[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Virtuozzo]

NiGeLaToR schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 17:10:
[...]

Dit alles even resumerend om dat kader wat je schetst praktisch te maken - en dan zijn dit nog actoren aan 'onze kant' van de morele grens. Gedrag van roofdieren is inderdaad een interessante: als je die analogie volgt zie je direct de denkfout die we maken - van roofdieren begrijpen we tenminste de aard en wapenen we ons er tegen. Dat besef ontbreekt in grote mate.

Roofdieren die opereren als hybride van Inlichtingen en Georganiseerde Misdaad.

Ik merk het bewust op, want in essentie hebben we al ervaringen met dit fenomeen, ervaringen waar we wel kennis genomen hebben van oorsprong en modus operandi. Let wel, het voor de hand liggende voorbeeld maakt ook meteen duidelijk hoe inherent grenzeloos dit soort dynamica zijn, maar ook hoe pijnlijk laag de drempel is om ze verkeerd in te schatten.

Wie herinnert zich nog de oorsprong van Daesh?

Qua cognitieve disfunctie begint het feitelijk al jongs af aan: ik merk een gebrek aan systematisch denken en toepassen van logica als wetmatigheid om deductief te kunnen redeneren. De wereld is immers een systeem en hoewel menselijk gedrag niet per se 'logisch' is, is het effect van dit gedrag wel te plaatsen in een groter geheel. Actoren, belangen, reactie, het is niet zo ingewikkeld. Zit die disfunctie dan zo diep dat het ook niet meer aan te leren is?

Wordt rol en functie van breed en kritisch onderwijs voor het overleven van open bestel en samenleving meer duidelijk? En hoe kwalijk de rol van machtspolitiek alhier is geweest in het normaliseren van trends gericht op beperking en afbraak daarvan?

Besef dan, overleven is nooit genoeg.

We hebben nogal wat te verliezen en het is inmiddels meer dan frusterend om toe te zien hoe het simpelweg gebeurt.

Het is ook geen kwestie van toezien. Het is synergistisch effect van verhaal, distributie, participatie en beweging Dat is het voordeel van open samenlevingen, politiek volgt op belang, zeker, maar primair op signaal - de keuze ligt bij welk type signaal. Het luidste, of het meest consistente.

Dat eerste, nu ja, zie de VS. Het tweede dus.

[CornermanNL]

Samengevat, we slaapwandelen als lemmingen de afgrond tegemoet en we hebben niet de interesse om er iets tegen te doen?

[Verwijderd]

CornermanNL schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 17:44:
Samengevat, we slaapwandelen als lemmingen de afgrond tegemoet en we hebben niet de interesse om er iets tegen te doen?

Misschien, al dacht ik even dat ik in het andere topic zat dat ik gebookmarked heb
Yaksa in "Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden"

[NiGeLaToR]

CornermanNL schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 17:44:
Samengevat, we slaapwandelen als lemmingen de afgrond tegemoet en we hebben niet de interesse om er iets tegen te doen?

Tenzij we activistischer in ons eigen gedrag worden en die leipe oom of vage buurvrouw niet ongelimiteerd laten echoën wat ze is voorgeschoteld door een bot uit St Petersburg.

Wat @Virtuozzo ontleedt is de uitdaging dat er aan de andere zijde van het spectrum een alternatief moet zijn. Als mensen perse iets willen geloven of iemand willen volgen is dat alternatief dus noodzakelijk. Ik hoopte nog dat zelf kunnen denken en begrijpen wat er gebeurt genoeg zou zijn om die interesse te krijgen, maar wellicht overschat ik de collectieve capaciteit om dat te doen.

Maargoed: die interesse moeten we zelf kweken. Rusland et al wil maar 1 ding van ons: desinteresse. Hoe passiever we zijn, hoe meer we aan alles twijfelen, hoe meer ruimte er komt voor idioterie.

@Verwijderd niets menselijks is ons vreemd

---

Kersverse Navo baas Rutte bevestigt net dat NK troepen ingezet heeft in de Kursk regio. Rideltje over afwijzing door de Navo, oproep tot ermee te stoppen en verder waarschuwen voor escalatie.

Verplichte stap, doch zinloos zonder actie.

[CornermanNL]

NiGeLaToR schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 17:59:
[...]


Tenzij we activistischer in ons eigen gedrag worden en die leipe oom of vage buurvrouw niet ongelimiteerd laten echoën wat ze is voorgeschoteld door een bot uit St Petersburg.

Wat @Virtuozzo ontleedt is de uitdaging dat er aan de andere zijde van het spectrum een alternatief moet zijn. Als mensen perse iets willen geloven of iemand willen volgen is dat alternatief dus noodzakelijk. Ik hoopte nog dat zelf kunnen denken en begrijpen wat er gebeurt genoeg zou zijn om die interesse te krijgen, maar wellicht overschat ik de collectieve capaciteit om dat te doen.

Maargoed: die interesse moeten we zelf kweken. Rusland et al wil maar 1 ding van ons: desinteresse. Hoe passiever we zijn, hoe meer we aan alles twijfelen, hoe meer ruimte er komt voor idioterie.

@Verwijderd niets menselijks is ons vreemd

---

Kersverse Navo baas Rutte bevestigt net dat NK troepen ingezet heeft in de Kursk regio. Rideltje over afwijzing door de Navo, oproep tot ermee te stoppen en verder waarschuwen voor escalatie.

Verplichte stap, doch zinloos zonder actie.

Het probleem van het andere geluid is dat het oplossen van problemen die we hebben gepaard gaat met pijn in het nu. Het verhaal van de huidige politieke macht is eenvoudig, snel te verkopen en de "oplossingen" zijn makkelijk en doen geen pijn, je gaat er wel kapot aan maar langzaam.

En dat zien mensen niet. We zijn al in oorlog met autoritaire regimes die ons democratische bestel systematisch ondermijnen en al op veel punten heel ver zijn. Wij hebben ze in het kabinet zitten. En het zijn een stel malloten, maar we willen het niet zien. Althans veel mensen niet, die staan te juichen bij de eenregelige "krachtige" oplossingen. We worden bespeeld als een stel absolute idioten.

Stel je eens voor dat de Russische maffiastaat iets minder corrupt was en iets meer intelligentie in het veld zou hebben toegestaan. Dan was Berlijn al gevallen bij wijze van spreken.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 18:06:
[...]

je gaat er wel kapot aan maar langzaam.

Hoe maak je duidelijk dat je langzaam kapot gaat als resultaat van eigen gedragslijnen.

En dat zien mensen niet.

Omdat de poortwachters het niet zien, omdat die ook mensen zijn, en dus hetzelfde basale issue van onvermogen tot erkenning van mentaliteit hebben.

Dit begint bij Inlichtingen, het domein. En dat zal meer moeten doen dan de stille kamer en de commissie om zaken op tafel te krijgen.

Dan was Berlijn al gevallen bij wijze van spreken.

Deutsche Bank, al voor de Val van de Muur. Het is een lang en pijnlijk verhaal, maar een klassiek voorbeeld van hoe faciliteren inherent kwetsbaar maakt, en reduceert tot vector daarvan, én erger.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 17:44:
interesse

En daar wringt een schoen. We zien niet wat het aan potentieel voor consequenties schept op persoonlijk niveau.


Het ergste / beste wat ik ooit doorgemaakt heb in die zin, was een oefening gebaseerd op (onder meer) onderzoek naar de dynamica waar de bepalende gedragskaders het meest genormaliseerd zijn: Russian Street Gang Culture. Zodra het besef komt dat er geen functioneel verschil is tussen strata en locii, niveaus en plaatsen, of het nu een machtscluster van politieke economie is, een van inlichtingen, van georganiseerde misdaad - dan begint het binnen te komen.

Misschien een idee voor een nieuwe variant Kamp van Koningsbrugge - en nu de vijand in beeld.

[gekkie]

Brent schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 09:44:
[...]
Je kunt meer op de ene dan de andere kanarie letten, maar beide geven een waardevol signaal af wanneer ze sterven.

De Georgische president gooit iig de kont tegen de krib en roept op tot massademonstraties. Ik hoop dat er (weer) een revolutie mogelijk blijkt...

Met het vooruitzicht van hun voorgangers (Oekraine) en hoe aanmatigend de hulp daar aan al is (niet afdoende en ook niet te weinig voor enige kans op een spoedige afloop, welke kant op dan ook), laat staan aan een nieuw front (en ook qua ligging is het vrij kansloos).
Kan ik het daar niemand meer kwalijk nemen als als het de kop in de krib wordt en voorlopig toch maar weer eten wat de Russische pot schaft. Wat een keuzes.

[PowerFlower]

Het gaat natuurlijk niet gebeuren, maar toch kijk ik elke keer of er een +1 bij de onderzeeërs is.

[Standeman]

PowerFlower schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 10:37:
Het gaat natuurlijk niet gebeuren, maar toch kijk ik elke keer of er een +1 bij de onderzeeërs is.

offtopic:
Zoiets heb ik altijd wanneer ik De situatie binnen Rusland open. Altijd de stiekeme hoop dat het Kremlin is ingestort en/of Putin het loodje heeft gelegd.

[CornermanNL]

Waar wij geluk mee hebben tot dusverre, is dat in Polen nog er een hele behoorlijk jonge generatie is die weten wat het is om onder zo'n regime te leven en die weten ook, hoe ze het nu hebben. Niet alleen in materiële zin.
Dus mocht Poetin verder gaan dan stuiten ze eerst op Polen.

Ondertussen krijgen wij hier hopelijk de kans en nemen we die ook om de democratie weer te verstevigen. Ik denk ook niet dat na het verdwijnen van Poetin er ook maar iets gaat veranderen in de houding van Rusland ten opzichte van het westen. Die illusie hebben we net na de val van de muur wel gehad. Met Jeltsin. (even kort gesteld) En toen ook al trok de KGB kliek rondom Poetin al aan de touwtjes.

Er gaat dus de komende decennia niets veranderen, wij moeten weer leren vechten en snel. (Vechten in de breedste zin van het woord). Anders verliezen we onze welvaart, en die is er echt alleen dankzij onze democratie en rechtsstaat.

[rapture]

gekkie schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 22:12:
[...]

Met het vooruitzicht van hun voorgangers (Oekraine) en hoe aanmatigend de hulp daar aan al is (niet afdoende en ook niet te weinig voor enige kans op een spoedige afloop, welke kant op dan ook), laat staan aan een nieuw front (en ook qua ligging is het vrij kansloos).
Kan ik het daar niemand meer kwalijk nemen als als het de kop in de krib wordt en voorlopig toch maar weer eten wat de Russische pot schaft. Wat een keuzes.

Anderzijds kan rusland niet veel doen aan Armenië vs Azerbeidzjan gesteund door Turkije.

Het rommelt in Noord Kaukasus.



Recent heeft Kadyrov "blood feud" aan de buren (Dagestan en Ingushetia) verklaard.

In a filmed meeting with security officials on October 9, Chechnya Governor Ramzan Kadyrov threatened to declare “blood feuds” against Dagestani Senator Suleiman Kerimov, as well as State Duma deputies from Ingushetia Rizvan Kurbanov and Bekhan Barakhoyev. Kadyrov vowed that the threats against Kerimov and Kurbanov would go into effect if they failed to prove they weren’t involved in taking a hit out on him; his threat against Barakhoyev, meanwhile, came without conditions. Both Kubanov and Barakhoyev have denied playing any role in ordering a contract killing, while Kerimov has not commented publicly on the governor’s statements.

Kadyrov’s threats came amid the ongoing conflict surrounding the Russian online retailer Wildberries, whose merger with the advertising firm Russ Group was announced by CEO Tatiana Kim in June. Both Kadyrov and Kim’s estranged husband, Vladislav Bakalchuk, opposed the deal, saying that Kerimov would be the main beneficiary.

https://meduza.io/en/feat...st-a-billionaire-lawmaker

On September 18, Bakalchuk led a group of men in storming the Wildberries headquarters in Moscow. A shooting broke out, leaving two of the office’s security guards dead. Both of the men were from Ingushetia, and Bekhan Barakhoyev attended their funeral. Like Kerimov, the parliamentarian has his own ties to Russ Group: he previously served as vice president of one of its subsidiaries.

Thus, the Wildberries dispute drew in not just Chechnya and Ingushetia, but also Dagestan, where Kerimov remains the region’s largest philanthropist and the most prominent political figure at the federal level.

Over een merger zijn al mensen in moskou doodgeschoten.

Wildberries is een uitzondering op de regel van (staats)bedrijven die van bovenaf toegewezen worden. Het is opgericht door een vrouw die opmerkte dat er geen webshop voor zwangere vrouwen in rusland bestond en het is tot een Coolblue of bol.com uitgebouwd. Haar toenmalige man is een IT'er die later meedeed.

Nu is haar ex-man en Kadyrov van mening dat zij geen recht op haar deel van de scheiding heeft (de oprichter zou geen recht op het bezit van haar aandelen hebben) en willen ook niet dat de zakenman en politicus bij de buren (Dagestan) door de merger te groot/sterk wordt. Stel je voor dat de buren een langere dikkere auto op de oprit hebben staan dan de jouwe.

Meer en meer problemen verschijnen op de radar, het is wachten op het eerste dominosteen die valt en rusland verliest de controle.


Aan de Oekraïense zijde vechten Georgian Legion (2500+), 2000 Tsjetsjenen,... Hoe meer russen en hun materiaal in Oekraïne kapot geschoten wordt, hoe minder dat er overblijft voor eventuele inzet in Noord Kaukasus.

Na jaren in Oekraïne vechten hebben ze een andere risk tolerance in vergelijking tot oorlogsveteranen van voor 2022.

Als een eenheid opgeschaald wordt, dan kan je 20/80 verhouding tussen veteranen en rekruten toepassen. Voor rusland is verliezen in Oekraïne geen optie, want in een jaar tijd kan 10k Tsjetsjenen tegen Kadyrov, 12,5k Georgiërs tegen de russen,... vechten.

Na de oorlog hebben de Oekraïners last van overproductie, teveel besteld, overstock,... en dat moeten ze ergens kwijt kunnen voordat het veroudert.

We zien nu al drones tegen elkaar racen om een doel te raken en krijgen beelden van dichtbij waar je goed kan zien hoe de winnaar van een drone race in een doel inslaat. De Britse vrijwilligers zullen ongetwijfeld drone betting opzetten zoals je in Britain op eender wat kan gokken.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 12:39:
Waar wij geluk mee hebben tot dusverre, is dat in Polen nog er een hele behoorlijk jonge generatie is die weten wat het is om onder zo'n regime te leven en die weten ook, hoe ze het nu hebben. Niet alleen in materiële zin.
Dus mocht Poetin verder gaan dan stuiten ze eerst op Polen.

Dat is nog geen gestreden strijd, Polen kent zijn eigen spanningsvelden, en die zijn nog lang niet uitgewerkt. Misschien meer kritiek, daar zitten ook flinke punten van kwetsbaarheid bij. Niet in termen van traditioneel perspectief (gescheiden domeinen), wel in relatie tot realiteit & aard van bedreigingen.

Ondertussen krijgen wij hier hopelijk de kans en nemen we die ook om de democratie weer te verstevigen. Ik denk ook niet dat na het verdwijnen van Poetin er ook maar iets gaat veranderen in de houding van Rusland ten opzichte van het westen.

Die kans is dan ook nul. Het is een pijnlijk goed punt van studie naar de valstrikken van Selectorate Theory bij machtspolitiek geworteld in grondstoffeneconomie. Waarbij opgemerkt moet worden dat in het tegenwoordige model de mens ook louter dat is: grondstof.

We staan hier te weinig stil bij het aanwezige model daar, en we erkennen te weinig de historische realiteit ervan. Wat wij kennen als Rusland is effectief al heel, heel lang een zogeheten Captured State. Voeg daar aan toe het integrale kolonialisme (China, Han, hier liggen harde parallellen, zeker gezien de stringent externe focus daarvan - goed leesvoer hier en hier) en het recept van catastrofe en controle als integrale vereisten ligt op tafel.

Er is geen bestaand of potentieel machtscluster in Rusland wat niet volledig inherent en doelbewust verslaafd is aan dat historische machtsmodel van grondstoffeneconomie als mechanisme van kolonialisme en imperialisme.

Dat besef ligt hier nog steeds gevoelig, voornamelijk omdat het ook best een zure hap is, de realiteit van een zero sum conflictdynamiek. Voor ons hier is dat heel, heel moeilijk om positie bij in te nemen. Het staat volledig haaks op ons denken.

.. that Russians love their children too ... right?

Ja. Maar Russen zijn een non-factor. Ze zijn een grondstof. Niet eens een reservoir van energie. Heel hard om zo op tafel te leggen, maar hier zit een fundamentele verschuiving t.a.v. de Koude Oorlog tijden.

De verschuiving van parasitisme naar hyperparasitisme is al volledig. En hyperparasitisme maalt niet om het sterven van de gastheer. Integendeel, dat is voeding. En, vereiste voor de stap naar de volgende gastheer.

Die illusie hebben we net na de val van de muur wel gehad. Met Jeltsin. (even kort gesteld) En toen ook al trok de KGB kliek rondom Poetin al aan de touwtjes.

Het heeft heel lang geduurd voordat we dit konden erkennen. Zelfs nu nog ligt het gevoelig, het idee van een verzelfstandigen van Inlichtingendomein. Helemaal omdat achter die deur de bittere realiteit ligt van hoe het probleem nog niet eens beperkt is tot dergelijk fenomeen, maar een samensmelten van dat domein en georganiseerde misdaad - van een aard en vorm die wij hier louter uit slechte fictie kennen.

Een van de valstrikken op specifiek politieke niveaus volgt uit ons denken, gevormd vanuit onze ordening. Zelfs bij machtspolitieke actoren speelt deze valstrik. De benadering is instinctief conform. Anders gezegd, we doen altijd eerst alsof dat wat aan tafel of op het speelveld zit ageert, projecteert en opereert zoals wij dat doen - want zo werkt het spel toch voor iedereen.

Nu ja, probleem: zero sum. Het kost echt moeite om in volledigheid te beseffen wat zero sum nu echt wil zeggen.

Er gaat dus de komende decennia niets veranderen, wij moeten weer leren vechten en snel. (Vechten in de breedste zin van het woord). Anders verliezen we onze welvaart, en die is er echt alleen dankzij onze democratie en rechtsstaat.

Er zal juist veel in flux zijn. Chaos, stress en spanningsvelden worden het normaal. Met alle risico's voor gedragskaders en perceptie tot gevolg. De fundamentele conflictdynamiek zal dezelfde blijven, en het gaat echt niet enkel over onze welvaart.

Het lijkt misschien overdreven, maar het is echt de moeite waard om eens een verkenning te wagen in de gebieden én domeinen waar dat hybride monster van inlichtingen & georganiseerde misdaad dominant is.

De crux is ons denken. Ons zijn. Zero sum.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 29-10-2024 13:41 ]

[CornermanNL]

@Virtuozzo Dank voor de uitgebreide toelichting weer, ik leer er veel van. Binnen de dynamiek in Polen die er altijd wel geweest is, is het wel prettig te weten dat er een nationale identiteit is die ze graag beschermen. Ook daar zitten natuurlijk nadelen aan maar voorlopig zit dat als voordeel ingebakken.

Voor nu is voornamelijk ons eigen politieke landschap het grote probleem. Zeker in de continuïteit van de steun aan Oekraïne. En met ons politiek landschap bedoel ik het westen.

Ik ben overigens benieuwd hoe de wapenindustrie in de VS gaat acteren mocht de steun onder Trump straks minder worden, daar is aardig voorgesorteerd op doorgaan. Ook de aandelen emissie van Boeing geeft geen kennen van angst dat de wapen industrie te veel gegokt heeft op doorgaan van de nieuwe wapenwedloop.

Spannende tijden. Al lijkt maar een beperkt deel van de samenleving dat door te hebben.

Maar ergens moet er toch een positieve beweging te vinden zijn?

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 13:41:
@Virtuozzo Dank voor de uitgebreide toelichting weer, ik leer er veel van. Binnen de dynamiek in Polen die er altijd wel geweest is, is het wel prettig te weten dat er een nationale identiteit is die ze graag beschermen. Ook daar zitten natuurlijk nadelen aan maar voorlopig zit dat als voordeel ingebakken.

Nationale identiteit heeft inderdaad voor- en nadelen, daar zit het issue van kwetsbaarheid echter niet. Kijk eens goed naar Hongarije, de voetafdruk van het Orban cluster is uiterst nationalistisch. In het vervormen van mentale kaders is het dienstbaar zijn in feodaal model geïntegreerd, en dat is niet beperkt tot lokale dynamica. Ook in termen van geopolitiek.

Nationale identiteit kan een motor van energie zijn voor constructieve focus, zolang als het integraal onderdeel is van mechanismen van open bestel en open samenleving. Is er sprake van een correlatie met machtspolitiek, autoritarisme of andere varianten van "might makes right"? Dan ligt er die strop van feodalisme.

En dan komen we vrij snel weer uit bij die heilige graal van toxische actoren voor geopolitiek: het multipolaire bestel. Wat geen bestel is, maar rauwe chaos voor het vreten. Waar baronieën zich schikken om pas later dan de ander opgevreten te worden.

Polen heeft bijzondere spanningsvelden, maar ook bijzonder historisch bewustzijn. Het heeft echter ook een probleem van netwerkcorruptie en machtspolitiek, met aanwezigheid van machtsclusters die al heel ver in dat feodaal model van Selectorate Theory zitten. Het zijn ook maar mensen, en dus zijn ze te compromitteren.

Begrijp me niet verkeerd, absoluut geen gedane strijd. Integendeel. We moeten enkel voorzichtig zijn bij verwachtingen op basis van beeld en perceptie. De realiteit is altijd meer complex. En juist die complexiteit is waar kwetsbaarheden liggen, maar ook juist waar omgang daarmee ze verwijdert. En dan heeft al dat autoritarisme geen ingangen meer.

Voor nu is voornamelijk ons eigen politieke landschap het grote probleem. Zeker in de continuïteit van de steun aan Oekraïne. En met ons politiek landschap bedoel ik het westen.

Ik ben daar minder zeker over. Ja, politieke actoren zijn altijd een probleem. De crux is dat ze volgen. Klinkt tegenstrijdig, ze maken immers beleid, toch? Klopt, maar ze zitten op hun plek in respons op signaal.

Wie en wat volgt men? De oude incompetentie en niet tot innovatie willig en concurrentie in staat zijnde machtsclusters van onze politieke economie? De brede synergie en chaos bij wegen van belangen van open samenleving?

Politiek volgt. De inzet is het signaal en de druk waar men op volgt. Daar zal correctie moeten zijn.

Ik ben overigens benieuwd hoe de wapenindustrie in de VS gaat acteren mocht de steun onder Trump straks minder worden, daar is aardig voorgesorteerd op doorgaan. Ook de aandelen emissie van Boeing geeft geen kennen van angst dat de wapen industrie te veel gegokt heeft op doorgaan van de nieuwe wapenwedloop.

Please sir, can I have some more (war)?

Bijna parodie, maar dit is wel de realiteit van die industrie sinds Vietnam. En dan hebben zowel de corporatisten als de zeloten in hun verbond een pracht van een oplossing. Hallo Iran.

Spannende tijden. Al lijkt maar een beperkt deel van de samenleving dat door te hebben.

Maar ergens moet er toch een positieve beweging te vinden zijn?

Het gegeven dat er überhaupt een deel van samenleving is met bewustzijn, in weerwil van reductionisme in informatiestromen en kaalslag van ecosystemen van informatie én sanewashing van machtspolitiek, dat is bewijs dat er links- of rechtsom een positieve beweging is.

Dat zien we ook in publiek en zelfs media debat terug. Ook dat volgt op signaal. Netwerk wordt zo langzamerhand zowel een dingetje, als potentieel.

[Ramzzz]

De scenario's die hier worden bekeken, zijn niet erg hoopgevend.

China als producent van enorme aantallen AI-driven autonome troep. Een nieuwe As van het Kwaad, die nu meyt de inmenging van N-Koreaanse troepen in Russische dienst de boel verder op scherp stellen.

En dan als open Westerse democratische wereld de handen acher de rug gebonden weten.

En dan een totaale nitwit als Trump potentieel binnenkort wéér in het zadel in de VS.

Brrrrr...

[YakuzA]

Ik ben benieuwd of ze nu ook Google in Rusland failliet laten verklaren?

Russian media reported that a Russian court fined Google 2 undecillion rubles (2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000).

This fine was imposed on Google because the company failed to comply with the requirements to restore the accounts of 17 Russian YouTube channels,… pic.twitter.com/NLHTiL4Xjg

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 29 oktober 2024

[CornermanNL]

Ramzzz schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 14:52:
De scenario's die hier worden bekeken, zijn niet erg hoopgevend.

[YouTube: Trump's biggest lie could spark global war, w Stephen Fry. Ukraine, Russia and China.]

China als producent van enorme aantallen AI-driven autonome troep. Een nieuwe As van het Kwaad, die nu meyt de inmenging van N-Koreaanse troepen in Russische dienst de boel verder op scherp stellen.

En dan als open Westerse democratische wereld de handen acher de rug gebonden weten.

En dan een totaale nitwit als Trump potentieel binnenkort wéér in het zadel in de VS.

Brrrrr...

Dit soort dingen doen mij erg denken aan andere periodes in de geschiedenis, in wezen als je dit bekijkt kunnen we wel stoppen met discussies en gewoon stellen dat we allemaal fucked zijn. Ergens weiger ik dat te geloven, en misschien is dat wel het probleem. Of mijn probleem, de realisatie dat we blijkbaar echt zo stom zijn.

[PASware]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 16:13:
[...]


Dit soort dingen doen mij erg denken aan andere periodes in de geschiedenis, in wezen als je dit bekijkt kunnen we wel stoppen met discussies en gewoon stellen dat we allemaal fucked zijn. Ergens weiger ik dat te geloven, en misschien is dat wel het probleem. Of mijn probleem, de realisatie dat we blijkbaar echt zo stom zijn.

De vorige periode met Trump ging volgens mij best nog wel aardig, maar hij lijkt nu zoveel extremer te zijn en de wereld is in korte tijd ook veel 'complexer' geworden.

Ik houd mijn hart vast voor wat betreft de steun aan Oekraine. Het west kan het gemis van USA niet opvangen. Het is te hopen dat Zuid Korea veel spullen gaat sturen, maar vrees dat dat niet voldoende gaat zijn om Trump-USA te compenseren.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 16:13:
[...]


Dit soort dingen doen mij erg denken aan andere periodes in de geschiedenis, in wezen als je dit bekijkt kunnen we wel stoppen met discussies en gewoon stellen dat we allemaal fucked zijn. Ergens weiger ik dat te geloven, en misschien is dat wel het probleem. Of mijn probleem, de realisatie dat we blijkbaar echt zo stom zijn.

We're never fucked until we cease doing the work.

Het is geen issue van stupiditeit, het is een proces. En dat wil er maar met moeite in. We zijn hier echt niet overnacht gekomen, er is over decennia aan gewerkt. Het pendulum de andere kant uit duwen zal dan ook werk van decennia zijn.

[CornermanNL]

Virtuozzo schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 16:52:
[...]


We're never fucked until we cease doing the work.

Het is geen issue van stupiditeit, het is een proces. En dat wil er maar met moeite in. We zijn hier echt niet overnacht gekomen, er is over decennia aan gewerkt. Het pendulum de andere kant uit duwen zal dan ook werk van decennia zijn.

Klopt, maar hebben we decennia de tijd? Ik denk het niet, we hebben die tijd niet en dat is in het voordeel van de al gaande processen.

[CornermanNL]

PASware schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 16:36:
[...]

De vorige periode met Trump ging volgens mij best nog wel aardig, maar hij lijkt nu zoveel extremer te zijn en de wereld is in korte tijd ook veel 'complexer' geworden.

Ik houd mijn hart vast voor wat betreft de steun aan Oekraine. Het west kan het gemis van USA niet opvangen. Het is te hopen dat Zuid Korea veel spullen gaat sturen, maar vrees dat dat niet voldoende gaat zijn om Trump-USA te compenseren.

Hopelijk wint het grote geld van de wapenlobby hier, zodat Amerika ondanks Trump toch Oekraïne blijft steunen, al was het maar omdat het geld er te verdienen valt.

[brecht_vb]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 17:02:
Hopelijk wint het grote geld van de wapenlobby hier, zodat Amerika ondanks Trump toch Oekraïne blijft steunen, al was het maar omdat het geld er te verdienen valt.

Hopelijk gaat US legertop ook stevig inpraten op Trump.

[Muncher]

Ramzzz schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 14:52:
De scenario's die hier worden bekeken, zijn niet erg hoopgevend.

[YouTube: Trump's biggest lie could spark global war, w Stephen Fry. Ukraine, Russia and China.]

China als producent van enorme aantallen AI-driven autonome troep. Een nieuwe As van het Kwaad, die nu meyt de inmenging van N-Koreaanse troepen in Russische dienst de boel verder op scherp stellen.

En dan als open Westerse democratische wereld de handen acher de rug gebonden weten.

En dan een totaale nitwit als Trump potentieel binnenkort wéér in het zadel in de VS.

Brrrrr...

Het is 50%-50% (op zich al krankzinnig, maar goed). Er is evengrote kans dat Harris wint.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 17:01:
[...]


Klopt, maar hebben we decennia de tijd? Ik denk het niet, we hebben die tijd niet en dat is in het voordeel van de al gaande processen.

Tijd is ook geen punt, maar proces. Je krijgt wat je maakt.

[dr.lowtune]

Virtuozzo schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 19:09:
[...]


Tijd is ook geen punt, maar proces. Je krijgt wat je maakt.

Probleem is dat Rusland, China en soortgelijke landen vrij eenvoudig dat beleid kunnen maken en langdurig sturen. In het westen hebben we te maken met democratie waardoor er ook ruimte is voor actieve ondermijning. En dat gebeurt natuurlijk ook genoeg. Onze democratische vrijheid is tegelijkertijd een kracht maar in dezen ook een beperking.

Hopelijk komen de pro-Russische componenten in onze samenleving ook tot het besef dat leven met een machtig/overheersend Rusland naast de deur een ongelukkig leven is. We zullen als westen onze vrijheid en welvaart veel actiever moeten beschermen en dat besef is inderdaad een proces…en dan moet het proces van doortastend handelen ook nog plaatsvinden….

[Virtuozzo]

dr.lowtune schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 19:25:
[...]


Probleem is dat Rusland, China en soortgelijke landen vrij eenvoudig dat beleid kunnen maken en langdurig sturen. In het westen hebben we te maken met democratie waardoor er ook ruimte is voor actieve ondermijning. En dat gebeurt natuurlijk ook genoeg. Onze democratische vrijheid is tegelijkertijd een kracht maar in dezen ook een beperking.

Het domste wat we kunnen doen is ons overgeven aan machtspolitiek en autoritarisme, dat vernietigd nu juist dat wat weerstand biedt.

Hopelijk komen de pro-Russische componenten in onze samenleving ook tot het besef dat leven met een machtig/overheersend Rusland naast de deur een ongelukkig leven is. We zullen als westen onze vrijheid en welvaart veel actiever moeten beschermen en dat besef is inderdaad een proces…en dan moet het proces van doortastend handelen ook nog plaatsvinden….

Misschien hard, maar nul kans. De essentie van de valstrik waar men in zit volgt uit de kaders van de toepassingen: het is cultisme. Dat is basis en mechanisme.

Ze zullen vervangen moeten worden.

[TripleQ]

Standeman schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 10:57:
[...]

offtopic:
Zoiets heb ik altijd wanneer ik De situatie binnen Rusland open. Altijd de stiekeme hoop dat het Kremlin is ingestort en/of Putin het loodje heeft gelegd.

Ik denk als dat gebeurd we het wel op een andere manier te horen krijgen dan een forum post

Zou wat zijn, als 1 van die twee dingen ineens spontaan zonder aankondiging zou gebeuren.

[PASware]

CornermanNL schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 17:02:
[...]


Hopelijk wint het grote geld van de wapenlobby hier, zodat Amerika ondanks Trump toch Oekraïne blijft steunen, al was het maar omdat het geld er te verdienen valt.

Daar zat ik ook nog aan te denken. Trump is een echte business man, dus als er geld te verdienen valt is hij vast mee te krijgen. En het zou mij niks verbazen dat de wapenlobby dikke matties is met Trump.

[CornermanNL]

TripleQ schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 07:08:
[...]

Ik denk als dat gebeurd we het wel op een andere manier te horen krijgen dan een forum post

Zou wat zijn, als 1 van die twee dingen ineens spontaan zonder aankondiging zou gebeuren.

Ik heb liever dat wij, het westen zonder enige vooraankondiging een interventie starten. Maar goed we beseffen nog steeds niet dat we met criminelen te maken hebben in de ergste vorm, waar is het "hard en streng optreden" als het echt nodig is vraag ik mij weleens af.

[brecht_vb]

CornermanNL schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 08:07:
[...]


Ik heb liever dat wij, het westen zonder enige vooraankondiging een interventie starten. Maar goed we beseffen nog steeds niet dat we met criminelen te maken hebben in de ergste vorm, waar is het "hard en streng optreden" als het echt nodig is vraag ik mij weleens af.

Ik denk dat EU daar uiteindelijk niet vies van is, maar dan moeten er vooraf garanties zijn dat we dat in x tijd met max y damage kunnen winnen.

[ErikT738]

CornermanNL schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 08:07:
[...]


Ik heb liever dat wij, het westen zonder enige vooraankondiging een interventie starten. Maar goed we beseffen nog steeds niet dat we met criminelen te maken hebben in de ergste vorm, waar is het "hard en streng optreden" als het echt nodig is vraag ik mij weleens af.

Geen enkel NAVO land wil de loopgraven in. De beste "interventie" waar Oekraïne op kan hopen is dat de NAVO of een verbond van NAVO landen de luchtverdediging in het achterland op zich neemt, zodat ze zelf meer mankracht aan het front in kunnen zetten.

TripleQ schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 07:08:
[...]

Ik denk als dat gebeurd we het wel op een andere manier te horen krijgen dan een forum post

Zou wat zijn, als 1 van die twee dingen ineens spontaan zonder aankondiging zou gebeuren.

Internetfora zijn over het algemeen een stuk sneller dan traditionele media. Het helpt dat je niets hoeft te verifiëren.

[Kassad]

brecht_vb schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 08:09:
[...]


Ik denk dat EU daar uiteindelijk niet vies van is, maar dan moeten er vooraf garanties zijn dat we dat in x tijd met max y damage kunnen winnen.

Met wie zijn leger dan? Want de EU heeft zelf niets. En met welk doel? Op basis van welk besluit? En besluit van wie, wie gaat daarover? Echt, dit soort opmerkingen word ik zo moe van, geen enkel benul van hoe iets werkt maar wel roeptoeteren. Dit is X niet hoor.

[Caelorum]

Ik heb ~15 jaar geleden eens een discussie gehad met een Canadees. Hij gaf aan dat de EU gedoemd was te falen. Dat het een mooi experiment was, maar uiteindelijk uit elkaar zou vallen.
Na een meerdaagse discussie kwamen we tot de conclusie dat de EU alleen een superstaat kan worden (in welke vorm dan ook) door een existentiële crisis opgelegd door buitenaf. Dus bijv. een oorlog zou de EU dwingen zichzelf op te heffen of om een eigen defensie mogelijkheid te krijgen (= leger).
Je ziet dat ook bij andere superstaten zoals China, India en de VS.

Dat de EU nu geen leger heeft is niet van belang. De vraag is of dit het moment is waarop het wel een leger krijgt en de loopgraven in gaat, of dat dit het begin van het einde is. Of dat het allemaal gewoon overwaait, omdat het uiteindelijk ons niet echt raakt.

[ Voor 19% gewijzigd door Caelorum op 30-10-2024 09:28 ]

[Requiem19]

Putin, Kim Jong Un (en ook Xi aan de zijlijn) lachen in hun vuistje denk ik. Terwijl zij in hun dictaturen snel en eenvoudig kunnen beslissen om tienduizend soldaten te laten deelnemen aan de oorlog in UA, is het Westen nog steeds aan het vergaderen over ‘een gepaste reactie’.

Het voelt voor mij niet alleen als de teloorgang van het Westen, maar ook die van de democratie. We zien overal dat de democratie van binnen uit eenvoudig te beïnvloeden is en zelfs uit te hollen.

We zien ook dat in dit soort directe confrontaties tussen soevereine staten een democratie z’n beperkingen heeft. Consensus duurt vaak lang en leidt tot halve maatregelen en er is altijd wel iemand/een groep die de boel vertraagt of tegenhoudt. En áls we dan ooit eensgezind zijn, houden we dat 1 of 2 jaartjes vol tot de aandacht verslapt of er nieuwe verkiezingen zijn.

We voelen het nog niet echt aan denk ik, maar de democratie als concept staat flink onder druk.

[CornermanNL]

Zonder EU ben je economisch niet opgewassen tegen de andere grote blokken, dus een mislukt experiment? Nee een incompleet experiment, jazeker. Met name de munt unie en economische integratie is een punt van zorg. En het uitblijven van een echte gezamenlijke lijn en aanpak van grote dossiers.

Maar we kunnen simpelweg niet meer terug. En de eerste reactie op de oorlog in Oekraïne liet wel zien dat het wel kan. Het vervolg was om allerlei redenen wat minder voortvarend.

Maar dat heeft ook te maken met allerlei politieke situaties in de lidstaten zelf, en hoe je het ook went of keert de succesvolle inmenging van Rusland in onze politiek door extremen te steunen en desinformatie campagnes.

Iedereen staart zich blind op de Meatgrinder, en de hoop is dat die opraakt, maar het echte probleem zit in de ondermijning van onze rechtstaat en democratie. En daar is veel en veel te weinig aandacht voor.

[YakuzA]

CornermanNL schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 08:07:
[...]
Ik heb liever dat wij, het westen zonder enige vooraankondiging een interventie starten. Maar goed we beseffen nog steeds niet dat we met criminelen te maken hebben in de ergste vorm, waar is het "hard en streng optreden" als het echt nodig is vraag ik mij weleens af.

Het besef begint op sommige plekken wel te dagen, maar het duurt gewoon zo lang...

Slava Ukraini! We must never let Putin win and never stop supporting those brave men and women fighting to defend their country and us. As North Korean troops prepare to aid Russia we need to wake up and realise there is a real axis of evil and it threatens us all. 1/7

— Rt. Hon Ben Wallace (@BenWallace70) 29 oktober 2024

[YakuzA]

Caelorum schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 09:27:
Ik heb ~15 jaar geleden eens een discussie gehad met een Canadees. Hij gaf aan dat de EU gedoemd was te falen. Dat het een mooi experiment was, maar uiteindelijk uit elkaar zou vallen.
Na een meerdaagse discussie kwamen we tot de conclusie dat de EU alleen een superstaat kan worden (in welke vorm dan ook) door een existentiële crisis opgelegd door buitenaf. Dus bijv. een oorlog zou de EU dwingen zichzelf op te heffen of om een eigen defensie mogelijkheid te krijgen (= leger).
Je ziet dat ook bij andere superstaten zoals China, India en de VS.

Dat de EU nu geen leger heeft is niet van belang. De vraag is of dit het moment is waarop het wel een leger krijgt en de loopgraven in gaat, of dat dit het begin van het einde is. Of dat het allemaal gewoon overwaait, omdat het uiteindelijk ons niet echt raakt.

Als we alleen een EU leger hadden, had Hongarije alles geblokkeerd.

Dus in principe is het wel goed dat het nog niet is opgezet/omgezet

[Caelorum]

YakuzA schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 10:54:
[...]

Als we alleen een EU leger hadden, had Hongarije alles geblokkeerd.

Dus in principe is het wel goed dat het nog niet is opgezet/omgezet

Ik verwacht dat als er een EU leger komt, dat de inzet ervan niet onder veto-recht valt, zoals wel meer dingen in de EU niet te veto-en zijn.

[PASware]

Requiem19 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 09:41:
Putin, Kim Jong Un (en ook Xi aan de zijlijn) lachen in hun vuistje denk ik. Terwijl zij in hun dictaturen snel en eenvoudig kunnen beslissen om tienduizend soldaten te laten deelnemen aan de oorlog in UA, is het Westen nog steeds aan het vergaderen over ‘een gepaste reactie’.

Het voelt voor mij niet alleen als de teloorgang van het Westen, maar ook die van de democratie. We zien overal dat de democratie van binnen uit eenvoudig te beïnvloeden is en zelfs uit te hollen.

We zien ook dat in dit soort directe confrontaties tussen soevereine staten een democratie z’n beperkingen heeft. Consensus duurt vaak lang en leidt tot halve maatregelen en er is altijd wel iemand/een groep die de boel vertraagt of tegenhoudt. En áls we dan ooit eensgezind zijn, houden we dat 1 of 2 jaartjes vol tot de aandacht verslapt of er nieuwe verkiezingen zijn.

We voelen het nog niet echt aan denk ik, maar de democratie als concept staat flink onder druk.

het voordeel van een dictatuur is snelle beslissingen maken (of ze goed zijn is een tweede natuurlijk).

Denk dat het westen pas écht in beweging komt als de raketten op Berlijn neer komen _{en misschien moet dat dan maar gebeuren}

[Requiem19]

PASware schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 11:41:
[...]

het voordeel van een dictatuur is snelle beslissingen maken (of ze goed zijn is een tweede natuurlijk).

Denk dat het westen pas écht in beweging komt als de raketten op Berlijn neer komen _{en misschien moet dat dan maar gebeuren}

Ja eens, maar ik zie meer voordelen van een dictatuur in oorlogssituaties:

1. Snellere beslissingen zoals je zegt.2
2. Beslissingen die gunstig zijn voor de oorlogspositie, ook al zijn ze ongunstig op lange termijn voor het land
3. Het kunnen volhouden van de beslissing (we gaan richting jaar 3 van een 3 daagse operatie).
4. Flexibeler qua escalatie willingness
5. Beter in het verkopen van de boodschap aan het eigen volk
6. Snel andere bondgenoten opzoeken en aan zich binden, ook al zijn die bondgenoten zo onethisch als wat

Het lijstje kan je nog wel met 10 punten aanvullen natuurlijk. En ja, ook democratie heeft veel voordelen. Maar de voordelen van een democratie komen in vrede en stabiliteit beter tot z'n recht.

Wat me vooral dwarszit met de situatie met NK is dat het nu genormaliseerd wordt om andere landen in je eigen conflict te trekken. Het zijn nu 10k soldaten, wat als NK 200.000 soldaten stuurt? Wat als China in een conflict komt met Taiwan en NK / Russische troepen en middelen gaat inzetten?

Het lijkt me volkomen rationeel om heel stevig te reageren op de NK situatie. En dan niet met slappe sancties etc. Die sancties zijn vervelend, maar die leiden nooit tot gedragsverandering. Het enige dat je kunt en moet doen is iets dat Rusland (en NK) heel veel pijn doet.

Nu niet reageren op deze escalatie zorgt ervoor dat je (=we) straks nog veel harder moeten reageren.

[PASware]

Requiem19 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 12:26:
Wat me vooral dwarszit met de situatie met NK is dat het nu genormaliseerd wordt om andere landen in je eigen conflict te trekken. Het zijn nu 10k soldaten, wat als NK 200.000 soldaten stuurt? Wat als China in een conflict komt met Taiwan en NK / Russische troepen en middelen gaat inzetten?

Het lijkt me volkomen rationeel om heel stevig te reageren op de NK situatie. En dan niet met slappe sancties etc. Die sancties zijn vervelend, maar die leiden nooit tot gedragsverandering. Het enige dat je kunt en moet doen is iets dat Rusland (en NK) heel veel pijn doet.

Nu niet reageren op deze escalatie zorgt ervoor dat je (=we) straks nog veel harder moeten reageren.

Helemaal met je eens!

Sancties zijn vervelend maar veelal te omzeilen. Er moet inderdaad een heel erg veel hardere aanpak gaan komen. Het wordt echt tijd dat het Westen:

1. lange afstandsraketten gaat leveren
2. uberhaupt nog meer wapens gaat leveren
3. Luchtruim van Oekraine actief gaat verdedigen met eigen vliegtuigen
4. Boots on the ground in het westen, ter bescherming van grens met Wit Rusland

[Requiem19]

PASware schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 12:35:
[...]

Helemaal met je eens!

Sancties zijn vervelend maar veelal te omzeilen. Er moet inderdaad een heel erg veel hardere aanpak gaan komen. Het wordt echt tijd dat het Westen:

1. lange afstandsraketten gaat leveren
2. uberhaupt nog meer wapens gaat leveren
3. Luchtruim van Oekraine actief gaat verdedigen met eigen vliegtuigen
4. Boots on the ground in het westen, ter bescherming van grens met Wit Rusland

In alle eerlijkheid heb ik geen idee wat de beste reactie is op deze escalatie, aan alle suggesties die jij geeft zitten voor en tegens. Ik laat het lekker aan de experts om daarin te kiezen wat ze moeten doen.

Zolang het maar iets is dat Rusland en Noord Korea daadwerkelijk raakt. Wij overschatten sinds het begin van de oorlog het effect van onze sancties enorm (dit zeg ik al 2 jaar voor de duidelijkheid). Het moet iets veel concreters zijn.

[YakuzA]

YakuzA schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 14:37:
Hopelijk bevatten die 'military targets' ook de Shahed en raket fabrieken in Iran.

[...]
https://www.cnn.com/world...cm2bi17it00003b6nj3ad3ks8

Blijkbaar zijn de S300 systemen die Iran had nu onbruikbaar:

🇮🇱 Israel reportedly destroyed all S-300 air defense systems in Iran, which were central to its defenses, per The Wall Street Journal. Three of the four systems, supplied by Russia, were reportedly hit on October 26, with the last one destroyed earlier.https://t.co/ORhWPicoj3 pic.twitter.com/XOyu37xOWn

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 oktober 2024

https://www.wsj.com/world...nce-strong-image-2b986ba7

[Requiem19]

Caelorum schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 11:11:
[...]

Ik verwacht dat als er een EU leger komt, dat de inzet ervan niet onder veto-recht valt, zoals wel meer dingen in de EU niet te veto-en zijn.

Dat is niet logisch, dan zouden EU lidstaten tegen hun zin in oorlog kunnen komen met andere landen.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 09:41:
Putin, Kim Jong Un (en ook Xi aan de zijlijn) lachen in hun vuistje denk ik. Terwijl zij in hun dictaturen snel en eenvoudig kunnen beslissen om tienduizend soldaten te laten deelnemen aan de oorlog in UA, is het Westen nog steeds aan het vergaderen over ‘een gepaste reactie’.

Het voelt voor mij niet alleen als de teloorgang van het Westen, maar ook die van de democratie. We zien overal dat de democratie van binnen uit eenvoudig te beïnvloeden is en zelfs uit te hollen.

We zien ook dat in dit soort directe confrontaties tussen soevereine staten een democratie z’n beperkingen heeft. Consensus duurt vaak lang en leidt tot halve maatregelen en er is altijd wel iemand/een groep die de boel vertraagt of tegenhoudt. En áls we dan ooit eensgezind zijn, houden we dat 1 of 2 jaartjes vol tot de aandacht verslapt of er nieuwe verkiezingen zijn.

We voelen het nog niet echt aan denk ik, maar de democratie als concept staat flink onder druk.

Ik denk niet dat Poetin nog kan lachen, hij ging in 3 dagen Oekraïne onderwerpen en hoopte er mee weg te komen, maar na bijna 3 jaar heeft hij nog niet eens de Donbas onder controle en:

• Economische sancties en isolatie
• Militaire verliezen en uitputting
• Politieke isolatie
• Mensenrechtenkwesties en imago
• Verlies van energie-inkomsten en afhankelijkheid
• Interne onrust en politieke instabiliteit
• Verlies van internationale investeringen en innovatie
• NAVO uitgebreid met Zweden en Finland
• Toenemende NAVO-aanwezigheid aan Russische grenzen
• Niet in staat om hun landsgrens te verdedigen
• Huurlingenleger dat zonder weerstand op weg was naar Moskou

Als 72-jarige wordt de kans ook snel kleiner dat hij ooit 'in schoonheid' of met een overwinning zal eindigen.

[pro_6or]

Requiem19 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 12:52:
[...]


Dat is niet logisch, dan zouden EU lidstaten tegen hun zin in oorlog kunnen komen met andere landen.

Opt out dan. Dan gaat de strijd wel door maar zonder Hongarije en Slowakije, Oostenrijk.

[Bvanham]

Vergeet ook niet de tanende belangstelling van andere mogendheden in de wapens die Rusland maakte. Het bewijs van onkunde is te groot om te negeren.

[Yakolev]

Volgens een NAVO official aan The Economist rekruteert Rusland nog altijd rond de 30.000 mensen per maand.

On manpower, too, Russia remains solvent. Its army is recruiting around 30,000 men per month, says the NATO official. That is not enough to meet internal targets, says another official, but it is adequate to cover even the gargantuan losses of recent months.

https://www.economist.com...ing-to-survive-not-to-win

[redwing]

Yakolev schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 14:08:
Volgens een NAVO official aan The Economist rekruteert Rusland nog altijd rond de 30.000 mensen per maand.


[...]


https://www.economist.com...ing-to-survive-not-to-win

De laatste tijd zijn de verliezen rond de 1500 per dag. Dan komen ze er toch ergens nog 15k tekort lijkt me. Op zijn minst geeft dit toch aan dat rusland problemen heeft om voldoende soldaten te vinden. Want die zouden natuurlijk het liefste meer soldaten werven dan de verliezen zodat ze op meer plekken kunnen aanvallen.

[stylezzz]

redwing schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 14:12:
[...]

De laatste tijd zijn de verliezen rond de 1500 per dag. Dan komen ze er toch ergens nog 15k tekort lijkt me. Op zijn minst geeft dit toch aan dat rusland problemen heeft om voldoende soldaten te vinden. Want die zouden natuurlijk het liefste meer soldaten werven dan de verliezen zodat ze op meer plekken kunnen aanvallen.

Het is natuurlijk ook niet uit luxe dat er 1000én noord-koreanen rusland worden ingetrokken om daar mee te vechten. Ooit was het plan om in 3 dagen heel Oekraïne te veroveren toch?

[Tens]

Duidelijk waar China staat in de oorlog:

🇨🇳🚫 Skydio, the US’s largest drone maker and a supplier to Ukraine’s military, faces a supply chain crisis after Beijing imposed sanctions on the company, including banning Chinese groups from providing it with critical components, - FT

The drone-maker has sought help from the… pic.twitter.com/kZ3kQNMCxU

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 31 oktober 2024

We kunnen ook niet snel genoeg zorgen dat we voor alle wat we belangrijk vinden niet meer afhankelijk zijn van China, laat China maar weer alleen goedkoop speelgoed produceren.

[nst6ldr]

Caelorum schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 09:27:
Dat de EU nu geen leger heeft is niet van belang. De vraag is of dit het moment is waarop het wel een leger krijgt en de loopgraven in gaat, of dat dit het begin van het einde is.

Een EU leger gaat op dermate veel vlakken fout dat het oprecht een ramp zou zijn. De politiek er omheen alleen al zou voldoende zijn om het vleugellam te maken, om het nog maar niet te hebben over alle interne verschillen waar eerst overeenkomsten voor gevonden moeten worden zoals doctrines en daarvoor benodigd materieel, de indeling van de organisatie, salaris gaat ook een onoverkomelijk conflict worden.

[Caelorum]

Voor alles is een weg. Al die issues zijn er alleen omdat er geen existentiële crisis is vooralsnog.

[rapture]

Naast veel argumenten waarom het EU-leger erg problematisch is, bestaat een vorm van EU-leger al.

Frontex is de Border Guard en Coast Guard van de EU. Ze hebben hun eigen rekrutering/personeelsbeleid en kopen pantservoertuigen aan.

Ze gaan naar 10k personeel.

Frontex's budget has increased from the €143 million for 2015[10] to €543 million for 2021,[11] and the staff of the agency is planned to reach 10,000 by 2027.[12]
Wikipedia: Frontex

In plaats van hoe voeg je eenheden samen om een EU-leger te maken, kan je ook afvragen: Hoe expandeer je de bevoegdheden van een bestaande geüniformeerde gewapende EU-wide organisatie zodat ze ook over een luchtmacht, marinevloot om de handelsroutes tot aan Japan openhouden, onderzeeërs,... beschikken?

[Virtuozzo]

Requiem19 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 12:26:
[...]


Ja eens, maar ik zie meer voordelen van een dictatuur in oorlogssituaties:

Verwar nooit de noodzaak van commando, controle & communicatie bij oorlogsvoering met het reilen, zeilen en sturing van alles wat dat mogelijk maakt.

Dictatuur is juist wat effectieve oorlogsvoering onderuit haalt, en de middelen (inclusief de mensen) die daarbij ingezet worden omvormt tot pervers voedingssysteem.

Scheiding der machten heeft net als scheiding van domeinen zo zijn nut. Als we naar de geschiedenis kijken dan is dat vrij evident, de mythos van de sterke man zit echter diep verankerd.

Praktisch voorbeeld, er is in de afgelopen paar eeuwen slechts één voorbeeld te vinden van een zekere mate aan "sterke man", die echter niet correspondeert aan mythos of verzuchting, waar het managen van de conflictdynamiek baat had bij de aanwezigheid van die persoon.

Dat was Franklin Delano Roosevelt, en zijn focus was niet op bevelvoering of managen of beslissingen concentreren. Zijn focus was op cohesie van de politieke dynamiek, en het identificeren van personen over al die domeinen heen die vanuit hun expertise een bijdrage konden leveren, maar dan dus wel personen die vanuit het aanwezige systeem geselecteerd waren / werden.

Dat is iets heel anders dan dictatuur. En dat leverde juist vanuit een initieel trage opbouw een speelveld op van bijzondere competenties en synergistische effecten. Anders gezegd: zijn focus op cohesie leverde de ruimte en het bereik voor dat complexe en samengestelde en gelaagde aanwezige systeem om al zijn mogelijkheden effectief te richten. That's it.

Vanuit die initieel trage opbouw transformeerde het land zich zelf tot een oorlogseconomie, de strijdkrachten zich tot inzetbare machine van capabiliteit, de inlichtingendomeinen tot mechanisme van effectiviteit, en een samenleving transformeerde zich vanuit de kracht van private industrie tot maatschappij die oorlog kon voeren, en winnen.


Als we dan naar dictaturen kijken, dan ziet het er heel anders uit. De Soviet oorlogseconomie bijvoorbeeld bestond enkel vanuit financiering en voorziening van materiaal en grondstoffen uit het westen, om het nog maar niet te hebben over het enige recept van oorlog wat men in Rusland kende (en nog kent): het slachtofferen van mensen als materieel.

[Auredium]

Virtuozzo schreef op donderdag 31 oktober 2024 @ 11:24:
[...]


Verwar nooit de noodzaak van commando, controle & communicatie bij oorlogsvoering met het reilen, zeilen en sturing van alles wat dat mogelijk maakt.

Dictatuur is juist wat effectieve oorlogsvoering onderuit haalt, en de middelen (inclusief de mensen) die daarbij ingezet worden omvormt tot pervers voedingssysteem.

Scheiding der machten heeft net als scheiding van domeinen zo zijn nut. Als we naar de geschiedenis kijken dan is dat vrij evident, de mythos van de sterke man zit echter diep verankerd.

Praktisch voorbeeld, er is in de afgelopen paar eeuwen slechts één voorbeeld te vinden van een zekere mate aan "sterke man", die echter niet correspondeert aan mythos of verzuchting, waar het managen van de conflictdynamiek baat had bij de aanwezigheid van die persoon.

Dat was Franklin Delano Roosevelt, en zijn focus was niet op bevelvoering of managen of beslissingen concentreren. Zijn focus was op cohesie van de politieke dynamiek, en het identificeren van personen over al die domeinen heen die vanuit hun expertise een bijdrage konden leveren, maar dan dus wel personen die vanuit het aanwezige systeem geselecteerd waren / werden.

Dat is iets heel anders dan dictatuur. En dat leverde juist vanuit een initieel trage opbouw een speelveld op van bijzondere competenties en synergistische effecten. Anders gezegd: zijn focus op cohesie leverde de ruimte en het bereik voor dat complexe en samengestelde en gelaagde aanwezige systeem om al zijn mogelijkheden effectief te richten. That's it.

Vanuit die initieel trage opbouw transformeerde het land zich zelf tot een oorlogseconomie, de strijdkrachten zich tot inzetbare machine van capabiliteit, de inlichtingendomeinen tot mechanisme van effectiviteit, en een samenleving transformeerde zich vanuit de kracht van private industrie tot maatschappij die oorlog kon voeren, en winnen.


Als we dan naar dictaturen kijken, dan ziet het er heel anders uit. De Soviet oorlogseconomie bijvoorbeeld bestond enkel vanuit financiering en voorziening van materiaal en grondstoffen uit het westen, om het nog maar niet te hebben over het enige recept van oorlog wat men in Rusland kende (en nog kent): het slachtofferen van mensen als materieel.

De sterke man mythos dankt hoofdzakelijk zijn oorsprong vanuit het idee dat controle afgeven ook betekend dat je plan gaat afwijken. Andere mensen doen dingen anders dus als 1 persoon alles bepaald gaat het volledig volgens die ene persoon zijn planning. De sterke man mythos komt hoofdzakelijk uit dat concept.

De verwijzing naar 'andere sterke mannen' uit het verleden is hoofdzakelijk een versimpeling van de realiteit. 'Sterke mannen' uit het verleden zijn nooit echt sterk. Ook mannen zoals Napoleon en Alexander de grote hadden een groep mensen rondom zich waarop ze delen van het commando moesten vertrouwen. Je ziet de mythos van de sterke man ook verscheuren op het moment dat die sterke man weg valt.

Edit - Sterke mannen hebben hooguit een goed vermogen om juist controle af te geven aan andere mensen maar hebben slechts beperkte actuele controle

De dood van Alexander de grote leidde tot de oorlogen van de Diadochi. Een gevolg van Alexander de grote die niet alles zelf kon ondanks het zijn van een sterke man. Dit zien we terug in veel eindes van grote mannen, Ghengis Kahn, Mohammed (los van de profeet gewoon een groot leider ongeacht wat je van de religie vind) of Julius Caesar. De dood van die personen en de daaropvolgende conflicten was niet omdat de sterke man dood ging maar omdat de sterke man zijn kracht en macht dankte aan andere sterke mannen die daarbij deden helpen. (Truth be told is die van Mohammed wat anders maar ook daar was de dood en de keuzes van de stamhoofden rondom dat moment uiteindelijk het zaadje voor de neergang van het eerste Khalifaat).

Ik verwacht dat Poetins lot ongeacht het verloop van de huidige oorlog binnen nu en...pakweg tien jaar is bezegeld. Hij wordt zichtbaar ouder in het gezicht wat betekend dat hij ook lichamelijk en geestelijk zichtbaar ouder wordt. Systemen waarop vertrouwd wordt op gecentraliseerde macht rusten niet op 1 persoon maar op meerdere en het zijn vaaak de mensen rondom die persoon wat de grootste bedreiging zijn. Je kunt competitie kortwieken (wat Poetin heeft gedaan) maar je zult uiteindelijk sterke mensen rondom je moeten hebben omdat je niet zelf alles kunt doen.

Wat betreft een EU strijdmacht...die zal uiteindelijk komen maar op de EU macht. Theoretisch is deze er al maar deze is niet getest. Er zijn echter veel haken en ogen. Denk alleen maar aan Hongarije. Als er een EU strijdmacht is en die gaat in conflict met Rusland vertrouw je dan Hongarije? Of verwacht je dat Hongarije alle militaire gegevens en plannen van de EU macht gaat doorspelen? Ook is controle een issue. Dus een EU leger is lastig en helaas ook een enorme EU achilleshiel.

Erger nog is dat wij soft zijn geworden door jaren lang vrede. De Europese landen van begin 20ste eeuw hadden allang een leger naar de grens met Rusland gestuurd zelfs met het bestaan van atoombommen. De EU van nu stlt uit. Wij gaan pas militairen sturen als Rusland troepen heeft staan in Litouwen of Polen en zelfs dan weinig, traag en te laat.

De realiteit is dat als wij nu militairen sturen om Oekraïne te helpen er in realiteit vrij weinig zal gebeuren vanuit Rusland.

[nst6ldr]

Caelorum schreef op donderdag 31 oktober 2024 @ 11:02:
Voor alles is een weg. Al die issues zijn er alleen omdat er geen existentiële crisis is vooralsnog.

Dat is een flauwe beredenering, in theorie is inderdaad alles mogelijk - de praktijk is echter dat we afwegingen moeten maken. Juist een existentiële crisis is niet wat voor een Europees leger gaat zorgen omdat je in een dergelijke crisis wil kunnen rekenen op je krijgsmacht, het is tenslotte de verzekering van een autonoom land. De waanzin van het Europese leger word pas aantrekkelijk als er lange tijd géén oorlogen op ons continent zijn en het voor kleine landen aantrekkelijk wordt om de krijgsmacht weer uit te kleden.

[Caelorum]

Het is niet flauw. De geschiedenis bewijst toch echt dat een sueorstaat met leger pas na een existentiële crisis komt en niet in tijden van vrede.

[redwing]

Tens schreef op donderdag 31 oktober 2024 @ 10:15:
Duidelijk waar China staat in de oorlog:

[Twitter]

We kunnen ook niet snel genoeg zorgen dat we voor alle wat we belangrijk vinden niet meer afhankelijk zijn van China, laat China maar weer alleen goedkoop speelgoed produceren.

Amerika is alles van Chinese drones aan het bannen. Dan is het niet zo raar dat dat andersom ook gebeurt. Dat we niet zo afhankelijk van elkaar willen zijn klopt, maar voorlopig heeft China andersom nog steeds hetzelfde probleem en er veel last van als Europa/Amerika dingen niet meer wil leveren of extra aan het belasten is. China is daarom net zo goed bezig om mindetr afhankelijk te worden en wij moeten daarbij precies hetzelfde doen.

[Tens]

De volgende stap wordt voorbereid (voor de interne markt in elk geval)
Er zijn nog meer Russen die beschermd moeten worden.

🇱🇻🇷🇺 Russian spokeswoman for the Russian Ministry of Foreign Affairs Maria Zakharova has made baseless claims against Latvia, alleging discrimination against Russian-speaking citizens. She warned that if Latvia doesn’t cease what she calls violations of international norms, it… pic.twitter.com/NmyIJnysnD

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2024

🇱🇻🇷🇺 Russian spokeswoman for the Russian Ministry of Foreign Affairs Maria Zakharova has made baseless claims against Latvia, alleging discrimination against Russian-speaking citizens. She warned that if Latvia doesn’t cease what she calls violations of international norms, it… pic.twitter.com/NmyIJnysnD

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2024

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 01-11-2024 08:28 ]

[nst6ldr]

Caelorum schreef op donderdag 31 oktober 2024 @ 13:26:
Het is niet flauw. De geschiedenis bewijst toch echt dat een sueorstaat met leger pas na een existentiële crisis komt en niet in tijden van vrede.

Dat heeft oprecht niks met Europa te maken en juist de geschiedenis leert ons dat vooral in tijden van vrede de krijgsmacht minder geld krijgt en bondgenoten werken aan integreren. Kijk alleen al naar Nederland: tanks verkocht en af en toe leasen van Duitsland, luchtmacht uitgekleed en patrouilles delen met België, marine praktisch voor 90% verkocht en onderhoud van achtergebleven schepen delen met Portugal, etc.

Dat Europese leger komt hooguit in vredestijd, maar hopelijk nooit.

[Caelorum]

@nst6ldr lees anders eerst even mijn eerste post hierover dan snap.je de context weer en waarom het oprecht wep met de EU te maken heeft.

Ik ga het verder ook hierbij laten aangezien het offtopic begint te raken en ik mijn dingen wel.gesegd heb

[teacup]

Moldavië ruimt op..

Pro-Russische stembureau-ambtenaren in Moldavië verdacht van omkoping worden vervangen

Volkskrant liveblog

13:23
Stembureau-ambtenaren in Moldavië die verdacht worden van het omkopen van stemmers, zullen morgen worden vervangen tijdens de bepalende ronde. Dat meldt het hoofd van het Moldavische stembureau. De ambtenaren zouden mensen hebben verleid om voor de pro-Russische presidentskandidaat te kiezen.

Met andere woorden de vervolgstemming aldaar zou minder risico voor fraude moeten lopen. Moldavië doet dit goed. De tweede stemronde wordt morgen gehouden. Het aanzeggen van het uitwisselen maken ze dus pas in een heel laat stadium publiek, zodat de Rusland maar weinig tijd rest om een tegenzet te doen.

Om de context nog even te noemen:

De verkiezingen in Moldavië bepalen de geopolitieke koers van het land. De huidige pro-Europese president Maia Sandu neemt het op tegen de pro-Russische kandidaat Alexandr Stoianoglo.

Volgens Sandu zijn er meer dan 300 duizend stemmers tijdens de eerste ronde van de verkiezingen omgekocht om tegen haar te stemmen. Ook zouden stemmers zijn verleid bij een referendum dat samenviel met de eerste verkiezingsronde, over het opnemen van toekomstig EU-lidmaatschap in de grondwet. Een zeer nipte meerderheid stemde voor: 50,4 procent.

Op de verkiezingsuitslag lijken de vermeende omkopingen tot nu toe geen bepalende gevolgen te hebben: Sandu kreeg 42 procent van de stemmen tijdens de eerste ronde, tegen 26 procent van de stemmen voor Stoianoglo.

[gise]

Dit plaatje laat toch wel een zeer duidelijk beeld zien van het omzeilen van sancties. Grafieken van export vanuit diverse westerse landen naar Kyrgyzstan

[ Voor 7% gewijzigd door gise op 03-11-2024 09:53 ]

[DaniëlWW2]

gise schreef op zondag 3 november 2024 @ 09:52:
Dit plaatje laat toch wel een zeer duidelijk beeld zien van het omzeilen van sancties. Grafieken van export vanuit diverse westerse landen naar Kyrgyzstan

[Afbeelding]

Het mag gewoon volgens de regels.
En dat is het fundamentele probleem. Wij leven in legalistische samenlevingen waar wetgeving gebaseerd is op het principe van toegestaan tenzij. Een land zoals Rusland heeft die ontwikkeling nooit doorgemaakt en kan zo misbruik maken van onze samenlevingen die zoveel kunnen ontwikkelen en produceren. Het enige dat ze nodig hebben is geld, nota bene ons geld omdat niemand de Roebel accepteert als valide internationale valuta.

Vervolgens moeten wij als open samenlevingen, dit soort ondermijning gaan opsporen, onderzoeken en bewijzen, voordat we kunnen ingrijpen. En als dat gebeurd, dan is een nieuwe route zo opgezet. Dat is de dynamiek waarin wij ons begeven als open samenlevingen. Daar zou ik niet aan willen torren. Dit moeten we helaas accepteren en misbruik zoveel mogelijk bestrijden waar het kan.

[Requiem19]

gise schreef op zondag 3 november 2024 @ 09:52:
Dit plaatje laat toch wel een zeer duidelijk beeld zien van het omzeilen van sancties. Grafieken van export vanuit diverse westerse landen naar Kyrgyzstan

[Afbeelding]

Ik vertel al sinds februari 2022 dat sancties echt onvoldoende impact hebben. Het is nauwelijks te handhaven.

Je moet het nog steeds doen omdat je het Rusland iig niet te makkelijk wil maken. Maar je moet niet verwachten dat sancties de politieke doelstelllingen helpen bereiken.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op zondag 3 november 2024 @ 10:27:
[...]
Ik vertel al sinds februari 2022 dat sancties echt onvoldoende impact hebben. Het is nauwelijks te handhaven.

Je moet het nog steeds doen omdat je het Rusland iig niet te makkelijk wil maken. Maar je moet niet verwachten dat sancties de politieke doelstelllingen helpen bereiken.

Het doel van de sancties is dan ook niet om het onmogelijk te maken, maar om het moeilijk en duur te maken voor Rusland zonder onze eigen economie te raken.

[ManiacsHouse]

Yes

Zittend president Sandu wint verkiezingen Moldavië na nek-aan-nekrace
https://www.nu.nl/buitenl...e-na-nek-aan-nekrace.html

[vanaalten]

ManiacsHouse schreef op maandag 4 november 2024 @ 01:10:
Yes

Zittend president Sandu wint verkiezingen Moldavië na nek-aan-nekrace
https://www.nu.nl/buitenl...e-na-nek-aan-nekrace.html

Da's goed.
Nou ja, het is nogal fout dat het nek-aan-nek was, maar in elk geval positief afgelopen.

Maar... Georgie is nogal stil. Er waren wat protesten en er zou wat onderzoek naar de verkiezingen gedaan worden, maar gezien de stilte... ik gok dat we die voorlopig wel aan Rusland verloren hebben?

[TwiSteD1]

ManiacsHouse schreef op maandag 4 november 2024 @ 01:10:
Yes

Zittend president Sandu wint verkiezingen Moldavië na nek-aan-nekrace
https://www.nu.nl/buitenl...e-na-nek-aan-nekrace.html

Zelfs met omkoping en fraude door Rusland is het ze niet gelukt. Ik las dat alleen al via de russische Promsvyazbank (PSB) 39 miljoen euro was uitbetaald om stemmen te kopen. Het aantal gebruikers van de app zou al 10% van het aantal stemgerechtigden zijn.

Wikipedia: Promsvyazbank

[ Voor 8% gewijzigd door TwiSteD1 op 04-11-2024 08:36 ]

[XanderDrake]

Requiem19 schreef op zondag 3 november 2024 @ 10:27:
Ik vertel al sinds februari 2022 dat sancties echt onvoldoende impact hebben. Het is nauwelijks te handhaven.

Je moet het nog steeds doen omdat je het Rusland iig niet te makkelijk wil maken. Maar je moet niet verwachten dat sancties de politieke doelstelllingen helpen bereiken.

Dit is dus niet waar. Economen wisten heus wel dat er nu spullen via via genoeg andere landen naar Rusland zou verscheept worden. Als ze dat niet wilde, dan waren "secondary sections" al vanaf het begin een oplossing. Daar is niet voor gekozen vanwege twee redenen:

1. Men wil niet te veel andere landen beboeten om een splitsing in de wereld economie te voorkomen
2. Deze grijze import/export is een geweldige manier om Ruslands soevereine fonds leeg te krijgen en Rusland op te zadelen met torenhoge inflatie.

Denk er maar eens over na: alle Westerse producten moeten importeren via via kost bakken met geld BOVENOP de extra import/transport kosten, want de derde partijen/landen willen graag cashen en lopen risico's als de sancties strenger worden. Daarnaast, de manier hoe Rusland zijn wapen industrie voorziet van onderdelen is totaal niet duurzaam. Een industriële vrieskist importeren via Kazachstan voor drie keer de prijs om er vervolgens twee controller chips eruit te slopen.... Leuk, en dat kan je een paar jaar volhouden, maar daarna gaat het steeds meer pijn doen. Sowieso is oorlog zeer slecht voor productiviteit: al die kruisraketten worden opgeblazen en dragen daarna niet bij aan de economie, terwijl die vriezer veel meer kan betekenen. Alles leidt tot extra inflatie.
Zoals gezegd, inflatie in Rusland is torenhoog en groeit maand op maand. Volgens mij was het in September het officieel 10%, ondanks de Russische centrale bank de rente op 21% heeft gezet recentelijk. Het is dus mogelijk dat onofficiele inflatie veel hoger is. In normale economiën is zo'n rente vrij dodelijk, want de rente op zakelijke leningen zijn nóg hoger, om niet te spreken van dingen zoals hypotheken. De Russische 10 year bond yield is 16% versus NL's 2,3%, terwijl binnen de EU 7% al wordt gezien als onhoudbaar. De roebel staat nu op 0,01$, laagste sinds begin 2022. Hoe lang kan een bevolking iPhones van 2500$ veroorloven als het GDP per capita rond de 10k$ blijft?
Er zijn tekens dat de Russische fondsen op aan het raken zijn en dat al het geld wordt gebruikt voor de oorlogseconomie.

De sancties hebben gefaald in de zin dat Poetin niet direct gestopt is met oorlog voeren. Maar sancties werken het beste op lange termijnen. Kijk eens waar Rusland nu staat na 2 jaar van oorlog en bedenk dan eens waar het staat over nog eens 3 jaar? of 5? De geschiedenis leert dat de Sovjet Unie viel o.a. door dure oorlogen en langdurige economische achteruitgang van de bevolking...

[Verwijderd]

XanderDrake schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:51:
[...]
Kijk eens waar Rusland nu staat na 2 jaar van oorlog en bedenk dan eens waar het staat over nog eens 3 jaar? of 5?

Vanaf morgen zou het wel eens kunnen kantelen, wanneer Poetin's Amerikaans vriendje aan de macht komt.

[Bvanham]

Dat komt hij niet

[YakuzA]

vanaalten schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:14:
[...]

Da's goed.
Nou ja, het is nogal fout dat het nek-aan-nek was, maar in elk geval positief afgelopen.

Maar... Georgie is nogal stil. Er waren wat protesten en er zou wat onderzoek naar de verkiezingen gedaan worden, maar gezien de stilte... ik gok dat we die voorlopig wel aan Rusland verloren hebben?

Stil? Nog niet helemaal gelukkig.
[Twitter: https://x.com/wartranslated/status/1853442244432310623#m]

Echo of the Caucasus writes that opposition leaders are expected to announce a "plan of further action" in the evening.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 04-11-2024 15:53 ]

[brecht_vb]

Zijn dit tentakels van putin?

https://www.nrc.nl/nieuws...d-van-de-afgrond-a4871747

[Virtuozzo]

brecht_vb schreef op maandag 4 november 2024 @ 17:57:
Zijn dit tentakels van putin?

https://www.nrc.nl/nieuws...d-van-de-afgrond-a4871747

In de zin dat veel van de uitdagingen consequentie zijn van het corrumperen van het historische post-Mauer Ostpolitik beleid en de selectieprocessen daarbij, ja, maar niet actief. Veel meer product van bevlogen / ideologische stupiditeit, en systemische kwetsbaarheid t.g.v. netwerkcorruptie en algemene inertie politieke economie.

Dat gezegd, men mag nog wel eens beter kijken naar het debacle van hoe de kerncentrales gesloten werden, en de verstrengelingen tussen de bestuurskringen van Duitse autofabrikanten met Amerikaanse tegenhangers - met bittere echo enerzijds van historische resonantie (heel, heel serieus probleem van Cult of Wealth en Shock Doctrine verslaving), anderzijds saillante openingen van netwerkcorruptie die à la Schröder ook zowel in VS als Duitsland uitgebuit zijn geworden.

[Verwijderd]

brecht_vb schreef op maandag 4 november 2024 @ 17:57:
Zijn dit tentakels van putin?

https://www.nrc.nl/nieuws...d-van-de-afgrond-a4871747

Dat is democratie: georganiseerde meningsverschillen, daar heeft Poetin in zijn land geen last van, maar een dictator moet er wel voor zorgen dat het boeltje niet ontploft en dat de mensen bang en gehersenspoeld blijven, je kan ook zomaar door je entourage uit de weg geruimd worden (Stalin?), er is dus heel veel achterdocht en je moet repressief optreden, verdeel en heers toepassen, de controleurs laten controleren, etc.

[Jerie]

Virtuozzo schreef op maandag 4 november 2024 @ 19:33:
[...]


In de zin dat veel van de uitdagingen consequentie zijn van het corrumperen van het historische post-Mauer Ostpolitik beleid en de selectieprocessen daarbij, ja, maar niet actief. Veel meer product van bevlogen / ideologische stupiditeit, en systemische kwetsbaarheid t.g.v. netwerkcorruptie en algemene inertie politieke economie.

Dat gezegd, men mag nog wel eens beter kijken naar het debacle van hoe de kerncentrales gesloten werden, en de verstrengelingen tussen de bestuurskringen van Duitse autofabrikanten met Amerikaanse tegenhangers - met bittere echo enerzijds van historische resonantie (heel, heel serieus probleem van Cult of Wealth en Shock Doctrine verslaving), anderzijds saillante openingen van netwerkcorruptie die à la Schröder ook zowel in VS als Duitsland uitgebuit zijn geworden.

Duitsland kent geen (onderzeese) aardbevingen, tsunamis, en nauwelijks overstromingen. Natuurrampen komen er minder voor dan in bepaalde delen VS (orkanen nabij Florida, bosbranden Californië om maar twee voorbeelden te noemen). Fukushima is dus n.v.t. De Duitse kerncentrales zijn degelijk gebouwd (die in België en Noord-Frankrijk zijn eerder aan vervanging toe ) en de technici leven niet onder het juk van een banale autocratie. Tsjernobyl is dus n.v.t. Wel kent Duitsland bruinkool- en steenkoolcentrales, totaal niet milieuvriendelijk. Inmiddels is energie zo duur in Duitsland dat BASF de hele hatseflats naar de VS heeft verhuisd. Het riekt absoluut naar beïnvloeding; te weten FUD in de tijd dat de Fukushima kernramp plaatsvond. Maar dat moet je wel kunnen duiden en vziw is een dergelijke duiding niet openbaar. Wel is het zo dat Fukushima in Maart 2011 plaatsvond en IRA (Prigozhin's trollenleger) in zomer 2013. Ruim twee jaar later [1]. Maar ze zullen ook wel pilots en intern bij GRU projecten hebben gehad.

Ik verwacht dat Rusland een dikke vinger in de pap heeft in de darknet onderwereld. Van ondermijning (hier zijn diverse aanwijzingen voor) tot samenzweringen als Qanon (vziw helaas enkel guilt by association).

[1] Wikipedia: Internet Research Agency

[Verwijderd]

Bvanham schreef op maandag 4 november 2024 @ 12:46:
Dat komt hij niet

Hoe dan? Vandaag knalt de champagne in het Kremlin.

[brecht_vb]

Verwijderd schreef op woensdag 6 november 2024 @ 08:29:
[...]

Hoe dan? Vandaag knalt de champagne in het Kremlin.

Het is inderdaad serieus naar de kloten.

Orban in zijn nopjes.

Extreem rechts ziet zich gesterkt in EU parlement.

De enige hoop die ik nog heb is dat legertop inpraat op Trump en dat Trump Putin het goed lastig maakt, Trump wil ook niet zwak lijken tegenover Putin.

Ik hoop dat EU-navo wakker wordt, danig geld pompt in zijn defensie budget om de navo bij elkaar te houden.

Dat is dan en passant drukkingsmiddel van trump naar Putin.

[ Voor 15% gewijzigd door brecht_vb op 06-11-2024 09:23 ]

[ErikT738]

brecht_vb schreef op woensdag 6 november 2024 @ 08:32:
[...]
Ik hoop dat EU-navo wakker wordt, danig geld pompt in zijn defensie budget om de navo bij elkaar te houden.

Ik hoop het ook, maar wie moet dat gaan doen dan? Duitsland heeft zicht niet bepaald pro-actief opgesteld en Frankrijk zie ik de kar ook nog niet trekken. De enigen die de dreiging van Rusland serieus lijken te nemen zijn de landen die er daadwerkelijk in de buurt liggen.

[Snow_King]

Verwijderd schreef op woensdag 6 november 2024 @ 08:29:
[...]

Hoe dan? Vandaag knalt de champagne in het Kremlin.

Hebben ze die nog wel? Iets met sancties enzo?

Nee, ik ben er niet zeker van dat het Kremlin zo blij is. Trump is onvoorspelbaar. Zoals @brecht_vb al schrijft: Trump wil sterk over komen. Het kan zo maar zijn dat hij er hard in gaat. Vergeet niet dat er ook een harde beweging is binnen de republikeinen die al heeel lang de ATACMS wilde leveren en alle restricties willen opheffen.

Time will tell.

[PASware]

R.I.P. Oekraïne

Ik ben heel erg benieuw in hoeverre de legertop en de wapenlobby Trump ervan kunnen overtuigen om wapens te blijven leveren aan Oekraïne. Wapens leveren = geld vangen = goed tegen werkloosheid.

En Europa...tja....dit is nu wel dé kans van Europa om een serieuze speler te worden op het wereldtoneel, maar i.p.v. die kans te pakken en samen te werken zal het wel weer sussen en nathouden worden want stel at de Russen boos op ons worden

Snow_King schreef op woensdag 6 november 2024 @ 09:59:
[...]

Hebben ze die nog wel? Iets met sancties enzo?

Nee, ik ben er niet zeker van dat het Kremlin zo blij is. Trump is onvoorspelbaar. Zoals @brecht_vb al schrijft: Trump wil sterk over komen. Het kan zo maar zijn dat hij er hard in gaat. Vergeet niet dat er ook een harde beweging is binnen de republikeinen die al heeel lang de ATACMS wilde leveren en alle restricties willen opheffen.

Time will tell.

Het is te hopen dat Trump onvoorspelbaar op de juiste richting is en dat hij er keihard in gaat. Zijn verhaal is echter al heel lang om de VS minder te betrekken in oorlogen, maar zijn verhaal is net zo veranderlijk als het weer.

En ik vraag mij af hoeveel invloed de republikeinen op hem hebben. Als president heb je heel veel macht, maar geen macht over de centen, het is dan te hopen dat de republikeinen die ATACMS willen sturen daar dan flink op inzetten.

[ Voor 51% gewijzigd door PASware op 06-11-2024 10:02 ]

[Waaj]

PASware schreef op woensdag 6 november 2024 @ 09:59:
R.I.P. Oekraïne

Ik ben heel erg benieuw in hoeverre de legertop en de wapenlobby Trump ervan kunnen overtuigen om wapens te blijven leveren aan Oekraïne. Wapens leveren = geld vangen = goed tegen werkloosheid.

[...]

Trump zal best wapens willen leveren maar hij wil er niet meer voor betalen.

[edit] Hopelijk dat Biden zijn bevoegdheden en gebruikt en komende 2 maanden zoveel mogelijk materiaal naar Oekraïne schuift (zonder beperkingen in het gebruik).

[ Voor 17% gewijzigd door Waaj op 06-11-2024 10:04 ]

[PASware]

Waaj schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:02:
[...]

Trump zal best wapens willen leveren maar hij wil er niet meer voor betalen.

Dit kan ook tegen hem gaan werken als (bijvoorbeeld) de EU dan voor zichzelf minder amerikaanse wapens gaat kopen en meer voor eigen productie gaat, bijvoorbeeld vanuit FR en DE.

[asing]

Het lijkt nadelig voor Oekraïne dat Trump de verkiezingen heeft gewonnen. Ik schrijf expres lijkt, want de retoriek in de campagne hoeft niet gelijk te zijn aan het beleid wat daadwerkelijk gevoerd wordt.

De komende 2 maanden is Biden nog president dus Biden zou nog positief kunnen bijdragen. Dat Trump weer president wilde worden was al tijden bekend dus er zijn ook acties ondernomen voor het geval dat.

En als ik het positief mag afsluiten : presidenten mogen maar 2 termijnen doen. Dit wordt Trumps 2e. Als deze gedaan is, is het over.

[brecht_vb]

Waaj schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:02:
[...]

Trump zal best wapens willen leveren maar hij wil er niet meer voor betalen.

Destijds werd er altijd geclaimd dat de US wapenleveringen minder dan 5% van het defensie budget kosten en men kon zijn grootste vijand ermee quasi stoppen.

Is dat nog zo? Zijn daar al betere cijfers over?

asing schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:55:
En als ik het positief mag afsluiten : presidenten mogen maar 2 termijnen doen. Dit wordt Trumps 2e. Als deze gedaan is, is het over.

Het is te hopen dat de democraten tegen dan een deftige kandidaat krijgen klaargestoomd. Het is dunnetjes de laatste jaren.

[ Voor 31% gewijzigd door brecht_vb op 06-11-2024 11:02 ]

[redwing]

brecht_vb schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:56:
[...]


Destijds werd er altijd geclaimd dat de US wapenleveringen minder dan 5% van het defensie budget kosten en men kon zijn grootste vijand ermee quasi stoppen.

Is dat nog zo? Zijn daar al betere cijfers over?

Dat is nog steeds zo, waarbij je ook mee zou moeten nemen dat het grootste deel van de leveringen bestaat uit oude meuk die anders ontmanteld zou moeten worden tegen hoge kosten. Enige andere optie zou zijn verkopen, maar dan tegen een fractie van de boekwaarde. Veel van de miljarden zijn er dus puur op papier, maar zijn geen echte kosten waarvoor de belastingbetaler moet betalen.

[PASware]

redwing schreef op woensdag 6 november 2024 @ 11:07:
[...]

Dat is nog steeds zo, waarbij je ook mee zou moeten nemen dat het grootste deel van de leveringen bestaat uit oude meuk die anders ontmanteld zou moeten worden tegen hoge kosten. Enige andere optie zou zijn verkopen, maar dan tegen een fractie van de boekwaarde. Veel van de miljarden zijn er dus puur op papier, maar zijn geen echte kosten waarvoor de belastingbetaler moet betalen.

Dat is wat, jij en de rest hier weten, maar de kiezer in USA zal dat veelal anders zien. "Er gaan wapens 'gratis' het land uit, dus dat kost ons geld".
En dat het oude meuk is wat anders tegen (veel) hoge(re) kosten ontmanteld zou moeten worden heeft de gemiddelde kiezer geen weet van en boeit hem ook niet.

[Jerie]

asing schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:55:
Het lijkt nadelig voor Oekraïne dat Trump de verkiezingen heeft gewonnen. Ik schrijf expres lijkt, want de retoriek in de campagne hoeft niet gelijk te zijn aan het beleid wat daadwerkelijk gevoerd wordt.

De komende 2 maanden is Biden nog president dus Biden zou nog positief kunnen bijdragen. Dat Trump weer president wilde worden was al tijden bekend dus er zijn ook acties ondernomen voor het geval dat.

En als ik het positief mag afsluiten : presidenten mogen maar 2 termijnen doen. Dit wordt Trumps 2e. Als deze gedaan is, is het over.

Reps hebben meerderheid Senaat en HvA. De Trump van nu is een andere dan die van 2016. Ik zie het somber in voor Oekraïne, de Baltische Staten, de wereldvrede en wereldorde, en bovenal: de VS. Poetin heeft vandaag een heel belangrijke slag gewonnen.

En het geet niet alleen om Trump maar ook J.D. Vance, Elon Musk, enz enz.

[Helixes]

Waaj schreef op woensdag 6 november 2024 @ 10:02:
Trump zal best wapens willen leveren maar hij wil er niet meer voor betalen.

Zowel Trump als Vance zijn duidelijk geweest over hun plannen. Verwachten dat ze niet worden uitgevoerd zijn in Trumps geval veelal naief gebleken.

Trump zelf voert buitenlandbeleid op basis van persoonlijke relaties. Hij lijkt een - voor Westerse leiders - buitengewoon goede relatie te onderhouden met Poetin, om niet te zeggen dat je soms het gevoel krijgt dat Trump tegen hem opkijkt. Het is een autoritair leider die in zijn tijd zo veel macht heeft kunnen verzamelen dat Trump alleen in jaloezie kan toekijken. Hij ziet hem als een voorbeeld, niet als een existentiële aartsvijand.

Zelensky, daarentegen... Mensen zijn misschien zijn telefoontje vergeten toen Zelensky net aan de macht was. Zelensky wou - achteraf zeer terecht - Amerikaanse Javelins, en veel, en wel nu. Trump zag de mogelijkheid een handeltje te drijven - I have to ask you a favor, though. Ik denk niet dat hij Zelensky heeft vergeven centraal te zijn geweest in zijn eerste afzettingsprocedure. En, Trump is een wraakzuchtige man, helaas.

Dat staat geheel los van het idee dat, in Trumps ogen, Might is Right.

Oekraïne heeft er een gigantisch probleem bij. In ultimo kan de VS wapenleveringen blokkeren, die op welke manier dan ook maar gelinkt kunnen worden aan de VS. En, omdat ook heel veel Europese wapensystemen Amerikanse componenten bevatten, zijn de consequenties daarvan zeer, zeer groot. Ik vrees dat Trump niet zal schromen om dat pressiemiddel in te zetten om "vrede" linksom, of rechtsom, af te dwingen.

Ik verwacht binnen een half jaar een vredesovereenkomst die neerkomt op het bevriezen van de huidige, of dan geldende linies. Verwacht dus een zeer groot offensief van de Russen om er nog wat territorium bij te hobbyen. Er komen géén veiligheidsgaranties, althans niet van de VS of Navo. Dat betekent dus dat ofwel Europa garant zal komen te staan. Of, Oekraïne zal pogen haar eigen bescherming af te dwingen op basis van nucleaire middelen. De verwachting dat Rusland het daarbij zal laten is wat mij betreft namelijk buitengewoon naief, en welke belofte van Rusland dan ook aangaande bijvoorbeeld soevereiniteit word gedaan, zal door Oekraïne niet serieus worden genomen.

[ Voor 3% gewijzigd door Helixes op 06-11-2024 13:17 ]

[saikol]

Helixes schreef op woensdag 6 november 2024 @ 13:03:
[...]

Zowel Trump als Vance zijn duidelijk geweest over hun plannen. Verwachten dat ze niet worden uitgevoerd zijn in Trumps geval veelal naief gebleken.

Trump zelf voert buitenlandbeleid op basis van persoonlijke relaties. Hij lijkt een - voor Westerse leiders - buitengewoon goede relatie te onderhouden met Poetin, om niet te zeggen dat je soms het gevoel krijgt dat Trump tegen hem opkijkt. Het is een autoritair leider die in zijn tijd zo veel macht heeft kunnen verzamelen dat Trump alleen in jaloezie kan toekijken. Hij ziet hem als een voorbeeld, niet als een existentiële aartsvijand.

Zelensky, daarentegen... Mensen zijn misschien zijn telefoontje vergeten toen Zelensky net aan de macht was. Zelensky wou - achteraf zeer terecht - Amerikaanse Javelins, en veel, en wel nu. Trump zag de mogelijkheid een handeltje te drijven - I have to ask you a favor, though. Ik denk niet dat hij Zelensky heeft vergeven centraal te zijn geweest in zijn eerste afzettingsprocedure. En, Trump is een wraakzuchtige man, helaas.

Dat staat geheel los van het idee dat, in Trumps ogen, Might is Right.

Oekraïne heeft er een gigantisch probleem bij. In ultimo kan de VS wapenleveringen blokkeren, die op welke manier dan ook maar gelinkt kunnen worden aan de VS. En, omdat ook heel veel Europese wapensystemen Amerikanse componenten bevatten, zijn de consequenties daarvan zeer, zeer groot. Ik vrees dat Trump niet zal schromen om dat pressiemiddel in te zetten om "vrede" linksom, of rechtsom, af te dwingen.

Ik verwacht binnen een half jaar een vredesovereenkomst die neerkomt op het bevriezen van de huidige, of dan geldende linies. Verwacht dus een zeer groot offensief van de Russen om er nog wat territorium bij te hobbyen. Er komen géén veiligheidsgaranties, althans niet van de VS of Navo. Dat betekent dus dat ofwel Europa garant zal komen te staan. Of, Oekraïne zal pogen haar eigen bescherming af te dwingen op basis van nucleaire middelen. De verwachting dat Rusland het daarbij zal laten is wat mij betreft namelijk buitengewoon naief, en welke belofte van Rusland dan ook aangaande bijvoorbeeld soevereiniteit zal doen, zal door Oekraïne niet serieus worden genomen.

Hierboven zijn ook legio verklaringen aan te halen waarbij met het juiste verhaal erbij Trump prima weg kan komen met het doneren van wapens en er een uitleg bij te geven dat het geen geld kost.

Trump wraakzuchtig kan ik me in vinden, maar Putin heeft ook een relatie met Iran. Hoe gaat dit meespelen in de onderhandelingen?

Ja het zien er niet best uit in eerste instantie voor Oekraïne maar er zijn nog scenario's waarbij het tij ook zomaar kan keren.

[Apache4u]

saikol schreef op woensdag 6 november 2024 @ 13:17:
[...]


Hierboven zijn ook legio verklaringen aan te halen waarbij met het juiste verhaal erbij Trump prima weg kan komen met het doneren van wapens en er een uitleg bij te geven dat het geen geld kost.

Trump wraakzuchtig kan ik me in vinden, maar Putin heeft ook een relatie met Iran.

En met Tjaiiiinah niet te vergeten.

[vanaalten]

PASware schreef op woensdag 6 november 2024 @ 09:59:
En Europa...tja....dit is nu wel dé kans van Europa om een serieuze speler te worden op het wereldtoneel, maar i.p.v. die kans te pakken en samen te werken zal het wel weer sussen en nathouden worden want stel at de Russen boos op ons worden

Los van of de russen boos worden: Italië, Frankrijk, Nederland, Hongarije en wellicht dat ik wat landen over het hoofd zie, maar op steeds meer plekken wordt de leiding gegeven aan populisten die vooral de focus op eigen land hebben en niet naar een groter plaatje kijken.

Ja, met Trump herkozen is er voor mogelijke wereldvrede een belangrijke slag verloren, maar ik denk dat ook wij nederlanders, samen met de fransen, hongaren, italianen toch ook even in de spiegel moeten kijken.

[Helixes]

saikol schreef op woensdag 6 november 2024 @ 13:17:
Hierboven zijn ook legio verklaringen aan te halen waarbij met het juiste verhaal erbij Trump prima weg kan komen met het doneren van wapens en er een uitleg bij te geven dat het geen geld kost.

Trump wraakzuchtig kan ik me in vinden, maar Putin heeft ook een relatie met Iran. Hoe gaat dit meespelen in de onderhandelingen?

Ja het zien er niet best uit in eerste instantie voor Oekraïne maar er zijn nog scenario's waarbij het tij ook zomaar kan keren.

Het staat Rusland natuurlijk vrij om te liegen over diens toekomstige relatie met Iran in een eventueel vredesakkoord. Zodra het staakt-het-vuren en het einde van de kinetische oorlog zijn doorgevoerd, zijn er geen pressiemiddelen meer.

Als ik mag speculeren, dan wil ik nog wel iets toevoegen. De hoogst denkbare accolade voor een Amerikaanse President is een Nobelprijs voor de Vrede. Trump dacht - door in het Midden-Oosten te roeren, en toenadering te zoeken tot Noord-Korea - zich wel even in dat zeer illustere rijtje (Wilson, Carter, Obama, Rooseveldt) te kunnen voegen. En, ik denk serieus dat hij dat idee nog niet van zich heeft afgezet. Niet dat hij met deze poging een kans maakt, maar er is straks ook helemaal niemand meer die hem dat gaat vertellen - anders dan onze eigen Mark.

Je hebt gelijk dat Trump ook een enigmatische kant heeft, en in die zin onberekenbaar is. Opportuniteit is hem niet vreemd, en wat dat aangaat is hij ook een blad aan een boom soms. Wie weet laat hij zich overhalen door de machtige Amerikaanse militair-industriële lobby - er vallen hier gillende hoeveelheden geld te verdienen. Niet dat de orderboeken plots dicht kunnen wanneer er "vrede" uitbreekt boven de Zwarte Zee, maar enfin.

Speculeren over een uitkomst die afwijkt van hetgeen Trump ons heeft beloofd is zeker geldig. Maar, tegelijk is het ook naïef om op voorhand te werken met zulke scenario's.

Reken maar dat het Alarmfase 1 is in Kiyv.

[ Voor 16% gewijzigd door Helixes op 06-11-2024 13:48 ]

[asing]

@Helixes

Trump gaat voor dingen als banen. Het beleid wat hij wil voeren is het creëren van meer banen voor Amerikaanse werknemers (blue collar workers) door het onaantrekkelijk maken van het extern fabriceren en daarna importeren van goederen. De auto industrie heeft daar behoorlijk last van gehad.

Anyway, de oorlog in Oekraïne heeft ervoor gezorgd dat de orderboeken van de wapenindustrie vol zitten. Niet alleen de Amerikaanse, maar ook Rheinmetall bijvoorbeeld. De top 5 wapenproducenten zijn allen Amerikaans. Hoe wrang ook, het conflict zorgt voor een boost in werkgelegenheid en bestellingen. Dus ergens past dat in de Trump politiek.

[Caelorum]

Helixes schreef op woensdag 6 november 2024 @ 13:32:
[...]
Wie weet laat hij zich overhalen door de machtige Amerikaanse militair-industriële lobby - er vallen hier gillende hoeveelheden geld te verdienen. [...]

Mooi dat je dit even benadrukt. Je ziet hier ook wel een beetje een clash tussen financieel machtige partijen. Ik moest heel even denken aan de Sharpe tv-series waarin een Virginian zegt: "When money talks, merit walks".
Die is hier ook op Trump best wel van toepassing.

De vraag is of de industrial military complex het over zijn kant laat gaan dat de extra influx van geld wegvalt. Ik denk dat ze vooralsnog wel hoop hebben dat ze Trump kunnen beïnvloeden, maar als en zodra het duidelijk wordt dat het niet kan ben ik heel benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik verwacht op zijn minst een enorme lobby en smear-campagne in dat geval.

[Yucon]

Het is voor mij moeilijk te kwantificeren, maar ik heb heel sterk het idee dat er de afgelopen weken een enorme toename van het aantal 'weg met ons' reacties op nu.nl was. Of het nou om Oekraine, importheffingen op Chinese auto's, de Amerikaanse verkiezingen, Noord Korea, maar ook bijvoorbeeld looneisen ging.

Structureel opmerkingen als
- kijk eerst eens naar jezelf
- Trump/Poetin/Xi/China/Noord Korea hebben helemaal gelijk en zijn een lichtend voorbeeld
- Wij zijn lui en verwaand

Het opvallende was dat het over een grote breedte aan onderwerpen ging en ik kan me moeilijk voorstellen dat daar niet op de een of andere manier een centrale regie achter zat. Het ging te plotseling en te breed.

Mogelijk ook gewoon indirect; als bijvoorbeeld FvD ineens heel actief is met interne communicatie naar de eigen gemeenschap dan gaat die ook vanzelf meer spuien op mainstream platforms. Nog los van botjes of trollenfarms.

Zijn ergens publieke overzichten van sentimentmetingen in dit soort reacties? Weet iemand bijvoorbeeld of nu.nl dit zelf meet?

[Apache4u]

asing schreef op woensdag 6 november 2024 @ 14:23:
@Helixes

Trump gaat voor dingen als banen. Het beleid wat hij wil voeren is het creëren van meer banen voor Amerikaanse werknemers (blue collar workers) door het onaantrekkelijk maken van het extern fabriceren en daarna importeren van goederen. De auto industrie heeft daar behoorlijk last van gehad.

Anyway, de oorlog in Oekraïne heeft ervoor gezorgd dat de orderboeken van de wapenindustrie vol zitten. Niet alleen de Amerikaanse, maar ook Rheinmetall bijvoorbeeld. De top 5 wapenproducenten zijn allen Amerikaans. Hoe wrang ook, het conflict zorgt voor een boost in werkgelegenheid en bestellingen. Dus ergens past dat in de Trump politiek.

Mijn verwachting is dan ook dat ie het allemaal best wil produceren maar dat Europa mag betalen. Dus 2e hands spul en munitie wat nu wordt geschonken aan UA, mag dan worden gekocht door een ieder die het aan UA wil schenken of door UA zelf.