Energie-en inflatiecrisis in Nederland

[Will_M]

Matis schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:16:
[...]

Vorig jaar in diezelfde periode ongeveer 700 kWh opgewekt.
Dat had dit jaar nog meer kunnen zijn vanwege het hogere aantal zonuren.

Maar door een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden zijn ze er vrijdag pas. Als het dan goed genoeg weer is...

Tel daar je eigen verbruik in die zelfde periode van dát jaar even vanaf, dan heb je een beetje een idee van dat wat je dus 'over' had (en zou kunnen salderen gedurende de rest van een gemmideld 'boekjaar').

[RemcoDelft]

Will_M schreef op zondag 18 september 2022 @ 19:13:
[...]


Zie hier de 'ellende' welke je alleen al met een zogenaamd 'prijs-plafond' voor een product als energie zijnde als proefballonetje de lucht in werpt

Ik vind het met name zorgwekkend dat een steeds groter deel van de lopende rekening wordt betaald door de staatsschuld op te laten lopen. I.p.v. een spaarpot aan te leggen van de aardgasbaten, is er een evengrote schuld opgebouwd, en het resultaat is nu dat zelfs de huidige jaarkosten niet meer betaalbaar zijn zonder als land nog meer te lenen. De Covid-schulden moeten door mijn kleinkinderen worden terugbetaald, straks moeten ze ook de huidige verwarming gaan betalen. En tegen die tijd zou het zomaar kunnen dat energie nog vele malen duurder is.

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 18-09-2022 22:24 ]

[phicoh]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:13:
Het grote probleem van zonnepanelen zoals wij dit nu doen in NL is dat we het individualiseren.

Het grote probleem in Nederland is dat we hopeloos achterlopen op het gebied van groene energie. En dan bedoel ik t.o.v. de schade die we aanrichten aan het klimaat.

Wat toevallig goed uitpakte is de salderingsregeling. Die kombineert 3 dingen:
1) ruimte om panelen te leggen. De meeste mensen willen geen panelen in het vrije veld. Bedrijven willen geen panelen. Blijft over particulieren
2) ruimte op het elektriciteitsnet. In het vrije veld is meestal weinig capaciteit.
3) een simpel systeem. Veel subsidiesystemen zijn zo ingewikkeld dat veel mensen al afhaken voordat ze begonnen zijn.

Het salderen werkt zo goed, dat "Den Haag" het natuurlijk af wil bouwen. Maar dan zonder realistisch plan om op korte termijn veel PV toe te voegen.

Ook zonder salderen zijn zonnepanelen interessant. Waarschijnlijk in combinatie met een thuisaccu. We moeten zien hoe dat allemaal gaat lopen.

Natuurlijk kan ieder die dat wil zijn dak beschikbaar stellen voor een gemeenschappelijk PV systeem. Daar is helemaal niets op tegen. Het zou raar worden als je verplicht je dak beschikbaar zou moeten stellen. Maar goed, ik geloof niet dat daar serieus over gesproken wordt.

Maar uiteindelijk geldt: degene die tegen salderen is, komt met een aanpak die snel veel PV oplevert. We moeten eindelijk het klimaatprobleem een keer serieus nemen.

Natuurlijk zou het beter zijn als bij salderen niet de andere kleingebruikers de rekening betalen, want die betalen ook al relatief veel EB en ODE. Dus zou het salderen door de groot gebruikers betaald moeten worden. Maar ja, dat is in het huidige politieke klimaat een flink aantal bruggen te ver.

[giantgiantus]

RemcoDelft schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:23:
[...]

Ik vind het met name zorgwekkend dat een steeds groter deel van de lopende rekening wordt betaald door de staatsschuld op te laten lopen. I.p.v. een spaarpot aan te leggen van de aardgasbaten, is er een evengrote schuld opgebouwd, en het resultaat is nu dat zelfs de huidige jaarkosten niet meer betaalbaar zijn zonder als land nog meer te lenen. De Covid-schulden moeten door mijn kleinkinderen worden terugbetaald, straks moeten ze ook de huidige verwarming gaan betalen. En tegen die tijd zou het zomaar kunnen dat energie nog vele malen duurder is.

Staatsschuld vliegt naar beneden hoor. We zitten al onder de 50%. Je kleinkinderen hebben het qua staatsschuld prima voor mekaar. Nominaal groeit de economie als kool.

[Will_M]

RemcoDelft schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:23:
[...]

Ik vind het met name zorgwekkend dat een steeds groter deel van de lopende rekening wordt betaald door de staatsschuld op te laten lopen. I.p.v. een spaarpot aan te leggen van de aardgasbaten, is er een evengrote schuld opgebouwd, en het resultaat is nu dat zelfs de huidige jaarkosten niet meer betaalbaar zijn zonder als land nog meer te lenen. De Covid-schulden moeten door mijn kleinkinderen worden terugbetaald, straks moeten ze ook de huidige verwarming gaan betalen. En tegen die tijd zou het zomaar kunnen dat energie nog vele malen duurder is.

'The Big Short' (film) ging over de laatste grote 'Banken Crisis' (2008) in de VS. Die zelfde 'ellende' stoomt er nú (in de EU?) op ons af aangaande de geprivatiseerde energiebedrijven welke als 'Bank' lijken te willen opereren voor de gehele markt.

En dat zeg ik als 'kind' wat ooit gemaakt is in de '60's ... Geboren is in de '70's' en opgegroeid is in de '80's' van de vorige eeuw

[phicoh]

RemcoDelft schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:23:
En tegen die tijd zou het zomaar kunnen dat energie nog vele malen duurder is.

Dat is niet logisch. De gasprijs is nu zo hoog omdat we niet in korte tijd kunnen overschakelen naar iets anders. Het aanleggen van PV, windturbines en opslag ter grootte van het huidige gas gebruik kost gewoon tijd.

Op termijn zal de prijs hoger liggen dat wat die 2 jaar geleden was. Vooral opslag is niet gratis. Maar er is geen reden dat de prijs net zo hoog zou moeten zijn als vandaag, laat staan hoger.

[Inspired]

giantgiantus schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:31:
[...]

Staatsschuld vliegt naar beneden hoor. We zitten al onder de 50%. Je kleinkinderen hebben het qua staatsschuld prima voor mekaar. Nominaal groeit de economie als kool.

Bron? Ik lees 57,7% voor 2022, en dat zal nog zonder de miljarden zijn die nodig zijn voor het energieplafond en andere lastminute reparaties. Terwijl het in 2021 nog 52,1% was. Dus een flinke toename.

https://www.rijksoverheid...erkracht-en-verder-bouwen

[Playa del C.]

giantgiantus schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:31:
[...]

Staatsschuld vliegt naar beneden hoor. We zitten al onder de 50%. Je kleinkinderen hebben het qua staatsschuld prima voor mekaar. Nominaal groeit de economie als kool.

Dat was 2019. Sinds corona stijgt het weer. Niet dat het per definitie erg is. We zitten nu op zo'n 57%. Ter info:
https://www.rijksoverheid...1/infographics/schuld.png

[Mfpower]

phicoh schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:29:
[...]


Het grote probleem in Nederland is dat we hopeloos achterlopen op het gebied van groene energie. En dan bedoel ik t.o.v. de schade die we aanrichten aan het klimaat.

Wat toevallig goed uitpakte is de salderingsregeling. Die kombineert 3 dingen:
1) ruimte om panelen te leggen. De meeste mensen willen geen panelen in het vrije veld. Bedrijven willen geen panelen. Blijft over particulieren
2) ruimte op het elektriciteitsnet. In het vrije veld is meestal weinig capaciteit.
3) een simpel systeem. Veel subsidiesystemen zijn zo ingewikkeld dat veel mensen al afhaken voordat ze begonnen zijn.

Het salderen werkt zo goed, dat "Den Haag" het natuurlijk af wil bouwen. Maar dan zonder realistisch plan om op korte termijn veel PV toe te voegen.

Ook zonder salderen zijn zonnepanelen interessant. Waarschijnlijk in combinatie met een thuisaccu. We moeten zien hoe dat allemaal gaat lopen.

Natuurlijk kan ieder die dat wil zijn dak beschikbaar stellen voor een gemeenschappelijk PV systeem. Daar is helemaal niets op tegen. Het zou raar worden als je verplicht je dak beschikbaar zou moeten stellen. Maar goed, ik geloof niet dat daar serieus over gesproken wordt.

Maar uiteindelijk geldt: degene die tegen salderen is, komt met een aanpak die snel veel PV oplevert. We moeten eindelijk het klimaatprobleem een keer serieus nemen.

Natuurlijk zou het beter zijn als bij salderen niet de andere kleingebruikers de rekening betalen, want die betalen ook al relatief veel EB en ODE. Dus zou het salderen door de groot gebruikers betaald moeten worden. Maar ja, dat is in het huidige politieke klimaat een flink aantal bruggen te ver.

Het antwoord is: genationaliseerde nutsvoorziening met een tarief waarbij er een fonds is waarvanuit PV wordt aangelegd op de daken. Of als je het niet uit dat tarief wilt betalen hadden we gewoon de aardgasbaten hiervoor moeten inzetten. We kunnen toch ook landelijk glasvezel uitrollen (weliswaar door commerciele partijen)? Zoiets kan je ook doen voor PV. Stel de daken maar ter beschikking en de oplevering gaat dan niet terug via de individuele meter, maar via het collectief. Voor individuele PV is eigenlijk geen businessplan - alleen de early adopters en de "haves" (en nu ook even door de oorlog/hoge prijzen) plukken de vruchten omdat ze vrijelijk konden salderen. De rest niet. Voor salderen is sowieso geen businessplan omdat het niet uitkan, het vereist dus investeringen voor opslag of om een andere manier die energie te verbruiken.

Ik ben geen fan van thuisaccu's - om milieu/brand technische redenen al niet, en omdat het weer bij mensen terecht komt die dit kunnen betalen. Maar als dit de enige technische oplossing blijkt zie ik niet in waarom ook dat niet collectief geregeld kan worden. Nog makkelijker als de zonnepannelen al eigendom waren van de energieleverancier wiens probleem de opslag sowieso al was ipv de individuele eigenaren.

Er komen ook nog andere problemen aan behalve saldering en dat is overbelasting van het net voor zowel teruglevering als afname. Sta je dan met je individueel aangekochte PV maar kan je in de pieken sowieso niet terugleveren. Ook dit moet niet het probleem van een individu zijn maar van het collectief.

[giantgiantus]

Playa del C. schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:40:
[...]

Dat was 2019. Sinds corona stijgt het weer. Niet dat het per definitie erg is. We zitten nu op zo'n 57%. Ter info:
https://www.rijksoverheid...1/infographics/schuld.png

Ah je hebt gelijk. Historisch nog steeds laag maar stijgt idd wel. Dank!

[RemcoDelft]

Playa del C. schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:40:
[...]

Dat was 2019. Sinds corona stijgt het weer. Niet dat het per definitie erg is. We zitten nu op zo'n 57%. Ter info:
https://www.rijksoverheid...1/infographics/schuld.png

Vergeet ook niet dat de overheid sinds kort heel veel geld leent "wat niet meetelt". De "investeringsfondsen" vullen ze wel met schulden, maar die tellen ze niet mee zodat het percentage lager lijkt dan het echt is.
Edit: Vergeet ook de leningen van de EU niet: van die 750 miljard gaan wij tientallen miljarden moeten terugbetalen. Het telt niet mee als staatsschuld, maar kost wel geld. Ik heb de exacte hoeveelheden van de "fondsen" niet bijgehouden, maar zo uit de losse pols gaat het richting 100 miljard extra schuld die ze niet meetellen.

[ Voor 21% gewijzigd door RemcoDelft op 19-09-2022 08:58 ]

[Dennahz]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:42:
[...]

Voor individuele PV is eigenlijk geen businessplan - alleen de early adopters en de "haves" (en nu ook even door de oorlog/hoge prijzen) plukken de vruchten omdat ze vrijelijk konden salderen. De rest niet. Voor salderen is sowieso geen businessplan omdat het niet uitkan, het vereist dus investeringen voor opslag of om een andere manier die energie te verbruiken.

Ik ben geen fan van thuisaccu's - om milieu/brand technische redenen al niet, en omdat het weer bij mensen terecht komt die dit kunnen betalen. Maar als dit de enige technische oplossing blijkt zie ik niet in waarom ook dat niet collectief geregeld kan worden. Nog makkelijker als de zonnepannelen al eigendom waren van de energieleverancier wiens probleem de opslag sowieso al was ipv de individuele eigenaren.

Er komen ook nog andere problemen aan behalve saldering en dat is overbelasting van het net voor zowel teruglevering als afname. Sta je dan met je individueel aangekochte PV maar kan je in de pieken sowieso niet terugleveren. Ook dit moet niet het probleem van een individu zijn maar van het collectief.

Wij (zonnepaneelbezitters) geven toch onze stroom terug aan het net zodat mensen zonder zonnepanelen dit kunnen gebruiken? Als in: alles wat wij hier thuis teveel opwekken gebruiken onze buren direct weer. Salderen is een prima regeling. Immers: de energieleverancier verkoopt de stroom ook weer voor het volle bedrag, waarom zouden wij hier dan maar een habbekrats voor moeten krijgen?

Verschil hou je toch. Aan de andere kant heb je als bezitter van een koophuis ook vaak onderhoudskosten die een huurder bijvoorbeeld niet heeft. Hoor je ons ook niet over, toch?

Ben sowieso niet zo voor dat hele principe van: "het is oneerlijk, want niet iedereen kan het betalen". Verschil is er nou eenmaal. Zo gaan wij verwarmen met onze airco ipv cv-ketel. Is dat oneerlijk tegenover mensen die dat niet kunnen, ook al hebben we zelf DIK voor deze installatie moeten betalen?

[ Voor 7% gewijzigd door Dennahz op 18-09-2022 22:52 ]

[giantgiantus]

Playa del C. schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:40:
[...]

Dat was 2019. Sinds corona stijgt het weer. Niet dat het per definitie erg is. We zitten nu op zo'n 57%. Ter info:
https://www.rijksoverheid...1/infographics/schuld.png

Nu twijfel ik toch. De staatsschuld is van 2020 naar 2021 toch flink gedaald volgens het CBS (niet op titel letten):

https://www.cbs.nl/nl-nl/...aald-naar-2-5-procent-bbp

Kan me eigenlijk niet voorstellen met zelfs reeële groei dat in 2022 de staatsschuld toeneemt.

[phicoh]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:42:
[...]

Het antwoord is: genationaliseerde nutsvoorziening met een tarief waarbij er een fonds is waarvanuit PV wordt aangelegd op de daken. Of als je het niet uit dat tarief wilt betalen hadden we gewoon de aardgasbaten hiervoor moeten inzetten. We kunnen toch ook landelijk glasvezel uitrollen (weliswaar door commerciele partijen)? Zoiets kan je ook doen voor PV. Stel de daken maar ter beschikking en de oplevering gaat dan niet terug via de individuele meter, maar via het collectief. Voor individuele PV is eigenlijk geen businessplan - alleen de early adopters en de "haves" (en nu ook even door de oorlog/hoge prijzen) plukken de vruchten omdat ze vrijelijk konden salderen. De rest niet. Voor salderen is sowieso geen businessplan omdat het niet uitkan, het vereist dus investeringen voor opslag of om een andere manier die energie te verbruiken.

Ik ben geen fan van thuisaccu's - om milieu/brand technische redenen al niet, en omdat het weer bij mensen terecht komt die dit kunnen betalen.

Er is prima een businesscase voor PV, zeker in combinatie met een accu. Natuurlijk is het zo dat mensen met geld mogelijkheden hebben om meer geld te verdienen. Als we het onmogelijk maken om met PV geld te verdienen, dan wordt dat geld wel in iets anders geinvesteerd.

Er is geen enkele reden waarom een particulier zijn dak beschikbaar gaat stellen voor het collectief. Er zullen wel een paar idealisten zijn. Maar zeker niet op de schaal die we nodig hebben. Dat geldt waarschijnlijk ook voor individueel PV zonder salderen: ja er is een businesscase voor PV. Maar dat zal niet veel mensen bewegen om ook PV te installeren.

Je hebt het klimaatprobleem mooi overgeslagen. Je kan wel zeggen dat we PV collectief moeten doen. Maar er is geen enkel serieus plan dat leidt tot veel PV in korte tijd. En dat is wat we nodig hebben.

Het klopt dat saleren leidt tot capaciteitsproblemen. Maar iedere grootschalige uitrol van PV leidt tot capaciteitsproblemen.

[Mfpower]

phicoh schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:56:
[...]


Er is prima een businesscase voor PV, zeker in combinatie met een accu. Natuurlijk is het zo dat mensen met geld mogelijkheden hebben om meer geld te verdienen. Als we het onmogelijk maken om met PV geld te verdienen, dan wordt dat geld wel in iets anders geinvesteerd.

Er is geen enkele reden waarom een particulier zijn dak beschikbaar gaat stellen voor het collectief. Er zullen wel een paar idealisten zijn. Maar zeker niet op de schaal die we nodig hebben. Dat geldt waarschijnlijk ook voor individueel PV zonder salderen: ja er is een businesscase voor PV. Maar dat zal niet veel mensen bewegen om ook PV te installeren.

Je hebt het klimaatprobleem mooi overgeslagen. Je kan wel zeggen dat we PV collectief moeten doen. Maar er is geen enkel serieus plan dat leidt tot veel PV in korte tijd. En dat is wat we nodig hebben.

Het klopt dat saleren leidt tot capaciteitsproblemen. Maar iedere grootschalige uitrol van PV leidt tot capaciteitsproblemen.

Nou dan moet dat plan er dus komen! Ten bate van een ieder! Maar met een regering die visie een vies woord vindt kun je dat natuurlijk alleen via de neoliberale weg doen: de baten voor mensen die het geld hebben. Geld wat omhoog vloeit dus van arbeid naar kapitaal. De armen armer.

Mensen moeten niet bewogen worden om pv aan te leggen. De overheid moet zorgen dat er pv komt!

[ Voor 3% gewijzigd door Mfpower op 18-09-2022 23:01 ]

[giantgiantus]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:00:
[...]

Nou dan moet dat plan er dus komen! Ten bate van een ieder! Maar met een regering die visie een vies woord vindt kun je dat natuurlijk alleen via de neoliberale weg doen: de baten voor mensen die het geld hebben. Geld wat omhoog vloeit dus van arbeid naar kapitaal. De armen armer.

Mensen moeten niet bewogen worden om pv aan te leggen. De overheid moet zorgen dat er pv komt!

Goed idee. Richt een partij op en kijk of mensen vergelijkbare ideeën hebben. Dat geroep vanaf de kant dat de overheid alles fout doet hebben we niets aan.

[Mfpower]

Dennahz schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:50:
[...]


Wij (zonnepaneelbezitters) geven toch onze stroom terug aan het net zodat mensen zonder zonnepanelen dit kunnen gebruiken? Als in: alles wat wij hier thuis teveel opwekken gebruiken onze buren direct weer. Salderen is een prima regeling. Immers: de energieleverancier verkoopt de stroom ook weer voor het volle bedrag, waarom zouden wij hier dan maar een habbekrats voor moeten krijgen?

Verschil hou je toch. Aan de andere kant heb je als bezitter van een koophuis ook vaak onderhoudskosten die een huurder bijvoorbeeld niet heeft. Hoor je ons ook niet over, toch?

Ben sowieso niet zo voor dat hele principe van: "het is oneerlijk, want niet iedereen kan het betalen". Verschil is er nou eenmaal. Zo gaan wij verwarmen met onze airco ipv cv-ketel. Is dat oneerlijk tegenover mensen die dat niet kunnen, ook al hebben we zelf DIK voor deze installatie moeten betalen?

Op zich heb je helemaal gelijk, maar ik zie energie als een nutsvoorziening waarvan de investering niet enkel door een individu gedaan moet worden / ten goede moet komen. Het verschil is dus hoe ik hier naar kijk. Verder blijft het natuurlijk zo dat salderen eigenlijk niet uitkan omdat wanneer jij de energie levert de prijs juist heel laag is. Dat verschil moet door iemand betaald worden. Je zou kunnen beargumenteren dat dit een vorm van collectiviteit is, ik vind deze dan wel in de samenleving scheef verdeeld voor iets wat ik zie als een nuts probleem.

Overigens zie ik wonen ook als een nuts probleem, je ziet daar dezelfde problemen met onbetaalbaarheid tussen de haves en not-haves optreden. Het is geen markt, het is een voorziening. Van mij hoeft ook niet alles gelijk, maar in sommige zaken (dak boven je hoofd, energie, water etc) is iets waar gewoon collectieve voorzieningen moeten bestaan.

[Indoubt]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:00:
[...]

Nou dan moet dat plan er dus komen! Ten bate van een ieder! Maar met een regering die visie een vies woord vindt kun je dat natuurlijk alleen via de neoliberale weg doen: de baten voor mensen die het geld hebben. Geld wat omhoog vloeit dus van arbeid naar kapitaal. De armen armer.

Mensen moeten niet bewogen worden om pv aan te leggen. De overheid moet zorgen dat er pv komt!

Gelukkig hebben we een regering met visie die adequaat problemen oplost

Ik heb zelf geen panelen. Ik ben de afgeopen 3 jaar al bezig geweest met de VvE om dat te kunnen doen. Sinds kort zit er wat schot in de zaak maar het is een hele lange weg.

Toch probeer ik mijn verbruik (wassen draaien, vaatwasser) af te stemmen op momenten dat de zon schijnt en er dus veel PV productie is.

Ik heb er zelf geen zak aan want de kWh zijn even duur maar elk kWh die ik verbruikt die door panelen kan worden opgewekt hoeft niet door fossiele brandstoffen te worden opgewekt in bijvoorbeeld een gascentrale. Zo kan er gas in de opslag blijven zitten.

Ik ben alsnog content dat er anderen zijn die wel PV panelen op hun dak hebben. Akkerbouwland of natuurgebied opgeven voor zonneweides terwijl er nog genoeg dakruimte is vindt ik in ieder geval een slecht plan.

Het enige is dat ik de hoofdprijs betaal en de buurman met zonnepanelen er bijna niets voor krijgt. De enige die daartussen zit is de energiemaatschappij. Daar hoef je dus geen medelijden mee te hebben.

Edit: over marktwerking en nutsvoorzieningen heb je wel een punt, dat bijt mekaar af en toe flink

[ Voor 3% gewijzigd door Indoubt op 18-09-2022 23:11 ]

[Mfpower]

giantgiantus schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:07:
[...]

Goed idee. Richt een partij op en kijk of mensen vergelijkbare ideeën hebben. Dat geroep vanaf de kant dat de overheid alles fout doet hebben we niets aan.

Ik zou het doen als ik die vaardigheden had.

[Indoubt]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:10:
[...]

Ik zou het doen als ik die vaardigheden had.

Geen nood, het lijkt er niet op alsof de huidige politieke partijen wel adequate vaardigheden hebben

[Mfpower]

Indoubt schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:09:
[...]


Gelukkig hebben we een regering met visie die adequaat problemen oplost

Ik heb zelf geen panelen. Ik ben de afgeopen 3 jaar al bezig geweest met de VvE om dat te kunnen doen. Sinds kort zit er wat schot in de zaak maar het is een hele lange weg.

Toch probeer ik mijn verbruik (wassen draaien, vaatwasser) af te stemmen op momenten dat de zon schijnt en er dus veel PV productie is.

Ik heb er zelf geen zak aan want de kWh zijn even duur maar elk kWh die ik verbruikt die door panelen kan worden opgewekt hoeft niet door fossiele brandstoffen te worden opgewekt in bijvoorbeeld een gascentrale. Zo kan er gas in de opslag blijven zitten.

Ik ben alsnog content dat er anderen zijn die wel PV panelen op hun dak hebben. Akkerbouwland of natuurgebied opgeven voor zonneweides terwijl er nog genoeg dakruimte is vindt ik in ieder geval een slecht plan.

Het enige is dat ik de hoofdprijs betaal en de buurman met zonnepanelen er bijna niets voor krijgt. De enige die daartussen zit is de energiemaatschappij. Daar hoef je dus geen medelijden mee te hebben.

Ik ben op zich ook wel content met mensen die PV op hun dak hebben, maar juist door die liberalisering zie je dus idd dat akkerland opgeofferd wordt. Dat kan en moet anders, en daar heb je een overheid voor hebben. De Noren konden het ook hoor, het is vooral dat wij hier de dutch disease hebben als het gaat om hoe wij met onze aardgasbaten zijn omgegaan. Met een beetje meer visie hadden de daken nog veel voller gelegen dan ze nu doen en/of werd er nu veel beter nagedacht over duurzame opslag.

[giantgiantus]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:10:
[...]

Ik zou het doen als ik die vaardigheden had.

Maar waarom zou je die vaardigheden niet hebben. Niet iedereen hoeft beroepspoliticus te zijn.

[Indoubt]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:13:
[...]

Ik ben op zich ook wel content met mensen die PV op hun dak hebben, maar juist door die liberalisering zie je dus idd dat akkerland opgeofferd wordt. Dat kan en moet anders, en daar heb je een overheid voor hebben. De Noren konden het ook hoor, het is vooral dat wij hier de dutch disease hebben als het gaat om hoe wij met onze aardgasbaten zijn omgegaan. Met een beetje meer visie hadden de daken nog veel voller gelegen dan ze nu doen en/of werd er nu veel beter nagedacht over duurzame opslag.

Maybe. De Noren hebben veel waterkracht en weinig mensen. Bovendien hebben de meeste noren een houtkachel staan en 20 kuub hout voor de winter. Misschien dat dat in Oslo minder is maar daarbuiten wordt het al snel common practice.

Niet dat we niets van de Noren kunnen leren. Die hebben hun gasbaten wel redelijk goed aangewend.

[giantgiantus]

Indoubt schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:23:
[...]


Maybe. De Noren hebben veel waterkracht en weinig mensen. Bovendien hebben de meeste noren een houtkachel staan en 20 kuub hout voor de winter. Misschien dat dat in Oslo minder is maar daarbuiten wordt het al snel common practice.

Niet dat we niets van de Noren kunnen leren. Die hebben hun gasbaten wel redelijk goed aangewend.

En Nederland heeft weer pensioenfondsen met een enorme hoeveelheid geld. Daar kunnen andere landen weer van leren. Zo slecht is Nederland niet geregeld hoor.

[Will_M]

Indoubt schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:23:
[...]


Maybe. De Noren hebben veel waterkracht en weinig mensen. Bovendien hebben de meeste noren een houtkachel staan en 20 kuub hout voor de winter. Misschien dat dat in Oslo minder is maar daarbuiten wordt het al snel common practice.

Niet dat we niets van de Noren kunnen leren. Die hebben hun gasbaten wel redelijk goed aangewend.

Ik denk persoonlijk niet dat het echt een heel erg goed idee is om in Nederland de helft van de woningen particulier met 'hout' te gaan (laten) stoken / verwarmen?

Buiten het feit dat 'stookhout' inmiddels ook al schrikbarend duur is moet je sommige mensen eigenlijk niet eens met één simpele lucifer willen gaan vertrouwen in een woonwijk / flat.

[Mfpower]

giantgiantus schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:24:
[...]

En Nederland heeft weer pensioenfondsen met een enorme hoeveelheid geld. Daar kunnen andere landen weer van leren. Zo slecht is Nederland niet geregeld hoor.

Maar omdat we misschien ook iets goed doen betekent dat toch niet dat we de energietransitie ook goed doen? Dat is toch geen sterk argument? Evenmin als het argument dat als ik op een openbaar forum waar niemand een eigen politieke partij heb er een zou moeten beginnen als ik anders denk over de huidige aanpak. Wat je tegen mij zegt zou je tegen iedereen hier kunnen zeggen die vindt dat de regering het anders aan moet pakken, inclusief jijzelf. Kortom, het voegt niets toe aan de discussie.

[TheBrut3]

Dennahz schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:50:
Wij (zonnepaneelbezitters) geven toch onze stroom terug aan het net zodat mensen zonder zonnepanelen dit kunnen gebruiken? Als in: alles wat wij hier thuis teveel opwekken gebruiken onze buren direct weer. Salderen is een prima regeling.

Lekker geredeneerd. Salderen is dat jij deze zomervakantie nutteloze stroom hebt opgewekt welke jij deze winter kan wegstrepen om met de airco het huis te verwarmen, terwijl de stroom op dat moment van de dure en vervuilende gas- en kolencentrales komt. Dus een dikke min op de balans van de energieleverancier welke gecompenseerd wordt door een hogere rekening voor het collectief.

[Indoubt]

TheBrut3 schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:45:
[...]

Lekker geredeneerd. Salderen is dat jij deze zomervakantie nutteloze stroom hebt opgewekt welke jij deze winter kan wegstrepen om met de airco het huis te verwarmen, terwijl de stroom op dat moment van de dure en vervuilende gas- en kolencentrales komt. Dus een dikke min op de balans van de energieleverancier welke gecompenseerd wordt door een hogere rekening voor het collectief.

Hey!. Niet nutteloos, ik gebruik die stroom van de PV van de overbuurman (via stedin en de energie maatschappij) zodat er voor mij geen gascentrale hoeft te draaien overdag in de zomer. Of in ieder geval hoeft ie minder hard te draaien.

Hoe doe jij dat dan?

[TheBrut3]

Indoubt schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:49:
Hoe doe jij dat dan?

Niet thuis zijn

[Daniel.]

TheBrut3 schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:45:
[...]

Lekker geredeneerd. Salderen is dat jij deze zomervakantie nutteloze stroom hebt opgewekt welke jij deze winter kan wegstrepen om met de airco het huis te verwarmen, terwijl de stroom op dat moment van de dure en vervuilende gas- en kolencentrales komt. Dus een dikke min op de balans van de energieleverancier welke gecompenseerd wordt door een hogere rekening voor het collectief.

En vervolgens moet de energiemaatschappij ook nog betalen omdat je teveel stroom opwekt.

Geld verdienen met je stroomverbruik: 'Ik heb zaterdag winst gemaakt

[ Voor 5% gewijzigd door Daniel. op 19-09-2022 00:15 ]

[Silvos]

Raymond P schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:00:
@Will_M Er zijn wel duidelijke signalen. Zoals ondervoede kinderen die van de honger plat gaan op school.

Zoals je het formuleert klinkt het alsof dit regelmatig voorkomt. Heb je daar misschien bronnen van?

Freee!! schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:30:
[...]

Ik ben bang, dat dat je nog hard tegen zal vallen. Rijst zelf kost misschien niet zoveel, maar rijst zelf is geen voeding, alleen vulling (tenzij je de veel duurdere vliesrijst neemt, die alleen in detailhandelsverpakking te krijgen is).

Kol Nedra schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:34:
op alleen rijst kun je niet leven, rijst zorgt er wel voor dat je darmen genoeg vezels binnenkrijgt en dat je daar geen last van gaat krijgen. maar je mist dan nog erg veel voedingsstoffen...
voordeel rijst dat het jaren houdbaar blijft, dus dit kun je goed hamsteren

Gelukkig is ook een volwaardige maaltijd samenstellen erg goedkoop als je de rijst combineert met bijvoorbeeld linzen en groente. 400 gram gedroogde linzen kosten bij de Jumbo 1,47, dat is 0,37 cent per portie van 100 gram, 4,5 kg jumbo rijst is 7,99 ,dat is 0,16 cent per portie van 100 gram en een zak gemengde groente uit de diepvries kost 2,59 euro voor 1 kg, dat is 0,65 cent voor een portie van 250 gram. Dat is 1,18 euro voor een volwaardige avondmaaltijd en dan koop je relatief kleine verpakkingen bij een A-merk supermarkt.

Als je overwegend plantaardig kookt en verstandig boodschappen doet kun je een kind volwaardige voeding bieden voor een bedrag dat lager is dan de kinderbijslag. Dat maakt dat je kind ondervoeden een persoonlijke keuze is en geen financiële noodzaak. Immers heb je dan je kinderbijslag bewust uitgegeven aan iets anders. Dit valt ook wel onder een crisis, maar dat is vooral de jeugdzorg crisis en niet zozeer de energiecrisis.

giantgiantus schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:24:
[...]

En Nederland heeft weer pensioenfondsen met een enorme hoeveelheid geld. Daar kunnen andere landen weer van leren. Zo slecht is Nederland niet geregeld hoor.

Het was in Nederland niet slecht geregeld, inmiddels hebben we 12 jaar afbraakbeleid van Rutte achter de rug en zijn dingen iets minder goed geregeld. Daarbij krijg ik ook het gevoel dat je beter kunt leven in een land waar de voorzieningen van iets minder hoge kwaliteit zijn maar het systeem wel werkt dan dat je te maken krijgt met die ziekmakende bureaucratie in Nederland waarbij je maanden of jarenlang in de papiermolen terecht komt om gebruik te kunnen maken van die goede geregelde zaken in Nederland. Zo’n soort scenario dreigt ook met de energiecrisis. Terwijl andere landen enigszins gerichte maatregelen nemen om de energielasten betaalbaar te houden zit het kabinet nog rustig te twijfelen wat voor gekke fraudegevoelige of onnodige complexe regelingen ze nu weer gaan invoeren om de burger te ‘helpen’.

[Will_M]

@Silvos
En dan hoop ik dat de tekst van het nummer hier ook 'begrepen' wordt!

En we gaan met z'n allen straks gewoon (wéér?) door op de oude voet......?

[ Voor 29% gewijzigd door Will_M op 19-09-2022 01:29 ]

[Aardwolf]

TerminalNL schreef op zondag 18 september 2022 @ 21:18:
[...]
Niet iedereen kan zo maar zijn dak vol leggen. Als jij mijn woonstichting even kunt overhalen dat ik ze wel zelf mag plaatsen of dat hun het dak vol komen leggen graag.

Ik blijf me echt verbazen hoe veel mensen hier vanuit hun ivoren toren ( of nieuwbouw 0 op de meter woning..) blijven roepen dat je maar even het dak moet vol leggen, moet isoleren of over moet gaan op een warmtepomp. Het merendeel van de mensen heeft niet direct die mogelijkheid.
Ik wil met alle liefde mijn matig geïsoleerde jaren 90 woning willen verbeteren, maar een laadpaal mogen plaatsen was al een flinke discussie. De aanvraag om panelen te plaatsen werd simpelweg weg gelachen. Sta je dan met je goede wil

Ik weet niet of de vraag al gesteld is, maar vallen woningbouwverenigingen niet op wettelijke grond in beweging te krijgen? Dus iets juridisch zien te regelen waardoor ze het moeten toestaan in 3 vormen:
- zelf aanleggen/verbeteren met verplichte overname door woningbouw bij verhuizen
- zelf aanleggen/verbeteren met korting op huur
- door hun aanleggen tegen maandelijkse vergoeding

Helaas ben ik helemaal niet in (klimaat)wetten thuis, maar je zou toch verwachten met de nationale visie dat het nogal raar is dat die coöperaties er maar mee weg blijven komen zonder dat ze zelf iets hoeven doen en ook niet hoeven toe te staan als huurders iets willen aanpakken.

Wij als tweakers hebben al vaker dingen bereikt die voorheen maar door heen Nederland als feit werden aangenomen. Zoals met die gratis gas afsluiten of de onjuistheid mbt salderen (per maand/per jaar). Misschien is dit ook een verandering wat te bereiken is?

[President]

https://www.ad.nl/economi...reeg-geld-terug~aafb3dae/

Het verbaast mij dat een bank zich er mee bemoeit, maar ik geloof ook wel dat het provleem nog moet komen

[CornermanNL]

President schreef op maandag 19 september 2022 @ 06:23:
https://www.ad.nl/economi...reeg-geld-terug~aafb3dae/

Het verbaast mij dat een bank zich er mee bemoeit, maar ik geloof ook wel dat het provleem nog moet komen

Dat verbaast mij geenszins. Ook zij zijn gebaat bij prijsstabiliteit, en voorspelbaar gedrag van consumenten. Ze pleiten dan ook voor een prijsplafond voor het basisgebruik en verdere inzet op de energietransitie.

Ze hebben als bank en verstrekker van hypotheken baat bij het kunnen blijven verstrekken ervan. Op een solide basis. Ook zij zien de overconsumptie als probleem. En dat is het op meerdere vlakken uiteraard.

Ze zien liever dan mensen investeren in energiemaatregelen, en dan iedereen van grote partijen tot individuen. Waar zij de financiering voor kunnen doen. Dat is prima verdienen in een stabiel raamwerk. Is het een onvoorspelbaar zooitje met hoge booms en rare diepe busts dan is dat voor banken niet erg leuk.

Zoals ik al eerder aangaf , de piekbelasting maakt meer kapot voor de lange termijn, en ze zitten in het verstrekken van lange termijn producten , de hypotheken.

[GioStyle]

Dat ABN Amro van zich laat horen is pure eigenbelang. Ik zou daar niet zoveel van aantrekken.

Misschien dat ABN zich beter druk kan maken met hun terugbetaling van teveel betaalde rentes in het verleden.. Zelfs de belastingdienst doet het nog sneller…

[ Voor 10% gewijzigd door GioStyle op 19-09-2022 07:01 ]

[Glashelder]

De een na de andere fabriek gaat dicht, je wordt doodgegooid met enorme termijnbedragen maar volgens ABN kunnen we nog wel ff wachten met maatregelen.

Dit artikel is van 14 september, niet oud: https://www.volkskrant.nl...-moeten-betalen~bc975f93/

Vervolgens hangen de energieleveranciers aan de noodklok. Ron Wit, directeur energietransitie bij Eneco, meldt dat daar tweeduizend bezorgde en wanhopige klanten per dag aan de lijn hangen. Een kwart van de Eneco-klanten heeft een betalingsachterstand, waarvan tweederde meer dan 1.000 euro achterloopt met betalen.

En dan uit het eerste artikel:

Er zijn mensen die 500 euro betalen, maar dat zijn extreme uitzonderingen. Wij schatten op basis van onze data dat niet meer dan 1,5 tot 2 procent nu een voorschot moet betalen dat meer dan 150 procent is gestegen. We zien bij een grote groep ook het omgekeerde: Ruim een derde van de huishoudens betaalt nu een maandbedrag dat láger is dan vorig jaar augustus. We hebben de energiebedrijven gebeld om te checken of dit echt klopt en zij bevestigen het.

Wat?

Op basis van wat ik om me heen hoor (valt niet statistisch te onderbouwen dus) heb ik zo’n idee dat die 2% echt wel véél hoger moet zijn..

Past wel heel erg in het straatje van het kabinet dit. Verdacht. Eneco heeft 2 miljoen klanten en een kwart heeft daar blijkbaar al een betalingsachterstand Dat zijn 500.000 klanten. 333.333 klanten al meer dan 1000 euro.

[ Voor 8% gewijzigd door Glashelder op 19-09-2022 07:08 ]

[President]

Ruim een derde van de huishoudens betaalt nu een maandbedrag dat láger is dan vorig jaar augustus. We hebben de energiebedrijven gebeld om te checken of dit echt klopt en zij bevestigen het.

Hmm, een maandbedrag betalen is natuurlijk wat anders dan de daadwerkelijke kosten. Na het faillissement van an de ere energie leveranciers bleek je je voorschotten kwijt te zijn, ik begrijp wel dat er daarom meerdere mensen hun voorschot liever te laag zetten dan te hoog. Zelf betaalde ik in het verleden ook elke maand teveel en kreeg ik een bedrag na een jaar terug, nu heb ik het voorschot expres laag gezet zodat ik nog moet bijbetalen en mijn geld niet kwijt ben bij een faillissement.

Daarnaast kan het ook zijn dat mensen het maandbedrag lager hebben gezet omdat ze het geld voor andere zaken nodig hebben...

[KlaasjeNL]

Indoubt schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:09:
[...]

Toch probeer ik mijn verbruik (wassen draaien, vaatwasser) af te stemmen op momenten dat de zon schijnt en er dus veel PV productie is.

Ik heb er zelf geen zak aan want de kWh zijn even duur maar elk kWh die ik verbruikt die door panelen kan worden opgewekt hoeft niet door fossiele brandstoffen te worden opgewekt in bijvoorbeeld een gascentrale. Zo kan er gas in de opslag blijven zitten.

Toch bijzonder dat we dan nog dubbele meters hebben met een daltarief tussen 23.00 en 7.00, terwijl er dan niets wordt opgewekt.

[KlaasjeNL]

President schreef op maandag 19 september 2022 @ 06:23:
https://www.ad.nl/economi...reeg-geld-terug~aafb3dae/

Het verbaast mij dat een bank zich er mee bemoeit, maar ik geloof ook wel dat het provleem nog moet komen

Vreemd. Het is volstrekt logisch dat men overwegend geld terugkreeg daar de jaarafrekeningen op de tarieven van vorig jaar gebaseerd waren. Dat zegt niks over de (on) betaalbaarheid van nu.

[Raymond P]

Geen minachting en/of vernederende oplossingen voor minder bedeelde groepen.

[ Voor 91% gewijzigd door DaniëlWW2 op 19-09-2022 17:53 ]

[IJzerlijm]

President schreef op maandag 19 september 2022 @ 07:12:
[...]

Hmm, een maandbedrag betalen is natuurlijk wat anders dan de daadwerkelijke kosten. Na het faillissement van an de ere energie leveranciers bleek je je voorschotten kwijt te zijn, ik begrijp wel dat er daarom meerdere mensen hun voorschot liever te laag zetten dan te hoog. Zelf betaalde ik in het verleden ook elke maand teveel en kreeg ik een bedrag na een jaar terug, nu heb ik het voorschot expres laag gezet zodat ik nog moet bijbetalen en mijn geld niet kwijt ben bij een faillissement.

Dat faillisement is daarmee wel waarschijnlijker geworden aangezien de energiemaatschappij vooruit moet betalen voor de levering van energie van de komende maanden. Tegen de prijs van dat moment die twee keer die van gisteren kan zijn, niks vaste tarieven.

[CornermanNL]

@Raymond P Vooruit welke slechte keuzes hebben deze mensen dan gemaakt ? Of maken mensen momenteel zodat ze de exponentiële stijging van de energiekosten niet kunnen betalen ?

Ik heb er eerder over geschreven, armoede is een structureel tekort aan geld. Het zit aan de inkomsten kant.
En niet aan de uitgave kant. En de armoedeval zit derhalve ook aan de inkomstenkant.

Je kan als je alles momenteel goed zou doen en netjes een deel zou sparen volgens de Nibud norm en dat is 10% neem een netto inkomen van 2500 euro en dan zet je dus 250 euro opzij. Echter een deel van dat bedrag heeft lange termijn doelen, de studiepot voor de kinderen , onderhoud, vervanging van de auto enzovoorts.

Laten we stellen dat onze voorbeeld persoon een buffer heeft van 10K voor onverwachte zaken (dat hebben niet veel mensen kan ik alvast verklappen) stel je verstookt 250 euro per maand en dat gaat naar 500 euro.

Die zit niet in je maandelijkse ruimte, dus je teert 250 euro in op je spaarrekening, dan hou je dat 3 jaar en wat maanden vol. Maar dat is niet het enige dat omhoog is gegaan, voedsel, brandstof, allerlei overige noodzakelijke kosten.

Stel het tekort is 750 euro in de maand dan hou je het nog maar krap 1 jaar vol. Zie hier het probleem van exponentieel , daar is niet tegenaan te sparen.

Bijkomend probleem van sparen is dat de tegoeden uit het verleden vanwege het negatieve rendement op spaartegoeden, geen rente en wel inflatie, deze zelfde model burger ieder jaar 2% extra had moeten sparen om de toekomstige koopkracht op peil te houden. Want loonmatiging was het devies.

Dus al die mensen die jarenlang wel de goede keuzes hebben gemaakt komen nu in een liquiditeitsprobleem terecht dat ze met geen mogelijkheid op kunnen lossen op korte termijn. Een piekbelasting. Dus de boel stort in. Financieel gezien.

[Gecko123]

Mfpower schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:13:
Het grote probleem van zonnepanelen zoals wij dit nu doen in NL is dat we het individualiseren. Ik heb PV maar niet heel veel (zat bij de bouw van ons huis). Principieel ben ik geen voorstander van de individualisering hiervan. Ik wil geen PV. Ik wil (groene) energie, en ik wil dat dat collectief geregeld wordt. Ik wil dat dat via een nutsvoorziening gaat die zich ook druk maakt over opslag, saldering etc. Een collectiviteit dus!

Vanaf dag 1 heb ik ingezien dat saldering een (financieel) onhoudbare wassen neus is, en als dat er af gaat dat je dan ook nog eens als individueel huishouden moet gaan nadenken over opslag. Wat met een thuisbatterij niet economisch is, laat staan goed voor het milieu. Vanuit een collectief / sociaal gedachtengoed ben ik er ook niet voor dat de not-haves eigenlijk effectief de saldering van de zonnepanelen (en vaak ook de subsidies d.mv. duurder maken van gas, goedkoper van elektra) betalen. Door deze individualisering zie ik in mijn omgeving dat mensen die heel veel terugleveren aan het net nu maar een jacuzzi hebben gekocht omdat ze zo weinig terugkrijgen voor teruglevering. Dat krijg je als je het individueel maakt. Ik stel liever mijn dak ter beschikking aan een energiemaatschappij, om tegen een kleine of geen vergoeding (via wet geregeld?) zonnepanelen op mijn dak te leggen die zij beheren en ook zorgen maken over de opslag. Aangezien zo'n leverancier dan een hele wijk of zelfs stad kan doen wordt het misschien ook kosten-effectiever en is opslag het probleem van zo'n aanbieder en wellicht ook beter op te lossen.

Nu is het zo dat de mensen die het geld of mogelijkheden hebben nu alle baten van hun investeringen op een individueel niveau terugverdienen terwijl er heel veel zijn die dat niet kunnen, maar die betalen daar indirect wel voor. Door geld of door een ongunstig dak, of noem maar op. Ook worden eigenaren niet "geprikkeld" om het beste te doen voor het collectief, slechts het best voor hun portemonnee of luxe (zie voorbeeld jacuzzi). Deze "toevalligheid" van of PV uitkan moet imho in het collectief zitten. Energie is nou eenmaal nuts, laten we dat ook zo oplossen met solidariteit voor iedereen, niet slechts diegenen die het kunnen betalen.

Edit:
Hetzelfde geldt voor die liberalisering van de energiemarkt. De tweedeling van mensen die het inzicht (of geluk) hadden om lang vast te zetten en nu dus spekkoper zijn, waardoor het kabinet nu niet makkelijk of eenduidig kan ingrijpen. Er moet een duidelijke visie of sturing zijn op hoe die tranisitie eruit moet zien. Nu wordt alles vanuit financiële prikkels gedaan welke gewoon voor een grote groep niet werken. Speculeren op energie is net als speculeren op de woningmarkt in mijn ogen uit den boze. We hebben het nodig. Het is nuts. Hier hoort een overheid gewoon voor te zorgen.

De salderingsregeling heeft er in feite voor gezorgd dat huishoudens en organisaties volop zonnepanelen installeren omdat de terugverdientijd naar beneden werd gebracht. Dus toen was het een goede regeling en dat is het ook gebleken.

Het salderen en de terugleververgoeding zou veel sneller moeten worden afgebouwd omdat subsidiëring van zonnepanelen voor particulieren in mindere mate nodig is (vooral met de huidige prijzen). Het probleem dat dit niet gebeurd is volgens mij dat er nogal wat haken en ogen aan zitten.
Ten eerste heeft niet iedereen een meter die teruglevering apart registreert. Degene die de slimme meter geweigeren kunnen gewoon blijven doorsalderen wat nogal ongelijk is voor iemand die een slimme meter heeft.
Daarnaast breng je in feite de subsidie (want dat is salderen feitelijk) om zeep waardoor het misschien wel rendabel wordt om een vrij nutteloze thuisbatterij te kopen (willen we eigenlijk in Nederland dat huishoudens deze massaal aanschaffen?).

Het grootste effect van deze subsidieregeling is denk ik wel dat er een enorm draagvlak en interesse is ontstaan voor zonnepanelen, hierin veel geïnvesteerd wordt en dat dit de energietransitie enorm heeft geholpen een kickstart te maken.

[Gecko123]

niet op reageren

[ Voor 90% gewijzigd door DaniëlWW2 op 19-09-2022 17:53 ]

[Indoubt]

Gecko123 schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:56:
[...]


De salderingsregeling heeft er in feite voor gezorgd dat huishoudens en organisaties volop zonnepanelen installeren omdat de terugverdientijd naar beneden werd gebracht. Dus toen was het een goede regeling en dat is het ook gebleken.

Het salderen en de terugleververgoeding zou veel sneller moeten worden afgebouwd omdat subsidiëring van zonnepanelen voor particulieren in mindere mate nodig is (vooral met de huidige prijzen). Het probleem dat dit niet gebeurd is volgens mij dat er nogal wat haken en ogen aan zitten.
Ten eerste heeft niet iedereen een meter die teruglevering apart registreert. Degene die de slimme meter geweigeren kunnen gewoon blijven doorsalderen wat nogal ongelijk is voor iemand die een slimme meter heeft.
Daarnaast breng je in feite de subsidie (want dat is salderen feitelijk) om zeep waardoor het misschien wel rendabel wordt om een vrij nutteloze thuisbatterij te kopen (willen we eigenlijk in Nederland dat huishoudens deze massaal aanschaffen?).

Het grootste effect van deze subsidieregeling is denk ik wel dat er een enorm draagvlak en interesse is ontstaan voor zonnepanelen, hierin veel geïnvesteerd wordt en dat dit de energietransitie enorm heeft geholpen een kickstart te maken.

Waarom willen we de saldering sneller hebben afgebouwd? Hebben we nu al genoeg zonnepanelen op de daken?

De laatste keer dat ik keek, en dat is recent, is het aandeel solar in de opwek in Nederland nogal matig. We verbranden nog wel veel gas en we stoken ook onze kolencentrales nog flink op. Nu kom je daar in de winter niet omheen maar het zou toch wel handig zijn als we in de zomer minder gas en kolen nodig hebben. Dan kan dat gas in de opslag blijven zitten.

De keren dat we een overschot hebben omdat het en hard waait én de zon flink schijnt zijn behoorlijk sporadisch. Bovendien kun je als je eenmaal een flink overschot heb schone waterstof maken in de toekomst welke dan wel op een later tijdstip of op een andere manier kan worden gebruikt.

Dat er een paar tweakers rondlopen hier die jaren geleden al grote PV installties hebben neergelegd en daar nu garen bij spinnen is niet echt relevant. Op het grote geheel is dat nog niet eens een druppel op een gloeiende plaat.

[Skyaero]

OMD schreef op zondag 18 september 2022 @ 19:37:
[...]


Maar dat is dus niet waar. Vattenfall kon er voor kiezen het maximale tarief dit jaar al in te voeren voor warmtenet. Dit hebben ze echter niet gedaan. In plaats van 54 euro is het verhoogd naar 39(met 21%) en nu 35 met 9%

Stroom idem dito. 0,39 cent per 1 oktober in plaats van vee hoger.

Men kon het maximale tarief niet invoeren omdat de ACM dat verbood. Het maximum voor bestaande klanten was ongeveer 40 euro per GJ. Je hebt dus gewoon bijna de maximale vrrhoging voor je kiezen gekregen

Vergeet ook niet dat de 10 euro per GJ ex btw die jij nu extra betaalt tov 2021 grotendeels winst is voor Vattenfall.

[ Voor 7% gewijzigd door Skyaero op 19-09-2022 09:51 ]

[anandus]

KlaasjeNL schreef op maandag 19 september 2022 @ 07:30:
[...]


Vreemd. Het is volstrekt logisch dat men overwegend geld terugkreeg daar de jaarafrekeningen op de tarieven van vorig jaar gebaseerd waren. Dat zegt niks over de (on) betaalbaarheid van nu.

Ten dele heb je groot gelijk, maar tegelijkertijd valt het volgens mij wel mee.
Er zijn sinds februari geen vaste contracten meer (behalve dure modelcontracten) en in juni had ongeveer de helft een variabel contract, dus een aardig deel van de eindafrekening zijn gebaseerd op variabel.
Ik vermoed ook dat er een beetje onnodige paniek is. Ja, voor sommigen zal de eindafrekening pittig zijn, vooral als ze hun termijnbedrag niet hebben opgehoogd of kunnen ophogen, maar voor een groot deel valt het wel mee. Ikzelf zit al een jaar in variabel contract en we (2 volwassenen, 2 kids, 2 katten, slecht geïsoleerde 1975 tussenwoning, CV op gas) gaan zo'n 1000 euro meer betalen volgens mij nattevongerberekening.
Nu scheelt het dat we een zachte winter hadden en dat veel mensen (on)bewust hun gedrag aanpassen.

Even voor de goede orde: Er zullen zeker mensen zijn voor wie de energierekening een probleem zullen vormen en die moeten we ook helpen waar nodig, maar we moeten niet doen alsof het voor iedereen een groot probleem is.

Het zou me niet verbazen als (door de teneur in de media) mensen hun voorschotbedrag handmatig veel te hoog hebben gezet en er daarom meer positieve eindsaldo's zijn.

Ik den dat de gestegen prijzen van boodschappen mogelijk een groter probleem (zullen) zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 19-09-2022 09:51 ]

[jadjong]

Salderen is kut omdat het onbalans veroorzaakt op een manier waarop de netbeheerder geen vat heeft. Door de netbeheerder eigenaar van PV te maken kan die, naar behoefte, omvormers bijregelen. Bewolkte dag met af en toe veel zon op random momenten? Limiteer alle omvormers maar op de bewolkte opbrengst zodat wanneer de zon eventjes tevoorschijn komt je geen korte boost krijgt van factor vier of erger. Hoe meer panelen er liggen, hoe relevanter dit wordt.

[Gecko123]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:40:
[...]


Waarom willen we de saldering sneller hebben afgebouwd? Hebben we nu al genoeg zonnepanelen op de daken?

De laatste keer dat ik keek, en dat is recent, is het aandeel solar in de opwek in Nederland nogal matig. We verbranden nog wel veel gas en we stoken ook onze kolencentrales nog flink op. Nu kom je daar in de winter niet omheen maar het zou toch wel handig zijn als we in de zomer minder gas en kolen nodig hebben. Dan kan dat gas in de opslag blijven zitten.

De keren dat we een overschot hebben omdat het en hard waait én de zon flink schijnt zijn behoorlijk sporadisch. Bovendien kun je als je eenmaal een flink overschot heb schone waterstof maken in de toekomst welke dan wel op een later tijdstip of op een andere manier kan worden gebruikt.

Dat er een paar tweakers rondlopen hier die jaren geleden al grote PV installties hebben neergelegd en daar nu garen bij spinnen is niet echt relevant. Op het grote geheel is dat nog niet eens een druppel op een gloeiende plaat.

7 jaar lijkt me een prima terugverdientijd. Een terugverdientijd verder terugbrengen dan 7 jaar met overheidsgeld vind ik geen goede investering. Met dat geld ben ik van mening dat je beter huizen kunt isoleren die met labels E/F/G.

[Indoubt]

jadjong schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:49:
Salderen is kut omdat het onbalans veroorzaakt op een manier waarop de netbeheerder geen vat heeft. Door de netbeheerder eigenaar van PV te maken kan die, naar behoefte, omvormers bijregelen. Bewolkte dag met af en toe veel zon op random momenten? Limiteer alle omvormers maar op de bewolkte opbrengst zodat wanneer de zon eventjes tevoorschijn komt je geen korte boost krijgt van factor vier of erger. Hoe meer panelen er liggen, hoe relevanter dit wordt.

En hoe heeft dat met salderen te maken?

Helemaal niets toch?

[Matis]

Will_M schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:19:
Tel daar je eigen verbruik in die zelfde periode van dát jaar even vanaf, dan heb je een beetje een idee van dat wat je dus 'over' had (en zou kunnen salderen gedurende de rest van een gemmideld 'boekjaar').

Helaas lijkt GC toch te zwichten voor het salderen per tariefsperiode: Wolly in "Greenchoice jaarrekening saldering incorrect?"

[jadjong]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:55:
[...]


En hoe heeft dat met salderen te maken?

Helemaal niets toch?

Salderen zorgt er voor dat iedereen maximaal probeert terug te leveren. Elk kilowatje in de zomer kan je immers in de winter weer 'gebruiken'.

[_eLMo_]

Nou, slinger de gasketel maar weer aan!

Meest voor de hand ligt dus dat het kabinet op Prinsjesdag een prijsplafond zal introduceren dat geldt voor iedereen, maar gekoppeld is aan het energieverbruik: tot een gemiddeld verbruik (1500 m3 gas en 2500 kWh stroom per jaar) betaal je de vastgezette prijs, daarboven betaal je de volle mep.

https://www.rtlnieuws.nl/...prijsplafond-voor-energie

Als je switched naar warmtepomp kom je natuurlijk ruim boven die 2500kWh uit, maar daar houden ze geen rekening mee. Dus afhankelijk van de compensatie kun je beter gas bijstoken deze winter

Kortzichtig, waarom niet gewoon xxx % korting voor elk huishouden gemaximeerd op € xxx. Dan maakt het niet uit of je gas of elektra stookt.

[Raymond P]

CornermanNL schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:45:
@Raymond P Vooruit welke slechte keuzes hebben deze mensen dan gemaakt ? Of maken mensen momenteel zodat ze de exponentiële stijging van de energiekosten niet kunnen betalen ?

Dat valt toch niet te generaliseren? Er is niet 1 enkele keuze die tot zo een situatie leidt.
De gesprekken die ik heb met personen die in zulke situaties zitten kunnen meestal wel zelf het kantelpunt benoemen.

Ook als je nu al een tijdje in de bijstand zit zou je, al dan niet met hulp van de voedselbank, je kind iets te eten moeten kunnen bieden.

Ik heb er eerder over geschreven, armoede is een structureel tekort aan geld. Het zit aan de inkomsten kant.
En niet aan de uitgave kant. En de armoedeval zit derhalve ook aan de inkomstenkant.

[...]

Dus al die mensen die jarenlang wel de goede keuzes hebben gemaakt komen nu in een liquiditeitsprobleem terecht dat ze met geen mogelijkheid op kunnen lossen op korte termijn. Een piekbelasting. Dus de boel stort in. Financieel gezien.

Yes, dat realiseer ik mij allemaal. Ik pretendeer ook geen oplossingen te hebben of te weten hoe het voorkomen kan worden, ik zie het enkel gebeuren en/of verergeren.
Hell, m'n initiële post was bedoeld als tegenwicht op iemand die het gehele bestaan van het probleem leek te ontkennen.

Gecko123 schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:00:
[...]


Pure minachting. Dit voegt null toe je post.

Klopt gedeeltelijk. Ik heb (inmiddels lang geleden) twee jaar een relatie gehad met een jeugdbeschermer en een hoop meegekregen, dat heeft geleid tot het hebben van een negatieve blik als het over slecht verzorgde kinderen gaat.
Voegt het niets toe? Imho: nee.

[Indoubt]

Gecko123 schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:53:
[...]


7 jaar lijkt me een prima terugverdientijd. Een terugverdientijd verder terugbrengen dan 7 jaar met overheidsgeld vind ik geen goede investering. Met dat geld ben ik van mening dat je beter huizen kunt isoleren die met labels E/F/G.

Daar ben ik het wel mee eens an sich maar dan nog heeft salderen nog steeds een plek. Zonnepanelen zijn duurder geworden en de installatie ook. Bovendien zijn de makkelijke daken met een lage prijs per watpiek misschien laaghangend fruit wat al (deels) gedaan is.

Daar waar het net wat ingewikkelder is zijn de kosten hoger. Ik woon in een 70 jaar oud appartement en ben bezig met de VvE om hier uiteindelijk ook panelen op het dak te krijgen. De eerste offerte die we kregen was 3,5€ per wattpiek. Dat moet wel beter kunnen maar de prijzen die je hier op tweakers anderen ziet halen, vooral diegene van het eerste uur of die het zelf doen, dat is hier niet aan de orde.

Wil ik de VvE meekrijgen dan is salderen echt heel relevant. En dan nog betalen we flink voor de installatie

[Indoubt]

jadjong schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:57:
[...]

Salderen zorgt er voor dat iedereen maximaal probeert terug te leveren. Elk kilowatje in de zomer kan je immers in de winter weer 'gebruiken'.

Dat is toch altijd zo. Hoe zou dat ander moeten?

Je kan de terassheater buiten aanzetten als je weg gaat naar het strand maar er zullen maar weinig mensen zijn die dat doen

[CornermanNL]

@Raymond P Natuurlijk kunnen mensen het kantelpunt benoemen, en natuurlijk zal er voorafgaand aan de problemen een reeks keuzes zijn geweest die niet altijd even handig zijn geweest.

Maar dat komt voort uit allerlei problematiek die leiden tot het maken van verkeerde keuzes. Er zijn altijd mensen die er willens en wetens een potje van hebben gemaakt. Maar de meerderheid is gewoon een tekort aan geld. En de stress die dat veroorzaakt leidt vaak tot het maken van verkeerde keuzes op de lange termijn omdat het probleem op de korte termijn alle capaciteit in beslag neemt. Financiële stress heeft onder andere tot gevolg dat het IQ daalt. En het uitdenken van lange termijn oplossingen moeilijk wordt.

Keuzes kunnen maken op een weloverwogen manier is een luxe. Een luxe van tijd, mensen die dat kunnen doen hebben de tijd om een moeilijke situatie uit te zitten. In ieder geval zo lang dat er een goede oplossing voor kan komen.

Heel veel mensen hebben momenteel die luxe van tijd niet. Mijn ervaring is , dat als de mensen de tijd krijgen het wel tot een goed eind komt.

Overigens als je dingen meekrijgt uit de dagelijkse werkpraktijk van 1 vakgebied die zich bezighoudt met een probleemgebied, kan je dat niet zomaar extrapoleren naar allerlei andere probleemgebieden.

Deze insteek van denken in termen van eigen schuld en zelfredzaamheid onder alle omstandigheden en het geloof dat alles altijd een keuze is, is waarom we nu met deze problemen zitten.

[Matis]

Lang verhaal kort; we moeten snel weer naar vaste / jaarcontracten.

[phicoh]

jadjong schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:57:
[...]

Salderen zorgt er voor dat iedereen maximaal probeert terug te leveren. Elk kilowatje in de zomer kan je immers in de winter weer 'gebruiken'.

Er draaien in de zomer 's middags vrijwel iedere dag gascentrales. Dus de oplossing is dat netbeheerders gaan zorgen voor genoeg capaciteit voor meer PV.

We kunnen ook Nederland vol verklaren en geen nieuwe bedrijven toelaten. Maar ik denk dat niemand daar blij van wordt.

Het is wel treurig dat fouten van de overheid, die jaren geleden netbeheerders niet de kans gaf om het netwerk uit te breiden nu afgewenteld worden op de salderingsregeling.

We hebben de komende jaren heel veel extra PV nodig en dat zal hoe dan ook tot capaciteitsproblemen leiden.

[RemcoDelft]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:01:
[...]


Daar ben ik het wel mee eens an sich maar dan nog heeft salderen nog steeds een plek. Zonnepanelen zijn duurder geworden en de installatie ook. Bovendien zijn de makkelijke daken met een lage prijs per watpiek misschien laaghangend fruit wat al (deels) gedaan is.

Een mogelijke oplossing zou zijn om slechts enkele jaren te salderen, dan motiveert het nog steeds om nieuwe panelen op het dak te leggen, maar kost het minder geld voor degenen die hun panelen allang hebben terugverdiend.

[phicoh]

RemcoDelft schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:21:
[...]

Een mogelijke oplossing zou zijn om slechts enkele jaren te salderen, dan motiveert het nog steeds om nieuwe panelen op het dak te leggen, maar kost het minder geld voor degenen die hun panelen allang hebben terugverdiend.

Nee. Want dan gaat men voor panelen die niet mogen salderen thuisaccu's kopen. En dat is helemaal geen goed idee.

[jadjong]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:02:
[...]


Dat is toch altijd zo. Hoe zou dat ander moeten?

Je kan de terassheater buiten aanzetten als je weg gaat naar het strand maar er zullen maar weinig mensen zijn die dat doen

Ik weet niet wanneer een ander om mijn stroom verlegen zit, dus zolang de omvormer niet uit gaat door ingebouwde beveiligingen staat dat ding altijd al het PV vermogen het net in te stampen. Zou salderen per maand, week of zelfs per dag gaan dan kan het betekenen dat ik op een zonnige dag in juli moet betalen voor elke joule die ik het net op stuur, dan is het handiger om de omvormer even een tandje terug te draaien.

Ga je nog verder dan wil je eigenlijk die omvormer in beheer van de netbeheerder hebben. Die weten namelijk wel wanneer een ander behoefte heeft aan mijn stroom.

[jadjong]

phicoh schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:20:
[...]


Er draaien in de zomer 's middags vrijwel iedere dag gascentrales. Dus de oplossing is dat netbeheerders gaan zorgen voor genoeg capaciteit voor meer PV.

We kunnen ook Nederland vol verklaren en geen nieuwe bedrijven toelaten. Maar ik denk dat niemand daar blij van wordt.

Het is wel treurig dat fouten van de overheid, die jaren geleden netbeheerders niet de kans gaf om het netwerk uit te breiden nu afgewenteld worden op de salderingsregeling.

We hebben de komende jaren heel veel extra PV nodig en dat zal hoe dan ook tot capaciteitsproblemen leiden.

Er moeten inderdaad nog miljoenen panelen bij, maar wanneer die centraal geregeld worden zijn er veel minder capaciteitsproblemen.

[Raymond P]

CornermanNL schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:10:
@Raymond P Natuurlijk kunnen mensen het kantelpunt benoemen, en natuurlijk zal er voorafgaand aan de problemen een reeks keuzes zijn geweest die niet altijd even handig zijn geweest.

Maar dat komt voort uit allerlei problematiek die leiden tot het maken van verkeerde keuzes. Er zijn altijd mensen die er willens en wetens een potje van hebben gemaakt. Maar de meerderheid is gewoon een tekort aan geld. En de stress die dat veroorzaakt leidt vaak tot het maken van verkeerde keuzes op de lange termijn omdat het probleem op de korte termijn alle capaciteit in beslag neemt. Financiële stress heeft onder andere tot gevolg dat het IQ daalt. En het uitdenken van lange termijn oplossingen moeilijk wordt.

Keuzes kunnen maken op een weloverwogen manier is een luxe. Een luxe van tijd, mensen die dat kunnen doen hebben de tijd om een moeilijke situatie uit te zitten. In ieder geval zo lang dat er een goede oplossing voor kan komen.

Heel veel mensen hebben momenteel die luxe van tijd niet. Mijn ervaring is , dat als de mensen de tijd krijgen het wel tot een goed eind komt.

Helemaal eens.

Overigens als je dingen meekrijgt uit de dagelijkse werkpraktijk van 1 vakgebied die zich bezighoudt met een probleemgebied, kan je dat niet zomaar extrapoleren naar allerlei andere probleemgebieden.

Doe ik ook niet, of probeer ik niet te doen. Maar het gaat bij mij wel branden bij dit specifieke onderwerp.
Je smeert mijn zin dan ook uit over het gehele topic, terwijl het vanuit mijn oogpunt enkel gericht was op X, dat geeft een (zwaar) vertekend beeld van hoe ik naar de algehele situatie kijk.

Deze insteek van denken in termen van eigen schuld en zelfredzaamheid onder alle omstandigheden en het geloof dat alles altijd een keuze is, is waarom we nu met deze problemen zitten.

Dat is niet mijn filosofie. Ik geloof enkel dat keuzes een opsomming hebben, daar lijkt mij niets verkeerd aan.
Schuld spreek ik niet over. Zelfredzaamheid gaat maar zeer beperkt op en wordt tevens zwaar beïnvloedt door de gemoedstoestand zoals je aankaart.

Wil je nog meer voor mij invullen?

[Mfpower]

Gecko123 schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:56:
[...]


De salderingsregeling heeft er in feite voor gezorgd dat huishoudens en organisaties volop zonnepanelen installeren omdat de terugverdientijd naar beneden werd gebracht. Dus toen was het een goede regeling en dat is het ook gebleken.

Dat had ook anders opgelost kunnen worden, door bijvoorbeeld vanuit een fonds of opdracht aan de energieleveranciers en/of netbeheerders de aanleg van PV op de daken te stimuleren. Vanuit algemene middelen maar liever nog de aardgasbaten natuurlijk /wishfull thinking. Nu moeten particulieren straks ook nog na gaan denken over saldering, opslag etc. Luxeproblemen want er zijn genoeg mensen met daken die er niet eens panelen op kunnen leggen. Of mensen zonder daken. Ook die zou je willen laten profiteren van alle PV die er is. In feite betalen zij nu voor die saldering.

Het salderen en de terugleververgoeding zou veel sneller moeten worden afgebouwd omdat subsidiëring van zonnepanelen voor particulieren in mindere mate nodig is (vooral met de huidige prijzen). Het probleem dat dit niet gebeurd is volgens mij dat er nogal wat haken en ogen aan zitten.
Ten eerste heeft niet iedereen een meter die teruglevering apart registreert. Degene die de slimme meter geweigeren kunnen gewoon blijven doorsalderen wat nogal ongelijk is voor iemand die een slimme meter heeft.

Meters zonder dubbel telwerk zijn (nu of anders op korte termijn) niet meer toegestaan. Daarvoor hoef je geen slimme meter te hebben. Er zijn domme meters die teruglevering en verbruik gewoon apart Meteren. En die zijn verplicht, slimme meters niet.

Daarnaast breng je in feite de subsidie (want dat is salderen feitelijk) om zeep waardoor het misschien wel rendabel wordt om een vrij nutteloze thuisbatterij te kopen (willen we eigenlijk in Nederland dat huishoudens deze massaal aanschaffen?).

Nee dat wil ik niet, dus het ene onhoudbare (saldering) moet dus worden ingeruild voor iets anders namelijk een nutteloze/gevaarlijke/slechte thuisbatterij. Dit probleem moet dus ook collectief worden opgelost.

Het grootste effect van deze subsidieregeling is denk ik wel dat er een enorm draagvlak en interesse is ontstaan voor zonnepanelen, hierin veel geïnvesteerd wordt en dat dit de energietransitie enorm heeft geholpen een kickstart te maken.

Fijn dat het PV een kickstart heeft (mee eens) maar de manier waarop dit is gebeurd en gebeurt sta ik nog steeds niet achter vanwege de ongelijkheid en energie-armoede die dit met zich meebrengt.

[TheBrut3]

Gecko123 schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:53:
7 jaar lijkt me een prima terugverdientijd. Een terugverdientijd verder terugbrengen dan 7 jaar met overheidsgeld vind ik geen goede investering. Met dat geld ben ik van mening dat je beter huizen kunt isoleren die met labels E/F/G.

Waarom 7 jaar op een installatie welke 20-25 jaar meegaat? Lijkt mij dat 15 jaar dan ook voldoende is. Nu wordt deze in 7 jaar terugverdiend door overheidssteun en steun van het collectief en daarna wordt er winst gemaakt op kosten van de overheid en het collectief. Of denken mensen hier dat de energiemaatschappijen het bonnetje van het salderen zelf nemen?

[HollovVpo1nt]

Glashelder schreef op maandag 19 september 2022 @ 07:07:
De een na de andere fabriek gaat dicht, je wordt doodgegooid met enorme termijnbedragen maar volgens ABN kunnen we nog wel ff wachten met maatregelen.

Dit artikel is van 14 september, niet oud: https://www.volkskrant.nl...-moeten-betalen~bc975f93/

[...]

En dan uit het eerste artikel:

[...]

Wat?

Op basis van wat ik om me heen hoor (valt niet statistisch te onderbouwen dus) heb ik zo’n idee dat die 2% echt wel véél hoger moet zijn..

Past wel heel erg in het straatje van het kabinet dit. Verdacht. Eneco heeft 2 miljoen klanten en een kwart heeft daar blijkbaar al een betalingsachterstand Dat zijn 500.000 klanten. 333.333 klanten al meer dan 1000 euro.

Ik heb vanmorgen een interview op NPO1 radio zitten luisteren met een vertegenwoordigster van ABN die dit onderzoek aan het toelichten was. Een van haar verklaringen was dat ze zien dat mensen overgestapt zijn op PV en op Isolatie+Warmtepompen. Begrijpen deze mensen dan niet dat de maatregelen niet bedoeld zijn voor mensen die PV en Warmtepompen aan hebben kunnen schaffen?

Het lijkt mij heel scheef om op basis van deze groep een algemene uitspraak te doen over maatregelen voor de lage inkomens. Schrijnend dit.

Als de boodschap was geweest: maatregelen zijn nodig, maar kijk goed naar voor welke groepen om zo ook effectief bezig te zijn, dan waren ze een stuk geloofwaardiger.

[phicoh]

jadjong schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:26:
[...]

Er moeten inderdaad nog miljoenen panelen bij, maar wanneer die centraal geregeld worden zijn er veel minder capaciteitsproblemen.

Het lijkt mij prima als omvormers, maar ook grote gebruikers zoals thuisladers van BEV-auto's via het netwerk beperkt kunnen worden. Dat is een kwestie van standaards ontwikkelen en invoeren.

Dat staat natuurlijk los van salderen als subsidie model. De overheid wil dat alle bedrijfsdaken vol komen te liggen met PV. Dat zijn natuurlijk ook kleine installaties die niet geregeld worden.

Het is wel interessant dat er veel geschreven wordt over de problemen die PV geeft. Netbeheerders lobbyen hard voor thuisaccu's.

Maar over de veel logischer buurtaccu, die juist wel goed samen zou kunnen werken met netbeheerders (ook als het geen eigendom is), daar hoor je vanuit de overheid en de netbeheerders bijna niemand over.

[phicoh]

TheBrut3 schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:34:
[...]

Waarom 7 jaar op een installatie welke 20-25 jaar meegaat? Lijkt mij dat 15 jaar dan ook voldoende is. Nu wordt deze in 7 jaar terugverdiend door overheidssteun en steun van het collectief en daarna wordt er winst gemaakt op kosten van de overheid en het collectief. Of denken mensen hier dat de energiemaatschappijen het bonnetje van het salderen zelf nemen?

Heel simpel: we hebben op korte termijn veel PV nodig en de overheid wil niet investeren in PV. Dan zal het rendement van PV hoog genoeg zijn dat andere partijen (zoals particulieren) gaan investeren is PV.

Als de terugverdien tijd te hoog wordt, dan weten de meeste mensen wel een andere bestemming voor hun geld, en krijg je dus geen PV.

[jadjong]

phicoh schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:35:
Het is wel interessant dat er veel geschreven wordt over de problemen die PV geeft. Netbeheerders lobbyen hard voor thuisaccu's.

Maar over de veel logischer buurtaccu, die juist wel goed samen zou kunnen werken met netbeheerders (ook als het geen eigendom is), daar hoor je vanuit de overheid en de netbeheerders bijna niemand over.

Thuisaccu is briljant, de consument betaalt 10.000.- en de netbeheerder + buren plukken de vruchten er van.

[Heroic_Nonsense]

HollovVpo1nt schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:35:
[...]

Begrijpen deze mensen dan niet dat de maatregelen niet bedoeld zijn voor mensen die PV en Warmtepompen aan hebben kunnen schaffen?
[...]

ABN AMRO zit met twee vuisten in de energiebranche. Zowel op het gebied van beleggingen in productie (wind/zon) die nu lekker veel (financieel) rendement leveren* als verstrekker van financieringen aan energieleveranciers (die natuurlijk niet mogen omvallen).

Dus lees hun commentaar met die disclaimer in het achterhoofd.


*opwek uit deze bronnen wordt volgens de wetgeving en codes tegen dezelfde prijzen als [opwek uit] aardgas geleverd

[phicoh]

jadjong schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:43:
[...]

Thuisaccu is briljant, de consument betaalt 10.000.- en de netbeheerder + buren plukken de vruchten er van.

Dat valt wel mee. De netbeheerder zal in ieder geval niet blij zijn als die accu's om 8 uur 's avond massaal gaan terugleveren om dat dan de dynamische prijzen het hoogst zijn.

De thuisaccu verdient zich terug met het verschil tussen het leverings- and het terugleveringtarief. Dus iedereen die daar tussen zit (energieleverancier, overheid) krijgt minder geld. Goede kans dat daardoor leveringstarieven en belastingen omhoog gaan (er moet toch geld binnen komen).

De Chinese leverancier van de accu is natuurlijk wel blij.

[HollovVpo1nt]

phicoh schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:39:
[...]


Heel simpel: we hebben op korte termijn veel PV nodig en de overheid wil niet investeren in PV.

Niet? PV is wel de sjoemelsoftware van Nederland richting Europa. De opwekking/ het aandeel PV wordt namelijk enerzijds meegeteld in de energiemix van Nederland, én het wordt meegeteld in je energielabel / in de BENG als aandeel gebouwgebonden hernieuwbare opwekking. Mooie dubbeltelling.

[stylezzz]

_eLMo_ schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:00:
Nou, slinger de gasketel maar weer aan!


[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...prijsplafond-voor-energie

Als je switched naar warmtepomp kom je natuurlijk ruim boven die 2500kWh uit, maar daar houden ze geen rekening mee. Dus afhankelijk van de compensatie kun je beter gas bijstoken deze winter

Kortzichtig, waarom niet gewoon xxx % korting voor elk huishouden gemaximeerd op € xxx. Dan maakt het niet uit of je gas of elektra stookt.

Werkt niet. Als we nu aankondigen dat iedereen 20% korting (fictief getal) krijgt op zijn energierekening gaan morgen de tarieven 20% omhoog. Een prijsplafond voor de consument voorkomt dit, alles wat daarboven gebeurd word door het kabinet opgepakt. En die hebben wat meer te brokkelen in de onderhandeling als een gemiddelde consument die geen alternatief heeft.

[_eLMo_]

stylezzz schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:03:
[...]


Werkt niet. Als we nu aankondigen dat iedereen 20% korting (fictief getal) krijgt op zijn energierekening gaan morgen de tarieven 20% omhoog. Een prijsplafond voor de consument voorkomt dit, alles wat daarboven gebeurd word door het kabinet opgepakt. En die hebben wat meer te brokkelen in de onderhandeling als een gemiddelde consument die geen alternatief heeft.

Je hebt gelijk, duidelijk. Nationaliseren dus. NUTS voorzieningen zijn niet bedoeld om te winstmaximaliseren.

[CornermanNL]

Raymond P schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:28:
[...]


Helemaal eens.


[...]


Doe ik ook niet, of probeer ik niet te doen. Maar het gaat bij mij wel branden bij dit specifieke onderwerp.
Je smeert mijn zin dan ook uit over het gehele topic, terwijl het vanuit mijn oogpunt enkel gericht was op X, dat geeft een (zwaar) vertekend beeld van hoe ik naar de algehele situatie kijk.


[...]


Dat is niet mijn filosofie. Ik geloof enkel dat keuzes een opsomming hebben, daar lijkt mij niets verkeerd aan.
Schuld spreek ik niet over. Zelfredzaamheid gaat maar zeer beperkt op en wordt tevens zwaar beïnvloedt door de gemoedstoestand zoals je aankaart.

Wil je nog meer voor mij invullen?

Ik had geenszins de bedoeling dingen voor je in te vullen, je post was voor mij niet duidelijk hoe je er breder in staat. Wellicht dat de bredere kijk wat toegelicht had kunnen worden. Keuzes hebben inderdaad een opsomming, maar gegeven de toestand van mensen in stress en problemen zijn keuzes dus niet zo eenvoudig te verdelen in juiste en onjuiste keuzes.

Daar reageerde ik op, nogmaals geen intentie dingen voor je in te vullen.

[Cid Highwind]

stylezzz schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:03:
[...]


Werkt niet. Als we nu aankondigen dat iedereen 20% korting (fictief getal) krijgt op zijn energierekening gaan morgen de tarieven 20% omhoog. Een prijsplafond voor de consument voorkomt dit, alles wat daarboven gebeurd word door het kabinet opgepakt. En die hebben wat meer te brokkelen in de onderhandeling als een gemiddelde consument die geen alternatief heeft.

Ik zou echter wel verwachten dat het prijsplafond er voor zorgt dat de kosten voor iedere kuub / kWh boven dat plafond nog een echter push naar boven geeft. Het is immers zonde winst te laten liggen, "de vervuiler betaalt" dus het is nog maatschappelijk verantwoord ook.

[CornermanNL]

HollovVpo1nt schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:35:
[...]


Ik heb vanmorgen een interview op NPO1 radio zitten luisteren met een vertegenwoordigster van ABN die dit onderzoek aan het toelichten was. Een van haar verklaringen was dat ze zien dat mensen overgestapt zijn op PV en op Isolatie+Warmtepompen. Begrijpen deze mensen dan niet dat de maatregelen niet bedoeld zijn voor mensen die PV en Warmtepompen aan hebben kunnen schaffen?

Het lijkt mij heel scheef om op basis van deze groep een algemene uitspraak te doen over maatregelen voor de lage inkomens. Schrijnend dit.

Als de boodschap was geweest: maatregelen zijn nodig, maar kijk goed naar voor welke groepen om zo ook effectief bezig te zijn, dan waren ze een stuk geloofwaardiger.

Ze kijken puur naar hun doelgroep, om het cru uit te drukken hebben ze bij ABN geen zak te maken met de minder verdienende mensen in de samenleving. Het gaat hun om de eigen doelgroep. En wat ze daar moeten weten om ze , in dit geval hypotheken, te kunnen slijten.

Stel de rentes exploderen verder dan hebben zij veel minder ruimte om te lenen , en een forse krimp in de economie geeft ze nog minder ruimte. Dus stellen ze dat het niet nodig is om nog wat olie op het inflatoire vuur te gooien. Ze hebben geen baat bij nog meer maatregelen om de inflatie snel de kop in te drukken. Dat geeft druk op de verkoopafdeling. Het moet langzamer , vanuit ABN oogpunt.

Dat wij als maatschappij een probleem hebben met mensen die een armoedeval maken is niet relevant. Coporate profits & public losses.

[Honesty]

_eLMo_ schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:06:
[...]


Je hebt gelijk, duidelijk. Nationaliseren dus. NUTS voorzieningen zijn niet bedoeld om te winstmaximaliseren.

Waarom zijn de energiebedrijven niet gewoon begonnen als nutsbedrijven, o wait....
Ik vraag me af of de bewindslieden van de paarse kabinetten die de marktwerking hebben aangezet nog wel lekker kunnen slapen.

[TheBrut3]

_eLMo_ schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:00:
Nou, slinger de gasketel maar weer aan!

[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...prijsplafond-voor-energie

De vraag wordt dan wel wat het plafond is of welke datum men neemt?
Juni afgelopen jaar was de gasprijs nog €20, 31 december (vrijdag) was het €64, 3 januari (maandag) was het €72 en 23 februari (dag voor de invasie) was het €88.

Mensen die ineens verwachten op een oud prijspeil te komen zullen waarschijnlijk flink worden teleurgesteld.

[Honesty]

TheBrut3 schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:23:
[...]

De vraag wordt dan wel wat het plafond is of welke datum men neemt?
Juni afgelopen jaar was de gasprijs nog €20, 31 december (vrijdag) was het €64, 3 januari (maandag) was het €72 en 23 februari (dag voor de invasie) was het €88.

Mensen die ineens verwachten op een oud prijspeil te komen zullen waarschijnlijk flink worden teleurgesteld.

Las in het FD dat een energiebedrijf voor eigen werknemers 2 euro per m3 en 50c kWh aanhoud, Denk ook dat we in die range moeten denken. Dat is alsnog 2 keer zo duur als in corona tijd.

[Indoubt]

Honesty schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:22:
[...]

Waarom zijn de energiebedrijven niet gewoon begonnen als nutsbedrijven, o wait....
Ik vraag me af of de bewindslieden van de paarse kabinetten die de marktwerking hebben aangezet nog wel lekker kunnen slapen.

Die hebben daar geen actieve herinnering an als ik het goed heb begrepen.

[TheBrut3]

Honesty schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:22:
Waarom zijn de energiebedrijven niet gewoon begonnen als nutsbedrijven, o wait....
Ik vraag me af of de bewindslieden van de paarse kabinetten die de marktwerking hebben aangezet nog wel lekker kunnen slapen.

Dat is ook niet helemaal eerlijk. Tot dit jaar zorgde marktwerking welkdegelijk voor lagere gas- en stroomprijzen. Althans, volgens een energie expert bij 1 Vandaag,

[Polderviking]

President schreef op maandag 19 september 2022 @ 06:23:
https://www.ad.nl/economi...reeg-geld-terug~aafb3dae/

Het verbaast mij dat een bank zich er mee bemoeit, maar ik geloof ook wel dat het provleem nog moet komen

De mensen die geld terug kregen zijn sowieso niet de mensen die al in de vrije tarieven zaten.
Dus ik snap niet waarom ze dat aanhalen als bewijs dat er nog niet zo veel aan de hand is.

Ik heb mijn maandelijkse bijdrage in een jaar tijd zien stijgen van ongeveer 100 naar 400. En dat laatste alleen maar omdat ik weerstand gaf want eigenlijk moet dat bijna 500 zijn.
Voor een flatje van 70 vierkant die niet boven de 17 graden gestookt wordt.

Snap met hun belang dat ze bang zijn voor inflatie, maar wat denken ze als er gaat gebeuren met de economie als de volledige middenmoot van Nederland het gros van het inkomen kwijt gaat zijn aan huur/hypotheek en energie en gevolgsmatig dus gewoon nooit meer onnodige shit gaat doen zoals uit eten gaan en nieuwe TV's kopen die ze niet expliciet nodig hebben?

Zelfs als die energierekening op papier betaald kan worden beland je in een bizarre recessie als er niks aan gedaan wordt.
Hoeveel tikken gaat die horecasector nog kunnen hebben?

[Señor Sjon]

[bron:twitter]
Zoek het land met de eigen gasbel.

[eamelink]

Jij gelooft alles wat je op Twitter leest he?

[Señor Sjon]

eamelink schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:47:
Jij gelooft alles wat je op Twitter leest he?

Dat is gewoon een makkelijke plaatjesgenerator. Maar wou je zeggen dat het niet zo was?

Stond ook op Twitter

Volgens de site https://t.co/DXTKu283Xu waarnaar de regering zelf verwijst, betalen NL huishoudens het meest voor gas en elektriciteit in heel Europa
(4) pic.twitter.com/vZ7iBscg3Y

— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 9 september 2022

[Gecko123]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:01:
[...]


Daar ben ik het wel mee eens an sich maar dan nog heeft salderen nog steeds een plek. Zonnepanelen zijn duurder geworden en de installatie ook. Bovendien zijn de makkelijke daken met een lage prijs per watpiek misschien laaghangend fruit wat al (deels) gedaan is.

Daar waar het net wat ingewikkelder is zijn de kosten hoger. Ik woon in een 70 jaar oud appartement en ben bezig met de VvE om hier uiteindelijk ook panelen op het dak te krijgen. De eerste offerte die we kregen was 3,5€ per wattpiek. Dat moet wel beter kunnen maar de prijzen die je hier op tweakers anderen ziet halen, vooral diegene van het eerste uur of die het zelf doen, dat is hier niet aan de orde.

Wil ik de VvE meekrijgen dan is salderen echt heel relevant. En dan nog betalen we flink voor de installatie

Ik snap dat 7 jaar terugverdientijd niet overal haalbaar is maar het is economisch wel handig dat een PV installatie een beetje rendabel energie opwekt.

Met jouw prijs gerekend: 1WP brengt in 20 jaar 16 watt op tegen een kostprijs van 22 cent per kWh. Mits deze installatie 20 jaar lang ligt zonder onderhoud of eventuele schade/reparatie meegerekend.

De kostprijs van PV op land (geen voorstander van PV op land overigens!) gaat zo rond de 5 á 8 cent per kWh. Windenergie op land is 4-7 cent. Volgens cijfers Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE) uit onderzoek door Ecofys juni 2018. bron https://www.nvde.nl/nvdeb...er%20kWh%20volgens%20PBL.

[Indoubt]

eamelink schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:47:
Jij gelooft alles wat je op Twitter leest he?

Nou twitter is lang niet altijd een goede bron maar is het plaatje volgens jou fout dan?

Maar als ik naar de prijzen hier kijk als je een contract wil afsluiten dan zegt dat ook wel wat. Als je nu een nieuw contract wil bij Vattenfall is het zelfs 4,18€ per kuub.

Er is dus wel degelijk iets heel vreemds aan de hand

[Gecko123]

TheBrut3 schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:34:
[...]

Waarom 7 jaar op een installatie welke 20-25 jaar meegaat? Lijkt mij dat 15 jaar dan ook voldoende is. Nu wordt deze in 7 jaar terugverdiend door overheidssteun en steun van het collectief en daarna wordt er winst gemaakt op kosten van de overheid en het collectief. Of denken mensen hier dat de energiemaatschappijen het bonnetje van het salderen zelf nemen?

De basis van deze 7 jaar is dat uit onderzoek blijkt dat dan (een significate grote groep) particulieren een investering in zonne-energie wagen. Bij 15 jaar doen te weinig mensen dit. En dat is best wel logisch als je er over nadenkt. Zou je dit zelf wel doen?

De winst zonder overheidsregelingen valt wel mee. De marktprijs van zonne-energie ligt schokkend laag want het aanbod aan zonnestroom is op sommige (zonnige) momenten enorm. De overheid bepaald via de regelingen dus exact wat een particulier er na de marktprijs aan overhoud.

[MADG0BLIN]

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:08:
[...]


Nou twitter is lang niet altijd een goede bron maar is het plaatje volgens jou fout dan?

Maar als ik naar de prijzen hier kijk als je een contract wil afsluiten dan zegt dat ook wel wat. Als je nu een nieuw contract wil bij Vattenfall is het zelfs 4,18€ per kuub.

Er is dus wel degelijk iets heel vreemds aan de hand

Ook langdurige bestaande contracten gaan langzaam die kant op, net nieuwe prijs voor oktober binnen, 3,44 per kuub en 1,04 per kWh via Greenchoice..

[YakuzA]

MADG0BLIN schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:20:
[...]
Ook langdurige bestaande contracten gaan langzaam die kant op, net nieuwe prijs voor oktober binnen, 3,44 per kuub en 1,04 per kWh via Greenchoice..

Gezien de piek momenteel voorbij lijkt, zal de daling in de grootgrutter prijs icm het ingrijpen vanuit EU/Landelijke overheid dit wel omlaag gaan drukken:
https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1

[Gecko123]

_eLMo_ schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:00:
Nou, slinger de gasketel maar weer aan!


[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...prijsplafond-voor-energie

Als je switched naar warmtepomp kom je natuurlijk ruim boven die 2500kWh uit, maar daar houden ze geen rekening mee. Dus afhankelijk van de compensatie kun je beter gas bijstoken deze winter

Ik denk dat dit niet de werkelijke uitwerking van de maatregel wordt. Want zoals je veronderstelt verhoogd dit alleen maar de vraag naar gas...

Kortzichtig, waarom niet gewoon xxx % korting voor elk huishouden gemaximeerd op € xxx. Dan maakt het niet uit of je gas of elektra stookt.

Energie en gas op 1 hoop gooien kan niet. Verder is wat je aangeeft precies wat deze regeling dus inhoud (voorstel Groenlinks). Dus in feite het tarief vermindering energiebelasting dat we al hebben maar dan gebaseerd op het verbruik.

Het is overigens wel goede zaak dat het kabinet dit probeert door te pakken. Hoewel ik denk dat als er betrokkenheid van de Belastingdienst nodig is dit niet zal slagen (hebben ze geen tijd capaciteit voor). Maar hopelijk lukt het wel en krijg we geen nieuw toeslagenschandaal.

[FabianGTI]

MADG0BLIN schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:20:
[...]


Ook langdurige bestaande contracten gaan langzaam die kant op, net nieuwe prijs voor oktober binnen, 3,44 per kuub en 1,04 per kWh via Greenchoice..

Dat is heel wat andere bedragen als wat ik doorgaans in dit topic voorbij zie komen, heb je net een nieuw contract afgesloten?

[RemcoDelft]

FabianGTI schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:57:
[...]


Dat is heel wat andere bedragen als wat ik doorgaans in dit topic voorbij zie komen, heb je net een nieuw contract afgesloten?

Als de overheid straks het verschil bijlapt, zou er dan ook een maximum komen aan wat het energiebedrijf kan vragen? Of kunnen die straks gewoon de winstmarge vergroten?

[eamelink]

Señor Sjon schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:53:
Dat is gewoon een makkelijke plaatjesgenerator. Maar wou je zeggen dat het niet zo was?

Indoubt schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:08:
Nou twitter is lang niet altijd een goede bron maar is het plaatje volgens jou fout dan?

Maar als ik naar de prijzen hier kijk als je een contract wil afsluiten dan zegt dat ook wel wat. Als je nu een nieuw contract wil bij Vattenfall is het zelfs 4,18€ per kuub.

Er is dus wel degelijk iets heel vreemds aan de hand

Als je bij Vattenfall in Duitsland een contract probeer af te sluiten in Berlijn (geprobeerd met postcode 10115) voor zo'n 1500 kuub, dan betaal je daar vanaf oktober ook €4,43 per kuub.

Ik geloof dus niet dat de prijzen uit zo'n plaatje allemaal 1-op-1 vergelijkbaar zijn qua contractvorm, looptijd, verkrijgbaarheid enzovoorts.

[ Voor 29% gewijzigd door eamelink op 19-09-2022 13:06 ]

[Señor Sjon]

Daarom staat er ook september in het plaatje en in dollars. Met de dagkoersen is het ook lastig om prijzen te pinnen tegenwoordig.

[brothermaynard]

Señor Sjon schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:12:
Daarom staat er ook september in het plaatje en in dollars. Met de dagkoersen is het ook lastig om prijzen te pinnen tegenwoordig.

Zeker, maar eerder werd een tweet van Pieter Omtzigt aangehaald waarin naar deze site verwezen wordt (de NL overheid verwijst ook hier naartoe). :

https://www.energypriceindex.com/price-data

De enige reden waarom we niet de hoofdprijs in europa voor Stroom EN Gas betalen is de negatieve belasting op stroom.
Voor Gas is belgie mogelijk nog duurder, maar zit nederland ruim 1/3 boven het gemiddelde en bijna 4x zo hoog als Luxemburg.
Dan gaat er toch iets fundamenteels mis lijkt me in de markt

[MADG0BLIN]

FabianGTI schreef op maandag 19 september 2022 @ 12:57:
[...]


Dat is heel wat andere bedragen als wat ik doorgaans in dit topic voorbij zie komen, heb je net een nieuw contract afgesloten?

Nope, al 3,5 jaar klant.

Benieuwd of de maatregelen waar de laatste dagen over geschreven is nog effect gaan hebben voor die tijd.