[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Bernard0343]

nst6ldr schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:18:
[...]


Inmiddels mag toch wel duidelijk zijn dat het niet uitmaakt wat het westen voor beslissingen neemt, de russische TV bedenkt iedere dag zelf wel iets sappigs. Daar moet je echt met een andere bril naar gaan kijken, het is een andere cultuur.

Zat net nog te kijken naar een groep ouderen die "pas rust als er ronde de klok een russische vloot om Amerika heen ligt want fascisme".

Heb je ook gelijk in hoor, als er niets iets vanuit 'onze' media verdraaid kan worden, dan verzinnen ze zelf wel iets.

Aan de andere kant, imho, propaganda die geen enkele basis in de realiteit heeft, is moeilijker vol te houden dan een verdraaiing van andermans woorden. Dus láten Simonjan en Solovyov maar de grootst mogelijke onzin uitkramen, als daardoor meer Russen stoppen naar hen te luisteren, lijkt me dat prima.

En zat Aleksandr Dugin nog tussen de Russische ouderen? Of werd deze facsist uit beeld gehouden?

[Alpina]

https://www.hln.be/buiten...nflict-met-navo~a703c2c7/

Kan deze mafklapper ook niet gewoon uit het raam vallen? Jezus wat een …

[Juup]

Alpina schreef op woensdag 27 september 2023 @ 12:43:
https://www.hln.be/buiten...nflict-met-navo~a703c2c7/

Kan deze mafklapper ook niet gewoon uit het raam vallen? Jezus wat een …

Als Medvedev deze rol niet vervult dan vinden ze wel een andere hielenlikker die het doet.
Iemand moet het doen (in het Putinse systeem).

[asing]

Voor de geïnteresseerden, Nieuwsuur heeft met Europese collega's onderzoek gedaan naar de Nordstream pijpleidingen.

Zoals we gewend zijn van Nieuwsuur, zeer getailleerd en goed verzorgd.

[Garyu]

Kenden jullie deze al / nog?

Alweer bijna vijf jaar geleden is de grote fintech Wirecard over de kop gegaan als gevolg van mismanagement en dubieuze constructies.
https://duitslandinstituu...ek-naar-wirecard-afgerond

Ondertussen is Jan Marsalek, een van de topmannen bij Wirecard, voortvluchtig.

Nu is hij in verbinding gebracht als geldgever en contactpersoon voor een Russisch spionage netwerk in Bulgarije en het Verenigd Koninkrijk:


Former Wirecard executive linked to alleged Russian spying ring
https://www.ft.com/conten...08-429b-ab8c-582bd49531ef

[PASware]

Alpina schreef op woensdag 27 september 2023 @ 12:43:
https://www.hln.be/buiten...nflict-met-navo~a703c2c7/

Kan deze mafklapper ook niet gewoon uit het raam vallen? Jezus wat een …

Haha, daar heeft Rusland niet eens de mankracht voor. Het enige wat ze kunnen doen is een handvol raketjes sturen. En nouja, ook aanslagen plegen. Dat is wel vervelend, maar als ze Oekraine "al" niet in kunnen nemen, hoeven we als westen echt niet te vrezen van de Russen.

[Snow_King]

PASware schreef op donderdag 28 september 2023 @ 07:17:
[...]

Haha, daar heeft Rusland niet eens de mankracht voor. Het enige wat ze kunnen doen is een handvol raketjes sturen. En nouja, ook aanslagen plegen. Dat is wel vervelend, maar als ze Oekraine "al" niet in kunnen nemen, hoeven we als westen echt niet te vrezen van de Russen.

Exact. Standaard retoriek. Linke is dat ze schijnbaar nukes hebben, maar verder zou het nog geen 72 uur duren (onze 3 daagse SMO!).

Rusland is keihard aan het verliezen, maar ze moeten het zelf nog door hebben danwel toegeven. Helaas sterven er in de tussentijd nog onnodig veel mensen.

[Mektheb]

BREAKING — Kazakhstan will follow the sanctions regime against Russia, President Tokayev says

The country does not have any concerns regarding territorial claims from the Russian Federation, he added.

https://x.com/ragipsoylu/status/1707372046257131718?s=46

😌

[asing]

consolefreak schreef op donderdag 28 september 2023 @ 17:50:
We hebben t al vaker gezien dat een groep Russen geëlimineerd is in AFU kleding. Nu hebben ze daadwerkelijk Russen levend gevangen genomen in de Oekraïense leger kleding. Dit is niet een klein ding, het is een overtreding van Geneefse conventie. De soldaten kunnen nu behandeld en veroordeeld worden als spionnen. Ook leuk voer voor het internationaal Strafhof.

[Embed]

Werd die Geneefse conventie niet al met de voeten getreden? Anyway, good catch. Moeten ze nu naar het strafhof of mag Oekraïne ze berechten?

[NeutraleTeun]

asing schreef op donderdag 28 september 2023 @ 18:22:
[...]

Werd die Geneefse conventie niet al met de voeten getreden? Anyway, good catch. Moeten ze nu naar het strafhof of mag Oekraïne ze berechten?

Er staat eronder dat UA ze zelfs mag executeren?

[asing]

NeutraleTeun schreef op donderdag 28 september 2023 @ 18:46:
[...]


Er staat eronder dat UA ze zelfs mag executeren?

Ik moest even even nadenken, maar je bedoelde een tweet eronder:

Under the Geneva Convention Ukraine has the right to execute Russian soldiers wearing Ukrainian uniforms.

— Cymru am Byth #FBPE (@Penyrheolgerrig) 28 september 2023

Daaronder staat weer deze tweet:

True. The crime is called ‘perfidy’.

— RetMarine (@pfc7202) 28 september 2023

Dat maakt zoeken een heel stuk eenvoudiger. Wikipedia: Perfidy

In the context of war, perfidy is a form of deception in which one side promises to act in good faith (such as by raising a flag of truce) with the intention of breaking that promise once the unsuspecting enemy is exposed (such as by coming out of cover to take the "surrendering" prisoners into custody).

Perfidy constitutes a breach of the laws of war and so is a war crime, as it degrades the protections and mutual restraints developed in the interest of all parties, combatants and civilians.

Gebruik van het uniform van de ander zie ik als een "act of desception¨. Gaan we verder op de wiki:

Perfidy is specifically prohibited under the 1977 Protocol I Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949

Nu is er één geval van perfidy in Oekraïne met een daarop volgende executie van de Russen. Deze ligt vast nog in ieders geheugen. Daar was het terecht om de Russen te beschieten want zij deden alsof zij zich overgaven en begonnen te schieten.

Dan is er nog een wiki met oorlogsmisdadigers. Daar staan 208 Duitsers op uit WW2. Daarvan zijn er maar 24 veroordeeld tot de doodstraf. De doodstraf is in ieder geval niet afgeschaft. Een aantal leden van Saddams bewind kregen de doodstraf.

Dus ja, het is een optie. Maar er moet eerst berecht worden, en daarna moet de Rus in kwestie zo slecht zijn dat de doodstraf passend is.

[Jerie]

asing schreef op donderdag 28 september 2023 @ 20:10:
[...]

De doodstraf is in ieder geval niet afgeschaft. Een aantal leden van Saddams bewind kregen de doodstraf.

Dus ja, het is een optie. Maar er moet eerst berecht worden, en daarna moet de Rus in kwestie zo slecht zijn dat de doodstraf passend is.

In Nederland en EU kennen wij de doodstraf niet meer, die is wel degelijk afgeschaft.



Ook mbt ICC is er geen doodstraf:

https://legal.un.org/icc/statute/iccq%26a.htm

11. Will the Court be able to impose the death penalty? Isn't that the most effective deterrent?

Consistent with international human rights standards, the International Criminal Court has no competence to impose a death penalty. The Court can impose lengthy terms of imprisonment of up to 30 years or life when so justified by the gravity of the case. The Court may, in addition, order a fine, forfeiture of proceeds, property or assets derived from the committed crime.

Deterrence is not just effected by the death penalty. Deterrence is brought about by the entire criminal justice process from investigation, followed by prosecution, trial, delivery of the judgement, sentencing and punishment. The publicity associated with a trial will have an additional deterrent effect.

In Irak was het Irakees recht van toepassing, en in de VS dat van de VS.

PS: Let ook op. VN bestond nog niet tijdens WOII, en je kunt in een fatsoenlijke rechtsstaat geen strafrecht toepassen met een wet die nog niet bestond terwijl een verdachte het feit heeft begaan voordat dit strafbaar was (ex post facto law).

[ Voor 7% gewijzigd door Jerie op 28-09-2023 22:11 ]

[asing]

Jerie schreef op donderdag 28 september 2023 @ 21:03:
[...]


In Nederland en EU kennen wij de doodstraf niet meer, die is wel degelijk afgeschaft.

[Afbeelding]

Ook mbt ICC is er geen doodstraf:

https://legal.un.org/icc/statute/iccq%26a.htm


[...]


In Irak was het Irakees recht van toepassing, en in de VS dat van de VS.

PS: Let ook op. VN bestond nog niet tijdens WOII, en je kunt in een fatsoenlijke rechtsstaat geen strafrecht toepassen met een wet die nog niet bestond terwijl een verdachte het feit heeft begaan voordat dit strafbaar was (ex post facto law).

Daar ging mijn eerste vraag dus over. Mag Oekraïne zelf berechten of moeten de verdachten naar het ICC? Rusland erkent het ICC sowieso niet, maar dat terzijde.

Met betrekking tot de doodstraf kan je dus zeggen dat het afhankelijk is van waar en onder welk recht je berecht wordt. De Irakezen werden in ieder geval berecht in 2006/2007, na het oprichten van het ICC. Daar moet ik bij vermelden dat de Verenigde Staten niet meedoen met het ICC. Dat ze er daarom voor kozen het zelf te doen is niet zo vreemd.

[Jerie]

asing schreef op donderdag 28 september 2023 @ 22:38:
[...]

Daar ging mijn eerste vraag dus over. Mag Oekraïne zelf berechten of moeten de verdachten naar het ICC? Rusland erkent het ICC sowieso niet, maar dat terzijde.

Beide, de keus is aan Oekraïne. Als Rusland het ICC niet erkend kunnen ze net zoals VS stellen dat ze deze personae uit de gevangenis zullen bevrijden. Zo'n bewering van Rusland is , van VS is net zo eng als de uitspraak van Joe Biden dat hij iets aan Nord Stream zou doen als Rusland met tanks ed. Oekraïne binnen zou vallen.

In Irak hebben ze een speciaal tribunaal opgericht. Daarbij is het Irakees recht toegepast, met doodstraf voor Saddam Hussein. Let wel, VS erkent ICC niet, Irak denk ik ook niet, en Irak kende al de doodstraf. Die bestond ook al toen Hussein de misdaden beging. Dus zuiver.

OBL die is omgekomen tijdens de shooting, maar om er voor te zorgen dat zijn graf geen bedevaartsoord zou worden is z'n lichaam in de zee gedumpt vanaf een vliegdekschip. Dus andere situatie; onvergelijkbaar.

[inhico]

asing schreef op donderdag 28 september 2023 @ 22:38:
[...]

Daar ging mijn eerste vraag dus over. Mag Oekraïne zelf berechten of moeten de verdachten naar het ICC?

Is het niet simpelweg: er is een misdaad begaan op Oekraïens grondgebied. Daar bepaalt Oekraïne wat starfbaar is. En dus kan Oekraïne berechten. ?

[Jerie]

inhico schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 07:10:
[...]


Is het niet simpelweg: er is een misdaad begaan op Oekraïens grondgebied. Daar bepaalt Oekraïne wat starfbaar is. En dus kan Oekraïne berechten. ?

Ja, maar UA kan ze ook uitleveren aan ICC.

[nst6ldr]

asing schreef op donderdag 28 september 2023 @ 20:10:
[...]

Nu is er één geval van perfidy in Oekraïne met een daarop volgende executie van de Russen. Deze ligt vast nog in ieders geheugen. Daar was het terecht om de Russen te beschieten want zij deden alsof zij zich overgaven en begonnen te schieten.

Ho, wacht, dat was géén executie!

Executie is een straf, wat er in die video gebeurde was zelfverdediging.

[gise]

Help!!!! schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 11:08:
Ik lees hier vooral allemaal hoopvolle UA berichten maar dan kom ik dit tegen:

[Twitter]

Wellicht wat teveel wishful thinking hier en te weinig aandacht voor feiten

Maar dan moeten we ook even naar de initiatieven kijken om de resultaten te meten.
Begin dit jaar was UA nog steeds in de verdediging, en RU aan het pushen. Wagner was aan het pushen op Bakhmut en dat gevecht heeft lang en hevig aangehouden, tegen grote verliezen van Rusland voor het minimale terrein winst.

Het UA counteroffensief gaat misschien niet snel, maar ik denk dat het vooral wishful thinking is dat dat wèl snel zou gaan, ze hebben na de initiële verliezen aanpassingen gedaan en het gaat nu vooral spaarzaam en voorzichtig.

[Verwijderd]

gise schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:28:
[...]


Maar dan moeten we ook even naar de initiatieven kijken om de resultaten te meten.
Begin dit jaar was UA nog steeds in de verdediging, en RU aan het pushen. Wagner was aan het pushen op Bakhmut en dat gevecht heeft lang en hevig aangehouden, tegen grote verliezen van Rusland voor het minimale terrein winst.

Het UA counteroffensief gaat misschien niet snel, maar ik denk dat het vooral wishful thinking is dat dat wèl snel zou gaan, ze hebben na de initiële verliezen aanpassingen gedaan en het gaat nu vooral spaarzaam en voorzichtig.

Precies en dat is ook de beste strategie. Dit gaat zowiezo nog jaren duren en kunnen beide partijen hun kunstjes laten zien. Voorlopig heeft rusland de handen vol iig met de speciale operatie, gaat ook niet zo vlotjes toch?

[teacup]

Help!!!! schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:53:
Hierboven heb ik op dezelfde stelling gereageerd. Maar wat is nu dan de verwachting? Het winter / regen seizoen treedt in, Rusland diep in de problemen want attritie en dan volgend voorjaar gaat het wel lukken?

Ik zie het niet snel gebeuren. Wat ik wel zie gebeuren is flinke escalatie als UA daadwerkelijk meer lange afstandswapens krijgt. Ik kijk daar niet naar uit.

Wij zijn nog niet klaar met Rusland. En dit wordt een conflict van de lange adem. In Amerikaanse en Europese regeringskringen is dit al even bekend. De aanwezigheid van het huidige bewind in Rusland is een veiligheidsrisico voor Europa en misschien ook nog steeds voor de de VS. Onze "vrije" samenlevingen zijn nog steeds veel te kwetsbaar voor ondermijnende invloeden vanuit Rusland. Om dat concreet te maken:

Landen onder invloed

Dat Georgië, Moldavië en Oekraïne door Rusland worden beinvloedt behoeft verwacht ik geen discussie.

Over de volgende landen is misschien wat meer info nodig:

Slowakije

• Associated Press - Slovakia election pits a pro-Russia former prime minister against a liberal pro-West newcomer
• Radio Free Europe - Wider Europe Briefing: What To Watch For In Key Slovak Elections
• The Guardian - At a stroke, Slovakia could soon become Russia’s newest ally
• Maar ook:
• Politico - Why Slovakia’s election doesn’t really matter

Polen

Dan de (te?) sterke reactie van Polen:

• BBC - Poland waters down powers of committee investigating 'Russian influence'
• Politico - Poland adopts amended Kremlin influence law
• European Council on Foregn relations - How the fight against Russian agents in Poland could destroy democracy

Hongarije

• European Parliament - 1 Russian influence in Hungary
• Reuters - Hungary PM criticizes Ukraine, says no rush to ratify Sweden's NATO bid
• Meduza - Russian influence in Hungary
• Wilson Center - Authoritarian Ties: The Case of Russia and Hungary - Merk op: artikel voor het Oekraine conflict

Roemenië

• Konrad Adenauer Stiftung - Romania: Political and Social Impact One Year After the Start of Russia's War of Aggression against Ukraine

Beïnvloeding EU

Algemeen EU

• International Affairs review - Two Case Studies of Russian Propaganda in Romania and Hungary
• Politico - Hungary’s ‘pro-Russia’ stance was inevitable
• Washington Post Deelartikel - Trump’s favorite European leader does Russia’s work in Europe
• European parliament - Russia and the Western Balkans Geopolitical confrontation, economic influence and political interference
• European parliament - Russia and EU relations fact sheet
• Rand Corporation - Russia's Hostile Measures in Europe
• CSIS - Russia’s Influence on Europe

Mogelijkheden tot Initiatief

De EU kan ook het initiatief pakken:
Binnen Europa zelf:

• Politico - EU enlargement can combat Putin’s influence, France says

Maar ook:

• Euractiv - EU must win ‘battle of narratives’ with Russia to retain African influence

Misschien nog net niet militair, maar verder heeft Rusland niet lang na de val van de Berlijnse muur alle mogelijkheden uit de kast gehaald om de Westerse wereld te beïnvloeden. Een meest compleet verhaal dat je hierover kan lezen is dat van Catherine Belton, De mannen van Poetin. Dit ondermijnen werd betaald met geld wat uit de westerse economieën werd afgetapt. Heb je dit boek van het begin tot eind gelezen dan weet je dat Oekraïne een weerzinwekkende incarnatie is van een decennialang proces dat herstel van Rusland's macht tot doel heeft. We hebben het dan over de macht die een kolonisator over zijn koloniën uitoefent. Hiermee doen we een stap terug in de tijd.

Wegkijken bij Oekraïne lost ons probleem met Rusland niet op. Laat die gedachtelijn dus los. In een oplossing voor dit conflict maken de huidige Russische machthebbers geen deel uit. Merk op dat het in dit hele stuk nog maar heel beperkt over Oekraïne is gegaan.

[Help!!!!]

Bedankt voor alle reacties. Dit zijn er echt teveel en allemaal gelijkgestemd ....*knip*Hiermee worden de posters in dit forum als een groep weggezet en worden hun reacties met een veeg gediskwalificeerd. Dat de reacties allerlei invalshoeken belichten en vanuit verschillende bronnen nuance aandragen wordt genegeerd.

Het zou ook niets veranderen aan mijn initiele post dat ik van mening ben dat er in dit topic veel te veel wishful thinking gaande is.

Het artikel in de NYT wat ik voor volledigheid hier nog even zal linken is niet bepaald positief over het verloop.

Nog een paar interessante quotes uit dat artikel:

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

“The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

Moderatie comment: hierboven worden enkele selectieve gegevens genoemd die zijn te nuanceren, wat in eerdere eerdere reacties is gedaan. Ook de retorische vraag over de war of attrition is hierbij beantwoord/toegelicht inclusief het effect daarvan op de aard van de strijd, in tegenstelling tot wat hier wordt gesuggereerd.

[ Voor 29% gewijzigd door teacup op 30-09-2023 17:21 ]

[Hansieo]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:
Bedankt voor alle reacties. Dit zijn er echt teveel en allemaal gelijkgestemd *knip*

Het zou ook niets veranderen aan mijn initiele post dat ik van mening ben dat er in dit topic veel te veel wishful thinking gaande is.

Het artikel in de NYT wat ik voor volledigheid hier nog even zal linken is niet bepaald positief over het verloop.

Nog een paar interessante quotes uit dat artikel:

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

“The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

Naar mijn idee een kortzichtige blik op wat er gaande is en wat nog komt.

Als ik mijn aandelen bekijk over de laatste week is dit TOTAAL niet relevant tov mijn werkelijke rendement
Als ik mijn aandelen bekijk over de laatste maand is dit TOTAAL niet relevant tov mijn werkelijke rendement
Zelfs niet over afgelopen jaar.!!

Dus zeggen: 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "
geeft een KOMPLEET fout beeld over hoe of wat.

The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

sry, nog zo'n stukje wat nergens op slaat.
Ik steek écht mijn kop niet in het zand en geen verliezen zie aan Ukraine zijde.
maar "WW2+" spul inzetten en dan beweren dat jij dat niet ziet, en niet weet wat dat betekend??
WIE is er dan aan het kapot lopen???

De lange termijn kan NIEMAND nog voorspellen,
maar als ik niet op de beurs zou mogen "gokken" dan durf ik gerust VOL in te zetten op Ukraine, deze soldaten (maar ook burgers!!) vechten als Leeuwen en dat is voor mij genoeg rede om in de (uiteindelijke) overwinning te geloven. 99.9%

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 30-09-2023 17:49 ]

[Kist]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:
Bedankt voor alle reacties. Dit zijn er echt teveel en allemaal gelijkgestemd *knip*

Het zal alleen weer een 'barrage' van gelijksoortige reacties opleveren en we blijven in kringen rondlopen. Daar heeft niemand wat aan.

Het zou ook niets veranderen aan mijn initiele post dat ik van mening ben dat er in dit topic veel te veel wishful thinking gaande is.

Het artikel in de NYT wat ik voor volledigheid hier nog even zal linken is niet bepaald positief over het verloop.

Nog een paar interessante quotes uit dat artikel:

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

“The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

*knip* Niet invullen, want dan doe je precies hetzelfde
En alles wat het tegendeel bewijst doe je maar af als tunnelvisie en westerse propaganda. En reageer je alleen op met algemeenheden en platitudes.

Zoals je laatste stuk over die linies en Russische strategie ook niks zeggen. Leuk dat dat de doctrine is maar waaruit blijkt dan dat dat ook echt werkt dan?

Nagenoeg alle betrouwbare osint bronnen tonen hetzelfde beeld, de Russische verliezen liggen stelselmatig veel hoger dan de Oekraïense. En ook westerse officiële bronnen zijn duidelijk dat de Russische verliezen hoger liggen.

Russische militairen klagen non stop steen en been dat ze eigenlijk niet stelselmatig iets kunnen doen tegen de betere range en precisie van westerse wapens. We weten dat de Russen eenheden uitrusten met de t-55 we zien Russische soldaten met Mosin Nagants(great War era wapens) veld artillery uit de tweede Wereldoorlog wordt ingezet. Dat zijn gewoon keiharde feiten.

We weten dat bijvoorbeeld van de leopard 2's er nog amper tanks permanent zijn uitgeschakeld. Voor andere westerse zwaardere wapens geldt hetzelfde. Himars allemaal nog intact. Pzh2000, ceasars, challengers, etc. De verliezen zijn (bijna) niet bestaand.

Dus wie voert attritie oorlog? Diegene die er succes mee heeft, en gesteund wordt door statistieken? Of diegene die altijd van alles beweerd en van wie we allemaal weten dat beweringen over plannen niet uitkomen? Iets met een 3daagse militaire operatie...

Tevens ben ik benieuwd wat jouw alternatief is. Overgeven en gewoon alle Oekraïners laten onderwerpen aan genocide? Vindt jij dat een acceptabel alternatief? En ben je klaar voor oorlog met China? Want als je Oekraïne laat vallen is dat een duidelijk signaal over Taiwan. Of oorlog om de Baltische staten en Polen? Want als we nu opgeven is dat 100% de volgende stap voor Putin.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 30-09-2023 17:50 ]

[Helixes]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:Het zou ook niets veranderen aan mijn initiele post dat ik van mening ben dat er in dit topic veel te veel wishful thinking gaande is.

Eens.

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

Dit is natuurlijk niet per se significant in een attritionele oorlog. Sowieso laat deze opmerking in het midden waar die grond gewonnen is, en of dat van tactisch of strategisch belang was.

“The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

We weten niet precies wat de strategie van de Russen is. Ik geloof dat dit het plan van Surovikin was, maar die zit niet langer op zijn post. Of Rusland daadwerkelijk de wil en doorzettingsvermogen heeft om deze attritionele strategie volledig tot zijn einde te laten brengen is de grote open vraag denk ik.

Voorlopig lijkt het er wel op dat Rusland die tactiek relatief slecht uitvoert, met relatief hoge verliezen voor een verdedigingsoorlog. Oekraïne gaat redelijk voorzichtig te werk, en lijkt op dit moment niet de verliezen te lijden die gebruikelijk zijn voor een aanvallende rol. Dus in die zin gaat die tactiek van Rusland nu ook weer niet zó goed.

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

... en het alternatief is dus dan maar de stekker uit dit conflict te trekken en Oekraïene naar de onderhandelingstafel te dwingen? Rusland is een onbetrouwbare partner in dit soort overeenkomsten gebleken. Vergeet niet: Rusland is verantwoordelijk voor de veiligheid en integriteit van Oekraïne sinds het opgeven van diens nucleaire arsenaal. Let's ask how that worked out for them. Of vraag zoiets aan Prigozhin, een papieren overeenkomst met Poetin is waardeloos.

Oekraïne is bezig haar huid zo duur mogelijk te verkopen, en in dat proces te proberen haar territoriale integriteit zo goed mogelijk vast te houden. Rusland is nog lang, lang, lang niet klaar met Oekraïne. Intussen mengt het Westen zich in dit conflict, om diezelfde boodschap te onderstrepen: Territoriale ambities in de richting van de grenzen van de EU en de Navo kunnen niet worden getolereerd. Ook de Baltische staten staan op het menu van Poetin, en er mag geen - nul - twijfel zijn dat die een brug te ver zouden zijn. En ja, het succes van Oekraïne in deze oorlog is een belangrijke graadmeter daarvoor.

Dit conflict zou volgens de analisten ergens tussen de drie dagen en drie weken hebben moeten duren. Oekraïne bewijst dat het Rusland onwaarschijnlijk moeilijk kan maken, zo niet onmogelijk. Het is voor hen desalniettemin een existentiële crisis, iets wat het voor Rusland niet is. Mocht Rusland (deels) winnen, dan verwacht ik trouwens een periode van ongekende guerilla en verzet. Ook daar zijn de Russen niet zomaar klaar mee. Dat hebben ze trouwens al eens meegemaakt in Afghanistan...

Conclusie: Ja, dit draadje heeft veel cheerleaders voor Oekraïene. En daar is, met een Democratisch, naar het Westen gekeerd land in oorlog tegen een fascistisch regime, alle reden voor. Ja, de successen van Oekraïne worden zwaarder gewogen van die van Rusland. En ja, deze oorlog vragen te veel Oekraïne levens, en Westerse miljarden. Maar dat is allemaal begrijpelijk.

[Jerie]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:

Het artikel in de NYT wat ik voor volledigheid hier nog even zal linken is niet bepaald positief over het verloop.

Nog een paar interessante quotes uit dat artikel:

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

“The whole strategy in Ukraine is for the Russians to let the Ukrainians run against those defenses, kill as many as possible, and destroy as much Western equipment as possible,” Wie voert hier dan nu een war of attrition?

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

Weer een post die totaal niet in gaat op de 'attrition' in 'war of attrition'. Of nou ja, bijna niet:

Wie voert hier dan nu een war of attrition?

Ja, wie? Degene met de minste verliezen. En dat slaat niet op grondwinst of grondverlies maar op materieel en manschappen. Strategische terreinwinst is hierbij (voorlopig) een nevendoel.

Rechts Nederland zou 'ns wakker moeten worden ipv De Telegraaf lezen. Hebben we een probleem in Ter Apel, ja of nee? Ja. We hebben binnen de EU geen plaats voor alle vluchtende Oekraïners als gevolg van de totale onderwerping en het terrorisme van Rusland. We zullen ze wel moeten helpen, en omdat we zo laat waren kost dat nu extra. Het kost wat van ons gedoneerde materieel, maar het kost ook vooral mensenlevens. En wel dat van Oekraïense mannen, die uiteindelijk ook wel eens voor onze vrijheid aan het vechten kunnen zijn (glazen bol).

En weer een post die totaal niet meeneemt dat dat offensief pas sinds juni dit jaar is begonnen (we zitten in maand 4). Een argument dat al eerder aan is gehaald:

Jerie schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:26:

Eens even kijken wie heeft er grootste gedeelte van de afgelopen 9 maanden in een offensief gezeten? (Nog wel meer dan dat trouwens!) Rusland

Oekraïne is pas sinds deze zomer bezig. Ze zijn pas ~4 maanden bezig. En ze (RU) sturen veel naar voren....

Waarbij Rusland ook nog eens een stad die nauwelijks van strategisch belang was of is (voornamelijk cultureel/historisch) met de grond gelijk heeft gemaakt, en waarbij UA effectief een huurlingenleger de kop in heeft gedrukt (zeg maar gerust: vakkundig uitgespeeld )

Oekraïne valt momenteel de logistiek van Rusland met succes aan. Dat niet alleen, zelfs militaire vliegvelden en militaire havens (ja ik zet militair er maar voor de zekerheid bij ...). Daarnaast inderdaad zware gevechten op fortified gebieden omdat wij aan Ruski deterrence hebben toegegeven in 2022 (laten we dat niet meer doen). Je zult ook naar de verliezen van manschappen en materieel moeten kijken. En dat moet je allemaal wel kunnen en willen zien natuurlijk.

Wat heeft deze 'discussie' trouwens te maken met Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9?

[Hippocampus]

Ik denk dat het probleem van verschil in de kijk op de zaken deels door de eerder genoemde manier van informatie presenteren die bepaalde verwachtingen kweken en deels de onervarenheid met grote nummers.

Dagelijks komen er getallen voorbij van tientallen geneutraliseerde Russische artillerie, daarbij ontstaat een 'goed bezig' sentiment. Na een paar weken krijgt men misschien een iets te optimistisch beeld, er zijn immers al honderden stukken naar de filistijnen geschoten, dat moet je toch gaan merken niet?

Nou, niet dus. Die stukken staan niet allemaal langs hetzelfde stukje front, zodat men daar dus verder zou kunnen stoten zonder al te veel problemen. Het gaat over afvallers langs de gehele linie. Maar die aantallen zijn ook nog maar letterlijk tiende procenten van wat er allemaal nog naar het front te slepen is.
En ja, de Oekraïners doen hun best om het de Russen zo moeilijk mogelijk te maken, maar het is nu nog letterlijk dweilen met de kraan open. Zolang Rusland nog niet door die reserves heen is, (en ze doen hun best om dat zolang mogelijk te laten duren door zelf ook buiten de deur te winkelen) moet het heroveren van land uitgesteld worden of hooguit mondjes maat toegepast worden.

Ondertussen zijn de Russen met infrastructuur projecten bezig in bezet gebied en noemen ze 2025 als mogelijk einde (en slagen) van hun SMO. De attritie oorlog is eigenlijk pas net begonnen dus.
Dit gaat nog maanden duren (en afhankelijk van vele factoren misschien wel jaren) en ondertussen kijken we naar de scorekaart en denken we 'any day now'.

[Jerie]

Vandaag zijn de verkiezingen in Slowakije, en een pro-Kremlin figuur heeft kans om te winnen:

Today is election day in Slovakia, and there's a chance that the pro-Kremlin Robert Fico and his party will win. This could mean the end of military and humanitarian aid to Ukraine from Slovakia.

More about Fico: https://t.co/L6d7JgsDmb

— Pekka Kallioniemi (@P_Kallioniemi) 30 september 2023

https://nitter.net/P_Kall...tus/1708010517531398327#m

[gise]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:
…

"When both sides’ gains are added up, Russia now controls nearly 200 square miles more territory in Ukraine compared with the start of the year. "

…

Het aloude “there’s truth, lies and statistics” is ook hier weer van toepassing. Je kan heel erg inzoomen op een bepaald aspect van de data en daar conclusies aan verbinden die dan in het voordeel van een bepaalde partij zijn. Je lijkt erg focused op de parameters “dit jaar” en “terreinwinst”, en daaruit maak je op dat Oekraïne geen voortgang heeft geboekt in de algehele oorlog.

Als we diezelfde parameter, “terreinwinst”, of verlies handteren over een ander tijdsbestek, dan zien we dat Rusland 50% van het door haar veroverde terrein sinds het begin van de oorlog weer heeft verloren.

Heeft Rusland dan alsnog het volgende behaald volgens jou?

De toekomst zal het leren maar RU heeft sinds start SMO een flink en voor hen belangrijk deel van het UA grondgebied verovert en er is m.i. op dit moment weinig tot niets dat er op wijst dat UA hier materieel verandering in kan en gaat brengen.

Daarnaast heeft Rusland nieteens de gehele gehele provincies/gebieden in handen welke ze zich via “referenda” zich toegeëigend heeft. Welke doelen van de oorlog, of “SMO” zoals Rusland en jijzelf dit noemd zijn dan exact behaald?

[Alpina]

Jerie schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 12:08:
Vandaag zijn de verkiezingen in Slowakije, en een pro-Kremlin figuur heeft kans om te winnen:

[Twitter]

https://nitter.net/P_Kall...tus/1708010517531398327#m

Ik volg dit ook.

Neem daar nog Hongarije en Servië bij en je hebt 3 landen op rij die qua denkwijze verschillen (zacht uitgedrukt) met west-Europa.

Benieuwd hoe dit verder uitpakt.

[Tens]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 10:43:
Bedankt voor alle reacties. Dit zijn er echt teveel en allemaal gelijkgestemd *knip*

Het zal alleen weer een 'barrage' van gelijksoortige reacties opleveren en we blijven in kringen rondlopen. Daar heeft niemand wat aan.

Tsja, als jij weigert in te gaan op inhoudelijke reacties op jouw eenzijdige *knip* ook niet wegzetten en die wegzet als niet relevant, want politiek correct, heeft niemand er wat aan inderdaad.

Dit bijvoorbeeld is wat er aan de hand is:

General Eirik Kristoffersen, Norway's Chief of Defence, says that Russia considerably reduced the size of the troops bordering Norway. Only 20% of the previous troops’ strength is still posted there.

This comes only few weeks after Russia was forced to decrease its presence at… pic.twitter.com/a76w5vChFV

— (((Tendar))) (@Tendar) 29 september 2023

Rusland heeft moeite om personele gaten te dichten, heeft niet de fabricage capaciteit om materiële verliezen op te vangen, en bedelt niet voor niks bij Noord Korea, China en Iran.


oops, sorry had geplaatst moeten worden naar: Russisch-Westerse verhoudingen.

[ Voor 17% gewijzigd door teacup op 30-09-2023 17:51 ]

[phicoh]

Jerie schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:50:
Rechts Nederland zou 'ns wakker moeten worden ipv De Telegraaf lezen. Hebben we een probleem in Ter Apel, ja of nee? Ja. We hebben binnen de EU geen plaats voor alle vluchtende Oekraïners als gevolg van de totale onderwerping en het terrorisme van Rusland. We zullen ze wel moeten helpen, en omdat we zo laat waren kost dat nu extra. Het kost wat van ons gedoneerde materieel, maar het kost ook vooral mensenlevens. En wel dat van Oekraïense mannen, die uiteindelijk ook wel eens voor onze vrijheid aan het vechten kunnen zijn (glazen bol).

Ik vraag me af in hoe verre Oekraïne misverstanden in de westerse pers stimuleert. Bijv. Bakhmut, dat ging heel slecht, Oekraïne zou zich eigenlijk moeten terugtrekken, etc. Netto resultaat is dat Wagner gesloopt is en dat Russen Bakhmut nauwelijks kunnen verdedingen.

Het zelfde zie je nu: veel aandacht voor de gebrekkige terreinwinst. Russen hebben een intern probleem met informatie voorziening. Het gaat natuurlijk nooit 'slecht', want dat past niet in het systeem. Onder tussen creëert Oekraïne chaos door allerlei doelen aan te vallen.

Als de westerse pers dan schrijft dat het voor Oekraïne slecht gaat en dat er bij voorkeur met een grote colonne door een mijnenveld gereden moet worden, dan kan het zijn dat Rusland niet doet wat het eigenlijk zou moeten doen.

[teacup]

Modbreak:

De discussie over de zin van de support van Oekraïne door de coalitie van landen en de opstand van deze landen tegen de Russische machtspolitiek eindigt ook in dit topic. De discussie is vooral afkomstig uit Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9. Vanaf gisteren is daarvoor al meer dan genoeg ruimte geweest.

De discussie wordt dus niet verder voortgezet, nieuwe posts in deze discussie hier worden verwijderd.

[Killjoy]

Er is een tijdelijke (45 dagen) deal gesloten in het House of representatives om de shutdown te voorkomen. Heeft wel financiële consequenties voor Oekraïne, hoewel de feitelijke impact nog onzeker is.

https://www.huffpost.com/..._65183f5fe4b005bd928664a0

https://www.washingtonpos..._top-table-main_p001_f003

[ Voor 18% gewijzigd door Killjoy op 30-09-2023 22:50 ]

[nst6ldr]

Killjoy schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 22:49:
Er is een tijdelijke (45 dagen) deal gesloten in het House of representatives om de shutdown te voorkomen. Heeft wel financiële consequenties voor Oekraïne, hoewel de feitelijke impact nog onzeker is.

https://www.huffpost.com/..._65183f5fe4b005bd928664a0

https://www.washingtonpos..._top-table-main_p001_f003

Uiteraard zit de vijfde kolonne flink met z'n handjes te wrijven.

[user109731]

Slowakije ook lekker bezig

A populist former prime minister and his leftist party have won early parliamentary elections in Slovakia, staging a political comeback after campaigning on a pro-Russian and anti-American message, according to almost complete results. https://t.co/psgPXRyFJz

— The Associated Press (@AP) 1 oktober 2023

[wildhagen]

Jep. Straks na Hongarije nog een Rusland-steunend land in de EU. Zal vast heel gezellig worden allemaal.

Kennelijk wil Oost-Europa graag meer invloed van Rusland in die regio.

Je zou toch zeggen dat ze tussen 1945 en 1990 gezien zouden hebben waar dat toe leidt (met name in nota bene toenmalig Czechoslowakije, waar Slowakije ook toe behoorde, met de harde ingrepen daar).

Maar kennelijk wil de Slowakase bevolking weer dolgraag terug naar die tijd.

[Amdwarrior]

nst6ldr schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 00:17:
[...]


Uiteraard zit de vijfde kolonne flink met z'n handjes te wrijven.

[Afbeelding]

Er zit geen rem op die gast met radicalisering

Meest ernstig is dat op Tweakers Musk word opgehemeld

[Caelorum]

Het gaat wat OT zo:

@Amdwarrior ik denk dat het laatste wel meevalt hoor. Ga eens de Tesla topics lezen. Bedrijf wordt misschien soms opgehemeld (maar eigenlijk meer de producten), masr Musk wordt vaker gezien als een noodzakelijk kwaad.

Persoonlijk ben ik ook wel klaar met hem. Ik gebruik geen producten waar die aan verbonden is en aan het eind van het leasecontract komt er 100% zeker geen Tesla meer tenzij hij alle aandelen heeft verkocht.

[wildhagen]

Amdwarrior schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 08:21:
[...]

[Afbeelding]

Er zit geen rem op die gast met radicalisering

Meest ernstig is dat op Tweakers Musk word opgehemeld

Het is toch niet bepaald geheim dat Elon Musk nogal pro-Rusland is?

Hij heeft niet voor niets ooit aangegeven dat Oekraïne maar delen van hun land (zoals de Krim) aan Rusland moet geven om de oorlog te beeindigen: https://www.nbcnews.com/t...ebuke-zelenskyy-rcna50528

[Arator]

wildhagen schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 07:14:
Jep. Straks na Hongarije nog een Rusland-steunend land in de EU. Zal vast heel gezellig worden allemaal.

Kennelijk wil Oost-Europa graag meer invloed van Rusland in die regio.

Je zou toch zeggen dat ze tussen 1945 en 1990 gezien zouden hebben waar dat toe leidt (met name in nota bene toenmalig Czechoslowakije, waar Slowakije ook toe behoorde, met de harde ingrepen daar).

Maar kennelijk wil de Slowakase bevolking weer dolgraag terug naar die tijd.

Het is verre van te vergelijken met Hongarije. In Hongarije haalt Fidesz 133 van de 199 parlementaire zetels, een absolute meerderheid, meer zelfs een 2/3 meerderheid.
Het Slovaakse Smer (die populistisch partij) haalt 23% van de stemmen, een liberaal-progressieve partij 17%, een linkse partij 15%, een lijst van onafhankelijken 9%, een christendemocratische partij 7%, een libertaire partij 6%.
Het Russisch-gezinde Smer kan wel de verkiezingen winnen, maar perfect in de oppositie belanden.
Fico, de partijleider van Smer, komt trouwens uit de Tsechoslovaakse communistische partij, maar is later verveld tot euroscepticus en populist.

Wel zal Europa eens moeten gaan luisteren wat er ginder allemaal speelt. Het is niet dat er een stabiele meerderheid was de laatste jaren.

[Kist]

Het is eigenlijk gewoon tijd dat we in het westen erkennen dat we in een informatie en ideologische oorlog zitten met het Kremlin en de daarbij horende maatregelen nemen. Met stip bovenaan mag dan gewoon Twitter/X uit de lucht gehaald worden.

[Caelorum]

@Kist aan banden gelegd worden. Dit soort netwerken zijn veels te gevaarlijk om zonder regulatie te bestaan.
En dan bedoel ik dat er wetenschappelijke, feitelijke fact checkers actief moeten zijn en er bij berichten dus aangegeven wordt of er bewezen onjuistheden in zitten + bewijs. Dat zou al een hoop desinformatie schelen.

[olafmol]

Kist schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 09:35:
Het is eigenlijk gewoon tijd dat we in het westen erkennen dat we in een informatie en ideologische oorlog zitten met het Kremlin en de daarbij horende maatregelen nemen. Met stip bovenaan mag dan gewoon Twitter/X uit de lucht gehaald worden.

Goed idee. En het volgende platform wordt dan Tweakers.

[Jerie]

olafmol schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 11:11:
[...]


Goed idee. En het volgende platform wordt dan Tweakers.

Tweakers.net heeft itt X wel actieve moderatie.

[hjs]

olafmol schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 11:11:
[...]


Goed idee. En het volgende platform wordt dan Tweakers.

Onderbouw dat eens waarom?

[Amdwarrior]

olafmol schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 11:11:
[...]


Goed idee. En het volgende platform wordt dan Tweakers.

Heb je wel eens op Twitter gekeken?

Sinds Musk is het compleet racistische/pseudo wetenschap platform geworden. Inclusief Musk die promotie maakt voor iemand die zelfs bij alt right platform is ontslagen zegt wel genoeg

[nst6ldr]

Caelorum schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 09:51:
@Kist aan banden gelegd worden. Dit soort netwerken zijn veels te gevaarlijk om zonder regulatie te bestaan.
En dan bedoel ik dat er wetenschappelijke, feitelijke fact checkers actief moeten zijn en er bij berichten dus aangegeven wordt of er bewezen onjuistheden in zitten + bewijs. Dat zou al een hoop desinformatie schelen.

Met het risico off-topic te gaan: dat scheelt helaas niks. Desinformatie werkt niet omdat het kijkers voor de gek houdt, maar omdat het een narratief biedt waar de kijkers zich mee kunnen identificeren. Iedere vorm van duiding of debunking wordt gewoon afgedaan als "niet waar want mijn bron zegt van niet en jouw bron is propaganda". Pogingen om daar op in te gaan worden beantwoord met tactieken die het gesprek verlammen in de hoop dat jij opgeeft óf de persoon bijval krijgt van andere useful idiots. De wil om het over inhoud te hebben is er niet, de andere persoon is bezig met het verdedigen van een politieke identiteit en niet een standpunt.

Stel je voor, Harry is boos omdat hij graag rookt maar sigaretten blijven maar duurder worden. Hij gaat naar facebook of twitter en komt daar de lijsttrekker van het Forum van Longkanker tegen, en die zegt dat roken helemaal niet zo slecht is: de onderzoeken waar we die mening op baseren zijn alweer 10 jaar oud. Harry denkt "maar dát is dom!" en maakt een mentale noot (let op hoe hij de logica niet toetst). Een dag later ziet hij op facebook de buurvrouw posten dat ze haar laatste sigaret net heeft uitgedrukt, tijd om te stoppen. Harry voelt zich aangevallen en gaat reageren: "Schaap! Vandaag zijn sigaretten ongezond, morgen is het drinkwater en gaan we daar meer voor betalen".

Nu kan je denken, "wát een lompe Harry - heeft hij niet door dat er geen touw aan zijn reactie vast te knopen is?" en een poging willen doen om zijn relaas te beantwoorden met een onderzoeksrapport, maar Harry gaat inbrengen dat het onderzoek oud is. Je kan proberen dat te weerleggen, maar je hebt te maken met een item in zijn trukendoos die nooit opraakt: wantrouwen. "Jouw bron is gewoon oud dus wie gelooft dat nou? Waarom willen ze dit onderzoek nooit herzien? Heb je zelf niet door wat er gebeurd?". Ineens wordt het een kwestie van vertrouwen, ben je voor of tegen ons? Vertel jij me wat ik wil horen, of ga ik je negeren?

[q-enf0rcer.1]

Toch wel een klap voor het Westen. Slowakije gaat van een pro EU regering naar pro Rusland. Hoe is het toch mogelijk dat mensen zo’n regering willen na alles wat er is gebeurd de afgelopen jaren? Ik vind het bizar. Binnenkort na Hongarije dus nog een Kremlin spreekpop in de EU.

Early parliamentary elections were held in Slovakia. According to the preliminary results, the pro-European party PS lost to the pro-Russian party SMER-SD.

SMER-SD leader Robert Fico has a pro-Russian position, calling for the lifting of sanctions against the Russian Federation.… pic.twitter.com/Z1Bx56AMEn

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 oktober 2023

[blissard]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:01:
Toch wel een klap voor het Westen. Slowakije gaat van een pro EU regering naar pro Rusland. Hoe is het toch mogelijk dat mensen zo’n regering willen na alles wat er is gebeurd de afgelopen jaren? Ik vind het bizar. Binnenkort na Hongarije dus nog een Kremlin spreekpop in de EU.

[Twitter]

Hoe vervelend ook, Fico heeft 23% van de stemmen en moet ook gewoon compromissen sluiten met andere partijen.

[Muncher]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:01:
Toch wel een klap voor het Westen. Slowakije gaat van een pro EU regering naar pro Rusland. Hoe is het toch mogelijk dat mensen zo’n regering willen na alles wat er is gebeurd de afgelopen jaren? Ik vind het bizar. Binnenkort na Hongarije dus nog een Kremlin spreekpop in de EU.

[Twitter]

Dat moeten we nog maar even afwachten. Ik maakte mij behoorlijk zorgen toen Meloni gekozen werd in Italië. Wel op andere thema’s natuurlijk: maar toch. Ze lijkt zich prima te schikken naar EU standpunten en zelfs hun migratiestandpunt lijkt te draaien.

Is het fraai daar in Slowakije? Zeker niet. Eens kijken hoe het loopt.

[onkl]

blissard schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:20:
[...]

Heo vervelend ook, Fico heeft 23% van sde stemmen en moet ook gewoon compromissen sluiten met andere partijen.

Inderdaad. De verkiezingsuitslag in Slowakije lijkt op zich niet zoveel op die in Hongarije, maar eerder op wat er in Nederland gebeurt wanneer er weer eens een nieuwe vlaag van verstandsverbijstering door het electoraat gaat (LPF, PVV, FvD en nu vermoedelijk BBB of NSC). Buiten de (nogal wisselende) inhoudelijke kwaliteiten van dje partijen: er lijkt de afgelopen jaren in veel Europese landen een patroon te zijn van tegenstemmen + op zoek zijn naar iets nieuws, wat flink wat instabiliteit veroorzaakt.

Nu zal Rusland daar, noch in Nederland, noch in Slowakije, veel klachten over hebben (en het allicht ook proberen te stimuleren) en er is ook een concreet risico voor de koers van een nieuwe regering, maar het staat echt wel een paar stappen af van een absolute meerderheid (insert lange lijst voetnoten) voor een pro-Russische partij zoals in Hongarije.

[XWB]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:01:
Toch wel een klap voor het Westen. Slowakije gaat van een pro EU regering naar pro Rusland. Hoe is het toch mogelijk dat mensen zo’n regering willen na alles wat er is gebeurd de afgelopen jaren? Ik vind het bizar. Binnenkort na Hongarije dus nog een Kremlin spreekpop in de EU.

Met 23% van de stemmen moet er sowieso een regering met andere partijen gevormd worden, de soep zal niet zo heet gegeten worden.

De situatie is niet te vergelijken met Hongarije, de partij van Orban heeft meer dan 50% van de stemmen en hoeft niet met andere partijen te regeren.

[XWB]

blissard schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:20:
[...]

Heo vervelend ook, Fico heeft 23% van sde stemmen en moet ook gewoon compromissen sluiten met andere partijen.

Daarbij is niet gezegd dat de grootste partij automatisch in de regering komt.

Zie ook België waar de nationalisten in 2019 de grootste werden, maar in de oppositie terecht kwamen omdat ze geen compromissen wilden sluiten.

[defiant]

Dit soort ontwikkelingen leggen een structurele zwakheid bloot aan het fundament van onze institutionele allianties in het westen.

De EU is heeft als fundament de democratische rechtstaat met vrije onafhankelijk journalistiek. Toch zijn er landen die deze regels met de voeten treden zoals Hongarije en Polen. En qua onafhankelijke journalistiek nu ook Slowakije ivm desinformatie.

En zowel de EU als de NAVO zijn als instituties geopolitiek gelieerd aan gezamelijke geopolitieke tegenstanders, historische gezien was hiervan de belangrijkste de Sovjet-Unie en later Rusland. Toch zijn er landen die in meer of mindere mate zich liëren met Rusland of China.

En ze kunnen dat ook doen omdat er geen directe consequenties zijn. Het is de de vraag of Hongarije of Polen of nu Slowakije hadden doorgezet als ze stappen terug zouden zijn gezet qua lidmaatschap van de EU of geroyeerd zouden worden in de NAVO.

Uiteraard zijn landen soeverein, maar een alliantie gebaseerd op gezamelijke regels en normen en waarden behoort geen geen vrije keuze menu te zijn, het is een gezamenlijk aangelegenheid. Want uiteindelijk is dit gevaarlijk juist ook vanwege vaak unanimiteit in dit soort allianties, met twee landen op de weg naar autocratie in de EU zijn er al minder middelen om zulke landen te corrigeren.

Het laat ook tevens zien hoe naïef het westen heeft gekeken naar het qua investeringen en opbrengst verhoudingen zeer succesvolle desinformatie/propaganda campagnes van Rusland. Het is vele malen goedkoper dan fysiek oorlog voeren, maar brengt wel tastbare strategische winst op. Een van de belangrijkste succesfactoren van Rusland hierin is dat het westen zichzelf heeft overtuigd dat desinformatie/propaganda campagnes moet worden opgelost aan het einde van de keten en niet iets als oorzaak bij de bron, mede ook door de grote tech bedrijven.

Het is natuurlijk logisch dat onze geopolitieke vijanden zwakheden in onze systemen zoeken en die maximaal proberen uit te buiten, maar je juist in dat soort gevallen wendbaar zijn. Hoe langer je een gat in je systemen oplaat hoe moeilijker het wordt om het later alsnog te dichten.

[Caelorum]

nst6ldr schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 12:06:
[...]


Met het risico off-topic te gaan: dat scheelt helaas niks. Desinformatie werkt niet omdat het kijkers voor de gek houdt, maar omdat het een narratief biedt waar de kijkers zich mee kunnen identificeren. Iedere vorm van duiding of debunking wordt gewoon afgedaan als "niet waar want mijn bron zegt van niet en jouw bron is propaganda". Pogingen om daar op in te gaan worden beantwoord met tactieken die het gesprek verlammen in de hoop dat jij opgeeft óf de persoon bijval krijgt van andere useful idiots. De wil om het over inhoud te hebben is er niet, de andere persoon is bezig met het verdedigen van een politieke identiteit en niet een standpunt.
[...]

Dat gaat alleen op als er een discussie mogelijk is. Als er constant bij al jouw posts een bericht inline wordt gezet waar jij dus niet op kan reageren (alleen een compleet nieuw bericht plaatsen), dan heeft dat wel degelijk nut. Pas als er een vorm van discussie plaatsvind kan je de jouw aangehaalde desinformatie technieken toepassen.
Daarnaast moet het doel ook niet zijn mensen te overtuigen dat je gelijk hebt, maar vooral om constant iemand in diskrediet te brengen door aan te geven dat het niet waar is (sort of dezelfde playbook gebruiken) en daarmee te voorkomen dst de groep die in die desinformatie geloofd groter wordt.
De groep die er al in geloofd zijn niet te redden van buitenaf.

Dan een ander punt (sorry heb je reactie niet compleet gelezen) is dat mensen in een alternatieve realiteit gaan geloven als een soort escapism. Ze hebben ergens een onrecht of strubbelingen in hun leven en dan is dit de uitweg om duiding te geven, of soms gewoon "lotgenoten" te vinden en een sociale voldoening.
Die mensen kan je sturen richting een geloof die minder gevaarlijk is, maar alleen als je het consistent kan doorvoeren zonder in een welles-nietsles te vervallen waarbij 1 kant alle smerige truukjes kan uithalen.

[Jerie]

De Slowaakse bevolking heeft gesproken. Nu is het tijd om een regering te vormen.

Polen is over twee weken aan de beurt. PiS staat voor in de peilingen. Vandaag waren een miljoen mensen op de been in Warschau om tegen de huidige regering te demonstreren [1].

[1] https://www.nu.nl/buitenl...ak-voor-verkiezingen.html

[GekkePrutser]

Jerie schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 20:34:
De Slowaakse bevolking heeft gesproken. Nu is het tijd om een regering te vormen.

Polen is over twee weken aan de beurt. PiS staat voor in de peilingen. Vandaag waren een miljoen mensen op de been in Warschau om tegen de huidige regering te demonstreren [1].

[1] https://www.nu.nl/buitenl...ak-voor-verkiezingen.html

Polen heeft natuurlijk wel een appeltje te schillen met de Russen. Dat zit veel dieper dan de Slowaken. De ingreep in Praag was echt een Tsjechische aangelegenheid, Tsjechie was altijd al veel vrijzinniger dan het Slowaakse deel.

Toen Warschau belegerd werd door de Sovjets, hebben ze expres een paar weken gewacht met het innemen van de stad zodat de Duitsers zoveel mogelijk bevolking uit konden moorden. Dat zit nog heel diep daar.

PiS is ultra-rechts (en ik laak hun LGBTI standpunten bijvoorbeeld) maar niet pro-russisch. Ik zou geen verschil verwachten qua verhoudingen met Rusland, immer zijn is polen ook de afgelopen jaren een van de aanvoerders van Oekraiense steun geweest.

[ Voor 12% gewijzigd door GekkePrutser op 01-10-2023 23:21 ]

[user109731]

Als er nog twijfel was over hoe Musk over Oekraïne denkt, hij laat steeds meer z'n ware gezicht zien:

[Amdwarrior]

user109731 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 07:54:
Als er nog twijfel was over hoe Musk over Oekraïne denkt, hij laat steeds meer z'n ware gezicht zien:
[Afbeelding]

Zullen we dan Musk zijn miljarden subsidies ook dan maar stop zetten?

[MrMonkE]

XWB schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 13:31:
[...]


Met 23% van de stemmen moet er sowieso een regering met andere partijen gevormd worden, de soep zal niet zo heet gegeten worden.

Of de andere partijen maken er een zonder hun.
Dan wordt de soep niet eens gegeten.

[YakuzA]

MrMonkE schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 08:30:
[...]
Of de andere partijen maken er een zonder hun.
Dan wordt de soep niet eens gegeten.

Het zal daar ongetwijfeld net zoals hier werken, dat als eerste de grootste partij een poging tot formeren kan doen.
Maar gezien ze sowieso 2 andere partijen nodig hebben zal het idd ook net zo moeilijk worden als hier.

[Nox]

Amdwarrior schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 08:27:
[...]

Zullen we dan Musk zijn miljarden subsidies ook dan maar stop zetten?

Ik had van een visionair als hem toch wel een wat professionelere houding verwacht. Die subsidie, maar ook gewoon het uitstellen van launches bijvoorbeeld. Gewoon net iets meer bureaucratie, als die starships de lucht niet in gaan is dat grapje snel afgelopen.

(Jammer, want Tesla maakt best leuke auto's eigenlijk)

[flessuh]

Nox schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:06:
[...]

Ik had van een visionair als hem toch wel een wat professionelere houding verwacht. Die subsidie, maar ook gewoon het uitstellen van launches bijvoorbeeld. Gewoon net iets meer bureaucratie, als die starships de lucht niet in gaan is dat grapje snel afgelopen.

(Jammer, want Tesla maakt best leuke auto's eigenlijk)

Ach ja, hij stelde ook al voor dat Oekraïne maar het nu bezette land op moest geven om de oorlog te beëindigen. Dit ligt redelijk daarmee in lijn wat dat betreft.

offtopic:
Als je leuke discussie wil starten moet je bij Amerikanen eens vragen of ze Alaska op zouden geven als Rusland dat binnen zou vallen en bezet houdt Dan is X nog een best vermakelijk platform

[Jerie]

Nox schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:06:
[...]

Ik had van een visionair als hem toch wel een wat professionelere houding verwacht.

Nog steeds? Nadat hij een duiker die kinderen uit een grot heeft gered pedo guy noemde?

Wikipedia: Elon Musk

Ik neem hem sindsdien niet meer serieus. Al moet ik zeggen dat ik dat al nauwelijks meer deed sinds ik The PayPal Wars heb gelezen.

[nst6ldr]

Amdwarrior schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 08:27:
[...]

Zullen we dan Musk zijn miljarden subsidies ook dan maar stop zetten?

Lijkt me een zeer strak plan, zo te lezen zijn er wel wat bedragen mee gemoeid.

[Nox]

Jerie schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 12:54:
[...]


Nog steeds? Nadat hij een duiker die kinderen uit een grot heeft gered pedo guy noemde?

Wikipedia: Elon Musk

Ik neem hem sindsdien niet meer serieus. Al moet ik zeggen dat ik dat al nauwelijks meer deed sinds ik The PayPal Wars heb gelezen.

Het is nog steeds een ***, daarom zeg ik, ik had een professionelere houding verwacht. Al heb ik wel zojuist mijn verwachtingspatroon bijgesteld, eerstgenoemde wist ik niet.

[Graft]

user109731 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 07:54:
Als er nog twijfel was over hoe Musk over Oekraïne denkt, hij laat steeds meer z'n ware gezicht zien:
[Afbeelding]

Bah, bah en nogeens bah. Megalomane gek. Dat hele idee wat hij heeft met X kan zo in Cyberpunk 2077.

Hele enge kerel. Ik moet verplicht straks een elektrische leaseauto kiezen, dat wordt sowieso geen Tesla.

[Jedi_Pimp]

Snow_King schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 06:32:
[...]

Het is even rustig lijkt het. Wel met de kanttekening dat er nog steeds honderden mensen per dag sterven.

UA lijkt zich weer klaar te maken voor een aanval ergens, maar wanneer precies is de vraag.

Zo rustig kan het namelijk niet gaan blijven.

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72450194


[...]


Dit neem ik toch wel met een korreltje zout. Dit is volgens mij om A politici onder druk te zetten en B wellicht zelfs om nog Putin een beetje te sarren?

Veel informatie in deze oorlog komt ook met een andere reden naar buiten dan enkel zoals je het leest (denk ik).

ik reageer even in dit topic, lijkt me een betere plek

Dit zou goed kunnen ja. In de laatste uitzending van De Wereld (BNR), gaan journalist Geert Jan Hahn en (militair) historicus Christ Klep in op de bredere vraag of het Westen bereid is daad bij het woord te voegen en UA te geven wat ze nodig hebben om daadwerkelijk te winnen. Verschillende redeneringen worden verkend die mogelijk ten grondslag liggen aan de treuzeling (e.g. belang van langer durende oorlog, kapitalistische constraints).

Wat ik zelf storend vind is het gebrek aan duiding van de diverse nationale voordelen als gevolg van wapenleveranties. Deze duiding ontbrak w.m.b. ook bij RdW afgelopen zondag in BuitenhofWNL op Zondag, snap dan ook niet waarom ze niet een van Uhm er tegenover zetten voor een degelijke discussie. Note: laten we niet die eindeloze RdW kritiek weer herhalen, dit is inmiddels wel bekend en hij leek ook afgelopen zondag weer in dezelfde valkuilen te trappen.

[Stylze]

Graft schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 19:18:
[...]


Bah, bah en nogeens bah. Megalomane gek. Dat hele idee wat hij heeft met X kan zo in Cyberpunk 2077.

Hele enge kerel. Ik moet verplicht straks een elektrische leaseauto kiezen, dat wordt sowieso geen Tesla.

Haha ik was van de week toevallig hetzelfde aan het denken, wij gaan binnenkort ook voor een elektrische auto, we hadden het eerst altijd over een Tesla omdat het toch mooie wagens zijn. Maar no way dat ik ook maar 1 cent ga overmaken aan een bedrijf van Musk.

Maak me verder wel wat zorgen over aankomend jaar en de steun aan oekraine, poetin zet natuurlijk vol in op de lange termijn en hoopt dat de steun langzaam afbrokkelt en de eerste scheuren lijken er langzamerhand toch aan te komen in de tot nu toe solide steun. Slowakije is opzich nog niet een heel groot probleem, ook nog maar is wachten hoe het daadwerkelijk gaat zijn daar, bij Italië verwachtte we immers ook wat anders toen Melonie aan de macht kwam maar dat bleek mee te vallen.

De verkiezingen in Amerika gaan misschien wel is beslissend zijn voor de toekomst van Oekraine.

[ Voor 32% gewijzigd door Stylze op 03-10-2023 09:22 ]

[De_Bastaard]

Stylze schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 09:18:
[...]


Haha ik was van de week toevallig hetzelfde aan het denken, wij gaan binnenkort ook voor een elektrische auto, we hadden het eerst altijd over een Tesla omdat het toch mooie wagens zijn. Maar no way dat ik ook maar 1 cent ga overmaken aan een bedrijf van Musk.

Maak me verder wel wat zorgen over aankomend jaar en de steun aan oekraine, poetin zet natuurlijk vol in op de lange termijn en hoopt dat de steun langzaam afbrokkelt en de eerste scheuren lijken er langzamerhand toch aan te komen in de tot nu toe solide steun. Slowakije is opzich nog niet een heel groot probleem, ook nog maar is wachten hoe het daadwerkelijk gaat zijn daar, bij Italië verwachtte we immers ook wat anders toen Melonie aan de macht kwam maar dat bleek mee te vallen.

De verkiezingen in Amerika gaan misschien wel is beslissend zijn voor de toekomst van Oekraine.

Niet alleen voor Oekraine maar ook over Taiwan en over het hufter gedrag wat wordt toegelaten van Rusland/China.

[Muncher]

Stylze schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 09:18:
[...]


Haha ik was van de week toevallig hetzelfde aan het denken, wij gaan binnenkort ook voor een elektrische auto, we hadden het eerst altijd over een Tesla omdat het toch mooie wagens zijn. Maar no way dat ik ook maar 1 cent ga overmaken aan een bedrijf van Musk.

Maak me verder wel wat zorgen over aankomend jaar en de steun aan oekraine, poetin zet natuurlijk vol in op de lange termijn en hoopt dat de steun langzaam afbrokkelt en de eerste scheuren lijken er langzamerhand toch aan te komen in de tot nu toe solide steun. Slowakije is opzich nog niet een heel groot probleem, ook nog maar is wachten hoe het daadwerkelijk gaat zijn daar, bij Italië verwachtte we immers ook wat anders toen Melonie aan de macht kwam maar dat bleek mee te vallen.

De verkiezingen in Amerika gaan misschien wel is beslissend zijn voor de toekomst van Oekraine.

Misschien heb ik het gemist, maar wat zijn die “eerste scheuren” waar je het over hebt?

[Stylze]

Muncher schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 10:08:
[...]


Misschien heb ik het gemist, maar wat zijn die “eerste scheuren” waar je het over hebt?

Het gebeuren met Slowakije en de VS die nu zo goed als door hun geld heen is voor oekraine door de bijna shutdown daar, weliswaar is de shutdown voorkomen maar in het noodbudget is geen budget meer voor oekraine opgenomen door de felle tegenstand van de oppositie republikeinen.

[YakuzA]

Stylze schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 11:10:
[...]
maar in het noodbudget is geen budget meer voor oekraine opgenomen door de felle tegenstand van de oppositie.

De Republiekeinen zijn niet de oppositie in het huis

[Muncher]

Stylze schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 11:10:
[...]


Het gebeuren met Slowakije en de VS die nu zo goed als door hun geld heen is voor oekraine door de bijna shutdown daar, weliswaar is de shutdown voorkomen maar in het noodbudget is geen budget meer voor oekraine opgenomen door de felle tegenstand van de oppositie republikeinen.

Over Slowakije: bedoel je daarmee de populisten die gekozen zijn en Pro-Russisch zouden zijn? Ze hebben de verkiezingen gewonnen, maar niet automatisch een meerderheid. Ze moeten een coalitie vormen om aan de macht te komen. Dus eerst maar eens afwachten wat daaruit komt.

Over VS: ook daar lijkt het allemaal wel weer mee te vallen. Ze hebben de steun aan Oekraine buiten de shutdown geplaatst. En er is een joint statement dat ze Oekraine blijven steunen.

⚡ Senators issue joint statement confirming Ukraine support.

Following a passage of a bill to avoid a government shutdown, top U.S. Senate leaders issued a rare bipartisan statement affirming their commitment to Ukraine.

Photo: Anna Rose Layden/Bloomberg via Getty Images pic.twitter.com/8Y9GipxE9U

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 oktober 2023

[dion_b]

YakuzA schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 11:19:
[...]

De Republiekeinen zijn niet de oppositie in het huis

De oppositie zit in de Republikeinse partij, het bleek makkelijker een deal te doen met de Democraten dan met de rechtsradicale (en pro-Putin) tak van de hun eigen partij.

Dat is wmb grote plaatje van de verkiezingen, de US maatschappij is gepolariseerd en de Republikeinen zitten daardoor in een onmogelijk spagaat - binnen hun achterban is de radikale vleugel oppermachtig, maar onder het brede publiek blijkt exact diezelfde vleugel in grote delen van het land onverkiesbaar.

Peter Zeihan heeft er een half jaar terug nog een uitgebreide analyse op gedaan:
YouTube: Peter Zeihan || The Winner of the 2024 US Presidential Election Is...

Zolang Trump en Biden nog leven en politiek actief zijn, gaat de Republikeinse achterban nooit iemand anders nomineren en ondanks grote impopulariteit Biden gaat het brede publiek Trump nooit verkiezen. Pas als een van de twee uitvalt (wat met een paar hoogbejaarden met forse, continue stress zomaar zou kunnen gebeuren) gaat die dynamiek veranderen.

Wat er zich nu afspeelt in huis van afgevaardigden is vooral een interne Republikeinse aangelegenheid waarbij iedere verdere radicalisering van de partij (onder ander op UA vlak) hun verkiesbaarheid verder gaat aantasten. Om die reden maak ik me niet zoveel zorgen om 2024 en wens ik Trump een lang en gezond leven toe, wat m.i. voor zowel US als UA beste uitkomst biedt.

[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 03-10-2023 11:57 ]

[Baserk]

user109731 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 07:54:
Als er nog twijfel was over hoe Musk over Oekraïne denkt, hij laat steeds meer z'n ware gezicht zien:
[Afbeelding]

Misselijkmakend inderdaad.
Na de al aangehaalde 'Grotduiker in Thailand die mijn 'shine momentje' verstoort=pedo', of recent de 'par for the course' antisemitische uitvallen richting Soros, nu het bruut afzeiken van Zelensky.

Walgelijke a-morele klootzak, die Elon Muscovy.
Nog geen €-cent richting zijn Tzarlink/Tessla/whatever.
Tijd onderhand, om mensen die ik nog volg op Twitter, zoals bijvoorbeeld Julia Davis of Julia Joffe, te vragen of ze niet ook een Mastodon account hebben/willen nemen.
Tijd onderhand dat Twitter/X/whatever definitief dood gaat.

Ondertussen in Moskou, gaat een Skabeyeva helemaal los op de tweet.
YouTube: Russian state TV talks about Elon Musk

[ Voor 9% gewijzigd door Baserk op 03-10-2023 12:39 ]

[YakuzA]

Rusland gaat weer een stapje verder in vazal regio Abchazie:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72502370

De leider van Abchazië zegt een overeenkomst met Rusland te hebben gesloten voor een permanente marinebasis in de separatistische regio van Georgië. De aankondiging van Aslan Bzjanieja komt een dag na overleg met president Poetin.

Ze zijn hard aan het zoeken voor nieuwe ligplaatsen van hun Sebastopol vloot.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2023 11:36 ]

[Kist]

Spykie schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 10:47:
[...]


Het is mijn inziens niet in het voordeel van <het land> Oekraïne om de oorlog snel te winnen. Dat het voor veel Oekraïners beter zou zijn dat de oorlog snel voorbij is lijkt me duidelijk.

tldr; we zijn bewust traag.

Het risico is dat wij in het westen ondertussen Rusland veel maar dan ook echt veel te veel vrijheid geven om te bewegen in onze democratieën. Je ziet het gedoe in de VS waar een twintigtal Kremlin assets gewoon ervoor zorgen dat er geen aid voor Oekraine beschikbaar komt. De verkiezingen in Slowakije, die malloot in Hongarije. De sterke peilingen van Le Pen, de AfD, in eigen land gevaarlijke figuren als Baudet, Wilders en Van der Plas.

Traag zijn is leuk, als we eens grote schoonmaak zouden houden onder de vijfde colonne in het westen. Geen Kremlin propaganda meer. Alle Kremlin Puppets een serieuze gevangenisstraf geven en monddood maken.

[FreezeXJ]

Kist schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 12:54:
Het risico is dat wij in het westen ondertussen Rusland veel maar dan ook echt veel te veel vrijheid geven om te bewegen in onze democratieën. Je ziet het gedoe in de VS waar een twintigtal Kremlin assets gewoon ervoor zorgen dat er geen aid voor Oekraine beschikbaar komt. De verkiezingen in Slowakije, die malloot in Hongarije. De sterke peilingen van Le Pen, de AfD, in eigen land gevaarlijke figuren als Baudet, Wilders en Van der Plas.

Helaas kennen we hier het fenomeen democratie, wat betekent dat je (tot op zekere hoogte) mag zeggen wat je wil, om redenen die alleen jij kent. Als die reden is dat er stiekem miljoenen op je bankrekening komen met de groeten uit een bananenland, dan mag dat. Dus dat bepaalde politieke figuren Russische onzin uitkramen is te verwachten, Putin heeft immers geld genoeg om invloed te kopen.

Wat mij meer verbaast is dat er zoveel mensen naar luisteren. Nu hebben we altijd al een club 'tegenstemmers' gehad, die gewoon van partij naar partij gaan, op basis van wie het meeste herrie in de media schopt, maar die groep lijkt te groeien, in plaats van te slinken. Wellicht is het een golfbeweging, maar dat verstoort de cohesie wel, omdat ze nu achter 'de verkeerde' gesponsorde malloot aan gaan.

[Jerie]

Snow_King schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 15:46:
Heeft iemand ergens nog een recente analyse gelezen van wat Rusland zijn plan/doel nu eigenlijk nog is?

- Vasthouden wat je vasthouden kan?
- Kiev innemen?
- Toch nog alle Oblasts innemen die volgens hen nu bij hen horen?

Het doel van UA is duidelijk, maar is het bij RU nu gewoon puur oppertunisme geworden?

Ik ben eigenlijk op zoek naar een goede analyse, iemand een linkje?

Veldheren heeft iedere week een prima analyse van de situatie, ook het Russische oogpunt wordt hierbij belicht.

Kyiv konden ze in 2022 niet innemen, Charkiv niet, zelfs stadjes als Sumy is ze niet gelukt. Het enige waar ze succes hebben behaald is Loehansk en zuiden van Zapo en Kherson oblasts. Aldaar geen enkele tekenen dat Rusland progressie boekt.

Het militaire doel van Rusland is momenteel niet winnen maar niet verliezen. Maw: consolideren / verdedigen. Dat gaat in Rusland anders dan elders. Offers zijn ze niet vreemd (die naam die Oekraïners hebben voor Russen die een referentie is naar LOTR komt niet uit de lucht vallen). Dus bijvoorbeeld ook een tegenaanval op gebied waar Oekraïne eigenlijk aanvalt dat krijg je ook.

Kupiansk lijkt nog steeds een nevendoel, ofwel om druk te leggen bij Oekraïne. Het is logistiek belangrijk en handig voor Rusland (itt bijvoorbeeld Bakhmut ). Als Rusland kost wat kost weinig tot geen terrein weggeeft, dan lijkt het alsof de Oekraïners niets bereiken middels hun offensief. Daardoor lijkt investeren in Oekraïne nutteloos. Zonder Westerse steun gaat Oekraïne deze oorlog niet winnen, maar of ze zonder deze oorlog ook gaan verliezen, in welk tijdsbestek, wat de gevolgen voor Rusland zouden zijn, dat is koffiedik kijken.

Rusland werkt zoveel mogelijk om de sancties heen, en dreigt Westerse bedrijven te nationaliseren. De leiders van deze bedrijven willen het beste voor hun bedrijf; dat strookt niet per definitie met de Westerse belangen en Poetin speelt een simpele verdeel en heers met voorbeelden van geslachte bedrijven.

Rusland gaat bovendien voor de long game middels een culturele oorlog waarbij het probeert te articuleren op tegenstellingen (zoals bijvoorbeeld Masculinisme vs. Feminisme [ik zet ze bewust in hoofdletters]). Ze willen de Westerse maatschappij (zoals voorheen met succes) beïnvloeden via (achterdeurtjes in) de democratische raamwerken, om zo de steun aan UA te laten doen afbrokkelen. Op media waar views gelden (bijv YouTube) scoort deze controverse momenteel goed. Ik ga geen voorbeelden noemen

Er zijn diverse artikelen gepost recent in media over 'de eerste haarscheurtjes'. Mbt McCarthy moesten de Democraten kiezen tussen twee kwaden. Het is de vraag of ze nu voor een optie zijn gegaan die op de lange duur bewerkbaar is. De Republikeinse partij is enorm gepolariseerd. Over 45 daagjes zal het volgende plan van de US government om een shutdown te voorkomen op tafel moeten liggen. Dan kan weer chantage volgen. Momenteel is er niet eens een Speaker (alleen dat is al een unicum; is nog nooit eerder voorgekomen dat een Speaker met succes gewipt is). Het is dus een bijzonder hoog spelletje. Reps die met de Dems zouden gaan samenwerken zullen wel worden afgestraft door de kiezer in 2024. Dat is politieke zelfmoord, zie bijv Liz Cheney.

Toch zie je wat mij betreft wel degelijk dat het ook bij Rusland piept en kraakt. We weten ook dat hun eerste lijn veel beter wordt verdedigd dan de tweede en derde (dit past ook bij hun opportunistische manier van oorlog voren), en die eerste lijn is doorbroken. Ze moeten immers ook troepen van elders weghalen en ze moeten hun Zwarte Zeevloot ook verkassen. Veldheren let de komende week dan ook op twee elementen: 1) hoe het bij Robotyne verloopt 2) (even samengevat) bovenstaande, het politieke spel achter de schermen. Robotyne en Verbove zijn de twee dorpjes waar het zwaargewicht ligt. Desondanks heeft de FSB Tokmak verlaten zo lazen we recent in het nieuws, en ook dat gegeven zegt wel iets over het vertrouwen dat Rusland heeft in hun eigen verdediging.

Dan hebben we nog de luchtafweer, uitgeschakelde S-400 systemen op Krim moeten vervangen worden. Het is niet anders want anders liggen hun militaire luchthavens en hun militaire haven open en bloot. Die systemen moeten van elders komen. Waarschijnlijk schuiven ze door vanuit het oosten en noorden. Ze halen dan weg bij Noorwegen (oh wat zijn ze bang voor NAVO ) en Japan (formeel nog steeds mee in oorlog ).

De vraag is ook wat het effect van de Rasputitsa gaat zijn in Zuid-Oekraïne. Die schijnt in de lente ernstiger te zijn dan in de herfst, en in noorden (zie Kyiv 2022) ook ernstiger dan in zuiden. Zelenskii wil graag meer luchtafweer om de infra te verdedigen. Hopelijk zijn we deze keer op tijd ipv te laat.

Als het Rusland lukt om de huidige situatie bevroren te laten dan vrees ik dat de steun vanuit VS in 2024 verder afbrokkelt en ook dat de EU minder eensgezind wordt. Zo krijgt Poetin toch zijn zin , maar wel met zeer hoge kosten

[Jerie]

asing schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 16:00:
[...]


Dit is hun modus operandi. Al tijden. Overigens zijn ze niet de enigen of de eersten. De Britten bombardeerden Dresden tot een inferno, USA gooide een atoombom op 2 steden. Beiden wisten precies hoeveel onschuldige burgers er slachtoffer zouden worden.

Dat praat de actie van Rusland uiteraard niet goed, het enige wat ik aan wil geven is dat dit soort acties wordt ingezet om een regering te dwingen tot overgave. Dresden had niet het gewenste effect, de atoombommen wel.

In dit geval zal het ook niet het gewenste effect hebben maar laten ze de wereld weer even weten hoe ze in elkaar zitten.

Het blijft walgelijk, dat zeker.

We hebben in het Westen besloten om dat nooit meer te doen. Poetin niet.

Wat betreft Japan. Hirohito (Showa) is nooit vervolgd voor zijn oorlogsmisdaden: Wikipedia: Hirohito

[asing]

Jerie schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 16:55:
[...]
We hebben in het Westen besloten om dat nooit meer te doen. Poetin niet.

Wat betreft Japan. Hirohito (Showa) is nooit vervolgd voor zijn oorlogsmisdaden: Wikipedia: Hirohito

Je quote een wiki, maar daar staat niets in over zijn oorlogsmisdaden. Dit is een betere : Wikipedia: Japanese war crimes

En dan met name deze stukjes :

Hirohito and all members of the Imperial House of Japan implicated in the war such as Prince Chichibu, Prince Asaka, Prince Takeda and Prince Higashikuni were exonerated from criminal prosecutions by Douglas MacArthur, with the help of Bonner Fellers who allowed the major criminal suspects to coordinate their stories so that the Emperor would be spared from indictment.

MacArthur's reasoning was that if the emperor were executed or sentenced to life imprisonment, there would be a violent backlash and revolution from the Japanese from all social classes, which would interfere with his primary goal to change Japan from a militarist, semi-feudal society to a pro-Western modern democracy. In a cable sent to General Dwight D. Eisenhower in February 1946, MacArthur said executing or imprisoning the emperor would require the use of one million occupation soldiers to keep the peace.

[Jerie]

asing schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 18:10:
[...]

Je quote een wiki

Ik linkte; geen quote.

En ik linkte naar een kort artikel op de Nederlandse Wikipedia. Die gaat niet over oorlogsmisdaden van Japan in WOII, wel over het wel en wee van Hirohito. Hij was immers de leider van het keizerrijk Japan.

...maar dat is het punt helemaal niet. Het punt is dat wij (het Westen) verder zijn gegaan met onze normen en waarden. Terwijl Rusland nog in die van de Mongolen is blijven hangen. Namelijk dat je alleen kunt overleven door te liegen, alsmede het patriarchaat, en een zeer corrupte samenleving waarbij defacto criminelen de dienst uit maken.

[Jerie]

Zelenskyy vergelijkt de aanvallen van Hamas op Israël met de oorlog tussen Rusland en Oekraïne:

Today, the entire world saw horrifying videos from Israel. Terrorists humiliate women and men, detain even the elderly, and show no mercy.
 
In the face of such a terrorist strike, everyone who values life must stand in solidarity.
 
We in Ukraine have a special feeling about… pic.twitter.com/AnBgVO2X0J

— Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) 7 oktober 2023

https://nitter.net/ZelenskyyUa/status/1710723464414282183#m

Mijn kopje met hoop dat Israël ooit partij gaat kiezen in dit conflict (voor Oekraïne) is weer halfvol ipv halfleeg. Wie weet...

[Ossi]

Jerie schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:08:
Zelenskyy vergelijkt de aanvallen van Hamas op Israël met de oorlog tussen Rusland en Oekraïne:

[Twitter]

https://nitter.net/ZelenskyyUa/status/1710723464414282183#m

Mijn kopje met hoop dat Israël ooit partij gaat kiezen in dit conflict (voor Oekraïne) is weer halfvol ipv halfleeg. Wie weet...

Ik begrijp wat Zelensky wil, maar als je ziet hoe Israël langzaam steeds meer land pikt, kun je Israël beter vergelijken met Rusland.

[YakuzA]

Ossi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:58:
[...]
Ik begrijp wat Zelensky wil, maar als je ziet hoe Israël langzaam steeds meer land pikt, kun je Israël beter vergelijken met Rusland.

Met de 80 jaar buitengewone historie van Israël is het sowieso moeilijk vergelijken.

[Jerie]

Ossi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:58:
[...]


Ik begrijp wat Zelensky wil, maar als je ziet hoe Israël langzaam steeds meer land pikt, kun je Israël beter vergelijken met Rusland.

Dat verwerp ik dan ook, en velen met mij (helaas niet voldoende).

Burgers ontvoeren en op burgerdoelen schieten is gewoonweg collateraal (in het gunstigste geval) of terrorisme (helaas meestal dat). Dan krijg je ook het probleem van enclaves met menselijke schilden.

Nagorno-Karabach was even heftig, en een indirect gevolg van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Deze is daarna in het voordeel van Azerbeidzjan (de jure is het ook van hen). De Armeniërs verlaten nu de regio en hebben daar tot eind van het jaar de tijd voor. Bron o.a. Wikipedia: Nagorno-Karabach

De situatie tussen Servië en Kosovo is ook weer opgelaaid. Daar komen 600 extra Britten onder VN vlag de geest terug de fles in stoppen. Bron o.a. https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20231001_83524184

Taiwan, die situatie kennen we wel. China kijkt met argusogen naar het conflict tussen Rusland en Oekraïne.

Hopelijk koelt ook dit conflict af opdat we niet in een wereldoorlog verzeilt geraken.

[C00P]

Bestaat de kans dat het kremlin de palestijnen heeft bewapend en zo de oorlog een nieuwe dimensie wilt geven?

[YakuzA]

C00P schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 07:55:
Bestaat de kans dat het kremlin de palestijnen heeft bewapend en zo de oorlog een nieuwe dimensie wilt geven?

Wapens zullen meer uit Iran komen, maar qua propaganda zal RU er wel zich achter scharen:

Meanwhile russian wagnerites channel "Gray zone" claims that Hamas (palestinians) attacks against Israel is just denazification and demilitarization operation. pic.twitter.com/sZjC5vtRcq

— ZOKA (@200__zoka) 7 oktober 2023

[gise]

C00P schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 07:55:
Bestaat de kans dat het kremlin de palestijnen heeft bewapend en zo de oorlog een nieuwe dimensie wilt geven?

Rusland? Nee.
Iran, ja. Palestijnen zijn overwegend Islamitisch en ze worden gesteund door andere Islamitische landen zoals Iran.

Voor Rusland zie ik persoonlijk geen “win” in het steunen van Palestijnen of Hamas.
Israël heeft geen (of weinig?) militaire aid an Oekraïne geleverd wat met het uitbreken van dit grotere conflict geannuleerd zou worden omdat ze de spullen zelf nodig zouden hebben bijvoorbeeld.

[Kadett]

C00P schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 07:55:
Bestaat de kans dat het kremlin de palestijnen heeft bewapend en zo de oorlog een nieuwe dimensie wilt geven?

Eerder Iran.

[wildhagen]

C00P schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 07:55:
Bestaat de kans dat het kremlin de palestijnen heeft bewapend en zo de oorlog een nieuwe dimensie wilt geven?

Alles kan uiteraard, maar geloofwaardig is het bepaald niet. Rusland heeft geen belangen in die strijd en heeft momenteel de wapens zelf hard genoeg nodig.

Als er al steun is, zal die eerder uit Iran of daaraan gelieerde landen/groeperingen komen.

[q-enf0rcer.1]

YakuzA schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 08:22:
[...]

Wapens zullen meer uit Iran komen, maar qua propaganda zal RU er wel zich achter scharen:
[Twitter]

Lijkt erop dat Rusland wel degelijk een vinger in de pap heeft. Ze gebruiken onder andere dit conflict om de focus van het Westen op Oekraïne te verminderen.

Hands that pushed Hamas attack are in Moscow

According to Richard Kemp, a retired British Army colonel, the war in Israel is not just a brutal attack by terrorists from Gaza.

"Unwilling to engage directly with NATO, Putin is instead fueling conflicts between Azerbaijan and… pic.twitter.com/Jj963aPLK5

— NEXTA (@nexta_tv) 8 oktober 2023

[ Voor 3% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 08-10-2023 10:04 ]

[Sempy]

wildhagen schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 08:35:
[...]

Alles kan uiteraard, maar geloofwaardig is het bepaald niet. Rusland heeft geen belangen in die strijd en heeft momenteel de wapens zelf hard genoeg nodig.

Als er al steun is, zal die eerder uit Iran of daaraan gelieerde landen/groeperingen komen.

Lavrov heeft wel recent nog ontmoetingen met Hamas gehad. Schijnbaar is onrust in het Midden-Oosten voor de Russische agenda toch wel interessant, al zal dat vermoedelijk meer in bemiddeling via bijvoorbeeld Iran zitten dan dat ze echt zelf wapens leveren.

[ Voor 23% gewijzigd door Sempy op 08-10-2023 10:57 . Reden: correct link ]

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 10:03:

Lijkt erop dat Rusland wel degelijk een vinger in de pap heeft. Ze gebruiken onder andere dit conflict om de focus van het Westen op Oekraïne te verminderen.

Iran is een bekende supporter, er gaan zelfs geruchten dat de Taliban wil helpen.
Het is voor Rusland in elk geval een welkome afleiding. In de VS zullen meer stemmen opgaan om Israël financieel te steunen ipv Oekraïne.

Tegen Hamas zijn de propagandakanalen in elk geval niet:

Russian state propaganda supports a terrorist attack on Israel

Correspondent of the "Komsomolskaya Pravda" Dmitry Steshin writes that he has no pity for the murdered women and children

State channel host Sergei Mardan writes that the massacre in Israel is beneficial to Russia pic.twitter.com/iypFUDSVyL

— Денис Казанський (@den_kazansky) 7 oktober 2023

[ Voor 11% gewijzigd door Tens op 08-10-2023 11:26 ]

[reiniero]

wildhagen schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 08:35:
[...]

Alles kan uiteraard, maar geloofwaardig is het bepaald niet. Rusland heeft geen belangen in die strijd en heeft momenteel de wapens zelf hard genoeg nodig.

Als er al steun is, zal die eerder uit Iran of daaraan gelieerde landen/groeperingen komen.

Dat word, volgens dit bericht op Twitter, zelfs gewoon toegegeven.

[ManiacsHouse]

Tens schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 11:23:
[...]

Iran is een bekende supporter, er gaan zelfs geruchten dat de Taliban wil helpen.
Het is voor Rusland in elk geval een welkome afleiding. In de VS zullen meer stemmen opgaan om Israël financieel te steunen ipv Oekraïne.

Tegen Hamas zijn de propagandakanalen in elk geval niet:
[Twitter]

Gezellig... Naar mijn weten zitten er best veel Russische(sprekende) joden in Israël. Maar wellicht dat Rusland daar straks ook binnenfiets om hun kameraden te bevrijden

[Yucon]

Sempy schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 10:53:
[...]


Lavrov heeft wel recent nog ontmoetingen met Hamas gehad. Schijnbaar is onrust in het Midden-Oosten voor de Russische agenda toch wel interessant, al zal dat vermoedelijk meer in bemiddeling via bijvoorbeeld Iran zitten dan dat ze echt zelf wapens leveren.

Als thuis zelf gedoe is dan zal israel waarschijnlijk wat minder bereid zijn om stukjes iron dome te leveren

[YakuzA]

Yucon schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 17:16:
[...]

Als thuis zelf gedoe is dan zal israel waarschijnlijk wat minder bereid zijn om stukjes iron dome te leveren

Maar zodra de ellende daar is opgeruimd, zal Israël meer geneigd zijn om te sturen en Rusland aan te pakken.
Gezien de Russische en Iraanse standpunten, en het gebruik van de Shahed/Geran brommers om Israël te terroriseren.
Waar ze tot nu toe voorzichtig waren gezien de Russische aanwezigheid in Syrië.

Gezien het militaire overwicht wat Israël heeft tov de Palestijnen zijn er weinig illusies over het lot van de Gaza strook.

Maar het aanbod van VS om aan Polen een iron dome te leveren zodat er patriots naar Oekraïne konden zal wel op een back burner gaan.

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 08-10-2023 17:43 ]

[teacup]

Volgens The Washington Post zou Zelenskyy kort hebben gebeld met Nethanyahu:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu spoke by phone Sunday with Ukrainian President Volodymyr Zelensky. The Ukrainian leader expressed solidarity with Israel and offered his condolences for the victims, according to a statement from Zelensky. Relations between the nations have been tense in recent months as Israel has declined to offer weapons to Ukraine for its war with Russia. Israel has supplied humanitarian and security assistance.

Vanuit internationale verhoudingen bekeken is deze houding begrijpelijk, zelfs als de eerdere aarzeling van Israël om wapens aan Oekraïne te leveren wordt meegenomen. Israëls vijand Iran is ook vijand van Oekraïne. De coördinatie aanwezig bij de Palestijnse aanval, de Hezbollah aanval en de hoeveelheid raketten duidt op "hulp van buitenaf". Alle blikken zijn hierbij op Iran gericht. De komende dagen zal hierover wel meer informatie gaan los komen.

Zou Iran haar aandacht meer op Israël moeten richten dan hoeft dat denk ik niet per se slecht te zijn voor Oekraïne. Mogelijk wel voor Rusland omdat de behoeftes van dat land meer achtergesteld kunnen raken zou Iran zich afgelopen dagen eigen escapades op de hals halen.

Maar het wachten is op wat meer ondersteunend bewijs voor de betrokkenheid van Iran.