[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[dakka]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 11:35:
Geopolitiek gezien mis ik in het publieke debat de relatie tussen Russische beinvloeding en het effect op onze samenleving. Wagner is in Afrika actief met verschillende belangen: financieel, maar ook om zorg te dragen voor een zo groot mogelijke vluchtelingen stroom naar Europa. Tegelijkertijd wordt er volop online gewerkt aan destabilisatie van de opinie, boosmaken van mensen, zelfs het 'bedbug verhaal' lijkt in de praktijk niet te bestaan in de mate dat het online narratief gepushed is deze zomer. Nog even los van de periodieke blootlegging van omkoping van een politicus door een aan Rusland gelieerde organisatie of persoon.

Dit is een vorm van asynchrone oorlogsvoering waar we extreem slecht in zijn, wellicht vanuit oogpunt van verheven moraliteit of zelfs naiviteit. Ik baal er van dat we na een Brexit en influx van rechts extremistische denkbeelden op basis van gefingeerde angst een samenleving overhouden die hier heel kwetsbaar voor is en wij als burgers het laten gebeuren en niet beter beschermd worden.

Ik denk dan ook dat de trend van rechtse beweging door gaat zetten, mede ingegeven door extreme hoeveelheden migranten de komende zomers, bijvoorbeeld. Het draagvlak valt weg, nationalisme zwelt aan, wat uiteindelijk net als in Slowakije gaat zorgen voor minder steun voor een oorlog in een buurland.

Het geeft ook de reden waarom Putin en de zijnen gewoon doorzetten: ze winnen de oorlog niet in UA, maar hier, online en in Afrika.

Tja, maar wat doe je er nou tegen, achter de schermen zijn allerlei diensten al jaren bewust van die beïnvloeding, maar het is bijna onmogelijk om dat tegen te gaan, dan wordt er weer eens wat onzin verspreid, en als je dan iemand probeert te corrigeren dan is het vaak "censuur!" of "bemoei je met je eigen zaken, ik zal je eens vertellen hoe dat zit!" extreem individualisme/wantrouwen.
Of vaak dat je oneliners alleen echt tegen kan gaan met een stapel naslagwerk, maar dan haakt 99% al af want het is weer te veel informatie.

Denk ook niet dat je van winnen kan spreken, er beter dan je tegenstander uit komen, maar eerder mee de afgrond proberen in te trekken voor wat kleine winsten op korte termijn.

[Brent]

defiant schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:19:
[...]

Het probleem is dat we in het westen te veel zijn gaan denken in vormen van instituties en op regels gebaseerde wereld. Tevens denken we in gescheiden domeinen van politiek, economie, samenleving, buitenlandbeleid en defensie. In een dictatuur zijn er geen instituties die zelfstandig macht hebben in gescheiden domeinen en is er geen onderscheid in die domeinen, alles staat in dienst van uitoefening van pure macht.

Het Nederlandse (protestantse of Westerse) systeemdenken heeft blinde vlekken, en zoals gebruikelijk met die dingen: het is makkelijk ze niet te zien met het betreffende brilletje op en dan is het dus moeilijk geloven dat het uberhaupt mogelijk zou kunnen zijn, die blinde vlekken.

Zulke culturele blindheid heeft elke cultuur, en je zou kunnen zeggen dat buitenlandpolitiek het woord is voor de confrontatie van die blindheden met de werkelijkheid. Er zijn weinig diplomaten in de Nederlandse denksfeer is mijn indruk, misschien zou die groep actiever en duidelijker kunnen zijn op TV, columns, boeken, etc. (We hebben natuurlijk Nederlanders die wel in de juiste richting wijzen, met die bestuurscultuur bijv, maar een duidelijk plan over hoe je het aan zou kunnen pakken ontbreekt.) En áls we over de grenzen kijken zijn we vaak erg gefocussed op onze nearest neighbours: de Anglofonie en Scandinavië. We zouden ook bijv eens wat meer gerichte studenten-uitwisseling daarbuiten kunnen opzetten (en nee, ik bedoel niet meteen een jaartje in "Afrika", Zuid Amerika of ZO-Azië, nee gewoon eens een significante stroom naar Zuid, Midden en Oost Europa bijv.) Sowieso kunnen wij veel van niet-Russisch Oost-Europa leren op punt van deze specifieke vraag.

We moeten zolang het iets is waar we mee te maken hebben iets inbouwen dat ons blijft confronteren met die andere manieren van doen, op een manier die niet onze verworvenheden ondergraaft, maar ons laat zien wat we missen en in hoeverre we er van kunnen leren, en ook zeker in hoeverre niet. Klinkt lastig als ik het zo opschrijf, maar moeilijk is het eigenlijk ook weer niet. Ook dit deel van het brein is een spier die je kunt trainen waarna het je nieuwe natuur wordt.

[XWB]

En ook hier weer een voorbeeld van mogelijke beïnvloeding door Rusland in het Westen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231109_96545619

Frankrijk onderzoekt of de actie waarbij davidsterren aangebracht werden op Parijse gevels, aangestuurd werd vanuit Rusland om het Westen te destabiliseren.

Begin vorige week ontwaakte Parijs met een nare ontdekking. Op gevels in en rond de stad waren ’s nachts meer dan tweehonderd blauwe davidsterren geschilderd. De verontwaardiging was enorm, de premier beloofde dat de daders gepakt zouden worden. Parijse Joden voelen zich steeds onveiliger. Sinds de oorlog losbrak in het Midden-Oosten, stijgt het aantal anti-Joodse incidenten. De sterren waren daarvan het bewijs.

De Franse inlichtingendienst bestudeert evenwel de piste van een uit het buitenland gestuurde actie. Het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde dat vermoeden ook. Zij hebben het over een ‘opportunistische en onverantwoordelijke strategie die erop gericht is internationale crisissen uit te buiten om verwarring te zaaien en spanning te creëren.’ De politie pakte in Parijs een Moldavisch koppel op dat vermoedelijk een deel van de sterren heeft aangebracht.

[voske]

Der Spiegel en de Washington Post hebben artikelen gepubliceerd over de sabotage van de Nord Stream 2 pijpleiding. Zij wijzen een Oekraïnse kolonel, Roman Chervinsky, aan als coördinator van deze operatie. Paar quotes can de WaPo:

Chervinsky did not act alone, and he did not plan the operation, according to the people familiar with his role, which has not been previously reported. The officer took orders from more senior Ukrainian officials, who ultimately reported to Gen. Valery Zaluzhny, Ukraine’s highest-ranking military officer, said people familiar with how the operation was carried out.
(…)
But the Nord Stream operation was designed to keep Zelensky out of the loop, people familiar with the operation said.

[pjot1]

Een bericht in het liveblog van de Volkskrant. Roman Tsjervinsky, een Oekraïense officier zou de aanslag op de Nord Stream pijpleiding hebben gecoördineerd.

Roman Tsjervinsky, een kolonel van de speciale strijdkrachten van het Oekraïense leger, zou de coördinator zijn geweest van de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen van vorig jaar. Dat schrijven The Washington Post en Der Spiegel op basis van gesprekken met anonieme betrokkenen. Tsjervinsky zou de logistiek en ondersteuning hebben geregeld voor het team van zes dat de aanslag uitvoerde.

The Washington Post en andere media beweren al langer op basis van anonieme bronnen dat de aanslag het werk was van een groep Oekraïners. Tsjervinsky zou de aanval niet hebben gepland, maar bevelen hebben opgevolgd van officieren die verslag uitbrachten aan de stafchef van het Oekraïense leger, generaal Valeri Zaloezjny.

Tsjervinsky zelf ontkent de berichtgeving. ‘Alle speculaties over mijn betrokkenheid bij de aanval op Nord Stream worden zonder enige onderbouwing verspreid door Russische propaganda’, luidt zijn reactie via een advocaat. De Oekraïense regering reageerde niet op vragen, maar heeft eerder ontkend dat ze betrokken was bij de actie. Volgens de bronnen van The Washington Post en Der Spiegel gaf generaal Zaloezjny zijn fiat aan de operatie, maar heeft hij president Volodymyr Zelensky nooit ingelicht.

De 48-jarige Tsjervinsky heeft zowel voor de Oekraïense militaire inlichtingendienst als voor de veiligheidsdienst SBOe gewerkt. In het verleden was hij meermaals betrokken bij geheime operaties. Momenteel zit hij in de cel in Kyiv op verdenking van machtsmisbruik bij een van die operaties. Tsjervinsky beweert dat de aanklacht een vergeldingsactie is voor zijn scherpe kritiek op vertrouwelingen van president Zelensky, die volgens hem informatie doorspelen aan de Russen.

Lijkt me niet helemaal een zuiver figuur.


https://www.volkskrant.nl...gen-in-oekraine~ba11f9cf/

[onkl]

@pjot1 Zie de post van voske eerder vandaag.

voske schreef op zondag 12 november 2023 @ 00:38:
Der Spiegel en de Washington Post hebben artikelen gepubliceerd over de sabotage van de Nord Stream 2 pijpleiding. Zij wijzen een Oekraïnse kolonel, Roman Chervinsky, aan als coördinator van deze operatie. Paar quotes can de WaPo:

[...]

Het artikel in de Washington Post is, mocht je erbij kunnen, wel interessant. Behalve informatie over het Nordstream gedoe en mogelijke daders/uitvoerders, geeft het ook een inkijkje in de interne verdeeldheid tussen politiek en veiligheidsdiensten + militairen. (Lijkt sterk op de klassieke duiven vs. haviken strijd die in heel veel landen bestaat)
Op dit forum wordt zulke verdeeldheid in Rusland breed uitgemeten, maar uiteraard bestaat die in Oekraïne ook. Dat is niet perse een probleem: Een land wat precies doet wat een grote roerganger wil lijkt me duidelijk minder verstandig dan een land waarin conflicten over de koers bestaan. En gelukkig lijken ze daar in Oekraïne iha constructiever mee om te gaan dan in Rusland.

pjot1 schreef op zondag 12 november 2023 @ 12:54:[...]Lijkt me niet helemaal een zuiver figuur.[...]

De geschiedenis van geheime diensten zit het helemaal vol van dit soort figuren, maar eigenlijk ontstaat dit door de aard van het werk van geheime diensten.
Bij meer dubieuze acties lijkt te worden afgesproken wie het initiatief heeft genomen en er wordt ontkent dat de hiërarchische lagen erboven hiervan op de hoogte waren (Of dat nou werkelijk zo is, of niet). Diegene wordt de zondebok en de hogere echelons kunnen zich beroepen op "plausible deniability" en kunnen aan de slag met damage control, wat Oekraïne in dit dossier hard nodig zal hebben. Lang geleden (1975) heeft in de VS een Senaatscommissie, de Church Committee dit patroon boven water getrokken en sindsdien zijn er in de VS continue pogingen om het te slopen, maar dat lijkt niet al te veel effect te hebben.

[ Voor 26% gewijzigd door onkl op 12-11-2023 13:23 ]

[Tens]

pjot1 schreef op zondag 12 november 2023 @ 12:54:
Een bericht in het liveblog van de Volkskrant. Roman Tsjervinsky, een Oekraïense officier zou de aanslag op de Nord Stream pijpleiding hebben gecoördineerd.


[...]


Lijkt me niet helemaal een zuiver figuur.


https://www.volkskrant.nl...gen-in-oekraine~ba11f9cf/

Bijzonder, Wapo en der Spiegel beweren wat, en de Volkskrant maakt er een feit van. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar de info komt niet van de meest betrouwbare media.

De kop:

‘Oekraïense officier coördineerde aanval op Nord Stream-pijpleidingen’

na de kop komt dit:

Roman Tsjervinsky, een kolonel van de speciale strijdkrachten van het Oekraïense leger, zou de coördinator zijn geweest van de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen van vorig jaar. Dat schrijven The Washington Post en Der Spiegel op basis van gesprekken met anonieme betrokkenen. Tsjervinsky zou de logistiek en ondersteuning hebben geregeld voor het team van zes dat de aanslag uitvoerde.

[ Voor 28% gewijzigd door Tens op 12-11-2023 13:23 ]

[T-MOB]

Tens schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:16:
[...]

Bijzonder, Wapo en der Spiegel beweren wat, en de Volkskrant maakt er een feit van. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar de info komt niet van de meest betrouwbare media.
De kop:
[...]
na de kop komt dit:
[...]

Je weet wat die aanhalingstekens in de kop betekenen?

[Tens]

T-MOB schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:45:
[...]

Je weet wat die aanhalingstekens in de kop betekenen?

ja, dat ze 'vergeten' zijn om er bij te zetten dat het volgens Der Spiegel is.

[YakuzA]

Voorlopig geloven zelfs de RU milbloggers het verhaal van de wapo/spiegel niet iig:

🔻The point is that Chervinsky (as well as the Ukrainian yacht) had nothing to do with undermining Nord Stream 2. The publication is a direct order from the office of the Ukrainian president and Yermak personally to silence the former head of the 5th Department.

— Rybar Force (@rybar_force) 12 november 2023

Blijft curieus.

[Jerie]

Tens schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:54:
[...]

ja, dat ze 'vergeten' zijn om er bij te zetten dat het volgens Der Spiegel is.

Nee, aanhalingstekens in een krantenkop geven aan dat het een gerucht betreft.

De tweede zin in De Volkskrant noemt de bronnen:

[...] Dat schrijven The Washington Post en Der Spiegel op basis van gesprekken met anonieme betrokkenen. [...]

Mocht je een onzuiverheid bespeuren in zo'n artikel dan lees ik dat meer dan graag. Met de gegevens die je hebt aangedragen is hier in deze situatie (vooralsnog) geen sprake van.

[ Voor 5% gewijzigd door Jerie op 13-11-2023 14:45 ]

[Tens]

Jerie schreef op maandag 13 november 2023 @ 14:45:
[...]


Nee, aanhalingstekens in een krantenkop geven aan dat het een gerucht betreft.

De tweede zin in De Volkskrant noemt de bronnen:


[...]


Mocht je een onzuiverheid bespeuren in zo'n artikel dan lees ik dat meer dan graag. Maar dit er met de gegevens die je vooralsnog hebt aangedragen geen.

Pff, als ze het in de kop gezet hadden waar het gerucht vandaan kwam had geen hond verder gelezen.

en het is een quote, niet per definitie een gerucht.

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 13-11-2023 14:49 ]

[Jerie]

YakuzA schreef op zondag 12 november 2023 @ 21:13:
Voorlopig geloven zelfs de RU milbloggers het verhaal van de wapo/spiegel niet iig:
[Twitter]
Blijft curieus.

Die willen nog meer controverse genereren. Snap niet dat dat hier wordt gebruikt als bron. Net zo inhoudsloos als RT.

[Jerie]

Tens schreef op maandag 13 november 2023 @ 14:46:
[...]

Pff, als ze het in de kop gezet hadden waar het gerucht vandaan kwam had geen hond verder gelezen.

Wat is er mis met WaPo of Der Spiegel als bron? Prima bronnen. Bronvermelding had in titel gekund maar als tweede zin (in het eerste lemma) vind ik ook prima. Vergeet ook niet dat het een liveblog betreft. Een iets lagere kwaliteit als losse artikelen. Waarschijnlijk komt er geen eindredacteur aan te pas.

Volgens mij is het een gerucht en geen quote. De Volkskrant heeft de anonieme bronnen niet zelf gesproken. Een titel is ook bijna nooit een letterlijke quote. Ze hebben het waargenomen bij concullega journalisten (uit andere landen, dus concurrent aspect is betrekkelijk). Vroeger zette men quotes (citaten) tussen dubbele aanhalingstekens maar dat lijkt niet meer de zeitgeist te zijn

[ Voor 26% gewijzigd door Jerie op 13-11-2023 14:57 ]

[Avalaxy]

Erg goed artikel op NRC vandaag: De AIVD-topman die zag hoe Rusland zich voorbereidde op oorlog met het Westen: ‘Het zijn meedogenloze cynici’

Een paar quote'jes:

Als AIVD-leidinggevende vocht Robert Spronk heimelijke conflicten met Moskou uit. „De Russen weten hun ware bedoelingen altijd te verbergen.”

„Het spijt me dat ik het moet zeggen, het leed in Israël en Gaza is afschuwelijk, maar we moeten de proporties in het oog houden: de oorlog in Oekraïne is voor de orde in Europa van groter belang dan het conflict in Gaza.”

Dat militaire gevecht, „op ruim twee uur vliegen van Amsterdam”, gaat om de toekomst van Europa. „Het is óók voor ons, voor onze vrijheid, een existentiële oorlog. Rusland wil Oekraïne vernietigen en de rest van Europa uitdagen. Rusland is voorbereid op oorlog met het Westen. Het conflict in het Midden-Oosten, hoe ernstig ook, is voor ons van minder direct gevaar.”

Nederland maakte naam met ‘Hollanditis’: de Sovjet-Unie richtte atoomwapens op West-Europa, de NAVO wilde daar kernwapens tegenover plaatsen, in Den Haag en Amsterdam gingen begin jaren tachtig miljoenen de straat op uit protest daartegen. Een BVD-analyse uit 1982 linkte de oorsprong van het protest aan Russische HPB. „Dat stuk stond als een huis.”

Later rekruteerde hij informanten en agenten in verenigingen en andere groepen die ‘een brug tussen Oost en West wilden slaan’. „Ze zagen niet in dat ze aan de leiband van Moskou liepen.” PvdA-voorzitter Ien van den Heuvel noemde de Muur „historisch juist” en meende dat een linkse dictatuur beter was dan een rechtse. „Zo diep was het Sovjet-narratief geworteld.”

Vanaf de eeuwwisseling, met Poetin aan de macht in Moskou, leerde Spronk dat de periode van ontspanning een aflopende zaak was. „Wij zagen dat Poetin de operaties van zijn diensten opvoerde naar de intensiteit van de jaren zeventig en tachtig.”

Er ontstonden twee werkelijkheden. In het openbaar ging Nederland, net als het hele Westen, diepgaande politieke en economische banden met Moskou aan; Rusland had zelfs een vertegenwoordiging op het NAVO-hoofdkwartier. In het geheim maakten de diensten, vooral online, kennis met „meedogenloze Russische agressiviteit”, zegt Spronk. „Achteraf moet je zeggen: de Koude Oorlog is nooit verdwenen.”

Hij ondervond het persoonlijk. Spronk zag hoe Buitenlandse Zaken een Vriendschapsjaar met Rusland voorbereidde, te houden in 2013, terwijl hij in die periode werd geconfronteerd met „het grootste Russische inlichtingensucces in Nederland in decennia”: consulair ambtenaar Raymond P. van Buitenlandse Zaken speelde jaren informatie door aan de Russen. „Dat Vriendschapsjaar leek me altijd al naïef, maar nu wist ik het zeker.”

Uit rechtbankstukken bleek later dat P. het type informatie aan de Russen moest leveren dat benodigd was voor een fysieke inbraak in het ministerie. „Ze wisten op een manier in de overheid te penetreren die we daarvoor nooit hebben gezien. Het ging zóver – de volledige schade zullen we nooit weten.”

Zo leerde het strafdossier ook dat de Russen bijzondere belangstelling hadden voor de introductie van het biometrische paspoort in de EU, een onderwerp waarmee P. belast was. Spronks grootste angst is dat Moskou zodoende informatie te pakken kreeg waardoor nog steeds Russische spionnen zonder diplomatieke dekmantel, zogenoemde illegals, met Nederlandse identiteitspapieren de wereld rondreizen. „Dat zou héél erg zijn.”

Er zijn kenners die denken dat de omvang van de Russische infiltratie in het Westen veel groter is dan tot nu toe bekend. Neem deze voorbeelden: De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder gaf in zijn nadagen een bankgarantie aan de gaspijpleiding Nord Stream en trad na zijn aftreden in dienst van Gazprom. De Nederlander Marcel Kramer regelde als directeur van Gasunie de Nederlandse deelname aan Nord Stream en stapte in 2010 over naar Gazprom. De Luxemburgse ambassadeur in Moskou Jean-Claude Knebeler, in 2016 benoemd nadat de veiligheidsdienst geen security clearance voor hem wilde afgeven, ging na zijn ambtstermijn werken voor de Gazprombank.

Rusland, het Noord-Korea van Europa? „Ja. Een pariastaat.” Diplomaten die vinden dat je juist met de vijand in gesprek moet blijven, moeten zich wat hem betreft afvragen wat dit eerder opleverde. „Die telefoontjes met Poetin! Wat een onzin. Wij kennen betekenis toe aan woorden. Voor Poetin hébben woorden geen betekenis. Dus zo’n telefoontje is goed voor je ego. Maar je bereikt niets.”

Ook wil hij dat Nederland met het Westen zijn defensieve houding – Russische (cyber)aanvallen afweren – vervangt voor een offensievere attitude. „Ik zou het niet gek vinden als ook wij hún kritische infrastructuur penetreren en ontregelen. Dat we hun agressie met gelijke munt beantwoorden. Dat ook zij de druk ervaren. Het hele land, de hele bevolking.”

Spronk denkt ook dat het Westen de informatieoorlog naar Rusland moet brengen. „Je kunt natuurlijk het Russische opinieklimaat beïnvloeden – zoals zij dat hier doen. De Russische bevolking ziet alleen staatspropaganda. Maar met cyber kun je bijvoorbeeld de Russische media proberen te manipuleren en over te nemen. Dan daalt het besef van de enorme Russische verliezen ook daar neer.”

[RoD]

Weer iemand die beschuldigd wordt van dubieuze geldstromen met rusland. Het verontrustende is dat dit een journalist is. We hoeven er niet naïef over te zijn, er zullen allerlei mensen worden betaald door het kremlin om pro-russische boodschappen te verspreiden.

Huge scoop from my colleagues. A leading western journalist who has long been considered one of Germany’s top independent experts on Russia received at least €600,000 in undisclosed offshore payments from companies linked to an oligarch close to Putinhttps://t.co/HCCDNvNl9P

— Pjotr Sauer (@PjotrSauer) 14 november 2023

Link naar artikel: https://www.theguardian.c...el?CMP=Share_iOSApp_Other

A leading western journalist who has long been considered one of Germany’s top independent experts on Russia received at least €600,000 (£522,000) in undisclosed offshore payments from companies linked to an oligarch close to Vladimir Putin, leaked files have revealed.

Hubert Seipel, an award-winning film-maker and author, was paid money in instalments, which documents suggest was to support his work on two books he wrote that chart Putin’s rise to power and offer portrayals described by many as sympathetic to the Russian president.

[nst6ldr]

Avalaxy schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 12:42:
Erg goed artikel op NRC vandaag: De AIVD-topman die zag hoe Rusland zich voorbereidde op oorlog met het Westen: ‘Het zijn meedogenloze cynici’

Een paar quote'jes:

Allemaal heel terecht, maar het gros van de Nederlanders zijn ontzettend naïef. We zitten in een generatie die nooit vijandigheden actief heeft meegemaakt dus 'ons' referentiekader is dat van Hollywood en EA Games/Activision. Tegelijkertijd heeft de samenleving een enorme blinde vlek als het aankomt op eigen kunnen: niet alleen heeft iedereen een mening, het is ook nog eens de waarheid en het is niet fijn als iemand je er op wijst dat je mogelijk onzin verkoopt. Wat dat betreft is de laatste jaren mijn levensmotto veranderd: het is niet erg als je ergens geen verstand van hebt, dat wordt het pas als je daar wel uitlatingen over gaat doen.

Wat dat betreft doet dit artikel me denken aan een scenario die in de corona periode hier op Tweakers is besproken: er is een groep mensen die zich actief onttrekt aan de maatschappij (met een beetje hulp van het Kremlin). Men noemt 'polarisatie' en 'luister naar elkaar', maar kan dit ironisch genoeg niet verenigen met het idee dat ze het zelf wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben. Wat is dan wijsheid? Op de lange termijn is dat natuurlijk kinderen van alle niveaus leren informatie op waarde te schatten, maar op de korte termijn zijn we gewoon een deel van de bevolking 'kwijt' aan de sturing van een externe mogenheid. In een democratie is dat ontzettend erg.

Persoonlijk vind ik dat nog wel eens frustrerend, al voor de binnenval in 2014 was het hier de concensus dat de koude oorlog nooit teneinde was gekomen, met regelmaat deden de russische bommenwerpers onze reactietijden testen, werden onze schepen geschaduwd en zelfs getest door de russische vloot, zagen we via internet de eerste signalen van sentiment sturing, etc. Iedereen deed z'n ogen dicht, niks aan de hand: er staan geen T-90's bij de grens dus waar maken we ons druk om, wegbezuinigen die hele krijgsmacht. Inmiddels is Europa gewoon in oorlog.

Dus met name die laatste quote, dat we het initiatief moeten nemen, zie ik gewoon niet gebeuren. We kunnen het, op de werkvloer wil men het verschil ook echt maken, maar de politiek is niet zo ver omdat het volk dat niet is. Hell, omdat de VS een sleepnet probeert te leggen over apparatuur die binnen handbereik ligt zouden het ineens onze vijanden zijn. En het moment dat rusland openbaar wordt gelinkt aan een aanval op onze belangen, lees en hoor ik gewoon van veel mensen pacifistische dooddoeners om vooral niet in te grijpen: 'wij zijn ook niet onschuldig', 'ja ik zou dat ook doen als de NATO zo'n gevaar was', etc.

En misschien wordt ik ook wel gewoon een oude zeur

[ Voor 11% gewijzigd door nst6ldr op 14-11-2023 20:42 ]

[Brent]

Marc Chavannes heeft daar ook vorige week wat over geschreven (bij de Correspondent, ook voorgelezen in de gratis podcast): waarom is defensie geen verkiezingsthema? Hij stipt daarbij ook even aan dat hij ooit in het vredeskamp zat, maar daar om logische redenen niet kan blijven.

Nederland heeft natuurlijk een lange geschiedenis van de kop in het zand steken na de Gouden Eeuw. Ook logisch: wij hadden niet het soort mankracht en niet meer het soort kapitaal om positieve uitkomsten in Europa af te dwingen, dus hopen dat je erbuiten kunt blijven is dan inderdaad rationeel. Is ons ook vaak gelukt.

Maar sinds WO2 en de NAVO is dat niet meer zo, we zijn weer (deel van) iets groots, iets dat wel positieve resultaten kan afdwingen. Helaas hebben we nooit doorgedacht over hoe we, na het buiten houden van de Sovjets, we dan met die macht zouden moeten omgaan. Ik heb er een enorm ethisch bezwaar tegen als iemand die het verschil kan maken kiest omstander te zijn. In het klein, ook in het groot. Bij volwassen zijn hoort ook omgaan met de last van het hanteren van macht. Je maakt fouten, volgens sommigen doe je het nooit goed, je moet keuzes maken met enorme impact. Nog altijd stukken beter dan die macht niet hebben, en jezelf maar moeten uitleveren aan de grillen van anderen, en het laten creperen van mensen die je ook had kunnen redden.

Het is onvolwassenheid, iets waar de Amerikanen zich wel bewust van zijn (maar die hebben weer andere problemen nu).

[Sjoerd001]

Brent schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:24:
Marc Chavannes heeft daar ook vorige week wat over geschreven (bij de Correspondent, ook voorgelezen in de gratis podcast): waarom is defensie geen verkiezingsthema? Hij stipt daarbij ook even aan dat hij ooit in het vredeskamp zat, maar daar om logische redenen niet kan blijven.

Nederland heeft natuurlijk een lange geschiedenis van de kop in het zand steken na de Gouden Eeuw. Ook logisch: wij hadden niet het soort mankracht en niet meer het soort kapitaal om positieve uitkomsten in Europa af te dwingen, dus hopen dat je erbuiten kunt blijven is dan inderdaad rationeel. Is ons ook vaak gelukt.

Interessant onderwerp wel. In het kader van de verkiezingen die voor de deur staan heb ik even wat opgezocht. Het Clingendael instituut heeft een goede "Alert" geschreven over hoe het thema terugkomt in de verkiezingprogramma's.

https://www.clingendael.o...ligheid_defensie_2023.pdf

Als het gaat om de steun aan Oekraïne is het onderstaande lijstje opgesteld:

Box 1: Steun aan Oekraïne
• NSC: “actief steunen”
• VVD: “tot het uiterste blijven gaan”
• GL/PvdA: “omvangrijke (..) steun”
• PVV: stoppen met wapenleveranties
• BBB: “steun (..) aansluiten bij onze doelstellingen”
• D66: “versterken onze langjarige steun”
• PvdD, SP: “steunen”
• CDA: “morele plicht om te blijven steunen”
• CU: “onvoorwaardelijke steun”
• FvD: “niet langer in een stupide oorlog tegen Rusland”
• Volt: “onvoorwaardelijke steun”
• DENK: -
• SGP: “langdurig steunen”
• JA21: -

Opvallend is dus dat de meeste partijen (10) hun steun wel uitspreken. The Usual Suspects spreken zich duidelijk tegen steun uit (FvD en PVV). Ook opvallend is dat JA21 zich hierover niet uitspreekt.

De 2% NAVO norm wordt door de meeste partijen (10) ook wel genoemd als een norm om aan te voldoen, waarbij een groot aantal partijen (7 vd 10) deze norm ook wettelijk wil vastleggen. Overigens in contrast met de vorige verkiezingen, toen was dit zeker niet de lijn, nu pleiten er 10 partijen voor. Opvallend hier is dat de PvdD een lagere bijdrage willen. Die leven naar mijn mening nog ergens op een roze wolk waarbij zij van mening zijn dat we allemaal liefdevol met elkaar om moeten gaan

Kernwapens is ook interessant, hierbij valt vooral op dat eigenlijk alleen de VVD het beleid hierover wilt voortzetten. De rest noemt het niet, of wil het op een of andere manier afbouwen.

Box 3: Kernwapens
• VVD: voortzetting Nederlandse kernwapentaak
• GL/PvdA: onderhandelingen leidend tot gefaseerde beëindiging rol van kernwapens
• PvdD, SP: stopzetting Nederlandse kernwapentaak
• PvdD, SP: Nederland ondertekent het VN-verdrag voor verbod van kernwapens
• PvdD, CU: kernwapenvrije wereld, via onderhandelingen
• CU: ondertekening VN-verdrag voor verbod op kernwapens in Europees verband
• SGP: geen eenzijdige afstoting kernwapens, wel internationale onderhandelingen

De dienstplicht / maatschappelijke plicht wordt ook aangehaald, hier zijn wel wat verschillende interessante benaderingen. Het CDA pleit als enige voor invoering van de dienstplicht of maatschappelijke plicht en 4 partijen (VVD, BBB, D66, CU) willen een jaarlijkse enquête sturen naar jongeren met de vraag of ze een jaar willen dienen (voorbeeld Zweedse model).

Verder valt mij op dat de BBB en VVD een aantal serieuze, concrete punten hebben, bv meer investering in Cyber defensie, munitiefabrieken, scheepswerven, etc. Impliceert mi. dat deze 2 partijen meer dan de andere partijen zich bezighouden met defensie. Volt mag trouwens ook genoemd worden, maar die pleit dus vooral voor een Europese krijgsmacht.

Als laatste plak ik de conclusies er nog even in:

• De oorlog in Oekraïne bepaalt in hoge mate de partijprogramma’s waar het gaat over veiligheid en defensie. Voortzetting van militaire en andere steun aan Oekraïne onderschrijven alle partijen minus FvD en PVV. DENK en JA21 hebben geen standpunt hierover.

• Ondanks de erkenning van toegenomen instabiliteit en spanningen in de wereld staat in de meeste verkiezingsprogramma’s het onderwerp veiligheid en defensie niet voorop.11 Uitzondering zijn de VVD en Volt, zij het dat de VVD eerst migratie behandelt in het beteffende hoofdstuk en Volt veiligheid en defensie inkapselt in het pleidooi voor een verenigd Europa.

• De verweving van binnenlandse onveiligheid met buitenlandse oorzaken –nadrukkelijk uitgangspunt van de Rijksbrede Veiligheidsstrategie van 2022 – krijgt geen gehoor van de politieke partijen met uitzondering van de BBB. Deze partij pleit als enige voor versterking van een meer gecentraliseerde crisisaanpak via een (echte) Nationale Veiligheidsraad.

• Europese strategische autonomie betekent volgens de meeste partijen terugdringing van afhankelijkheid van energie, grondstoffen en technologie van landen als China en Rusland. Alleen Volt verbindt dit ook met de noodzaak van een volledig zelfstandige Europese krijgsmacht. Andere partijen – ook D66 – willen een sterke Europese pijler in de NAVO.

• Tien partijen onderschrijven de doelstelling om minimaal 2 procent BNP aan defensie te blijven uitgeven na 2024, inclusief GL/PvdA en de nieuwe partijen NSC en BBB. Dit staat in groot contrast tot de vorige verkiezingsprogramma’s en hiermee bestaat een brede politieke basis voor versterking van de Nederlandse krijgsmacht. Zeven van deze tien partijen willen de twee procent norm zelfs wettelijk vastleggen.

• Volledige tegemoetkoming aan de NAVOeisen voor de Nederlandse krijgsmacht heeft brede steun. Vier partijen willen weer tanks aanschaffen (afgeschaft in 2011): VVD, BBB, SGP en JA21. Drie partijen – BBB, SGP en JA21 – gaan zelfs verder dan de NAVO-eisen en stellen o.a. voor dat Nederland weer maritieme patrouillevliegtuigen aanschaft (afgeschaft in 2003).

• De VVD, PVV, FvD en JA21 pleiten nadrukkelijk voor versterking van de Koninklijke Mareschaussee voor de nationale beveiliging en grensbewaking.

• Kernwapens zijn geen belangrijk thema in de verkiezingsprogramma’s. Alleen de VVD spreekt zich uit voor de voortzetting van de Nederlandse kernwapentaak met de F35. Hoe verder naar links in het politieke spectrum, des te meer pleidooien zijn te vernemen voor het streven naar een kernwapenvrije wereld en Nederlandse toetreding tot het VN-verdrag voor verbod op kernwapens.

• Evenals bij de vorige verkiezingen is er geen steun voor herinvoering van de dienstplicht – behalve bij het CDA dat opnieuw pleit voor de maatschappelijke dienstplicht met een keuze uit dienen in de zorg, de krijgsmacht of in andere maatschappelijke organisaties. NSC wil een maatschappelijk dienjaar.
Vier partijen zijn voorstander van invoering van ‘het Zweedse model’ – een oproep voor een dienjaar in de krijgsmacht, maar geen verplichting. GL/PvdA lijkt dit ook te kunnen onderschrijven.

Mijn take-out: defensie is helaas niet een belangrijk thema in de verkiezingen. VVD en BBB zijn de 2 partijen waarbij er een aantal concrete punten zijn opgenomen die bijdragen aan dit thema. Bij een paar andere partijen zijn nog wel wat interessante punten, bv. dienstplicht bij CDA, Volt met een meer Europese benadering, etc. FVD, PVV en PvdD willen in ieder geval het minste, waarbij de PvdD liefst niets met defensie doet, en FvD vooral zelf veel taken wil oppakken, en uit allerlei Europese/NAVO achtige constructies wilt.

[user109731]

Sjoerd001 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 11:35:
Opvallend is dus dat de meeste partijen (10) hun steun wel uitspreken. The Usual Suspects spreken zich duidelijk tegen steun uit (FvD en PVV). Ook opvallend is dat JA21 zich hierover niet uitspreekt.

BVNL past uiteraard ook in dit rijtje. Zomaar een zin uit het verkiezingsprogramma: "Oekraïne mag onder geen beding lid worden van de NAVO, daarmee riskeren we namelijk een oorlog met Rusland." Met FvD stemde hij ook tegen Zweden en Finland bij de NAVO. Allemaal braaf doen wat Poetin wil.

[koudepinda]

nst6ldr schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 20:36:
[...]


Allemaal heel terecht, maar het gros van de Nederlanders zijn ontzettend naïef. We zitten in een generatie die nooit vijandigheden actief heeft meegemaakt dus 'ons' referentiekader is dat van Hollywood en EA Games/Activision. Tegelijkertijd heeft de samenleving een enorme blinde vlek als het aankomt op eigen kunnen: niet alleen heeft iedereen een mening, het is ook nog eens de waarheid en het is niet fijn als iemand je er op wijst dat je mogelijk onzin verkoopt. Wat dat betreft is de laatste jaren mijn levensmotto veranderd: het is niet erg als je ergens geen verstand van hebt, dat wordt het pas als je daar wel uitlatingen over gaat doen.

Wat dat betreft doet dit artikel me denken aan een scenario die in de corona periode hier op Tweakers is besproken: er is een groep mensen die zich actief onttrekt aan de maatschappij (met een beetje hulp van het Kremlin). Men noemt 'polarisatie' en 'luister naar elkaar', maar kan dit ironisch genoeg niet verenigen met het idee dat ze het zelf wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben. Wat is dan wijsheid? Op de lange termijn is dat natuurlijk kinderen van alle niveaus leren informatie op waarde te schatten, maar op de korte termijn zijn we gewoon een deel van de bevolking 'kwijt' aan de sturing van een externe mogenheid. In een democratie is dat ontzettend erg.

Persoonlijk vind ik dat nog wel eens frustrerend, al voor de binnenval in 2014 was het hier de concensus dat de koude oorlog nooit teneinde was gekomen, met regelmaat deden de russische bommenwerpers onze reactietijden testen, werden onze schepen geschaduwd en zelfs getest door de russische vloot, zagen we via internet de eerste signalen van sentiment sturing, etc. Iedereen deed z'n ogen dicht, niks aan de hand: er staan geen T-90's bij de grens dus waar maken we ons druk om, wegbezuinigen die hele krijgsmacht. Inmiddels is Europa gewoon in oorlog.

Dus met name die laatste quote, dat we het initiatief moeten nemen, zie ik gewoon niet gebeuren. We kunnen het, op de werkvloer wil men het verschil ook echt maken, maar de politiek is niet zo ver omdat het volk dat niet is. Hell, omdat de VS een sleepnet probeert te leggen over apparatuur die binnen handbereik ligt zouden het ineens onze vijanden zijn. En het moment dat rusland openbaar wordt gelinkt aan een aanval op onze belangen, lees en hoor ik gewoon van veel mensen pacifistische dooddoeners om vooral niet in te grijpen: 'wij zijn ook niet onschuldig', 'ja ik zou dat ook doen als de NATO zo'n gevaar was', etc.

En misschien wordt ik ook wel gewoon een oude zeur

Wat betreft je eerste alinea, denk ik dat dit van toepassing is op vrijwel elk mens. In retrospect betrap ik mezelf er op, kan ik jou er op betrappen etc. Het is volgens mij gewoon een menselijke eigenschap. De crux ligt hem in hoe je er mee omgaat en hoe een maatschappij er mee omgaat.
Als er ruimte is om een fout te maken, en dat toegeven dat die fout gemaakt is als een sterke eigenschap gezien wordt. Is zelf reflectie opeens niet zo'n eng gegeven, en word groei en begrip makkelijker.

We zijn het lang niet altijd met elkaar eens, maar je militaire kennis en analytische kijk op directe defensie gerelateerde zaken beschouw ik als zeer waardevol. (Net als een aantal andere tweakers hier).

Ik denk dermate dat je daarmee dus ook niet een "ouwe zeur" bent in de negatieve benadering van die uitdrukking. Maar gewoon een zeur en zoals een interim directeur die een bedrijf uit het slop heeft getrokken na een faillissement, door een groot deel van de management sponzen er uit te gooien laatst eens zei, "er kan niet genoeg gezeurd worden"

Mede daarom denk ik dat het niet erg is dat er gezeurd word over het feit dat een grondlegger van de navo en de grootste bondgenoot van ons, ons heeft afgeluisterd, kritisch blijven op gedrag of uberhaupt kritisch is een deugdzame eigenschap en versterkt innovatie van goederen en processen. Belangrijk is dan wel om niet de baby met het badwater naar buiten te gooien "ze gaan zien als onze vijand" maar enige reflectie is zeker gepast.

Waar het fout gaat is dat door overdreven kritisch naar binnen te kijken sommigen vervallen in zwart wit denken, en dan automatisch het geen wat diametraal staat tegen het geen waar ze zo kritisch over zijn, zonder kritiek als het betere alternatief zien.

Ik denk dat vanuit het Russisch perspectief de navo ook daadwerkelijk een "eng" iets is. Sinds 2014 in een zekere mate betrokken bij de ontwikkeling van het militaire apparaat van Oekraïne. En wat mij betreft na die tijd en zeker na de invasie, vrijwel bewezen succesvol. De nadruk die zoveel anti partijen dus leggen op dat "big bad nato" narratief zijn dan ook een bewijs dat Rusland het verbond vreest. Buiten het feit dat de useful idiots gewoon een ontwrichtend effect hebben zijn ze ook moker irritant, geven ze wel direct een inkijk in de mentaliteit en beweegreden. Daarmee acteert rusland op dit soort onderwerpen vrij doorzichtig. Hun sterkste wapen is daarmee ook een zwakte, ik weet alleen niet zo goed of die al uitgebuit word een hoe.

[koudepinda]

Sjoerd001 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 11:35:
[...]


Interessant onderwerp wel. In het kader van de verkiezingen die voor de deur staan heb ik even wat opgezocht. Het Clingendael instituut heeft een goede "Alert" geschreven over hoe het thema terugkomt in de verkiezingprogramma's.

https://www.clingendael.o...ligheid_defensie_2023.pdf

Als het gaat om de steun aan Oekraïne is het onderstaande lijstje opgesteld:


[...]


Opvallend is dus dat de meeste partijen (10) hun steun wel uitspreken. The Usual Suspects spreken zich duidelijk tegen steun uit (FvD en PVV). Ook opvallend is dat JA21 zich hierover niet uitspreekt.

De 2% NAVO norm wordt door de meeste partijen (10) ook wel genoemd als een norm om aan te voldoen, waarbij een groot aantal partijen (7 vd 10) deze norm ook wettelijk wil vastleggen. Overigens in contrast met de vorige verkiezingen, toen was dit zeker niet de lijn, nu pleiten er 10 partijen voor. Opvallend hier is dat de PvdD een lagere bijdrage willen. Die leven naar mijn mening nog ergens op een roze wolk waarbij zij van mening zijn dat we allemaal liefdevol met elkaar om moeten gaan

Kernwapens is ook interessant, hierbij valt vooral op dat eigenlijk alleen de VVD het beleid hierover wilt voortzetten. De rest noemt het niet, of wil het op een of andere manier afbouwen.


[...]


De dienstplicht / maatschappelijke plicht wordt ook aangehaald, hier zijn wel wat verschillende interessante benaderingen. Het CDA pleit als enige voor invoering van de dienstplicht of maatschappelijke plicht en 4 partijen (VVD, BBB, D66, CU) willen een jaarlijkse enquête sturen naar jongeren met de vraag of ze een jaar willen dienen (voorbeeld Zweedse model).

Verder valt mij op dat de BBB en VVD een aantal serieuze, concrete punten hebben, bv meer investering in Cyber defensie, munitiefabrieken, scheepswerven, etc. Impliceert mi. dat deze 2 partijen meer dan de andere partijen zich bezighouden met defensie. Volt mag trouwens ook genoemd worden, maar die pleit dus vooral voor een Europese krijgsmacht.

Als laatste plak ik de conclusies er nog even in:


[...]


Mijn take-out: defensie is helaas niet een belangrijk thema in de verkiezingen. VVD en BBB zijn de 2 partijen waarbij er een aantal concrete punten zijn opgenomen die bijdragen aan dit thema. Bij een paar andere partijen zijn nog wel wat interessante punten, bv. dienstplicht bij CDA, Volt met een meer Europese benadering, etc. FVD, PVV en PvdD willen in ieder geval het minste, waarbij de PvdD liefst niets met defensie doet, en FvD vooral zelf veel taken wil oppakken, en uit allerlei Europese/NAVO achtige constructies wilt.

mooie uitzetting van gegevens

Die leven naar mijn mening nog ergens op een roze wolk waarbij zij van mening zijn dat we allemaal liefdevol met elkaar om moeten gaan

Imho niets mis met wensen dat we liefdevol met elkaar om moeten gaan. Ik denk dat meer liefde en support voor mensen direct bijdragen aan een beter land of groter. We moeten alleen niet zo naïef zijn dat er geen mogendheden zijn die dat willen misbruiken voor eigen gewin. Ik denk daarbij dan ook weer dat we met die context niet direct de gehele houding hoeven te verliezen. Ik zie namelijk met alle liefde de russen uit Oekraïne getrapt worden

.......... Cyber defensie, munitiefabrieken, scheepswerven, etc......

Klinkt opzich best goed, ik kan alleen de offers die ermee gemoeid gaan niet accepteren, die hebben namelijk direct gevolgen voor de bevolking, al dan niet de toekomstige.

een Europese krijgsmacht.

En dan lijkt me deze oplossing de twee weer imho acceptabel met elkaar te verenigen. Schaalvergroting brengt voordeel. En niet ieder lidstaat hoeft in sporadisch gebruikte voorzieningen te investeren. Ieder zo zijn expertise.

[XWB]

Ondertussen in Finland:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ten-met-rusland~ad1b14b0/

Finland gaat vier van de negen grensovergangen met Rusland sluiten om de komst van migranten in te dammen. Volgens de Finse regering zouden de Russen de laatste dagen bewust een grote toestroom creëren door steeds meer asielzoekers uit derde landen naar de Finse grens te sturen.

De Finse president Petteri Orpo zegt dat het erop lijkt dat Moskou op deze manier wraak wil nemen voor de Finse militaire samenwerking met de Verenigde Staten. Finland sloot zich na jarenlange neutraliteit in april aan bij de Navo. De aanleiding daarvoor was de Russische agressie in Oekraïne.

Finland en Rusland delen een grens van ruim 1300 kilometer, die ook de buitengrens van de Europese Unie vormt. Orpo zegt te begrijpen dat deze stap voor problemen zorgt voor mensen die legaal de grens over willen steken en zegt dat de maatregelen zullen worden beëindigd als de illegale migratie stopt. Voorlopig wordt de asielaanvraag voor migranten beperkt tot twee grensposten in het noorden van Finland.

[NiGeLaToR]

Migratie als wapen, nogmaals.

Vliegen ze die mensen zelf in uit Afrika, want het lijkt mij dat ongeveer niemand vrijwillig naar Rusland wil als vluchteling?

[Caelorum]

NiGeLaToR schreef op donderdag 16 november 2023 @ 14:02:
Migratie als wapen, nogmaals.

Vliegen ze die mensen zelf in uit Afrika, want het lijkt mij dat ongeveer niemand vrijwillig naar Rusland wil als vluchteling?

Hoezo vliegen? Die gaan gewoon naar Georgië en Turkije en krijgen daar waarschijnlijk te horen dat als ze op de trein door Rusland naar Finland gaan Rusland ze daar prima bij wil helpen.

[NiGeLaToR]

Caelorum schreef op donderdag 16 november 2023 @ 14:04:
[...]

Hoezo vliegen? Die gaan gewoon naar Georgië en Turkije en krijgen daar waarschijnlijk te horen dat als ze op de trein door Rusland naar Finland gaan Rusland ze daar prima bij wil helpen.

Omdat Wagner natuurlijk ook actief is in Afrika, alleen die route via Afrika is niet zo voor de hand liggend inderdaad.

In 2015 and 2016, Moscow attempted to influence Finland by organising large numbers of asylum-seekers to mass at northern Finnish crossing points in the Lapland region.

Russian authorities were seen deliberately ushering thousands of asylum-seekers — mostly from Iraq, Afghanistan and other Middle East nations — to those border crossing points.

The move was seen as a show of muscle by Moscow.

The issue was settled when Finnish President Sauli Niinistö held talks with Russian President Vladimir Putin.

The flow of migrants stopped shortly thereafter.

Maar ze halen ze op in het midden oosten zie ik in dit artikel. Dacht al, heb het vaker gelezen.

[YakuzA]

Caelorum schreef op donderdag 16 november 2023 @ 14:04:
[...]

Hoezo vliegen? Die gaan gewoon naar Georgië en Turkije en krijgen daar waarschijnlijk te horen dat als ze op de trein door Rusland naar Finland gaan Rusland ze daar prima bij wil helpen.

Rusland schijnt ze ook gewoon op te halen in Syrië/Afrika.
Voorheen gingen ze dan naar Belarus om daar de grens met Polen over te steken, maar nu blijkbaar ook vanuit Rusland naar Finland.

[teacup]

Zwitserland ziet ook het licht (Volkskrant Liveblog)

Zwitserland wil ook speciaal tribunaal dat zich buigt over Ruslands ‘agressie’

19:39
Zwitserland sluit zich aan bij de internationale oproep om een speciaal tribunaal op te richten dat zich buigt over Ruslands ‘agressie’. Dat maakte het Zwitserse ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag bekend tijdens een bijeenkomst in Berlijn waarin afgevaardigden van landen samenkwamen die voor zo’n tribunaal pleiten. ‘Zwitserland is er stellig van overtuigd dat de agressie tegen Oekraïne niet onbestraft mag blijven’, zo luidde de verklaring.

Als Zwitserland dat vindt dan is er nog wel een verlanglijstje voor het land, zoals de 35mm luchtdoelmunitie voor de Oerlikon kanonnen van de Gepards en straks ook van de Cheetahs of PRTL's uit Jordanie. Met wat ik weet doen ze nog steeds moeilijk over het leveren van wapens of munitie aan de strijd in Oekraïne.

Hiermee voegt het van oudsher neutrale land zich bij een groep van 38 landen, waaronder Frankrijk, Duitsland en Nederland, dat zich de afgelopen maanden heeft gevormd na een oproep van de Oekraïense president Zelensky tot de oprichting van een ‘volwaardig tribunaal’. Met de deelname wil het Zwitserse ministerie van Buitenlandse Zaken laten zien dat het alle inspanningen steunt om internationale misdaden die in Oekraïne zijn gepleegd, te vervolgen en te berechten.

Het onderstaande wist ik zelf nog niet goed:

Het gaat hier specifiek om de vorming van een nieuw tribunaal dat een oordeel velt over het ‘misdrijf van agressie’, oftewel de planning en uitvoering van een illegale invasie. Het Internationaal Strafhof (ICC) mag zich hier namelijk niet over uitspreken omdat zowel Rusland als Oekraïne het Statuut van Rome, het oprichtingsstatuut van het ICC, niet hebben geratificeerd. Het hof mag zich alleen buigen over misdrijven van agressie gepleegd door onderdanen van staten die het hof erkennen. Wel heeft het Internationaal Strafhof in deze oorlog de bevoegdheid om te vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid die in Oekraïne hebben plaatsgevonden.

[YakuzA]

Alle Finse grensovergangen met Rusland worden gesloten blijkbaar:

Finland made the mistake of only closing 5 out of the 9 border crossings to prevent Russia's migration attacks. Russia responded by flooding those remaining 4 with migrants.

Tomorrow night, they are closing these remaining 4.

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 20 november 2023

(RU stuurt ze binnenkort met bootjes vanuit St. Petersburg?)

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 20-11-2023 11:36 ]

[user109731]

Draadje over die Russische actie bij Finland:

Recent developments in Finland:

Over the past few days, Russia has sent an increasing number of migrants to Finland's borders. Finland has closed several border crossing points due to the authorities' threat assessment.

A video surfaced of the Russian operation. 1/ pic.twitter.com/Vb7c1iLLmD

— Emil Kastehelmi (@emilkastehelmi) 19 november 2023

Wij zijn nog steeds veel te naïef. Lekker Wilders stemmen die Rusland z'n gang wil laten gaan, en ons dan afvragen waar al die immigranten toch vandaan komen.

Russia is throwing everything it has - bribery, propaganda, migrants, energy blackmail, hackers - at Europe and the US - with the clear (and often stated) intent of destabilizing Western democracies. When will we begin to take this challenge seriously? https://t.co/p8qsfgEek5

— Anne Applebaum (@anneapplebaum) 20 november 2023

[teacup]

Ik blijf over de man berichten, opdat hij niet aan onze aandacht ontsnapt. Helaas een Volkskrant artikel, achter een paywall.

Orbán dreigt EU-ambities Oekraïne met veto te treffen en steunpakket tegen te houden

Enkele highlights (highlights..?) eruit:

De Hongaarse premier Viktor Orbán dreigt de start van de onderhandelingen met Oekraïne over het EU-lidmaatschap met een veto te torpederen. Ook wil hij voorlopig geen besluit over 50 miljard euro nieuwe financiële steun voor Kyiv. Dat staat in een vertrouwelijke brief van de Hongaarse premier aan EU-president Charles Michel.

De brief werpt een schaduw over de EU-top medio december wanneer de Europese regeringsleiders zich buigen over de Europese ambities van Oekraïne en Moldavië. Beslissingen kunnen alleen met unanimiteit worden genomen.

Orbán maakt al ruim een jaar verbaal ophef over de steun van de EU voor Oekraïne. Hij onderhoudt warme banden met Moskou en schudde onlangs nog hartelijk de hand van de Russische president Vladimir Poetin. Niettemin stemde Orbán tot nog toe in met alle (elf) Europese sanctiepakketten tegen Rusland. Ook ging hij in juni vorig jaar akkoord om Oekraïne de status van kandidaat-EU-lid te geven. Het is nu voor het eerst dat hij in een brief aan Michel aankondigt de hakken in het zand te zetten.

Ergo....

Daarmee zet de Hongaarse premier de EU-top op scherp. Begin deze maand adviseerde de Europese Commissie dat de toetredingsonderhandelingen met Oekraïne en Moldavië volgend voorjaar kunnen starten, mits beide landen nog een paar laatste hervormingen doorvoeren. Op Hongarije en Slowakije na was de eerste reactie van alle EU-landen positief op dat advies.

Onderliggend effect of belang voor Hongarije

Orbán kan alle besluiten hierover op de EU-top blokkeren. EU-diplomaten vragen zich af of hij dat zal doen of dat zijn dreigement bedoeld is om druk uit te oefenen op de Commissie om bevroren EU-subsidies voor Hongarije vrij te geven.De Commissie besloot eerder dat Boedapest geen aanspraak kan maken op ruim 25 miljard euro aan EU-subsidies, onder meer omdat er geen onafhankelijke rechtspraak is. Hongarije heeft dat geld hard nodig.

Veel verder commentaar is denk ik niet nodig. EU heeft hoognodig een wijziging nodig in de wijze waarop ze beslissingen neemt. We moeten af van die unanimiteit denk ik dan. Maar ja, om dat te bereiken komt de EU in een klassieke Catch-22 terecht, aldus Euronews

The European Council approves its joint conclusions by consensus, a sort of euphemistic term for unanimity. This means that in order to introduce a passerelle clause to ditch unanimity, the EU would need, well, unanimity.

Hongarije wordt hierbij met name genoemd, en die gaat voor de verandering liggen:

Would a country like Hungary, whose veto power has become a fundamental tool to defend its national interests, ever consent to any type of passerelle clause that has been specifically designed to hollow that very veto power?

In case of any lingering doubt, Budapest has already answered: it would not.

In de huidige situatie zijn er trouwens al wel enkele work arounds opgenomen in het verdrag van Lissabon (2007):

In foreign policy, however, the treaty timidly paved the way for certain decisions to be approved by a qualified majority as long as they do not entail "military or defence implications." Article 31 lays out three main possibilities:

• Constructive abstention. When a member state does not agree with a collective action, it chooses to abstain rather than veto. The action is then approved and the member state, following a "spirit of mutual solidarity," commits not to interfere.
• Special derogation. Member states can vote by qualified majority to adopt a decision that defines a common action or position but only if the decision stems from a mandate given by the European Council or a proposal tabled by the High Representative (presently, Josep Borell).
• Passerelle clause. The European Council adopts a decision that enables member states to act by a qualified majority in specific cases of foreign policy.

Maar ja, dan weer die verdraaide implementatie die bij EU plannen vaak wat achterblijft:

While the three workarounds represent a valuable addition to the EU's way of working, their implementation has ranged from extremely limited to non-existent.

De nodige haken en ogen nog dus. Laten we dit daarom met argusogen blijven volgen.....

[user109731]

Uit een artikel van Politico over Amerikaanse steun aan Oekraïne:

quote: https://www.politico.com/...ne-biden-johnson-00128419

On two occasions already, Democrats tried but failed to get aid to Ukraine in a must-pass funding bill. With another deadline to spark action not coming until the latest stopgap funding bills expire in late January and early February, many of Congress’ strongest Ukraine backers fear the country can’t wait that long.

“I don’t know that Ukraine can survive until February of 2024,” Sen. Chris Murphy (D-Conn.) said. “My sense is they start to run short on ammunition in the next several weeks.”

Dichterbij in Nederland is een pro-Poetin partij de grootste geworden. Ik zie het erg somber in momenteel, dat we als westen niet eens twee jaar steun kunnen leveren.

[Apache4u]

Dit was dus 4 jaar na de RU inname van de Krim, delen van de Donbas en MH17. Onze aanstaande premier ( die onmiddelijk werd gefeliciteerd door orban en le pen).

From Russia With Love pic.twitter.com/ZMbenXtDpm

— Geert Wilders (@geertwilderspvv) 1 maart 2018

Putin’s checklist:
- Brexit ✔️
- Verenigde Staten ✔️ en “in progress, looking good”
- Hongarije ✔️
- Slowakije ✔️
- Nederland ✔️
- Duitsland “in progress, looking good” (AfD)
- Frankrijk “in progress, looking good” (Le Pen)
- Oekraine “in progress, looking better and better.

[q-enf0rcer.1]

@Apache4u en zo zijn er ook genoeg foto's van een lachende Rutte met Putin te vinden. We weten van Baudet dat het een spreekpop is van het Kremlin maar dat kan je van Wilders niet zeggen. Hij is tegen het leveren van wapens aan Oekraïne maar de reden is dat we zelf te weinig wapens hebben, en dat is gewoon een juiste conclusie. Er is vele jaren lang te veel bezuinigd op defensie. Nederland voldoet zelfs nu nog niet aan de 2% NATO norm ondanks alles wat er is gebeurd de afgelopen 2 jaar.

Ik denk zelf dat steun aan Oekraïne wel onderhandelbaar is voor Wilders. Bijvoorbeeld in ruil voor een immigratie stop of grote reductie daarvan. Je kan hierbij denken aan het verplaatsen van budget voor immigratie naar defensie. En zo kan je hopelijk wat budget voor Oekraïne vrij maken.

[ Voor 23% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 23-11-2023 13:12 ]

[Sjoerd001]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:03:
@Apache4u en zo zijn er ook genoeg foto's van een lachende Rutte met Putin te vinden. We weten van Baudet dat het een spreekpop is van het Kremlin maar dat kan je van Wilders niet zeggen. Hij is tegen het leveren van wapens aan Oekraïne maar de reden is dat we zelf te weinig wapens hebben, en dat is gewoon een juiste conclusie. Er is vele jaren lang te veel bezuinigd op defensie. Nederland voldoet zelfs nu nog niet aan de 2% NATO norm ondanks alles wat er is gebeurd de afgelopen 2 jaar.

Ik denk zelf dat steun aan Oekraïne wel onderhandelbaar is voor Wilders. Bijvoorbeeld in ruil voor een immigratie stop of grote reductie daarvan. Je kan hierbij denken aan het verplaatsen van budget voor immigratie naar defensie. En zo kan je hopelijk wat budget voor Oekraïne vrij maken.

Ik hoop ook dat dat de uitkomst wordt. Hij heeft iig aangegeven te willen stoppen met wapenleveranties, en in nieuwsuur idd de rationale aangegeven die jij noemt. Klinkt dan als een plausibel verhaal, maar ook niet logisch: want je ziet dat wat we nu leveren óf ons afgeschreven en te vervangen materiaal is (F16's) óf dat we dmv. geld tanks ergens opkopen en die laten leveren aan Oekraïne.

Ook de 2% norm heeft Wilders zich niet over uitgelaten evenals een visie op kernwapens. Maargoed dat betekent dus ook dat dit onderdeel voor onderhandeling kan zijn.

[user109731]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:03:
We weten van Baudet dat het een spreekpop is van het Kremlin maar dat kan je van Wilders niet zeggen. Hij is tegen het leveren van wapens aan Oekraïne maar de reden is dat we zelf te weinig wapens hebben, en dat is gewoon een juiste conclusie. Er is vele jaren lang te veel bezuinigd op defensie. Nederland voldoet zelfs nu nog niet aan de 2% NATO norm ondanks alles wat er is gebeurd de afgelopen 2 jaar.

Dat lijkt me een excuus van hem want PVV is ook tegen de sancties bijvoorbeeld. Er zijn connecties met Rusland. Vier jaar na MH17 liep hij trots met een Russisch-Nederlandse vriendschapsspeld.

Wilders is niet zo uitgesproken als Baudet, maar voor Poetin is het resultaat eigenlijk hetzelfde.

[rapture]

user109731 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:03:
Draadje over die Russische actie bij Finland:
[Twitter]
Wij zijn nog steeds veel te naïef. Lekker Wilders stemmen die Rusland z'n gang wil laten gaan, en ons dan afvragen waar al die immigranten toch vandaan komen.
[Twitter]

Lekker russisch om tegen iedereen iets anders te zeggen. Voor elke doelpubliek een ander verhaal.

• Links, groen: weg met kernwapens (zodat de russen gemakkelijker tot hier kunnen komen), weg met kernenergie (zodat rusland hun olie- en gasinkomsten in stand kunnen houden),...
• Extreemrechts, populisme,...: stop de immigranten, weg met woke, xenofobie aanwakkeren,...

Wilders heeft regelmatig een verse lading immigranten nodig om zijn bestaansrecht in stand te houden en rusland kan dat leveren.

user109731 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 06:49:
Uit een artikel van Politico over Amerikaanse steun aan Oekraïne:

[...]

Dichterbij in Nederland is een pro-Poetin partij de grootste geworden. Ik zie het erg somber in momenteel, dat we als westen niet eens twee jaar steun kunnen leveren.

rusland krijgt wel waar voor hun geld dat in hybride oorlogsvoering geïnvesteerd is.

Nu is Nederland aan de beurt om hun equivalent van Vlaams Blok (na racisme-rechtzaak tot Vlaams Belang rebranded) aan te pakken.

In België is het gelukt, een historicus heeft een Vlaams-nationalistische partij opgericht en weet hoe populisme, propaganda,... werkt. De proteststemmen moeten ergens heen en de populariteit van extreemrechts is een barometer om het falen van de mainstream politiek te meten.

Als het establishment bang voor een bepaalde partij is, dan is het een hele goede reden om massaal daarop te stemmen. De Franstaligen hadden geadverteerd dat het niet meer goed gaat komen als N-VA wint, werkte prachtig voor N-VA. Zo werden de stemmen uit Vlaams Belang gezogen.


Voor een Oekraïner is het zeer duidelijk waar de aanvalsvector van de russische beïnvloeding zit.

58:31

De russen zijn echt niet creatief of geavanceerd, maar zien gewoon de opportuniteit in de bestaande problemen en gaan dat uitvergroten.

In veel landen was praten over migratie een taboe en RT maakte een reportage over hoe de straten in een grote stad in bv Zweden in het echt is. De mensen zien RT als de enigste bron die de onbespreekbare werkelijkheid wilt behandelen. Eenmaal de mensen een bron vertrouwen, dan kan je eender welke narratief erdoor duwen.

Een Oekraïner kan goed lachen met de Westerse analyses die de russische beïnvloeding is iets zeer geavanceerd omschrijven.

Het advies van een Oekraïner is dat de landen hun eigen problemen moeten aanpakken. Stoppen met de politieke correctheid en struisvogelpolitiek. Bestaande problemen negeren is geen oplossing.


De overlast van Asielzoekerscentrum Cranendonck is voor de propagandamakers om van te smullen. Heel gemakkelijk uit te vergroten: "deze overlast komt straks ook in jouw gemeente, wijk, straat,...". Als je dit niet wilt, dan is extreemrechts de enigste keuze.

Vroeger bestond de wet op de landloperij om de bedelaars en armen van de straat te halen.

Op 1 maart 1993 – vandaag exact 25 jaar geleden – werd de Belgische wet op de beteugeling van de landloperij afgeschaft. Van 1866 tot 1993 was het in België namelijk strafbaar om te bedelen en op straat te leven. Wie geen geld op zak had om een brood te kunnen kopen, werd gedwongen naar een instelling gestuurd. De kans was groot dat je als man terecht kwam in de verre Noorderkempen; in Wortel- of Merksplas-Kolonie. In totaal woonden en werkten er zo’n 55.000 landlopers.

De Koloniën als Belgische staatsinstellingen waren echter al een doorontwikkeling van een ambitieus, utopisch en sociaal experiment dat in 1818 van start ging. Op initiatief van Generaal Johannes van den Bosch, werden er begin 19de eeuw op zeven jaar tijd zeven Koloniën van Weldadigheid gesticht. Vandaag bevinden er zich vijf Koloniën in Nederland en twee in België. Opgericht vanuit hetzelfde verlichte gedachtengoed kenden deze gebieden elk een eigen ontwikkeling.
https://www.kolonienvanwe...rtel-en-merksplas-kolonie

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:03:
@Apache4u en zo zijn er ook genoeg foto's van een lachende Rutte met Putin te vinden. We weten van Baudet dat het een spreekpop is van het Kremlin maar dat kan je van Wilders niet zeggen.

Best wel ( de linkjes daarvoor heb je al)

Nederland voldoet zelfs nu nog niet aan de 2% NATO norm ondanks alles wat er is gebeurd de afgelopen 2 jaar.

Hm, even kijken wat daarover in het verkiezingsprogramma staat....
krijg even een foutmelding op https://www.pvv.nl/verkiezingsprogramma.html

Sorry, er deed zich een probleem voor dat we niet konden herstellen.
The server returned a "500 - Whoops, looks like something went wrong."

Maar voor zover ik me herinner stond er niks over.

[Sjoerd001]

Tens schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:36:
[...]
Best wel ( de linkjes daarvoor heb je al)

[...]

Hm, even kijken wat daarover in het verkiezingsprogramma staat....
krijg even een foutmelding op https://www.pvv.nl/verkiezingsprogramma.html

[...]


Maar voor zover ik me herinner stond er niks over.

Klopt, stond niets over, zie mn post op de vorige pagina. In die pdf zie je in box 2 dat PVV daarover geen standpunt heeft opgenomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Sjoerd001 op 23-11-2023 15:45 ]

[Tens]

Sjoerd001 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:44:
[...]


Klopt, stond niets over, zie mn post op de vorige pagina.

zou ook gek zijn, Putin zou het niet fijn vinden.

[Sjoerd001]

user109731 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:32:
[...]

Dat lijkt me een excuus van hem want PVV is ook tegen de sancties bijvoorbeeld. Er zijn connecties met Rusland. Vier jaar na MH17 liep hij trots met een Russisch-Nederlandse vriendschapsspeld.

Wilders is niet zo uitgesproken als Baudet, maar voor Poetin is het resultaat eigenlijk hetzelfde.

Tegen sancties, maar ook dat heeft Wilders bij Nieuwsuur genuanceerd:

[Twitter]

Dus hij is tegen sancties die niet werken, die alleen maar voor de bühne zijn. Hij heeft schijnbaar wel wat andere sancties gesteund... Belangrijk hierin is zijn verhaallijn, hierop kan hij dus altijd terugvallen als hij toch sancties gaat steunen als de coalitie druk zou opvoeren.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 24-11-2023 16:56 ]

[q-enf0rcer.1]

Sjoerd001 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:44:
[...]


Klopt, stond niets over, zie mn post op de vorige pagina. In die pdf zie je in box 2 dat PVV daarover geen standpunt heeft opgenomen.

Standpunt van de PVV is dat die 2% niet leidend moet zijn, ze zetten in op genoeg budget om de eigen grenzen te beschermen. Een manier om dat te bereiken kan zijn om wapenleveringen naar andere landen te verminderen. Een andere manier is door het budget te verhogen

[nst6ldr]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:56:
[...]


Standpunt van de PVV is dat die 2% niet leidend moet zijn, ze zetten in op genoeg budget om de eigen grenzen te beschermen. Een manier om dat te bereiken kan zijn om wapenleveringen naar andere landen te verminderen. Een andere manier is door het budget te verhogen

Geert heeft teveel C&C Generals gespeeld denk ik, en ook daar is turtling een kansloze strategie.

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:56:
[...]


Standpunt van de PVV is dat die 2% niet leidend moet zijn, ze zetten in op genoeg budget om de eigen grenzen te beschermen. Een manier om dat te bereiken kan zijn om wapenleveringen naar andere landen te verminderen. Een andere manier is door het budget te verhogen

Natuurlijk.

Eigen grenzen beschermen tegen wie precies, asielzoekers niet meegerekend?

De NAVO is onze bescherming, die kan dat stukken beter dan wij alleen (zou ook veel meer dan 2% kosten).

[q-enf0rcer.1]

@Tens , bij deze de eigen woorden van de PVV:

De heer Fritsma (PVV):
De PVV was niet tegen extra geld voor Defensie, maar we zitten ook niet te springen om een wettelijke grondslag om die 2%-norm vast te leggen. Dat doen we ook niet bij koopkracht. Dat doen we ook niet bij zorg. Dat doen we ook niet bij onderwijs. We moeten gewoon kijken naar wat Defensie nodig heeft en hoe we met het geld omgaan. Als je alleen zegt "we willen 2% uitgeven aan Defensie", dan is dat veel te kort door de bocht. De PVV wil natuurlijk wel weten waar dat geld dan precies terechtkomt. Zoals u weet, hebben we een probleem met de F-35-vliegtuigen. Zoals u weet, hebben we een probleem met de rol van de EU bij onze defensie. Als het kabinet daarop inzet, accorderen wij die bedragen natuurlijk niet. Daarbij komt onze eigen veilig- heid. U weet ook dat Defensie niet meer in staat is om ons eigen grondgebied goed te verdedigen. Dat noopt natuurlijk tot betere keuzes dan het kabinet nu maakt. Als je defensie er zo armzalig voorstaat, vindt de PVV dat je moet ophouden met rare buitenlandse missies. Dan vindt de PVV dat je eindelijk eens een keer prioriteiten moet stellen en dat je ervoor moet zorgen dat allereerst aan de eerste kerntaak wordt voldaan, namelijk de verdediging van ons eigen grondgebied.

[ Voor 11% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 23-11-2023 16:09 ]

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:05:
[...]


Bij deze:


[...]

hm, zie niet echt een antwoord op mijn opmerkingen:

Eigen grenzen beschermen tegen wie precies, asielzoekers niet meegerekend?

Maar ik begrijp, geen twee procent omdat we dat met de NAVO afgesproken hebben. Die hebben we blijkbaar niet meer nodig.

[user109731]

Sjoerd001 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:49:
Tegen sancties, maar ook dat heeft Wilders bij Nieuwsuur genuanceerd:

[Twitter]

Dus hij is tegen sancties die niet werken, die alleen maar voor de bühne zijn. Hij heeft schijnbaar wel wat andere sancties gesteund... Belangrijk hierin is zijn verhaallijn, hierop kan hij dus altijd terugvallen als hij toch sancties gaat steunen als de coalitie druk zou opvoeren.

Dat steunen van sancties ging over destijds met MH17 (3:00 in het filmpje). De sancties op gas bijvoorbeeld zijn best effectief gebleken want Gazprom doet het niet al te best. Bovendien was dat ook bescherming van ons omdat we niet wilden dat Poetin elk moment de kraan volledig dicht zou kunnen draaien in hartje winter. Als iedereen had gepraat als hem, hadden we als EU nog aan het Russische gas gehangen met alle risico's daarvan.

Het is ook typisch Wilders: Amerika moet ze maar militair steunen, wij steunen wel politiek. Lekker makkelijk en wat betekent dat precies? (Past in het rijtje dat Polen maar alle vluchtelingen op moet vangen.) Poetin vind het prima als wij heel hard Oekraïne alleen-politiek gaan steunen.

Militaire steun is niet alleen onze tanks en vliegtuigen sturen. Wij kunnen prima munitie inkopen in Zuid-Korea ofzo of winterjassen of vrachtwagens sturen.

Ook dat herhaaldelijk "de Oekraïne"

[ Voor 0% gewijzigd door NMH op 24-11-2023 16:56 ]

[YakuzA]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:56:
[...]
Standpunt van de PVV is dat die 2% niet leidend moet zijn, ze zetten in op genoeg budget om de eigen grenzen te beschermen. Een manier om dat te bereiken kan zijn om wapenleveringen naar andere landen te verminderen. Een andere manier is door het budget te verhogen

En gezien onze grenzen toch al veilig zijn, is 0% genoeg?

Tis weer een voorbeeld van een stelling zonder uitwerking van wat er nu echt bedoeld, waardoor iedereen er zelf een invulling aan kan geven

Prima zolang je als politicus niks hoeft te doen.

[q-enf0rcer.1]

Tens schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:10:
[...]

hm, zie niet echt een antwoord op mijn opmerkingen:

[...]

Maar ik begrijp, geen twee procent omdat we dat met de NAVO afgesproken hebben. Die hebben we blijkbaar niet meer nodig.

Ah, ik dacht dat je mijn antwoord niet geloofde vanwege die "Natuurlijk" daarom dat ik de woorden van de PVV zelf deelde. Ik ben het met je eens dat zolang de NAVO er is dit niet echt een punt is, maar onderdeel van defensie is natuurlijk ook om voorbereid te zijn op onverwachte situaties.

[Proton_]

Het verdedigen van Estland zou zomaar onder 'rare buitenlandse missies' kunnen vallen, niet echt geruststellend. Misschien betekent dat impliciet dat ze eigenlijk uit de Navo willen? Ik ben er niet gerust op.
1940 heeft overtuigend aangetoond dat Nederland onverdedigbaar is vanuit Nederland en sindsdien is dat qua wapentechniek alleen maar erger geworden.
Zoals in de VS al wel regelmatig gezegd is: UA steunen is Nederland verdedigen en nog goedkoop ook.

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:16:
[...]


Ah, ik dacht dat je mijn antwoord niet geloofde vanwege die "Natuurlijk" daarom dat ik de woorden van de PVV zelf deelde. Ik ben het met je eens dat zolang de NAVO er is dit niet echt een punt is, maar onderdeel van defensie is natuurlijk ook om voorbereid te zijn op onverwachte situaties.

Waarvoor je de NAVO juist hebt. En dus zou die minimaal 2% niet eens een verplichting moeten zijn maar zou dat geheel vrijwillig moeten gaan.

Het feit dat de PVV de NAVO helemaal niet noemt is ook wel bijzonder.

[nst6ldr]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:05:
[...]


Bij deze:

[...]

De tranen schieten me in de ogen als ik dit lees.

De PVV was niet tegen extra geld voor Defensie, maar we zitten ook niet te springen om een wettelijke grondslag om die 2%-norm vast te leggen. Dat doen we ook niet bij koopkracht.

Koopkracht is een meting, defensie is een kostenpost. Waar heeft hij het over?

Dat doen we ook niet bij zorg.

De zorg is geen verzekering van de democratische rechtstaat.

Dat doen we ook niet bij onderwijs.

Waarom niet eigenlijk?

We moeten gewoon kijken naar wat Defensie nodig heeft en hoe we met het geld omgaan. Als je alleen zegt "we willen 2% uitgeven aan Defensie", dan is dat veel te kort door de bocht.

Dat is onzin, want die 2% is niet uit de lucht komen vallen: dat is een norm die hoort bij NAVO lidmaatschap. Erger dan dat: het is een minimum. Omdat we dat stelselmatig in de wind slaan moet het juist in de grondwet worden vastgelegd zodat wie niet wéér moeten constateren dat de wereld niet impliciet een veilige plek is.

De PVV wil natuurlijk wel weten waar dat geld dan precies terechtkomt.

Alsof dat nu niet transparant is?

Zoals u weet, hebben we een probleem met de F-35-vliegtuigen.

Omdat je er de ballen verstand van hebt. Als we een zinvolle NAVO bijdragen willen leveren, moeten we op een niveau werken die we individueel niet kunnen bekostigen. Kijk naar de ontwikkeling van het ASWF, naar de upgrade van Apaches, etc.

Zoals u weet, hebben we een probleem met de rol van de EU bij onze defensie.

Wat, bondgenootschappen? Als we alles zelfstandig moeten oplossen dan gaan we van 2% eerder naar 20%.

Als het kabinet daarop inzet, accorderen wij die bedragen natuurlijk niet.

Bekende leus, alternatieven kent de PVV echter ook niet dus wat moeten we met die lui.

Daarbij komt onze eigen veiligheid. U weet ook dat Defensie niet meer in staat is om ons eigen grondgebied goed te verdedigen.

Door bezuinigingen ja. Omdat de krijgsmacht structureel en blind is uitgekleed over een langere periode wilt niemand er meer werken, daarom moeten we nadenken over onze capabilities en slagkracht met minder mensen. Je weet wel, zoals de F-35.

Dat noopt natuurlijk tot betere keuzes dan het kabinet nu maakt. Als je defensie er zo armzalig voorstaat, vindt de PVV dat je moet ophouden met rare buitenlandse missies.

Expeditionaire inzet is nodig om te voorkomen dat problematische geopolitieke problemen dermate uitgroeien dat wij er hier last van krijgen. Wilders wilde toch juist minder vluchtelingen of vergis ik me?

Dan vindt de PVV dat je eindelijk eens een keer prioriteiten moet stellen en dat je ervoor moet zorgen dat allereerst aan de eerste kerntaak wordt voldaan, namelijk de verdediging van ons eigen grondgebied.

Hoe meer de rest van de wereld afglijd tot oorlogsgebied, hoe meer wij binnenlands nodig hebben om ons grondgebied te verdedigen. Ik noemde al turtling: als iemand in een strategiespel talloze muren begint op te trekken, zorg ik wel dat ik alle resources op de map inneem en die omzet in hordes eenheden om je te overspoelen - als je al niet door al je geld heen raakt voor die tijd.

Dit is geschreven door iemand die weet hoe je 'leger' moet spellen en wel eens een wbd reclame heeft gezien.

[nst6ldr]

Tens schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:22:
[...]

Het feit dat de PVV de NAVO helemaal niet noemt is ook wel bijzonder.

Niet heel bijzonder: Apache4u in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

Daar nu over beginnen betekent dat ze er op terug moeten komen als het moment aanbreekt dat Nexit niet alleen Europa inhoudt.

[q-enf0rcer.1]

@nst6ldr ik hoop toch dat je begrijpt dat de JSF (F-35) erbij halen nou niet echt gelukkig is. Dat is juist een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Dat project heeft uit eindelijk een veelvoud gekost van wat het had moeten kosten en dat had met transparantie te maken.

[nst6ldr]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:34:
@nst6ldr ik hoop toch dat je begrijpt dat de JSF (F-35) erbij halen nou niet echt gelukkig is. Dat is juist een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Dat project heeft uit eindelijk een veelvoud gekost van wat het had moeten kosten en dat had met transparantie te maken.

Ik hoop dat jij begrijpt dat ik midden in die wereld zit en snap waarom dit soort trajecten niet alleen duurder worden, maar fucking broodnodig zijn. We hebben het over een straaljager die alles vooral meer en vaker moet kunnen met minder mensen - anders kunnen we onze taken niet verrichten. Wanneer heb jij ooit een project gedaan waar de specificaties zo hoog lagen dat je wetenschappers nodig had om onopgeloste problemen het hoofd te bieden - en dan nog binnen het initiele budget vallen?

Had ook geen reet met transparantie te maken maar onbegrip, de wetenschap worstelt ook met dit probleem: iedereen wil er een mening over hebben maar niemand heeft de tijd of zin om ook eens in te gaan verdiepen of - god verbiede - ook eens in die sector te gaan werken.

[nst6ldr]

Op sociale media gaan inmiddels (russische) beelden (voor binnenlandse kijkers) van RT voorbij waar ze spreken van een zege in Nederland en toelichten waarom. Eigenlijk niks wat we nog niet wisten en geheel naar verwachting overigens.

[olafmol]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:09:
Op sociale media gaan inmiddels (russische) beelden (voor binnenlandse kijkers) van RT voorbij waar ze spreken van een zege in Nederland en toelichten waarom. Eigenlijk niks wat we nog niet wisten en geheel naar verwachting overigens.

En ze hebben nog gelijk ook. Blijkbaar wil een zeer groot deel van de Nederlanders de steun aan Ukraine stopzetten omdat ze vinden dat ze teveel belasting moeten betalen ofzo. Tja.

[koudepinda]

Wat een absolute flater, nationaal en internationaal. Om een uitlaatklep voor hun gerieven te vinden, hebben ze het wespennest aangeboort die het alleen maar erger maakt. (Ze is 25% van mijn zogenaamde medelanders) Het is toch knap hoe mensen zich zo gemakkelijk laten foppen. Deze mate van hybride oorlogsvoering hadden we als NAVO allang in het vizier moeten hebben.

[YakuzA]

olafmol schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:13:
[...]
En ze hebben nog gelijk ook. Blijkbaar wil een zeer groot deel van de Nederlanders de steun aan Ukraine stopzetten omdat ze vinden dat ze teveel belasting moeten betalen ofzo. Tja.

Ik weet niet of de PVV stemmer überhaupt op de hoogte is van dit standpunt van Wilders.
Hij probeert dit standpunt aardig te verstoppen in vergelijking met Baudet.

[Amdwarrior]

YakuzA schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:33:
[...]

Ik weet niet of de PVV stemmer überhaupt op de hoogte is van dit standpunt van Wilders.
Hij probeert dit standpunt aardig te verstoppen in vergelijking met Baudet.

Dat dus. Merendeel van zijn standpunten zijn juridische niet eens haalbaar.

En op Twitter/Facebook blokt hij werkelijk elke kritische bericht over Rusland onder anderen. Dus die aanhang krijgt weinig mee vrees ik.

[nst6ldr]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:09:
Op sociale media gaan inmiddels (russische) beelden (voor binnenlandse kijkers) van RT voorbij waar ze spreken van een zege in Nederland en toelichten waarom. Eigenlijk niks wat we nog niet wisten en geheel naar verwachting overigens.

Daar is ie dan: https://www.themoscowtime...s-election-victory-a83202

to understand why this is important to Russia, for example, yesterday, during the 17th Ramstein-format meeting, the current prime minister of The Netherlands [Mark] Rutte promised fighter jets to [Ukrainian President Volodymyr] Zelensky,” Russian state television presenter Olga Skabeyeva said Thursday.

“But Wilders, who in his pre-election program said that he would stop helping Ukraine in the war, is coming to power. Wilders has also already said that he’s in favor of immediate negotiations and all Ukrainian refugees leaving Holland,” she continued.

[Verwijderd]

koudepinda schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:20:
Wat een absolute flater, nationaal en internationaal. Om een uitlaatklep voor hun gerieven te vinden, hebben ze het wespennest aangeboort die het alleen maar erger maakt. (Ze is 25% van mijn zogenaamde medelanders) Het is toch knap hoe mensen zich zo gemakkelijk laten foppen. Deze mate van hybride oorlogsvoering hadden we als NAVO allang in het vizier moeten hebben.

We waren verslaafd aan het goedkope gas en olie en hebben allemaal een andere kant op gekeken.

Ik ben wel van mening dat de overheid kansen laat liggen om het volk goed te informeren over deze gang van zaken.

Zet 50x per dag een SIRE spotje op NPO ofzo, met daarin de feiten. Zet Mark Rutte met een toespraak op alle zenders. Doe in ieder geval IETS.

Want dit schiet echt niet op en ik krijg de indruk dat de overheid ook maar wat aangeschoten in de berm ligt te wachten op de volgende kruimel die van onze democratie afbrokkelt.

[Yucon]

koudepinda schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:20:
Wat een absolute flater, nationaal en internationaal. Om een uitlaatklep voor hun gerieven te vinden, hebben ze het wespennest aangeboort die het alleen maar erger maakt. (Ze is 25% van mijn zogenaamde medelanders) Het is toch knap hoe mensen zich zo gemakkelijk laten foppen. Deze mate van hybride oorlogsvoering hadden we als NAVO allang in het vizier moeten hebben.

Het is ook ergens vrij simpel uit te voeren dat het stom zou zijn als ze het niet zouden proberen. Enerzijds populistisch rechts sponsoren, en anderzijds flink stoken aan de linkerkant met name wat betreft woke activisten. Die twee werken als water en vuur op elkaar dus zo krijg je een vliegwiel dat zichzelf aanslingert.

[ Voor 6% gewijzigd door Yucon op 27-11-2023 07:20 ]

[NiGeLaToR]

Amdwarrior schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:43:
[...]

Dat dus. Merendeel van zijn standpunten zijn juridische niet eens haalbaar.

En op Twitter/Facebook blokt hij werkelijk elke kritische bericht over Rusland onder anderen. Dus die aanhang krijgt weinig mee vrees ik.

Haarlemeermeer: 25% van de mensen stemt Wilders.
Wilders: ongelimiteerde groei Schiphol goed voor de economie, jammer van de overlast.

Nee, mensen hebben geen idee waar ze voor stemmen. Rondje NHD in Haarlemmermeer liet dat wel zien.

En Wilders zijn pro-Rusland houding is al een tijdje erg tam/stil. We zouden het PVV stemgedrag in de kamer moeten bekijken om dit beter te zien. Er is immers een groot verschil tussen zeggen en doen.

[Cyberpope]

De gemiddelde kiezer geeft het geheugen (en aandachtsspanne) van een goudvis.

[Auredium]

Wat betreft PVV. Ik hoor eigenlijk de meeste mensen die nu PVV hebben gestemd maar over 1 ding en slechts 1 enkel ding; Stop immigratie want het land zit vol en we hebben woningnood. Velen zijn van mening dat Wilders gematigd is wat ik niet geloof. Ik denk dat hij nog steeds de Dolf van Alfred J. Kwak is bij wijze van spreken.

That said; VVD heeft een regering vormen (links of rechtsom) zo goed als onmogelijk gemaakt. Maar ik ben bang dat nieuwe verkiezingen PVV alleen maar sterker maakt.

Wat betreft RU today nieuws. Het klopt natuurlijk niet dat mensen de steun aan Oekraïne willen stoppen, maar defacto maakt at niets uit; Wilders is gekozen en als die de steun stop zet ook al morren de stemmers daar om dan heeft Rusland alsnog gelijk

Persoonlijk gesproken knik ik neerwaarts met mijn hoofd. Niet zozeer om Wilders zijn Oekraïne standpunt maar om hoe makkelijk mensen zich laten leiden door een enkel punt. Er waren andere gematigde partijen die meer centrum georiënteerd waren die ook de immigratie wilde reguleren zoals NSC. Ik begrijp dat VVD zijn punten heeft verspild en niet meer het vertrouwen heeft.
Ah wel; ik zei het voor de verkiezingen al en ik zeg het nog steeds; het maakt niets uit welke regering we krijgen; met zoveel nieuwe partijen en mensen zal elke regering vallen binnen twee jaar. Dus laten we deze show maar zijn gang laten gaan en hopen dat Wilders niet al te veel Rusland gaat steunen.

[banaliteit]

Auredium schreef op maandag 27 november 2023 @ 08:24:
Niet zozeer om Wilders zijn Oekraïne standpunt maar om hoe makkelijk mensen zich laten leiden door een enkel punt. Er waren andere gematigde partijen die meer centrum georiënteerd waren die ook de immigratie wilde reguleren zoals NSC. Ik begrijp dat VVD zijn punten heeft verspild en niet meer het vertrouwen heeft.

*knip* offtopic

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 27-11-2023 10:24 ]

[Auredium]

*knip* TR aanmaken ipv reageren

[ Voor 91% gewijzigd door polthemol op 27-11-2023 10:23 ]

[NiGeLaToR]

Auredium schreef op maandag 27 november 2023 @ 08:53:
[...]


*knip*

In dat opzicht is het voor de Russische pundits leuk dat ze wat soundbites van een aantal jaar geleden op repeat kunnen doen, maar het statistische gegeven dat 25% voor Wilders betekent dat 75% niet voor hem stemden zal ze ontgaan. Overigens, voor een land wat geen democratie kent is het sowieso lekker boeiend wat ze er van vinden of hoe ze het spinnen. Wij maken er een punt van, geven het aandacht en voeden hun narratief door er serieus over te speculeren.

Overigens is de mening van de Nederlander ook best genuanceerd, aldus dit redelijk recente I&O Research onderzoek. Ik zie Geert dit niet als hard punt in de onderhandeling neergooien, aangezien hij dan alleen met FvD moet regeren - voor zover hij echt tegen steun is op dit moment. Lang leve de coalitie systematiek.

[ Voor 9% gewijzigd door polthemol op 27-11-2023 10:23 ]

[rapture]

mir4dor schreef op zondag 26 november 2023 @ 18:43:
Het is nog niet klaar daar. Tractor fabriek geraakt. Bewoners hoorden een explosie voor de 🔥
[Twitter]

In India zitten ze al op een telefoontje voor sales opportunity te wachten.

De Indiërs kunnen de T-90 motor zelf maken en willen alle onderdelen van een T-90 zelf kunnen maken.

“As things stand today, AVNL has already indigenized the tank engine. The process was completed around six months ago and we hope that by 2024 the entire production would be indigenized,” said the PSU’s chairman-cum-managing director (CMD) Sanjay Dwivedi while speaking to TOI over phone during his visit to the Jabalpur AVNL unit.

The CMD said that AVNL will set up a tank maintenance repair and overhaul depot (MRO) for Arjun tanks at its Jabalpur unit. This would be its first such facility outside Chennai.
https://timesofindia.indi...articleshow/103918345.cms

India betaalt in roepies en nu weten de russen waaraan ze de roepies kunnen uitgeven.

India heeft Amerikaanse artilleriestukken gekocht en willen wat de Oekraïners hebben. Zoals drones die met artillerie samenwerken voor lage latency.

India currently uses vintage field guns, mostly of Russian origin, that cannot move on their own, though the country has recently started upgrading its artillery units. The military has added U.S.-made light field guns that can be carried on helicopters.

Crucially, the Indian military study showed that the country must cut the time needed to locate and fire at a target from five to 10 minutes to about a minute.

Units that assist gun batteries to acquire targets are being reorganized and rearmed. Last week, the chief general of India’s army, Manoj Pande, said at a seminar that these units are being equipped with "remotely piloted aircraft and loiter ammunitions and swarm drones.”

The nation is adding more long range rockets and missiles to improve its "reach and fire power and reaction capability along the northern border,” said General Pande, who didn’t elaborate on the exact number of additional reinforcements.
https://www.japantimes.co...-army-reevaluate-arsenal/

Naarmate India steeds meer in team Westen integreert, heeft het Westen meer invloed op India.

Mogen de russen nog optics, night vision,... kopen? Welke generatie of tech level? Tegen welke prijzen? Prijs/kwaliteit-verhouding kan helemaal scheef getrokken worden en winstmarges optrekken tot zo hoog als die van Nvidia? India heeft geld nodig om het Franse, Amerikaanse,... wapentuig te kunnen betalen.

Het is grand strategy. Als je rusland en China wilt verzwakken, dan ga je de economische, militaire en politieke verhoudingen tussen de landen verschuiven. Een nieuwe bondgenoot/vriend laten groeien ten koste van je vijanden.

[RoD]

Ik vermoed dat dit de beste plek is voor dit nieuws

Speaker Mike Johnson: “Ukraine is another priority...We can’t allow Vladimir Putin to march through Europe.” pic.twitter.com/wI8eeDtZZi

— Republicans for Ukraine (@GOP4Ukraine) 27 november 2023

In de tweet zit een kort videofragment. Daarin hoor je dit punt, maar dat de republikeinen graag willen dat er in het pakket ook geld voor de grensbewaking van de VS komt. Ruilhandel dus, prima. Als die steun voor UA er maar komt, en dat lijkt met deze uitspraak een stuk dichterbij. Ik ben weer een beetje gerustgesteld.

[Qwerty-273]

RoD schreef op maandag 27 november 2023 @ 22:11:
Als die steun voor UA er maar komt, en dat lijkt met deze uitspraak een stuk dichterbij. Ik ben weer een beetje gerustgesteld.

Ik hoop dat elke beetje weldenkende politicus wel weet wat er gebeurt op het moment dat je UA de rug toe keert. Je moet dan alleen uitkijken voor de extreme ultra-pacifisten en Putinverstehers, maar daar zie ik de meeste Republikeinen niet voor aan, en ook de PVV zou ik niet direct in die hoek willen neer zetten. Ze zullen wel meer willen onderhandelen om zelf profijt te krijgen om bepaalde "nationale" punten te verwezenlijken.

Om wederom het migratiepunt op de kaart te zetten in combinatie met Rusland, ze weten waar de zere plek binnen de EU zit en waarmee het populisme de eenheid kan doen verdampen.
https://t.me/vchkogpu/44014

Moscow's attempt to organise an attack on Finland by a flood of illegal migrants from African and Arab countries, who were supposed to cross the Russian-Finnish border on bicycles and on foot, ended in complete failure.

This was done by analogy with the Belarusian experience, when Minsk organised breakthroughs of African refugees across the Belarusian-Polish border.

According to the VChK-OGPU source, Sergei Kirienko personally instructed the head of the Interior Ministry Vladimir Kolokoltsev to gather illegal immigrants from the Middle East, Africa, etc. from all refugee and migrant accommodation centres. Through VTB structures, bicycles were purchased for the future Tour de Helsinki, and explanatory work was carried out among the illegal immigrants, who, of course, wanted to get to Western Europe.

Several hundred migrants managed to scrape together and stormed the Finnish border.

However, the security forces in Finland quickly orientated themselves and repelled most of the illegal crossings, and later promptly decided to close all checkpoints on the border with Russia.

Now migrant "storm troopers" have to be organised already in Russia, and unaccustomed janitors can be found on the streets of Moscow.

En een artikel over het zelfde onderwerp DW: How asylum-seekers pay to cross Russian-Finnish border

[ Voor 4% gewijzigd door Qwerty-273 op 27-11-2023 22:57 ]

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op maandag 27 november 2023 @ 08:08:
[...]


En Wilders zijn pro-Rusland houding is al een tijdje erg tam/stil. We zouden het PVV stemgedrag in de kamer moeten bekijken om dit beter te zien. Er is immers een groot verschil tussen zeggen en doen.

Zelfs al zou hij zich onverschillig houden (wat nu mijn onderbuikgevoel is), zou zijn houding naar defensie alsnog vernietigend zijn voor onze krijgsmacht. Als ik kijk maar zijn opmerkingen en stemgedrag in de kamer dan is hij ook daar vrij populistisch (bijv. naar de F35), daar gaan missers voorkomen die nog meer financiele- en imagoschade gaan veroorzaken die het ministerie nu met man en macht probeert recht te zetten.

Niet dat ik hem in kwade opzet dat zie doen (in tegenstelling tot zijn houding naar rusland), maar zijn nalatigheid is echt wel het laatste wat defensie kan gebruiken.

[Qwerty-273]

Dan draai je een grote crypto mining operatie ergens in Rusland, staat de politie op je stoep om alle miners mee te nemen. En vervolgens is het onbekend waarom en waar het spul heen is gegaan.

https://t.me/vchkogpu/44024

As the Cheka-OGPU learned, last weekend security forces broke into a mining site in Zvenigorod, Moscow region. The operatives took out miners worth about 1 billion rubles in several trucks. According to the source, no documents, including investigators’ certificates, resolutions and protocols, were presented to the owners of the equipment. The only employee who introduced himself was the O/EBiPK Department of the Ministry of Internal Affairs of Russia for the city. Khimki police captain Moiseev M.E.
Among other things, phones from witnesses of the incident were taken away, and all photo and video recordings of the events were deleted.
The process was led by Yuri Evgenievich Dombrovsky, who arrived with the investigator in a BMW X7 - a witness with a dubious reputation, known as a lawyer and consultant on raider takeovers.

Nog een andere bron over hetzelfde bericht, al is het beeldmateriaal identiek.
https://newsiteworks.com/...oborudovaniya-na-milliard

[ Voor 7% gewijzigd door Qwerty-273 op 29-11-2023 20:36 ]

[Baserk]

Killjoy schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 21:47:
[...]
*knip*

Het zou toch allemaal genoegzaam bekend moeten zijn maar is tijdens de verkiezingen amper aan bod gekomen, van wat ik heb meegekregen (n=1).


Samen met o.a. Leonid Slutskiy, de leider van de Kremlin-gecontroleerde vaag-rechtse partij 'Liberaal Democraten'.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 02-12-2023 10:09 ]

[Snowhite0901]

Baserk schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 23:06:
[...]

Het zou toch allemaal genoegzaam bekend moeten zijn maar is tijdens de verkiezingen amper aan bod gekomen, van wat ik heb meegekregen (n=1).
[Afbeelding]

Samen met o.a. Leonid Slutskiy, de leider van de Kremlin-gecontroleerde vaag-rechtse partij 'Liberaal Democraten'.
[Afbeelding]

Een tweet uit 2018 zegt natuurlijk niets over hoe hij er nu in staat? Ik heb er namelijk ook niets over gelezen. Is trwns wel wat off topic...

[Brent]

Snowhite0901 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 23:16:
[...]

Een tweet uit 2018 zegt natuurlijk niets over hoe hij er nu in staat? Ik heb er namelijk ook niets over gelezen. Is trwns wel wat off topic...

Dat en meer in een overzichtelijk artikel bij FTM.
In praktijk: weinig veranderd.

[vanaalten]

Brent schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 00:13:
[...]

Dat en meer in een overzichtelijk artikel bij FTM.
In praktijk: weinig veranderd.

Hmmm, die website (heel https://archive.is/) doet het hier niet.

Maar los van dat hij mogelijk er nu anders in staat:
2014 was de inval van Rusland op de Krim
2014 was ook het neerschieten van MH17 waarbij Rusland wel de hoofdverdachte was. Die geen enkel spoor van schuld of spijt heeft getoond.

Als je dan na dat alles nog je vriendschap met Rusland durft te promoten, dan spoor je niet. Dan mag je nu er misschien anders over denken, maar bij mij verlies je dan elk recht op een zetel in de tweede kamer.

[Frame164]

nst6ldr schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:41:
[...]


Had ook geen reet met transparantie te maken maar onbegrip, de wetenschap worstelt ook met dit probleem: iedereen wil er een mening over hebben maar niemand heeft de tijd of zin om ook eens in te gaan verdiepen of - god verbiede - ook eens in die sector te gaan werken.

Je ziet dat zelfs op een techforum als dit. Als uit fundamenteel onderzoek iets nieuws wordt ontdekt is men bijna verontwaardigd dat producten op basis daarvan niet binnen een half jaar in de winkel liggen.

[Brent]

vanaalten schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:53:
[...]

Hmmm, die website (heel https://archive.is/) doet het hier niet.

Even je DNS van Cloudflare afhalen.

[Kadett]

Zullen er al niet sabotage pogingen geweest kunnen van van Rusland in Poland, maar dat dat allemaal uit de media gehouden wordt, om escalatie te voorkomen?

[onkl]

Kadett schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:47:
Zullen er al niet sabotage pogingen geweest kunnen van van Rusland in Poland, maar dat dat allemaal uit de media gehouden wordt, om escalatie te voorkomen?

Een paar maanden geleden was er nog een item over een aantal hacks op de beveiliging van de Poolse spoorwegen, waarbij nadrukkelijk werd ingegaan op Russische motieven hierbij.

[YakuzA]

Kadett schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:47:
Zullen er al niet sabotage pogingen geweest kunnen van van Rusland in Poland, maar dat dat allemaal uit de media gehouden wordt, om escalatie te voorkomen?

Meeste is digitale ‘sabotage’, zoals in Duitsland en Polen was.
Dat komt wel in de media iig.

En de fysieke sabotage bij de ammo fabrieken zoals in Bulgarije komt ook gewoon in het nieuws.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 03-12-2023 16:35 ]

[YakuzA]

Hopelijk vinden ze in Polen snel een nieuwe regering:
https://mil.in.ua/en/news...patrol-boats-for-ukraine/

Protesters from the anti-Ukrainian Confederation party (Polish: Konfederacja) blocked the transportation of new patrol boats for Ukraine on the Polish-Ukrainian border.

As a result, Polish protesters sent an important military cargo to the end of the line.

[dion_b]

Kadett schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:47:
Zullen er al niet sabotage pogingen geweest kunnen van van Rusland in Poland, maar dat dat allemaal uit de media gehouden wordt, om escalatie te voorkomen?

Oh nee, de duistere krachten die de MSM beheersen...

Het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat gebeurtenissen in Oosteuropa voorzover niet letterlijk explosief niet interessant genoeg gevonden worden voor de NL lezer.

Kijk je wat verder dan zie je genoeg - RU is hier al tijden mee bezig maar gebruikt vooral niet-technische middelen, een blokkade door 'bezorgde truckers' hindert al weken de logistiek tussen PL en UA:
https://www.politico.eu/a...-alliance-integration-eu/

Instability in Warsaw is opening the door to activists from Poland’s far-right Confederation party.

[...]

But Mekler isn’t simply a rank-and-file trucker. He's also a Confederation politician who has been heavily involved in organizing the border protests. His Facebook page is rife with criticism of Ukraine, and his party is Poland's most skeptical of the alliance with Kyiv.

Beetje context over die lui:
https://jacobin.com/2023/...tism-monarchism-elections

Pro-Russisch, roepen dat Bucha door UA zelf gedaan is, ontkennen voor de goede orde ook de Holocaust, anitvax etc

Sinds pro-RU partij in SK aan de macht is spreidt de 'spontane' actie ook uit naar grensovergangen daar.

Edit: niets doen aan de blokkades is nog laatste pestactie van PiS, nieuwe regering treedt over anderhalve week aan en heeft toegezegd de boel schoon te vegen. PiS is allesbehalve pro-RU (hun leider is overtuigd dat zijn tweelingbroer, de toen PL president, door RU omgebracht is bij de herdenking om de Katyn slachting) maar steunt op PL plattelandsbevolking die al dan niet terecht bang is voor UA concurrentie.

[ Voor 17% gewijzigd door dion_b op 04-12-2023 09:55 ]

[YakuzA]

De wereld weer op zijn smalst:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-73847829

Oxfam Novib en andere maatschappelijke organisaties eisen in een kort geding dat Nederland de doorvoer van vliegtuigonderdelen aan Israël blokkeert.

Kan zo'n organisatie zich niet ook eens druk maken over machine leveringen waarmee wapens worden gemaakt aan Rusland ed?

[YakuzA]

Nou lekker dan, we zitten nu officieel in het rijtje/bankje met Hongarije...

🇺🇦 may not receive 50 billion euros from 🇪🇺. Media reports that EU countries are far from reaching an agreement on this issue.

🇭🇺 PM and the leader of 🇳🇱 Freedom Party, which won the parliamentary elections last week, may cut or completely stop funding 🇺🇦, and at the same time…

— Rybar Force (@rybar_force) 4 december 2023

[icecreamfarmer]

YakuzA schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:11:
De wereld weer op zijn smalst:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-73847829

[...]


Kan zo'n organisatie zich niet ook eens druk maken over machine leveringen waarmee wapens worden gemaakt aan Rusland ed?

Ik kan er echt niet bij dat oxfam en veel van die organisaties zich zo voor het karretje van hamas laat spannen.

[onkl]

YakuzA schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:50:
Nou lekker dan, we zitten nu officieel in het rijtje/bankje met Hongarije...
[Twitter]

Ik wil Rybar niet volledig diskwalificeren, maar dit zijn, voor zover ik het kan inschatten, nou net het soort berichten waarbij hij braaf achter de propaganda-richtlijnen aanloopt (en die dus hooguit zijdelings gerelateerd zijn aan de realiteit: 't kan best kloppen, maar dat is dan toeval.).

[downtime]

icecreamfarmer schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:31:
[...]

Ik kan er echt niet bij dat oxfam en veel van die organisaties zich zo voor het karretje van hamas laat spannen.

Ik vind zelf dat Nederland die onderdelen gewoon moet leveren maar om verzet tegen een oorlog maar gelijk te stellen met steun voor een terroristische organisatie is ook wel heel kort door de bocht.

[alexbl69]

downtime schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:36:
[...]

Ik vind zelf dat Nederland die onderdelen gewoon moet leveren maar om verzet tegen een oorlog maar gelijk te stellen met steun voor een terroristische organisatie is ook wel heel kort door de bocht.

Israël is in strijd met een terroristische organisatie. Dus eenieder die ervoor pleit om Israël militaire middelen te ontzeggen biedt per definitie steun aan die terroristische organisatie.

[redwing]

alexbl69 schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:43:
[...]

Israël is in strijd met een terroristische organisatie. Dus eenieder die ervoor pleit om Israël militaire middelen te ontzeggen biedt per definitie steun aan die terroristische organisatie.

In strijd zijn met een terroristische organisatie geeft je nog niet het recht om te doen wat je wil. En wat Israel momenteel doet gaat (afhankelijk van je standpunt) al aardig richting die grens of er ruim overheen. En daar mag je best wat van vinden zonder gelijk te stellen dat je pro-Hamas bent.
Het wordt daarbij eens tijd dat de wereld wat minder zwart/wit wordt, er zitten heel veel stappen tussen de uitersten, maar je ziet meer en meer in dit soort discussies dat je schijnbaar of voor wit of voor zwart moet zijn.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

We gaan het hier niet over Israël vs. Hamas hebben. Daar is een ander topic voor.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-12-2023 16:13 ]

[Capt Waffles]

alexbl69 schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:43:
[...]

Israël is in strijd met een terroristische organisatie. Dus eenieder die ervoor pleit om Israël militaire middelen te ontzeggen biedt per definitie steun aan die terroristische organisatie.

We gaan offtopic hier, maar het is toch gerelateerd aan de russisch-Westerse relaties: Israel houdt al jaren illegaal territorium buiten hun landsgrenzen bezet (ik heb het niet over Gaza), en laat bezetters ('kolonisten') die gebieden overnemen, inclusief actieve verwijdering van de rechtmatige bewoners. Niet zo gek anders dan wat rusland in Oekraine doet.

Voor de Westerse verhoudingen met rusland is het mijns inziens van belang dat we op ons morele hoge paard kunnen zitten. Israel steunen, puur mijns inziens, ondergraaft een consistente toepassing van het internationaal recht, en laat rusland toe om ons (terecht) op twee maten/twee gewichten te wijzen. Dat verzwakt onze positie in onze relatie met rusland en hun invloedssfeer.

Wel een kanttekening bij die karakterisering: Israel heeft wel degelijk te maken met een existentiele dreiging, en in het geval van rusland is die volledig verzonnen. De achtergrond van gebied bezet houden is wel degelijk anders, maar in beide geval evenveel in strijd met het internationaal recht.

[teacup]

Capt Waffles schreef op maandag 4 december 2023 @ 16:20:
[...]
Voor de Westerse verhoudingen met rusland is het mijns inziens van belang dat we op ons morele hoge paard kunnen zitten. Israel steunen, puur mijns inziens, ondergraaft een consistente toepassing van het internationaal recht, en laat rusland toe om ons (terecht) op twee maten/twee gewichten te wijzen. Dat verzwakt onze positie in onze relatie met rusland en hun invloedssfeer.

Dat de consistente toepassing van het internationaal recht met beide conflicten onder druk komt daar zal ieder voor zich zichzelf de afgelopen weken wel vragen over hebben gesteld. En ja, dit is een invloedsfactor op de Russisch-Westerse verhoudingen. Ze is in ieder geval van invloed op hoe het westen acteert.

Die verandering van acteren hoort hier op zich wel thuis, en de duiding of analyse daarachter .... voor zover het terugslaat op die verandering van de westerse houding zelf. Enkele valkuilen liggen wel op de loer, die het bovenstaande naar mijn mening in praktische zin moeilijk maken:

• dat het (klassiek) weer over de strijd tussen Israël en Hamas gaat, met alle legitimering voor en tegen erbij, terwijl dit topic er totaal niet over gaat
• er werken veel invloeden in op die westerse houding, denk aan de energie- en milieucrisis en de dynamiek die de andere werelddelen op Rusland-Oekraïne uitoefenen. Die allemaal uit elkaar peuteren en hun invloed op die houding vaststellen kan een stuk lastiger zijn dan het op het eerste gezicht lijkt.
• dat beide conflicten met elkaar vergeleken gaan worden. Dat gaat dan snel richting false equivalence omdat de discussie dan wegdraait in het vaststellen hoe beide conflicten verschillen
• dat de conflicten met elkaar verweven kunnen raken. Dit moeten we denk ik voorkomen. Het westen is de gemeenschappelijke noemer, maar dit betekent nog niet dat we deze conflicten aan elkaar gerelateerd moeten zien. Rusland zou een dergelijke koppeling graag zien, omdat het er legitimiteit aan kan ontlenen.

Bovenstaande valkuilen bieden wat context waarom vanuit de moderatie dat Israel conflict hier kort wordt gehouden. Dat onderwerp in dit topic is vlot een spreekwoordelijke zeephelling naar valkuilen als genoemd hierboven.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 04-12-2023 21:29 ]

[Auredium]

Over waarom het front zo statisch is, waarom er geen succesvol zomeroffensief is en hoe NATO doctrine faalt (en de USSR doctrine in zekere zin ook, maar minder) is eigenlijk als best wat voor terug te vinden.

NATO doctrine is gebaseerd op luchtoverwicht. Als dit een NATO oorlog was geweest dan was het nog steeds lastig geweest door de vele luchtafweer van Rusland. Echter zou NATO waarschijnlijk zijn high tech snufjes hebben gebruikt. F35's, stealth bommenwerpers de nieuwste precisie raketten om snel Ruslands logistieke en communicatie netwerk plat te leggen gevolgd door het vernietigen van resterende luchtafweer, opslag en artillerieplaatsen. Even ervan uit gaan dat de zwarte zee offlimits is omdat er geen oorlogsbodems in kunnen komen door internationale verdragen zou daarna het luchtoverwicht worden gebruikt om troepen achter de verstevigde Russische linies te laten landen waarna de verstevigde linies te destabiliseren en daarna zou pas de tanks komen. (Dit is even uit de losse pols geschud en bevat wat kort door de bocht redenaties, ik weet)

Dit kan echter niet. Oekraïne heeft geen luchtoverwicht en de F16's gaan dit niet veranderen. De F16's zorgen er alleen voor de Rusland geen luchtoverwicht krijgt. Dit samen met andere zaken zoals de hoeveelheden tanks e.d. brengen mij tot de volgende conclusie; NATO rust Oekraïne uit om Rusland verder uit te putten en niet om Oekraïne de verloren grond te laten terug winnen. Dit is wat teleurstellend maar niet onverwacht. Het komt overeen met wat ik al langer heb aangegeven hier - Het doel van NATO in deze oorlog is niet hetzelfde als het doel van Oekraïne.

De zijde in deze oorlog die het meeste succes heeft hier is NATO.
Ik kan nu al zien hoe dit gaat verlopen. Deze oorlog duurt nog zeker twee jaar. Dan volgen er vredesonderhandelingen (ongeacht welke bejaarde in de VS president wordt). Rusland behoud de grond wat ze op dat ogenblik in handen hebben. Oekraïne zal vervolgens waarschijnlijk via een manier van politiek maneuvreren een speciale status van bescherming krijgen door het westen en waarschijnlijk via de EU en niet via NATO. Dit zal dienen om Rusland buiten de deur te houden.
Rusland zal groots verkondigen de NATO alliantie te hebben verslagen en westerse media zal meezingen over hoe het westen niet beslissend heeft gehandeld op het moment dat ze moesten (zeg maar 6 maanden geleden of nog eerder op het moment van dit schrijven).

De NATO landen leunen stilletjes achterover en zeggen niets, doen alsof Rusland gelijk heeft en maken de balans op - Verwaarloosbare kosten aan eigen zijde en veel kosten aan de Russische. De Russische oligarchen verzuchten achter de schermen uit zicht in hun sofa's en maken de balans op; de oorlog was veel en veel te duur maar ze zijn te trots om het toe te geven want projectie van macht is belangrijk om aan de macht te blijven.
En Poetin? Poetin is dan 73 en als hij dan nog niet door magere hein is gepakt zal dat naar alle waarschijnlijkheid niet lang duren dus niemand maakt zich echt zorgen over dat. Voor hem een nieuwe Kremlin pion.

[Tens]

Auredium schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:37:
Dit kan echter niet. Oekraïne heeft geen luchtoverwicht en de F16's gaan dit niet veranderen. De F16's zorgen er alleen voor de Rusland geen luchtoverwicht krijgt.

Het hele westerse concept van luchtoverwicht lijkt bijna achterhaald. Een tweede Irak, met alle AA vernietigen in 24 uur, en beperkte hoeveelheden aan manpads zullen we niet meer zien ben ik bang. Rusland heeft luchtoverwicht zeggen ze, maar echte ondersteuning op het slagveld is bijna onmogelijk voor de jets want die moeten extreem laag blijven om geen manpad doelwit te worden. Glide bombs worden de laatste tijd meer vanaf afstand ingezet, maar de nauwkeurigheid lijkt tegen te vallen. Ouderwetse massale aanvallen met bommenwerpers durven ze blijkbaar niet. De aanvalshelikopters zitten ook aan de max, ongeleid (met weinig nauwkeurigheid) van afstand is geen probleem, geleide raketten zijn nog wel effectief (even russian sources: de verliezen aan KA's komen omdat ze voor geleide raketten even meer hoogte moeten pakken waardoor ze 'in zicht' van AA komen). De enorme aantallen AA op een relatief klein gebied speelt ook mee natuurlijk.

[Auredium]

Tens schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 13:42:
[...]


Het hele westerse concept van luchtoverwicht lijkt bijna achterhaald. Een tweede Irak, met alle AA vernietigen in 24 uur, en beperkte hoeveelheden aan manpads zullen we niet meer zien ben ik bang. Rusland heeft luchtoverwicht zeggen ze, maar echte ondersteuning op het slagveld is bijna onmogelijk voor de jets want die moeten extreem laag blijven om geen manpad doelwit te worden. Glide bombs worden de laatste tijd meer vanaf afstand ingezet, maar de nauwkeurigheid lijkt tegen te vallen. Ouderwetse massale aanvallen met bommenwerpers durven ze blijkbaar niet. De aanvalshelikopters zitten ook aan de max, ongeleid (met weinig nauwkeurigheid) van afstand is geen probleem, geleide raketten zijn nog wel effectief (even russian sources: de verliezen aan KA's komen omdat ze voor geleide raketten even meer hoogte moeten pakken waardoor ze 'in zicht' van AA komen). De enorme aantallen AA op een relatief klein gebied speelt ook mee natuurlijk.

Ik ben het ermee eens dat de westerse doctrine van luchtoverwicht een tikje heeft gekregen. Maar de komst van drones heeft vooral de Russische strategie een tik gegeven. Hoewel drone geen groot probleem zijn voor een straaljager vooralsnog is het voor artillerie, tanks en infanterie een nachtmerrie. De Russische strategie is vooral van die drie afhankelijk in de eerste fasen. NATO doctrine pas in latere fases als de luchtmacht zijn ding heeft gedaan. Desalniettemin denk ik dat we een fase ingang van steeds meer en geavanceerde drones en uiteindelijk ook van AI. Ik betwijfel of internationale regels de komst van AI drones verhinderd, hooguit uitsteld.

[Tens]

Auredium schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 14:02:
[...]


Ik ben het ermee eens dat de westerse doctrine van luchtoverwicht een tikje heeft gekregen. Maar de komst van drones heeft vooral de Russische strategie een tik gegeven. Hoewel drone geen groot probleem zijn voor een straaljager vooralsnog is het voor artillerie, tanks en infanterie een nachtmerrie. De Russische strategie is vooral van die drie afhankelijk in de eerste fasen. NATO doctrine pas in latere fases als de luchtmacht zijn ding heeft gedaan. Desalniettemin denk ik dat we een fase ingang van steeds meer en geavanceerde drones en uiteindelijk ook van AI. Ik betwijfel of internationale regels de komst van AI drones verhinderd, hooguit uitsteld.

Drones (lucht/grond en zee) zijn een ander verhaal, typisch geval van 'tijdens een oorlog gaan de ontwikkelingen het snelst'. Reapers kenden we al, kleine verkenner drones heeft NL al sinds Afghanistan (Raven). De ontwikkeling van suïcide-drones, en hexacopters met meerdere granaten/rpg's aan boord is heel snel gegaan. Er ontwikkelt zich nu een strijd tussen drone en EW. VS, Rusland en China willen geen verbod op (bewapende) AI drones, dus dat verbod zal er niet komen ben ik bang.

zie zo snel geen nieuwere berichten, maar AI drones hebben wel een toepassing natuurlijk:

Politie gaat automatische drones als verkenner inzetten
NOVEMBER 23, 2020 REDACTIE
De politie en andere hulpdiensten kunnen binnenkort over een automatisch vliegende drone beschikken, die ontwikkeld is door Saxion Hogeschool. Deze drone vliegt heel snel naar een incident om beelden daarvan door te sturen, zodat beter is in te schatten hoeveel capaciteit benodigd is.

De door het Lectoraat Mechatronica ontwikkelde drone is The Beast genoemd, wat staat voor Towards the first and Best EU-approved Autonomous Security drone for BVLOS flighT. De politie en brandweer beschikken al over drones, maar die moeten vanaf de grond door een piloot worden bestuurd. Die piloot moet eerst met zijn drone naar het incident rijden, voordat gevlogen kan worden. Het door Saxion ontwikkelde apparaat kan op basis van coördinaten zijn weg door de lucht vinden. Zo ontstaat al binnen slechts enkele minuten een goed beeld van de situatie, zodat direct bekend is of opschalen noodzakelijk is.

[teacup]

De Amerikaanse overheid is de druk op het congres aan het opvoeren om een akkoord te geven op verdere financiering van de oorlog in Oekraïne.

White House warns Congress of urgent need for Ukraine funding
deelartikel: https://www.washingtonpos...te-house-ukraine-funding/

The White House issued an urgent warning to Congress on Monday about Ukraine’s need for additional aid to help it resist Russia’s invasion, with Office of Management and Budget Director Shalanda Young bluntly writing in a letter to congressional leaders that the United States is “out of money to support Ukraine in this fight.”

Om dat "out of money" in context te plaatsen:

Congress has supported $111 billion in supplemental funding to support Ukraine, Young wrote. As of mid-November, she said, the Defense Department had used 97 percent of the $62.3 billion it received, and the State Department has used 100 percent of the $4.7 billion in military assistance it received.

In detail over de brief:

In the letter, Young wrote that “without congressional action, by the end of the year we will run out of resources to procure more weapons and equipment for Ukraine and to provide equipment from U.S. military stocks.”

In het artikel is ook een link naar de brief zelf opgenomen.

Het geschil lijkt in eerste instantie te worden herhaald:

In a statement responding to Young’s letter, House Speaker Mike Johnson (R-La.) argued that the Biden administration has “failed to substantively address” concerns of House Republicans about strategy in Ukraine and “accountability for aid provided by American taxpayers.” He also linked the issue to the border.

De national security adviser Jake Sullivan schetst het mogelijke gevolg van het niet tot stand komen van de financiering:

Sullivan said failing to secure additional funding would undermine U.S. efforts to engage other international coalition members in providing aid to Ukraine.

Budget Director Shalanda Young voegt daar nog aan toe:

Without congressional action to continue the flow of U.S. military equipment and resources to Ukraine, Young wrote, the United States would “kneecap Ukraine on the battlefield, not only putting at risk the gains Ukraine has made, but increasing the likelihood of Russian military victories.”

Helaas heeft deze kwestie vooralsnog een open einde en moet de financiering nog loskomen. Het mag wel duidelijk zijn dat de Amerikaanse overheid momenteel alles in het werk stelt.