dat de discussies elkaar soms opvolgen, en dat dit vanzelf gaat. Dit is ook begrijpelijk.

Voor de leesbaarheid van topics is het echter beter als discussies in hun eigen topics gevoerd worden. Veel moeite hoeft dit niet te kosten. Gewoon je reactie even knippen en in het bedoelde topic plakken. Als je op iemand reageert pakt die de draad daar wel weer op.

[teacup]

Modbreak:

Zojuist nog een oudere groep reacties (~6 Oktober) verplaatst naar De situatie binnen Rusland. Vooral als ik als Moderator door die reeks berichten ga dan merk ik aan mijzelf hoe lastig het is om discussies te volgen. En die discussies op zich zijn best de moeite waard. Zo in combinatie met elkaar, en door elkaar vind ik ze lastig leesbaar worden. Maar ik neem aan dat voor jullie zo'n hard lopend topic ook niet zo prettig is. Wat hier aan te doen? Als een beetje langzamer prettig zou zijn ?

Dan zouden we meer gebruik moeten maken van de verschillende topics.Wat dan waar? Uit de losse pols, een voorzetje van wat recente voorbeelden. De grenzen zijn echt niet hard. Alle posts die in een ander topic terecht komen zijn al winst:

[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

• Interactie EU en VS met Rusland
• denk ook aan de Nordstream leidingen
• Acties in de Baltische Zee
• Wat doet Turkije

De situatie binnen Rusland

• Alles wat zich afspeelt binnen Rusland
• Maar ook schemes tussen Wagner en strijdkrachten
• Benoemingen door Poetin (bijna een eigen topic op zich )

Voor andere topics, niet in de laatste plaats alle Front specifieke topics kijk zelf nog een keertje in de UKR: Topic wegwijzer.

En wat dan in dit topic?..."Dagelijkse ontwikkelingen" is best breed..... Ik zou zeggen: echte nieuwtjes komen hierin, wil je er over doorpraten, maak er dan een automatisme van dan even snel naar en relevant topic te springen. Anderen weten zo'n discussie echt wel te vinden als iedereen zijn scoop wat verbreedt en het hele Oekraïne forum in de gaten houdt i.p.v. alleen dit topic.

Mocht je hierover zelf wat kwijt willen, het feedback forum staat hiervoor open. Moderators bepalen best veel, maar zijn vooral ook faciliterend.

[teacup]

Modbreak:

Op veler verzoek is er nu een topic over de dreiging van nucleaire wapens aangemaakt:
Nucleaire dreiging Rusland

Graag al jullie posts met betrekking tot nucleaire wapens in dit topic. Denk hierbij aan onderwerpen als:

• Discussie over doctrines
• Gegevens over aantallen en soorten kernwapens
• Strategische consequenties
• Afschrikkingsbeleid