Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11

[Southern Sun]

Ultraboy schreef op maandag 24 juli 2023 @ 16:02:
[...]

Hangt dat niet af van het merk van de rail?
Wat jij hebt, is niet ongebruikelijk. Als je googlet, kun je er vast wel iets over vinden.
Ik vond dit:
https://www.solar-bouwmar...scape-op-verticale-rails/
https://www.solar-bouwmarkt.nl/search/horizontale+rail/

Ik kwam wisselende berichten tegen. Maar bedankt voor je bericht. Ontdekte net ook nog een huis in de straat die het heeft dus lijkt idd prima

[ Voor 4% gewijzigd door Southern Sun op 24-07-2023 16:13 ]

[mcDavid]

Ultraboy schreef op maandag 24 juli 2023 @ 16:02:
[...]

Hangt dat niet af van het merk van de rail?
Wat jij hebt, is niet ongebruikelijk. Als je googlet, kun je er vast wel iets over vinden.
Ik vond dit:
https://www.solar-bouwmar...scape-op-verticale-rails/
https://www.solar-bouwmarkt.nl/search/horizontale+rail/

Meer van het type paneel. In de montagehandleiding staat precies hoe je die mag/moet klemmen.

Meestal is de belastbaarheid minder als je op de korte zijde klemt, wat in een gebied met extreme windlast of sneeuwlast misschien een probleem kan zijn, maar meestal niet uit maakt.

[FransvWoerkom]

Southern Sun schreef op maandag 24 juli 2023 @ 15:43:
Wellicht stomme vraag, maar stel 'm toch. Ik zit net eens te kijken naar onze panelen en die van de buren en nou valt me op dat bij ons de rail afwijkend is gemonteerd. Bij beide buren zijn panelen in landscape georienteerd waarbij de rail verticaal is geplaatst met de klemmen boven en onder het paneel.
Bij onze panelen, die ook in landscape liggen, is de rail echter ook horizontaal geplaatst met de klemmen aan de zijkant. Is dit op een of andere manier bezwaarlijk of komt dit vaker voor? Neem aan dat ze het niet hadden gedaan anders, maar het valt me nu pas op.

Bij je buren waren de installateurs zuiniger. Zo hadden ze minder meter rail nodig.

[TCMR]

Southern Sun schreef op maandag 24 juli 2023 @ 16:11:
[...]
Ontdekte net ook nog een huis in de straat die het heeft dus lijkt idd prima

Is maar wat je "prima" noemt. De toegestane windbelasting neemt vaak met de helft af (te vinden in de datasheet van de fabrikant), en sommige fabrikanten (SunPower) geven geen garantie als je de panelen zo monteert. Installateurs leggen graag de rails horizontaal op het dak omdat ze er dan lekker op kunnen staan. Dat ze op die manier een slechtere installatie opleveren, interesseert ze veelal niet. Heb er laatst een installateur hier in de buurt op aangesproken, maar hij las geen datasheets...

[Southern Sun]

TCMR schreef op maandag 24 juli 2023 @ 21:49:
[...]


Is maar wat je "prima" noemt. De toegestane windbelasting neemt vaak met de helft af (te vinden in de datasheet van de fabrikant), en sommige fabrikanten (SunPower) geven geen garantie als je de panelen zo monteert. Installateurs leggen graag de rails horizontaal op het dak omdat ze er dan lekker op kunnen staan. Dat ze op die manier een slechtere installatie opleveren, interesseert ze veelal niet. Heb er laatst een installateur hier in de buurt op aangesproken, maar hij las geen datasheets...

Even de installatie handleiding gezocht. Rail oriëntatie kan zowel verticaal als horizontaal, echter zitten hier de klemmen anders (aan de zijkant) dan in de handleiding staat (boven en onder). Toch maar een berichtje richting leverancier sturen voor de zekerheid.
*edit: iets te snel gelezen, over het hoofd gezien dat montage per klem, maar ook met bouten mogelijk is.

[ Voor 9% gewijzigd door Southern Sun op 24-07-2023 22:17 ]

[nMad]

Southern Sun schreef op maandag 24 juli 2023 @ 15:43:
Wellicht stomme vraag, maar stel 'm toch. Ik zit net eens te kijken naar onze panelen en die van de buren en nou valt me op dat bij ons de rail afwijkend is gemonteerd. Bij beide buren zijn panelen in landscape georienteerd waarbij de rail verticaal is geplaatst met de klemmen boven en onder het paneel.
Bij onze panelen, die ook in landscape liggen, is de rail echter ook horizontaal geplaatst met de klemmen aan de zijkant. Is dit op een of andere manier bezwaarlijk of komt dit vaker voor? Neem aan dat ze het niet hadden gedaan anders, maar het valt me nu pas op.

Hoe het bij de buren is gemonteerd is wel de beste manier. Bij horizontaal monteren op horizontale rails (& klemmen op korte zijdes) gaan de panelen wat doorbuigen. Bij sneeuw zal dit effect nog sterker worden. Bovendien zullen ze ook meer bewegen bij harde wind.

Horizontale rails is vaak wel gemakkelijker installeren. Dat zeer waarschijnlijk ook de reden zijn dat dit zo bij jou is gedaan.

[Jojan265]

nMad schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 13:46:
[...]

Hoe het bij de buren is gemonteerd is wel de beste manier. Bij horizontaal monteren op horizontale rails (& klemmen op korte zijdes) gaan de panelen wat doorbuigen. Bij sneeuw zal dit effect nog sterker worden. Bovendien zullen ze ook meer bewegen bij harde wind.

Dat ben ik niet met je eens. Dat ligt er helemaal aan om de hoeveel cm een dakhaak is gemonteerd. Als dit volgens de voorschriften is gedaan, verwacht ik geen verschil met rails in verticale montage m.b.t. doorbuigen.

Horizontale rails is vaak wel gemakkelijker installeren. Dat zeer waarschijnlijk ook de reden zijn dat dit zo bij jou is gedaan.

[mcDavid]

Jojan265 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 14:25:
[...]

Dat ben ik niet met je eens. Dat ligt er helemaal aan om de hoeveel cm een dakhaak is gemonteerd. Als dit volgens de voorschriften is gedaan, verwacht ik geen verschil met rails in verticale montage m.b.t. doorbuigen.

[...]

Het gaat niet om hoe de rails liggen. Het gaat om of de panelen op de lange zijde of de korte zijde geklemd zijn.

Op de lange zijde is over het algemeen beter (geeft hogere belastbaarheid van de panelen), wat op zich ook logisch is natuurlijk.

Hoe de rails ligt maakt geen reet uit.

[Jojan265]

mcDavid schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 14:40:
[...]

Het gaat niet om hoe de rails liggen. Het gaat om of de panelen op de lange zijde of de korte zijde geklemd zijn.

Op de lange zijde is over het algemeen beter (geeft hogere belastbaarheid van de panelen), wat op zich ook logisch is natuurlijk.

Hoe de rails ligt maakt geen reet uit.

Je hebt gelijk. Iets te snel gereageerd. De panelen kunnen onafhankelijk van de rails doorbuigen. Maar op een schuin dak met voldoende helling, verwacht ik er helemaal geen problemen mee.

[Ozza]

beste mensen, ik heb advies nodig.

Wij gebruiken ong. 300kwh x 12 = 3600 kwh per jaar. Wij willen binnen een jaar ook een warmtepomp, die gebruikt volgens de offerte 1600 kwh per jaar

Totaal wordt het verbruik dus 3600 + 1600 = 5200 kwh, zeg afgerond naar beneden 5000 kwh.

Is het nou handig om meer op te brengen of minder, maw 12,13,14,15 panelen?

13x 430w panelen met opbrengst van 5070 kwh
of
15x 430w panelen met opbrengst van 5850 kwh

[mcDavid]

@Ozza panelen kosten echt geen drol meer laatste tijd, zou er gewoon zoveel neerleggen als er op je dak passen.

(dat was altijd al het "algemene" advies hier, maar nu nog meer)

[kokpol]

Ozza schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:49:
beste mensen, ik heb advies nodig.

Wij gebruiken ong. 300kwh x 12 = 3600 kwh per jaar. Wij willen binnen een jaar ook een warmtepomp, die gebruikt volgens de offerte 1600 kwh per jaar

Totaal wordt het verbruik dus 3600 + 1600 = 5200 kwh, zeg afgerond naar beneden 5000 kwh.

Is het nou handig om meer op te brengen of minder, maw 12,13,14,15 panelen?

13x 430w panelen met opbrengst van 5070 kwh
of
15x 430w panelen met opbrengst van 5850 kwh

Dit is offtopic maar misschien wel relevant voor het aantal te kiezen panelen.
Je verbruik van je toekomstige warmtepomp lijkt me wel erg laag, hybride of full electric? Bij full electric zou je kunnen uitgaan van 2/2,2 keer je huidige gasverbruik per jaar.

[hesselbeertje]

Ozza schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:49:
beste mensen, ik heb advies nodig.

Wij gebruiken ong. 300kwh x 12 = 3600 kwh per jaar. Wij willen binnen een jaar ook een warmtepomp, die gebruikt volgens de offerte 1600 kwh per jaar

Totaal wordt het verbruik dus 3600 + 1600 = 5200 kwh, zeg afgerond naar beneden 5000 kwh.

Is het nou handig om meer op te brengen of minder, maw 12,13,14,15 panelen?

13x 430w panelen met opbrengst van 5070 kwh
of
15x 430w panelen met opbrengst van 5850 kwh

Hoeveel passen er op het dak?

[timovd]

FransvWoerkom schreef op maandag 24 juli 2023 @ 20:31:
[...]

Bij je buren waren de installateurs zuiniger. Zo hadden ze minder meter rail nodig.

En dakhaken.
Zoals hierboven aangegeven, moet je paneel het wel aankunnen.

[ach-jee]

Hallo allemaal, ik ben op zoek naar wat advies. Excuseer eventuele fouten, elektrotechniek is niet mijn specialisme . Ik heb een tweetal weken geleden 11 zonnepanelen laten plaatsen op mijn dak. Wat details:

• Het is een schuin dak, op Z-ZW, zonder enige schaduwvorming, dus de boel is in serie aangesloten
• De omvormer is een 1-fase Huawei Sun 2000 4 KTL-L1
• Het betreft 11 410 Wp panelen
• 4mm2 bekabeling (maar wel +/- 15 meter)
• Mijn woning heeft nog een 1-fase aansluiting

Het is enigszins overkill voor mijn jaarlijkse verbruik, maar in het kader van 'als je toch bezig bent' toch maar zoveel mogelijk oppervlakte vol gelegd met het oog op toekomstig verbruik.

Het viel mij op dat de omvormer een aantal keer per dag uit lijkt te schakelen, dus heb ik contact opgenomen met de installateur. De installateur kon op afstand zien dat op die momenten de netspanning te hoog is (i.e. 253 volt) waardoor de omvormer automatisch afschakelt. Hij heeft dit inmiddels ook ter plaatse doorgemeten en bevestigd (de bekabeling/aansluiting e.d. is in orde). Zijn vermoeden is dat tijdens de oplevering van mijn 'nieuwbouw'wijk in 20215-2020 de verdeling over de fasen van de huizen niet optimaal is geweest, maar geeft aan hier niet veel aan te kunnen doen. Ik probeer helder te krijgen wat nu mijn opties zijn en kom tot het volgende lijstje:

• Eventueel bij buren polsen of zij hier ook last van hebben en dan Stedin aanschrijven om te zien of er iets te doen is aan de aansluiting/verdeling.
• Eventueel mijn eigen aansluiting laten verzwaren naar een 3-fase aansluiting en de aansluiting van de panelen op de fase met de laagste spanning overzetten (?)
• Ik lees verhalen over het tunen van de mate van doorgeven van vermogen op basis van de spanning, maar dat lijkt me niet iets voor de leek, c.q. ik weet niet of dat überhaupt mogelijk is
• Niets doen

Heeft iemand hier tips voor vervolgstappen?

Een bonusvraag voor degenen die nog niet afgehaakt zijn: Bij de oplevering van het huis (in 2015) zijn 4 panelen geplaatst (volgens mij van 180 Wp) op een Soladin Mastervolt 1000 omvormer. Deze omvormer blijft wel gewoon vrolijk stroom terugleveren terwijl de Huawei uitschakelt. Hoe kan dit, c.q. is dit problematisch?

[AUijtdehaag]

@ach-jee
Je directe buren zullen op een andere fase zitten dan jij.
Er is ergens een document hoe je dit kan bepalen (kan het ff niet vinden) @onetime misschien?

Hoe zwaar is de omvormer (je mist een getal in je typenr)
Hoe dik zijn de aders tussen omvormer en meterkast?
Lengte daarvan?

Een andere mogelijkheid is verbruik creeeren als de spanning hoger oploopt.
Mijn aton power to heat trekt het een paar volt naar beneden en verwarmt mijn 450 ltr buffervat op de zon.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-07-2023 17:44 ]

[Jojan265]

ach-jee schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:12:
Hallo allemaal, ik ben op zoek naar wat advies. Excuseer eventuele fouten, elektrotechniek is niet mijn specialisme . Ik heb een tweetal weken geleden 11 zonnepanelen laten plaatsen op mijn dak. Wat details:

• Het is een schuin dak, op Z-ZW, zonder enige schaduwvorming, dus de boel is in serie aangesloten
• De omvormer is een 1-fase Huawei Sun 2000 KTL-L1
• Het betreft 11 410 Wp panelen
• Mijn woning heeft nog een 1-fase aansluiting

Het is enigszins overkill voor mijn jaarlijkse verbruik, maar in het kader van 'als je toch bezig bent' toch maar zoveel mogelijk oppervlakte vol gelegd met het oog op toekomstig verbruik.

Het viel mij op dat de omvormer een aantal keer per dag uit lijkt te schakelen, dus heb ik contact opgenomen met de installateur. De installateur kon op afstand zien dat op die momenten de netspanning te hoog is (i.e. 253 volt) waardoor de omvormer automatisch afschakelt. Hij heeft dit inmiddels ook ter plaatse doorgemeten en bevestigd (de bekabeling/aansluiting e.d. is in orde). Zijn vermoeden is dat tijdens de oplevering van mijn 'nieuwbouw'wijk in 20215-2020 de verdeling over de fasen van de huizen niet optimaal is geweest, maar geeft aan hier niet veel aan te kunnen doen. Ik probeer helder te krijgen wat nu mijn opties zijn en kom tot het volgende lijstje:

• Eventueel bij buren polsen of zij hier ook last van hebben en dan Stedin aanschrijven om te zien of er iets te doen is aan de aansluiting/verdeling.
• Eventueel mijn eigen aansluiting laten verzwaren naar een 3-fase aansluiting en de aansluiting van de panelen op de fase met de laagste spanning overzetten (?)
• Ik lees verhalen over het tunen van de mate van doorgeven van vermogen op basis van de spanning, maar dat lijkt me niet iets voor de leek, c.q. ik weet niet of dat überhaupt mogelijk is
• Niets doen

Heeft iemand hier tips voor vervolgstappen?

Een bonusvraag voor degenen die nog niet afgehaakt zijn: Bij de oplevering van het huis (in 2015) zijn 4 panelen geplaatst (volgens mij van 180 Wp) op een Soladin Mastervolt 1000 omvormer. Deze omvormer blijft wel gewoon vrolijk stroom terugleveren terwijl de Huawei uitschakelt. Hoe kan dit, c.q. is dit problematisch?

Ik neem aan dat de installateur op afstand in de omvormer heeft gekeken en daar heeft geconstateerd, dat de spanning inderdaad hoger dan 253V was. Dat wil echter nog niet zeggen, dat de spanning in de meterkast ook te hoog was (>253V AC). Dat ligt namelijk ook aan de kabellengte en dikte tussen de meterkast en je nieuwe omvormer. Er zal altijd een spanningsverschil optreden over deze kabel. Het liefst heb je dit spanningsverschil zo laag mogelijk om zo lang mogelijk onder de 253V AC te blijven. Waarschijnlijk is de kabeldikte 2.5 mm², maar kun je iets zeggen over de lengte?

Ik heb om deze reden de DC kabels wat langer gemaakt en de omvormer letterlijk aan de achterkant van de meterkast zitten. Mijn spanningsverschil over de kabel is echt minimaal, maar verlies wel wat efficientie aan de DC kant. Dat neem ik dan maar voor lief.

[ach-jee]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:36:
@ach-jee
Je directe buren zullen op een andere fase zitten dan jij.
Er is ergens een document hoe je dit kan bepalen (kan het ff niet vinden) @onetime misschien?

Hoe zwaar is de omvormer (je mist een getal in je typenr)
Hoe dik zijn de aders tussen omvormer en meterkast?
Lengte daarvan?

Een andere mogelijkheid is verbruik creeeren als de spanning hoger oploopt.
Mijn aton power to heat trekt het een paar volt naar beneden en verwarmt mijn 450 ltr buffervat op de zon.

Ik wist dat ik iets vergeten was, m'n oorspronkelijke post aangepast. Het betreft een SUN 2000 L 4 KTL-L1 omvormer, het is 4mm2 bekabeling (wel iets van 15meter, maar veel korter is niet mogelijk zonder uitvoerige werkzaamheden).

Jojan265 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:38:
[...]

Ik neem aan dat de installateur op afstand in de omvormer heeft gekeken en daar heeft geconstateerd, dat de spanning inderdaad hoger dan 253V was. Dat wil echter nog niet zeggen, dat de spanning in de meterkast ook te hoog was (>253V AC). Dat ligt namelijk ook aan de kabellengte en dikte tussen de meterkast en je nieuwe omvormer. Er zal altijd een spanningsverschil optreden over deze kabel. Het liefst heb je dit spanningsverschil zo laag mogelijk om zo lang mogelijk onder de 253V AC te blijven. Waarschijnlijk is de kabeldikte 2.5 mm², maar kun je iets zeggen over de lengte?

De installateur is inmiddels ook thuis langs geweest en heeft ook in de meterkast de spanning gemeten. Het was vandaag geen enorm zonnige dag hier, maar ook aan de meterkast was de spanning hoog. Qua kabelspecs, zie boven ongeveer 15 meter aan 4mm2 bekabeling.

In ieder geval al dank beide voor het meedenken.

[mcDavid]

@ach-jee Als 'ie met 4mm² bekabeld is, is dat oprecht best netjes, meeste monteurs hadden dat denk ik niet eens gedaan. Je zou nog kunnen kijken of je spanning uit je slimme meter kunt uitlezen, maar het verschil zal waarschijnlijk klein zijn.

Sommige omvormers kunnen idd dynamisch terugregelen op basis van de netspanning, maar dat ligt geheel aan het type en de versie, kortom zie handleiding. Als je omvormer dat niet kan houdt het een beetje op. Ja misschien van fase wisselen, maar zou er niet te hard op hopen.

4kW is gewoon best veel voor op één fase. De beste oplossing (althans voor zover in je eigen macht) zou zijn een 3-fase omvormer. Moet je alleen wel je aansluiting laten omzetten, nieuwe kabel trekken en een nieuwe omvormer ophangen.

[Dre]

@ach-jee
Met zo'n kleine installatie 4 kW met 4510 Wp is 3-fase echt zwaar overdreven. 1-fase is het beste. Er valt ook maar 2,2 Volt over de interne bekabeling (berekend). Gewoon een klacht indienen bij de netbeheerder, het liefst met zoveel mogelijk buren.

En als je zelf onderzoek wilt doen zou ik eens bij een aantal wat buren de spanning meten. Met een multimeter of bijvoorbeeld een energiemeter kan je vaak ook de spanning meten. Met een lang verlengsnoer en multimeter kan je ook meten of je op dezelfde fase zit.

En zou je eens de netimpedantie kunnen meten bij jou meterkast? Zie:
Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 25-07-2023 20:42 ]

[ach-jee]

@Dre en @mcDavid bedankt voor de tips, ik ga de buurtapp eens wapenen en wat apparatuur regelen in de kennissenkring, hoop hier binnenkort weer op terug te komen.

[onetime]

@ach-jee, ik denk dat @AUijtdehaag onderstaande bedoelde, het was toch weer even zoeken;
https://www.ew-installati...agt-aandacht-installateur

[AUijtdehaag]

@ach-jee je kan de omvormer ook begrenzen als de spanning te hoog wordt
AUijtdehaag in "Voorkomen dat zonnepanelen terugleveren"

Huawei heeft ook modbus (via rs485) dacht ik (niet verder gezocht op een modbus register)

[TCMR]

Jojan265 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 14:50:
[...]
Je hebt gelijk. Iets te snel gereageerd. De panelen kunnen onafhankelijk van de rails doorbuigen. Maar op een schuin dak met voldoende helling, verwacht ik er helemaal geen problemen mee.

Dat doorbuigen is geen theoretische kwestie hoor. Mijn buren hebben een paar jaar terug zelf panelen gelegd, maar er niet heel veel kaas van gegeten. Die hadden ook niet nagedacht over de oriëntatie van de panelen op de rails, en ze inderdaad landscape op horizontale rails gelegd. Toen ik m'n eigen panelen ging vernieuwen, zag ik ze doorhangen. Ik heb er toen een kiekje van gemaakt:



Kan het kwaad? Ik denk het niet, maar je snapt dat het paneel wel minder goed geklemd ligt, in het ergste geval zich uit de klemmen werkt bij doorbuigen de andere kant op, of gaat klapperen als de wind eronder komt. Vandaar dus die lagere toegestane windbelasting die de fabrikant (van de panelen, niet de rails!) opgeeft. Zoals ik zei, de meeste profi-installateurs zal het worst zijn, maar ik denk dan: "wat als er wel een paneel van het dak komt, en op een auto of persoon terechtkomt, en er hoge schadekosten zijn? Dat klein beetje extra moeite is het dan toch waard, om 's nachts bij windkracht 10 zorgeloos in je bed te liggen?".

[jadjong]

Hangt volledig van het type paneel af. Het ene paneel kan 3000Pa druk aan, het andere 5000Pa. Een 5000Pa paneel 'fout' gemonteerd kan dan net zo sterk zijn als een 3000Pa paneel wat goed op de rails zit.

[Capt Waffles]

TCMR schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 08:50:
[...]
Kan het kwaad? Ik denk het niet, maar je snapt dat het paneel wel minder goed geklemd ligt, in het ergste geval zich uit de klemmen werkt bij doorbuigen de andere kant op, of gaat klapperen als de wind eronder komt. Vandaar dus die lagere toegestane windbelasting die de fabrikant (van de panelen, niet de rails!) opgeeft. Zoals ik zei, de meeste profi-installateurs zal het worst zijn, maar ik denk dan: "wat als er wel een paneel van het dak komt, en op een auto of persoon terechtkomt, en er hoge schadekosten zijn? Dat klein beetje extra moeite is het dan toch waard, om 's nachts bij windkracht 10 zorgeloos in je bed te liggen?".

100%. Voor mijn panelen staat in de handleiding van JA Solar max static load van +5400/-2400 Pa voor klemmen op de lange zijde, en +/- 1200 Pa voor klemmen op de korte zijde (met vermelding in de tabel dat dan 'speciale klemmen' moeten worden gebruikt, al staat er niet vermeld wat die speciale klemmen inhouden, maar die moet je dan ook nog vinden). Manier van klemmen kan dus tot een factor 4.5 schelen op toegestane belasting (!)

[Capt Waffles]

jadjong schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 09:16:
Hangt volledig van het type paneel af. Het ene paneel kan 3000Pa druk aan, het andere 5000Pa. Een 5000Pa paneel 'fout' gemonteerd kan dan net zo sterk zijn als een 3000Pa paneel wat goed op de rails zit.

Hoe kleiner het paneel, hoe minder de impact is waarschijnlijk ja. Maar 't is toch vrij goedkope verzekering om ze gewoon op de lange zijde te klemmen, tenzij het echt niet anders kan.

[mcDavid]

sja ondertussen zijn er wel honderdduizenden platdak installaties met landscape panelen, die in de regel altijd op de korte zijde geklemd worden.

Echt problematisch lijkt het me dus niet.

[weasel]

Wat zijn jullie ervaringen met een Growatt MIN5000TL-X (of vergelijkbaar type/vermogen) achter een 30mA aardlekschakelaar? Gaat dit goed? Mijn Solaredge omvormer (die volgens de handleiding achter een eigen 100/300 mA aardlekschakelaar hoort) werkt al 6 jaar prima achter een 30mA aardlek met 3 andere groepen.

[ Voor 7% gewijzigd door weasel op 26-07-2023 12:18 ]

[mcDavid]

Mijn ervaring met goodwe is: Het verschilt.

Weet van 4 installaties dat het (tot nu toe, ze zijn nog niet zo oud) gewoon goed gaat, en ééntje die er een paar keer per jaar uitklapt op lekstroom. Ga daar binnenkort een 300mA alamat ophangen, zoals ook volgens de goodwe handleiding vereist.

[FransvWoerkom]

weasel schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 10:58:
Wat zijn jullie ervaringen met een Growatt MIN5000TL-X (of vergelijkbaar type/vermogen) achter een 30mA aardlekschakelaar? Gaat dit goed? Mijn Solaredge omvormer (die volgens de handleiding achter een eigen 100/300 mA aardlekschakelaar hoort) werkt al 6 jaar prima.

Je schrijft waarachter hij hoort. Waar zit hij achter?

[onetime]

TCMR schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 08:50:
[...] Dat doorbuigen is geen theoretische kwestie hoor. [...]
Kan het kwaad? Ik denk het niet, maar je snapt dat het paneel wel minder goed geklemd ligt, [...] of gaat klapperen als de wind eronder komt. Vandaar dus die lagere toegestane windbelasting die de fabrikant (van de panelen, niet de rails!) opgeeft. Zoals ik zei, de meeste profi-installateurs zal het worst zijn, maar ik denk dan: "wat als er wel een paneel van het dak komt, en op een auto of persoon terechtkomt, en er hoge schadekosten zijn? Dat klein beetje extra moeite is het dan toch waard, om 's nachts bij windkracht 12 zorgeloos in je bed te liggen?".

Als ik "hier" langs de panelen kijk zie ik ze in het midden doorzakken, het frame is rondom wel recht.
Zal van de panelen afhangen, met name het frame. Al maak ik ze voor het gevoel ook liefst ongeveer op 1/4 en 3/4 van de lange zijde vast. Of iets verder naar de uiteinden, dan vang je wind belasting beter op.

[weasel]

FransvWoerkom schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 11:29:
[...]

Je schrijft waarachter hij hoort. Waar zit hij achter?

30mA

[JWT]

Het hout van het balkon is redelijk op, dus ik wil het vervangen door 3 panelen (glas-glas). Mijn initiele gedachte is om rails (1.21 en 1.22m) tussen de bestaande metalen dragers te schroeven en de gaten aan de achterkant van het paneel te gebruiken. Dus met hamerbouten in de rails. Alleen bedenken hoe de rails vast te maken..vermoed hoekstukken.

Iemand nog een beter idee?

[Simpel360]

JWT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 14:34:
Het hout van het balkon is redelijk op, dus ik wil het vervangen door 3 panelen (glas-glas). Mijn initiele gedachte is om rails (1.21 en 1.22m) tussen de bestaande metalen dragers te schroeven en de gaten aan de achterkant van het paneel te gebruiken. Dus met hamerbouten in de rails. Alleen bedenken hoe de rails vast te maken..vermoed hoekstukken.

Iemand nog een beter idee?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Daar gaat de VvE en gemeente vast ook wat van vinden, meestal niet erg positief.

[JWT]

Geen VVE. Gemeente wellicht wel. Aan de andere kant zijn ze nu al in verschillende kleuren en worden ze hier en daar vervangen door kunstof platen (keralit) die ook niet de orginele uitstraling hebben.

[TwingyTwingy]

JWT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:21:
Geen VVE. Gemeente wellicht wel. Aan de andere kant zijn ze nu al in verschillende kleuren en worden ze hier en daar vervangen door kunstof platen (keralit) die ook niet de orginele uitstraling hebben.

Ja, je kunt het risico inderdaad nemen. Ik doe het zelf ook bij een paneel dat ik verticaal wil ophangen. Grootste risico is dat een buurman een handhavingsverzoek indient. Dan kun je overigens alsnog een vergunning aanvragen.

Wel héél belangrijk om de mooie zwarte panelen te nemen. Dat heeft een veel betere uitstraling dan zilveren randen o.d.

[Simpel360]

JWT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:21:
Geen VVE. Gemeente wellicht wel. Aan de andere kant zijn ze nu al in verschillende kleuren en worden ze hier en daar vervangen door kunstof platen (keralit) die ook niet de orginele uitstraling hebben.

Appartement en geen VvE, bijzonder.
Maar goed, u is geïnformeerd

[JWT]

Ja, de gemeente hier weet na een vergunning vooral vaak te bellen en langs te fietsen ivm de woz...

Maar appartement heb je volgens mij er zelf bij bedacht .
Maar wel fijn dat je het aangeeft om rekening mee te houden, nooit leuk om onverwacht te moeten corrigeren.

Het ging mij vooral om de horizontale ophanging

[ Voor 13% gewijzigd door JWT op 26-07-2023 19:52 ]

[weasel]

JWT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 14:34:
Het hout van het balkon is redelijk op, dus ik wil het vervangen door 3 panelen (glas-glas). Mijn initiele gedachte is om rails (1.21 en 1.22m) tussen de bestaande metalen dragers te schroeven en de gaten aan de achterkant van het paneel te gebruiken. Dus met hamerbouten in de rails. Alleen bedenken hoe de rails vast te maken..vermoed hoekstukken.

Iemand nog een beter idee?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Waarom geen volledige lengte rail gebruiken en vastzetten met paneelklemmen?

[JWT]

Wel over gedacht. Maar hoe zet je die vast zonder het te veel naar buiten komt?

Heb 1 paneel aan de muur hangen met esdec clickfit, qua stevigheid zit het wel vast. Dus opzich met genoeg klemmen blijft t wel hangen. Toch enger dan bouten er echt doorheen, maar is misschien de gedachte.

[FransvWoerkom]

weasel schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 13:59:
[...]

30mA

Mijn 1-fase SMA doet het al 10 jaar op 30mA en mijn 3-fase GoodWE inmiddels 2 jaar op 30mA zonder ooit af te schakelen. Alle stekkertjes zitten keurig onder de pannen, niet in de dakgoot

[DjAntoon]

Teijgetje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 02:47:
[...]


Dank je voor de link/voorbeeld.
Ik zie wel dat er levertijd is bij die SDM630 CT modbus V2 van ca. 2 weken, ik zal nog wat verder moeten zoeken dus.
Ik heb het hele verhaal doorgespeeld aan mijn installateur, die zal het wel snappen verder.

Ik hoop dat installateurs wat bij geleerd hebben, want toen ik 2 jaar geleden dit voorstelde voor een Growatt installatie, wou de zonnepanelen installateur er niet mee aan de slag, snapten het gewoon niet. Enkel fixed limiten...

Ik heb zelf recentelijk mijn Goodwe 1 fase voorzien van een CT stroomtrafo. Deze is geplaatst in de meterkast. Ik wilde een originele goodwe CT kopen, maar of niet leverbaar en of verschrikkelijk duur.
Nu heb ik een standaard 1000:1 gebruikt voor weinig, en dit werkt uit de kunst.
Als ik de boiler aanzet op een zonnige dag dan schiet de levering van de omvormer mee omhoog, nette snelle regeling. In de delivery grafiek zie ik het netjes afvlakken als de boiler uit is.

[CarpeVentum]

@Ronald @dennisfr
Had een pittig mailtje weer gestuurd naar de installateur over de 2e MPPT, maar ze willen denk ik echt geen extra panelen verkopen en installeren. De reactie is nu:

En hoe zit het dan bij bewolkt weer en in de wintermaanden…


De hoofdmonteur, die overigens al jarenlang (Goodwe) omvormers installeert geeft aan dat de uitbreiding om verschillende redenen niet rendabel is. Het zou zelfs nadelige gevolgen kunnen hebben voor de panelen die je al hebt liggen. Je begrijpt natuurlijk wel dat ik op zijn advies afga en je daarom adviseer om een 2e omvormer te plaatsen en de huidige installatie te laten zoals het is.

Ik ga maar 1 van de andere partijen die ik destijds had overwogen benaderen. Als iemand nog een wél kundige installateur weet in regio Drechtsteden / Rotterdam houd ik me aanbevolen.

[ Voor 6% gewijzigd door CarpeVentum op 27-07-2023 10:41 ]

[dennisfr]

CarpeVentum schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:40:
@Ronald @dennisfr
Had een pittig mailtje weer gestuurd naar de installateur over de 2e MPPT, maar ze willen denk ik echt geen extra panelen verkopen en installeren. De reactie is nu:

[...]


Ik ga maar 1 van de andere partijen die ik destijds had overwogen benaderen. Als iemand nog een wél kundige installateur weet in regio Drechtsteden / Rotterdam houd ik me aanbevolen.

Wat is er dan met de wintermaanden en bewolkt weer? In jouw situatie heb je juist kans dat je omvormer gaat aftoppen op zonnige dagen in het voorjaar. In de wintermaanden en bij bewolkt weer heb je juist relatief het meeste profijt van de extra zonnepanelen.

Zoals al eerder aangegeven: deze partij maakt geen kundige indruk. Uiteindelijk moeten zij toch gewoon een offerte kunnen uitbrengen voor levering, montage en aansluiten? Dat het (volgens hun) niet rendabel is, kunnen ze eventueel als note vermelden op de offerte, maar is toch niet hun probleem?

Ik ben niet bekend in jouw regio, dus daar kan ik je niet mee helpen, maar als je een klein beetje handig bent (en niet bang om zelf het dak op te gaan) is het echt prima zelf te doen. Met name omdat de omvormer al hangt en inbedrijf gesteld is.

[CarpeVentum]

dennisfr schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:53:
[...]


Wat is er dan met de wintermaanden en bewolkt weer? In jouw situatie heb je juist kans dat je omvormer gaat aftoppen op op zonnige dagen in het voorjaar. In de wintermaanden en bij bewolkt weer heb je juist relatief het meeste profijt van de extra zonnepanelen.

Zoals al eerder aangegeven: deze partij maakt geen kundige indruk. Uiteindelijk moeten zij toch gewoon een offerte kunnen uitbrengen voor levering, montage en aansluiten? Dat het (volgens hun) niet rendabel is, kunnen ze eventueel als note vermelden op de offerte, maar is toch niet hun probleem?

Ik ben niet bekend in jouw regio, dus daar kan ik je niet mee helpen, maar als je een klein beetje handig bent (en niet bang om zelf het dak op te gaan) is het echt prima zelf te doen. Met name omdat de omvormer al hangt en aagesloten is.

Ik denk dat ze bang zijn dat je dan de opstartspanning niet haalt? Ik weet 't niet, het is veel gedoe. Ik ga wel naar een ander. Was over de installatie toch niet helemaal tevreden

[mcDavid]

CarpeVentum schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:40:
@Ronald @dennisfr
Had een pittig mailtje weer gestuurd naar de installateur over de 2e MPPT, maar ze willen denk ik echt geen extra panelen verkopen en installeren.

Dat is heel gebruikelijk. Die lui komen om in het werk. In dezelfde tijd dat ze bij jou 6 paneeltjes bijplaatsen kunnen ze bij iemand anders een complete installatie plaatsen. Wat denk je dat ze liever doen dan?
Dit soort werk kun je beter zelf doen, uitbesteden is economisch zelden rendabel.

[Andrehj]

CarpeVentum schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 10:56:
Ik denk dat ze bang zijn dat je dan de opstartspanning niet haalt? Ik weet 't niet, het is veel gedoe. Ik ga wel naar een ander. Was over de installatie toch niet helemaal tevreden

Spanning is nagenoeg onafhankelijk van wel of geen bewolking. Hangt eigenlijk alleen maar van het aantal panelen af.
Het is de stroom die met de zonnestraling mee varieert.

[Ronald]

mcDavid schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 11:16:
[...]


Dat is heel gebruikelijk. Die lui komen om in het werk. In dezelfde tijd dat ze bij jou 6 paneeltjes bijplaatsen kunnen ze bij iemand anders een complete installatie plaatsen. Wat denk je dat ze liever doen dan?
Dit soort werk kun je beter zelf doen, uitbesteden is economisch zelden rendabel.

Ik respecteer dat een partij een klus niet wil uitvoeren omdat ze rendabeler werk te over hebben.

Wat ik niet respecteer is het bijna liegen over technische mogelijkheden als excuus…

[Simpel360]

Ronald schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 15:37:
[...]


Ik respecteer dat een partij een klus niet wil uitvoeren omdat ze rendabeler werk te over hebben.

Wat ik niet respecteer is het bijna liegen over technische mogelijkheden als excuus…

Ze nemen wel de moeite om te antwoorden.
Ik denk dan meer ze weten niet beter.

Nu weet ik niet wat erger is, niet voldoende kennis of de gedachte van het kluitje.....

Een grote groep slikt echter het kluitje voor zoete koek, is pr technisch beter.

Tja wat zal het echt zijn....

[TCMR]

JWT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 14:34:
Het hout van het balkon is redelijk op, dus ik wil het vervangen door 3 panelen (glas-glas).

Leuk idee. Zover ik weet hebben panelen ook altijd gaten, om ze met bouten te bevestigen. Geen idee of dat ook in verticale oriëntatie mag. Dan zul je zelf iets aan onderconstructie moeten maken, maar dat kan dan wel een stuk vlakker worden dan met standaard rails. Mijn eerste set zonnepanelen uit 2003 zat ook niet op rails, maar ook met bouten/moeren op een soort platte strips:



Post je nog wel even kiekje van het eindresultaat?

Edit: oh sorry, ik zie dat je al van plan was om ze met bouten te bevestigen, de vraag was voor de rails. Nou, misschien kun je iets met mijn foto van die dikke alu strip.

[ Voor 9% gewijzigd door TCMR op 28-07-2023 09:35 ]

[JWT]

Zeker. Je hebt denk ik niet toevallig een foto hoe de strip aan de rails zit? Dus net iets meer naar onder?

[Nachtapotheker]

Nachtapotheker schreef op zondag 25 juni 2023 @ 12:02:
[...]


Zo dat is wel bizar, daar zou wel iets aan gedaan moeten kunnen worden zou je zeggen.
Ik heb micro’s dus er werken er altijd wel een paar gelukkig.
Ik heb nu nog 1 fase, geen idee hoe de andere fases erbij staan. In mijn meterkast meet ik op zonnige dagen continu 249v of hoger. Wat op het dak resulteert in 253+ en dus uitval.
Als de zon onder is, is het voltage altijd 235v. En als er geen zon is rond etenstijd heb ik zelfs 220v gezien (hier is geen gas in de wijk, iedereen kookt elektrisch).
De oorzaak is dus overduidelijk zonnepanelen 😅. Maar lijkt me ook lastig bij te stellen voor de netbeheerder, gezien ook de ‘dalen’ op de dag.
Ik ga wel naar 3 fasen, met kleinere strings micro’s die op verschillende fasen zitten heb je minder spanningsverlies en hoop ik net onder die 253 te blijven op het dak. (Ik heb nu 12 panelen op 1 fase, dat levert wel wat spanningsverlies op aan het eind van de kabel)
Anderen in de buurt halen op 3 fasen met micro’s wel betere resultaten.

3 fase aansluiting en aanpassingen van de installatie zijn inmiddels voltooid. Helaas is de spanning op 2 van de 3 fasen heel hoog met zon midden op de dag (tussen de 249 en 252) de derde fase is wel wat lager.
Ik heb de helft van de panelen op de fase met de laagste spanning gezet en de andere helft verdeeld over de 2 fasen met de hogere spanning. Daarnaast dikkere kabels geplaatst.
De eerste middag ziet het er een stuk beter uit. Opbrengst is conform verwachting, af en toe stopt er nog wel 1 micro heel even, maar het is vele malen beter dan met alle panelen op 1 drukke fase (toen werkte op slechte momenten maar de helft van de set).
Ben benieuwd hoe het op heel zonnige dagen verloopt

[Rol-Co]

Deze hebben jullie nog tegoed, het jaar was om

Keesvdzanden schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 22:02:
[...]

1600 per jaar

Termy schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 22:22:
@Rol-Co PVGIS is vrij conservatief en die zegt 1900 dus ik gok iets in die geest, misschien 1950. Ging uit van Gouda maar dat zal ook nog wat uitmaken als het een heel andere plek is.

rvk schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 22:36:
[...]

Mijn 2.560 Wp deden vorig jaar 2.496 kWh (zuid-west).
Ben benieuwd of die 0,85 voor Nederland vorig jaar ook opging.

Ik denk dus ook eerder richting 1900/1950 met een goed jaar.

[onetime]

@Rol-Co 2130 kWh toch?

[Termy]

Het was natuurlijk ook wel een heel mooi jaar .

[Rol-Co]

onetime schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 07:59:
@Rol-Co 2130 kWh toch?

Ja inderdaad.

[Rol-Co]

Termy schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 09:55:
Het was natuurlijk ook wel een heel mooi jaar .

Klein beetje vals gespeeld omdat ik er totaal 10 stuks van gemaakt heb in januari dus 4x260, 4x240 en vanaf jan 2x245Wp erbij.
Maar goed, voor pal west kan het ermee door.

[Andrehj]

Deze installatie zou morgen officieel in gebruik worden genomen:
https://www.nu.nl/binnenl...en-nl-alert-in-regio.html

[ Voor 31% gewijzigd door Andrehj op 30-07-2023 19:54 ]

[True]

Andrehj schreef op zondag 30 juli 2023 @ 18:34:
Deze installatie zou morgen officieel in gebruik worden genomen:
https://www.nu.nl/binnenl...en-nl-alert-in-regio.html
[Afbeelding]
Daar schijnt op de socials een aankondiging van te zijn gedaan. Iemand die al gevonden?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door True op 30-07-2023 18:52 ]

[RudolfR]

@Andrehj

Volgens rijnmond gaat het over een post op instagram.

"n het pand in Alblasserdam zit Bon Bon Cateringevents. Zondagmorgen melden ze op Instagram dat er zondag 462 zonnepanelen zouden worden aangesloten. Of dit de oorzaak is van de brand is op dit moment nog onduidelijk. Voor zover bekend is niemand gewond geraakt. De oorzaak van de brand is nog onbekend."

https://www.rijnmond.nl/n...te-wolken-in-wijde-omtrek

Denk dit account, maar vind de post niet:
https://www.instagram.com/bonboncateringenevents/

[ Voor 8% gewijzigd door RudolfR op 30-07-2023 19:01 ]

[Teijgetje]

Andrehj schreef op zondag 30 juli 2023 @ 18:34:
Deze installatie zou morgen officieel in gebruik worden genomen:
https://www.nu.nl/binnenl...en-nl-alert-in-regio.html
[Afbeelding]

Gelukkig zijn vervangende panelen nu op hun goedkoopst.

[klootwyk]

Even een vraag waar ik eigenlijk geen antwoord op kan googlen.

Ik heb nu meerdere 1 fase omvormers met aparte kabels naar de meterkast. Die zitten samen op een werkschakelaar naar de groep toe.

Omdat ik een 3 fase ombouw heb gehad, zit ik er aan te denken om de omvormers te verdelen over de 3 fases.

Is het toegestaan om via een 3 fase werkschakelaar de gecombineerde fase draden nu afzonderlijk te gaan doorzetten naar een nieuwe 3 fase aardlekautomaat?

Dus dan heb je achter een 3 fase aardlekautomaat dus 3 fasedraden naar 3 verschillende omvormers.

[TheCory]

Danielson schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:14:
Ik heb ineens problemen met mijn Growatt app, ik krijg tijdens het inloggen de foutmelding: "De lopende rekening is vergrendeld"

Inloggen op de webportal lukt wel...

Heeft iemand anders dit toevallig ook?

Ik had dit destijds, en nu ook weer een paar keer. Home Assistant en Homewizard (beiden gelinkt met de account) kunnen ook niet meer bij de gegevens komen.

De HA/GW integraties zijn beiden nieuw; misschien komt het inlogprobleem daardoor?

Hebben nog meer mensen dit probleem de laatste tijd?

[mcDavid]

klootwyk schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:48:
Even een vraag waar ik eigenlijk geen antwoord op kan googlen.

Ik heb nu meerdere 1 fase omvormers met aparte kabels naar de meterkast. Die zitten samen op een werkschakelaar naar de groep toe.

Omdat ik een 3 fase ombouw heb gehad, zit ik er aan te denken om de omvormers te verdelen over de 3 fases.

Is het toegestaan om via een 3 fase werkschakelaar de gecombineerde fase draden nu afzonderlijk te gaan doorzetten naar een nieuwe 3 fase aardlekautomaat?

Dus dan heb je achter een 3 fase aardlekautomaat dus 3 fasedraden naar 3 verschillende omvormers.

Volgens mij mag dit gewoon, het is niet verplicht om een krachtstroom groep symmetrisch te belasten. Technisch is het ook de betere oplossing, minder kabelverlies met minder koper.

Als je echter ook verbruikers op die groep wilt plaatsen (dmv een pv-verdeler) wordt het wat ingewikkelder, dan kan je nulstroom potentieel te hoog worden.

Ga ik er overigens wel vanuit dat de omvormers bij elkaar in de buurt liggen en er één 5 aderige kabel naar de werkschakelaar gaat, als je de al bestaande bekabeling blijft gebruiken lijkt het me beter gewoon de bestaande groepen in de meterkast over de fasen te verdelen.

[klootwyk]

mcDavid schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:43:
[...]

Volgens mij mag dit gewoon, het is niet verplicht om een krachtstroom groep symmetrisch te belasten. Technisch is het ook de betere oplossing, minder kabelverlies met minder koper.

Als je echter ook verbruikers op die groep wilt plaatsen (dmv een pv-verdeler) wordt het wat ingewikkelder, dan kan je nulstroom potentieel te hoog worden.

Ga ik er overigens wel vanuit dat de omvormers bij elkaar in de buurt liggen en er één 5 aderige kabel naar de werkschakelaar gaat, als je de al bestaande bekabeling blijft gebruiken lijkt het me beter gewoon de bestaande groepen in de meterkast over de fasen te verdelen.

Bedankt voor je reactie!

De groep is/zal alleen voor de omvormers gebruikt worden.
Het zijn 3x drieaderige kabels naar verschillende daken waarvan ik elke bruine ader dus op een van de 3 L's in de werkschakelaar wil plaatsen.
Vanaf de werkschakelaar met 3/4" buis en 3xbruin/1xblauw/1xgeel naar de groepenkast was mijn idee...

[jobr]

klootwyk schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:48:
Even een vraag waar ik eigenlijk geen antwoord op kan googlen.

Ik heb nu meerdere 1 fase omvormers met aparte kabels naar de meterkast. Die zitten samen op een werkschakelaar naar de groep toe.

Omdat ik een 3 fase ombouw heb gehad, zit ik er aan te denken om de omvormers te verdelen over de 3 fases.

Is het toegestaan om via een 3 fase werkschakelaar de gecombineerde fase draden nu afzonderlijk te gaan doorzetten naar een nieuwe 3 fase aardlekautomaat?

Dus dan heb je achter een 3 fase aardlekautomaat dus 3 fasedraden naar 3 verschillende omvormers.

Je kan/mag een 3 fase automaat volgens mij niet gebruiken voor 3 "aparte" fases (zo zie ik de omvormers).
Op je 3 fase aardlek automaat zit maar 1 N lijn. Op je omvormers totaal 3.
Je maakt het totaal ook onoverzichtelijk en niet logisch en dat is volgens mij niet toegestaan (net zoals draden van 2 fases in 1 buis).

Om het netjes te doen moet je dus 3 x 2 polige aardlekautomaten gaan gebruiken.
En die werkschakelaar in/bij meterkast waar alle 3 op zitten snap ik ook niet helemaal. Kun je net zo goed de (aardlek) automaat gebruiken. Normaal plaats je een werkschakelaar bij in dit geval elke omvormer.

[jobr]

mcDavid schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:43:
Ga ik er overigens wel vanuit dat de omvormers bij elkaar in de buurt liggen en er één 5 aderige kabel naar de werkschakelaar gaat,

Dat mag volgens mij niet. Het is geen 3 fase apparaat wat je aansluit. Het zijn 3 losse fases en dat mag zover ik weer niet in 1 kabel. En het zorgt voor een onduidelijke installatie

[ Voor 5% gewijzigd door jobr op 01-08-2023 19:21 ]

[mcDavid]

jobr schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 19:17:
[...]


Dat mag volgens mij niet. Het is geen 3 fase apparaat wat je aansluit. Het zijn 3 losse fases en dat mag zover ik weer niet in 1 kabel. En het zorgt voor een onduidelijke installatie

Waarom niet? Het zijn niet "3 losse fases", het is één krachtgroep. Dat er meerdere apparaten op die groep aangesloten zijn maakt dat niet ineens anders. Zolang de groep maar in één richting gebruikt wordt òf een deugdelijke pv-verdeler toegepast wordt, zie ik niet in wat het probleem zou zijn.

[Afca_020]

Waarschuwing voor de mensen die gebruik maken van Altenergy Power Control Software: C1.2.5 van APSystems.

In deze software is een exploit gevonden.

APSystems Altenergy Power Control

[useruser]

Dat overdimensioneren van panelen vs omvormer normaal is weet ik, dus als je bijvoorbeeld 3000 watt aan panelen hebt liggen is het helemaal niet gek om een 2800 watt omvormer te hebben.

Maar waar ligt de grens? Stel dat ik een 1500 watt omvormer heb met 4 panelen voor totaal 1500 watt aan panelen. Dit werkt prima, maar in bewolkte tijden zoals afgelopen maand heb je toch vaak dat er maar 500 watt wordt opgewekt. Is het mogelijk om te zeggen: ik hang er nog eens 4 panelen naast op dezelfde 1500 watt omvormer ? Dan heb je dus 3kw op een 1.5kw omvormer. Is er een max aan overdimensioneren of maakt dat voor de omvormer niet uit?

Even los van het stukje "Je mist de helft van de theoretische maximumopbrengst".

[True]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:25:
Dat overdimensioneren van panelen vs omvormer normaal is weet ik, dus als je bijvoorbeeld 3000 watt aan panelen hebt liggen is het helemaal niet gek om een 2800 watt omvormer te hebben.

Maar waar ligt de grens? Stel dat ik een 1500 watt omvormer heb met 4 panelen voor totaal 1500 watt aan panelen. Dit werkt prima, maar in bewolkte tijden zoals afgelopen maand heb je toch vaak dat er maar 500 watt wordt opgewekt. Is het mogelijk om te zeggen: ik hang er nog eens 4 panelen naast op dezelfde 1500 watt omvormer ? Dan heb je dus 3kw op een 1.5kw omvormer. Is er een max aan overdimensioneren of maakt dat voor de omvormer niet uit?

Even los van het stukje "Je mist de helft van de theoretische maximumopbrengst".

Meestal 10% lager dan totaal Wp van je opstelling (mits die in een richting is). Een oost&west opstelling heeft wat minder nodig dan totaal Wp minus 10%.
Je kunt hier: https://thomasberger.be/pv/pvcalc/index.html even wat narekenen tussen opbrengst verwachtingen over een jaar met verschillende vermogen omvormers. Dat geeft je een beetje een idee. Als je een duurdere omvormer binnen 5 jaar er uit hebt door het verschil in opbrengst zou ik het doen, anders is het het niet waard.

[useruser]

True schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:31:
[...]


Meestal 10% lager dan totaal Wp van je opstelling (mits die in een richting is). Een oost&west opstelling heeft wat minder nodig dan totaal Wp minus 10%.
Je kunt hier: https://thomasberger.be/pv/pvcalc/index.html even wat narekenen tussen opbrengst verwachtingen over een jaar met verschillende vermogen omvormers. Dat geeft je een beetje een idee. Als je een duurdere omvormer binnen 5 jaar er uit hebt door het verschil in opbrengst zou ik het doen, anders is het het niet waard.

Hoi,

Bedankt voor de link, leuk om mee te spelen!
Dat was alleen niet echt antwoord op mijn vraag, die was eerder: Zijn er technische belemmeringen om veel panelen op een kleine omvormer aan te sluiten? Gaat dat kapot of kan het helemaal geen kwaad?

[True]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:35:
[...]

Hoi,

Bedankt voor de link, leuk om mee te spelen!
Dat was alleen niet echt antwoord op mijn vraag, die was eerder: Zijn er technische belemmeringen om veel panelen op een kleine omvormer aan te sluiten? Gaat dat kapot of kan het helemaal geen kwaad?

Dan krijg je gewoon uit de omvormer wat het maximum is van de omvormer. Wellicht krijg je op startproblemen, maar daar weet ik het antwoord niet op, ongetwijfeld kan iemand anders in dit topic je dat vertellen.

[Jojan265]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:35:
[...]

Hoi,

Bedankt voor de link, leuk om mee te spelen!
Dat was alleen niet echt antwoord op mijn vraag, die was eerder: Zijn er technische belemmeringen om veel panelen op een kleine omvormer aan te sluiten? Gaat dat kapot of kan het helemaal geen kwaad?

Waar je rekening mee moet houden, is de maximale spanning. Die mag niet hoger worden dan de omvormer aan kan.

[jadjong]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:25:
Dat overdimensioneren van panelen vs omvormer normaal is weet ik, dus als je bijvoorbeeld 3000 watt aan panelen hebt liggen is het helemaal niet gek om een 2800 watt omvormer te hebben.

Maar waar ligt de grens? Stel dat ik een 1500 watt omvormer heb met 4 panelen voor totaal 1500 watt aan panelen. Dit werkt prima, maar in bewolkte tijden zoals afgelopen maand heb je toch vaak dat er maar 500 watt wordt opgewekt. Is het mogelijk om te zeggen: ik hang er nog eens 4 panelen naast op dezelfde 1500 watt omvormer ? Dan heb je dus 3kw op een 1.5kw omvormer. Is er een max aan overdimensioneren of maakt dat voor de omvormer niet uit?

Even los van het stukje "Je mist de helft van de theoretische maximumopbrengst".

Wat @Jojan265 zegt is de spanning van de panelen belangrijk, samen met de stroom uit de panelen.
Een gemiddeld paneel doet 35V en 12A. Als jij een omvormer hebt die max 600V aan kan dan is 17 panelen het maximum. De omvormer moet je zien als een belasting voor de panelen, maar dan wel een belasting die kan schakelen in vermogen. Wanneer je 17 van die panelen hebt kan je (17*35*12) 7100W opwekken. Stel dat je dit aan een 3000W omvormer hangt dan neemt de omvormer simpelweg niet meer af dan 3000W. Alsof je een lamp van 3000W in het stopcontact steekt, daar maak je je ook niet druk over dat het stopcontact wel 3600W of meer kan leveren, de afnemer bepaalt hoeveel vermogen er nodig is.

[useruser]

jadjong schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:23:
[...]

Wat @Jojan265 zegt is de spanning van de panelen belangrijk, samen met de stroom uit de panelen.
Een gemiddeld paneel doet 35V en 12A. Als jij een omvormer hebt die max 600V aan kan dan is 17 panelen het maximum. De omvormer moet je zien als een belasting voor de panelen, maar dan wel een belasting die kan schakelen in vermogen. Wanneer je 17 van die panelen hebt kan je (17*35*12) 7100W opwekken. Stel dat je dit aan een 3000W omvormer hangt dan neemt de omvormer simpelweg niet meer af dan 3000W. Alsof je een lamp van 3000W in het stopcontact steekt, daar maak je je ook niet druk over dat het stopcontact wel 3600W of meer kan leveren, de afnemer bepaalt hoeveel vermogen er nodig is.

Duidelijk verhaal, thanks!

Dus in mijn geval, ik heb hier een Growatt MIC 1500X hangen, als ik daar de data van opzoek op hun eigen website (https://growattinverter.h...mily/growatt-mic-1500tl-x) staat er het volgende:

Input data (DC)
Maximum recommended PV output
2100W
Max. DC voltage
500V
Starting voltage
50V


Dan neem ik even aan dat max rec input van 2100 watt vooral met de efficientie te maken heeft?

Als ik even die 35V aanhou die jij noemde, dan kom ik op een max uit van 14 panelen voordat ik echt technische problemen ga krijgen?

Ik snap dat het kosten-technisch wellicht niet interessant is, maar als ik bijvoorbeeld zou opschalen tot 10 panelen en dus 350V / 4KW aanlever aan deze omvormer dan moet dat gewoon kunnen?

[ Voor 6% gewijzigd door useruser op 02-08-2023 11:48 ]

[ben2513]

Mag ik dit afkitten om het dak luchtdicht te maken?

[klump4u]

ben2513 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:49:
Mag ik dit afkitten om het dak luchtdicht te maken?

[Afbeelding]

Waarom geen buis eromheen? En plus en min moeten gescheiden in een buis, bij de min mag dan de aarde kabel.
Maar als het zo zit en je kunt er zelf niks aan veranderen kun je het afkitten ja.

[migjes]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:25:
Dat overdimensioneren van panelen vs omvormer normaal is weet ik, dus als je bijvoorbeeld 3000 watt aan panelen hebt liggen is het helemaal niet gek om een 2800 watt omvormer te hebben.

Maar waar ligt de grens? Stel dat ik een 1500 watt omvormer heb met 4 panelen voor totaal 1500 watt aan panelen. Dit werkt prima, maar in bewolkte tijden zoals afgelopen maand heb je toch vaak dat er maar 500 watt wordt opgewekt. Is het mogelijk om te zeggen: ik hang er nog eens 4 panelen naast op dezelfde 1500 watt omvormer ? Dan heb je dus 3kw op een 1.5kw omvormer. Is er een max aan overdimensioneren of maakt dat voor de omvormer niet uit?

Even los van het stukje "Je mist de helft van de theoretische maximumopbrengst".

lol, er is geen harde grens, maar een langzame glijdende overgang.

niet kijkend naar de echte harde grenzen:
zie ook anton zijn (nette)berekening
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
daar kun je wel uit halen dat 30% meer Wp als W omvormer, eigenlijk amper een probleem is.
maar zegt ook zeker niet dat zelfs 2x meer Wp als W omvormer een probleem is.
of als je wil een 3x meer een probleem is.
(bij grofweg een 6x meer komen er echte problemen pas kijken, op dat moment heb je met bewolkt weer al de max uit de omvormer, lol dat kun je wel als grens zien)

er zijn ook 2 harde (omvormer) grenzen:
1. omvormer mag niet meer Voc krijgen van de panelen als hij aan kan.
veel 1fase omvormers kunnen per mpp maar max aan van 600V.
wat weer grofweg (pasop de temperatuur van een paneel doet mee in dit verhaal) 12 panelen per mpp.
wat dan weer 12x420Wp kan zijn.
2x mpp dan dit 2x, dus 2x12x420Wp.
en nog het maakt dan niet uit of de omvormer 3kW of 6kW is, verhaal blijft het zelfde.
2. max kortsluit stroom dat het paneel levert mag niet over de max van de omvormer heen gaan.
een 10Ampp paneel levert grofweg een 11A kortsluit stroom.
(dit punt word door meerdere tweaker wel eens vaker genegeerd, en het ziet er echt naar uit dat het ook gewoon kan, eigen keuze of je dit wel of niet wil.)

je hebt het over een 1500W omvormer met max van 500V en 1mpp.
neem ik dan een 40Voc paneel van 420Wp.
dan moet ik er nog 10% voor de temperatuur er bij op tellen maakt 44Voc.
500V / 44Voc = 11 panelen van 420Wp.
en dan zit je veilig, met een 4,6kWp er op.

ik heb zelf 2x7x245Wp op oost en 1x10x300Wp op west= 6430Wp.
dit op een 4000VA omvormer, topt soms af, maar ik verlies per jaar nog geen 10kWh op de ruime 5000kWh die ik doe.
(oost-west doet een hoop aftoppen voorkomen.)
zit er wel eens aan te denken om de 300Wp's eens te gaan vervangen voor 420Wp's.
dit levert mij meer kWh op en iets meer verlies.
maar meer kWh = meer kWh verlies is lager dus altijd winst.
(maar het werkt eigenlijk allemaal nog goed, en repareer niet iets wat niet kapot is. lol)

[ben2513]

klump4u schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:55:
[...]

Waarom geen buis eromheen? En plus en min moeten gescheiden in een buis, bij de min mag dan de aarde kabel.
Maar als het zo zit en je kunt er zelf niks aan veranderen kun je het afkitten ja.

Ja helaas zit het al zo.. dank je!

[Capt Waffles]

ben2513 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:49:
Mag ik dit afkitten om het dak luchtdicht te maken?

[Afbeelding]

Je kan het gat rustig afkitten. Maar als er achter die vezelplaat geen luchtdichte laag zit dan ga je er je dak niet luchtdicht mee krijgen, vezelplaat is zo lek als een mandje.

[exroosje]

migjes schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 12:17:
[...]

lol, er is geen harde grens, maar een langzame glijdende overgang.

niet kijkend naar de echte harde grenzen:
zie ook anton zijn (nette)berekening
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
daar kun je wel uit halen dat 30% meer Wp als W omvormer, eigenlijk amper een probleem is.
maar zegt ook zeker niet dat zelfs 2x meer Wp als W omvormer een probleem is.
of als je wil een 3x meer een probleem is.
(bij grofweg een 6x meer komen er echte problemen pas kijken, op dat moment heb je met bewolkt weer al de max uit de omvormer, lol dat kun je wel als grens zien)

er zijn ook 2 harde (omvormer) grenzen:
1. omvormer mag niet meer Voc krijgen van de panelen als hij aan kan.
veel 1fase omvormers kunnen per mpp maar max aan van 600V.
wat weer grofweg (pasop de temperatuur van een paneel doet mee in dit verhaal) 12 panelen per mpp.
wat dan weer 12x420Wp kan zijn.
2x mpp dan dit 2x, dus 2x12x420Wp.
en nog het maakt dan niet uit of de omvormer 3kW of 6kW is, verhaal blijft het zelfde.
2. max kortsluit stroom dat het paneel levert mag niet over de max van de omvormer heen gaan.
een 10Ampp paneel levert grofweg een 11A kortsluit stroom.
(dit punt word door meerdere tweaker wel eens vaker genegeerd, en het ziet er echt naar uit dat het ook gewoon kan, eigen keuze of je dit wel of niet wil.)

je hebt het over een 1500W omvormer met max van 500V en 1mpp.
neem ik dan een 40Voc paneel van 420Wp.
dan moet ik er nog 10% voor de temperatuur er bij op tellen maakt 44Voc.
500V / 44Voc = 11 panelen van 420Wp.
en dan zit je veilig, met een 4,6kWp er op.

ik heb zelf 2x7x245Wp op oost en 1x10x300Wp op west= 6430Wp.
dit op een 4000VA omvormer, topt soms af, maar ik verlies per jaar nog geen 10kWh op de ruime 5000kWh die ik doe.
(oost-west doet een hoop aftoppen voorkomen.)
zit er wel eens aan te denken om de 300Wp's eens te gaan vervangen voor 420Wp's.
dit levert mij meer kWh op en iets meer verlies.
maar meer kWh = meer kWh verlies is lager dus altijd winst.
(maar het werkt eigenlijk allemaal nog goed, en repareer niet iets wat niet kapot is. lol)

Je moet wel goed uitkijken dat je omvormer in dit geval zijn warmte goed kwijt kan. Als deze een groot deel van de tijd in heat derange mode komt (terugregelen vanwege oververhitting) , zal dit niet bevorderlijk zijn voor de levensduur van de omvormer. Over het algemeen heeft een 6KW omvormer een grotere heatsink als een 3KW exemplaar

[Oilman]

klump4u schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:55:
[...]

Waarom geen buis eromheen? En plus en min moeten gescheiden in een buis, bij de min mag dan de aarde kabel.
Maar als het zo zit en je kunt er zelf niks aan veranderen kun je het afkitten ja.

Ik ben wel benieuwd waar staat dat de plus en min gescheiden moeten zijn, kabels zijn al dubbel geïsoleerd, dus dan mag het toch gewoon samen in een buis?

[useruser]

exroosje schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 15:31:
[...]

Je moet wel goed uitkijken dat je omvormer in dit geval zijn warmte goed kwijt kan. Als deze een groot deel van de tijd in heat derange mode komt (terugregelen vanwege oververhitting) , zal dit niet bevorderlijk zijn voor de levensduur van de omvormer. Over het algemeen heeft een 6KW omvormer een grotere heatsink als een 3KW exemplaar

Gaat er wel 6KW aan stroom omgevormd worden dan? Of maxxed hij op 3KW uit en wordt hij dus ook niet warmer dan als hij 3KW zou ontvangen?

[jadjong]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 16:04:
[...]


Gaat er wel 6KW aan stroom omgevormd worden dan? Of maxxed hij op 3KW uit en wordt hij dus ook niet warmer dan als hij 3KW zou ontvangen?

De omvormer ontvangt niets, die neemt af en doet dat met maximaal 3000W (of wat er ook in de specs staat).

[jadjong]

Oilman schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 15:36:
[...]


Ik ben wel benieuwd waar staat dat de plus en min gescheiden moeten zijn, kabels zijn al dubbel geïsoleerd, dus dan mag het toch gewoon samen in een buis?

jadjong in "Zonnepanelen DC kabel rood-zwart-groengeel bij elkaar"

[useruser]

jadjong schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 16:08:
[...]

De omvormer ontvangt niets, die neemt af en doet dat met maximaal 3000W (of wat er ook in de specs staat).

Ja precies, dan wordt hij toch niet heter? Of hij nu aangesloten is op 3KW aan zonnepanelen of 6KW.

[jadjong]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 16:23:
[...]

Ja precies, dan wordt hij toch niet heter? Of hij nu aangesloten is op 3KW aan zonnepanelen of 6KW.

Wordt een 50W lamp warm omdat die op een 484884773gigaWatt energiecentrale aangesloten is? Die lamp wordt warm omdat hij 50W energie verstookt.

[Oilman]

jadjong schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 16:09:
[...]

jadjong in "Zonnepanelen DC kabel rood-zwart-groengeel bij elkaar"

Een flyer van verzekeraars is geen norm of wet. Ik neem aan dat je doelt op de volgende tekst in het document:

Als de bekabeling wordt aangetast, kan er een vlamboog en brand ontstaan. Dit kan worden voorkomen door
een vereffende/geaarde scheiding aan te brengen tussen de kabels (separate goot of buis)

Er staat niet dat het een verplichting is.

Onder jou bericht van destijds staat wat volgens mij het enige juiste antwoord en dat is dat het gewoon mag. Dat er puristen zijn die het per se willen scheiden is prima, maar wees dan wel duidelijk dat het gewoon samen mag. Een 5 puntsgordel is ook veiliger dan een 3 puntsgordel, maar toch rijden we met die laatste.

Dit dus:

Murkmans schreef op maandag 28 november 2022 @ 08:55:
NPR 5310:2017, hoofdstuk 712

DC kabel is dubbel geïsoleerd dus hoeft officieel niet in een mantelbuis.

Ja, je kan ze dus gescheiden doorvoeren maar het hoeft niet (wordt wel aanbevolen) De afstand tussen de + en - dien je daarbij ook niet groter dan 10cm te houden, om een inductielus te voorkomen.

Problemen ontstaan vaker bij de locatie van doorvoer door muur of dak. Dat zijn kritische punten waar vlambogen kunnen ontstaan door beschadigde kabels. Om parallelle vlambogen te vermijden, wordt ook geadviseerd om meerdere strings niet bij elkaar te doen.

Ergo, het is toegestaan.

[ Voor 28% gewijzigd door Oilman op 02-08-2023 17:35 ]

[onetime]

useruser schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 10:25:
Dat overdimensioneren van panelen vs omvormer normaal is weet ik, dus als je bijvoorbeeld 3000 watt aan panelen hebt liggen is het helemaal niet gek om een 2800 watt omvormer te hebben.

Maar waar ligt de grens? Stel dat ik een 1500 watt omvormer heb met 4 panelen voor totaal 1500 watt aan panelen. Dit werkt prima, maar in bewolkte tijden zoals afgelopen maand heb je toch vaak dat er maar 500 watt wordt opgewekt. Is het mogelijk om te zeggen: ik hang er nog eens 4 panelen naast op dezelfde 1500 watt omvormer ? Dan heb je dus 3kw op een 1.5kw omvormer. Is er een max aan overdimensioneren of maakt dat voor de omvormer niet uit?

Even los van het stukje "Je mist de helft van de theoretische maximumopbrengst".

Heb je het stukje in de topicstart niet gelezen?
Klik op de link in mijn footer en probeer daar ergens aftopping te vinden. 5k5 O-W op een 4k2 omvormer.
Uit de topipcstart: op iedere SMA omvormer kan je 2x aan WP van het omvormer vermogen aansluiten.
Bijvoorbeeld 8kWp op een 4kW omvormer.

Heb je een 25A hoofdzekering dan kan je een 6kW omvormer met 12kWp panelen op zuid of bij een helling van minstens 45⁰ op O-W wel 24kWp aan panelen aansluiten. Ja dat geeft aftopping, maar op jaarbasis valt het mee, zie in de TS de verwijzing naar antonboonstra, en op mindere momenten heb je toch nog redelijke opbrengst. En op die momenten is stroom een stuk duurder dan op momenten van aftopping.
(en een extra ventilator op een omvormer is altijd een goed idee om de temperatuur onder de 35⁰ te houden)

@True @Jojan265

[jadjong]

Oilman schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 17:33:
[...]


Een flyer van verzekeraars is geen norm of wet. Ik neem aan dat je doelt op de volgende tekst in het document:

Er is geen specifieke norm of wet voor PV, behalve dan die sticker in de groepenkast en de standaard 'overzichtelijk en deugdelijk bevestigd' uit de NEN. Wel heb je een scope12 keuring, soms vereist door verzekeraars, en dan komt bovenstaande flyer bovendrijven. Dankzij opstapelde problemen door PV cowboys die er een puinhoop van maken is het een kwestie van tijd voordat die keuring een verplichting wordt. En dan heb je te maken met 'overdreven' veilig aangelegde installaties.

[Martin7182]

Oilman schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 15:36:
[...]


Ik ben wel benieuwd waar staat dat de plus en min gescheiden moeten zijn, kabels zijn al dubbel geïsoleerd, dus dan mag het toch gewoon samen in een buis?

Als je ergens kortsluiting hebt (b.v. na langdurig schuren over een scherp randje), dan kun je een vlamboog krijgen die de isolatie al brandend 'opeet' en pas stopt waar de kabels ver genoeg uiteen liggen. Ze mogen best samen in een buis, maar apart is iets veiliger.

[Pebblepath]

Hoe kan men berekenen hoeveel panelen men minimaal nodig heeft opdat een bepaald type omvormer zal opstarten in de donkerste wintermaanden?

INPUTS (voorbeeld): omvormer opstartspanning is 150V. Zonnepanelen (450Wp) hebben 33,64Vmpp en 13,38A Impp onder STC. De oriëntatie van de panelen is ZZO. De dakhelling is 13°. De locatie is 4,7° longitude en 51.1° latitude.

GEWENSTE OUTPUT: Hoeveel panelen moeten dan minimaal in een string hangen opdat de omvormer zou opstarten?

[jadjong]

Pebblepath schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:16:
Hoe kan men berekenen hoeveel panelen men minimaal nodig heeft opdat een bepaald type omvormer zal opstarten in de donkerste wintermaanden?

INPUTS (voorbeeld): omvormer opstartspanning is 150V. Zonnepanelen (450Wp) hebben 33,64Vmpp en 13,38A Impp. De oriëntatie van de panelen is ZZO. De dakhelling is 13°. De locatie is 4,7° longitude en 51.1° latitude.

GEWENSTE OUTPUT: Hoeveel panelen moeten dan minimaal in een string hangen opdat de omvormer zou opstarten?

150 delen door 33 =......

[Pebblepath]

jadjong schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:17:
[...]

150 delen door 33 =......

33,63V Vmpp is onder STC condities (1000W/m² instraling, 25°C, onder loodrechte hoek). Maar in de winter, zeker in de ochtend en avond, met de parameters van de locatie en de opstelling, haalt men geen STC-condities. Vandaar de vraag. Of is de invloed van de "winterparameters" op de spanning heel klein? Zo ja, hoe klein?

[ Voor 23% gewijzigd door Pebblepath op 03-08-2023 10:58 ]

[tomtor]

Pebblepath schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:19:
[...]


33,63V Vmpp is onder STC condities (1000W/m² instraling, 25°C, onder loodrechte hoek). Maar in de winter, met de parameters van de locatie en de opstelling, haalt men geen STC-condities. Vandaar de vraag. Of zie ik dat verkeerd?

Bij weinig licht wordt de Impp veel lager, de Vmpp wijzigt maar heel weinig. Het minimum aantal panelen is dus 5, maar ik zou zelf wat hoger gaan zitten omdat de efficiency dan hoger is of micro omvormers gebruiken.

[jadjong]

Pebblepath schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:19:
[...]


33,63V Vmpp is onder STC condities (1000W/m² instraling, 25°C, onder loodrechte hoek). Maar in de winter, met de parameters van de locatie en de opstelling, haalt men geen STC-condities. Vandaar de vraag. Of zie ik dat verkeerd?

In de winter daalt de omgevingstemperatuur en daarmee gaat de spanning van het paneel omhoog.

De spanning van een spanningsbron is redelijk constant, pas wanneer je een belasting op die spanningsbron plaatst daalt de spanning een beetje. Wanneer je de spanningsbron overbelast daalt de spanning flink. Het maakt niet uit of dit een zonnepaneel, kolencentrale of diesel-aggregaat is. Zodra er maar een klein beetje licht op een paneel valt produceert die 33V. De omvormer meet dit (33V x aantal panelen) en denkt, 'he! ze zijn wakker!', waarop die voorzichtig begint met een belasting van 50W. Als de panelen geen 50W kunnen leveren omdat er niet genoeg zon is schakelt de omvormer weer uit, net zo lang tot die 50W voor een tijdje goed gaat. Dan probeert de omvormer 100W en als vervolgens de spanning flink daalt gaat de omvormer weer terug naar 50W. Dit herhaalt zich de gehele dag waarbij de omvormer zijn best doet om steeds een stapje hoger te gaan tot het maximum wat de omvormer technisch aan kan.

De vraag is dus hoe ver je omvormer terug kan schakelen, wat is het minimale vermogen dat het ding uit de panelen wilt halen.

[Pebblepath]

jadjong schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 11:04:
[...]
De vraag is dus hoe ver je omvormer terug kan schakelen, wat is het minimale vermogen dat het ding uit de panelen wilt halen.

Helder antwoord, dank.

Waar zou men dat minimale vermogen kunnen terugvinden?
Neem als voorbeeld onderstaande familie van omvormers van SMA, de STPX.0-3SE-40 reeks. Kan men uit deze specs dat minimale vermogen afleiden?
https://manuals.sma.de/STPxx3SE40/en-US/43470603.html

[ Voor 38% gewijzigd door Pebblepath op 03-08-2023 11:22 ]

[jadjong]

Meestal het eigen opgenomen vermogen voor de interne elektronica te laten werken. Als het ding 20W opwekt, maar 500W verbruikt (onrealistisch hoog eigen verbruik) dan heeft het weinig nut om aan te gaan.