[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[rapture]

Tens schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 14:39:
[...]

Drones (lucht/grond en zee) zijn een ander verhaal, typisch geval van 'tijdens een oorlog gaan de ontwikkelingen het snelst'. Reapers kenden we al, kleine verkenner drones heeft NL al sinds Afghanistan (Raven). De ontwikkeling van suïcide-drones, en hexacopters met meerdere granaten/rpg's aan boord is heel snel gegaan. Er ontwikkelt zich nu een strijd tussen drone en EW. VS, Rusland en China willen geen verbod op (bewapende) AI drones, dus dat verbod zal er niet komen ben ik bang.

zie zo snel geen nieuwere berichten, maar AI drones hebben wel een toepassing natuurlijk:
[...]

De hoeveelheid engineers, specialisten,... dat een land aan het werk kan zetten in de wapenindustrie, landsverdediging,... is beperkt. In een oorlog kunnen heel veel burgers hun expertise gratis aanbieden en krijgen naamsbekendheid. Plotseling zijn er miljoenen mensen die in honderden, duizenden,... organisaties/bedrijven naar oplossingen zoeken.

Het gonst daar van de activiteiten en lijkt wel op de reden waarom Apple iPhones in China laat produceren. Eventjes een miljoen Chinezen in enkele maanden tijd op trommelen voor de nieuwe release.

Hetzelfde met cyber warfare, 300k hackers hadden aangemeld.

Als de wapenindustrie in het Westen niet snel en hard genoeg kan opschalen, dan wordt het wachten op de Oekraïners om dermate hard op te schalen dat ze groter dan de rest bij elkaar opgeteld worden.

30k tot 40k droneverbruik een maand geleden is voor de militairen veel te weinig. Ze willen minstens maal 10. Op naar half miljoen drones per maand. Kan de rest de schaalgrootte van half miljoen drones voorstellen?


Om een verschil in schaalgrootte duidelijk te maken.

https://www.vrt.be/vrtnws...o-rusland-oorlog-munitie/

Een Belgische oud-generaal legt uit hij 15 miljoen euro per jaar budget kreeg om munitie te kopen. Als er oorlog uitbreekt, dan zullen we na een enkele uren met stenen moeten gooien. Nu is het budget maal 10 gedaan en dat is nog veel te weinig. Om 30 tot 60 dagen te kunnen vechten moet er 5 tot 7 miljard euro aan munitie gekocht worden. Naar 6 miljard euro is 400x het oude normaal.

Oekraïne mag je niet als een stand-alone geval zien. Volgens Polen heeft de NAVO nog 3 jaren om zich voor te bereiden op een aanval vanuit rusland. Hij rekent het na en dat klopt. Zo is Venezuela grondgebied van een buurland aan het claimen om naar olie te boren als het Westen aan Oekraïne gebonden is. Wat er in Israël gebeurd is, West-Europa/EU-landen zijn uit de regio getrapt (de russen staan al in Syrië). China en rusland hebben een globale visie van hoe de wereldorde willen installeren en dat wordt niet geleid door de VS en Europa.

Dus zoals een gezegde:

Si vis pacem, para bellum (Classical Latin: [siː wiːs ˈpaːkɛ̃ ˈparaː ˈbɛllʊ̃]) is a Latin adage translated as "If you want peace, prepare for war".

Of anders gezegd: beter een oorlog voorkomen dan te moeten genezen

Terugkijkend naar WOII was de Amerikaanse hulp aan de Britten heel goed om de Amerikaanse wapenindustrie opgestart te krijgen, op te schalen,... tot wanneer de Amerikanen de wapens zelf ook nodig hebben.

We zoeken nu uit hoe we Oekraïne bewapenen en bevoorraden zodat de wapenindustrie voldoende opgeschaald is voor als we het zelf nodig hebben.

[ Voor 37% gewijzigd door rapture op 07-12-2023 14:18 ]

[Verwijderd]

Als Europeanen moeten we ons toch stilaan zorgen beginnen maken, eerst even naar de andere kant van de oceaan:

quote: https://www.demorgen.be/n...jn-omgeving-wel~b802fda8/

Donald Trump staat bekend om zijn radicale ideeën. Met een sterker team adviseurs achter de hand en het verdwijnen van tegenstanders, zou het in 2024 weleens nog radicaler kunnen worden.
...
Nog nooit speelde een Amerikaanse president met de gedachte om zich terug te trekken uit de NAVO. Zo wil Trump “het doel en de missie van de NAVO” fundamenteel herevalueren.

Wat meer achtergrond bij Trumps denkbeelden:

In de lente van 1989 gebruikte de Chinese Communistische Partij tanks om het protest op het Tiananmenplein in Peking neer te slaan. Het grootste deel van het Westen, toch de traditionele partijen, reageerde geschokt op het neerslaan van de protesten waarbij minstens honderden studentenactivisten om het leven kwamen. Maar één prominente Amerikaan was onder de indruk.

“Toen de studenten het Tiananmenplein opkwamen, had de Chinese regering het bijna verknald”, zei Donald J. Trump een jaar na het bloedbad aan Playboy. “Ze waren wreed, ze waren afschuwelijk, maar ze hebben het protest met kracht neergeslagen. Het toont hun kracht. Ons land wordt nu als zwak gezien.”

Het gaat slechts over een zin in een uitgebreid interview dat afgenomen werd nog lang voor Trump het wereldtoneel beklom. Maar in het licht van hetgeen er de de voorbije jaren gebeurde, is de verheerlijking van het neerslaan van democratische protesten een voorbode gebleken.
...
De rode draad in zijn verhaal is niet nieuw: Trump verheerlijkt al tientallen jaren politiek geweld en spreekt vol bewondering over autocraten.

Ik acht de kans dat Trump wint groter dan de kans dat Biden wint:

quote: https://www.demorgen.be/n...om-joe-biden-81~bbdf0e7f/

De populariteitscijfers van Obama zweefden een jaar voor zijn herverkiezing rond de 43 procent, die van Clinton rond 53 procent. Daar zit Biden, met 38 procent, behoorlijk onder. Bovendien wordt hij er tussen nu en volgend jaar niet jonger op.

En nu de link met Rusland - Oekraïne:

Uit het interview met de generaal uit de vorige post:

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...o-rusland-oorlog-munitie/

Die oorlog zal volgens Polen niet binnen Oekraïne blijven. De NAVO heeft volgens hen nog 3 jaar om zich voor te bereiden op een aanval uit Rusland. Thys vreest dat de Polen wel eens gelijk zouden kunnen hebben. "Drie jaar lijkt me correct", zegt hij. Het Westen en ook ons land moeten daarom dringend meer werk maken van Defensie.

edit: was blijkbaar al gepost in de vorige reactie.

Als Trump wint, de NAVO wordt 'herzien', de steun voor Oekraïne afneemt, Rusland wapens blijft produceren en kanonnenvlees naar het front sturen, dan ziet het er niet goed uit voor Oekraïne en Europa.

Mijn wensen voor 2024? Dat Trump en Poetin het loodje leggen, maar dan is de vraag wie er in de plaats komt, want Poetin is omringd door hardliners en de Republikeinen zien nu ook wel dat er veel stemmen te rapen vallen met het Trumpisme.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2023 12:18 ]

[Nox]

Met alle respect, ik heb onze lucht- en landmacht fors hoger ingeschat als het gaat om slagkracht dan de oekraïense landkrachten waren bij aanvang van de oorlog. De landkrachten van de russen zijn fors gedecimeerd tot het niveau stenengooiers. Westerse troepen zijn hopelijk beter in staat, zeker de Poolse landtroepen. De marines van west europa zijn zeker niet de minsten. Landstrijdkrachten hier zijn nou eenmaal niet heel interessant, onze lucht- en water krachten zijn veel belangrijker om die op peil te houden. En als het erop aan komt vrees ik veel sneller voor een nucleaire oorlog en dan is aarde vlot onbewoonbaar voor een groot deel.

[DaniëlWW2]

Laten we het Belgische leger nu niet als standaard nemen. Dat is heel oneerbiedig gesteld, een echte Belgenmop.

Maar we moeten wel een basis gaan leggen waar we conventioneel de Russen makkelijk aankunnen. Qua marine is het overduidelijk dat de Russen geen schijn van kans maken. Nederland moet daar bijvoorbeeld wel wat werk gaan verzetten, maar veel EU landen zijn er allang mee bezig of hebben al relatief veel, vrij nieuwe schepen. Hierin doen EU landen het beter dan de VS, tot het punt dat de Amerikanen nu zelfs een aangepaste FREMM fregatten (op basis van een Italiaanse variant) gaan bouwen. Het is ook mede omdat de Russische marine niet zoveel voorstelt, verdeeld is tussen vier vloten en geografisch opgesloten zit.

De gezamenlijke luchtmachten van Europa zijn ook steeds meer een gigantische overmacht aan het worden, zowel kwaliteit als kwantiteit. De pijn zit in de landmachten. We missen alleen wel enorm veel gemechaniseerde slagkracht die ook in Oost-Europa gestationeerd is en niet eerst daar moet komen. Breng je dat ook op orde, dan zit je eigenlijk al goed. We kunnen makkelijk een groter gezamenlijk leger op de been krijgen en houden, alsmede veel beter uitrusten dan Rusland. Je moet alleen willen. En die 2% BNP is waarschijnlijk echt afdoende.

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:20:
Laten we het Belgische leger nu niet als standaard nemen. Dat is heel oneerbiedig gesteld, een echte Belgenmop.

Op vlak van munitie wordt het toch stilaan een Europese mop:

quote: https://nos.nl/artikel/24...e-aan-oekraine-te-leveren

De EU-landen beloofden voor maart 2024 één miljoen stuks artilleriemunitie aan te schaffen voor Oekraïne, maar volgens de laatste cijfers zijn pas 300.000 stuks geleverd. Het doel zal niet worden gehaald, gaf de Duitse minister van Defensie Pistorius deze week toe. Ter vergelijking: Noord-Korea voorzag Rusland in de tussentijd van 350.000 stuks artilleriegranaten.

Dat moet toch veel beter kunnen voor een economische grootmacht.

quote: https://www.demorgen.be/o...nitie-geschoten~bc0a6a05/

Een (anonieme) westerse regeringsfunctionaris zei begin september tegen persbureau Reuters te schatten dat Rusland sinds het begin van de invasie al 10 tot 11 miljoen artilleriegranaten op Oekraïne afvuurde. Amerikaanse bronnen schatten, in lijn met die mededeling, eind vorig jaar het aantal granaten op meer dan twintigduizend per dag aan Russische kant, en rond de vierduizend aan Oekraïense zijde.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2023 12:38 ]

[Caelorum]

Dan wel met de kanttekening dat die Noord Koreaanse munitie beduidend slechter van kwaliteit is. Tot aan verhalen aan toe dat Russische troepen liever niet in de buurt van die zooi staan, laat staan als het echt wordt afgevuurd.
Kan je nog zo mooi zoveel produceren, maar als het niet werkt..

[dr.lowtune]

17 maart 2024 zijn de nieuwe presidentsverkiezingen in Rusland.

Wikipedia: 2024 Russian presidential election

Gaat Vladimir voor nog een ronde? Hoeveel van de Russen gaat hem steunen? Stel dat de verkiezingen eerlijk verlopen, dan is het indirect een graadmeter voor de steun aan de oorlog, immers is Poetin daar onlosmakelijk mee verbonden.

[bloody]

Je verwacht het niet he, Tucker die ff lekker loopt te stoken vanuit zijn Putin holletje:

The Biden administration is openly threatening Americans over Ukraine. In a classified briefing in the House yesterday, defense secretary Lloyd Austin informed members that if they don’t appropriate more money for Zelensky, “we’ll send your uncles, cousins and sons to fight… pic.twitter.com/BPKMEBW8TK

— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) 7 december 2023

Als je denkt, oh dat valt wel mee, dit zijn de reacties op die tweet.



Maar goed, blijkbaar is er dan toch een soort van paadje gevonden die mogelijkheden biedt.
Liever gezegd: ordinaire koehandel over de rug van de Oekrainers heen.

The Biden administration is considering getting behind new restrictions on who can seek asylum and an expanded deportation process to secure new aid for Ukraine and Israel in a supplemental funding bill, a source familiar with discussions said.https://t.co/o8cBuiUHBp

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 december 2023

[Spykie]

dr.lowtune schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:13:
17 maart 2024 zijn de nieuwe presidentsverkiezingen in Rusland.

Wikipedia: 2024 Russian presidential election

Gaat Vladimir voor nog een ronde? Hoeveel van de Russen gaat hem steunen? Stel dat de verkiezingen eerlijk verlopen, dan is het indirect een graadmeter voor de steun aan de oorlog, immers is Poetin daar onlosmakelijk mee verbonden.

Uiteraard verlopen de verkiezingen in Rusland eerlijk. 97,3% van de Russen gaat immers kiezen voor onze Vladimir.

Uiteraard blijft hij. Dat je daar überhaupt aan twijfelt?

[polthemol]

bloody schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:15:
Je verwacht het niet he, Tucker die ff lekker loopt te stoken vanuit zijn Putin holletje:
[Twitter]

Als je denkt, oh dat valt wel mee, dit zijn de reacties op die tweet.
[Afbeelding]

(even expliciet vermelden hier, want Tucker Carlson verdient werkelijk geen enkel beetje lucht in de kwaadaardige onzin die hij probeert te verspreiden steeds).

Wat er daadwerkelijk is gezegd:

"...Austin warned Congress Tuesday that if lawmakers fail to pass more aid to Ukraine that it "very likely" will lead to U.S. troops on the ground in Europe defending NATO allies in other countries Russia may target next."

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 08-12-2023 08:58 ]

[bloody]

polthemol schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:58:
[...]

(even expliciet vermelden hier, want Tucker Carlson verdient werkelijk geen enkel beetje lucht in de kwaadaardige onzin die hij probeert te verspreiden steeds).

Wat er daadwerkelijk is gezegd:

[...]

Uiteraard is er iets anders gezegd dan Tucker vermeld (dat is standaard).
Maar is stuitend om te zien dat personen als Elon en een GOP presidentskandidaat er volop in mee gaan.

[Nox]

Spykie schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:56:
[...]


Uiteraard verlopen de verkiezingen in Rusland eerlijk. 97,3% van de Russen gaat immers kiezen voor onze Vladimir.

Uiteraard blijft hij. Dat je daar überhaupt aan twijfelt?

2,7% blanco stemmen, potlood was verkocht door de stembureauleden. En als je maar 1 vakje rood kan maken dan blijft er weinig keus over denk ik.

Maar alle gekheid op een stokje; zouden ze de stemmen wel tellen voor ze een zooitje onzin naar buiten brengen? Als stukje inside info. Of wordt er niet geteld want het boeit niet.

[DaniëlWW2]

dr.lowtune schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:13:
17 maart 2024 zijn de nieuwe presidentsverkiezingen in Rusland.

Wikipedia: 2024 Russian presidential election

Gaat Vladimir voor nog een ronde? Hoeveel van de Russen gaat hem steunen? Stel dat de verkiezingen eerlijk verlopen, dan is het indirect een graadmeter voor de steun aan de oorlog, immers is Poetin daar onlosmakelijk mee verbonden.

Zijn Russische verkiezingen bedoeld voor de huidige president om te kunnen verliezen?

[mir4dor]

Ru en wit ru mogen neutraal meedoen aan de Olympische spelen.

❗️ The International Olympic Committee allowed Russian and Belarusian athletes to participate in the 2024 Games in Paris in a neutral status. This is reported on the website of the organization. pic.twitter.com/9O0gweQlZB

— NEXTA (@nexta_tv) 8 december 2023

Welke belangen spelen hier nu weer

[DaniëlWW2]

mir4dor schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 16:34:
Ru en wit ru mogen neutraal meedoen aan de Olympische spelen.
[Twitter]
Welke belangen spelen hier nu weer

Kunnen de Fransen alsnog zeggen dat ze geen visa krijgen, als ze durven...

[teacup]

Over de weigering van het congres afgelopen woensdag om mee te gaan met de investeringsvoorstellen van de Amerikaanse overheid voor, onder meer, nieuwe Oekraïense hulppakketten is een radiostilte. Niet alleen hier op het forum, maar ook in de kranten is het even stil geworden.

Door drukte was ik nog niet in staat geweest de footage van Amerikaanse kranten te delen als deelartikel:

• New York Times - Despite McConnell Legacy Push, Ukraine Funding in Increasing Jeopardy https://www.nytimes.com/2...rp=ar-abar&smid=url-share
• The Washington Post - Senate Republicans block procedural vote for Ukraine aid package https://wapo.st/4aamhDE

Toch even over deze bronnen. Ik ben de laatste om de Republikeinen te gaan verdedigen, maar bedenk bij het lezen van deze artikelen dat deze kranten hun grootste lezersschare in het Democratische kamp hebben. Nu roept wat er in dat congres gebeurt natuurlijk de nodige emoties op, ik betrap mijzelf er wel op dat die emoties in de artikelen doorklinken. Als ik daar een artikel van onze Volkskrant (paywalled: Republikeinen in Senaat VS blokkeren steun voor Oekraïne. ‘Deze stemming zal nog lang worden herinnerd’) naast zet dan ervaar ik dat meer als feitelijke berichtgeving.

Deze exercitie van de senaat maakt wel duidelijk dat de regering Biden haar voorstellen niet meer zonder slag of stoot aangenomen krijgt. De Volkskrant zegt het met getallen:

Hoewel de Democraten een krappe meerderheid bezitten in de Senaat, zijn vanwege de zogeheten filibuster-regelgeving minstens 60 van de 100 stemmen vereist. Die bleven ruimschoots uit zicht.

De Republikeinen koppelen de financiering voor Oekraïne aan een betere afscherming va de Amerikaanse zuidgrens. Door de Democraten wordt dit als een cynisch spel omschreven waarbij de veiligheid van het Oekraïense volk in de waagschaal wordt gelegd.

“It is a moral mistake to tie the fate of Ukraine to the resolution of a domestic political issue,” said Senator Christopher S. Murphy of Connecticut, one of the Democrats who tried unsuccessfully to negotiate a border compromise with Republicans.

Bij monde van individuele Democraten is het ongemak hierover wel op te tekenen. Een Republikeinse mastodont als Mitch McConnell, die het pakket heeft gesteund verwoordde het als volgt:

‘Blijkbaar willen sommige van onze collega’s liever dat Rusland een soevereine natie vertrapt in Europa’, zei de Republikeinse Senaatsleider Mitch McConnell, ‘dan doen wat nodig is om Amerika’s eigen soevereine grenzen te versterken.’

En:

“Ronald Reagan would turn over in his grave if we were passing up an opportunity to rebuild our industrial base and take out Russian military personnel without losing anybody,” Mr. McConnell said.

Aan zijn inzet heeft het trouwens niet gelegen:

Mr. McConnell has regularly beat the drum to rally congressional backing for Ukraine with near-daily floor speeches and rounds of media interviews. In addition to his visit to Kyiv last May, he recently brought the Ukrainian ambassador to his hometown, Louisville.

Kortom, in de Amerikaanse media wordt gezegd wat gezegd moet worden.

Even naar achteren stappend, deze weigering past in een inmiddels traditie van Republikeinen en Democraten om flink te bakkeleien over de overheidsfinanciering tot aan het niet kunnen betalen van ambtenarensalarissen toe. Onder dit gebakkelei is ook een soort van continuïteit te herkennen in de mening van de Amerikanen, die als een soort van grondtoon onder deze schermutselingen doordreunt. Kort door de bocht willen Republikeinen meer uitgeven aan defensie dan Democraten. Hiernaast volgen alle Amerikanen wel gemeenschappelijke tendensen, zij het dat de relatie tussen beide groepen best wel constant is. Even als illustratie deze bron The Chicago Council of Global Affairs.

Laten we ons hieraan vasthouden en voorbij het wapengekletter van de dag kijken. Uiteindelijk vindt dat steunpakket zijn weg wel. Misschien met een tandenknarsende Biden, omdat er iets aan de Amerikaanse zuidgrens moet gebeuren. McConnell heeft er in ieder geval vertrouwen in. Als de zee wat woelig wordt, is het goed je vast te grijpen aan zo'n anker:

In an interview on Wednesday, Mr. McConnell said he hoped that the blockade would send a message that Republicans are serious about the border provisions and spur a breakthrough, though that path seemed unlikely.

“I have no less enthusiasm for the package,” he said. “I think it’s critically important. We’ll get there.” But he said he did not think it “unreasonable” to fight over immigration, noting that it was the White House that had included border security money in its request for the emergency funding.

Laten we onszelf daarom niet teveel zorgen maken over die Amerikaanse financiering. Als Nederlanders zijn wij primair verantwoordelijk welk beleid onze Nederlandse overheid zal volgen inzake de steun aan Oekraïne. Belangrijke aspecten hierin zijn de kartrekkers-rol van Nederland om Oekraïne zo spoedig als mogelijk aan de F-16 als luchtwapen te helpen, in al haar facetten (reparatie, infrastructuur, opleidingen) en de Nederlandse commitment om de Europese industrie met opdrachten aan te jagen om munitie (in eerste instantie artillerie).

Ten aanzien van dit laatste, voor artillerie granaten is de Europese industrie klaar: teacup in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M11" Het staat of valt met de opdrachten vanuit onze overheden in Europa. In de massa media ving ik op dat die opdrachten nu in de wachtkamer staan in verband met onze regeringswissel. Dit verbaasde mij, waar wachten we op. Controversieel verklaard zullen ze niet zijn.

We kunnen dus gaan kommeren over de Amerikaanse overheid, voor ons is het zaak vooral onze eigen overheid onder de microscoop te houden (vergrootglas opzij schuivend). Een graag dan met meerdere daglichtlampen er bovenop.

[Yucon]

mir4dor schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 16:34:
Ru en wit ru mogen neutraal meedoen aan de Olympische spelen.
[Twitter]
Welke belangen spelen hier nu weer

Om toch even tegen de stroom in te gaan: landen uitsluiten van de Olympische Spelen vanwege iets oorlogs-gerelateerds is wel heel erg tegen de oorspronkelijke geest in.

Om die reden zag ik ze zelfs het liefste gewoon onder hun eigen vlag meedoen.

[Jedi_Pimp]

Yucon schreef op zondag 10 december 2023 @ 12:11:
[...]

Om toch even tegen de stroom in te gaan: landen uitsluiten van de Olympische Spelen vanwege iets oorlogs-gerelateerds is wel heel erg tegen de oorspronkelijke geest in.

Om die reden zag ik ze zelfs het liefste gewoon onder hun eigen vlag meedoen.

De oorspronkelijke geest is kort samengevat dat politieke opvattingen geen rol mogen spelen in de sport en sporters onderling, immers is sport een verbindende activiteit waarin politiek geen enkele betekenis heeft c.q. zou moeten hebben.

Echter, verschil in politieke opvattingen != volwaardige invasie van een soeverein land, burgermoord, kinderontvoering en nog veel meer. Het toestaan van een land op de Spelen dat op deze wijze de menselijkheid met de voeten treedt en doen alsof er niets aan de hand is (dus door een land te laten meedoen en al helemaal onder haar eigen vlag) is een regelrechte blamage en een middelvinger naar niet alleen Oekraieners maar ook alle Europeanen op het continent.

Overigens, als sportliefhebber vond ik het al sowieso een wonder dat Russische sporters na het Sotsji dopingschandaal mochten meedoen onder neutrale vlag. Tip: kijk de ARD documentaire over wat daar is gebeurd.

Kortom: de annexatie van een aantal regio's, een burgertoestel neerhalen, en een soeverein land binnenvallen opgeteld bij Sotsji, is het echt niet raar dat er een discussie is over deelname van Russische atleten.

---

Oud secretaris-generaal NAVO de Hoop Scheffer benoemt net in Buitenhof de gevaren van het afbrokkelen van westerse steun voor UA en daarbijkomend de mogelijke effecten van verkiezingen VS volgend jaar. Ik zie het somber in gezien het populistische sentiment in zowel Europa als in de VS, de Israel - Hamas oorlog en de situatie op het slagveld momenteel..

[YakuzA]

Yucon schreef op zondag 10 december 2023 @ 12:11:
[...]

Om toch even tegen de stroom in te gaan: landen uitsluiten van de Olympische Spelen vanwege iets oorlogs-gerelateerds is wel heel erg tegen de oorspronkelijke geest in.

Om die reden zag ik ze zelfs het liefste gewoon onder hun eigen vlag meedoen.

En dan met op elk tenue een ‘Z’ erop geplakt/geborduurd etc?
https://amp.cnn.com/cnn/2...raine-spt-intl/index.html

[Enai]

Ik heb het gevoel dat het terugtrekken van de VS uit NATO een goede zaak zal blijken.

Anders formuleren en Extraordinary claims require extraordinary evidence

[...] beginnen de Europese landen eindelijk wakker te schieten en zich te realiseren dat de vredestijd afgelopen is en Merkel's appeasementpolitiek niet werkt. De investeringen in defensie beginnen te stijgen; nog een jaartje van Putin's tijd verspillen in Oekraïne en hopelijk hebben we tegen dan een redelijk legertje.

Althans, hopelijk hebben alle andere landen tegen dan een redelijk legertje. Van de Belgische overheid moeten we, zoals gewoonlijk, geen fluit verwachten.

[ Voor 27% gewijzigd door teacup op 11-12-2023 21:41 ]

[FreezeXJ]

Althans, hopelijk hebben alle andere landen tegen dan een redelijk legertje. Van de Belgische overheid moeten we, zoals gewoonlijk, geen fluit verwachten.

Van de overige overheden verwacht ik net zoveel hoor, het blijft een feit dat defensie alleen maar geld kost, en alleen wat oplevert als je aangevallen wordt. Aangezien dat vermoedelijk niet officieel aangekondigd gaat worden, is er dus geen reden om er euros in te steken tot het te laat is. Daar heeft Nederland ook nog wat leuke grappen mee uitgehaald, op het moment dat WO2 begon voor ons hadden we nog best wat spul in Duitsland in bestelling staan, dat vervolgens (wel betaald maar nooit ontvangen) tegen ons gebruikt is... Iets als dit is tekenend voor het beleid destijds en nu.

Desalniettemin hebben we nog wel wat staan, en hoop ik vooral dat de oorlogsindustrie weer wat opgebouwd kan worden, omdat nu opeens vele voorraden ofwel naar Ukraine gaan, ofwel eens nagelopen worden en wellicht vervangen. Daarnaast gaat de volgende oorlog vermoedelijk heel veel drones bevatten, dus daar kunnen we ook vast mee oefenen.

[gise]

Enai schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:24:

*knip*beginnen de Europese landen eindelijk wakker te schieten en zich te realiseren dat de vredestijd afgelopen is en Merkel's appeasementpolitiek niet werkt. De investeringen in defensie beginnen te stijgen; nog een jaartje van Putin's tijd verspillen in Oekraïne en hopelijk hebben we tegen dan een redelijk legertje.

Althans, hopelijk hebben alle andere landen tegen dan een redelijk legertje. Van de Belgische overheid moeten we, zoals gewoonlijk, geen fluit verwachten.

“Nu het officieel wordt” en VS die NATO gaat verlaten, heb ik iets gemist?

Ik zie dit zelf niet gebeuren eerlijk gezegd

[ Voor 18% gewijzigd door teacup op 11-12-2023 21:42 ]

[NiGeLaToR]

gise schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:19:
[...]


“Nu het officieel wordt” en VS die NATO gaat verlaten, heb ik iets gemist?

Ik zie dit zelf niet gebeuren eerlijk gezegd

Als de VS uit de NATO gaat zullen ze ongetwijfeld hun verworven rechten op basissen in NAVO gebied verliezen, het stallen van hun wapens op NAVO gebied moeten heroverwegen en hun raketinstallaties mogelijk per land moeten heronderhandelen.

Ze hebben 750 basissen in 80 landen buiten de VS. Die zijn niet allemaal NAVO, dus dat is geen reden om ze daar niet te hebben, maar ook geen vanzelfsprekendheid. Dus ja, wij moeten als EU echt meer bijdragen en onze broek zelf ophouden, maar de VS krijgt ook wat terug voor het partnership ook al weet de Fox-nieuws-kijker dit niet uiteraard.

[YakuzA]

Hopelijk weer wat betere politiek vanuit Polen:

🇵🇱 The Sejm of Poland elected Donald Tusk as the new Prime Minister of #Poland! https://t.co/I7UW60DkQd pic.twitter.com/8LpkCbe4mz

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 11 december 2023

[teacup]

Korte verslaggeving van het bezoek van Zelenskyy aan Washington.

Zelensky arrives in Washington as Ukraine aid stalls in Congress
Deelartikel: https://wapo.st/4adpkLk

Dat Zelenskyy not amused is bij de huidige situatie met betrekking tot de financiering van de Oekraïense strijd door de Verenigde Staten wordt uit die verslaggeving wel duidelijk.

Zelensky, speaking to an audience of U.S. and international military personnel at the National Defense University in Washington, said that his government’s chance at victory was in the balance. And although he did not single out Republicans, the Ukrainian leader claimed that Russia and the aims of its president, Vladimir Putin, stand to benefit from a lack of action in Congress.

Een statement van hem die deze sfeer van het bezoek onderstreept:

“When the free world hesitates,” Zelensky said, “that’s when dictators celebrate. … If there’s anyone inspired by unresolved issues on Capitol Hill, it is just Putin and his sick clique.”

Desondanks engageert hij zijn publiek ook:

Throughout his speech, Zelensky invoked the spread of democratic ideals and prosperity that followed the Berlin Wall’s collapse, cautioning that, since then, “freedom’s enemies got stronger.” And as he’s done in past speeches to the American public, the Ukrainian leader sought to position his country as a bulwark against Putin’s expansionist desires.

Met als laatste appeal:

“You can count on Ukraine. And we hope just as much to be able to count on you,” he said.

[nst6ldr]

FreezeXJ schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:55:
[...]


Desalniettemin hebben we nog wel wat staan,

Vooral op papier, in de praktijk is het amper genoeg om logistieke ondersteuning of achterhoede vulling aan bondgenoten te kunnen bieden.

Ik heb dan ook nooit begrepen waarom het geld wat afgelopen jaar was toegezegd zo groot werd onthaald: we hebben minimaal 20 jaar staan zagen in defensie, dit budget is amper genoeg voor spullen met de huidige onderbezetting. Er lopen hier bijvoorbeeld mariniers met 3 soorten camouflage rond omdat ze geen fatsoenlijk uniform ontvangen

Als de VS uit de NATO stapt (wat ik overigens nog nergens gehoord heb - dat zou dermate groot nieuws zijn dat het hier echt wel horen) dan zijn we simpelweg de lul. Mooier kan ik het niet maken. Nog even los van de directe militaire steun (Europa kan ogenschijnlijk nog geen derde wereldland weerstand bieden), is het behoorlijk problematisch voor onze R&D, standaardisatie van materiaal, inlichtingen, dekking van communicatie, logistiek, opleidingen voor spec ops en luchtmacht, vulling voor patrouilles te zee, enzovoort.

Daarmee zeg ik dus niet dat het geen probleem zal zijn, maar een probleem van een orde die we momenteel nog niet eens kunnen overzien. Daar gaan we echt hard van balen met z'n allen, maar meer ook niet: boeren waren in '22/'23 ongeveer 12,5 keer belangrijker, in '24 zal het iets in de richting van huizenbouw en levenskosten zijn. Oekraïne is niet dichtbij genoeg.

[nst6ldr]

teacup schreef op maandag 11 december 2023 @ 21:52:
Korte verslaggeving van het bezoek van Zelenskyy aan Washington.

Zelensky arrives in Washington as Ukraine aid stalls in Congress
Deelartikel: https://wapo.st/4adpkLk

Dat Zelenskyy not amused is bij de huidige situatie met betrekking tot de financiering van de Oekraïense strijd door de Verenigde Staten wordt uit die verslaggeving wel duidelijk.

[...]

Een statement van hem die deze sfeer van het bezoek onderstreept:

[...]

Desondanks engageert hij zijn publiek ook:

[...]

Met als laatste appeal:

[...]

Deze vond ik het sterkst:

“It’s crucial that politics don’t even try to betray the soldier,” he added later. “Just like weapons are needed for their defense, freedom always requires unity.”

Zo voelt het namelijk daadwerkelijk. Hoe dichter bij het vuur, hoe onbegrijpelijker het is over waar we ons hier zorgen over maken. Nu kan je het gewicht van de gehele wereld niet dragen, maar Oekraïne is echt niet ver weg ofzo - en het is ons eigen 9/11 moment geweest.

[Spykie]

nst6ldr schreef op maandag 11 december 2023 @ 22:12:
[...]

Europa kan ogenschijnlijk nog geen derde wereldland weerstand bieden.

Vertel, waarom denk je dat?

[nst6ldr]

Spykie schreef op maandag 11 december 2023 @ 22:59:
[...]


Vertel, waarom denk je dat?

De eerste aanval op Oekraïne ging collectief gehuld onder politieke onwil om te handelen, het Europees belang bij Oekraïne woog niet zwaar genoeg voor een interventie - zelfs de alert state ging niet omhoog. Beide OSINT en (dus in het verlengde) formele inlichtingen wisten van het scenario af, maar blijkbaar was het niet belangrijk. De vlam in de pan werd een keukenbrand, de Europese reactie: een kostenbesparende maatregel tussen NL en DE omtrent tanks, FR begint aan het plan om 34000 militairen te ontslaan (eerste ronde betrof 7500 man), GB bezuinigt zo'n 10% waaronder (naar schatting) 30000 militairen.

De invasie van Oekraïne werd wederom herkend als een reëel risico, werd niet op geacteerd. Toen er over de grens werd getreden en beelden CCTV verschenen van russen die bij willekeur op voetgangers, fietsers en auto's schoten kwam er een respons: de hele politieke top binnen Europa riep "foei" en "stop aub". Helpen zouden we voorlopig nog niet doen, want als Oekraïne bukt dan is het jammer maar helaas en zijn we van het probleem af. Dit gebeurde alleen niet en op wereldtoneel werd de verwachting van hulp steeds groter. Een interventie lag niet binnen de mogelijkheden, dus stuurt de EU het materieel wat nog niet verkocht was naar aanleiding van de voorgaande bezuinigingen. De keukenbrand werd een huisbrand en de blusmiddelen lagen nog binnen.

Fast forward: geen van de krijgsmachten heeft kunnen bijschakelen en moet veel van wat nieuw binnenkomt doorsturen om te voorkomen dat mobilisatie nodig is aangezien we die optie onder deze omstandigheden echt niet willen. Er is een neerwaartse spiraal ontstaan van militairen die inmiddels vrijwillig de dienst verlaten door onzekerheid en wanbeleid (als je de bladen van de bonden naleest zijn er schrijnende gevallen waarbij militairen behandeld worden als ongewenst volk - gebeurd overigens binnen heel de EU) en een daling van aanmeldingen.

Politiek gezien zit de EU grotendeels op slot, maatschappelijk gezien daalt de steun voor een zelfstandig Europa op militair vlak, en wat militair gezien nog aanwezig is kan niet volledig bemand worden of behoeft onderhoud (wat niet in de oppervlakkige cijfers over militaire kracht terugkomt). Landen als Polen lopen daar op voor, die schatten op alle lagen het risico veel beter in.

Kijk maar de samenstelling van de doorsnee SNMG, volg de oefeningen in de gebieden die het Europese strijdtoneel nabootsen (bijv. Litouwen), de training is dik in orde maar de spullen en aantallen hangen nog op het niveau van vlak na de bezuinigingen.

tl;dr: de 3e wereldlanden als Rusland en Noord Korea zijn nieuwe grenzen aan het opzoeken met hybride toepassingen terwijl de EU daar conventioneel antwoord op wil geven maar dat niet kan - en de wil is er inmiddels ook niet meer. Een Europese defensieorganisatie moet primair als doel afschrikking hebben, die taak blijkt niet meer goed uitvoerbaar.

[Fraggert]

YakuzA schreef op maandag 11 december 2023 @ 21:40:
Hopelijk weer wat betere politiek vanuit Polen:
[Twitter]

Zijn standpunten zijn in elk geval positief!

https://newsukraine.rbc.u...-minister-1702324171.html

Steun aan UA en een oplossing voor die grensblokkade die voor vertraging zorg (waaronder zelfs drone-onderdelen and so on and so forth).


Goed nieuws die Tusk in elk geval.

[phicoh]

nst6ldr schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 07:36:
tl;dr: de 3e wereldlanden als Rusland en Noord Korea zijn nieuwe grenzen aan het opzoeken met hybride toepassingen terwijl de EU daar conventioneel antwoord op wil geven maar dat niet kan - en de wil is er inmiddels ook niet meer. Een Europese defensieorganisatie moet primair als doel afschrikking hebben, die taak blijkt niet meer goed uitvoerbaar.

West-Europa en de VS zitten duidelijk in het neerwaardse gedeelte van de samenleving. Er wordt enorm veel aandacht besteed aan interne conflicten. Economisch gezien is er heel veel graaien ten koste van de samenleving en concurrenten waardoor er effectief vrijwel geen groei meer is.

Wat ook niet helpt is dat de moreelverheven westerse wereld graag voor politie speelt in de rest van de wereld. Ten eerste ziet de rest van de wereld dat als hypocriet. Maar het leidt ook tot minder aandacht en draagvlak voor conflicten die wel belangrijk zijn.

Er zal wel een uitbarsting van geweld komen, maar niemand weer waar en wanneer. En conflict rond grondstoffen die nodig zijn voor de energietransitie ligt voor de hand.

Eigenlijk is Rusland niet relevant voor de westerse wereld als geheel (maar dat is natuurlijk heel anders gezien vanuit Baltische staten), hoewel Rusland wel een grote leverancier was van grondstoffen.

De vraag is ook China een conflict nodig heeft of niet. Dat conflict gaat natuurlijk over Afrika. We zitten nu nog helemaal vast in het verleden met de blik gericht op het Midden-Oosten, waar niets te halen valt behalve grondstoffen waar we vanaf moeten.

[teacup]

nst6ldr schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 07:36:
[...]
tl;dr: de 3e wereldlanden als Rusland en Noord Korea zijn nieuwe grenzen aan het opzoeken met hybride toepassingen terwijl de EU daar conventioneel antwoord op wil geven maar dat niet kan - en de wil is er inmiddels ook niet meer. Een Europese defensieorganisatie moet primair als doel afschrikking hebben, die taak blijkt niet meer goed uitvoerbaar.

Zelf heb ik geen eerstehands informatie over wat er zich in onze strijdmachten afspeelt. Ik ga daarom af op wat je erover hebt verteld. Aan het oppervlak krabbelend volg ik die artilleriegranaten productie die in uitvoering achterloopt op planning. Het kan bij achterlopen blijven wanneer de bestellingen van onze overheden nu eindelijk eens loskomen. Gebeurt dit niet, dan wordt de vertraging groter. En dit is natuurlijk maar een facet. Een munitie type voor een type wapensysteem. Productie van tanks als de Leopard II laat zich maar moeilijk opschalen. In de productie is veel handwerk wat lastig snel is uit te breiden. Misschien moeten we het accent in onze wapenproductie naar produceerbaarheid verschuiven. De Sherman is in WO-II ook geen succes geworden door zijn specs, net als trouwens de T-34. Heel kostbare wapens lijken wel de kwaliteit, maar door hun kosten niet de benodigd kwantiteit te kunnen leveren.

Nu heeft de EU zeker voor die munitieproductie de nodige stappen gezet. Het project heet, niet geheel verstoken van ironie, ASAP [PDF]. Uit deze PDF is het volgende staatje wel interessant om een beeld van de schaal de verzoeken om voorstellen te krijgen.

Verzoeken om voorstellen.....Daar wordt het dus onduidelijk. ASAP kan nog steeds voorstellen ontvangen. Negatief denkende kan je tot de conclusie komen dat alle verzoeken nog niet met productie zijn afgedekt. Ook is natuurlijk onduidelijk in hoeverre die bedragen gedekt zijn. Overheden zouden laks zijn om die opdrachten uit te zetten.

Ik zocht wat referentiekader over hoe die westerse inspanningen zich verhouden tot waar Rusland mee bezig is. Het Britse onderzoeksinstituut Rusi stelt dat de EU snel haar act together moet krijgen om een eventueel vacuüm van de VS te kunnen opvangen.

Europe Must Urgently Prepare to Deter Russia Without Large-Scale US Support

Wat paragrafen waar de Russen mee bezig zijn

However, from a low point in the spring, Russia’s military supply situation has been steadily improving. Its factories are standardising around fewer types of tanks, artillery howitzers and UAVs, resulting in steadily rising production figures. From around 40 long-range missiles per month at the start of the invasion, Russia is now producing more than 100 per month.

Artillery ammunition production has almost doubled, and has recently been supplemented by over 1 million shells and hundreds of howitzers from North Korea. Factories have also been set up in Iran to add resilience and additional capacity to Russia’s rearmament drive after the vast losses in materiel and ammunition expenditure of the past 18 months of war.

Financieel graven de Russen zich in:

Despite the huge expenditure this year, the Russian government has announced plans for a 68% increase in defence spending, to around 6.5% of GDP, next year. This will likely prove disastrous for the Russian economy in the very long term. However, those hoping that Russia’s current effort is unsustainable in the short term are likely to be disappointed; it is worth noting that for much of the Cold War, Soviet spending on defence was far higher than this – reaching 21% of GDP by 1985 – and still took decades to arguably bring about the collapse of the USSR.

Europa in de tussentijd

Meanwhile, Europe has failed to make the necessary investments in increased industrial production capacity and defence spending. With the notable exception of Poland, many national commitments to significant additional defence spending have either not yet materialised or are not slated to take effect for several years. The most obvious example is Germany, which shortly after the Russian invasion made a public commitment to spend 2% of GDP on defence by 2024, in addition to a one-off €100 billion investment in revitalising Bundeswehr capabilities. However, only €1.5 billion from the fund had actually been spent by mid-2023, and the defence budget as a whole actually decreased slightly compared to 2022.

De UK zelf komt er ook niet heel goed vanaf:

The UK Defence plan following the Defence Command Paper refresh is already £16.9 billion short of projected planned expenditure over the coming 10 years. Even so, most of the one-off £5 billion boost granted in 2023 was allocated to long-term nuclear submarine and weapons programmes, with only £1.9 billion of it going towards munitions resupply and purchases for Ukraine over two years.

Over het European Defence Agency

The European Defence Agency’s multinational 155mm artillery procurement programme is a solid plan along the required lines, but has been glacially slow to set up compared with the pace at which Ukrainian requirements are outstripping supply capacity. The EDA programme is also still far from sufficient at its current scale to put Ukraine’s war effort on a sustainable footing for the immediately foreseeable future, let alone replenish Europe’s own defence stockpiles, which have been badly depleted.

Kortom, leuk zal het niet worden, maar we moeten allemaal aan de bak. Waar ik zelf heel giftig van wordt is onze paniekerige -fatalistische- pers. Analyses van research instituten als het Rusi moeten op tafel liggen in Neerlands talkshows, zo kan het onderwerp meer kantelen naar wat er nodig is. Dit gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want dan worden gesprekken schurend. De heftigheid waar de EU voor staat is dat industrie die kwalificeert wordt omgezet naar wapen- en munitieproductie. Die industrie is dan niet meer bezig met andere goederen. Dit gaan Europeanen ook merken, en zal ook onze economie raken.

Ik heb volledig begrip voor je pessimisme, er is veel om ontevreden over te zijn in de EU. Een persoonlijke observatie is dat het in de EU slechter moet worden voordat het tot actie komt. Het potentieel in de EU is er. De wil en het besef dat de discussie niet over het helpen van Oekraïne moet gaan maar over het bieden van een tegenwicht voor Rusland is er nog niet. Zolang de framing blijft dat we Oekraïne in een lokaal conflict "helpen" komen we niet thuis bij de urgentie van waar Rusland de komende drie jaren mee bezig gaat. Ik mis de informatie over Rusland in het publieke domein. In de massamedia wordt er vooral verhullend gesproken (het moet wel gezellig blijven). Kranten bereiken wel engagement met impressie artikelen over Oekraïense strijdkrachten, maar lijken de kennis te missen om de impact van de ontwikkelingen op de lezers over te dragen (in haar kwantiteit en gewicht). In Europa zijn nog wel die hele goede research instituten die, naar ik hoop, de overheden adviseren.

De westerse democratieën hebben weer te leren om politieke geschillen opzij te zetten en de focus te leggen op het pareren van urgente kwesties als het huidige Rusland met haar griezelige bewind. Omdat het zo hard nodig is dat we allemaal massaal dezelfde kant op bewegen om zo voldoende momentum te generen.

[nst6ldr]

teacup schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:58:
[...]

Zelf heb ik geen eerstehands informatie over wat er zich in onze strijdmachten afspeelt. Ik ga daarom af op wat je erover hebt verteld. Aan het oppervlak krabbelend volg ik die artilleriegranaten productie die in uitvoering achterloopt op planning. Het kan bij achterlopen blijven wanneer de bestellingen van onze overheden nu eindelijk eens loskomen. Gebeurt dit niet, dan wordt de vertraging groter. En dit is natuurlijk maar een facet. Een munitie type voor een type wapensysteem. Productie van tanks als de Leopard II laat zich maar moeilijk opschalen. In de productie is veel handwerk wat lastig snel is uit te breiden. Misschien moeten het accent in onze wapenproductie naar produceerbaarheid verschuiven. De Sherman is in WO-II ook geen succes geworden door zijn specs, net als trouwens de T-34. Heel kostbare wapens lijken wel de kwaliteit, maar door hun kosten niet de benodigd kwantiteit te kunnen leveren.

Nu heeft de EU zeker voor die munitieproductie de nodige stappen gezet. Het project heet, niet geheel verstoken van ironie, ASAP [PDF]. Uit deze PDF is het volgende staatje wel interessant om een beeld van de schaal de verzoeken om voorstellen te krijgen.

[Afbeelding]

Verzoeken om voorstellen.....Daar wordt het dus onduidelijk. ASAP kan nog steeds voorstellen ontvangen. Negatief denkende kan je tot de conclusie komen dat alle verzoeken nog niet met productie zijn afgedekt. Ook is natuurlijk onduidelijk in hoeverre die bedragen gedekt zijn. Overheden zouden laks zijn om die opdrachten uit te zetten.

Ik zocht wat referentiekader over hoe die westerse inspanningen zich verhouden tot waar Rusland mee bezig is. Het Britse onderzoeksinstituut Rusi stelt dat de EU snel haar act together moet krijgen om een eventueel vacuüm van de VS te kunnen opvangen.

Europe Must Urgently Prepare to Deter Russia Without Large-Scale US Support

Wat paragrafen waar de Russen mee bezig zijn

[...]


[...]

Financieel graven de Russen zich in:

[...]

Europa in de tussentijd

[...]

De UK zelf komt er ook net heel goed vanaf:

[...]

Over het European Defence Agency

[...]

Kortom, leuk zal het niet worden, maar we moeten allemaal aan de bak. Waar ik zelf heeft giftig van wordt is onze paniekerige -fatalistische- pers. Analyses van research instituten als het Rusi moeten op tafel liggen in Neerlands talkshows, zo kan het onderwerp meer kantelen naar wat er nodig is. Dit gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want dan worden gesprekken schurend. De heftigheid waar de EU voor staat is dat industrie die kwalificeert wordt omgezet naar wapen- en munitieproductie. Die industrie is dan niet meer bezig met andere goederen. Dit gaan Europeanen ook merken, en zal ook onze economie raken.

Ik heb volledig begrip voor je pessimisme, er is veel om ontevreden over te zijn in de EU. Een persoonlijke observatie is dat het in de EU slechter moet worden voordat het tot actie komt. Het potentieel in de EU is er. De wil en het besef dat de discussie niet over het helpen van Oekraïne moet gaan maar over het bieden van een tegenwicht voor Rusland is er nog niet. Zolang de framing blijft dat we Oekraïne in een lokaal conflict "helpen" komen we niet thuis bij de urgentie van waar Rusland de komende drie jaren mee bezig gaat. Ik mis de informatie over Rusland in het publieke domein. In de massamedia wordt er vooral verhullend gesproken (het moet wel gezellig blijven). Kranten bereiken wel engagement met impressie artikelen over Oekraïense strijdkrachten, maar lijken de kennis te missen om de impact van de ontwikkelingen op de lezers over te dragen (in haar kwantiteit en gewicht). In Europa zijn nog wel die hele goede research instituten die, naar ik hoop, de overheden adviseren.

De westerse democratieën hebben weer te leren om politieke geschillen opzij te zetten en de focus te leggen op het pareren van urgente kwesties als het huidige Rusland met haar griezelige bewind. Omdat het zo hard nodig is dat we allemaal massaal dezlefde kant op bewegen om zo voldoende momentum te generen.

Twee dingen aanvullend, eerst een disclaimer: ik beperk me bewust tot de zaken die in openbare bronnen staan, ik ben meer bekend met de informatie in de bronnen omdat de terminologie wat intuïtiever voor me is. Sites als marineschepen.nl en defensenews hebben over het algemeen betrouwbare informatie, evenals de archieven van de tweede kamer - waar ook cijfers worden genoemd.

Tevens ben ik niet van mening dat we meer eenvoud moeten produceren, er is namelijk niet genoeg volk om grote volumes platformen en wapens te kunnen bemannen. Spullen worden nu aangekocht met de gedachte dat minder personeel meer slagkracht meebrengt, zoals bijvoorbeeld drones. De luchtmacht van de VS is hier ook mee bezig, die krijgen autonome jagers en bommenwerpers die door een regulier toestel worden aangestuurd als een zwerm.

Als de opstartkosten niet zo enorm hoog lagen door o.a. de beperkte ruimte in Nederland, was ik wapenfabrikant geworden. Aan de andere kant, zonder die beperkingen hadden anderen mij weer voor geweest.

[walkstyle]

Harde klap voor Rusland, denk dat die 3 landen erg gevoelig liggen bij Rusland.

[MikeyMan]

walkstyle schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:08:
[Afbeelding]

Harde klap voor Rusland, denk dat die 3 landen erg gevoelig liggen bij Rusland.

Georgië? Het begint wel een beetje een stretch te worden zo...

[YakuzA]

MikeyMan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:34:
[...]


Georgië? Het begint wel een beetje een stretch te worden zo...

Azerbeidzjan was ook de F1 race van Europa

[MikeyMan]

YakuzA schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:46:
[...]

Azerbeidzjan was ook de F1 race van Europa

Two wrongs dont make it right

[YakuzA]

MikeyMan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:55:
[...]
Two wrongs dont make it right

In principe loopt de Europese plaat tot de Kaspische zee dacht ik.
Wikipedia: Europe
Kazachstan ligt ook een stukje in Europa zo te zien.

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 14-12-2023 21:01 ]

[user109731]

Mocht Trump een tweede termijn krijgen, dan kan hij nu niet meer alleen besluiten om uit de NAVO te stappen.

quote: https://thehill.com/homen...esident-withdrawing-nato/

Congress has approved legislation that would prevent any president from withdrawing the United States from NATO without approval from the Senate or an Act of Congress.

The measure, spearheaded by Sens. Tim Kaine (D-Va.) and Marco Rubio (R-Fla.), was included in the annual National Defense Authorization Act, which passed out of the House on Thursday and is expected to be signed by President Biden.

[Seraphin]

MikeyMan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:34:
[...]


Georgië? Het begint wel een beetje een stretch te worden zo...

Goed om in overweging te nemen: Georgië was al een gecentraliseerde Christelijke staat toen wij hier nog in lokale stammen verdeeld waren en de plaatselijke Grote Eik aanbaden. Het land probeert zich sinds 2004 (met vallen en opstaan) zeer bewust tot een democratische rechtsstaat te ontwikkelen.

[defiant]

teacup schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:58:
Ik heb volledig begrip voor je pessimisme, er is veel om ontevreden over te zijn in de EU. Een persoonlijke observatie is dat het in de EU slechter moet worden voordat het tot actie komt. Het potentieel in de EU is er. De wil en het besef dat de discussie niet over het helpen van Oekraïne moet gaan maar over het bieden van een tegenwicht voor Rusland is er nog niet.

Het issue met de de EU en ook de NAVO is dat er structureel ontwerp fouten in zitten.

De EU is een instituut dat opgericht is met als kernwaarden de democratische rechtstaat en daarmee het impliciet afzetten tegen autocratie en imperialisme. De EU heeft echter geen enkele directe middelen om af te dwingen dat de leden zich aan deze kernwaarden houden. Door antidemocratische leden toe te staan kan de EU vanuit binnenuit wordt ontmanteld.

Er is met geen mogelijkheid te dealen met dictaturen/autocratie binnen een democratisch instituut zoals de EU. Een veel sterker Rusland en verslagen Oekraïne zal de democratische en geopolitieke veiligheid van de EU sterk verzwakken tot misschien zelfs een permanente breuk.

Het is die ontwerpfout waardoor Bulgarije als 1 lidstaat onze collectieve veiligheid op het spel kan zetten.

Deze ontwerp fout had eenvoudig gerepareerd kunnen worden door vast te leggen dat een democratische rechtstaat, vrijheid van pers en onafhankelijke rechtspraak verplicht zijn voor lidmaatschap en getoetst worden. Wordt niet voldaan aan die voorwaarden dan triggert dat automatisch een uitredingsprocedure en wordt het stemrecht ontnomen.

Hetzelfde geld voor de NAVO, het is primair opgericht als verdediging tegen Sovjet en later Russische imperialisme. Dat verlangt ook van lidstaten dat ze Rusland ook beschouwen als een geopolitieke vijand. Het kan niet zo zijn dat een land dat Rusland en haar imperialisme steunt lid kan zijn een organisatie die dat juist wil bestrijden.

Ook hier zou er een mechanisme moeten zijn voor ontnemen van stemrecht en automatische uitreding. Dit kan bijvoorbeeld als een actief proces, d.w.z. nieuwe regeringen moeten zich elke keer opnieuw committeren aan de doelstellingen. Als Nederland bijvoorbeeld een pro Russische koers wil varen onder Wilders en Wilders weigert zich te committeren dan is onze stemrecht per direct ontnomen en volgt automatisch en onherroepelijk de uitredingsprocedure.

[Brent]

Het Institute for the Study of War heeft een artikeltje gepubliceerd over wat de kosten zouden zijn van het laten winnen van Rusland (Amerikaans perspectief). Het is een voornamelijk militaire diagnose, maar ook geopolitiek en economie komen aan bod. Het lijken mij open deuren,maar aan de andere kant is er met name in Europa weinig ervaring, inzicht en mediaruimte om nu eens verder dan een kwartaal vooruit te denken, dus misschien goed het ook hier onder de aandacht te brengen.

Het komt er kort op neer: Rusland zou met een leger komen te zitten waarmee het zich weer met Sovjet-fantasien kan meten, op de kaart zou Oekraïne, wat nu een flink gat in de Europa-Rusland lijn slaat, het land weer bijna heel Oost (of Midden) Europa op een afstand van <500km krijgen en de sancties die onvermijdelijk langzaam gaan afslijten het land weer rustig laten opkrabbelen en zich over een generatie op een positie bevinden die het al eeuwen wilde. En dat allemaal aan de grenzen van onze EU, die dan pal in de vuurlinie ligt, en dat in de software space natuurlijk allang lag, vermoedelijk dan niet minder ver gevorderd met pionnen zoals Orban.

[teacup]

defiant schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:58:
[...]
Ook hier zou er een mechanisme moeten zijn voor ontnemen van stemrecht en automatische uitreding. Dit kan bijvoorbeeld als een actief proces, d.w.z. nieuwe regeringen moeten zich elke keer opnieuw committeren aan de doelstellingen. Als Nederland bijvoorbeeld een pro Russische koers wil varen onder Wilders en Wilders weigert zich te committeren dan is onze stemrecht per direct ontnomen en volgt automatisch en onherroepelijk de uitredingsprocedure.

Vermoedelijk ben je niet de enige die momenteel zo over Europa denkt. Het veto is een absurditeit die nog voortkomt uit het Natie-denken dat op zijn beurt nog stamt uit het einde van het koloniale tijdperk. In het westen pretenderen de naties wel dat ze zich in een post-koloniale fase bevinden, het bijbehorende natie-denken is bij veel van hun burgers nog behoorlijk levend. De natiestaat als plooibaar, boetseerbaar en tegelijk ongrijpbaar ideaal. Iedereen kan ...tegenwoordig....het begrip Nederland en "Nederlanders" uit de losse pols invullen zonder weerwoord te krijgen. Dat die Nederlandse staat wel degelijk fundamenten heeft, daar moeten we maar niet teveel op letten.

Even over je laatste paragraaf, hierboven met quote. Europa heeft inderdaad een of andere Reset nodig. Laat ik dit even vooropstellen.

Wat je voorstelt kan een achtbaan opleveren. Zo kunnen we in het ergste geval in een versnippert Europa van twee snelheden terecht komen met lange landsgrenzen. Ook heeft de VS ons laten zien dat een groot lichaam als de EU op zich geen veiligheidsgarantie is tegen populisten. Over deze valkuilen moet worden nagedacht.

De pre die het voorstel in mijn ogen heeft is dat het duidelijkheid schept. Bij die duidelijkheid heeft het merk "Europa" baat. De regels en consequenties zijn helder, voor alle Europese burgers zonder tussenkomst van hun nationale overheden te begrijpen. Europa doet zo dus over de landsoverheden heen een direct appeal op de burgers. Dit verandert de regels van het spel.

Een direct contact tussen Europa en haar burgers, zonder de bias en de ruis van de Nationale overheidslaag ertussen zou meer mensen achter het Europese ideaal kunnen krijgen. Nationale overheden kunnen nog steeds mopperen over de uitvoering van beleid maar de Europese Unie heeft directe toegang tot haar burgers om het waarom en de consequenties van haar beleid te schetsen. Met als randvoorwaarde dat Europa zelf ook ingrijpend hervormt en haar communicatie naar haar burgers op orde krijgt kan het het initiatief van de landsoverheden overnemen. Dan zijn we denk ik behoorlijk waar we zijn willen. Een Europa dat in staat is om als een body te acteren met de landsoverheden meer in een reactieve en uitvoerende rol. Met de machtsblokken om ons heen zie ik eigenlijk geen alternatief.

Wat je voorstelt, en wat ik hierboven nog wat verder op mijn manier invul, is een scenario met een hoop onzekerheden. Is het goede DNA aanwezig om deze beweging (nu) te maken? Dat weten we pas als het gebeurt. Tegenover de onzekerheid van dit scenario staat de zekerheid van het huidige falende Europa en haar kwetsbaarheid voor populisme, aangestuurd door Joost mag weten wat voor invloed.

[ph4ge]

MikeyMan schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:34:
Georgië? Het begint wel een beetje een stretch te worden zo...

Georgie is cultureel historisch echt wel Europees te noemen, naast dat het geografisch meestal ook als Europa wordt gezien.

[Brent]

ph4ge schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:00:
[...]

Georgie is cultureel historisch echt wel Europees te noemen, naast dat het geografisch meestal ook als Europa wordt gezien.

Het komt voort uit die op de zee gerichte blik van ons: vanuit Nederlands perspectief zat er niet veel ten oosten van Duitsland. Het zou ons sieren eens een Europese geschiedenis te lezen die verder gaat dan pak m beet de Wisła. Bonuspunten voor wie de pre-Russische geschiedenis van Rusland bestudeerd. Het land was niet altijd groot, en eigenlijk is dat ook allemaal best recent.

Ik ken ook maar nauwelijks Nederlandse werken over die gebieden en tijdvakken trouwens, misschien heeft iemand leestips?

[defiant]

teacup schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 22:40:
De pre die het voorstel in mijn ogen heeft is dat het duidelijkheid schept. Bij die duidelijkheid heeft het merk "Europa" baat. De regels en consequenties zijn helder, voor alle Europese burgers zonder tussenkomst van hun nationale overheden te begrijpen. Europa doet zo dus over de landsoverheden heen een direct appeal op de burgers. Dit verandert de regels van het spel.

Een direct contact tussen Europa en haar burgers, zonder de bias en de ruis van de Nationale overheidslaag ertussen zou meer mensen achter het Europese ideaal kunnen krijgen.

Dat zou inderdaad veel beter werken. Ik denk helaas niet dat individuele lidstaten hun macht snel zullen opgegeven.

Het probleem wat ik zie in instituties die natiestaten overkoepelen (EU/NAVO/etc) is dat er vaak onvoldoende middelen zijn om gezamelijke regels af te dwingen, bad actors krijgen zo bovengemiddeld veel macht om het instituut van binnenuit op te blazen. Terwijl het bestaansrecht van het instituut nog vaak zeer legitiem is en veel steun heeft, buiten uiteraard de bad actor.

Het is een klassiek patroon wat je eigenlijk overal terug ziet in organisaties, de voetbalclub royeert ook leden die de regels overtreden.

Ik denk dat voor democratieën het beter werkt als zulke instituties flexibeler worden, het juist elkaar zo hard mogelijk vast willen houden introduceert juist zwaktes. Het heeft bijvoorbeeld voor de slagkracht van de EU weinig verschil gemaakt of het VK erin zat of was uitgetreden. Automatisch Hongarije laten uitreden zou de slagkracht van de EU juist vergroten.

Want Poetin zal zich weinig van aan trekken of de EU qua beeldvorming eensgezind is over Oekraïne. De oorlog wordt nu op het slagveld bepaald, alle hulp die daarop gericht is is het enigste wat nu telt. Proberen een bad actor binnen boord te houden levert vrijwel nooit iets positiefs op, het zorgt alleen maar voor interne escalatie en breuken.

Het zelfde probleem zie je ook eigenlijk terug in de VS. De contouren van burgeroorlog in het verleden zorgen daar nog steeds voor scherpe politieke scheidslijnen. Juist ook omdat men in de VS de staten zo stevig mogelijk vast wil houden, zijn destructieve krachten schadelijk voor de gehele VS omdat het zich kan richten op het centrum van de macht.

Hetzelfde probleem zouden we krijgen in de EU als we zo'n model zouden introduceren.

[Arator]

Brent schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:15:
[...]
Ik ken ook maar nauwelijks Nederlandse werken over die gebieden en tijdvakken trouwens, misschien heeft iemand leestips?

"The middle kingdoms" van Martyn Rady is vertaald in het Nederlands als "De koninkrijken van Midden-Europa" en krijgt goede recensies.

Zdenek Radslav Dittrich was hoogleraar Oost-Europese Geschiedenis in Nederland. Die schreef "het verleden van Oost-Europa, maatschappelijke en culturele dynamiek tot het einde der middeleeuwen". Al wel een boek uit 1963, dus sommige stukken zijn misschien al achterhaald door nieuwe studies?

[YakuzA]

Putin doet weer zijn beste godfather imitatie:

Russian President Vladimir Putin complained about Finland's accession to NATO, suggesting this would cause “problems” in bilateral relations.

https://www.ukrinform.net...-due-to-joining-nato.html

[Tens]

About time:

"EU strives to make Orban realise full costs of isolation after Ukraine veto"

🇭🇺🇪🇺 "Hungary may be deprived of the right to vote in the EU to approve aid to Ukraine", - FT

🇺🇦 As the Financial Times writes, "EU strives to make Orban realise full costs of isolation after Ukraine veto" pic.twitter.com/QbhuUtC4dm

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 18 december 2023

EU officials have considered reactivating the Article 7 punishment procedure for rule of law breaches, which can result in the suspension of Hungary’s voting rights. It can be blocked by another member state, but Poland is not seen as a protector anymore. https://t.co/K3UsQg9nXi

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 18 december 2023

[ Voor 16% gewijzigd door Tens op 18-12-2023 14:28 ]

[Brent]

Tens schreef op maandag 18 december 2023 @ 14:24:
About time:


[...]


[Twitter]

[Twitter]

Zou Orban-maatje Wilders evt nog roet in het eten kunnen gooien? Is potentieel wel een nauw window, tussen einde PiS en begin PVV.

[Aragnut]

Brent schreef op maandag 18 december 2023 @ 15:00:
[...]

Zou Orban-maatje Wilders evt nog roet in het eten kunnen gooien? Is potentieel wel een nauw window, tussen einde PiS en begin PVV.

betwijfel het: Wilders, mits hij een kabinet kan vormen, zal dat met partijen moeten die pro EU zijn en daarnaast zal de kamer hem wel terug fluiten.

Beetje het voordeel van het hebben van een werkende politiek bestel

[onkl]

Brent schreef op maandag 18 december 2023 @ 15:00:
[...]

Zou Orban-maatje Wilders evt nog roet in het eten kunnen gooien? Is potentieel wel een nauw window, tussen einde PiS en begin PVV.

Eens met @Aragnut vwb Nederland. Ik zou me hierbij eerder zorgen maken om de nieuwe regering van Fico in Slowakije. Dan wel omdat ze maatregelen tegen Orban vetoën, dan wel omdat ze, wanneer Hongarije via een artikel 7 procedure het stemrecht ontnomen wordt, Slowakije de rol van Hongarije zou kunnen overnemen.

[ Voor 21% gewijzigd door onkl op 18-12-2023 15:24 ]

[NiGeLaToR]

onkl schreef op maandag 18 december 2023 @ 15:23:
[...]

Eens met @Aragnut vwb Nederland. Ik zou me hierbij eerder zorgen maken om de nieuwe regering van Fico in Slowakije. Dan wel omdat ze maatregelen tegen Orban vetoën, dan wel omdat ze, wanneer Hongarije via een artikel 7 procedure het stemrecht ontnomen wordt, Slowakije de rol van Hongarije zou kunnen overnemen.

Ik zie in de Slowaakse EU begroting dat ze 3 x zoveel ontvangen dan dat ze uitgeven aan de EU. Lijkt mij dat ze best stoer willen doen, maar dat dit ook wel een bijdrage levert aan een positief beeld van de EU ook al is men nu niet meer solidair naar UA. We zullen zien.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op maandag 18 december 2023 @ 15:00:
[...]

Zou Orban-maatje Wilders evt nog roet in het eten kunnen gooien? Is potentieel wel een nauw window, tussen einde PiS en begin PVV.

1) Komt er wel een kabinet Wilders I?
2) Zo ja, denk je dat hij dit soort dingen mag doen van de andere partijen in een dergelijke coalitie?

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op maandag 18 december 2023 @ 16:53:
[...]


1) Komt er wel een kabinet Wilders I?

Het verbaast me dat NSC en VVD er toch voor zeggen te gaan, dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit...

2) Zo ja, denk je dat hij dit soort dingen mag doen van de andere partijen in een dergelijke coalitie?

Mja, dat is wel een goed punt van jullie: Wilders zal hoe dan ook geen keizer worden.

[Baserk]

Naar aanleiding van het door Finland getekende pact met de US, tbv militair-logistieke samenwerking/afspraken, is Mockba humeurig.

The agreement is aimed at allowing swift military access and aid to Finland, which shares a 1,340km border with Russia, in case of conflict, officials have said.

The pact will make “organising peacetime operations easier, but above all it can be vital in a crisis,” Finland’s foreign minister, Elina Valtonen, has said.

Putin dreigt om de Russische manschappen, tanks en luchtverdediging, die eerder in de 'Finse regio' waren gestationeerd en er in Oekraïne vrijwel geheel doorheen zijn gedraaid, weer naar het oude niveau terug te brengen.

Putin warned of “problems” with neighbouring Finland after it joined Nato earlier this year, in an interview with Rossiya state TV on Sunday.

The west “dragged Finland into Nato. Did we have any disputes with them? All disputes, including territorial ones in the mid-20th century, have long been solved,” Putin said.

“There were no problems there, now there will be, because we will create the Leningrad military district and concentrate a certain amount of military units there.”

https://www.theguardian.c...-658181e08f08233bef130bba

[shoombak]

En gelijk vanuit Duitsland en Belgie paniek over een mogelijke oorlog met Rusland. De oogkleppen mogen wel af, het is een kwestie van tijd tot Rusland de"bluf" called van de NAVO.

Hoofd Belgische leger waarschuwt voor Rusland, 'dringende voorbereiding nodig'

De hoogste militair van België waarschuwt in een interview met de Vlaamse omroep VRT voor een oorlog met Rusland. Volgens admiraal Michel Hofman, stafchef van het Belgische leger, moet Europa "zich dringend voorbereiden en duidelijk maken dat het zich kan verdedigen".

Hofman: "We zien dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogsindustrie. Ik denk dat we ons terecht zorgen moeten maken. De taal van het Kremlin en van president Poetin is altijd dubbelzinnig. Het is absoluut niet uitgesloten dat ze later ook andere ideeën krijgen. Ofwel in het zuiden in Moldavië of de Baltische Staten."

Hofman verwacht verder dat Rusland in staat is om na een eventueel einde van de oorlog in Oekraïne "op termijn de oorlogsmachine te regenereren en opnieuw strijdkrachten op te bouwen", waarbij hij niet uitsluit dat Rusland dan een nieuw front opent. Het is volgens hem aan Europa daar klaar voor te zijn. "We moeten zien dat we de capaciteit hebben om dat te vermijden en de wil tonen dat we eventueel bereid zijn om in de tegenaanval te gaan", aldus Hofman.

[Arator]

shoombak schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 13:14:
En gelijk vanuit Duitsland en Belgie paniek over een mogelijke oorlog met Rusland. De oogkleppen mogen wel af, het is een kwestie van tijd tot Rusland de"bluf" called van de NAVO.


[...]

Bwa, paniek zou ik het niet direct noemen. Eerder een waarschuwing. Niet vergeten dat er volgend voorjaar in België verkiezingen zijn. Momenteel scoort populistisch links en rechts nogal stevig in de peilingen.
Populistisch links zijn ex-communisten, die het nog altijd moeilijk hebben om afstand te nemen van (vroegere) communistische landen. Zij zien liever geen geld uitgegeven worden aan defensie.
Populistisch rechts is pas nog in het nieuws geweest met een spionagedossier met China. Verder onderhouden ze nogal goede contacten met autoritaire regimes, genre Syrië en Rusland.
Verder is er gisteren een persbericht vrijgegeven van de Belgische nationale bank. Zij pleiten voor een miljardenbesparing.
Ik denk dat je het artikeltje van de Belgische legertop in die zin moet lezen. Er zijn heel wat aankondigingen gebeurd qua nieuwe aankopen voor het Belgische leger, en ze willen dit niet zien wegbezuinigd worden alvorens het geleverd is.
Daar waar de Belgische marine een samenwerking heeft met Nederland, is de landmacht zich aan het herinrichten op Franse leest. Er is de aankoop van Frans materieel, qua structuur zoekt men ook de Franse toer op te gaan, en ook in plan STAR wordt het in enkele woorden gezegd

• De bestaande nauwe samenwerking tussen de Benelux-landen voor het gezamenlijk inrichten van opleidingen en training en het ondersteunen van systemen zal verder worden uitgewerkt, net zoals de militaire samenwerking met de Franse Brigade de Renseignement.
• De transformatie van de gemotoriseerde capaciteit, het CaMo-project, is ingebed in het strategisch partnerschap met Frankrijk. Met de aankomst van de nieuwe voertuigen (Griffon en Jaguar) en naar analogie van de Franse structuur en doctrine worden uit de bestaande vijf manoeuvrebataljons (mix van Piranha Fus, Piranha DF en DINGO’s)118, vier bataljons infanterie (op Griffon) en twee bataljons cavalerie (op Jaguar) opgebouwd. Deze transformatie betekent dat de cavalerie wordt heropgericht, met het tweede Cavaleriebataljon en specifieke personeels- en vormingstrajecten (afgestemd op de Franse structuur);
• De verankering van het CaMo-partnerschap met Frankrijk komt reeds tot uiting in de inplaatsstelling van Belgische officieren in Franse structuren om een goede capaciteitsontwikkeling te waarborgen. Anderzijds heeft België zich ertoe verbonden om samen met Luxemburg een gevechtsverkenningsbataljon (Combat Reconnaissance- Cbt Recce) te vormen. Daartoe zal een binationale eenheid worden opgericht. Daarnaast werkt ons land structureel samen met Frankrijk in het Snelle Reactiekorps in Rijsel en via onze bijdrage aan het Eurokorps.

Geef het nog 10 jaar en dan heb je binnen het Franse leger, naast het Vreemdenlegioen, ook het Légion Belge (heeft ooit al bestaan ten tijde van Napoleon)

[YakuzA]

Baserk schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 13:10:
Naar aanleiding van het door Finland getekende pact met de US, tbv militair-logistieke samenwerking/afspraken, is Mockba humeurig.
[...]
Putin dreigt om de Russische manschappen, tanks en luchtverdediging, die eerder in de 'Finse regio' waren gestationeerd en er in Oekraïne vrijwel geheel doorheen zijn gedraaid, weer naar het oude niveau terug te brengen.
[...]
https://www.theguardian.c...-658181e08f08233bef130bba

Voordat Rusland weer een beetje nivo in het nieuwe leger kunnen trainen zijn we wel weer een tiental jaren verder?

[Baserk]

YakuzA schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 13:54:
[...]

Voordat Rusland weer een beetje nivo in het nieuwe leger kunnen trainen zijn we wel weer een tiental jaren verder?

True. Een 'dead clown' smilie had er misschien bij gemoeten.

[rapture]

Arator schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 13:52:
Daar waar de Belgische marine een samenwerking heeft met Nederland, is de landmacht zich aan het herinrichten op Franse leest. Er is de aankoop van Frans materieel, qua structuur zoekt men ook de Franse toer op te gaan, en ook in plan STAR wordt het in enkele woorden gezegd

[...]

Geef het nog 10 jaar en dan heb je binnen het Franse leger, naast het Vreemdenlegioen, ook het Légion Belge (heeft ooit al bestaan ten tijde van Napoleon)

De Franse leest converteert geld veel beter in capabilities dan de Duitse. Frankrijk en Duitsland geven ongeveer even veel aan defensie uit, maar de Fransen hebben een vliegdekschip, missies in Afrika, nuclear deterrence,... vs Luftwaffe had 4 operationele Eurofighters, 2 vrachtvliegtuigen die van de grond geraken,...

De Fransen zijn al voorzien op de hoeveelheid verliezen dat we in Oryx's lijsten kunnen zien. Pantservoertuigen zijn ontworpen om niet alleen door de wapenindustrie gebouwd te worden, maar staan op een Renault vrachtwagenchassis (Renault Trucks Defense is renamed naar Arquus) zodat Renault's productielijnen (meer dan 50k vrachtwagens per jaar) in oorlogstijd gebruikt kunnen worden. De prijs per stuk was op een miljoen euro gelimiteerd.

Frankrijk heeft gekozen om de volledige supply chain voor artilleriegranaten in eigen land te hebben. Dus niet meer explosieven van een andere EU-land importeren.

In eerste helft 2025 gaat een Franse fabriek genoeg aandrijfladingen voor half miljoen artillerieschoten produceren.

The expanded Bergerac factory will produce 1,200 tons of propellant in the first half of 2025, Lecornu said, and will meet the needs of France and allies. That amount of propellant will allow production of 500,000 shells with modular charges.

The present Bergerac factory is expected to post 2023 sales of more than €100 million, compared to 2022 sales of less than €100 million, Eurenco executive chairman Thierry Francou said after the news conference.

Eurenco expects 2023 total sales for €400 million and has a target of €500 million for 2025, and had 2022 sales of €300 million, he said. Exports account for two thirds of sales, with domestic sales in France, Belgium, and Sweden accounting for a third. Military sales account for two thirds, and civil for a third.

https://www.defense-aeros...rial-base-to-war-footing/
Of een miljoen artillerieschoten per jaar.

De Franse strategie:

“[I]n times of war,” French defense minister Sébastien Lecornu said, “when we need to go fast and take risks, we need a different approach.”

1. Focus on quantity and simplicity. Lecornu said he wants procurement requirements issued by the ministry to focus as much on production capacities as on design. He stressed that innovation should not stand in the way of simplicity. To meet the requirements for greater quantities of materiel, the DGA Procurement Agency and the armies “must formulate requests that are simpler to carry out. Each option on a piece of equipment is an obstacle to the speed of manufacturing,” he warned.

In a press conference after the meeting Lecornu explained that “the more options you have, the more sophisticated the equipment, the more complicated it is, the less rustic it becomes and the longer it takes to produce.”

Kwantiteit en productiegemak is waarop de nadruk gelegd moet worden.

Procedures vereenvoudigen vs bij de Duitsers duurt het een eeuwigheid en na de beslissing in een aanbesteding kunnen de verliezers nog veel jaren procederen.

2. Streamline the acquisition process. The minister noted in the meeting that “since February 24, the notions of risks and dangers have evolved considerably and require a change of approach” to acquisition. And so, he said, it is essential that administrative procedures for manufacturers be simplified. Emmanuel Chiva, the new head of the DGA, and his deputy, Thierry Carlier, have received a mandate to work with manufacturers to figure out a process that would simplify procedures whilst not sacrificing the requirement for quality.

“That doesn’t mean we’re going to lower our standards of quality but we unquestionably need to know how to take a few risks, including in our procedures by reducing them,” Lecornu said.

Eindeloze studies, debatten,... "om de laatste risico's proberen uit te sluiten" (meestal gaan overheidsaanbestedingen zoals IT-projecten toch nog compleet verkeerd) is tijdverlies.

Technologie en fabrieken terug naar eigen land of op z'n minst in de EU.

3. Bring tech home and protect the supply chain. Lecornu wants manufacturers to relocate their subcontractors in France, or at least the European Union (EU), so as to not be dependent on foreign know-how and to protect French know-how. “The COVID crisis has shown us that anything that is not produced on our territory or at least on European territory, cannot be considered as a secure supply source,” he reminded them.

Leg nu al grondstoffenvoorraden aan voor als de grote bestellingen komen.

4. Prepare for the long term. The war in Ukraine has revealed how important it is to have stocks, particularly of ammunition. In the transition to a war economy, the French armed forces will replenish their ammunition stocks, which will now be assessed in light of the potential for a major engagement. In addition, the minister asked manufacturers to build up reserves of raw materials to be able to respond promptly to orders from the ministry.

The idea that defense companies might pool their stocks is currently being studied. “For years, having stocks was considered poor management,” Lecornu told media after the meeting. “But today, we need to return to good household management and, to continue with the metaphor, have a sufficient stock of groceries to hold out.”

https://breakingdefense.c...rms-and-ammo-acquisition/

Er wordt ook gekeken naar hoe de wapenfabrikanten de grondstoffen in een poel samenleggen.

Naast de oude langlopende historische links met Frankrijk, is de Franse strategie is het meest berekend voor wat als we alleen, in deglobalisatie en zonder Amerikaanse hulp een oorlog moeten voeren.

In 2020 was België begonnen met het afwijken van Napoleon's Code Civil (burgerlijk wetboek).

Sinds de inwerkingtreding van het Burgerlijk Wetboek op 1 november 2020 kreeg zijn voorganger, het napoleontische wetboek van 21 maart 1804, de titel Oud Burgerlijk Wetboek.[1] Het Oud Burgerlijk Wetboek regelt vooralsnog enkele andere privaatrechtelijke rechtsdomeinen, zoals het personen- en familierecht, het buitencontractueel aansprakelijkheidsrecht, het zekerhedenrecht en het verjaringsrecht.
Wikipedia: Burgerlijk Wetboek (België)

Dat oude buitenlandse wetboek is van voordat België bestond.

[teacup]

Mooi om te zien dat verschillende mensen met hun bronnen tot een vergelijkbare consensus komen. Om voldoende snel te acteren op het vlak van wapenproductie zijn eenvoud en produceerbaarheid hiervoor een belangrijke sleutel. Dat Frankrijk dit zo aanpakt was mij niet bekend. Dank aan @rapture voor het delen van dit inzicht!

Zelf wilde ik nog even enkele fragmenten delen uit een interval van Kajsa Ollongren in de Volkskrant. In haar rol zweeft ze natuurlijk wat boven de feitelijkheden (en moeilijkheden) van die wapenproductie. Het artikel is van Zaterdag, refereert aan 550 Miljoen militaire steun afgelopen donderdag. Waarom ik het artikel nog even aanhaal is haar besluitvaardigheid die eruit sprak. Naast de oplossingen uit de industrie is precies een dergelijke besluitvaardigheid nodig om met momentum dat productievliegwiel aan het draaien te krijgen. Het is een paywall artikel, zal mij daarom met wat terughoudendheid beperken tot wat ik hierboven aangeef:

Vraag:

Een demissionair kabinet kan niet opstappen, maar individuele ministers kunnen wel stoppen.

Antwoord:

‘Dat zou kunnen en dat hangt inderdaad van de politieke situatie af. Maar op mijn beleidsterrein moet ik die verantwoordelijkheid dragen en het kabinet ook. Daarom is Rutte over Oekraïne heel duidelijk geweest in de Kamer. Zolang wij er zitten, gaan wij dit doen.
[...]’

Vraag:

In Oekraïne is toenemende zorg over de voortzetting van westerse hulp. Wat zal er gebeuren als de Amerikaanse hulp echt stilvalt?

Antwoord:

[...]
Wij hebben, net als andere landen, heel veel munitie besteld voor Oekraïne en dat heel erg ver vooruit gepland en dat wordt in een constante stroom aangeleverd. De productie moet omhoog, maar voorlopig blijft dat echt naar Oekraïne stromen.
[...]
‘Ik hoop dat daar ook het gezond verstand zegeviert. We doen het voor de Oekraïners, maar ook voor onszelf. Als Trump terugkomt en waarmaakt wat hij heeft gezegd, ‘als jullie een probleem hebben in Europa, kom ik niet helpen’, zal dat enorme gevolgen voor ons hebben. We zijn nu allemaal bezig 2 procent van ons nationaal inkomen te besteden aan de versterking van de krijgsmacht. Maar als de Amerikanen hun rol niet meer spelen, zal dat niet genoeg zijn.’

Vraag:

De omstandigheden vragen om extra Europese inspanningen, maar men worstelt zelfs om de financiële steun rond te krijgen.

Antwoord:

‘Ja, maar toch even: er zit nu een beetje defaitisme in de berichtgeving. Ik begrijp dat, bijna twee jaar na het begin van Ruslands grootschalige invasie. Maar als je te veel gaat redeneren ‘Oekraïne kan niet winnen’, dan doe je precies wat Poetin wil. Hij verwacht dat wij in Europa oorlogsmoe worden.

‘Maar Poetin heeft geen enkel doel behaald waarmee hij begon. Sterker nog, hij is enorm in de problemen gekomen. Finland en Zweden bij de Navo. Hij geeft een derde van zijn overheidsfinanciën uit aan oorlog. Hij blijft mensen mobiliseren en als kanonnenvoer naar voren sturen. Niemand had op 24 februari 2022 verwacht dat Oekraïne zo succesvol zou zijn. Ze hebben veel veroverd gebied heroverd. Ze zijn heel succesvol op de Zwarte Zee en zetten druk op de Krim. Sommige oorlogen duren lang, maar we moeten het niet laten gebeuren dat Poetin aan het langste eind trekt omdat hij meer strategisch geduld heeft dan wij.’

Haar zin: Sommige oorlogen duren lang, maar we moeten het niet laten gebeuren dat Poetin aan het langste eind trekt omdat hij meer strategisch geduld heeft dan wij. vat denk ik alles samen. Het staat of valt met het strategische uithoudingsvermogen van onze samenlevingen. Het opschakelen van de wapenproductie kan met de context van de Russische oorlogseconomie eenvoudigweg geen discussiepunt zijn. De industrie heeft dan nog alle uitdagingen te tackelen met betrekking tot opschaling en samenwerking.

De Europese politiek, en wij als kiezers (laten we dat niet vergeten, misschien is dat 22 november wat vergeten) moeten waarborgen dat de industrie het mandaat krijgt om dit pad af te lopen. Ondanks alle beren op het pad kan de industrie dealen met een uitdaging, zolang de vraagstelling voldoende duidelijk is en het bijbehorende mandaat aanwezig is.

Vraag:

Hebben politici genoeg gedaan om burgers hiervan te overtuigen? In de coronatijd hield premier Rutte plechtige tv-toespraken.

Antwoord:

[...]
‘Als de oorlog eindigt met een annexatie van Oekraïne of een deel van Oekraïne, weten we zeker dat dit op termijn een dreiging is voor het NAVO-grondgebied. Dat kan betekenen dat wij zelf betrokken worden in een oorlog. Dat willen we niet. Daarom moeten we juist nu fors inzetten op het steunen van Oekraïne en het versterken van de krijgsmacht.’

Vraag:

Hoe zit het met de Europese pogingen om die productie omhoog te brengen?

Antwoord:

‘Het weer opstarten van oude productielijnen in Oost-Europa heeft meer tijd gekost dan we hadden gehoopt. Maar Europese landen hebben inmiddels grote contracten gesloten met defensiebedrijven. Wat munitie betreft gaat het erom productiecapaciteit op niveau te brengen en te houden. Er gebeuren dingen die nooit vertoond zijn. Binnen een jaar hebben we met een groot Amerikaans bedrijf (Raytheon, red.) een afspraak kunnen maken over het openen van een nieuwe productielijn voor Patriot-luchtverdedigingsraketten in Europa, op basis van contracten met landen als Duitsland en Nederland. Dat is cruciale capaciteit. F-16-trainingsfaciliteiten in Roemenië − ook nooit vertoond, en binnen een jaar. Er kan dus veel. Maar als jij een Oekraïense frontsoldaat bent, duurt het erg lang. Dat begrijp ik.’

Vraag:

Doen Europese landen genoeg?

Antwoord:

‘Europa doet heel veel, maar meer is nodig. Het gaat niet alleen om politieke keuzes in de VS, maar ook over hoe de rest van de wereld zich ontwikkelt. De oorlog in Oekraïne is toch een beetje een trigger geweest voor verslechtering elders, zoals op de Kaukasus, op de Balkan, het Midden-Oosten. De Amerikanen maken zich al langer grote zorgen over eventuele acties van China. Mocht daar iets gebeuren, dan komt het meer op onszelf aan om hier in Europa de veiligheid te garanderen. Dus we moeten wel meer doen, om verschillende redenen.’

Vraag:

Ondertussen is de PVV de grootste partij van Nederland en die is tegen steun aan Oekraïne.

Antwoord:

‘Ja, maar de Kamer heeft een motie aangenomen om die voortrekkersrol te blijven spelen. Het heeft geen enkele zin je kop in het zand te steken. Dit is de realiteit, daar hebben wij mee te maken. En als we dat nu niet doen, dan worden we er vroeg of laat toch mee geconfronteerd.’

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 20-12-2023 23:48 ]

[Verwijderd]

‘Ik hoop dat daar ook het gezond verstand zegeviert. We doen het voor de Oekraïners, maar ook voor onszelf. Als Trump terugkomt en waarmaakt wat hij heeft gezegd, ‘als jullie een probleem hebben in Europa, kom ik niet helpen’, zal dat enorme gevolgen voor ons hebben. We zijn nu allemaal bezig 2 procent van ons nationaal inkomen te besteden aan de versterking van de krijgsmacht. Maar als de Amerikanen hun rol niet meer spelen, zal dat niet genoeg zijn.’

Daar dacht ik ook aan, men kan het onmogelijk maken om de VS uit de NAVO te laten stappen, maar als Trump (2024-2028?) zegt dat hij zich niets aantrekt van artikel 5 en geen troepen/uitrusting naar Europa wil sturen, dan staan we er alleen voor. Trump zijn eventuele termijn valt ook samen met deze periode:

quote: https://www.demorgen.be/o...ogelijk-in-2024~b77eb0f1/

De Britse militaire wetenschapper Justin Bronk waarschuwde begin deze maand nog bij de defensie-denktank RUSI dat de combine Rusland-China in de periode 2026-’28 het gevaarlijkst zal zijn. Omdat China dan geduchte nieuwe lange lucht- en zeedoelraketten zal hebben, en de VS hun technologische afweermiddelen daartegen wellicht pas tegen 2030 af krijgen, zal de verleiding groot zijn om in die periode een aanval te wagen op Taiwan.

Washington zou dan genoodzaakt zijn om zijn strijdkrachten te concentreren in de Stille Zuidzee, ook troepen en wapens vanuit VS-basissen in Duitsland en Oost-Europa. De EU en het VK zouden dan alleen komen te staan tegenover de klauwende Russische beer. Dit is het moment dat Poetin, als hij dan nog in het zadel zit, volgens Bronk kan toeslaan tegen de NAVO-oostflank.

Belgisch stafchef Michel Hofman en Europa- en defensiespecialist Alexander Mattelaer (VUB/Egmont):

quote: https://www.demorgen.be/o...-rusland-waarom~b21a0311/

Mattelaer: “Maar het is niet zeker dat zo’n oorlog beperkt zal blijven tot Oost-Europa. En welke rol zal België spelen in dit scenario? Ons land zal via de Antwerpse haven vooral instaan voor de doorvoer van Amerikaans materieel richting het front. Hier voel ik bij Hofman zenuwachtigheid over onze kwetsbaarheid. Onze status als zwakste schakel in de NAVO zou er weleens voor kunnen zorgen dat Russische raketaanvallen nét op België worden gericht. We kunnen ons amper verweren. Pas tegen 2030 zullen we nieuwe luchtafweer krijgen.”

Of dienen al die waarschuwingen om meer middelen te krijgen omdat er momenteel te weinig beweegt?

quote: https://www.vrt.be/vrtnws...or-een-oorlog-met-ruslan/

Het is op z'n minst een opvallende opeenvolging van alarmerende berichten te noemen: begin december riep het hoofd van de Poolse inlichtingendiensten Jacek Siewiera op om een groot leger op de been te brengen om de oostgrenzen van Europa te verdedigen.

Niet veel later stelde generaal op rust Marc Thys in "De afspraak" dat we in ons land veel te weinig uitgerust zijn voor een gewapend conflict. "Als hier vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na een aantal uur al beginnen met stenen te gooien, omdat we geen munitie meer hebben."

Vorige week volgde Duits topgeneraal Carsten Breuer dat Duitsland "moet wennen" aan het idee dat het ooit misschien een oorlog tegen Rusland zal moeten voeren. En nu is er de Belgische stafchef van het leger, Michel Hofman, die waarschuwt dat "Europa zich dringend moet voorbereiden" om zich te kunnen verdedigen in een oorlog met Rusland.

Vandaag ook een column daarover: https://www.demorgen.be/m...zeggen-de-polen~b3a3189c/

Misschien klinkt het egoïstisch, maar ik ben 'blij' dat ik 40+ ben en enkel een dochter heb. Hoe broodnodig het ook is dat we ons verdedigen, uiteindelijk wordt de gewone burger wel altijd ingezet in een 'spel' tussen grootmachten.

[DaniëlWW2]

@rapture De Fransen volgen dan nog steeds een quasi strategie van militaire mobilisatie van de industrie in tijden van oorlog. Het is zeker geen mobilisatie voor totale oorlog meer, maar een mobilisatiepotentieel hebben ze nog steeds. Dat is ook wat makkelijker in Frankrijk met dat enorme staatsapparaat en grote invloed in de maatschappij op zowel inwoners als bedrijven. Het blijft toch een bijzonder land. De republiek die wanhopig een absolute monarchie wil zijn.

Ze moeten ook wel omdat alleen die kernwapens en die nucleaire onderzeeboten en het vliegdekschip, al enorm veel geld kosten. Hebben ze ook nog hun eigen straaljager waar vrijwel geen interoperabiliteit met Amerikaanse wapens is. Ze zijn zelfs bezig om de laatste Amerikaanse onderdelen te vervangen voor Franse zodat ze geen exportrestricties opgelegd kunnen krijgen door de Amerikanen. Dat kost ook enorm veel geld.

offtopic:
Dergelijke industriële mobilisatie is ironisch genoeg, ook met heel wat Duitse invloeden.

Immers was het WO1 Duitsland waar het idee van de geplande economie echt tot leven kwam in oorlogstijd. Ja, daar hebben de communisten het ook vandaan. En dit idee werd erg populair in het interbellum. Een groot proponent was Ludendorff. Tijdens WO1 was Walther Rathenau hier erg bij betrokken en die is na WO1 vermoord door extreem rechts, want Jood en mes in de rug mythe die voor een groot deel bij Ludendorff vandaan kwam...

En toen bleek het tijdens WO2 een puinzooi te zijn in Nazi-Duitsland terwijl de Britten, Sovjets en al helemaal de Amerikanen de lessen wel hadden geleerd van WO1 Duitsland...

Je ziet alleen ook de nadelen. De Fransen hebben steevast relatief lichte voertuigen voor hun landmacht, mede om veel commercieel vergelijkbare onderdelen te kunnen gebruiken. En die zijn eigenlijk niet zo geschikt voor de intensiteit die je nu in Oekraine ziet. Het is zeker goedkoper, maar het Duitse spul is beter.

---

Los daarvan en om niet al te veel op technische details in te gaan. Het is een duidelijke strategie van de Fransen en daarin liggen ze al voor. Ze hebben namelijk een politieke strategie en werken vanuit dit punt een militaire strategie uit, regelen de operationele vereisten, de tactische capaciteiten en technische vereisten die voortvloeien uit de strategie, operationele en tactische omstandigheden. Als je dat niet goed voor elkaar hebt, dan kan je wel 10.000 tanks en honderden straaljagers hebben, je gaat er relatief weinig mee bereiken. Zie Rusland.

Een ander element hierin is dat die vijf niveaus aantoonbaar op orde hebben, ook uitstraalt dat er weinig bij je te halen valt. Een voorbeeld hiervan is Israël. Die stralen dat constant uit en de buurlanden durven inmiddels niet meer. Dat is ook een van de redenen waarom de reactie in Gaza zo hard is.

[Snow_King]

⚡️NYT: Putin open to ceasefire if Russia keeps occupied territories.

Putin's sought ceasefire would mean Russia would keep the territories it illegally occupies in Ukraine, where the population is subject to abductions and summary executions. https://t.co/ouPflJBlBf

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 23 december 2023

NYT: Putin open to ceasefire if Russia keeps occupied territories.

Putin's sought ceasefire would mean Russia would keep the territories it illegally occupies in Ukraine, where the population is subject to abductions and summary executions.

Oa ISW schrijft hier al over dat het waarschijnlijk een pure afleiding is om steun vanuit het Westen af te laten zwakken en UA wellicht richting onderhandelingen te sturen.

Nu lijkt het stug dat Putin dit echt wil, hij wil immers nog steeds heel UA. Daarnaast zal UA dit nooit toestaan.

Het is wel interessant om te zien hoe dit zich eventueel gaan ontwikkelen.

[Tens]

Snow_King schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:42:
[Twitter]


[...]


Oa ISW schrijft hier al over dat het waarschijnlijk een pure afleiding is om steun vanuit het Westen af te laten zwakken en UA wellicht richting onderhandelingen te sturen.

Nu lijkt het stug dat Putin dit echt wil, hij wil immers nog steeds heel UA. Daarnaast zal UA dit nooit toestaan.

Het is wel interessant om te zien hoe dit zich eventueel gaan ontwikkelen.

het enige wat Putin wil is tijd om armor, ammo en mensen aan te vullen.
[Twitter: https://twitter.com/reshetz/status/1738641206345642215]

[rapture]

Snow_King schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:42:
[Twitter]


[...]


Oa ISW schrijft hier al over dat het waarschijnlijk een pure afleiding is om steun vanuit het Westen af te laten zwakken en UA wellicht richting onderhandelingen te sturen.

Nu lijkt het stug dat Putin dit echt wil, hij wil immers nog steeds heel UA. Daarnaast zal UA dit nooit toestaan.

Het is wel interessant om te zien hoe dit zich eventueel gaan ontwikkelen.

Enigste reden dat een rus een deal/verdrag wilt, is omdat hij zijn zwakte niet kan corrigeren en tijd wilt kopen om zijn zwakte te corrigeren. Elke rus die zijn zwakte kan corrigeren zal een deal/verdrag zo spectaculair mogelijk opblazen en doet dit zo snel mogelijk om te voorkomen dat de tegenpartij sneller is.


rapture in "De situatie binnen Rusland"

Hoe snel kan een deal/verdrag tegen je gebruikt worden? Tegen Prigozhin was 2 maanden doorlooptijd al genoeg.

Een rus die een deal wilt, moet je eigenlijk interpreteren als "Daar is de zwakte, het is tijd voor handschoenen eraf, double down, doorpakken, op naar de totale overwinning, de helft van de russische bevolking wilt niet in het imperium leven, laat rusland maar in tientallen stukken uit elkaar vallen.".

Hoe zorgt je ervoor dat een rus aan een deal/verdrag houdt? Hem in een permanente positie van zwakte houden.

Dit is waarom putin 20 jaren geleden met het Westen samenwerkte om sterkte op te bouwen.

2008 (financiële crisis) was het kantelpunt. De russen zagen hoe het Westen hun economie opgeblazen had en voelden sterker tov de zwakte dat het Westen uitstraalde. Het was tijd om Georgië binnen te vallen.

[ Voor 8% gewijzigd door rapture op 24-12-2023 16:31 ]

[vanaalten]

Snow_King schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:42:
Oa ISW schrijft hier al over dat het waarschijnlijk een pure afleiding is om steun vanuit het Westen af te laten zwakken en UA wellicht richting onderhandelingen te sturen.

Nu lijkt het stug dat Putin dit echt wil, hij wil immers nog steeds heel UA. Daarnaast zal UA dit nooit toestaan.

Ik denk dat je gelijk hebt over dat Putin niet echt een vredesonderhandeling wil met de huidige gebieden behouden en ik denk dat je gelijk hebt over de motivatie (afleiding). Maar, "UA dit nooit toestaan" - als de westerse steun ophoudt omdat het westen Putin gelooft, dat heeft UA weinig meer te zeggen over wel of niet toestaan. Als wapenleverancies stoppen zal het toch heel moeilijk voor UA worden, denk ik.

[FreezeXJ]

vanaalten schreef op zondag 24 december 2023 @ 17:05:
Als wapenleverancies stoppen zal het toch heel moeilijk voor UA worden, denk ik.

Zeker lastig, maar opgeven betekent gewoon dat de hele bevolking uitgemoord wordt. dus daar winnen ze ook niet veel mee. Beter doorvechten, dan moeten de Russen kogels gebruiken in plaats van strafkampen.

Daarnaast heeft Ukraine inmiddels het nodige aan eigen industrie opgebouwd, dus helemaal zonder wapens gaan ze niet snel zitten. Meer wapens is altijd beter nu, en westers spul is meestal prima kwaliteit, dus dat gebruiken ze ook graag.
Ondertussen hebben de Russen het dus moeilijk, en dat vind ik ook al een positief punt. Dat betekent nog even goed doorduwen, zodat ze misschien nog wat rode lijnen gaan tekenen, en we ze iets verder de prut in kunnen (laten) duwen.

[Muncher]

FreezeXJ schreef op zondag 24 december 2023 @ 19:59:
[...]

Ondertussen hebben de Russen het dus moeilijk, en dat vind ik ook al een positief punt. Dat betekent nog even goed doorduwen, zodat ze misschien nog wat rode lijnen gaan tekenen, en we ze iets verder de prut in kunnen (laten) duwen.

Ik volg dit topic niet dagelijks en heb een beetje terug gebladerd maar ik begrijp niet goed waarom de Russen het moeilijk hebben (naast het verlies van 3 / 4 vliegtuigen). Misschien heb ik het gemist? Zou je het mij kunnen uitleggen?

[hansvk]

Muncher schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:48:
[...]


Ik volg dit topic niet dagelijks en heb een beetje terug gebladerd maar ik begrijp niet goed waarom de Russen het moeilijk hebben (naast het verlies van 3 / 4 vliegtuigen). Misschien heb ik het gemist? Zou je het mij kunnen uitleggen?

*knip* helpt de discussie onvoldoende, gebruik dan een TR

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 25-12-2023 11:13 ]

[Muncher]

hansvk schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:07:
[...]
*knip*

Ik lees dat Rusland veel manschappen verliest als ik verder terugblader. Dat is niets nieuws, dat is al sinds Bakhmut zo. Ik zie geen (grote) doorbraken door Oekraïne.

Ik lees vooral dit soort berichten en maak mij zorgen: CornermanNL in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M12"

De Europese verkiezingen komen eraan. Als de populisten daar ook winnen, zit Oekraïne met een groot probleem volgens mij. Dus nee, ik zie niet in waarom het slecht gaat. Nogmaals, ik volg dit niet op de voet en ben geen expert. Dus laat mij graag het tegendeel bewijzen

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 25-12-2023 11:14 ]

[redwing]

Muncher schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:34:
[...]


Ik lees dat Rusland veel manschappen verliest als ik verder terugblader. Dat is niets nieuws, dat is al sinds Bakhmut zo. Ik zie geen (grote) doorbraken door Oekraïne.

Ik lees vooral dit soort berichten en maak mij zorgen: CornermanNL in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M12"

Als je vooral dat soort berichten leest is het misschien slim om de rest ook te lezen? Want als je dat als belangrijkste ding meeneemt uit dit topic, lees je wel heel selectief.

De Europese verkiezingen komen eraan. Als de populisten daar ook winnen, zit Oekraïne met een groot probleem volgens mij. Dus nee, ik zie niet in waarom het slecht gaat. Nogmaals, ik volg dit niet op de voet en ben geen expert. Dus laat mij graag het tegendeel bewijzen

Ze verliezen dagelijks 1000 man, 25 artillerie, veel voertuigen en momenteel ook nog eens dagelijks vliegtuigen. Leg mij eens uit waarom jij denkt dat het goed gaat met rusland? Want ongeacht of je denkt dat rusland nog veel kan bereiken of niet, kun je toch echt wel zeggen dat het slecht gaat met ze. Het doel was in 3 dagen Oekraïne innemen, in de tussentijd zijn ze het grootste deel van hun leger kwijt, komen ze niet verder en stapelen de verliezen zich nog steeds op. De NATO heeft zich bovendien weer uitgebreid waarbij vooral Finland voor het begin van deze oorlog er helemaal niet aan dacht om lid te worden. Daarbij is rusland hun status van grote wereldmacht grotendeels verloren en zie je dat het in de gebieden die ze normaal onder controle hadden het ook steeds meer aan het rommelen is.

[Spykie]

redwing schreef op maandag 25 december 2023 @ 00:54:
[...]

Als je vooral dat soort berichten leest is het misschien slim om de rest ook te lezen? Want als je dat als belangrijkste ding meeneemt uit dit topic, lees je wel heel selectief.

[...]

Ze verliezen dagelijks 1000 man, 25 artillerie, veel voertuigen en momenteel ook nog eens dagelijks vliegtuigen. Leg mij eens uit waarom jij denkt dat het goed gaat met rusland? Want ongeacht of je denkt dat rusland nog veel kan bereiken of niet, kun je toch echt wel zeggen dat het slecht gaat met ze. Het doel was in 3 dagen Oekraïne innemen, in de tussentijd zijn ze het grootste deel van hun leger kwijt, komen ze niet verder en stapelen de verliezen zich nog steeds op. De NATO heeft zich bovendien weer uitgebreid waarbij vooral Finland voor het begin van deze oorlog er helemaal niet aan dacht om lid te worden. Daarbij is rusland hun status van grote wereldmacht grotendeels verloren en zie je dat het in de gebieden die ze normaal onder controle hadden het ook steeds meer aan het rommelen is.

En dat het slecht gaat met Rusland betekent niet dat het goed gaat met Oekraïne. Maar goed met Rusland gaat het zoals je zegt zeer zeker niet.

[Muncher]

redwing schreef op maandag 25 december 2023 @ 00:54:
[...]

Als je vooral dat soort berichten leest is het misschien slim om de rest ook te lezen? Want als je dat als belangrijkste ding meeneemt uit dit topic, lees je wel heel selectief.

Juist daarom had ik gevraagd of iemand wilde helpen. Ik lijk er niet zo goed in te zijn.

[...]

Ze verliezen dagelijks 1000 man, 25 artillerie, veel voertuigen en momenteel ook nog eens dagelijks vliegtuigen. Leg mij eens uit waarom jij denkt dat het goed gaat met rusland? Want ongeacht of je denkt dat rusland nog veel kan bereiken of niet, kun je toch echt wel zeggen dat het slecht gaat met ze. Het doel was in 3 dagen Oekraïne innemen, in de tussentijd zijn ze het grootste deel van hun leger kwijt, komen ze niet verder en stapelen de verliezen zich nog steeds op. De NATO heeft zich bovendien weer uitgebreid waarbij vooral Finland voor het begin van deze oorlog er helemaal niet aan dacht om lid te worden. Daarbij is rusland hun status van grote wereldmacht grotendeels verloren en zie je dat het in de gebieden die ze normaal onder controle hadden het ook steeds meer aan het rommelen is.

Dat laatste stuk, over dat rommelen, is voor mij dan nieuw. De rest is niet echt nieuw. Het was gister laat en mijn vraag had eigenlijk moeten zijn “waarom gaat het NU slecht met Rusland?” Niet zo handig verwoord van mij gisteravond lees ik nu.

Je hebt volkomen gelijk met de punten die je maakt. Wat ik zelf daarnaast nog zie is:

- Rusland bezet nog altijd 18% van Oekraïne. Dat lijkt stabiel te zijn.
- De steun in het Westen lijkt af te vlakken. Dat kan te maken hebben met dat Wilders hier de grootste is geworden en de media daardoor beheerst worden.
- Rusland verliest veel troepen en materiaal. Hoeveel hebben ze nog? Niemand die het echt weet, ik ga er zelf vanuit dat ze nog een tijdje door kunnen. Het zal wel steeds minder kwalitatief spul worden.
- Europese verkiezingen worden wel een probleem voor Oekraïne als de financiële steun word stopgezet. Landen kunnen uiteraard wel individueel steunen. Gezamenlijk inkoopacties voor bijv. munitie worden dan lastig.

[FreezeXJ]

- Ukraine krijgt nog steeds nieuw speelgoed, sinds half december een verse Duitse Patriot, sinds een paar dagen een stel Gepards erbij, het nodige mine-clearing spul vers uit IJsland, en er komt nog steeds meer binnen. Geen grote klappers meer (die F16 moeten nog eerst komen, en veel ander 'groot' spul gaat er ook niet meer heen), maar het telt wel op.
- Russische luchtaanvallen worden steeds beter afgeslagen, die Shaheds zijn kansloos inmiddels, kruisraketten krijgen Patriots tegen zich, en die Kinzhals zie ik amper nog.
- Russische vliegtuigen worden nu succesvol overal aangevallen, ze gaan uit de lucht, de vliegvelden worden bestookt, en de voorraden ervoor zijn ook niet super. Dat was al zo sinds oktober, maar lijkt nu steeds harder de goede kant op te gaan.

Kortom: op middellange termijn hebben we nog (politieke) uitdagingen, maar op korte termijn zit het bepaald niet lekker in Russische militaire kringen. Ze verliezen het er niet meteen op, maar het tast absoluut hun gevechtswaarde aan. Overigens blijft Rusland gewoon all-in gaan, en zijn ze doodsbang om zwakte te tonen, dus waarschijnlijk zie je pas op het laatste moment dat ze echt instorten. Ik wacht vooral op tekens dat de FSB naar het front moet, of dat er weer tientallen prive-legertjes opduiken.

[bloody]

Het Kremlin heeft een fijne avond.
De VS is nog steeds verlamd

The US National Security Council Coordinator John Kirby said US will not be sending Ukraine 🇺🇦 anymore direct military aid until Congress approves funding

To be clear, the White House has $4 billion of military aid they can send Ukraine, and they’ve decided that it doesn't exist pic.twitter.com/Jv7Se2zDIf

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 3 januari 2024

[asing]

bloody schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 21:48:
Het Kremlin heeft een fijne avond.
De VS is nog steeds verlamd

[Twitter]

Het is politiek gekibbel op het niveau van een 4-jarige. Het huidige wereldtoneel is daar niet geschikt voor. Niet alleen is er deze oorlog maar in de Rode zee gebeuren ook dingen die Amerika in een oorlog proberen te trekken.

[YakuzA]

bloody schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 21:48:
Het Kremlin heeft een fijne avond.
De VS is nog steeds verlamd

[Twitter]

Dit soort politiek gemier heeft idd een slechte invloed op het front:

I have an artillery unit who just told me that they have been holding their positions for half a year nearly and now have to start falling back because of the lack of ammunition(it's dropped 80-90% from 6 month ago)! WEST needs to fcking wake up‼️ YOU ARE COSTING LIVES‼️

— Harri_EST🇪🇪🇺🇦 (@Harri_Est) 3 januari 2024

Veel van de 155mm supply komt ergens uit de VS weg en het budget is sinds september flink aan het opdrogen daar.

Thombias schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 07:04:
[Afbeelding]

6000

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 04-01-2024 08:59 ]

[beany]

YakuzA schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 08:58:
[...]

Dit soort politiek gemier heeft idd een slechte invloed op het front:
[Twitter]
Veel van de 155mm supply komt ergens uit de VS weg en het budget is sinds september flink aan het opdrogen daar.


[...]

6000

Maar is Oekraine dan alleen afhankelijk van giften? Wat als Oekraine ervoor betaald? Moet zeggen dat ik geen idee heb hoe Oekraine er financieel voor staat... kan niet al te best zijn, het land is tenslotte in oorlog. Maar ik kan dat niet onderbouwen.

[YakuzA]

Snow_King schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 09:55:
[...]

Dat vraag ik mij dus ook af: Als Oekraine 'simpelweg' miljarden wordt gegeven of het zelf kan betalen: Kan men die wapens dan niet zelf inkopen?

155mm ammo uit de VS tactische voorraad zijn niet 'zomaar' op te kopen vermoed ik.

[beany]

YakuzA schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:26:
[...]

155mm ammo uit de VS tactische voorraad zijn niet 'zomaar' op te kopen vermoed ik.

Maar de VS is niet de enige die 155mm heeft en/of produceert. Er is een hele markt met allerlei landen die 155mm produceren (incl. NL). Bron: https://www.fortunebusine...-ammunition-market-106687

Maar goed, als dat zou kunnen dan zou UA dat wel doen lijkt mij. Of gezien de situatie nu in de VS gaan ze dit ook nu doen.

[rapture]

beany schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:50:
[...]

Maar de VS is niet de enige die 155mm heeft en/of produceert. Er is een hele markt met allerlei landen die 155mm produceren (incl. NL). Bron: https://www.fortunebusine...-ammunition-market-106687

Maar goed, als dat zou kunnen dan zou UA dat wel doen lijkt mij. Of gezien de situatie nu in de VS gaan ze dit ook nu doen.

Niet iedereen wilt z'n bestelling of voorraad op de markt te koop zetten. Een gewone 155 mm HE shell kost 8k euro (spot price).

Voor 8k euro maken de Oekraïners 10 FPV-drones die 20 km ver vliegen. De droneproductie is een schaalbare en verspreidbare huisnijverheid. Lage opstarttijden om nog meer keukentafels voor droneproductie in te zetten en het zijn veel te veel locaties voor de vijand om met kruisraketten of shaheds te bestoken.

As part of the framework agreement, the French company has already received an order from Germany for the production of 68,000 HE-Frag shells for the Armed Forces of Ukraine worth €278 million. The funds are allocated from the German budget.
https://mil.in.ua/en/news...llery-shells-for-ukraine/

Een Franse artilleriegranaat kost 4k euro (future contract met onbekende leveringsdatum).

The shells will be manufactured by the recently acquired Spanish subsidiary of Rheinmetall, Expal Munitions. The ammunition is expected to be delivered in 2025. Defense Express reports that it could involve 43,000 shells, considering the price of 3,300 euros per ammunition.
https://newsukraine.rbc.u...thousands-1701697925.html

Een Rheinmetall artilleriegranaat geproduceerd in een Spaanse fabriek kost 3,3k euro (future contract met levering in 2025).

[Kist]

rapture schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 12:43:
[...]

Niet iedereen wilt z'n bestelling of voorraad op de markt te koop zetten. Een gewone 155 mm HE shell kost 8k euro (spot price).

Voor 8k euro maken de Oekraïners 10 FPV-drones die 20 km ver vliegen. De droneproductie is een schaalbare en verspreidbare huisnijverheid. Lage opstarttijden om nog meer keukentafels voor droneproductie in te zetten en het zijn veel te veel locaties voor de vijand om met kruisraketten of shaheds te bestoken.

Alleen heeft een artillerie granaat ook andere functies dan een fpv drone. Je valt geen meat wave attack aan met een FPV-Drone, dat doe je wel met artillerie. FPV-Drones kunnen niet je vijand suppressen als je een (tegen) aanval of terugtrekking wil doen. Je kan met FPV-Drones ook niet het slagveld op die manier shapen als wat je wel met artillerie kan. Het zijn twee verschillende middelen. Ja er zit wel een overlap in. Je kan er materiaal mee boom laten gaan. Maar er zitten ook wezenlijke verschillen in.

[rapture]

Kist schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 13:04:
Alleen heeft een artillerie granaat ook andere functies dan een fpv drone. Je valt geen meat wave attack aan met een FPV-Drone, dat doe je wel met artillerie. FPV-Drones kunnen niet je vijand suppressen als je een (tegen) aanval of terugtrekking wil doen. Je kan met FPV-Drones ook niet het slagveld op die manier shapen als wat je wel met artillerie kan. Het zijn twee verschillende middelen. Ja er zit wel een overlap in. Je kan er materiaal mee boom laten gaan. Maar er zitten ook wezenlijke verschillen in.

Een middel dat dit jaar niet in voldoende grote aantallen geleverd kan worden, kan je niet inzetten. Dan blijven de drones over die wel schaalbaar zijn en exponentieel groeien.

[Kist]

rapture schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 13:08:
[...]

Een middel dat dit jaar niet in voldoende grote aantallen geleverd kan worden, kan je niet inzetten. Dan blijven de drones over die wel schaalbaar zijn en exponentieel groeien.

Dat is zo, maar jij maakt de rekensom alsof je een vergelijking maakt tussen de twee middelen. Dat je een ander wapen in kan zetten, maakt de noodzaak voor artillerie niet minder.

[gise]

“ According to the WSJ citing information from US officials, Russia is actively considering purchasing short-range ballistic missiles from Iran, with a potential delivery anticipated this spring.

A US official stated, "The United States is apprehensive about the progressing negotiations between Russia and Iran concerning the acquisition of short-range ballistic missiles."

However, there is no confirmation or belief among officials that the purchase agreement has been finalized at this time.”

Moderatie comment: Graag voortaan even de bron zelf erbij

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 04-01-2024 20:31 ]

[teacup]

Reuters

White House: North Korea provided Russia with ballistic missiles, launchers

WASHINGTON, Jan 4 (Reuters) - North Korea recently provided Russia with ballistic missiles and launchers for use in Moscow's war against Ukraine, some of which Russia has fired into Ukraine, the White House said on Thursday, citing newly declassified intelligence.

John Kirby wil dit opnemen met de United Nations Security Council. Zijn opstelling:

Kirby called North Korea's arms transfer to Russia a "significant and concerning escalation" and said the United States would impose additional sanctions against those facilitating the arms deals.
Advertisement · Scroll to continue

"Our information indicates that the Democratic People's Republic of Korea recently provided Russia with ballistic missile launchers and several ballistic missiles," said Kirby, using the official name of North Korea.

In recent days, he said, "Russian forces launched at least one of these North Korean ballistic missiles into Ukraine," adding that it appeared to have landed in open field.

Een andere Amerikaanse bron geeft nog iets andere gebruiksinformatie:

The Hill
Russia using North Korean missiles in strikes against Ukraine: White House

Russia used at least one of those missiles in a Dec. 30, 2023, strike against Ukraine, and multiple others during a strike carried out Tuesday, Kirby said.

[...]

Kirby said the U.S. determined the Dec. 30 missile appeared to have landed in an open field in Ukraine. Officials are still assessing the impacts of the Jan. 2 launch, he said.

De "multiple others" omschrijving is dus nog wat speculatief. Maar als een aantal van die raketten hebben deelgenomen aan die 2 januari aanval dan is het wel een verklaring voor de grootte van de aanval.

Nu lijkt de schaal van deze levering nog niet heel duidelijk. Een Zuid-Koreaanse bron is iets specifieker over het aantal raketten, maar die heeft dat niet van Reuters.

Yonhap News
N. Korea recently sent missile launchers, several dozen ballistic missiles to Russia: U.S. official

WASHINGTON, Jan. 4 (Yonhap) -- North Korea recently provided Russia with ballistic missile launchers and several dozen ballistic missiles, a U.S. official said Thursday, as Moscow seeks to replenish its weapons stockpiles amid its protracted war in Ukraine.

"Our information indicates that the Democratic People's Republic of Korea recently provided Russia with ballistic missile launchers and several dozen ballistic missiles," the official added, referring to the North by its official name.

Nu is de schaal van dit soort leveringen nog niet zo groot. Ze moeten alleen niet structureel worden. Nu liggen de Noord-Koreaanse wapens i.h.a. qua kaliber niet moeilijk adapteerbaar voor de Russische strijdkrachten. Vanuit deze optiek is de levering van de launchers misschien wel storender dan die van de raketten zelf.

Tenslotte voor wat verdere context:
New York Times
deelartikel: https://www.nytimes.com/2...lzPF94p0UG&smid=url-share

Washington Post
deelartikel: https://wapo.st/3voKCpi
Voor additionale informatie over Noord-Koreaanse leveringen wijst de WP naar de Zuid-Koreaanse krijgsmacht. Dit maakt de informatie van de Zuid-Koreaanse bron hierboven ook iets meer plausibel:

The U.S. intelligence finding supports South Korea’s assessment that North Korea has increased its cooperation with Moscow. South Korea’s military said in November that it suspected North Korea had sent an unspecified number of short-range ballistic missiles, anti-tank missiles and portable anti-air missiles to Russia, in addition to rifles, rocket launchers, mortars and shells.

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 04-01-2024 22:29 ]

[Fiber]

Zou mooi zijn als dat Zuid Korea motiveert om Oekraïne nog wat meer te steunen...

[Verwijderd]

Of als de wapens voor Israël aan Oekraïne geleverd zouden worden. Israël kan toch wel zijn eigen boontjes doppen tegen Hamas?

[Ingelogd]

teacup schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 22:21:
Reuters

White House: North Korea provided Russia with ballistic missiles, launchers

[...]


John Kirby wil dit opnemen met de United Nations Security Council. Zijn opstelling:

[...]


Een andere Amerikaanse bron geeft nog iets andere gebruiksinformatie:

The Hill
Russia using North Korean missiles in strikes against Ukraine: White House

[...]

[...]

[...]

De "multiple others" omschrijving is dus nog wat speculatief. Maar als een aantal van die raketten hebben deelgenomen aan die 2 januari aanval dan is het wel een verklaring voor de grootte van de aanval.

Nu lijkt de schaal van deze levering nog niet heel duidelijk. Een Zuid-Koreaanse bron is iets specifieker over het aantal raketten, maar die heeft dat niet van Reuters.

Yonhap News
N. Korea recently sent missile launchers, several dozen ballistic missiles to Russia: U.S. official

[...]


[...]

Nu is de schaal van dit soort leveringen nog niet zo groot. Ze moeten alleen niet structureel worden. Nu liggen de Noord-Koreaanse wapens i.h.a. qua kaliber niet moeilijk adapteerbaar voor de Russische strijdkrachten. Vanuit deze optiek is de levering van de launchers misschien wel storender dan die van de raketten zelf.

Tenslotte voor wat verdere context:
New York Times
deelartikel: https://www.nytimes.com/2...lzPF94p0UG&smid=url-share

Washington Post
deelartikel: https://wapo.st/3voKCpi
Voor additionale informatie over Noord-Koreaanse leveringen wijst de WP naar de Zuid-Koreaanse krijgsmacht. Dit maakt de informatie van de Zuid-Koreaanse bron hierboven ook iets meer plausibel:

[...]

Dit is wel een dingetje. Er is een VN-wapenembargo tegen Noord-Korea, oa voor het exporteren van ballistische raketten. Rusland is een permanent lid van de veiligheidsraad. Kan de club weer bij elkaar komen.

[Capt Waffles]

Het is zwaar aan het front voor de Leopards. Dit verklaart mogelijk deels waarom we niet gek veel beeldmateriaal van westerse tanks zien, voor de Challengers en Abrams zal het niet minder afzien zijn.

Een ‘zeer klein aantal’ van achttien aan Oekraïne geleverde Duitse Leopard-tanks zijn nog actief aan het front. Dat stelt een Duitse politicus en defensiespecialist. Niet alleen Russische aanvallen, maar ook gebrekkige reparatiepogingen van de Oekraïense strijdkrachten leiden daartoe.

Bron: De Morgen

[downtime]

Verwijderd schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 22:41:
Of als de wapens voor Israël aan Oekraïne geleverd zouden worden. Israël kan toch wel zijn eigen boontjes doppen tegen Hamas?

Dat gaat hem niet worden. Biden krijgt geen nieuwe leveringen voor Oekraine langs de Republikeinse meerderheid in het Congres tenzij er ook een flink steunpakket naar Israel gaat. Het begint er zelfs op te lijken dat steun voor Israel niet eens meer genoeg is om een nieuw steunpakket voor elkaar te krijgen.

[rapture]

Capt Waffles schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 02:14:
Het is zwaar aan het front voor de Leopards. Dit verklaart mogelijk deels waarom we niet gek veel beeldmateriaal van westerse tanks zien, voor de Challengers en Abrams zal het niet minder afzien zijn.


[...]


Bron: De Morgen

Ze rijden en schieten meer dan gedacht.

Niet alleen Russische beschietingen, maar ook het veelvuldig rijden en schieten met de tanks leiden tot een grote uitval van de Duitse Leopard 2. Slechts “een zeer klein aantal” van de tanks, die in maart zijn geleverd, zou nog actief zijn aan het front in Oekraïne, aldus Schäfer. Het is niet duidelijk hoeveel Duitse tanks ondertussen buiten strijd zijn, evenmin hoe het met de andere westerse tanks gesteld is.

De hoeveelheid aan reserveonderdelen zijn niet op intensief gebruik en bijhorende slijtage berekend.

Wel duidelijk is dat de reparaties aan defecte of beschadigde tanks “erg lang” duren. Dat zou te wijten zijn aan een gebrek aan reparatieonderdelen in het onderhoudscentrum in Litouwen, schrijft Schäfer. Alle beschadigde Oekraïense tanks van het type 2A5 en 2A6 worden namelijk gerepareerd in de reparatiehub in de Litouwse stad Jonava. Ook verschillende tanks van NAVO-lidstaten worden er hersteld.

Het duurt lang om de 1000 km afstand te overbruggen.

Volgens Schäfer is er dringend nood aan herstelcapaciteit in Oekraïne. Het transport van Oekraïne naar Litouwen duurt te lang, stelt Schäfer. De beschadigde wapensystemen moeten namelijk een verplaatsing van ruim 1.000 kilometer ondergaan doorheen Polen. De kortste weg, doorheen Wit-Rusland, is geen optie door de nauwe banden van het land met Rusland.

Met als gevolg dat de Oekraïners het zelf proberen op te lossen.

Ook zou het Oekraïense leger weleens zelf sleutelen aan beschadigde Duitse tanks. Die pogingen leiden vaak tot bijkomende schade aan de hypermoderne militaire voertuigen. De Duitser zegt dat onderzocht moet worden in hoeverre een betere opleiding van Oekraïense monteurs dat moet kunnen voorkomen.

Het is goed dat de tanks in een near-peer conflict op intensief gebruik getest worden en de nodige aanpassingen aan het ontwerp, de herstelprocedures, voorraadbeheer,... uitvoeren.

[YakuzA]

De restanten van Noord Koreaanse ballistische raketten dus gevonden in Kharkiv?

Presumably these are fragments of North Korean ballistic missiles fired at Kharkiv on January 2, 2024.

And also the consequences of this strike: “a woman died, 44 individuals were injured. Among them are five children: two girls aged 6 and 13 years old and three boys aged 9… https://t.co/fIs3g2kpeN pic.twitter.com/MYXXWHpynU

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 4 januari 2024

[nextware]

Thombias schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 07:15:
[Afbeelding]

Als de hoeveelheden personeel iedere dag rond dit aantal blijft zitten, dan loopt dat eind 2024 richting de 600k
Dat houdt toch geen enkel leger / land vol ??

[Oekiejoekie]

nextware schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 07:57:
[...]


Als de hoeveelheden personeel iedere dag rond dit aantal blijft zitten, dan loopt dat eind 2024 richting de 600k
Dat houdt toch geen enkel leger / land vol ??

Ze hebben genoeg mensen die ze ook nog eens onderdrukt en monddood gemaakt hebben. Niet klagen, klagen geeft problemen. Voor je het weet zit je 15 jaar in een strafkamp in Siberie...

[pro_6or]

nextware schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 07:57:
[...]


Als de hoeveelheden personeel iedere dag rond dit aantal blijft zitten, dan loopt dat eind 2024 richting de 600k
Dat houdt toch geen enkel leger / land vol ??

Als ze dit aantal accepteren zonder enige weerklank dan zal het niet aan de mennekes liggen. Ze halen ze ook al uit allerlei andere landen op. Beetje geld beloven (en niet uitkeren) en mensen in slechte economische condities komen. Zo lang de Russische middenklasse niet geraakt wordt gaat het gewoon door.

Ik zie meer in het opraken van de middelen om mee te vechten.

[Grotbewoner]

vso schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 11:51:
Vraag me af wat men kan (of eraan gaat) doen betreft de NK rakketten ?

Je zou denken dat het een goede reden is om ATACMS + Taurus raketten te leveren. Immers escaleerde Rusland eerst met lange-afstandsraketten uit andere landen.

[MrMonkE]

nextware schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 07:57:
[...]


Als de hoeveelheden personeel iedere dag rond dit aantal blijft zitten, dan loopt dat eind 2024 richting de 600k
Dat houdt toch geen enkel leger / land vol ??

Slow-rolling is de grootste fout die NATO hier heeft gemaakt.
10 jaar, geen probleem voor Rusland. Wel voor Oekraïne en het westen.