[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Amphiebietje]

Peuters zien ineens Russische beelden op BabyTV: 'Zet iedereen op scherp'

Hackers zijn erin geslaagd om een uitzending op BabyTV over te nemen. Via een stoorzender werd een Russisch propagandafilmpje getoond op de kinderzender. "Het overnemen van BabyTV was niet het ultieme doel, maar mogelijk een voorbode voor meer", waarschuwen ingewijden.

Zie artikel voor meer, blijkbaar een satelliet gehacked.

Ik vermoed dat de doelgroep wat jong is voor propaganda, maar wie weet hoe V. Poetin dat ziet?

Alhoewel te zien aan de video de vervangende beelden wel voldeden aan het soort inhoud dat BabyTV toont:

De zender richt zich op kinderen van nul tot vier jaar met vrolijke en kleurrijke animaties met muziek en geluiden.

[rapture]

YakuzA schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 13:44:
Na bulk carriers nu ook containerschepen die weer van en naar Odesa varen:

[...]
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5YHBKKKTTh?hl=en

Terug volledig aan de wereldeconomie aangesloten. Een container naar China sturen is in veel landen goedkoper dan een vrachtwagen naar een buurland. Dankzij de containervaart zijn afstanden in de wereldwijde supply chains irrelevant geworden.

Nu gaan ze pas echt veel drone onderdelen importeren.

1 of 2 miljoen drones per jaar produceren is niet veel in vergelijking met hoeveel smartphones dat er van de band rollen.



In vergelijking met pre-COVID is de jaarlijkse smartphone verkoop met ongeveer 150 miljoen gedaald. 150 miljoen moederbordjes, cameraclusters, selfie cams,... per jaar dat er vrij gekomen zijn voor ander gebruik.

Drones hebben uiteraard propellers, carbon fiber, grote LiPo batterijen, vermogenelektronica, motoren,... nodig.

Als het moet gaan de honderden miljoenen "flexibele employment" (als je paar uren per week pakjes of maaltijden bezorgt om aan beetje geld te geraken dan ben je voor China geen werkloze) Chinezen drone-onderdelen produceren.

Het geeft een idee hoe groot industrieën kunnen worden. Voor elke rus een drone, de bevolking van rusland is 144 miljoen.

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 06-04-2024 17:16 ]

[Alpina]

*knip* We gaan mensen geen ziektes toewensen op een publiek platform

[ Voor 81% gewijzigd door teacup op 06-04-2024 18:58 ]

[teacup]

De Amerikaanse kranten berichtten weer wat meer over Oekraïne. Ze lijken hiermee de boodschap over te willen brengen dat het met Oekraïne niet goed gaat. Hierachter kunnen we dan lezen (....zonder Amerikaanse steun). Ook zijn de nieuwsplatforms druk aan het zetten op Mike Johnson, die de steun voor Oekraïne ter stemming moet brengen (House of Representatives).

Even los van de inhoudelijke juistheid van dat beeld is dit in ieder geval hetgeen wat de grote kranten met "Democratische achterban" hun lezerspubliek voorhouden. Laten we hopen dat stiekem de nodige Republikeinen inmiddels meelezen, ontevreden als een groep van hen is met MAGA. Deze nieuwsplatforms doen dus wat ze kunnen om de boodschap van een Oekraïne dat urgente ondersteuning behoeft bij iedereen die het leest tussen de oren te krijgen.

Hieronder enkele deelartikelen:

The Washington Post
With no way out of a worsening war, Zelensky’s options look bad or worse
https://wapo.st/3TOHk7b

Als slotopmerking van dit artikel:

“No one will concede territory, but people understand that getting it back might take a long time,” said Mylovanov, the economics professor. “What form can that take? Views differ here. A long war with eventually a victory? A sudden collapse in the Russian power structure? A successful counteroffensive? But that requires a very different type of support than what Ukraine has now.”

Dit Washington Post Artikel kreeg de tongen wel los met bijna 3500 reacties.

The New York Times
Russia Pounds Kharkiv in Deadly Barrage, Straining Ukraine’s Defenses
https://www.nytimes.com/2...mytDQu4_ct&smid=url-share

Ook in dit artikel wordt Mike Johnson op zijn Amerikaans op de bok gezet:

Ukraine’s air defenses have come increasingly under strain since American military support stopped flowing into the country more than six months ago, and future assistance remains uncertain amid Republican resistance in Congress to a $60 billion aid package.

Speaker Mike Johnson, Republican of Louisiana, has hinted that he would soon bring the issue of military aid for Ukraine to a vote in the House, but has also said that he might tie the issue to unrelated matters like domestic energy policies that could complicate its passage.

Opinie van The Editorial Board
Help Ukraine Hold the Line
https://www.nytimes.com/2...6J0sb8D8BO&smid=url-share
In dit item een analyse van de steun voor Oekraine onder Amerikanen (Ipsos)

A majority of Americans understand this, and believe that curbing the revanchist dreams of Russia’s leader, Vladimir Putin, is America’s duty to Ukraine and to American security. A survey by the Chicago Council on Global Affairs and Ipsos found that 58 percent of Americans favor providing economic help to Ukraine and sending more arms and military equipment to the Ukrainian government. And 60 percent of respondents said that the U.S. security relationship with Ukraine does more to strengthen American national security than to weaken it.

While that support has declined somewhat since the beginning of Russia’s invasion, and it is weaker among Republicans, many Republican members of Congress also support continuing military aid. So it is distressing that the fate of Ukraine has fallen prey to internecine Republican politicking. House Speaker Mike Johnson has the power to do the right thing, but time is running critically short.

De editorial board schetst in niet mis te verstane woorden de consequenties van Rusland haar gang te laten gaan:

Allowing Russia to impose its will on Ukraine would be a devastating blow to America’s credibility and leadership — fulfilling one of Mr. Putin’s long-term goals. That, in turn, would risk encouraging him to test waters further afield, whether in the Baltic States, in western Europe or to the south, and would signal to Xi Jinping that China, too, can throw its weight around.

Mr. Trump and his followers may argue that the security of Ukraine, or even of Europe, is not America’s business. But the consequence of allowing a Russian victory in Ukraine is a world in which authoritarian strongmen feel free to crush dissent or seize territory with impunity. That is a threat to the security of America, and the world.

De laatste zin is aan het adres van Johnson die, zoals teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" beargumenteerde, in beweging lijkt te zijn:

Congress is prepared to stand up to this aggression; it is Mr. Johnson’s duty to bring this effort to a vote.

[Muncher]

We krijgen er weer een Rusland gezinde regering bij.

https://www.bbc.com/news/world-europe-68754112

Populist Peter Pellegrini has been elected president of Slovakia, succeeding the liberal Zuzana Caputova.
Mr Pellegrini, 48, defeated the pro-Western Ivan Korcok, a former diplomat, with 53% of the vote.
A former prime minister, he is an ally of Prime Minister Robert Fico, and shares the PM's dovish attitude towards Russia.
Mr Fico and his allies now control Slovakia's parliament, government and soon the president's office.
Slovakia had been one of Ukraine's staunchest allies before Mr Fico came to power in October on a pledge to halt supplies of Slovak Army military stocks to Kyiv. With Mr Pellegrini replacing Mrs Caputova, Ukraine has now definitively lost a voice of support in an EU and Nato capital.

[Jerie]

Muncher schreef op zondag 7 april 2024 @ 10:48:
We krijgen er weer een Rusland gezinde regering bij.

https://www.bbc.com/news/world-europe-68754112


[...]

Slowakije was toch al pro-Rusland met Fico?

[IJzerlijm]

Jerie schreef op zondag 7 april 2024 @ 12:15:
[...]


Slowakije was toch al pro-Rusland met Fico?

In het Slovaaks politiek systeem heeft de president wat macht die eventueel zou kunnen worden gebruikt om de premier te blokkeren. Dat gaat nu zeker niet gebeuren.

[YakuzA]

Muncher schreef op zondag 7 april 2024 @ 10:48:
We krijgen er weer een Rusland gezinde regering bij.

https://www.bbc.com/news/world-europe-68754112
[...]

En als sidenote dat de huidige president niet mee deed met de verkiezing ivm bedreigingen aan haar en haar gezin.

[teacup]

Naast de argumenten uit Amerikaanse kranten die gisteren zijn gedeeld weet The Atlantic Council in een goed artikel te wijzen op het Amerikaanse eigenbelang bij de wapenleveringen aan Oekraïne.

Het artikel heeft een interessant interactief kaartje waarin per staat wordt aangegeven hoeveel wordt verdiend aan wapenindustrie en hoe de afgevaardigden van die staat hebben gestemd voor steun aan Oekraïne (we hebben het dan over de veelbesproken 60 Miljard). Klik je staten aan in het kaartje dan zie je hoeveel de staat aan Oekraïne leveringen verdient en hoe er is gestemd.

De kaart is trouwens afkomstig van het Amerikaanse ministerie van defensie. Dit maakt de relatie tussen opdrachten voor wapenleveringen aan Oekraïne en de industriële activiteiten een harde.

Aiding Ukraine is a strategic investment, not charity - Atlantic Council

Hieronder samengevat wat het artikel zelf stelt:

Wat is de impact van de Oekraïne steun op contracten bij de Wapen industrie?

A map published by the Department of Defense showcases the impact of the Ukraine Security Assistance program on US industry as of January 15. It depicts the value of defense contracts awarded to companies in each state, which amounts to $33.6 billion and counting.

Bovendien is er altijd ook nog een indirect belang:

The data above only reflect the location of factories producing weapons systems, but the influx of federal funding creates ripple effects on unrelated sectors of the economy as well. For example, Camden, Arkansas, is preparing for an economic boom resulting from the incoming workers and their families, anticipating a rise in everything from retail and housing to breweries. “Small businesses are interested in investing in downtown . . .

Last but not least, het ervaringsbelang voor de Amerikaanse veiligheid zelf:

• Troops in Ukraine fielding US weaponry are providing a real-world feedback loop on the durability and accuracy of US platforms, as well as their interoperability and integration with existing systems.
• the war has weakened Russia significantly, depleting its military manpower and resources. Declassified intelligence estimates that 315,000 Russian troops have been killed or wounded in Ukraine, with reports suggesting Russian losses of nearly one thousand soldiers per day in November and December.
• The United States and its allies are directly benefiting from a wide-scale depletion of Russian manpower and defense capabilities for pennies on the dollar. US aid to Ukraine is around 5 percent of the Department of Defense’s annual budget, which is quite a deal for containing and exhausting one of the United States’ largest adversaries.

En hoe het politieke (Republikeinse) landschap losgezongen lijkt van deze belangen?

Thirty-one senators and House members whose states or districts benefit from this funding have voted against it, according to American Enterprise Institute Senior Fellow Marc Thiessen.

Atlantic Council komt tot de volgende conclusie:

Simply put, US support for Ukraine is not philanthropy. It’s an investment in US economic and national security that is already paying off.

[teacup]

Van premier Fico kunnen we nu verwachten dat hij zijn inmiddels redelijk voorspelbare populisten agenda zal proberen uit te voeren, slaafs het Orban recept volgend.

Volkskrant:
Eerst heeft hij zijn eigen stoep schoon geveegd. Een actie die zo doorzichtig was dat iedere slowaak dat moet hebben doorzien.

In 2020 verloor hij de verkiezingen, maar in 2023 werd Fico opnieuw premier: hij ontmantelde meteen het speciale bureau van het Openbaar Ministerie dat belast was met vervolging van de moordenaars van de journalist Kuciak, en dat tevens verantwoordelijk was voor arrestatie van enkele kopstukken uit Fico’s partij wegens corruptie.

En nu liggen er de plannen om, weinig verrassend, volgens Hongaars draaiboek om de publieke omroep onder staatscontrole te brengen. Europa heeft naar mijn indruk nog steeds moeite om op tijd in te sturen op dit soort voorspelbare trajecten.

Fico wilde ook de nationale publieke omroep opheffen, en vervangen door een omroep onder controle van de staat. Dat plan werd in maart teruggetrokken, toen de resultaten van Pellegrini tegenvielen. Maar de vrees bestaat dat Fico het plan nu, na de overwinning van zijn bondgenoot, weer uit de kast zal halen.

Uit eerdere Volkskrant artikelen:
Volkskrant Maart 2024
Over dat OM bureau:

Zijn regering paste het strafrecht aan en schafte de functie af van de speciale openbaar aanklager die onderzoek deed naar corruptie en georganiseerde misdaad (onder meer in Fico’s directe kring)

Verder oefende hij al druk uit op ngo's en viel de persvrijheid zijn land aan Volkskrant, November 2023

Slowaakse journalisten trekken aan de alarmbel nadat Fico afgelopen maandag met een krijgszuchtig statement vier media op de korrel nam, die hij ‘vijanden’ noemde. Over nieuwssite Aktuality, zender TV Markíza en kranten Denník N en SME zei hij dat ze ‘openlijk haat en vijandigheid jegens Smer’ tentoonspreiden en die boodschap ‘vreugdevol verkondigen.’ Fico wil hun accreditatie om in de regeringskantoren te werken nader onder de loep nemen. Tot die tijd zijn deze media ‘onwelkome gasten’. Het zijn alle vier gevestigde, onafhankelijke media die kritisch over de regering schrijven.

[Apache4u]

Maar goed, wat is er in dat land aan de hand dat zo iemand de verkiezingen kan winnen? Dit terwijl buurland Tjechie nou net een hardliner tegen Putin heeft gekozen.

[ph4ge]

Apache4u schreef op maandag 8 april 2024 @ 07:45:
Maar goed, wat is er in dat land aan de hand dat zo iemand de verkiezingen kan winnen? Dit terwijl buurland Tjechie nou net een hardliner tegen Putin heeft gekozen.

Ik hen er geen goed beeld op, maar volgens mij heeft "het Rusland standpunt" in veel landen weinig invloed op hoe mensen kiezen. Wij maken ook de PVV de grootste partij terwijl zelfs onder PVV kiezers er brede steun is voor Oekraïne.

[Arator]

PiS in Polen ligt momenteel op kop in de lokale en regionale verkiezingen. Die zijn ook nog niet weg, al had je wel dat vermoeden na de nationale verkiezingen.
https://www.vrt.be/vrtnws...n-regionale-verkiezingen/

[Tens]

een republikein met een helder moment:

[rapture]

YakuzA schreef op zondag 7 april 2024 @ 13:05:
[...]

En als sidenote dat de huidige president niet mee deed met de verkiezing ivm bedreigingen aan haar en haar gezin.

teacup schreef op maandag 8 april 2024 @ 07:28:
Van premier Fico kunnen we nu verwachten dat hij zijn inmiddels redelijk voorspelbare populisten agenda zal proberen uit te voeren, slaafs het Orban recept volgend.

Volkskrant:
Eerst heeft hij zijn eigen stoep schoon geveegd. Een actie die zo doorzichtig was dat iedere slowaak dat moet hebben doorzien.

[...]

En nu liggen er de plannen om, weinig verrassend, volgens Hongaars draaiboek om de publieke omroep onder staatscontrole te brengen. Europa heeft naar mijn indruk nog steeds moeite om op tijd in te sturen op dit soort voorspelbare trajecten.

Zoals in de jaren 30 en 40 trekken dictaturen criminele types aan die een mafia boss upgrade willen krijgen. Eventjes honderden levels omhoog gaan.

Waarom zouden ze nog drugs dealen of een knokploeg leiden, als ze een heel land kunnen kapen en uitmelken? Dit is de manier om miljarden dollar/euro binnen te halen.

rusland fluistert in hun oren hoe ze dat kunnen verwezenlijken.

Ook hier zijn er criminele types.

Vlaams Belang Antwerpen had niet zomaar een bokshandschoen op een affiche gezet.

Het is een verwijzing naar Filip Dewinter was in de jaren 90 een knokploegleider in Antwerpen.



Niet raar dat Filip Dewinter met een Chinese spion betrapt is. https://www.vrt.be/vrtnws...onkosten-tom-van-grieken/

Zowel rusland als China kan via deze weg de politiek beïnvloeden om de wereld naar hun dictatoriale voorbeeld te herschapen.

ph4ge schreef op maandag 8 april 2024 @ 07:49:
[...]

Ik hen er geen goed beeld op, maar volgens mij heeft "het Rusland standpunt" in veel landen weinig invloed op hoe mensen kiezen. Wij maken ook de PVV de grootste partij terwijl zelfs onder PVV kiezers er brede steun is voor Oekraïne.

Het rusland standpunt is helemaal niet nodig om de russische beïnvloeding succesvol te maken.

Er is niet veel inspiratie nodig. Kijk naar de bestaande problemen in een land en vergroot het.

Als migratie een politieke taboe is, dan wordt RT voor tientallen procenten van de bevolking een betrouwbare bron. Want RT is de enigste die de werkelijkheid in de steden durft te filmen en uitzenden. Zo geraakten ze in Zweden.

Bij de Britten was RT de eerste die een platform aan de Brexiteers gaf. De russen zijn er als de kippen bij om verdeeldheid in Europa te zaaien.

Tegen 2030 worden de Britten armer dan de Polen, dat is een slinkse wijze om de VK op de lange termijn te verzwakken.

Economen vinden dat 100 miljard dollar/euro per jaar steun aan Oekraïne weinig is tov risico op macro-economische verschuiving.

Als de wisselkoers 10% opschuift, dan kunnen we 10% minder kopen met hetzelfde geld en onze lonen, inkomens,... zijn 10% minder waard.

Het inprijzen van oorlogsdreiging op vastgoed kan invloed hebben op familievermogen. 10% van je huis eraf doen is veel groter dan 1000 euro per gezin meer belasting om de defensie-uitgaven naar 2% GDP te helpen.

Als bedrijven denken dat Europese continent te instabiel wordt, dan gaan de investeringen naar een ander werelddeel. In China kan je het effect van wegrennende buitenlandse investeerders zien.

Dit geeft ook aan waarom Oekraïne op een EU-toetredingstraject wilt gaan. Het is een stappenplan van hervormingen dat een voormalig Oostblokland moet doen om succesvol te worden. Voor investeerders is een land aantrekkelijker, als het op een roadmap naar de EU is.

Door mijn ervaring met de Amerikaanse beurs ben ik gewend aan de hoeveelheid (beurs)propaganda, sentimentsturing,... dat overal gespamd wordt. Als je ziet welke onzin/lucht dat ze aan de particulieren kunnen verkopen.

Het grote geld kan in de kranten een campagne voeren om de VS en het Westen bovenaan in de wereldwijde "voedselketen" te houden.

In Angelsaksische landen is een ongeschreven regel wie zo'n campagne kan organiseren, bepaalt de wet/beleid. Want politici durven niet zomaar tegen de publieke opinie te gaan.

In de VK zegt de krant gewoon welke MP uit Parliament getrapt moet worden en dat wordt gewoon uitgevoerd.

Om defensie-uitgaven omhoog te krijgen was er bij de Amerikanen de missile gap, cruiser gap, 600-ship Navy,... en bij de Britten was campagne gevoerd om veel meer slagschepen bij te bouwen om de Duitsers bij te kunnen houden. De politiek kan een U turn maken als de kranten zeggen dat ze moeten.

In de jaren 80 waren rusland (USSR) en Japan (vrees voor corporate takeover van de hele wereld) de dreigingen.

Nu zijn rusland en China (de BRI zet zoveel mogelijk debt traps uit om later met de 99 year lease te kunnen zwaaien zoals hoe de Britten dat op Hong Kong toegepast hebben, China heeft overal kolonies nodig om legerbasissen en marinebasissen neer te zetten. Als de EU Zuid-Europa niet hard genoeg steunt, dan lopen we het risico op Chinese militaire basissen in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal. Ook in China beginnen ze te roepen "Waarom zoveel miljarden naar het buitenland? Dat geld kunnen ze in eigen land heel goed gebruiken.".).

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 08-04-2024 18:13 ]

[rapture]

Hoe ziet het nieuws door een andere bril?

In India is een zender aan het vertellen hoe China Primorsky Krai (waar Vladivostok Haishenwai is) aan het "veroveren" is. De Chinese boeren verdringen russische boeren en economische problemen in Chinese steden zijn dermate groot dat de migratiestromen naar rusland begonnen is.

Het is gebaseerd op een Newsweek-artikel die op een Nikkei artikel gebaseerd is.

Van je vrienden moet je het hebben:

Though Beijing and Moscow have touted their "unlimited partnership" on the global stage, a far-eastern corner of Russia has caught China's eye.

The border region of Primorsky Krai has seen a surge of Chinese farmers, and their growing economic clout is outcompeting locals, reported Nikkei, a Japanese newspaper.

Like Russian President Vladimir Putin, who claims Ukraine has always been part of the Russian nation, Chinese Leader Xi Jinping has held the restoration of perceived lost territory high on his agenda for the "great rejuvenation of the Chinese nation."

https://www.newsweek.com/...puts-putin-pickle-1885828

De poep moet de ventilator al hard raken om migranten te overtuigen om naar rusland te trekken.

Amid a gloomy economic outlook for Hegang, a former coal boomtown in China's northeast, more Chinese farmers may soon make their way to Russia, Nikkei reported.

"The concern for 'Yellow Peril' in the Russian Far East is not new. It has existed for decades, if not centuries, due to the vast imbalance of population on the two sides of the border," Yun Sun, the director of the Stimson Center's China Program, told Newsweek.

She added: "The concern is the inflow of Chinese people will challenge the Russia control. I don't think the sovereignty issue is still up for negotiation, but how to manage the Chinese farmers on the ground will be a thorny issue."

De impact van Chinese boeren op een stukje rusland:

A 2021 study published in The American Journal of Economics and Sociology found that in some cases, the presence of Chinese farms and sales to Chinese-owned businesses boosted local farmers' incomes.

The study also said, "The same factors raise land prices through increased competition, reduce the wages of Russian workers and the number of family members working on Russian farms, increase the number of full-time jobs for farm workers, lower yields of corn and wheat, and raise yields of potatoes and rice."

Grondprijzen omhoog, russische lonen omlaag, minder familieleden helpen op de boerderij en dat betekent meer jobs.

Ik zie de russen migreren naar waar ze betere verloning kunnen krijgen, terwijl de Chinezen naar daar migreren te vervanging van de russen.

[Indoubt]

China vindt al heel lang dat sommige regios bij China horen (en vroeger ook zijn geweest) Ik denk dat China zijn kans schoon ziet.

Dit is 2 jaar geleden ook al eens ter sprake geweest. Blijkbaar heeft China de taktiek van de russen afgekeken. Eerst zorg je dat er Chinezen komen in de regio en daarna moet je ze gaan beschermen.

[PASware]

Indoubt schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 00:35:
China vindt al heel lang dat sommige regios bij China horen (en vroeger ook zijn geweest) Ik denk dat China zijn kans schoon ziet.

Dit is 2 jaar geleden ook al eens ter sprake geweest. Blijkbaar heeft China de taktiek van de russen afgekeken. Eerst zorg je dat er Chinezen komen in de regio en daarna moet je ze gaan beschermen.

Dit soort tactieken zijn natuurlijk fout, maar in dit geval dat Rusland 'ingenomen' wordt is wel weer mooi.

[Brent]

Ook aardig: dit even doornemen: Wikipedia: China–Russia border

Valt je ook op dat de correcties altijd dezelfde richting uit gaan?

[Alpina]

Indoubt schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 00:35:
China vindt al heel lang dat sommige regios bij China horen (en vroeger ook zijn geweest) Ik denk dat China zijn kans schoon ziet.

Dit is 2 jaar geleden ook al eens ter sprake geweest. Blijkbaar heeft China de taktiek van de russen afgekeken. Eerst zorg je dat er Chinezen komen in de regio en daarna moet je ze gaan beschermen.

Wie weet.

Maar voor de buitenwereld natuurlijk dit:



https://www.hln.be/buiten...ken-met-rusland~a31c6eac/

Edit:

En https://www.hln.be/buiten...den-aan-rusland~a36c57a8/

[ Voor 5% gewijzigd door Alpina op 09-04-2024 12:18 ]

[Oekiejoekie]

Indoubt schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 00:35:
China vindt al heel lang dat sommige regios bij China horen (en vroeger ook zijn geweest) Ik denk dat China zijn kans schoon ziet.

Dit is 2 jaar geleden ook al eens ter sprake geweest. Blijkbaar heeft China de taktiek van de russen afgekeken. Eerst zorg je dat er Chinezen komen in de regio en daarna moet je ze gaan beschermen.

Dit zag ik eigenlijk al wel langer aankomen. (Het oosten van) Rusland heeft een vrouwenoverschot, China heeft door de eenkindpolitiek een mannenoverschot. Waarom dan niet het nuttige met het aangename verenigen, en de zaak overnemen ?

[C00P]

China zal wel 2 keer nadenken voordat ze Taiwan gaan innemen.
Hun zien ook wat een schade die sea drones van oekraine aanrichten tegen de Russische vloot.
Taiwan heeft veel meer middelen om sea drones te maken.

[teacup]

De diplomatie rond het Amerikaanse steunpakket voor Oekraïne gaat verder. Cameron (BuZa UK) was vandaag in de VS:

Britse minister Cameron naar Washington én naar Trump om te pleiten voor steun aan Oekraïne
Volkskrant

Cameron heeft duidelijk de missie voorop gezet en de middelen daaraan ondergeschikt. Geen gemoraliseer over fracties of stromingen. Die steun moet er gewoon komen:

Cameron en Trump spraken elkaar maandagavond in Trumps golfresort annex politiek hoofdkwartier in Mar-a-Lago, Florida. Camerons opvallende tussenstop laat zien hoe serieus de Britten hun missie nemen om de Republikeinen ervan te overtuigen dat de Russische opmars alleen met Amerikaanse wapenleveranties kan worden gestopt.

Nu hebben beiden geen grote chemie...

Hij en Trump zijn verbonden door een geschiedenis van wederzijdse scheldkanonnades: in 2016 botste de toenmalige Britse premier herhaaldelijk over Trumps steun voor de Brexit.

En dan verder de ontmoeting met de huidige regering:

Cameron zette zijn bezoek aan de VS dinsdag voort met een geplande ontmoeting met zijn ambtgenoot Antony Blinken en de nationale veiligheidsadviseur Jake Sullivan. Hij hoopt ook op een ontmoeting met Mike Johnson.

Met Blinken werden trouwens ook andere actualiteiten aangekaart:

Op de agenda van Camerons gesprek met Blinken staan behalve Oekraïne ook de toekomst van de Navo, de activiteiten van China in de Zuid-Chinese Zee en de oorlog in Gaza. Groot-Brittannië levert net als Amerika wapens aan Israël. Maar de conservatieve regering van premier Rishi Sunak staat onder zware druk van de oppositie en de publieke opinie om daarmee te stoppen.

[XWB]

Duitsland wil de tankbrigade in Litouwen versterken:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231113_92216398

"Duitsland wil 35 tanks bestellen voor Duitse Navo-brigade in Litouwen"

De Duitse minister van Defensie Boris Pistorius wil 35 extra Leopard 2 A8-gevechtstanks kopen om een ​​geplande brigade in Litouwen te versterken in het kader van de gezamenlijke inspanningen van de Navo om de oostflank van Europa tegen Rusland te beveiligen, aldus twee ingewijden.

De aankoop zou een gecombineerd prijskaartje dragen van maar liefst 1 miljard euro, en zou een aanvulling zijn op de achttien tanks die Duitsland eerder al had beloofd te kopen. De Duitse krant Die Welt berichtte voor het eerst over de mogelijke tankbestelling.

[Helixes]

XWB schreef op woensdag 10 april 2024 @ 10:19:
Duitsland wil de tankbrigade in Litouwen versterken:

Rheinmetall zal weer in z'n handjes wrijven....

Het is goed te zien dat Europa de zaak serieus begint te nemen, en dat Duitsland haar verantwoordelijkheid in het Balticum neemt.

Maar als je dit vergelijkt met Rusland.... Het is niet dat de tankproductie in de Oeral nu meteen heel hoog is, maar Duitsland kan op dit moment 2 tanks per jaar afleveren. Recent heeft Rheinmetall nog wat bestellingen gehad, dus deze jongens zullen wel achteraan in de rij komen.

Of dat Rusland nog zes jaar kan wachten met de inval in Estland. Duitsland wacht nog op de levering van wat tanks....

[user109731]

Er was eerder twijfel op dit forum over berichten dat de VS tegen aanvallen op Russische raffinaderijen zou zijn, maar er zijn nu meer artikelen:

Austin: Ukraine's attacks on Russian oil could threaten global energy market

U.S. Defense Secretary Lloyd Austin warned that recent Ukrainian attacks targeting Russian oil refineries could have a "knock-on effect" on the global energy market, Bloomberg reported on April 9.

"Ukraine is better served in going after tactical and operational targets that can directly influence the current fight," Austin said during the Senate Armed Services committee meeting.

Austin's position was criticized by Republican Senator Tom Cotton, who blamed U.S. President Joe Biden's administration for "discouraging effective Ukrainian action for political reasons," Bloomberg wrote.

[Avalaxy]

user109731 schreef op woensdag 10 april 2024 @ 11:39:
Er was eerder twijfel op dit forum over berichten dat de VS tegen aanvallen op Russische raffinaderijen zou zijn, maar er zijn nu meer artikelen:

Austin: Ukraine's attacks on Russian oil could threaten global energy market

[...]


[...]

Die amerikanen kunnen hun kritiek lekker in hun hol steken. Dagelijks nodeloos Oekraïners dood laten gaan zonder een poot uit te steken, maar wel kritiek van de zijlijn geven.

[Helixes]

user109731 schreef op woensdag 10 april 2024 @ 11:39:
Er was eerder twijfel op dit forum over berichten dat de VS tegen aanvallen op Russische raffinaderijen zou zijn, maar er zijn nu meer artikelen:

Austin: Ukraine's attacks on Russian oil could threaten global energy market

...

Zou het voor de Amerikanen economisch uitkunnen om Oekraïne van nog wat militaire steunpakketten te voorzien in de belofte dat zij stoppen met het aanvallen van strategische petrochemische doelen? Ik bedoel....

Ik ben ook niet geheel overtuigd dat de Amerikanen binnenskamers dezelfde boodschap overbrengen. Misschien dienen ze andere strategische doelen door te zeggen dat ze hier tegen zijn. Ik weet het niet.

Als de Amerikanen dit al zeggen, zal het wel zijn omdat Biden bang is dat Trump aan populariteit wint als de prijs aan de pomp omhoog gaat. Uiteindelijk heeft dat ook negatieve economische effecten, waar Biden al helemaal niet op zit te wachten.

[Twam]

user109731 schreef op woensdag 10 april 2024 @ 11:39:
Er was eerder twijfel op dit forum over berichten dat de VS tegen aanvallen op Russische raffinaderijen zou zijn, maar er zijn nu meer artikelen:

Austin: Ukraine's attacks on Russian oil could threaten global energy market

[...]


[...]

Wel een beetje potsierlijk dat een Republikein dan loopt te klagen dat Biden Oekraïne beperkt om politieke redenen. Pot, ketel...

Maar ik snap eerlijk gezegd de zorgen op zich wel, helemaal in aanloop naar de verkiezingen. De relatie tussen de VS en Opec is stroef, deels omdat de belangen erg door elkaar lopen. Oplopende brandstofprijzen zijn niet alleen funest voor electoraal succes en de economie, maar versnellen ook de transitie weg van fossiele brandstoffen. Dat laatste is heel ingewikkeld voor de Opec-landen én de VS: die zijn nog erg afhankelijk van de inkomsten uit olie en gas, en niet klaar voor een echte omslag. Daar bovenop heeft China daarin juist heel flink geïnvesteerd, dus een shift weg van olie is op dit moment een grotere rol voor China. Het tragische is dat Oekraïne weinig compensatie krijgt, politiek of materieel, voor politieke keuzes waar ze wel last van hebben.

[YakuzA]

Helixes schreef op woensdag 10 april 2024 @ 12:38:
[...]

Zou het voor de Amerikanen economisch uitkunnen om Oekraïne van nog wat militaire steunpakketten te voorzien in de belofte dat zij stoppen met het aanvallen van strategische petrochemische doelen? Ik bedoel....

Economisch kan het al uit zonder toezeggingen.
Bijna 100% van de VS donaties verdwijnt in de zakken van de VS wapen fabrikanten

[Ramzzz]

Lekker dan, wordt zo'n stelletje proto-defenestreerders ook nog eens gesteund (als in: in het gelijk gesteld) door een Europese rechtbank...

Europese rechter stelt Russische miljardairs in het gelijk in zaak over sancties

Twee Russische miljardairs hebben de sancties die de Europese Unie tegen hen had opgelegd succesvol aangevochten. Het Gerecht van de Europese Unie acht die sancties ‘onvoldoende onderbouwd’. Het gaat om Michaïl Fridman en Pjotr Aven, oprichters van een zakenimperium dat onder meer Ruslands grootste private bank omvat.

De EU stelde meteen na de Russische invasie van Oekraïne sancties tegen hen in, omdat zij volgens Brussel getrouwen zijn van de Russische president Vladimir Poetin en diens regime financieel ondersteunen. Als gevolg van de sancties werd het vermogen dat zij in de EU hadden gestald bevroren.

Die sancties blijven voorlopig nog van kracht, omdat de EU tegen het besluit in beroep kan gaan. [...]

Het ondersteunen van een dictatoriaal-imperialistisch regime dat de wereldvrede en compleet vrij Europa bij voortduring bedreigt met o.a kernwapens is blijkbaar niet genoeg reden om tegoeden te bevriezen?

Wellicht is het een idee om deze rechters eens door te lichten.

Hanlo's scheermes schiet hier weer ernstig te kort.

[rapture]

user109731 schreef op woensdag 10 april 2024 @ 11:39:
Er was eerder twijfel op dit forum over berichten dat de VS tegen aanvallen op Russische raffinaderijen zou zijn, maar er zijn nu meer artikelen:

Austin: Ukraine's attacks on Russian oil could threaten global energy market

[...]


[...]

Zie ik aan mijn olieaandelen, de helft hoger dan de gemiddelde aankoopprijs.

Gekocht in afwachting totdat China de economie kan herstarten of just in case dat er gekke dingen gebeuren. Nu is het voor een keer niet ontploffing of brand in het Midden-Oosten, maar de russische olie-industrie wordt aangepakt.

De grondstoffenindexen zijn dit jaar aan het stijgen en als de bedrijven het niet met prijsverhogingen aan de klanten kunnen doorrekenen, dan worden de winstmarges platgedrukt en de waarderingen/koersen dalen. Uitkijken voor bedrijven die hun verwachtingen naar beneden bijstellen.

Doen de beleggingen slechter, dan voelen de mensen minder rijk of armer en geven minder geld uit. Stroomt er minder geld naar de bedrijven, dan is er minder geld om de leveranciers, lonen, rekeningen,... te betalen en ontvangende kant krijgt minder geld dat uitgegeven kan worden.

2/3 US GDP komt van personal consumption expenditures en de economie bepaalt veel tijdens de presidentsverkiezingen.

Hoe had Clinton van Bush gewonnen? It’s the economy, stupid.

Voor de uitdager van een zittende president zijn economische problemen een godsgeschenk.

[vanaalten]

Ramzzz schreef op woensdag 10 april 2024 @ 13:18:
Lekker dan, wordt zo'n stelletje proto-defenestreerders ook nog eens gesteund (als in: in het gelijk gesteld) door een Europese rechtbank...


[...]


Het ondersteunen van een dictatoriaal-imperialistisch regime dat de wereldvrede en compleet vrij Europa bij voortduring bedreigt met o.a kernwapens is blijkbaar niet genoeg reden om tegoeden te bevriezen?

Wellicht is het een idee om deze rechters eens door te lichten.

Hanlo's scheermes schiet hier weer ernstig te kort.

Volgens dat nieuwsartikel is het probleem niet dat "ondersteunen van een dictatoriaal-imperialistisch regime" niet voldoende is, maar dat er niet voldoende is aangetoond dat die russen daadwerkelijk ondersteunen:
"De Europese rechter ontkent niet dat de zakenmannen ‘een mate van nabijheid’ hebben met het Kremlin en president Poetin, maar oordeelt dat de EU ‘niet heeft aangetoond’ dat zij de oorlog in Oekraïne steunen. Het feit dat Fridman en Aven kort na de invasie hun functies bij zakenimperium Alfa Group neerlegden, heeft vermoedelijk meegespeeld bij het besluit van de rechter."

Daarnaast vind ik een "Wellicht is het een idee om deze rechters eens door te lichten" wel een heel makkelijk populistische uitspraak. Lijkt mij beter om eerst zelf het complete vonnis door te nemen om te kijken of de rechter misschien wel een terecht punt hier heeft.

[Muncher]

NRC ging langs in Camden, waar (oa) de MLRS/Himars systemen worden gemaakt.

https://www.nrc.nl/nieuws...eun-aan-oekraine-a4195521

Zelfs het Amerikaanse thuisstadje van de HIMARS stelt vragen bij steun aan Oekraïne
reportage

Wapenindustrie VS Nu het Congres terugkeert van reces moet duidelijk worden of en hoe de VS militaire steun aan Kyiv blijven geven. Ook in Camden, Arkansas, in het hart van de eigen defensie-industrie, wordt getwijfeld aan wéér een miljardenpakket. „Er moet toch een keer voor betaald worden.”

Al met al zijn de mensen hier wel voor steun aan Oekraïne, maar

- Ze willen niet alles geven want als Rusland implodeert is dat nog gevaarlijker (aldus twee gepensioneerde medewerkers)
- Ze willen niet alles geven omdat ze bang zijn dat dat de technologie in Russische handen valt.
- Mensen vinden dat de lokale community te weinig profiteert van de toename in orders (interessant punt, daar moeten ze Lockheed Martin op aanspreken. Oekraïne kan daar niets aan doen)
- Mensen vinden dat er maar eens "betaald moet worden voor de spullen" (dat de Amerikaanse overheid de spullen al heeft aangeschaft, word maar even buiten beschouwing gelaten).

Toch is het niet allemaal hel en verdoemenis:

De interne Republikeinse verdeeldheid leeft ook in Arkansas, een rechts stemmende staat. Alle vier afgevaardigden in het Huis zijn van Republikeinse huize, evenals twee senatoren en gouverneur Sarah Huckabee, een oud-woordvoerder van Trump. Van hen hebben vier zich openlijk uitgesproken voor of al ingestemd met nieuwe steun. De anderen delen Trumps standpunt dat Kyiv geen ‘blanco cheque’ verdient – of ze vrezen de toorn van de ex-president als ze hem op dit punt zouden tegenspreken.

[IJzerlijm]

https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.

-Het Russische leger is nu groter dan voor de invasie. Verliezen in materieel zijn groot maar de productie is veel sneller opgeschaald dan was voorspeld. Het verruimen van de leeftijd voor de dienstplicht heeft meer mankracht toegevoegd dan de verliezen.
-De Russische luchtmacht en marine zijn nauwelijks verzwakt, de Zwarte Zee vloot was hoe dan ook strategisch niet relevant in een groter conflict.
-Na een jaar gepruts is Rusland de lessen van de strijd aan het implementeren met technische en organisatorische wijzigingen die ze effectiever maakt
-Rusland produceert meer munitie dan de hele NAVO bij elkaar en breidt die capaciteit nog steeds uit. Sancties zijn nauwelijks een probleem voor de wapenproduktie.
-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

[CornermanNL]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:20:
https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.

-Het Russische leger is nu groter dan voor de invasie. Verliezen in materieel zijn groot maar de productie is veel sneller opgeschaald dan was voorspeld. Het verruimen van de leeftijd voor de dienstplicht heeft meer mankracht toegevoegd dan de verliezen.
-De Russische luchtmacht en marine zijn nauwelijks verzwakt, de Zwarte Zee vloot was hoe dan ook strategisch niet relevant in een groter conflict.
-Na een jaar gepruts is Rusland de lessen van de strijd aan het implementeren met technische en organisatorische wijzigingen die ze effectiever maakt
-Rusland produceert meer munitie dan de hele NAVO bij elkaar en breidt die capaciteit nog steeds uit. Sancties zijn nauwelijks een probleem voor de wapenproduktie.
-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

Dat is leuk maar als de economie voornamelijk uit diensten bestaat heb je er niets aan. Bovendien is het aloude pappen en nathouden na de eerste eensgezinde reactie weer in zwang.

Diverse landen waaronder het onze kampen met een steeds groter probleem op het gebied van extreem rechts populisme die al dan niet gesponsord door Rusland de boel vertragen door interne problemen uit te vergroten. En we trappen erin.

We zijn veel te slap, vanaf dag 1 had de wapenindustrie op volle toeren gemoeten en zoveel mogelijk leveren.

Maar we blijven steken, en als dat niet binnenkomt in het westen, dan zijn wij binnenkort ons welvaart kwijt. Waar we (volgevreten als we zijn) zo bang voor zijn dat te verliezen. Apathie is het.

[shoombak]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:20:
https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.


-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

De contouren worden steeds zichtbaarder, dit topic kan op termijn wel hernoemd worden..

[murphydrz]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:20:
https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.

-Het Russische leger is nu groter dan voor de invasie. Verliezen in materieel zijn groot maar de productie is veel sneller opgeschaald dan was voorspeld. Het verruimen van de leeftijd voor de dienstplicht heeft meer mankracht toegevoegd dan de verliezen.
-De Russische luchtmacht en marine zijn nauwelijks verzwakt, de Zwarte Zee vloot was hoe dan ook strategisch niet relevant in een groter conflict.
-Na een jaar gepruts is Rusland de lessen van de strijd aan het implementeren met technische en organisatorische wijzigingen die ze effectiever maakt
-Rusland produceert meer munitie dan de hele NAVO bij elkaar en breidt die capaciteit nog steeds uit. Sancties zijn nauwelijks een probleem voor de wapenproduktie.
-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

En dan moet Rutte de NAVO gaan leiden?
..ik vrees dat wij allemaal russisch spreken met een jaartje of tien...

[Agent47]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:20:
https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.

-Het Russische leger is nu groter dan voor de invasie. Verliezen in materieel zijn groot maar de productie is veel sneller opgeschaald dan was voorspeld. Het verruimen van de leeftijd voor de dienstplicht heeft meer mankracht toegevoegd dan de verliezen.
-De Russische luchtmacht en marine zijn nauwelijks verzwakt, de Zwarte Zee vloot was hoe dan ook strategisch niet relevant in een groter conflict.
-Na een jaar gepruts is Rusland de lessen van de strijd aan het implementeren met technische en organisatorische wijzigingen die ze effectiever maakt
-Rusland produceert meer munitie dan de hele NAVO bij elkaar en breidt die capaciteit nog steeds uit. Sancties zijn nauwelijks een probleem voor de wapenproduktie.
-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

Rusland plant ook " even" wapenfabrieken en munitie de grond uit zoals China ziekenhuizen bouwt, ongekend snel.
Qua mankracht moet je je maar afvragen of het ook rendabel is, leuk zoveel mensen, maar wat kunnen die daadwerkelijk? Fijn dat je 100.000 man het veld in duwt, maar als ze amper een wapen vast kunnen houden? Of is het de " Russische" tactiek --> Zoveel man tegelijk sturen en overlopen.

[rapture]

CornermanNL schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:31:
Dat is leuk maar als de economie voornamelijk uit diensten bestaat heb je er niets aan. Bovendien is het aloude pappen en nathouden na de eerste eensgezinde reactie weer in zwang.

Geld van een grotere economie kan je omzetten in eender welke product.

Voor Nederland is het al eeuwen zo. Waarom hier genoeg eten voor bevolking produceren als we in de 17de eeuw met trading geld kunnen verdienen om daarna goedkoop graan uit de Baltic te laten komen. Voor belastingontduiking was zelfs een scheepstype ontworpen om zo weinig mogelijk tol te betalen.

En als je niet weet hoe je een fabriek opzet, de machines bouwt,... Dan laat je het door de Turken doen zoals in Texas. De Turken krijgen gewoon 30% marktaandeel in artilleriegranaten in de VS.

Amerikaans aankoopbeleid is van iedereen kopen zodat ze altijd met de lagere prijzen van de concurrentie wat producenten/landen onder druk kunnen zetten. Als je eventjes niet kijkt, dan kopen de Amerikanen zelfs olie van Venezuela.

[Auredium]

Agent47 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 08:35:
[...]

Rusland plant ook " even" wapenfabrieken en munitie de grond uit zoals China ziekenhuizen bouwt, ongekend snel.
Qua mankracht moet je je maar afvragen of het ook rendabel is, leuk zoveel mensen, maar wat kunnen die daadwerkelijk? Fijn dat je 100.000 man het veld in duwt, maar als ze amper een wapen vast kunnen houden? Of is het de " Russische" tactiek --> Zoveel man tegelijk sturen en overlopen.

De kracht van autoritaire regimes is dat ze mandaat kunnen stellen en dwingen. Je haalt hier China aan en dat is een goed voorbeeld. Ze hebben echt alles uit de kast getrokken tijdens de Corona pandemie. Uiteindelijk hebben die maatregels alleen maar meer kwaad dan goed gedaan voor China. Het land heeft het langste geleden onder de regels. Waarom? Omdat de overheid zonder weerwoord regels kon doorvoeren en opleggen die achteraf niet goed bleken te zijn.

Dat zelfde probleem heeft Rusland ook; er is geen dialoog of overleg. Dat betekend ook dat gemaakte fouten worden genegeerd en niet gezien. Rusland stoot zijn teen steeds tegen dezelfde steen zonder te leren. Hun invasie van Oekraïne liep niet zoals verwacht omdat ze geen intern dialoog kunnen hebben. De productie van wapens is net zo; alhoewel het 'eenvoudig' werk is om dingen zoals ammunitie en artillerie in elkaar te schroeven (de domme variant dan); er zijn dingen zoals kwaliteitscontroles e.d. Die is er gewoon niet dus mensen die te lang en tegen hun zin 6 dagen in de week hetzelfde staan te doen maken fouten en worden slordig. Dus krijg je blindgangers of lopen van slecht staal.

Bijsturen is nooit subtiel; het is altijd met de grove hand. Ja de systemen worden uiteindelijk beter maar nooit zo goed als ze zouden kunnen zijn.

[IJzerlijm]

Dan zijn de 3 miljoen granaten van Noord Korea met 50% blindgangers nog steeds nuttiger dan de 10.000 granaten die de NAVO nog kon regelen met 0,1% blindgangers.

En ja, er komen 1 of 2 miljoen granaten aan uit de Tjechische molen. Maar hoe snel gaan die komen? Waarom heeft Europa er maanden over gedaan om de paar miljard bij elkaar te verzamelen als er bijvoorbeeld bij corona in een dag een veelvoud daarvan is geregeld?

[CornermanNL]

rapture schreef op donderdag 11 april 2024 @ 09:10:
[...]

Geld van een grotere economie kan je omzetten in eender welke product.

Voor Nederland is het al eeuwen zo. Waarom hier genoeg eten voor bevolking produceren als we in de 17de eeuw met trading geld kunnen verdienen om daarna goedkoop graan uit de Baltic te laten komen. Voor belastingontduiking was zelfs een scheepstype ontworpen om zo weinig mogelijk tol te betalen.

En als je niet weet hoe je een fabriek opzet, de machines bouwt,... Dan laat je het door de Turken doen zoals in Texas. De Turken krijgen gewoon 30% marktaandeel in artilleriegranaten in de VS.

Amerikaans aankoopbeleid is van iedereen kopen zodat ze altijd met de lagere prijzen van de concurrentie wat producenten/landen onder druk kunnen zetten. Als je eventjes niet kijkt, dan kopen de Amerikanen zelfs olie van Venezuela.

Uiteraard, maar ik kijk even niet naar de VS en meer naar Europa, want de VS is niet erg betrouwbaar meer. Het kost gewoon tijd om dat soort industrieën weer op te bouwen. We hebben ook niet zo'n groot industrieel complex meer dat we productielijnen snel op kunnen zetten dan wel ombouwen.

Het is niet alleen op economisch gebied te beslechten alhoewel je je vijand sowieso eruit moet produceren. Maar vooral ook de wil om de zaken aan Oekraïne te leveren. Verder zijn we erg slecht geweest in het beschermen van onze democratie en samenleving tegen inmenging van buitenaf. Met de bekende resultaten.

Op alle vlakken te laks geweest. En we vervallen in het oude patroon van laksheid na een eerste eensgezinde stellingname. De Britten varen nog wel de koers. Maar vasteland Europa moet eens goed gaan nadenken wat ze wil.

[DaniëlWW2]

rapture schreef op donderdag 11 april 2024 @ 09:10:
[...]

Geld van een grotere economie kan je omzetten in eender welke product.

Voor Nederland is het al eeuwen zo. Waarom hier genoeg eten voor bevolking produceren als we in de 17de eeuw met trading geld kunnen verdienen om daarna goedkoop graan uit de Baltic te laten komen. Voor belastingontduiking was zelfs een scheepstype ontworpen om zo weinig mogelijk tol te betalen.

En als je niet weet hoe je een fabriek opzet, de machines bouwt,... Dan laat je het door de Turken doen zoals in Texas. De Turken krijgen gewoon 30% marktaandeel in artilleriegranaten in de VS.

Amerikaans aankoopbeleid is van iedereen kopen zodat ze altijd met de lagere prijzen van de concurrentie wat producenten/landen onder druk kunnen zetten. Als je eventjes niet kijkt, dan kopen de Amerikanen zelfs olie van Venezuela.

offtopic:
Dat Fluytschepen zo ontworpen waren om belasting te ontduiken bij de Sont, is een beetje een mythe.
Het ging erom dat ze door deze vorm, extra ruime rompen kregen voor lading en minder bemanning nodig hadden voor de zeilen. Hierdoor konden ze ook betere zeelieden inhuren, waardoor de schepen efficiënter en sneller voeren. In de regel gingen juist de minder goede zeelieden naar bestemmingen buiten Europa. Die reizen waren namelijk veel gevaarlijker en minder aantrekkelijk.

[Brent]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 07:20:
https://armedservices.hou...avoli%20CPS_HASC_2024.pdf

Een ontnuchterend relaas van de commandant van US Forces Europe over de Russische dreiging.

-Het Russische leger is nu groter dan voor de invasie. Verliezen in materieel zijn groot maar de productie is veel sneller opgeschaald dan was voorspeld. Het verruimen van de leeftijd voor de dienstplicht heeft meer mankracht toegevoegd dan de verliezen.

Dit verwachtte iedereen denk ik: Russen kunnen heel lang heel veel (laagwaardige) troepen blijven optrommelen.

-De Russische luchtmacht en marine zijn nauwelijks verzwakt, de Zwarte Zee vloot was hoe dan ook strategisch niet relevant in een groter conflict.

Luchtmacht: het staat toch grotendeels langszij te kijken, omdat door de succesvolle afweer ze geen rol kunnen spelen. Is dat een succes? Lijkt me niet, het is gewoon een nauwelijks inzetbaar onderdeel.

Marine: voldoende verzwakt om de Zwarte Zee niet te controleren, en dat is genoeg. Dat het in feite nooit voor meer dan dat bedoeld was is ook weer niet zo heel relevant: dat wat er is, lijkt nauwelijks nuttig inzetbaar. Daarmee is het geen succes voor de Russen.

-Na een jaar gepruts is Rusland de lessen van de strijd aan het implementeren met technische en organisatorische wijzigingen die ze effectiever maakt

Dat ze na ruim 2 jaar iets geleerd hebben is geen wonder. Ik vraag me af echter of er echt iets nieuws bij zit, of dat het niet gewoon terugvallen op WO1 methoden is. Nog altijd kosten het soort aanvallen dat ze uitvoeren veel munitie, veel mankracht, en gaan op dit tempo het niet halen tot Kyiv te komen voor ik een natuurlijke dood ben gestorven. Kan ik ook weer geen groot succes noemen.

-Rusland produceert meer munitie dan de hele NAVO bij elkaar en breidt die capaciteit nog steeds uit. Sancties zijn nauwelijks een probleem voor de wapenproduktie.

Ik geloof dat iedereen in het Westen zich hier inmiddels bewust van is, en het ermee eens is dat dit een enorme fout is. Er wordt aan gewerkt, vziw, maar ik kan niet beoordelen of het tempo hoog genoeg is, alleen dat het later dan wenselijk gestart is.

-Het blok van Rusland/Iran/China/NK werkt steeds meer samen terwijl binnen de NAVO er steeds meer verdeeldheid komt

Behalve leveringen van oude voorraad en een paar fabrieken in Rusland, en de eeuwige woordelijke rugdekking van China voor Rusland, hoe is die samenwerking precies aan het vernauwen? Is dat duurzaam?

Nou heeft generaal Cavoli natuurlijk alle motivatie om de Russische dreiging zo groot mogelijk te presenteren. Maar dit is toch hele andere koek dan het 'kleinere economie dan de Benelux, hoe kan dat een dreiging zijn' verhaal dat in Europa zo graag wordt gebracht.

GDP vergelijken van twee zo verschillende economieën is inderdaad niet heel nuttig: als zo'n beetje elk surplus naar bewapening gaat en je een economie hebt die sowieso niet open is en dus andere regels en bemeting kent, tsja. Nuttiger is ons bewust blijven dat we, als we ons ertoe zetten, we makkelijk de Russische uitgaven kunnen overtreffen (en dat langs veel dimensies ook al reeds doen), en dat hetgeen ons er van weerhoud tussen de oren zit.

[IJzerlijm]

De Russische luchtmacht speelt een hele grote rol op dit moment met glide bommen als zware artillerie aan het front, als terreurwapen tehen Kharkiv en ook hun kruisraketten om de energie infrastructuur in Oekraine te vernietigen.

Er waren op een bepaald moment eerder dit jaar een aantal verliezen kort op elkaar maar Rusland heeft zich aangepast in hun tactieken of er zijn andere zaken veranderd in de situatie zoals verliezen van luchtafweer of gebrek aan SAM raketten. In tegenstelling tot de marine en het leger is voor Oekraine er ook geen mogelijkheid met zelf geproduceerde wapens de Russische luchtmacht te treffen, daar zijn ze vrijwel volledig afhankelijk van het Westen dat door diverse oorzaken nu bijna niks levert.

[ Voor 20% gewijzigd door IJzerlijm op 11-04-2024 10:25 ]

[Caelorum]

Ah, die aanvallen op de verschillende vliegbases zijn uitgevoerd met Westers materieel en niet met door Oekraïne gemaakte drones?

[IJzerlijm]

Die aanvallen hebben weinig aantoonbaar effect gehad op het volume van de Russische bombardementen. Vergeleken met de overduidelijke satelliet beelden van kapotte vliegtuigen bij eerdere aanvallen op de Krim lijken deze aanvallen nauwelijks schade te hebben toegebracht. Ook weer iets waar Rusland zich kan hebben aangepast na eerder blunders.

[Caelorum]

Uiteraard, maar jij zegt dat ze de mogelijkheid niet hebben om ze iets aan te doen. De aanvallen, hoewel deze niet effectief waren, laten vooral zien dat ze die mogelijkheid wel hebben. Ze hebben de Westerse wapens op dat gebied niet nodig. Handig zou het wel zijn, maar nodig niet.

Ik vind verder de algehele richting van een beetje vreemd. Rusland heeft meer "soldaten", meer wapens, meer productiecapaciteit dan Oekraïne, maar ze bereiken vooralsnog niets. Ja, een paar vierkante kilometer hier en daar. Maar ze hebben de gehele controle over het westerse deel van de zwarte zee moeten opgeven. Oekraïne exporteerd en importeerd inmiddels weer goederen via de zee. Ze hebben de controle over het luchtruim in Oekraïne moeten opgeven (zover ze dat hadden) en hebben moeten aanpassen/overstappen op langeafstandsterreur.

Je ziet verder nu ook de eerste tekenen van wat een oorlogseconomie doet met je eigen infrastructuur. Het is roofbouw op je eigen economie. Dat gaat een aantal jaar goed en daarna kan je het vergeten.

En vergeet ook niet dat de intensievere samenwerking met China vooralsnog vooral betekend dat er een kleine invasie van Chinese boeren in Rusland is. Super mooi. Kunnen ze weer wat Russische mannen optrommelen om naar het front in Oekraïne te gaan. Kunnen ze ook een paar jaar doen, totdat China besluit dat het stukje grond toch echt van hun is.

Wat ik vooral zie is een land dat koste wat kost probeert een invasie een succes te laten zijn. Dat roofbouw pleegt op zijn eigen economie en demografie om maar niet zwak eruit te zien, maar wat ondanks alle pogingen nauwelijks resultaat boekt. Zeker niet het resultaat wat je zou mogen verwachten.

Wat ik verder in de NAVO zie is vooral een grote groep landen die continu waarschuwingen vanuit de VS in de wind hebben geslagen, maar nu echt wel wakker zijn geworden. De meeste landen zijn hun defensie toch wel fors aan het uitbreiden. Onder meer onder aandringen van economen die al smullen bij de gedachte van een wederopbouw van Oekraïne (waarom denk je dat alle landen er als de kippen bij waren om hun stuk van de wederopbouwtaart te claimen?) en gruwen van wat er op lange termijn gebeurd als Rusland wel Oekraïne zou verslaan. Alleen de landen in de EU zijn net een olietanker, even 180 graden draaien is er niet bij. Dat kost tijd.

En ondertussen is Oekraïne de sjaak..


en even voor de goede orde: de europese productie van 155mm shells was in januari dit jaar al 1 miljoen, die van de VS was de helft. Beiden hebben een verdubbeling gepland staan voor eind dit jaar. Dus 2 miljoen in Europa en een miljoen in de VS. Dat is gezamenlijk net zoveel als Rusland nu doet.
Dat is dus binnen 2.5 jaar van 300k per jaar voor de VS + Europa, naar 3 miljoen per jaar. Hetzelfde als Rusland. Zonder dat onze economie is omgezet in een oorlogseconomie.

Ik wens Rusland success met dit volhouden.

[Brent]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 10:24:
De Russische luchtmacht speelt een hele grote rol op dit moment met glide bommen als zware artillerie aan het front, als terreurwapen tehen Kharkiv en ook hun kruisraketten om de energie infrastructuur in Oekraine te vernietigen.

Kijk, je kunt bommen maken die alleen van vliegende lanceerplatformen afgeschoten worden, maar dat maakt nog niet dat die eigenschap van het vliegen hier essentieel aan is. Dat is meer een per toeval lanceercapaciteitsdingetje. Net als raketten vanaf boten in de Kaspische Zee. Had het vanaf een andere lanceerinstallatie afgeschoten kunnen worden, hadden ze dat gedaan.

Een luchtmacht die een luchtruim niet controleert, dat noem ik een luchtmacht die niet succesvol is. Dat je alsnog bommen ermee werpt van boven eigen grondgebied, OK.

[Helixes]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 10:46:
Die aanvallen hebben weinig aantoonbaar effect gehad op het volume van de Russische bombardementen. Vergeleken met de overduidelijke satelliet beelden van kapotte vliegtuigen bij eerdere aanvallen op de Krim lijken deze aanvallen nauwelijks schade te hebben toegebracht. Ook weer iets waar Rusland zich kan hebben aangepast na eerder blunders.

Het punt is dat Oekraïne géén Westers land is met onbeperkte middelen en aankooppotentieel. Het vecht een asymmetrische oorlog uit met een in verval geraakte wereldmacht.

Dat betekent dat Oekraïne creatief moet zijn met de middelen die het wel heeft, en kijken naar het onconventionele potentieel van hetgeen ze wel hebben. Soms pakt dat bijzonder goed uit, en legt het een zwakte van je tegenstanders bloot. Soms eindigt dat precies zoals je zou verwachten.

Laten we eerlijk zijn. Een aanval met een paar drones met explosieven op een militair vliegveld met strategische bommenwerpers zou moeten eindigen in weinig schade. En, dat is precies wat er gebeurd is. Wat er gebeurd is, is dat er geen zwak punt is gevonden in de Russische AA. Op naar het volgende idee.

[Abbadon]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 10:24:
De Russische luchtmacht speelt een hele grote rol op dit moment met glide bommen als zware artillerie aan het front, als terreurwapen tehen Kharkiv en ook hun kruisraketten om de energie infrastructuur in Oekraine te vernietigen.

Helaas inderdaad. De Volkskrant heeft er vandaag ook een artikel aan gewijd: https://www.volkskrant.nl...pens-met-succes~b9073691/

Een quote:

Langs de ruim duizend kilometer lange frontlijn regent het KAB’s, de ‘domme’ Russische bommen die Moskou heeft omgebouwd tot slimme, geleide wapens. ‘De hel’, noemen Oekraïense soldaten de explosies. Een Russische militaire blogger omschreef 500 kilo zware zweefbommen als ‘de straf uit de hemel’.

...

‘Rusland heeft wellicht een wonderwapen gevonden’, aldus defensiedeskundige Michael Peck van de denktank Center for European Policy Analysis, doelend op de vele moderne Russische wapens die in de oorlog niet zo effectief bleken te zijn. ‘Ouderwetse domme bommen zijn het meest effectieve wapen van Moskou geworden. De Oekraïense leiders lijken wanhopig. Hun eenheden worden bestookt met gigantische bommen.’

De enige manier om dit af te stoppen is betere luchtverdediging om de vliegtuigen (SU-34's met name) die deze dingen afwerpen op grotere afstand te houden. Die is er (nog?) niet voldoende

[redwing]

Helixes schreef op donderdag 11 april 2024 @ 11:12:
[...]
Het punt is dat Oekraïne géén Westers land is met onbeperkte middelen en aankooppotentieel. Het vecht een asymmetrische oorlog uit met een in verval geraakte wereldmacht.

Dat betekent dat Oekraïne creatief moet zijn met de middelen die het wel heeft, en kijken naar het onconventionele potentieel van hetgeen ze wel hebben. Soms pakt dat bijzonder goed uit, en legt het een zwakte van je tegenstanders bloot. Soms eindigt dat precies zoals je zou verwachten.

Laten we eerlijk zijn. Een aanval met een paar drones met explosieven op een militair vliegveld met strategische bommenwerpers zou moeten eindigen in weinig schade. En, dat is precies wat er gebeurd is. Wat er gebeurd is, is dat er geen zwak punt is gevonden in de Russische AA. Op naar het volgende idee.

Het simpele feit dat de drones al dat militair vliegveld bereiken geeft al een heel zwak punt aan. Dat geeft aan dat vroeg of laat zo'n drone wel op de goede plek valt. Daarbij zijn er keer op keer wel doelen beschadigt. De ene keer vernietigd en de andere keer wat krassen, maar wederom geeft dat al aan dat er juist wel heel zwakke punten zijn.

[DaniëlWW2]

Abbadon schreef op donderdag 11 april 2024 @ 11:14:
[...]


Helaas inderdaad. De Volkskrant heeft er vandaag ook een artikel aan gewijd: https://www.volkskrant.nl...pens-met-succes~b9073691/

Een quote:

[...]


De enige manier om dit af te stoppen is betere luchtverdediging om de vliegtuigen (SU-34's met name) die deze dingen afwerpen op grotere afstand te houden. Die is er (nog?) niet voldoende

offtopic:
Een wonderwapen.
Dit hebben de Amerikanen in de jaren 1990 al bedacht en massaal geïntroduceerd. Nota bene hadden de Duitsers de eerste ombouw van een ongeleide naar een geleide bom al in 1943 ingezet. Zie wat er met het Italiaanse slagschip Roma is gebeurd...

Het heet JDAM. Daarna hebben meer landen dit ook gedaan of zijn verder gegaan met zweefbommen ervan maken. Of zijn er gespecialiseerde zweefbommen ontwikkeld. De Russen zijn er 30 jaar later ook achter gekomen dat je dit misschien moet doen. Dit hebben ze niet eens uitgevogeld na het ingrijpen om Assad in Syrië te redden. Dit is een probleem omdat Oekraïne veel van hun luchtafweer nodig heeft voor de bescherming van de bevolking. Maar af en toe duikt er weer een patriot batterij op en dan gaan er weer een aantal Russische straaljagers neer. En met de Russische productie van toestellen die misschien in de lage tientallen per jaar ligt, zijn de verliezen die de Russen lijden, niet mals.

[Abbadon]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 12:17:
[...]

offtopic:
Een wonderwapen.
Dit hebben de Amerikanen in de jaren 1990 al bedacht en massaal geïntroduceerd. Nota bene hadden de Duitsers de eerste ombouw van een ongeleide naar een geleide bom al in 1943 ingezet. Zie wat er met het Italiaanse slagschip Roma is gebeurd...

Het heet JDAM. Daarna hebben meer landen dit ook gedaan of zijn verder gegaan met zweefbommen ervan maken. Of zijn er gespecialiseerde zweefbommen ontwikkeld. De Russen zijn er 30 jaar later ook achter gekomen dat je dit misschien moet doen. Dit hebben ze niet eens uitgevogeld na het ingrijpen om Assad in Syrië te redden. Dit is een probleem omdat Oekraïne veel van hun luchtafweer nodig heeft voor de bescherming van de bevolking. Maar af en toe duikt er weer een patriot batterij op en dan gaan er weer een aantal Russische straaljagers neer. En met de Russische productie van toestellen die misschien in de lage tientallen per jaar ligt, zijn de verliezen die de Russen lijden, niet mals.

Gelukkig staat dat ook allemaal in het artikel, dat uitgebreider is dan enkele quotes. Mijn interpretatie van de 'wonderwapen'-uitspraak is dat het an sich natuurlijk geen wonderwapen is, maar het de Russen nu daadwerkelijk extra slagkracht geeft (zo'n 'JDAMski'-kit kost de Russen volgens bronnen $24k en ze hebben een enorme voorraad bommen om zo'n kit op te schroeven) die heeft geholpen om b.v. Avdiivka in te nemen.

Quote:

Volgens de Oekraïense militair Ehor Soehar gooiden de Russen op sommige dagen zestig tot tachtig van de bommen op hun posities. ‘Deze bommen vernietigen elke positie volledig’, twitterde Soehar vlak voor de val van Avdiivka. ‘Alle gebouwen veranderen na de explosie van slechts één KAB simpelweg in een put.’

Die dingen zaaien echt dood en verderf langs het front

[DaniëlWW2]

Abbadon schreef op donderdag 11 april 2024 @ 13:15:
[...]


Gelukkig staat dat ook allemaal in het artikel, dat uitgebreider is dan enkele quotes. Mijn interpretatie van de 'wonderwapen'-uitspraak is dat het an sich natuurlijk geen wonderwapen is, maar het de Russen nu daadwerkelijk extra slagkracht geeft (zo'n 'JDAMski'-kit kost de Russen volgens bronnen $24k en ze hebben een enorme voorraad bommen om zo'n kit op te schroeven) die heeft geholpen om b.v. Avdiivka in te nemen.

Quote:

[...]


Die dingen zaaien echt dood en verderf langs het front

Ik heb ook voornamelijk een probleem met die typering. Want voor mij is het gebruik van zulke terminologie, al snel indicatief voor een serieus gebrek aan verstand van zaken. Het is een beetje het niveau van slim pretenderen te zijn, terwijl je geen idee hebt.

offtopic:
Het probleem is ook niet een wonderwapen. Het gaat erom dat je zo zware munitie op doel krijgt. Een 150-155mm projectiel bestaat al bijna 150 jaar als klasse. Komt natuurlijk alweer oorspronkelijk van de Duitsers vandaan. Het is ergens belachelijk hoeveel nog steeds relevante dingen en concepten uit dat leger zijn gekomen. Hier is het concept ook vrij simpel. Het gaat om het zwaarste projectiel dat je redelijkerwijs met de hand kan laden. Bijkomend voordeel is dat deze tijdens WO1, net zwaar genoeg bleken te zijn om loopgraven echt open te breken. Iets dat de Britten en Fransen moesten leren tijdens de oorlog, want het meeste van hun geschut, was vrij waardeloos. Zo krijg je ook situaties zoals bij de Somme. Gigantische, eindeloze beschietingen en een gigantisch Brits bloedbad want de Duitse linies waren nog aardig intact.

Het zijn projectielen van zo rond de 43kg en dan spreek je meestal rond de 10kg aan explosieven. Meer kan gewoon niet omdat je projectiel een dikkere stalen huid moet hebben zodat die het afschieten overleeft.

Een 500kg bom heeft ondertussen meestal rond de 50% explosieve massa, als het niet meer is. Dat ligt voornamelijk aan wat je ermee wil bereiken. Je hebt ruwweg doorborend, fragmentatie of explosieve massa. De Russen hebben voornamelijk die laatste. Als je echt diep ingegraven zit, ideaal met gewapend beton, dan kan je dat overleven. Een meer reguliere loopgraaf, tja...

Als er niet meer luchtafweer komt, dan zal het aanpassen worden voor de Oekraïners. Uiteindelijk is dit weer een puzzelstukje in gecombineerde wapenen. De Russen doen wat nieuws en de Oekraïners zullen zich moeten aanpassen om dit tegen te gaan. Er zijn (bijna) geen wonderwapens. Die term gebruiken vind ik ergens ook wat problematisch omdat die direct van Hitler lijkt te zijn gekomen. Idem overigens voor aanvalsgeweer.

Het gaat erom dat je al je capaciteiten verzamelt en beter inzet waar zinvol, dan je vijand. Dat vraagt om organisatievermogen, planning, competent leiderschap etc. We hebben het hier over de Russen. Dit kunnen ze alleen omdat de Oekraïners botweg te weinig spul krijgen. Waar Europa eindelijk resultaten begint te boeken en verder wil opschalen, laten nu de Amerikanen het afweten. Juist in deze fase waar Europa niet klaar is om het merendeel van de steun te leveren.

[IJzerlijm]

"We hebben het hier over de Russen."
"Dit kunnen ze alleen omdat de Oekraïners botweg te weinig spul krijgen."

Het eerste heeft mede geresulteerd in het tweede, dat de Russen prutsers zijn en Oekraine het wel gaat redden met wat ze nu hebben.

[DaniëlWW2]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 14:12:
"We hebben het hier over de Russen."
"Dit kunnen ze alleen omdat de Oekraïners botweg te weinig spul krijgen."

Het eerste heeft mede geresulteerd in het tweede, dat de Russen prutsers zijn en Oekraine het wel gaat redden met wat ze nu hebben.

Daar ben ik ook bang voor ja...
De urgentie om Oekraïne te voorzien van materieel, lijkt vooral af te hangen van verliezen van Oekraïne aan het front. Maar dat krijg je ook als de dynamiek meer gericht is op Oekraïne in de oorlog te houden en minder op wat je wil bereiken.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 14:30:
[...]


Daar ben ik ook bang voor ja...
De urgentie om Oekraïne te voorzien van materieel, lijkt vooral af te hangen van verliezen van Oekraïne aan het front. Maar dat krijg je ook als de dynamiek meer gericht is op Oekraïne in de oorlog te houden en minder op wat je wil bereiken.

In de geneeskunde zou je het wreed noemen, een patiënt net voldoende in leven houden in zijn strijd met een ziekte. Behandelen doe je door de grootste klappen als eerst uit te delen, niet voor het laatste te bewaren. Volgens mij zeggen militairen hetzelfde. Maar waarom westerse politici, en sommige westerse burgers dat dan toch omdraaien (vaak omwille van Russische trots ofzo)? Van mij mag dat veel zwarter gemaakt worden dat het wordt.

Ik vind het kort gezegd onethisch. En ik hoop eigenlijk dat het internationaal recht een flinke optater krijgt op dit gebied. Hoezo staatshoofden van maffiastaten respecteren? Hoezo niet maximale ruimte geven voor de verdediging van democratieën tegen dictaturen? Duitsers die nog steeds roepen dat ze alleen economische macht hebben. Bah.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op donderdag 11 april 2024 @ 14:54:
[...]

In de geneeskunde zou je het wreed noemen, een patiënt net voldoende in leven houden in zijn strijd met een ziekte. Behandelen doe je door de grootste klappen als eerst uit te delen, niet voor het laatste te bewaren. Volgens mij zeggen militairen hetzelfde. Maar waarom westerse politici, en sommige westerse burgers dat dan toch omdraaien (vaak omwille van Russische trots ofzo)? Van mij mag dat veel zwarter gemaakt worden dat het wordt.

Ik vind het kort gezegd onethisch. En ik hoop eigenlijk dat het internationaal recht een flinke optater krijgt op dit gebied. Hoezo staatshoofden van maffiastaten respecteren? Hoezo niet maximale ruimte geven voor de verdediging van democratieën tegen dictaturen? Duitsers die nog steeds roepen dat ze alleen economische macht hebben. Bah.

Het is ook wreed, welkom bij geopolitiek...
Maar ik wil wel aangeven dat naar de Duitsers wijzen, inmiddels echt niet eerlijk is. De Duitsers zijn in absolute termen, na de Amerikanen de grootste donor. In relatieve termen zijn ze bovengemiddeld in Europa en zeker meer dan de Amerikanen. En Duitsland is in staat om door te gaan, hun steun op te voeren en andere landen in staat stellen militair materieel te blijven doneren. Daarmee zijn ze ook bezig met uitbreiding van productiecapaciteit.
Zie: https://www.ifw-kiel.de/t.../ukraine-support-tracker/

Maar iedereen moet vooral over Taurus beginnen. Vooral ook die andere landen die vergelijkbare raketten hebben en die allemaal niet willen leveren. Want niemand wil de raket leveren die de Krim brug opblaast. Laten we het vooral niet hebben over wat Duitsland wel allemaal doet en vooral niet over zoveel Europese landen die weinig doen. Het merendeel van de steun komt uit de Noordelijke landen, Nederland en Duitsland. UK is aardig uitgespeeld omdat ze niet veel meer hebben om te doneren. De Baltische staten geven relatief erg veel, maar zijn veel te kleine landen om een serieuze impact te hebben.

Het enige grote land dat zich echt committeert, is Duitsland.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:08:
[...]


Het is ook wreed, welkom bij geopolitiek...

We moeten benoemen dat wij, onze politici, dit soort terughoudendheid wreed is. Dat zie ik eigenlijk niemand doen.

Maar ik wil wel aangeven dat naar de Duitsers wijzen, inmiddels echt niet eerlijk is. De Duitsers zijn in absolute termen, na de Amerikanen de grootste donor. In relatieve termen zijn ze bovengemiddeld in Europa en zeker meer dan de Amerikanen. En Duitsland is in staat om niet alleen door te gaan, maar hun steun op te voeren of andere landen in staat stellen militair materieel te blijven doneren. Daarmee zijn ze ook bezig.
Zie: https://www.ifw-kiel.de/t.../ukraine-support-tracker/

Per capita valt Duitsland hier niet op iig. Uiteraard zal het, omdat het het grootste NAVO land is na de VS, het meeste geven, na de VS.

Bovendien, de Fransen doen geen mededelingen over donaties begreep ik, dus ja, niet gek dat ze hier dan er 'slecht' uitkomen.

Maar iedereen moet vooral over Taurus beginnen.

Maar dat bedoel ik ook juist: de neiging is te wachten op escalatie, en niet meteen het beste spul eerst te leveren. Dat is totaal onlogisch als je Oekraïne de overwinning toewenst, en bloederig. Het is alleen logisch vanuit een bepaalde, gedateerde blik op internationale verhoudingen. Oekraïne zou er niet eens voor nodig zijn, op hun toestemming na, en dat zal ze ong. 20 nanoseconden kosten om te geven.

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 11-04-2024 16:31 ]

[Avalaxy]

Brent schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:19:
[...]

Bovendien, de Fransen doen geen mededelingen over donaties begreep ik, dus ja, niet gek dat ze hier dan er 'slecht' uitkomen.

Dat argument is al zo vaak uitgemolken... En duidelijk flauwekul. Als ze daadwerkelijk zoveel geleverd hadden, dan hadden er zeker wel foto's van al dat materieel opgedoken op internet. Ik denk eerder dat Frankrijk geheim houdt hoeveel ze leveren, omdat het beschamend weinig is.

[ijdod]

teacup schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 19:41:
Dit Washington Post Artikel kreeg de tongen wel los met bijna 3500 reacties.

Een beetje sappig onderwerp op nu.nl pakt ook zo 2500 reacties tegenwoordig. Dat zegt an sich dus niet zoveel.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:19:
[...]
Per capita valt Duitsland hier niet op iig. Uiteraard zal het, omdat het het grootste NAVO land is na de VS, het meeste geven, na de VS.

Bovendien, de Fransen doen geen mededelingen over donaties begreep ik, dus ja, niet gek dat ze hier dan er 'slecht' uitkomen.

Per capita zitten ze net onder de koplopers. Verder moet er ook vermeld worden dat Duitsland ook moet investeren in de opbouw van militaire productiecapaciteit. Andere landen nemen die vervolgens af om ook aan Oekraïne te doneren. Vervolgens moet de ondersteuning van die donaties, uit Duitsland komen. En wat ik al eerder zei, Duitsland is bezig met nieuwe productie voor Oekraïne. Ze hadden namelijk ook niet heel veel meer over, maar hebben die keuze wel gemaakt. Later dan gewenst, maar ze doen het wel. Misschien maken ze hier van Nedcar nog een drone fabriek gezien de Nederlandse intentie om Oekraïne hiermee echt te gaan helpen met onderdelen, ontwerpen (TNO) en drones leveren, maar veel meer hebben we niet te bieden.

De Nederlandse donatiegetallen worden bijvoorbeeld ook fors opgehoogd vanwege F-16's. Dat zal in iets mindere mate ook gelden voor Denemarken. Maar zijn wij en de Denen dan ook klaplopers omdat we kostbare straaljagers leveren, naast dat zowel Nederland als Denemarken, flink heeft geïnvesteerd in tanks aanschaffen, moderniseren en aan Oekraïne leveren? Want zonder die F-16's zag het er gemiddeld echt wat minder uit. Wij hebben verder ook weinig oud spul meer om nog te doneren. Idem voor de Denen.

We kunnen alleen nog maar doorgaan door buitenlandse voorraden te kopen en vaak in Duitsland te laten moderniseren. Vervolgens hebben we vrijwel nul capaciteit voor ondersteuning van dit materieel. Dat moet vervolgens ook weer vaak uit Duitsland komen. En Duitsland zal er waarschijnlijk (deels) voor betalen. Dat is committeren. En Duitsland heeft zich ook voor jaren gecommitteerd aan Oekraïne.

---

Ondertussen vraag ik me dan af, waar zijn de Franse tanks voor Oekraïne? Of straaljagers? Of gepantserde voertuigen? Ik hoor namelijk heel wat Frans borst geklop, maar waar zijn de Franse wapens op het slagveld? De Fransen doen militair gezien, namelijk vrijwel alles zelf. Het is dus vrij makkelijk om in te schatten wat de Fransen doen, aan de hand van spul aan het front. Tja, welk spul?

Wat ik zo snel kan bedenken zijn artilleriegranaten van KDNS. Dat is niet eens helemaal Frans omdat het een fusie is met het Duitse KMW, die maken bijvoorbeeld Leopard 2 tanks.
Ook heb je de Franse geleide bommen. Maar een flink deel van die Ceasar artilleriesystemen die Oekraïne nu heeft, komen nota bene ook nog eens via Denemarken. Nu lijken de Fransen pas te reageren en hun leveringen op te schroeven.

Laatste is dat er ook een transparantie score. Frankrijk is zeker niet transparant, maar ook niet geheel ondoorzichtig. Ze scoren daar net iets beter dan de Amerikanen.



Alles bij elkaar zou het goed kunnen dat Nederland in absolute aantallen, meer geleverd heeft aan Oekraïne dan Frankrijk. En dat zou bijzonder treurig zijn voor de "zogenaamde Europese leidende macht"..

[...]

Maar dat bedoel ik ook juist: de neiging is te wachten op escalatie, en niet meteen het beste spul eerst te leveren. Dat is totaal onlogisch als je Oekraïne de overwinning toewenst, en bloederig. Het is alleen logisch vanuit een bepaalde, gedateerde blik op internationale verhoudingen. Oekraïne zou er niet eens voor nodig zijn, op hun toestemming na, en dat zal ze ong. 20 nanoseconden kosten om te geven.

Zeker, maar wie levert nu wel hun betere spul en wie niet?
Volgens mij hebben de Oekraïners bijvoorbeeld Leopard 2A6, PzH2000 en twee Patriot batterijen van de Duitsers gekregen.

Maar van de Fransen geen Leclerc tanks. De Franse SCALP raketten zijn al verouderd en willen de Fransen gaan vervangen. En een SAMP-T batterij, ruwweg de Franse tegenhanger van Patriot, blijkbaar samen met Italië.

[YakuzA]

Duitsland had gisteren ook weer een nieuw pakket gestuurd:

Warthog all terrain tracked carrier;
WISENT 1 mine clearing tanks;
6 thousand rounds of 155mm ammunition;
16 Vector reconnaissance drones;
30 RQ-35 Heidrun reconnaissance drones;
30 frequency range extensions for anti-drone devices;
11 mobile, remote controlled and protected mine clearing systems;
3 mine ploughs;
70 IR cameras;
680 Haenel MK556 assault rifles;
120 Haenel CR308 rifles;
50 Haenel HLR338 precision rifles;
one million rounds of ammunition for fire arms;
5 thousand detonators.

https://www.bundesregieru...y-support-ukraine-2054992

[user109731]

Nederland is weer goed bezig:

quote: https://www.rtlnieuws.nl/...n-extra-uit-voor-oekraine

Het kabinet trekt dit jaar 400 miljoen euro uit voor steun aan Oekraïne. Dat melden bronnen aan de politieke redactie van RTL Nieuws. Dat komt bovenop de ruim twee miljard euro die al was gereserveerd voor 2024.

Ook volgend jaar kan Oekraïne rekenen op financiële steun uit Nederland. In de Voorjaarsnota zet het demissionaire kabinet hiervoor alvast 1,5 miljard euro apart. Het geld is vooral bedoeld voor militaire steun, maar ook voor waarheidsvinding, herstel en wederopbouw.

Ook de NAVO-norm gaat gehaald worden:

Daarnaast maakt het kabinet geld vrij om de NAVO-norm te halen. Het zorgt ervoor dat de Nederlandse uitgave aan Defensie tot 2026 boven de 2 procent zit. In 2024 is het 2,15 procent, in 2025 2,05 procent en in 2026 is dat 2,22 procent.

I say it as often as possible, the Dutch are really doing a lot and do it well! Oranje ♥️. I hope that a few other countries will follow suit and make improvements.

— German Aid to Ukraine (@deaidua) 11 april 2024

Totally agree. A small country, but which makes a hugely significant contribution to support for Ukraine. Was at the forefront of various coalitions. PzH2000s, Patriot launchers + missiles, boats and of course F-16s. I'm probably forgetting a lot, but they really do everything…

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 11 april 2024

[teacup]

Even wat delen over een artikel in de Kyiv Independent dat wat wezenlijke punten benoemt.

Sikorski: ‘We want to help Ukraine, but you must decide how long you are ready to go on’
In het artikel legt de Poolse minister van buitenlandse zaken de wat dubbele werkelijkheid uit van enerzijds de support aan Oekraïne en anderzijds de invloed van de Oekraïne op de Europese markt van landbouwproducten. Om over dat gesteggel over die landbouwproducten te lezen betrap ik mijzelf altijd wat op irritatie. Even los hiervan weet de Pool de situatie wel goed aan Oekraïners uit te leggen.

De reden dat ik het artikel even deel is om enkele alinea's die de uitdaging voor de Europese democratieën naar mijn idee goed samenvat (bij monde van Sikorski dan):

Asked about the role of Russian disinformation campaigns, both among Polish farmers and across the EU via such projects as the recently uncovered Voice of Europe propaganda network, Sikorski acknowledges this plays a role. Russian propaganda – including Russia Today (RT) and Sputnik – was allowed to fester for years, and the "seeds planted years ago still bear poisonous fruit," Sikorski said.

But there are limits to how democracies can fight this, Sikorski added. "We are open societies. Autocracies can do things, for example, banning things. We cannot do so. So we need more mature, better-informed citizens," he said.

En dan even naar de mening van de Pool:

Despite the blockades and the various Russian disinformation operations, Sikorski believes Ukraine has won the information battle in most of Europe. But he is worried about the situation among the countries of the Global South, as well as places like the Vatican, where Russian narratives are leading. He said he mobilized Poland's diplomatic corps to help with this.

Een interessante suggestie is ook wat de Pool zegt over het winnen van de harten van de "Global South":

"Polish ambassadors have called on the Ukrainian colleagues and asked them what they can do together to make the case that this is a colonial invasion and that countries of the Global South should understand this and, therefore, sympathize with the victim of the colonial aggression," Sikorski said.

De associatie dat Rusland als land zich nog steeds in de kolonisatie-fase bevindt. Rusland ziet zich nog als Empire, een kwalificatie die in en vlak na de twee wereldoorlogen van de 20e eeuw eigenlijk ten grave is gedragen. Bij Rusland moet dat nog landen. Rusland als kolonisator neer te zetten kan een tweesnijdend zwaard worden. Enerzijds kan het de support van Oekraïne wereldwijd vergroten en tegelijkertijd kan het Rusland in Afrika en Zuid Amerika de wind uit de zeilen nemen.

De afweging waar deze oorlog voor Oekraïne eindigt legt Sikorski tenslotte nog eens een keer heel nadrukkelijk en met bescheidenheid neer bij de Oekraïners:

Asked about arguments that Ukraine has already achieved a victory of sorts, and should now look to settle, Sikorski said this choice is in the hands of Ukrainians.

"You have to decide that. It's your democratically elected president, your parliament. It's your people who are suffering. It's your children who are being stolen. It's your citizens who are under russification. I don't think I am in a position to tell you what you should do," Sikorski said.

"We are good friends. We want to help you in this emergency, but you must decide how long you are ready to go on," he added.

[Muncher]

YakuzA schreef op donderdag 11 april 2024 @ 21:13:
Duitsland had gisteren ook weer een nieuw pakket gestuurd:

[...]

https://www.bundesregieru...y-support-ukraine-2054992

Alle steun is welkom. Die 6000 shells is wel weinig, hopelijk komt de productie nu snel op gang. Alhoewel ik hier ergens las dat Rusland nu meer Shells produceert dan de hele NAVO bij elkaar. Het is soms zo frustrerend allemaal.

[Jerie]

IJzerlijm schreef op donderdag 11 april 2024 @ 10:46:
Die aanvallen hebben weinig aantoonbaar effect gehad op het volume van de Russische bombardementen. Vergeleken met de overduidelijke satelliet beelden van kapotte vliegtuigen bij eerdere aanvallen op de Krim lijken deze aanvallen nauwelijks schade te hebben toegebracht. Ook weer iets waar Rusland zich kan hebben aangepast na eerder blunders.

UA heeft munitietekort m.b.t. (o.a.) luchtafweer.

De VS zou UA meer Hawk systemen verkopen, zo werd eergisteren bekend:

https://www.reuters.com/w...rades-ukraine-2024-04-09/

[Jerie]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:08:
[...]


Het is ook wreed, welkom bij geopolitiek...
Maar ik wil wel aangeven dat naar de Duitsers wijzen, inmiddels echt niet eerlijk is. De Duitsers zijn in absolute termen, na de Amerikanen de grootste donor. In relatieve termen zijn ze bovengemiddeld in Europa en zeker meer dan de Amerikanen. En Duitsland is in staat om door te gaan, hun steun op te voeren en andere landen in staat stellen militair materieel te blijven doneren. Daarmee zijn ze ook bezig met uitbreiding van productiecapaciteit.
Zie: https://www.ifw-kiel.de/t.../ukraine-support-tracker/

Maar iedereen moet vooral over Taurus beginnen. Vooral ook die andere landen die vergelijkbare raketten hebben en die allemaal niet willen leveren. Want niemand wil de raket leveren die de Krim brug opblaast. Laten we het vooral niet hebben over wat Duitsland wel allemaal doet en vooral niet over zoveel Europese landen die weinig doen. Het merendeel van de steun komt uit de Noordelijke landen, Nederland en Duitsland. UK is aardig uitgespeeld omdat ze niet veel meer hebben om te doneren. De Baltische staten geven relatief erg veel, maar zijn veel te kleine landen om een serieuze impact te hebben.

Het enige grote land dat zich echt committeert, is Duitsland.

Je moet m.i. ook naar economische hulp kijken. Die moet er ook zijn. Als iemand bijvoorbeeld geen militaire steun kan of wil leveren maar wel economische steun levert dan vind ik dat ook goed.

Daarnaast is het maar de vraag of je bijvoorbeeld EOL of near EOL systemen 1:1 kunt rekenen.

Tenslotte is er ook steun via EU. En die steun is niet 1:1 t.o.v. BNP per EU lidstaat.

Het is en blijft een ingewikkelde berekening.

De Slowaakse steun kunnen we verder wel vergeten denk ik.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 17:25:
[...]
Duitsland is bezig met nieuwe productie voor Oekraïne.

Juist, dat is het enige punt dat ik Duitsland geef: ze denken ook nog vooruit. De vraag is of het niet te weinig en te laat is, maar niemand lijkt dat beter te doen.

---

Ondertussen vraag ik me dan af, waar zijn de Franse tanks voor Oekraïne? Of straaljagers? Of gepantserde voertuigen? Ik hoor namelijk heel wat Frans borst geklop, maar waar zijn de Franse wapens op het slagveld? De Fransen doen militair gezien, namelijk vrijwel alles zelf. Het is dus vrij makkelijk om in te schatten wat de Fransen doen, aan de hand van spul aan het front. Tja, welk spul?

[...]

Laatste is dat er ook een transparantie score. Frankrijk is zeker niet transparant, maar ook niet geheel ondoorzichtig. Ze scoren daar net iets beter dan de Amerikanen.

[Afbeelding]

Alles bij elkaar zou het goed kunnen dat Nederland in absolute aantallen, meer geleverd heeft aan Oekraïne dan Frankrijk. En dat zou bijzonder treurig zijn voor de "zogenaamde Europese leidende macht"..

Avalaxy schreef op donderdag 11 april 2024 @ 17:14:
[...]


Dat argument is al zo vaak uitgemolken... En duidelijk flauwekul. Als ze daadwerkelijk zoveel geleverd hadden, dan hadden er zeker wel foto's van al dat materieel opgedoken op internet. Ik denk eerder dat Frankrijk geheim houdt hoeveel ze leveren, omdat het beschamend weinig is.

Kijk, ik maak er geen wedstrijd van, dat is iets voor politici. En ik verdedig de Fransen ook helemaal niet. Ik zeg slechts: als een land er structureel geen mededelingen over doet (van dat opscheppen merk ik trouwens niet zoveel?), dan kunnen wij ze ook niet structureel inschatten. Normaal gesproken ben ik enorm voorstander van transparantie, maar nu net hier kan ik me er wel iets bij voorstellen dat je niet alles laat zien. Dat dat zowel gebruikt kan worden om militaire geheimen te bewaren, als een ondermaatse donaties te verbergen, dat snap ik ook wel hoor.

Punt is: als we niet weten hoeveel, weten we niet hoeveel. Aan inschatten op basis van Twitter-opschepperij moeten we niet doen vind ik.

Wat ik zo snel kan bedenken zijn artilleriegranaten van KDNS. Dat is niet eens helemaal Frans omdat het een fusie is met het Duitse KMW, die maken bijvoorbeeld Leopard 2 tanks.
Ook heb je de Franse geleide bommen. Maar een flink deel van die Ceasar artilleriesystemen die Oekraïne nu heeft, komen nota bene ook nog eens via Denemarken. Nu lijken de Fransen pas te reageren en hun leveringen op te schroeven.

Publiceren de Oekrainers precies wat ze ontvangen, of respecteren ze eventuele vragen om geheimhouding van de donateur daarbij?

[...]


Zeker, maar wie levert nu wel hun betere spul en wie niet?

Als geeft een arts nog zoveel pijnstillers, als hij de tumor laat zitten is het een slechte arts, niet beter dan een arts die niets doet.

Zwaarste wapens eerst. Punt.

[Arator]

Het Belgische federale parket is een onderzoek gestart naar Russische inmenging in het Europese parlement.

Europese parlementsleden zouden daarbij benaderd, maar ook betaald zijn voor de promotie van Russische propaganda.
De feiten zijn ook in ons land strafbaar, omdat de inmenging plaatsvond op Belgische bodem. Een nieuwe nationale wet die deze week van kracht werd, richt zich expliciet op inmenging. Het Belgische federaal parket is dan ook een onderzoek gestart, aldus De Croo.

Namen van parlementsleden die zijn betaald heeft De Croo niet. "Dat is informatie die niet wordt vrijgegeven en waar ik geen toegang toe heb."

Volgens onze informatie zijn er tot nu toe geen aanwijzingen dat er Belgische parlementsleden betrokken zijn. Er zouden wel parlementsleden uit onder meer Duitsland en Nederland bij betrokken zijn, vooral uit de rechts-conservatieve en eurosceptische fracties. Er zouden niet alleen Europese Parlementsleden bij betrokken zijn, maar ook medewerkers van parlementsleden.

De Croo pleit meteen ook voor een aanpak op Europees en op nationaal niveau. “We hebben meer instrumenten nodig om Russische propaganda en desinformatie te bestrijden”, klinkt het. België heeft Eurojust daarom gevraagd om samen te komen, en deze zaak dringend te bespreken.

De Croo zegt ook te willen onderzoeken of het mandaat van het Europees openbaar ministerie en Europees Bureau voor fraudebestrijding OLAF een vervolging van deze Russische dreiging toelaat. “Als dat niet het geval is, moeten we deze mandaten verruimen.”

https://m.gva.be/cnt/dmf20240412_93423651
https://www.vrt.be/vrtnws...appen-aan-tegen-russisch/

[Auredium]

Arator schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 13:07:
Het Belgische federale parket is een onderzoek gestart naar Russische inmenging in het Europese parlement.

[...]


[...]


[...]

https://m.gva.be/cnt/dmf20240412_93423651
https://www.vrt.be/vrtnws...appen-aan-tegen-russisch/

Dit soort zaken gaan natuurlijk lang niet zo snel als wij willen maar ze gebeuren wel. Ik hoop dat dit extreem rechts een beetje zal snoeien. We wisten dat dit zou gebeuren. Het hoort bij Rusland (en China's) hybride oorlogsvoering.

[Enai]

Caelorum schreef op donderdag 11 april 2024 @ 11:07:
Wat ik verder in de NAVO zie is vooral een grote groep landen die continu waarschuwingen vanuit de VS in de wind hebben geslagen, maar nu echt wel wakker zijn geworden. De meeste landen zijn hun defensie toch wel fors aan het uitbreiden. (...)

Dat is dus binnen 2.5 jaar van 300k per jaar voor de VS + Europa, naar 3 miljoen per jaar. Hetzelfde als Rusland. Zonder dat onze economie is omgezet in een oorlogseconomie.

Ik wens Rusland success met dit volhouden.

België zit aan iets van 1.1% zonder enig zicht op beterschap en zonder dat onze politiek hier een fluit om geeft.

Het is inderdaad heel mooi dat we Rusland met enige moeite kunnen bijbenen binnen 3 jaar, maar:

- De VS is geen betrouwbare partner en er is een >50% kans dat de VS volledig uit NATO stapt na de verkiezingen. Zelfs indien dit niet het geval is, is het duidelijk dat pro-Russische belangengroepen een Amerikaanse respons volledig kunnen blokkeren.

- Al die investeringen die vruchten afwerpen "binnen 3 jaar" sturen het signaal naar Putin dat hij vooral zo snel mogelijk moet aanvallen en "escalate to deescalate" om de oorlog te beëindigen alvorens het zover komt.

*Knip* Liever geen nuke argument gebruiken. Een discussie hierover gaat te snel te veel het pad af hier

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 12-04-2024 19:00 ]

[Nox]

*knip* Laten we de nukes uit de discussie houden.

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 12-04-2024 18:58 ]

[Caelorum]

Enai schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 14:45:
[...]
[...]

Dat maakt ook niet uit. We zijn binnen 2.5 jaar opgeschaald maar 10x de productie die we hadden. En we zitten binnen Europa dus binnen 2.5 jaar van 10% op 66% van de productiecapaciteit die Rusland heeft. Zelfs als je die lijn niet linear doortrekt zullen we over nog eens 2.5 jaar ruim voorbij de capaciteit van Rusland zitten.

Escalatie zou inderdaad kunnen, maar 1) waar denk je dat Rusland dat mee moet doen? Hebben ze nog een leger achter de hand die ze niet in zetten in Oekraïne of als afschrikmiddel in het zuid-oosten en 2) denk je echt dat de VS hun grootste handelspartner niet zouden steunen? Dat ze 1.3 biljoen aan handel gevaar laten lopen? Dat de wapenfabrikanten in de VS zitten te wachten daarop? Ja, die kans is er, hij is een malloot, maar ik denk ook dat hij dan reëel kans wordt de 5e president in een huidige lijst van 4 te worden.

+ Frankrijk heeft gewoon nog kernwapens hoor. De VK ook en die gaan ook niet aan de scheidslijn staan als Rusland ze gaat gooien. Iets wat Rusland overigens nooit gaat doe, zie ook de topic regels.

[vincent_1971]

Caelorum schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:04:
[...]

Dat maakt ook niet uit. We zijn binnen 2.5 jaar opgeschaald maar 10x de productie die we hadden. En we zitten binnen Europa dus binnen 2.5 jaar van 10% op 66% van de productiecapaciteit die Rusland heeft. Zelfs als je die lijn niet linear doortrekt zullen we over nog eens 2.5 jaar ruim voorbij de capaciteit van Rusland zitten.

Escalatie zou inderdaad kunnen, maar 1) waar denk je dat Rusland dat mee moet doen? Hebben ze nog een leger achter de hand die ze niet in zetten in Oekraïne of als afschrikmiddel in het zuid-oosten en 2) denk je echt dat de VS hun grootste handelspartner niet zouden steunen? Dat ze 1.3 biljoen aan handel gevaar laten lopen? Dat de wapenfabrikanten in de VS zitten te wachten daarop? Ja, die kans is er, hij is een malloot, maar ik denk ook dat hij dan reëel kans wordt de 5e president in een huidige lijst van 4 te worden.

+ Frankrijk heeft gewoon nog kernwapens hoor. De VK ook en die gaan ook niet aan de scheidslijn staan als Rusland ze gaat gooien. Iets wat Rusland overigens nooit gaat doe, zie ook de topic regels.

Je vergeet nog een paar factoren, de wapens van het westen zijn geavanceerder dan die uit Rusland, bestaande voorraad en de economie cq verdienmodel. In Rusland heb je eigenlijk alleen grondstoffen. De industrie is niet gek groot. Daarbij worden door Oekraine stelselmatig dat uitgeschakeld.
Nadeel van het westen is verdeeldheid en de democratie. De slagkracht is daardoor nog niet zo groot als die van Rusland. Komt nog bij dat er nu langzaam het inzicht ontstaat dat het gevaar uit Rusland groter is dan gedacht.

[-AzErTy-]

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:00:
[...]

België heeft geen nukes maar de UK en FR wel, ik mag toch hopen dat een nato zonder de VS op z'n minst de EU overblijft. En ik denk dat de soep niet zo heet gegeten moet worden, er zijn gelukkig slimmere mensen dan die donald. Het is populisme, als de verkiezingen gewonnen zijn kan die berg wensen zo de ijskast weer in.

België heeft quasi niets...
https://www.knack.be/nieu...aar-dagen-oorlogsvoering/

Zie hier de deplorabele toestand van ons leger.
Bemerkt dat de blekere kleurtjes bestelde zaken zijn, die zijn er nog niet.

Opvallende zaken die ontbreken: 0,0 luchtverdediging echt niets nada noppes.
En dat voor Brussel als EU hoofdstad en NAVO hoofdkwartier. Je moet het maar durven.
Eveneens ontbreekt een moderne radar, hiervoor zijn we afhankelijk van het buitenland voor data.

Meer ontopic:
https://www.demorgen.be/o...j-begin-invasie~be7d54f3/

Schrik wel een beetje van het beeld dat de generaal schetst, groeiend leger bij de Russen, productie van tanks + opkalafateren ligt al op 1200 per jaar!! Ter vergelijking momenteel haalt de US onder de 100.

Opdrijven van actieve soldaten naar 1,5Miljoen

Productie jaarlijks van 3 miljoen artillerie granaten ofte meer dan de volledige NAVO productiecapaciteit en groeiend.

Als je dit leest zou ik me als Polen en Baltische Staten extreem zorgen maken.

[Nox]

-AzErTy- schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:26:
[...]

België heeft quasi niets...
https://www.knack.be/nieu...aar-dagen-oorlogsvoering/

Het is dat wij Nederland ook geen tanks hebben, maar anders zag ik kansen om België te annexeren. Die Vlamingen praten Nederlands dus dienen we ze te bevrijden.

Zie hier de deplorabele toestand van ons leger.
Bemerkt dat de blekere kleurtjes bestelde zaken zijn, die zijn er nog niet.

Opvallende zaken die ontbreken: 0,0 luchtverdediging echt niets nada noppes.
En dat voor Brussel als EU hoofdstad en NAVO hoofdkwartier. Je moet het maar durven.
Eveneens ontbreekt een moderne radar, hiervoor zijn we afhankelijk van het buitenland voor data.

Meer ontopic:
https://www.demorgen.be/o...j-begin-invasie~be7d54f3/

Schrik wel een beetje van het beeld dat de generaal schetst, groeiend leger bij de Russen, productie van tanks + opkalafateren ligt al op 1200 per jaar!! Ter vergelijking momenteel haalt de US onder de 100.

Opdrijven van actieve soldaten naar 1,5Miljoen

Productie jaarlijks van 3 miljoen artillerie granaten ofte meer dan de volledige NAVO productiecapaciteit en groeiend.

Als je dit leest zou ik me als Polen en Baltische Staten extreem zorgen maken.

Die groei is vooral in manschappen, zonder goede training gehad te hebben en met karig materiaal ten strijde. (voorbeelden zijn er zat in de topics). Als we hier de dienstplicht weer invoeren groeien we ook veel harder opeens.

Die 1200 tanks... zijn dat echte geverifieerde cijfers? Of is het op papier gemaakt? Een oude tank uit de opslag halen, lik verf erover, nieuw lampje erin, kleine servicebeurt en 'tank geproduceerd'? Ik vind het twijfelachtig. Maargoed, dat betekent dat we 1200 javelins moeten maken per jaar ter compensatie.

[YakuzA]

-AzErTy- schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:26:
[...]
Schrik wel een beetje van het beeld dat de generaal schetst, groeiend leger bij de Russen, productie van tanks + opkalafateren ligt al op 1200 per jaar!! Ter vergelijking momenteel haalt de US onder de 100.

Maar die 100 van de VS zijn nieuwe productie.
Die 1200 van Rusland zijn T90A’s die T90M worden en opknappen van Sovjet tanks.

Dan moet je ook de Leo1’s die Duitsland opknapt of de T72’s die Tsjechië opknapt meetellen etc aan de ‘westerse’ kant.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 12-04-2024 16:10 ]

[Apache4u]

Speaker Johnson zal vandaag Mar-a-Lago bezoeken en daar een persconferentie houden met Trump. Ik verwacht niet dat daar veel positiefs voor UA uit zal komen. (understatement)

[YakuzA]

Apache4u schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 16:15:
Speaker Johnson zal vandaag Mar-a-Lago bezoeken en daar een persconferentie houden met Trump. Ik verwacht niet dat daar veel positiefs voor UA uit zal komen. (understatement)

Ja, Johnson probeert via Trump zijn hachje te redden als voorzitter idd:

Speaker Mike Johnson is making an effort to emphasize close ties to former President Donald Trump as the Louisiana Republican faces the threat of a vote to strip him of the speaker’s gavel.

Johnson and Trump are set to appear together at Mar-a-Lago on Friday to deliver joint remarks and make an announcement on “election integrity.” The event, which sources say was the speaker’s idea, comes as Johnson confronts the most serious challenge to his speakership to date back in Washington as GOP Rep. Marjorie Taylor Greene of Georgia dangles the possibility of forcing a vote to oust him from the top leadership post.

https://www.cnn.com/2024/...ump-mar-a-lago/index.html
Blijkbaar gaan ze het over Trumps favoriete onderwerp 'election fraud 2020' hebben...

Zal weinig goeds uit komen idd.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 12-04-2024 16:58 ]

[Caelorum]

YakuzA schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 16:57:
[...]
Ja, Johnson probeert via Trump zijn hachje te redden als voorzitter idd:
[...]

Wat helemaal niet nodig is, want de Democraten hebben al gezegd dat ze hem zouden steunen. Hij hoeft dan nog maar 3 andere republikeinen te vinden om hem te steunen en aan te blijven.

[YakuzA]

Caelorum schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 17:12:
[...]

Wat helemaal niet nodig is, want de Democraten hebben al gezegd dat ze hem zouden steunen. Hij hoeft dan nog maar 3 andere republikeinen te vinden om hem te steunen en aan te blijven.

Zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gasten.

[Proton_]

Nog een keer om duidelijk te maken wat voor figuur Trump is:

quote: https://www.theguardian.c...sia-ukraine-book-comments

“Trump made it very clear that he thought, you know, that Ukraine, and certainly Crimea, must be part of Russia,” Hill, senior director for European and Russian affairs on the US National Security Council between 2017 and 2019, tells David Sanger, a New York Times reporter and author of New Cold Wars: China’s Rise, Russia’s Invasion, and America’s Struggle to Defend the West.

“He really could not get his head around the idea that Ukraine was an independent state.”

[Arator]

Ondertussen lekken er meer gegevens naar buiten over het omkoopschandaal en Voice Of Europe.

Volgens onze info worden minstens drie Europese politici genoemd in het onderzoek. Het gaat om uiterst-rechtse Europarlementsleden of Europese kandidaten uit Nederland en Duitsland.
Zo horen we dat Europees Parlementslid Marcel de Graaff van Forum voor Democratie, de partij van Thierry Baudet, wordt genoemd. Daarnaast zou het ook gaan om Duits Europarlementslid Maximilian Krah en Europees kandidaat Petr Bystron. De laatsten zijn allebei lid van AfD. Er zou tegen de drie politici bewijzen gevonden zijn, al ontkennen zij dat ze geld ontvingen.

Ook Belgische politici gaven interviews aan Voice of Europe, het medium dat dus geleid en gefinancierd zou worden om Russische propaganda te verspreiden. Het gaat zeker om Filip Dewinter, Tom Vandendriessche en Filip Brusselmans, alledrie parlementsleden van Vlaams Belang.
Er zijn geen aanwijzingen dat de Vlaams Belangers betaald kregen door Voice of Europe of personen errond. De partij bevestigt dat vandaag nogmaals. Tijdens de interviews kregen ze wel vragen over Oekraïne.

Hoe groot het dossier momenteel aan het worden is

De inlichtingendiensten werken al meer dan een jaar op het dossier, samen met Nederland, Polen, Tsjechië, Hongarije, Duitsland, en Frankrijk. De grootte-orde van het dossier wordt niet kleiner ingeschat dan Qatargate, waarbij Qatar en Marokko Europese parlementsleden zouden omgekocht hebben.

En welke straffen riskeren ze

Recent werden de straffen voor inmenging en corruptie verhoogd. Verouderde begrippen in het strafwetboek zorgden er tot nu voor dat buitenlandse inmenging vaak niet strafbaar was omdat ons land bijvoorbeeld niet in staat van oorlog was. Op spionage en buitenlandse inmenging staan nu straffen tot 10 jaar.

https://www.vrt.be/vrtnws...roo-voice-of-europe-beta/

[nst6ldr]

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:48:
[...]

Die groei is vooral in manschappen, zonder goede training gehad te hebben en met karig materiaal ten strijde. (voorbeelden zijn er zat in de topics). Als we hier de dienstplicht weer invoeren groeien we ook veel harder opeens.

Los van het gebrek aan uniformen (we krijgen nu al niet het huidige personeelsbestand gekleed) vraag ik me af wie die dienstplichtigen gaan opleiden. Dienstplicht is momenteel niet alleen een kwestie van "willen we dat wel?", maar ook vooral "hoe krijgen we dat in hemelsnaam voor elkaar?".

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 15:48:
[...]

Die 1200 tanks... zijn dat echte geverifieerde cijfers? Of is het op papier gemaakt? Een oude tank uit de opslag halen, lik verf erover, nieuw lampje erin, kleine servicebeurt en 'tank geproduceerd'? Ik vind het twijfelachtig. Maargoed, dat betekent dat we 1200 javelins moeten maken per jaar ter compensatie.

Op basis van satellietfoto's die tonen wat de huidige output van werkplaatsen is en onoverdekte roestbak opslag die wordt aangewend voor koepels en rompen.

Ik vraag me af waarom je denkt dat de soep niet zo heet gegeten wordt? Als nukubu is het makkelijk praten wanneer je je hele leven iets van hulpdiensten en een praktisch oneindig vangnet hebt om op terug te vallen, de militair in het veld/op zee is compleet op zichzelf, collega's en meegezonden materiaal aangewezen. De instroom van collega's ligt nog altijd lager dan uitstroom, het materiaal is er amper en fabrieken zijn niet in staat om alle NATO lidstaten te voorzien.

[Nox]

nst6ldr schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 19:57:
[...]


Los van het gebrek aan uniformen (we krijgen nu al niet het huidige personeelsbestand gekleed) vraag ik me af wie die dienstplichtigen gaan opleiden. Dienstplicht is momenteel niet alleen een kwestie van "willen we dat wel?", maar ook vooral "hoe krijgen we dat in hemelsnaam voor elkaar?".


[...]


Op basis van satellietfoto's die tonen wat de huidige output van werkplaatsen is en onoverdekte roestbak opslag die wordt aangewend voor koepels en rompen.

Ik vraag me af waarom je denkt dat de soep niet zo heet gegeten wordt? Als nukubu is het makkelijk praten wanneer je je hele leven iets van hulpdiensten en een praktisch oneindig vangnet hebt om op terug te vallen, de militair in het veld/op zee is compleet op zichzelf, collega's en meegezonden materiaal aangewezen. De instroom van collega's ligt nog altijd lager dan uitstroom, het materiaal is er amper en fabrieken zijn niet in staat om alle NATO lidstaten te voorzien.

Als je ziet wat de russen momenteel meemaken... Ze krijgen het niet eens voor elkaar om een cesna-achtig toestel uit de lucht te schieten. Wat gaan ze doen tegen een squadron F35's? Tuurlijk, onze kleding in vredestijd is een zooi bureaucratie maar als de pleuris uitbreekt gaan die beslissingen heel snel gemaakt worden. We kunnen wel wát verwachten van onze krijgsmachten. Uiteraard is er altijd wel wat te vinden wat er mis is.

Draai het eens om, we zijn voorzien van het voltallige russische militaire apparaat en we gaan west europa veroveren. De Duitsers, Fransen, Italianen, heel scandinavië. Denk je dat het ons gaat lukken? Ik verwacht een grote shitshow zodra de pleuris uitbreekt. Alles boven water is binnen een mum van tijd gevonden en tot onderzeeboot getorpedeerd. De jets moeten het opnemen tegen mig29, tegenover een F35.

Ik heb onze zee- en luchtstrijdkrachten echt wel hoger zitten hoor. De landstrijdkrachten hebben niet zoveel power meer, maar die hebben we an sich ook niet enorm hard nodig.

Al zou ik graag wel wat meer innovatie zien op uav-gebied, maar dat terzijde.

[Ossi]

Diepe Russische infiltratie in Oostenrijkse politie en veiligheidsdienst
https://www.volkskrant.nl/a-b2903fdd

De Volkskrant heeft een "mooi" artikel over de infiltratie van de FSB in Oostenrijk.

In Oostenrijk ontrolt zich het grootste spionageschandaal in de recente geschiedenis van het land. De Russische geheime dienst FSB blijkt diep te zijn geïnfiltreerd in de politie en veiligheidsdiensten, en gebruikt Wenen als uitvalsbasis voor operaties elders in Europa.

Wenen, de stad die tijdens de Koude Oorlog de reputatie van spionnennest genoot, wordt dezer dagen ingehaald door dit grimmige verleden. Al jaren verkopen Weense overheidsdienaren gevoelige informatie over Poetins vijanden aan Rusland. Waarschuwingen van de CIA werden jarenlang in de wind geslagen.

Dus men wist het al jarenlang, maar deed er niets aan. Ik kan alleen maar hopen dat Oostenrijk geweigerd is om mee te doen met belangrijke internationale operaties.

Toen de radicaal-rechtse en bijzonder pro-Russische FPÖ na de verkiezingen van 2017 in de Oostenrijkse regering kwam, zochten Ott en Weiss verdere toenadering tot de macht. Vooral de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken Karin Kneissl zag het wel zitten met de mannen. Volgens Falter plande Kneissl een eigen veiligheidsdienst waarvan Ott het hoofd zou worden. Die plannen gingen in rook op toen de regering in 2019 voortijdig viel. Kneissl woont inmiddels in St.-Petersburg, waar ze leiding geeft aan een denktank van Poetin.

Weer een extreem voorbeeld van hoe extreem rechts gevoed wordt door Rusland, alles om de hegemonie te doorbreken en alleen maar verdeeldheid te zaaien.

Ik kan alleen maar hopen dat al dit soort netwerken nu de grootste prioriteit krijgen bij de veiligheidsdiensten, zodat we eindelijk eens van de inmenging van dat bittere k*tland af zijn.

[redwing]

nst6ldr schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 19:57:
[...]
Op basis van satellietfoto's die tonen wat de huidige output van werkplaatsen is en onoverdekte roestbak opslag die wordt aangewend voor koepels en rompen.

Ik vraag me af waarom je denkt dat de soep niet zo heet gegeten wordt? Als nukubu is het makkelijk praten wanneer je je hele leven iets van hulpdiensten en een praktisch oneindig vangnet hebt om op terug te vallen, de militair in het veld/op zee is compleet op zichzelf, collega's en meegezonden materiaal aangewezen. De instroom van collega's ligt nog altijd lager dan uitstroom, het materiaal is er amper en fabrieken zijn niet in staat om alle NATO lidstaten te voorzien.

Maar dat speelt aan russische kant net zo goed. Die 1200 tanks klinkt heel veel totdat je bedenkt dat dat vooral oude opgeknapte tanks zijn. Dat is dus leuk zolang je nog oude voorraad hebt, maar iets anders dan daadwerkelijk de produktiecapaciteit te hebben om jaar na jaar 1200 tanks te bouwen. Zelfs de echt 'nieuwe' tanks maken veelal gebruik van oud materiaal.
Hetzelfde geldt ook voor de nieuwe troepen, ook daar hebben ze het steeds lastiger om mensen te vinden, ze kunnen niet uit de grote steden komen. En daarbij draait rusland al op een volledige oorlogseconomie, terwijl we hier net zo hard opschalen in de normale economie (we zijn alleen wat laat begonnen).

Daarbij loopt rusland zich nu al vast op Oekraine terwijl die maar amper westers materieel hebben en er steeds meer focus is op russische inmenging. Heel simpel gezegd gaat het nog niet zo goed daar. Amerika is eerder een groot risico dan rusland.

[Enai]

redwing schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:46:
[...]

Heel simpel gezegd gaat het nog niet zo goed daar. Amerika is eerder een groot risico dan rusland.

Als we Rusland overschatten, dan hebben we enkele procenten van ons GDP te veel uitgegeven aan de Europese industrie.

Als we Rusland onderschatten, dan krijgen we tegen 2026 oorlog.

Ik denk dat het beter is om Rusland te overschatten.

[defiant]

Ossi schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:22:
Ik kan alleen maar hopen dat al dit soort netwerken nu de grootste prioriteit krijgen bij de veiligheidsdiensten, zodat we eindelijk eens van de inmenging van dat bittere k*tland af zijn.

Ik ben eigenlijk al sinds het begin van de oorlog al sceptisch en teleurgesteld in het veiligheidsbeleid op het gebied van buitenlandse inmenging. Ik weet niet precies waar het precies fout loopt, of het een gebrek is aan politiek mandaat en prioriteit voor de veiligheidsdiensten of problemen met capaciteit en competentie bij veiligheidsdiensten zelf.

Het is niet alleen dat, maar het is ook het gebrek aan concrete resultaten. Het lijkt wel of we telkens blijven steken in de fase van constateren en waarschuwen, zoals ook in dit geval met Oostenrijk. Vervolg stappen blijven uit.

De conclusie die ik dan trek is dat het blijkbaar niet als een probleem of prioriteit wordt gezien en dat maakt me sceptisch en teleurgesteld.

[redwing]

Enai schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 23:10:
[...]


Als we Rusland overschatten, dan hebben we enkele procenten van ons GDP te veel uitgegeven aan de Europese industrie.

Als we Rusland onderschatten, dan krijgen we tegen 2026 oorlog.

Ik denk dat het beter is om Rusland te overschatten.

Dat lijkt me logisch, wat de afgelopen jaren vooral hebben laten zien is dat we veel beter voorbereid moeten zijn op wat er kan komen. En wie de daadwerkelijke dreiging blijkt te zijn maakt daarbij weinig uit. Want ook al geef ik aan dat naar mijn idee rusland niet het grootste gevaar is, zijn de gevaren er wel degelijk en moeten we ervoor zorgen dat we die aankunnen of iig kunnen afschrikken.

[nst6ldr]

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:13:
[...]

Als je ziet wat de russen momenteel meemaken... Ze krijgen het niet eens voor elkaar om een cesna-achtig toestel uit de lucht te schieten. Wat gaan ze doen tegen een squadron F35's? Tuurlijk, onze kleding in vredestijd is een zooi bureaucratie maar als de pleuris uitbreekt gaan die beslissingen heel snel gemaakt worden. We kunnen wel wát verwachten van onze krijgsmachten. Uiteraard is er altijd wel wat te vinden wat er mis is.

En daarom zeg ik: als nukubu is dat makkelijk roepen, tevens is het heel Hollands om een zak geld te gooien in de hoop dat iemand van de markt ons komt 'ontzorgen' (dat is overigens hoe buitenlandse officieren Nederlanders zien). Je gaat er vanuit dat er getoverd kan worden als er stront aan de knikker is, maar er bestaan geen toverstokjes die mensen en materialen kan doen verschijnen. Als een fabriek niet levert - bijvoorbeeld om de doodeenvoudige reden dat het niet (op tijd) kan - dan staat de oorlog voor dat land stil. Die fabrieken zitten ook met personeelstekorten en niet genoeg grondstoffen.

Je duikt de diepte in met een squadron F35's omdat je niet beter weet dat dit de meest geavanceerde straaljagers zijn op de wereld, alleen vergeet je even dat dit squadron een logistieke, administratieve en intelligence keten heeft bestaande uit grofweg 3000 man JIVC (registratie onderdelen/faciliteren satelliet verbindingen), 2000 TD'ers (onderhoud toestellen/aanbrengen missieconfiguratie/aanvullen payload), operationele ondersteuning (air controllers/intel), het vliegende personeel zelf, en dan heb ik het nog niet eens over de faciliteiten aan de grond. De gehele westerse doctrine staat en valt met al deze zaken, onze squadrons zijn niks zonder deze mensen en spullen.

Oorlog is geen spelletje, RA2 of Generals zijn géén indicator van militaire capaciteiten en planning. Daarover fantaseren zonder inhoudelijke kennis komt over als iemand met een dikke pens die vanaf de bank naar de TV allerlei instructies roept naar athleten over hoe ze hun werk moeten doen.

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:13:
[...]

Draai het eens om, we zijn voorzien van het voltallige russische militaire apparaat en we gaan west europa veroveren. De Duitsers, Fransen, Italianen, heel scandinavië. Denk je dat het ons gaat lukken? Ik verwacht een grote shitshow zodra de pleuris uitbreekt. Alles boven water is binnen een mum van tijd gevonden en tot onderzeeboot getorpedeerd. De jets moeten het opnemen tegen mig29, tegenover een F35.

Alles wordt makkelijk als je het versimpeld. Rusland heeft meerdere jaren om deze oorlog te voeren, in de tussentijd wordt Europe politiek uit elkaar gespeeld. Zowel kort als lang termijn heeft rusland nu het initiätief, alleen operationeel heeft Oekraïne momenteel de overhand. Ja die operationele overhand is belangrijk omdat het acute overrompeling voorkomt, maar dat kan alleen bestaan zolang het infuus naar Oekraïne niet word dichtgeknepen door externe invloed op onze politiek.

Nox schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:13:
[...]

Ik heb onze zee- en luchtstrijdkrachten echt wel hoger zitten hoor. De landstrijdkrachten hebben niet zoveel power meer, maar die hebben we an sich ook niet enorm hard nodig.

Al zou ik graag wel wat meer innovatie zien op uav-gebied, maar dat terzijde.

En juist dáárom weet ik dat je niet de credentials hebt om daar uitlatingen over te doen. Roep voor de grap eens op een kazerne dat alles snor zit wanneer we een flitsmacht moeten optuigen, dan kan je bovenstaande nog eens van iemand anders horen.

[nst6ldr]

redwing schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:46:
[...]

Maar dat speelt aan russische kant net zo goed. Die 1200 tanks klinkt heel veel totdat je bedenkt dat dat vooral oude opgeknapte tanks zijn. Dat is dus leuk zolang je nog oude voorraad hebt, maar iets anders dan daadwerkelijk de produktiecapaciteit te hebben om jaar na jaar 1200 tanks te bouwen. Zelfs de echt 'nieuwe' tanks maken veelal gebruik van oud materiaal.
Hetzelfde geldt ook voor de nieuwe troepen, ook daar hebben ze het steeds lastiger om mensen te vinden, ze kunnen niet uit de grote steden komen. En daarbij draait rusland al op een volledige oorlogseconomie, terwijl we hier net zo hard opschalen in de normale economie (we zijn alleen wat laat begonnen).

Daarbij loopt rusland zich nu al vast op Oekraine terwijl die maar amper westers materieel hebben en er steeds meer focus is op russische inmenging. Heel simpel gezegd gaat het nog niet zo goed daar. Amerika is eerder een groot risico dan rusland.

Momenteel, ja. En als de westerse situatie tijdig zou verbeteren dan zou ik me daar ook geen zorgen over maken.

Alas.

[redwing]

nst6ldr schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:02:
[...]


Momenteel, ja. En als de westerse situatie tijdig zou verbeteren dan zou ik me daar ook geen zorgen over maken.

Alas.

Zo is rusland altijd al geweest. Dat is niet iets van alleen momenteel. Wat het militaire stuk betreft hebben we weinig van rusland te vrezen, met wat afgedankt NAVO-spul is rusland vanaf het begin al tegengehouden. Politiek moeten we veel meer waken, maar ook daar is de dreiging vooral extreem rechts en niet zozeer rusland. Rusland wakkert het aan, maar dat kan alleen omdat de onrust er al is.

En ik ben het er mee eens dat we alles niet te rooskleurig moeten bekijken, maar de doem-scenario's van jou slaan nogal door de andere kant op.

[nst6ldr]

redwing schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:13:
[...]


En ik ben het er mee eens dat we alles niet te rooskleurig moeten bekijken, maar de doem-scenario's van jou slaan nogal door de andere kant op.

Ik maak een inbeelding van hoe de Nederlandse bijdrage van een flitsmacht eruit ziet, waar de heren mee moeten vechten en wat hun kansen zijn. Een jarenlang conflict die we uiteindelijk winnen maar door strategisch en politiek geklungel veel te veel levens kost noem ik wel een doemscenario.

[redwing]

nst6ldr schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:20:
[...]
Ik maak een inbeelding van hoe de Nederlandse bijdrage van een flitsmacht eruit ziet, waar de heren mee moeten vechten en wat hun kansen zijn. Een jarenlang conflict die we uiteindelijk winnen maar door strategisch en politiek geklungel veel te veel levens kost noem ik wel een doemscenario.

Precies wat ik zeg ja, je slaat met je doemscenario's weer naar de andere kant door. Het is sowieso niet realistisch dat we in zo'n oorlog terecht komen en al helemaal niet dat rusland dat jarenlang vol zou kunnen houden. Ze hebben nu al enorme moeite met Oekraine waar nog geen fractie van het NAVO-materieel wordt gebruikt. Het is niet voor niets dat rusland zo bezig blijft over de NAVO, ze weten dat ze daartegen geen kans maken.

En nogmaals, zo heel rooskleurig is het allemaal niet, maar in de tussentijd beginnen we al aardig te matchen wat rusland kan bouwen. Waarbij rusland zijn land aan het uithollen is, en we hier lekker kapitalistisch door blijven neuzelen.

[IJzerlijm]

redwing schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:13:
[...]

Zo is rusland altijd al geweest. Dat is niet iets van alleen momenteel. Wat het militaire stuk betreft hebben we weinig van rusland te vrezen, met wat afgedankt NAVO-spul is rusland vanaf het begin al tegengehouden. Politiek moeten we veel meer waken, maar ook daar is de dreiging vooral extreem rechts en niet zozeer rusland. Rusland wakkert het aan, maar dat kan alleen omdat de onrust er al is.

En ik ben het er mee eens dat we alles niet te rooskleurig moeten bekijken, maar de doem-scenario's van jou slaan nogal door de andere kant op.

Het zijn voornamelijk de zelf gemaakte drones die Rusland tegenhouden aan het front, niet het NAVO spul dat onvoldoende geleverd kan worden door politieke onwil of simpelweg omdat het er niet is. En wat doet Nederland hier in? In 2028 krijgen we bewapende Reapers, een ontwerp dat dan inmiddels 20 jaar oud is en nutteloos is tegen een vijand als Rusland met voldoende luchtafweer.

Overigens moet de Nederlandse krijgsmacht nog wel even wachten met het inzetten van de bewapende onbemande vliegtuigen; de eerste munitie komt in 2025 en drie jaar later kunnen de drones als aanvalswapen worden gebruikt.

https://nos.nl/artikel/24...it-met-bommen-en-raketten

Dat ene counter-UAS peloton met hun net gun gaat ook niet echt wat uitmaken als de drones met duizenden per dag worden ingezet.

https://magazines.defensi...rcraft-systems-peloton_02

[Nox]

nst6ldr schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:00:
[...]


En daarom zeg ik: als nukubu is dat makkelijk roepen, tevens is het heel Hollands om een zak geld te gooien in de hoop dat iemand van de markt ons komt 'ontzorgen' (dat is overigens hoe buitenlandse officieren Nederlanders zien). Je gaat er vanuit dat er getoverd kan worden als er stront aan de knikker is, maar er bestaan geen toverstokjes die mensen en materialen kan doen verschijnen. Als een fabriek niet levert - bijvoorbeeld om de doodeenvoudige reden dat het niet (op tijd) kan - dan staat de oorlog voor dat land stil. Die fabrieken zitten ook met personeelstekorten en niet genoeg grondstoffen.

Je duikt de diepte in met een squadron F35's omdat je niet beter weet dat dit de meest geavanceerde straaljagers zijn op de wereld, alleen vergeet je even dat dit squadron een logistieke, administratieve en intelligence keten heeft bestaande uit grofweg 3000 man JIVC (registratie onderdelen/faciliteren satelliet verbindingen), 2000 TD'ers (onderhoud toestellen/aanbrengen missieconfiguratie/aanvullen payload), operationele ondersteuning (air controllers/intel), het vliegende personeel zelf, en dan heb ik het nog niet eens over de faciliteiten aan de grond. De gehele westerse doctrine staat en valt met al deze zaken, onze squadrons zijn niks zonder deze mensen en spullen.

Oorlog is geen spelletje, RA2 of Generals zijn géén indicator van militaire capaciteiten en planning. Daarover fantaseren zonder inhoudelijke kennis komt over als iemand met een dikke pens die vanaf de bank naar de TV allerlei instructies roept naar athleten over hoe ze hun werk moeten doen.


[...]


Alles wordt makkelijk als je het versimpeld. Rusland heeft meerdere jaren om deze oorlog te voeren, in de tussentijd wordt Europe politiek uit elkaar gespeeld. Zowel kort als lang termijn heeft rusland nu het initiätief, alleen operationeel heeft Oekraïne momenteel de overhand. Ja die operationele overhand is belangrijk omdat het acute overrompeling voorkomt, maar dat kan alleen bestaan zolang het infuus naar Oekraïne niet word dichtgeknepen door externe invloed op onze politiek.


[...]


En juist dáárom weet ik dat je niet de credentials hebt om daar uitlatingen over te doen. Roep voor de grap eens op een kazerne dat alles snor zit wanneer we een flitsmacht moeten optuigen, dan kan je bovenstaande nog eens van iemand anders horen.

Daar zijn nukubu's voor. En zo zijn er aan de andere kant - waar ik vermoed jij zit - Hollanders die over van alles oerhollands zeiken Kijk naar coronatijd, onder druk wordt alles vloeibaar. Je schetst voor alsof we met 2 oude F16's en een paar vrachtwagens en een APC of 5 de oorlog moeten gaan voeren in spijkerbroek...

Dat je in vredestijd niet alles 100% voor elkaar hebt en er uitgaven gedaan moeten worden waarover bekibbeld wordt klopt. Er is ruzie over waar een kazerne moet komen, welke leverancier voor kleding moet zorgen enz. maar als de druk oploopt (stel rusland trekt verder Oekraïne in bijv.) verwacht ik daar wel snellere besluitvormingen in.