Even een vooropgesteld.
Vannacht was voor mij een korte nacht. Toch al wakker keek ik naar de twee Amerikaanse Democraten kranten die ik volg: The Washington Post en The New York Times. Weer van die uitgesponnen artikelen maar ik wilde hun take op "hoe verder" te krijgen. Dit om te kijken waar de Amerikaanse (D) pers staat. Mij dan vooral richtend op de vraag wie wat moet doen:
The Washington Post
opstelling State department - spreekbuis Trump administratie:
State Department spokeswoman Tammy Bruce, speaking late Friday on Fox Business, speculated that Zelensky “is maybe having some second thoughts” about questioning Trump in the Oval Office, “but he has a chance to turn this around and he probably can.” She said that the blowup “doesn’t mean that [the deal] still can’t be done” and that Zelensky “has choices to make.”
Deze opstelling is voorspelbaar, Zelenskyy kan op zijn schreden terugkeren.
Om eerdere redenen hebben we hier al gedacht dat het theater was met een of ander doel. Een formeel doel was voor binnenlands gebruik, althans in de formele lezing:
Bruce indicated that the administration was not displeased with the spectacle of an Oval Office shouting match on live television. “This is what the American people voted for,” she said of the event that took place “in public, in the environment of the White House, where it is clear that the American people can see what the dynamic is and what the president of the United States thinks.”
What they experienced, she said, was “diplomacy in action with blunt talk and a clarity that you rarely, rarely see … part and parcel of what it means to make America great again.”
Andere redenen kunnen we vermoeden, maar daarvoor blijven we krabbelen aan het oppervlak.
Een kritisch geluid wordt ook gedeeld:
Celeste Wallander, who had extensive dealings with the Ukrainian government as a senior Pentagon official during the Biden administration, said Friday’s Oval Office episode “changes the dynamic fundamentally” for potential diplomacy going forward.
“Until today, it felt like the White House was aiming at being a neutral arbiter to find a way for an agreement between Ukraine and Russia on an equitable resolution of the conflict,” she said. “After today, it feels like the White House has actually chosen sides, and it has chosen on the side of Putin’s Russia to force a resolution.”
Wallander, who is now a senior fellow at the Center for a New American Security think tank, said that for Zelensky, the deterioration of ties with Washington will increase the importance of European nations’ commitments to Ukraine.
Neutraal? Laten we het een analyse noemen van de positie van Oekraïne
In the meantime, “the question of what happens to U.S. support has been looming over everything,” said Andrew Weiss, a Russia specialist at the Carnegie Endowment for International Policy. “Europe doesn’t have the resources or unity to backfill. … It doesn’t have the intelligence capability crucial to the lethality of the Ukrainian campaign.”
Now, Weiss said, a ceasefire on Russia’s terms has become more possible “because Ukraine is going to be worried that its relationship with the United States is in tatters and they better find a way to get the best deal they can before Russia’s advantages become even more stark for them.”
Amerikanen reshapen hun artikelen. Dat geeft soms een mindfuck voor de lezer. Vanmorgen heb ik in de staart van het artikel in ieder geval een deskundige het signaal zien uitspreken dat Zelenskyy zijn verontschuldigingen moet aanbieden.... Die alinea's waren nu weg. Naar aanleiding van die alinea's had ik vanmorgen een reactie bij de krant achtergelaten (een van de 4000+ onder het artikel). Hierin gaf ik aan dat het advies over de verontschuldiging van Zelenskyy betekende dat de krant de absurde reactie van Trump/Vance normaliseerde. En dat we moeten vaststellen dat Zelenskyy de normaal representeert en Trump/Vance de absurditeit. Deze ene reactie zal niet het verschil zijn geweest, maar de krant verzorgt zelf een AI abstract van de 4000+ reacties. En deze abstract heeft de krant misschien wel beinvloedt. Hiervan hierbij mijn vertaling:
Over het geheel genomen wordt Trump bekritiseerd voor zijn benadering van de Oekraïne-Rusland vredes overeenkomst. De aanpak wordt als een setup beschouwd om de Oekraïnse President Zelenskyy te vernederen en de Russische belangen te honoreren. Veel reacties uiten woede over Trump's focus op het veiligstellen van de US belangen met betrekking tot de minerale hulpbronnen. Dit wordt als een verraad van Oekraïne beschouwd en een beschamend vertoon van gebrek aan respect. De ontmoeting wordt gekarakteriseerd al een staged gebeurtenis. Trump en Vance zijn Zelenskyy aan het bulleyen en ondermijnen de geloofwaardigheid van de VS op het wereldtoneel.
Mijn focus was meer gericht op de koersvastheid van The Washigton Post. Toch ook even spiegelen met de
New York Times
https://www.nytimes.com/2...ensky-showdown-trump.html (geen deeelartikel...)
How Zelensky’s Oval Office Meeting Turned into a Showdown With Trump
Nieuw artikel terugkijkend op gisteren.
Deze vond ik opmerkelijk, maar kan een spin zijn (hij was gewaarschuwd...)
Just hours before President Volodymyr Zelensky of Ukraine sat down with President Trump in the Oval Office on Friday, Senator Lindsey Graham of South Carolina dispensed some advice to the Ukrainian leader.
“Don’t take the bait,” he said, encouraging him not to get into a spat with Mr. Trump.
“I said, don’t get into arguments about security agreements,” Mr. Graham recalled on Friday evening in a brief telephone interview with The New York Times, as he sat aboard Air Force One preparing to fly to Florida with the president.
Hij zei dit echter tegen een Zelenskyy die vanuit zijn rol precies dat moest doen:
Mr. Zelensky did not silence his concerns during his meeting with Mr. Trump, who has come to expect a level of capitulation from almost everyone who has met with him since Election Day, from foreign leaders to billionaire business executives. The result was an extraordinary dressing down by a U.S. president of a foreign ally in the middle of the Oval Office, while the media’s cameras recorded it all.
Was dit gedoe staged. Een vraag waar de Washington Post helemaal niet aantoe komt. De reactie die de krant kreeg moeten we dan maar aannemen:
But three people with knowledge of what took place beforehand said neither Mr. Trump nor Mr. Vance had been looking to blow up a deal for Ukraine’s mineral rights, which Mr. Zelensky had been expected to sign in Washington. Instead, they said, Mr. Zelensky seemingly triggered the two American leaders by not sufficiently thanking the United States for trying to end the war (which Mr. Trump wanted to hear) and by pressing for commitments to protect Ukraine from Russian aggression going forward (which Mr. Trump did not want to hear).
Los van of het staged was of niet is eigenlijk niet zo belangrijk. Het gegeven dat veel kijkers interpreteren dat dit "wel staged moet zijn" is eigenlijk al een veroordeling. Het effect van de scene backfires daarom naar Trump en Vance.
Er was een onderscheid tussen het meeting deel zonder en dat met camera's:
Mr. Trump, Mr. Vance and their advisers have long disliked Mr. Zelensky, complaining that he just wants the United States to provide more money and resources for a war that has no end in sight. Mr. Trump in recent days has tried to shield Vladimir V. Putin, the Russian president, from criticism for instigating the conflict.
But as the two leaders sat down for a bilateral meeting without any cameras, the exchange was cordial, according to one person with direct knowledge of the events.
Then the reporters showed up, and the energy in the room instantly shifted, the person said. About eight minutes into the meeting, journalists started peppering the leaders with questions, exposing the divisions between Mr. Trump and Mr. Zelensky.
Mr. Trump began to grow frustrated at reporters who pressed him on security guarantees, which Ukraine was hoping to get in exchange for giving the United States a share in the country’s mineral wealth.
En de rest hebben we kunnen zien. Nadat de boel uit elkaar was gespat was er een resterend dagprogramma. De lunch, die Trump alleen at met zijn assistenten, zonder Zelenskyy. Geprobeerd is nog om een een op een meeting tussen Zelenskyy en Trump te krijgen. Trump had geen interesse. Republikeinen vormden een blok, inclusief Graham:
Mr. Graham told reporters outside the White House that Mr. Zelensky should “resign and send somebody over that we can do business with, or change.” Senator Roger Wicker of Mississippi, who told Mr. Zelensky at the Hay-Adams earlier in the day that the senators were there “as a show of support,” took down a post showing him shaking hands with the Ukrainian leader.
Bedenk: dit gebeurde dus gistermiddag Amerikaanse tijd
Zelenskyy ging nog wel naar het Fox interview:
A few hours later, Mr. Zelensky appeared on Fox News for a previously scheduled interview, and some Republicans wanted him to apologize for the confrontation at the White House. Instead, Mr. Zelensky expressed some regret about the contentious exchange, but he said he believed he could repair his relationship with Mr. Trump.
“I think that we have to be very open and very honest,” he said. “And I’m not sure that we did something bad.”
Trump was later op de dag al weer met zichzelf in de weer:
As if taking a victory lap, Mr. Trump departed Washington with some of the boxes the F.B.I. had seized from Mar-a-Lago in 2022 as part of the Justice Department’s investigation into his handling of classified documents.
“Justice finally won out,” Mr. Trump said in a statement. “I did absolutely nothing wrong.”
Hij keek nog wel even naar het interview:
On the flight to Florida, Mr. Trump had the television turned to Fox News, watching Mr. Zelensky’s interview.
Rutte
Nog even over Rutte. We kennen Rutte. Hij speelt zijn rol met pragmatisme, en niet per se met moraliteit. Dat is tenminste het beperkte inzicht dat ik erover heb. Over de reactie van OBrien (
bulle bas in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"): ik kan zijn pessimisme wel inkomen. Al kijk ik er wat van de zijlijn naar. Ik zie de volgende redenen:
- Wat mij opvalt aan de 2 (D) kranten is dat in de WaPo de aanbeveling dat Zelenskyy zijn verontschuldiging moet aanbieden uit het artikel is verdwenen. In de NYT staat ze nog wel, maar dan in de historische context van wat wanneer gebeurde gisteren.
- Dit zegt nog niet zoveel over de Republikeinen, maar wel iets dat er gisteren flink wat controverse is ontstaan over deze live uitzending. Dat de Republikeinen een blok vormen (defensief) zie ik daarvoor als een indicatie.
- In het WaPo Artikel werd aangegeven dat men tevreden was met de live uitzending. Het toont aan dat Trump voor zijn volk bezig is.
Laat ik mijzelf een analogie toestaan. Wilders kwam een keer bij de kamervragen om vragen te stellen over dat jonge meisje in Rotterdam die geloof ik is gedood door een (verwarde) asielzoeker. De bewindspersoon regeerde verbouwereerd en de vragen waren niet goed te beantwoorden. Geert bezoekt niet zoveel van die suffe vragenuurtjes. Even later stonden deze vragen met de reactie van de bewindspersoon op zijn site (Stem PVV) Geerts mediamomentje over de rug van het dode meisje. Alles dus voor zo'n mediamomentje voor een populist.
Ik zie een analogie met de Trump/Vance/Zelenskyy gebeurtenis. Trump/Vance hebben zo een bolstering media moment gecreeerd, voor hun achterban, over de rug van Zelenskyy/Oekraine. Nu dat binnen is, gaat het inhoudelijke proces vermoed ik tzt weer verder.
Niets aan de hand binnen de NAVO dus? Nee, dat zie ik er los van. Dat dit allemaal is ontstaan om een lekker media moment te doen ontstaan, en daarmee relaties met andere landen en NAVO in het proces op het spel zettende. Dat is misschien nog wel deprimerender. De binnenlandse focus is ontluisterend. En het helpt de eenheid niet. Het NAVO blok is internationaal onderwerp van spot.
Rutte, ik denk dat Rutte wat naijlt met zijn advies vandaag aan Zelenskyy. Die soep lijkt binnen de VS al af te koelen, omdat die TV registratie ook een keerzijde voor Trump betekent en niet door iedereen goed wordt geinterpreteerd. Als de opname nog niet heeft gebackfired, dan kan die backfire binnenlands nog komen.
Rutte heeft maar een belang, het bij elkaar houden van de NAVO. Vanuit die drijfveer is dat advies aan Zelenskyy uit te leggen. We hebben die VS te hard nodig (intelligence en luchtdoel). Dat hij daarmee in het proces Trump/Vance normaliseert, en hun drivers die we nog niet aan het oppervlak hebben, dat is waar OBrien over valt. Een terecht punt. Ik snap OBrien helemaal, en Rutte kan hier een verkeerde afweging maken. Tijd gaat leren hoe terecht.
De analyse van Rutte zal zijn geweest dat we op dit moment in de tijd geen luxe hebben anders te reageren. Laten we hopen dat de huidige NAVO dit nog waard maakt.
Nog iets over die OBrien reactie: Dit hoeft niet per se de response van Europa te zijn. EU en NAVO zijn nog steeds twee verschillende entiteiten, met veel overlap, dat wel, maar met het belangrijke verschil dat bij de EU de VS niet aan boord is.
[
Voor 255% gewijzigd door
teacup op 02-03-2025 13:51
]
/u/182905/bulle-bas.png?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/233529/crop61f3927668eb4_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170519/crop57517e4714513_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/hdWblWhXAo50bIbPNZgL0S8p.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/58227/crop6626a7982351d_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/249347/crop5e0e5566dd419_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/37855/icoon.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_exif()/f/image/jNazNDF301x9yiHvySt6IdxY.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Al die grondstoffen verkopen prima.:strip_icc():strip_exif()/u/382560/dj_klein_icon.jpg?f=community){kind=icon}
/u/425988/crop609bf2a70d73c_cropped.png?f=community)
Keep it up iig! :strip_icc():strip_exif()/u/285051/teaglass_tweakers.jpg?f=community)
/u/217510/crop660db19c1cf7b_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
/u/51919/Screen%2520Shot%25202013-03-28%2520at%252022.41.04%2520.png?f=community)
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170876/crop60feac2476182_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2021/crop6628a6a8ea69d_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/f/image/g6w85gj1w9ugFsAICh9FYLut.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/348395/crop6538e42216611_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/128683/drop.jpg?f=community)
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/183132/crop62bc05b858324_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/105199/crop5cb76c6d18020_cropped.jpeg?f=community)
)
./u/463431/crop5d13a3992a858.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1493294/crop606cd47e6d49b_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/650959/crop62deca850c9b4_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/100829/crop59b122deeff89_cropped.jpeg?f=community)
/u/64549/crop5f5f926cdf058_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/90151/crop605936758553a_cropped.jpg?f=community)
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
/u/511382/crop623488df13954_cropped.png?f=community)