Het Coronavirus in Nederland en België - deel 12

[bert pit]

Vaccineren, tja waar gaan we naar toe? (zelf alle prikken gehad, maar geen moeite als een ander dat niet doet)

In eerste instantie zou vaccineren ons uit de crisis halen. Het idee was: iedereen haalt een prik (misschien twee.. etc.) en we konden verder met ons leven. Er stierven velen aan covid, dus op een enkeling na wilde iedereen van boven een bepaalde leeftijd het vaccin zsm hebben. Die enkele ongevaccineerde zou de groepsimmuniteit niet in gevaar brengen. De overheid zette in op zoveel mogelijk vaccinatie en dat was vanuit bovenstaande te begrijpen. Er werd wellicht wat gegoocheld met cijfers om de druk wat op te voeren, bovendien was de druk op de zorg groot door een tekort aan bedden en personeel.

Inmiddels zijn we in een andere realiteit beland. De huidige variant blijkt gelukkig minder dodelijk dan aanvankelijk gedacht, biedt natuurlijke bescherming en is voor velen een stevige verkoudheid en/of een paar dagen koorts, ja je kunt er ook nog aan sterven.

We bouwen een steeds hogere weerstand op. In deze nieuwe realiteit vind ik het begrijpelijk dat mensen kritischer worden over vaccineren. De hoofdreden om te vaccineren (groepsimmuniteit en hoge bescherming) is vervallen en zal langzaam plaats maken voor een advies aan specifieke groepen om wel of niet te vaccineren.

De WHO heeft haar standpunten ingenomen en deze staan nu nog overeind. Ik durf de stelling aan dat wanneer de vaccins niet verbeteren en geen langdurige bescherming gaan bieden de WHO op lange termijn bakzeil moet halen zeker ten aanzien vaccineren en alternatieve (goedkope) therapieën zal moeten toestaan.

Bottem line: denk aub even na voordat je een andere veroordeelt als deze geen vaccin meer wil.

[nwagenaar]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 16:14:
[...]
Het lost niets op, ja het zorgt voor dwang bij mensen om te vaccineren of besmet te raken. Laten we nu net in de grondwet hebben staan dat medische behandelingen vrijwillig moeten zijn. Dat staat daar niet voor niets. En dwang betekend automatisch dat het niet vrijwillig is.

Artikel 11 van onze grondwet geeft jou als individu je recht voor op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam.

Praktisch gezegd: "De overheid mag niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Ook anderen mogen niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Niemand mag je bijvoorbeeld pijn doen. Ook mag niemand je medicijnen geven, als je dat niet wilt. Zelfs medische keuring, of het knippen van je haren mag niet, als je daarvoor geen toestemming geeft." maar zoals altijd heeft onze wetgeving te maken met uitzonderingen waarbij de Politiewet (fouilleren, bloedafname, etc) de meest bekende is.

Op het moment van schrijven dwingt de overheid jou niet om te vaccineren, die keuze heb je zelf en geen arts of handhaver zal jou (op dit moment) arresteren en/of dwingen tot vaccinatie en de prik zetten.

Dus je roept eigenlijk mensen op om maar besmet te worden zodat het aantal besmettingen daalt. Want daar los je echt het probleem dan mee op. O nee we dwingen mensen zich te laten vaccineren zodat ze daarna natuurlijk helemaal zich aan de regels houden. Want mensen onder dwang iets laten doen zorgt er echt voor dat ze vervolgens bereid zijn andere dingen voor je te doen als je ze niet dwingt.

Dat jij het ervaart dat een QR-code jou zou dwingen tot vaccinatie is met het huidige 3G-beleid niet van toepassing aangezien je ook kunt laten testen of genezen bent van een voormalige besmetting.

Pas bij hantering van het 2G-beleid icm de QR-code dan kun je daadwerkelijk spreken van (beperkte) dwang vanuit de overheid en ik zie dit gewoon niet gbeuren omdat er geen meerderheid is in de Tweede en/of Eerste kamer

Jij vind dat een medische behandeling verplicht kan worden gesteld aan meedoen aan de maatschappij en ik vind dat een compleet gestoord idee.

En ik vind het persoonlijk compleet gestoord idee dat een (naar mijn mening een) zeer beperkte groep van mensen de resterende Nederlandse samenleving zo goed als probleemloos kunnen gijzelen - zowel politiek als sociaal gezien - al dan niet een zeer beperkte bijdrage hebben geleverd aan het oplossen van een probleem - wat alle lagen in de Nederlandse samenleving raakt (economisch, sociaal, geestelijke gesteldheid, lichamelijke gesteldheid, etc) - maar vanuit persoonlijke overtuiging de consequenties van hun eigen vrije gemaakte keuze het probleem maakt voor anderen en dat wij dat maar probleemloos moeten accepteren....

[iamcj]

Al dat gedoe over het CTB. Over twee tot 4 weken is dat net als in Denemarken en UK verleden tijd. CU is tegen. Bij de volgende variant, als die al komt, zien we weer verder.

[Hartloper]

Belgische gezondheidswerker en zelfverklaard Neerlandofiel- even mijn input uit mijn ziekenhuis.

De laatste 2 patiënten die op Covid-IZ lagen waren respectievelijk een status epilepticus en iemand die achteraf longoedeem bleek te hebben. Covid positief maar eigenlijk geen klachten hiervan.

Momenteel hebben we een twintigtal patiënten op de Covidafdeling en niemand op Covid-IZ. 1 persoon (met vroeger niertransplantatie, dus wellicht weinig immuunreactie op vaccins) heeft milde Covidpneumonie.
Alle anderen zijn bijvangst. Enfin, 2 geriatrische patiënten hebben diarree en uitdroging, die diarree kan ook nog van de Covid komen.
Alle anderen zijn opgenomen voor iets anders, en liggen enkel op de Covidafdeling wegens Covid+. Alle patiënten worden meegeteld in de officiële Covidhospitalisatiecijfers.

[Vlassie1980]

iamcj schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 20:12:
Al dat gedoe over het CTB. Over twee tot 4 weken is dat net als in Denemarken en UK verleden tijd. CU is tegen. Bij de volgende variant, als die al komt, zien we weer verder.

Nee hoor, er wordt alsnog gesproken over 1G voor evenementen en het nachtleven om die alsnog te openen. Die staan daar natuurlijk helemaal voor open want ze zijn al zo lang afgeknepen, dus vanuit die kant totaal geen weerstand.

Jongeren gaan om die reden ook weer meer zich laten prikken terwijl er voor hun amper meerwaarde is aan die prikken.

Beter dan 2G, maar hoop dat we zo snel mogelijk van die QR af zijn. En dat zeg ik als gevaccineerde.

Het is allemaal zo doorzichtig.

[remzor]

iamcj schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 20:12:
Al dat gedoe over het CTB. Over twee tot 4 weken is dat net als in Denemarken en UK verleden tijd. CU is tegen. Bij de volgende variant, als die al komt, zien we weer verder.

Wat maakt dat uit als partijen als de PvdA en wellicht Volt bijvoorbeeld ‘gewoon’ mee stemmen met het kabinet? Zoals dat ook gebeurde bij het wetsvoorstel omtrent die coronapas en vele andere wetsvoorstellen.

[SomerenV]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 20:48:
[...]

Nee hoor, er wordt alsnog gesproken over 1G voor evenementen en het nachtleven om die alsnog te openen. Die staan daar natuurlijk helemaal voor open want ze zijn al zo lang afgeknepen, dus vanuit die kant totaal geen weerstand.

Jongeren gaan om die reden ook weer meer zich laten prikken terwijl er voor hun amper meerwaarde is aan die prikken.

Beter dan 2G, maar hoop dat we zo snel mogelijk van die QR af zijn. En dat zeg ik als gevaccineerde.

Het is allemaal zo doorzichtig.

Alleen kun je niet met droge ogen blijven beweren dat 1G/2G noodzakelijk is wanneer andere landen alles los hebben gelaten zonder dat het fout is gegaan en ook onderzoeken hebben uitgewezen dat de winst van het CTB niet denderend is.

Over een maandje is zo'n beetje heel Nederland onderhand besmet geweest met omicron maar zijn de ziekenhuizen leeg. Dan ga je mensen echt niet meer zo ver krijgen door extra hoepels te springen om iets te mogen.

Leuk dat het kabinet hun paradepaardje in wil blijven zetten maar het voegt echt nog maar minimaal wat toe en je kunt je afvragen of het dat waard is.

[haribold]

nwagenaar schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 18:16:
[...]
Dat jij het ervaart dat een QR-code jou zou dwingen tot vaccinatie is met het huidige 3G-beleid niet van toepassing aangezien je ook kunt laten testen of genezen bent van een voormalige besmetting.

Pas bij hantering van het 2G-beleid icm de QR-code dan kun je daadwerkelijk spreken van (beperkte) dwang vanuit de overheid en ik zie dit gewoon niet gbeuren omdat er geen meerderheid is in de Tweede en/of Eerste kamer

Het gedwongen afnemen van een coronatest is ook een ernstige inbreuk op de lichamelijke integriteit. Persoonlijk vind ik het zelfs ernstiger. Ik heb zonder aarzeling mijn prikken gehaald, maar zal me nooit vrijwillig laten testen op de wijze als het nu gaat. 3G is net zo verwerpelijk als 2G. Ook al kun je juridisch alle kanten op filosoferen, zowel 2G als 3G komt in feite neer op dwang. Een samenleving met een gezonde opvatting over vrijheid zou dergelijke dwang moeten afwijzen.

Overigens lijken sommigen te vergeten dat een 2G- of 3G-beleid ook op veel gevaccineerden zwaar drukt. Niet alleen omdat ze de richting waarin de maatschappij daarmee gaat onwenselijk vinden. Ook omdat het direct, in normale sociale situaties, een verantwoording vraagt over je vermeende "gezondheidsstatus". Het wordt als een soort religie uitgevoerd en nageleefd. Dat anderen een religie als prettig ervaren, wil nog niet zeggen dat een ander zich prettig voelt onder die religie en die maar opgedrongen moet krijgen. Ik meende dat onze opvattingen daarover waren gemoderniseerd, waarom voel ik dan toch de drang van een deel van de samenleving om anderen hun rituelen en levenswijzen voor te schrijven?

[Oekiejoekie]

haribold schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:14:
[...]
Het gedwongen afnemen van een coronatest is ook een ernstige inbreuk op de lichamelijke integriteit. Persoonlijk vind ik het zelfs ernstiger. Ik heb zonder aarzeling mijn prikken gehaald, maar zal me nooit vrijwillig laten testen op de wijze als het nu gaat. 3G is net zo verwerpelijk als 2G. Ook al kun je juridisch alle kanten op filosoferen, zowel 2G als 3G komt in feite neer op dwang. Een samenleving met een gezonde opvatting over vrijheid zou dergelijke dwang moeten afwijzen.

Jouw vrijheid is geen absoluut iets. Jouw vrijheid is een relatief iets. Die stopt op het moment dat het binnen de vrijheid van anderen komt. Je kunt ook niet besluiten dat je iemand gaat kruisigen of stenigen, omdat dat binnen jouw vrijheid van godsdienst valt. Daar zijn regeltjes voor. Moeilijk he ?

[42erik]

haribold schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:14:
[...]
Het gedwongen afnemen van een coronatest is ook een ernstige inbreuk op de lichamelijke integriteit. Persoonlijk vind ik het zelfs ernstiger. Ik heb zonder aarzeling mijn prikken gehaald, maar zal me nooit vrijwillig laten testen op de wijze als het nu gaat. 3G is net zo verwerpelijk als 2G. Ook al kun je juridisch alle kanten op filosoferen, zowel 2G als 3G komt in feite neer op dwang. Een samenleving met een gezonde opvatting over vrijheid zou dergelijke dwang moeten afwijzen.

Overigens lijken sommigen te vergeten dat een 2G- of 3G-beleid ook op veel gevaccineerden zwaar drukt. Niet alleen omdat ze de richting waarin de maatschappij daarmee gaat onwenselijk vinden. Ook omdat het direct, in normale sociale situaties, een verantwoording vraagt over je vermeende "gezondheidsstatus". Het wordt als een soort religie uitgevoerd en nageleefd. Dat anderen een religie als prettig ervaren, wil nog niet zeggen dat een ander zich prettig voelt onder die religie en die maar opgedrongen moet krijgen. Ik meende dat onze opvattingen daarover waren gemoderniseerd, waarom voel ik dan toch de drang van een deel van de samenleving om anderen hun rituelen en levenswijzen voor te schrijven?

Omdat die anderen de zorg in de knel zetten met alle gevolgen van dien?

[Tweak_ers]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:32:
[...]

Omdat die anderen de zorg in de knel zetten met alle gevolgen van dien?

En wat nou als je gevaccineerd bent en nét voor je booster Corona hebt gehad. Het letterlijk een dagje moe zijn was.

Waarom moet je dan alsnog een booster?

Klaarblijkelijk is Corona voor jou dan geen hoog risico.

De risico’s liggen daarnaast vooral bij 50+

[Mfpower]

haribold schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:14:
[...]
Het gedwongen afnemen van een coronatest is ook een ernstige inbreuk op de lichamelijke integriteit. Persoonlijk vind ik het zelfs ernstiger. Ik heb zonder aarzeling mijn prikken gehaald, maar zal me nooit vrijwillig laten testen op de wijze als het nu gaat. 3G is net zo verwerpelijk als 2G. Ook al kun je juridisch alle kanten op filosoferen, zowel 2G als 3G komt in feite neer op dwang. Een samenleving met een gezonde opvatting over vrijheid zou dergelijke dwang moeten afwijzen.

Overigens lijken sommigen te vergeten dat een 2G- of 3G-beleid ook op veel gevaccineerden zwaar drukt. Niet alleen omdat ze de richting waarin de maatschappij daarmee gaat onwenselijk vinden. Ook omdat het direct, in normale sociale situaties, een verantwoording vraagt over je vermeende "gezondheidsstatus". Het wordt als een soort religie uitgevoerd en nageleefd. Dat anderen een religie als prettig ervaren, wil nog niet zeggen dat een ander zich prettig voelt onder die religie en die maar opgedrongen moet krijgen. Ik meende dat onze opvattingen daarover waren gemoderniseerd, waarom voel ik dan toch de drang van een deel van de samenleving om anderen hun rituelen en levenswijzen voor te schrijven?

Klopt helemaal. Zowel 1G, 2G en 3G zijn precies hetzelfde. Het enige verschil is welk gedrag de machthebber wil zien om je grondrechten te verdienen. Het systeem is het probleem en ik heb daar als gevaccineerde en inmiddels herstelde heel veel moeite mee. Zoveel dat ik er niet aan mee doe. Ook 3G heeft los van het systeem een issue met lichamelijke integriteit omdat testen ook niet zomaar iets lichtvaardigs is.

Ik was altijd voor maatregelen tbv de volksgezondheid maar het ctb hoort niet in die gereedschapskist.

[IJzerlijm]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:43:
[...]

Ik was altijd voor maatregelen tbv de volksgezondheid maar het ctb hoort niet in die gereedschapskist.

Wat zijn deze maatregelen dan, en wat moet er met degenen gebeuren die zich er niet aan houden ?

[Mfpower]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:32:
[...]

Omdat die anderen de zorg in de knel zetten met alle gevolgen van dien?

Corona, de pandemie die door ons aller levensstijl in zo’n vaart de wereld rondgaat, zet de zorg in de knel. Stop met 1 groep aan te wijzen als we gewoon allen schuldig zijn hieraan.

[Mfpower]

IJzerlijm schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:45:
[...]


Wat zijn deze maatregelen dan, en wat moet er met degenen gebeuren die zich er niet aan houden ?

Alles wat we tot 25-9-21 in onze gereedschapskist hadden.

[IJzerlijm]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:46:
[...]

Alles wat we tot 25-9-21 in onze gereedschapskist hadden.

De horeca nog jaren dicht ? Dat zal wel beter zijn dan een CTB.

[Mfpower]

IJzerlijm schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:47:
[...]


De horeca nog jaren dicht ? Dat zal wel beter zijn dan een CTB.

Als ik mij niet vergis was de horeca op 24-9 niet dicht. En kan ook nu zonder ctb prima open.

En daarnaast maak je dezelfde denkfout als velen:

1) dat het alles dicht is of ctb, daar zit nog héél veel tussen.
2) dat een ctb geen effect heeft op andere zaken zoals polarisatie. Die dienen ook meegewogen te worden en dat gebeurt onvoldoende.

[ Voor 31% gewijzigd door Mfpower op 28-01-2022 21:50 ]

[42erik]

Tweak_ers schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:39:
[...]


En wat nou als je gevaccineerd bent en nét voor je booster Corona hebt gehad. Het letterlijk een dagje moe zijn was.

Waarom moet je dan alsnog een booster?

Klaarblijkelijk is Corona voor jou dan geen hoog risico.

De risico’s liggen daarnaast vooral bij 50+

Waarom elke keer de risico's van infectie goed willen praten als vaccins aantoonbaar minder risico met zich meebrengen?

Maar ja, dat de focus op 50+ moet liggen wat dit betreft is zeker waar.

[42erik]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:45:
[...]

Corona, de pandemie die door ons aller levensstijl in zo’n vaart de wereld rondgaat, zet de zorg in de knel. Stop met 1 groep aan te wijzen als we gewoon allen schuldig zijn hieraan.

Allen?

[Dennis1812]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:38:
[...]

[Afbeelding]

Allen?

Blijft zo jammer dat de daadwerkelijke schaal qua hoeveelheid burgers niet benoemd is of erbij staat. Dat maakt hem nog heel veel beter.

[42erik]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:46:
[...]

Alles wat we tot 25-9-21 in onze gereedschapskist hadden.

Ja, dicht houden, geen sportwedstrijden, geen festivals, en vooral die 1.5m.... Allemaal duidelijk een beter idee dan je even laten testen of vaccineren

[42erik]

Dennis1812 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:40:
[...]

Blijft zo jammer dat de daadwerkelijke schaal qua hoeveelheid burgers niet benoemd is of erbij staat. Dat maakt hem nog heel veel beter.

Je bedoelt hoeveel mensen de linker enn de rechter voorstelt?

Ik mis iig welke dit zijn realiseer ik me nu. 18+? 12+?

[hoevenpe]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:38:
Allen?

Dit is niet de meest sterke slide om te gebruiken...

Verder snap ik de ophef over het CTB niet zo: als de cijfers blijven dalen zal de strikte naleving vanzelf verslappen. De maatschappij regelt dat zelf wel, er is echt wat aan het veranderen mbt draagvlak.

[Dennis1812]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:49:
[...]

Je bedoelt hoeveel mensen de linker enn de rechter voorstelt?

Ik mis iig welke dit zijn realiseer ik me nu. 18+? 12+?

Hoeveel is gevaxt, niet gevaxt, geboosterd en inderdaad de leeftijd.

Op basis van het re-plaatje lijken opnames 50/50o ongeveer in elk geval.
Wij snappen dat de groep ongevaccineerden enorm veel kleiner is. Maar echt niet heel NL snapt dat die kans dus niet gelijk is. Ook mondeling is er niks mee gedaan.
Dat was mijn inziens een gemiste kans om net wat meer duiding te geven.
Evt met een ander plaatje die laat zien hoe groot de groepen zijn. Met cirkels ofzo.

[RocketKoen]

Tweak_ers schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:39:
[...]


En wat nou als je gevaccineerd bent en nét voor je booster Corona hebt gehad. Het letterlijk een dagje moe zijn was.

Waarom moet je dan alsnog een booster?

Klaarblijkelijk is Corona voor jou dan geen hoog risico.

De risico’s liggen daarnaast vooral bij 50+

Als je net corona hebt gehad mag je niet eens een booster halen... Moet 3 maanden tussen zitten.
Je herstelbewijs is 5-6 maanden geldig. Tegen de tijd dat die afloopt is het waarschijnlijk verstandig om nog een prik te overwegen. Afhankelijk van hoe de situatie dan is.

[42erik]

hoevenpe schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:49:
[...]

Dit is niet de meest sterke slide om te gebruiken...

Weet ik, maar deze is wel snel te vinden

En de boodschap moge duidelijk zijn

Verder snap ik de ophef over het CTB niet zo: als de cijfers blijven dalen zal de strikte naleving vanzelf verslappen. De maatschappij regelt dat zelf wel, er is echt wat aan het veranderen mbt draagvlak.

Dat is waar. Erger nog, ik denk dat je binnenkort moeite moet doen om geen groen vinkje te hebben, gezien er elke dag een paar 1000 bijkomen (aangenomen dat ongevaccineerden wel de test straat weten te vinden...)

[hoevenpe]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:56:
Dat is waar. Erger nog, ik denk dat je binnenkort moeite moet doen om geen groen vinkje te hebben, gezien er elke dag een paar 1000 bijkomen (aangenomen dat ongevaccineerden wel de test straat weten te vinden...)

Laten we het erop houden dat de derde helft net heel erg leek op een derde helft zonder corona, uiteindelijk gaat iedereen toch rond een kan bier staan alleen nu slechts tot 22u.

Geplaceerd in de sportkantine is een illusie.

[42erik]

Dennis1812 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:51:
[...]

Hoeveel is gevaxt, niet gevaxt, geboosterd en inderdaad de leeftijd.

Op basis van het re-plaatje lijken opnames 50/50o ongeveer in elk geval.
Wij snappen dat de groep ongevaccineerden enorm veel kleiner is. Maar echt niet heel NL snapt dat die kans dus niet gelijk is. Ook mondeling is er niks mee gedaan.
Dat was mijn inziens een gemiste kans om net wat meer duiding te geven.
Evt met een ander plaatje die laat zien hoe groot de groepen zijn. Met cirkels ofzo.

Ah zo. Ik heb er meteen eentje in mijn hoofd, die een tijd geleden was. Met een vergrootglas als het ware. Maar ik kan niet zoeken

[42erik]

hoevenpe schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:59:
[...]

Laten we het erop houden dat de derde helft net heel erg leek op een derde helft zonder corona, uiteindelijk gaat iedereen toch rond een kan bier staan alleen nu slechts tot 22u.

Geplaceerd in een sportkantine is een illusie.

Ik zou het niet weten... Dingen gaan open en ik tik dezelfde dag een positieve test in

Groepsimnuniteit go

[Eli3l]

bert pit schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 18:08:
Vaccineren, tja waar gaan we naar toe? (zelf alle prikken gehad, maar geen moeite als een ander dat niet doet)

In eerste instantie zou vaccineren ons uit de crisis halen. Het idee was: iedereen haalt een prik (misschien twee.. etc.) en we konden verder met ons leven. Er stierven velen aan covid, dus op een enkeling na wilde iedereen van boven een bepaalde leeftijd het vaccin zsm hebben. Die enkele ongevaccineerde zou de groepsimmuniteit niet in gevaar brengen. De overheid zette in op zoveel mogelijk vaccinatie en dat was vanuit bovenstaande te begrijpen. Er werd wellicht wat gegoocheld met cijfers om de druk wat op te voeren, bovendien was de druk op de zorg groot door een tekort aan bedden en personeel.

Inmiddels zijn we in een andere realiteit beland. De huidige variant blijkt gelukkig minder dodelijk dan aanvankelijk gedacht, biedt natuurlijke bescherming en is voor velen een stevige verkoudheid en/of een paar dagen koorts, ja je kunt er ook nog aan sterven.

We bouwen een steeds hogere weerstand op. In deze nieuwe realiteit vind ik het begrijpelijk dat mensen kritischer worden over vaccineren. De hoofdreden om te vaccineren (groepsimmuniteit en hoge bescherming) is vervallen en zal langzaam plaats maken voor een advies aan specifieke groepen om wel of niet te vaccineren.

De WHO heeft haar standpunten ingenomen en deze staan nu nog overeind. Ik durf de stelling aan dat wanneer de vaccins niet verbeteren en geen langdurige bescherming gaan bieden de WHO op lange termijn bakzeil moet halen zeker ten aanzien vaccineren en alternatieve (goedkope) therapieën zal moeten toestaan.

Bottem line: denk aub even na voordat je een andere veroordeelt als deze geen vaccin meer wil.

Vaccineren is goedkoop en veilig. Helpt tegen verspreiden, verminderd ziekenhuisopnames en de dood.

Ja ook nu nog met Omikron.

Hoe kan je dat na twee jaar nog steeds niet begrijpen?

[Mfpower]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:38:
[...]

[Afbeelding]

Allen?

Dit plaatje was al onjuist verklaard wegens verkeerde datums. Daarnaast zegt het niets over de ethiek van de pas, het feit dat dat systeem iedereen raakt, ook gevaccineerden of hoe het virus überhaupt over de wereld heeft kunnen razen en ontstaan. Dat laatste hebben we toch echt aan onszelf te danken.

Verval toch niet continu in dat eendimensionale denken wanneer er een complex aan factoren bezien moet worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Mfpower op 28-01-2022 23:11 ]

[hoevenpe]

@Mfpower
Tip: maak je er niet druk om.

Nu doen de meeste mensen nog hun best, zonder urgentie zal de QR-code vanzelf verdwijnen. De overheid heeft wel wat anders te doen dan handhaven als over een paar weken de ziekenhuizen nog verder leegstromen.

2G had in november nuttig kunnen zijn, nu is het mosterd na de maaltijd. Bijna iedereen is gevaccineerd en/of besmet.

[Eli3l]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:07:
[...]

Dit plaatje was al onjuist verklaard wegens verkeerde datums. Daarnaast zegt het niets over de ethiek van de pas, het feit dat dat systeem iedereen raakt, ook gevaccineerden of hoe het virus überhaupt over de wereld heeft kunnen razen en ontstaan. Dat laatste hebben we toch echt aan onszelf te danken.

Verval toch niet continu in dat eendimensionale denken wanneer er een complex aan factoren bezien moet worden.

Andere verwijten eendimensionaal te denken en dan zelf de onevenredige grote impact op de zorg van ongevaccineerden negeren. Akkoord.

[bert pit]

Eli3l schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:07:
[...]


Vaccineren is goedkoop en veilig. Helpt tegen verspreiden, verminderd ziekenhuisopnames en de dood.

Ja ook nu nog met Omikron.

Hoe kan je dat na twee jaar nog steeds niet begrijpen?

Dat beeld begint dus langzaam te kantelen. Dat merk je aan allerlei zaken. Begrijp me niet verkeerd ik ben een groot voorstander van de vaccins. Alleen zul je zien dat het positieve beeld dat er is over de vaccinatie verandert, naarmate de werking ervan afneemt of niet is afgestemd op de variant die er heerst.

Maar wat begrijp ik niet?

[42erik]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:07:
[...]

Dit plaatje was al onjuist verklaard wegens verkeerde datums. Daarnaast zegt het niets over de ethiek van de pas, het feit dat dat systeem iedereen raakt, ook gevaccineerden of hoe het virus überhaupt over de wereld heeft kunnen razen en ontstaan. Dat laatste hebben we toch echt aan onszelf te danken.

Verval toch niet continu in dat eendimensionale denken wanneer er een complex aan factoren bezien moet worden.

Volgens mij is de boodschap alsnog best duidelijk.

En ik heb niet zo'n zin om weer uit te leggen dat ethiek 2 kanten op werkt

Zou je overigens op willen houden met dat gecommandeer? Nu al 2 posts op rij

[ Voor 5% gewijzigd door 42erik op 28-01-2022 23:31 ]

[Emgeebee]

Mfpower schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:45:
[...]

Corona, de pandemie die door ons aller levensstijl in zo’n vaart de wereld rondgaat, zet de zorg in de knel. Stop met 1 groep aan te wijzen als we gewoon allen schuldig zijn hieraan.

Hoe kan dit kwartje na dik 2 jaar pandemie nog steeds niet vallen?

Ja, iedereen is net zo debet aan verspreiding van het virus. Dat was niet zo met delta, maar met omicron zijn die kaarten opnieuw geschud en voor verspreiding maakt het vaccin helaas niet zoveel uit.

Maar wat de impact is op de maatschappij. Op de zorg. Op de economie. Dat wordt voor een bizar groot deel bepaald door het vaccin, en dus door degene die dat vaccin weigeren. Het is echt een wondermiddel. Degene die dat prikje niet halen om één of andere debiele reden die in hun eigen imaginaire wereld als geldig gezien wordt, die laten het compleet afweten en leggen een onevenredige druk op de hele samenleving. Dus inderdaad, dat moet je blijven benoemen, blijven stimuleren en blijven prikkelen. Waarom is dat in hemelsnaam fout?

[Eli3l]

bert pit schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:28:
[...]


Dat beeld begint dus langzaam te kantelen. Dat merk je aan allerlei zaken. Begrijp me niet verkeerd ik ben een groot voorstander van de vaccins. Alleen zul je zien dat het positieve beeld dat er is over de vaccinatie verandert, naarmate de werking ervan afneemt of niet is afgestemd op de variant die er heerst.

Maar wat begrijp ik niet?

Bedoelde niet jij persoonlijk, had het beter moeten verwoorden. Bedoelde vaccin weigeraars.

Voorlopig zijn de medicijnen die gebruikt kunnen worden zwaarder/hebben meer bijwerkingen dan de vaccins. Daarnaast meestal alleen gebruikt als de situatie al nijpend is. De vaccins voorkomen in veel gevallen überhaupt die nijpende situatie.

Natuurlijk heb je gelijk als er een medicijn of een profilactische therapie zou komen die minstenst zo veilig en effectief als de vaccins is, dat dat de opinie nog verder kan veranderen. Maar waarom zou een vaccin weigeraar wel een medicijn nemen?

[RoD]

bert pit schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:28:
[...]


Dat beeld begint dus langzaam te kantelen. Dat merk je aan allerlei zaken. Begrijp me niet verkeerd ik ben een groot voorstander van de vaccins. Alleen zul je zien dat het positieve beeld dat er is over de vaccinatie verandert, naarmate de werking ervan afneemt of niet is afgestemd op de variant die er heerst.

Maar wat begrijp ik niet?

Dat beeld kantelt helemaal niet. 2 prikken werkten enorm goed. Daarna veranderde de situatie door afnemende immuniteit en omicron. De effectiviteit bleef, maar nam af. De derde prik herstelde dat weer grotendeels (maar niet volledig). Desondanks ben je met de derde prik weer op bijzonder hoog niveau beschermd tegen ernstige ziekte. En in mindere mate tegen besmetting en verspreiding. Zo simpel is het.

[42erik]

Eli3l schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:41:
[...]

. Maar waarom zou een vaccin weigeraar wel een medicijn nemen?

Eigenlijk is dat het probleem juist... Eerst weigeren ze vaccin, maar als het mis gaat, is wel de ziekenhuisplek inclusief medicatie opeens gewenst

[RocketKoen]

Eli3l schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:41:
[...]
Maar waarom zou een vaccin weigeraar wel een medicijn nemen?

Oh, die is wel simpel.
De meest gehoorde argumenten bij vaccinatieweigeraars:
- Corona is helemaal niet ernstig. Het is maar een griepje.
- Ik heb geen vaccin nodig, Ik heb een goed immuunsysteem.
- Corona bestaat helemaal niet. Het is een hoax.
Die argumenten verdwijnen heel snel als je niet meer op jezelf kan ademen.

De enige groep die over blijft zijn degene die uberhaubt de zorg niet vertrouwen. Maar die nemen dan ook geen experimenteel corona medicijn van "big pharma". Die krijgen hun medische advies van Joe Rogan en slikken paarden ontwormer. Drinken hun eigen urine. En gaat in rap tempo dood.

[CMD-Snake]

Emgeebee schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:39:
Dus inderdaad, dat moet je blijven benoemen, blijven stimuleren en blijven prikkelen. Waarom is dat in hemelsnaam fout?

Gelukkig is de stimulans van onze overheid zo subtiel als een klap op je geslachtsdeel met een sloophamer. Je kon je afvragen als De Jonge sprak of hij achter een katheter stond of op een kansel.

De TU Delft liet in hun studie over de coronapas zien dat dwang zoals die nu toegepast wordt slechtere resultaten geeft dan als die dwang opgeheven wordt. Het is ergens opmerkelijk hoe bijvoorbeeld in Scandinavië die frictie van gevaccineerd vs. ongevaccineerd zo veel minder heftig is als in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk bijvoorbeeld waar de ongevaccineerde de grote satan is geworden en vooral bestraft moet worden.

Uiteindelijk als wij de zaag zetten in onze samenleving en fundamentele vrijheden om een bepaalde groep een hak te zetten, dan hebben we uiteindelijk ons allemaal een hak gezet.

Eli3l schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:41:
Maar waarom zou een vaccin weigeraar wel een medicijn nemen?

Dan doe je de aanname dat iedereen die bedankt identieke motivaties heeft. Iemand met een fobie voor naalden zal niet zoveel moeite hebben met een pil slikken, om maar wat noemen.

[Eli3l]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 00:07:
[...]


Gelukkig is de stimulans van onze overheid zo subtiel als een klap op je geslachtsdeel met een sloophamer. Je kon je afvragen als De Jonge sprak of hij achter een katheter stond of op een kansel.

De TU Delft liet in hun studie over de coronapas zien dat dwang zoals die nu toegepast wordt slechtere resultaten geeft dan als die dwang opgeheven wordt. Het is ergens opmerkelijk hoe bijvoorbeeld in Scandinavië die frictie van gevaccineerd vs. ongevaccineerd zo veel minder heftig is als in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk bijvoorbeeld waar de ongevaccineerde de grote satan is geworden en vooral bestraft moet worden.

Uiteindelijk als wij de zaag zetten in onze samenleving en fundamentele vrijheden om een bepaalde groep een hak te zetten, dan hebben we uiteindelijk ons allemaal een hak gezet.


[...]


Dan doe je de aanname dat iedereen die bedankt identieke motivaties heeft. Iemand met een fobie voor naalden zal niet zoveel moeite hebben met een pil slikken, om maar wat noemen.

Bijzonder hoe vaak je uitgelegd moet krijgen dat de ongevaccineerden een onevenredig grote druk op onze zorg veroorzaken. Terwijl er voor de overgrote meerderheid geen enkele rationele reden is om niet te vaccineren. Maar natuurlijk zijn de ongevaccineerden het slachtoffer

En really, prikfobie? Dat is je beste voorbeeld? Die 12 mensen met prikfobie?

[Morpheusk]

Heb ik eindelijk mijn ctb… gaat het zwabberkabinet hem met een halfjaar inkorten.

[rik86]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 00:07:
[...]


Gelukkig is de stimulans van onze overheid zo subtiel als een klap op je geslachtsdeel met een sloophamer. Je kon je afvragen als De Jonge sprak of hij achter een katheter stond of op een kansel.

De TU Delft liet in hun studie over de coronapas zien dat dwang zoals die nu toegepast wordt slechtere resultaten geeft dan als die dwang opgeheven wordt. Het is ergens opmerkelijk hoe bijvoorbeeld in Scandinavië die frictie van gevaccineerd vs. ongevaccineerd zo veel minder heftig is als in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk bijvoorbeeld waar de ongevaccineerde de grote satan is geworden en vooral bestraft moet worden.

Uiteindelijk als wij de zaag zetten in onze samenleving en fundamentele vrijheden om een bepaalde groep een hak te zetten, dan hebben we uiteindelijk ons allemaal een hak gezet.


[...]


Dan doe je de aanname dat iedereen die bedankt identieke motivaties heeft. Iemand met een fobie voor naalden zal niet zoveel moeite hebben met een pil slikken, om maar wat noemen.

Klopt, door Corona staan de grondrechten onder druk. Maar we hebben geen absolute grondrechten, want of het grondrecht recht op leve /gezondheid/veiligheid staat onder druk, of de grondrechten vrijheid/privacy, of t grondrecht lichamelijke integriteit etc.

En t is uiteraard een combinatie van de verschillende grondrechten natuurlijk, maar als een overheid ervoor kiest vrijheid en lichamelijke integriteit als absoluut grondrecht te beschouwen schenden ze andere grondrechten heel sterk.

Dus ongeacht wat ze doen, het gaat bij een pandemie altijd ten koste van grondrechten

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 00:07:
[...]

De TU Delft liet in hun studie over de coronapas zien dat dwang zoals die nu toegepast wordt slechtere resultaten geeft dan als die dwang opgeheven wordt.

Het is een vragenlijst, niet een wetenschappelijk bewijs dat iets zal gaan gebeuren. We doen nog steeds verkiezingen en nemen niet de opiniepeiling als uitslag omdat die altijd afwijkt, soms enorm, als iets van een vrijblijvende vraag verandert in een keus met consequenties.

• 50%: ik zou het vaccin nooit nemen
• 23%: Als er voldoende wetenschappelijk bewijs is dat er geen lange termijneffecten zijn van een vaccin
• 9%: als het CoronaToegangsBewijs wordt afgeschaft
• 6%: als je een boete krijgt als je niet gevaccineerd bent
• 5%: als ik zelf erg ziek wordt van corona
• 5%: als ik kinderen heb gekregen en geen kinderen meer wil
• 4%: als iemand in mijn omgeving erg ziek wordt van corona
• 3%: als de huisarts mij belt voor een gesprek over voordelen en nadelen van een vaccin
• 3%: als de overheid 2G invoert
• 3%: als de overheid op meerdere plekken 3G invoert (werk/onderwijs)

Als men eenmaal geconfronteerd wordt met daadwerkelijke consequenties en niet theoretische dan kan het heel anders gaan. En zelfs als dit onderzoek als eerste 100% correct is in het voorspellen van toekomstig gedrag dan is de grootste groep degenen die zich nooit zullen laten vaccineren en is een streng 2G beleid de beste oplossing dat ze weert uit de meest risicovolle settings.

[Mfpower]

Eli3l schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:26:
[...]


Andere verwijten eendimensionaal te denken en dan zelf de onevenredige grote impact op de zorg van ongevaccineerden negeren. Akkoord.

Dat doe ik helemaal niet. Het is slechts een kant van het verhaal. En tm delta waren met onze hoge vaccinatiegraad brede maatregelen onontkoombaar. De laatste paar procent vaccineren had enkele weken uitstel gegeven. Nog minder tijd als er al geen maatregelen waren. Met bijna 90 procent van de volwassenen gevaccineerd is de hele campagne een doorslaand succes.

[Mfpower]

hoevenpe schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:19:
@Mfpower
Tip: maak je er niet druk om.

Nu doen de meeste mensen nog hun best, zonder urgentie zal de QR-code vanzelf verdwijnen. De overheid heeft wel wat anders te doen dan handhaven als over een paar weken de ziekenhuizen nog verder leegstromen.

2G had in november nuttig kunnen zijn, nu is het mosterd na de maaltijd. Bijna iedereen is gevaccineerd en/of besmet.

Ik moet me er wel druk om maken want de maatschappij is nog steeds gesloten voor mij en vele anderen. Ik ben het met je eens, maar toch besluiten de mensen die dit bepalen het ctb niet af te schalen.

[Mfpower]

Emgeebee schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 23:39:
[...]

Hoe kan dit kwartje na dik 2 jaar pandemie nog steeds niet vallen?

Ja, iedereen is net zo debet aan verspreiding van het virus. Dat was niet zo met delta, maar met omicron zijn die kaarten opnieuw geschud en voor verspreiding maakt het vaccin helaas niet zoveel uit.

Maar wat de impact is op de maatschappij. Op de zorg. Op de economie. Dat wordt voor een bizar groot deel bepaald door het vaccin, en dus door degene die dat vaccin weigeren. Het is echt een wondermiddel. Degene die dat prikje niet halen om één of andere debiele reden die in hun eigen imaginaire wereld als geldig gezien wordt, die laten het compleet afweten en leggen een onevenredige druk op de hele samenleving. Dus inderdaad, dat moet je blijven benoemen, blijven stimuleren en blijven prikkelen. Waarom is dat in hemelsnaam fout?

Eigenlijk geef je precies het grote probleem aan. Debiel. Imaginair. Ook geef je aan dat vaccins de verspreiding niet stoppen. Als ik zou twijfelen over een vaccin zou ik nu zeker over de streep getrokken zijn. Not. Het is heel mooi hoe je precies hier debet bent aan de polarisatie waar ik steeds voor waarschuw. Er is weinig meer van de samenleving over, helaas. Na Corona mogen we de resten oprapen. Precies deze houding heeft mijn vriendengroep en een deel van mijn familie verscheurd. Die effecten blijven na Corona ook nog bestaan, helaas. Doordat we onszelf hebben toegestaan groepen te bashen en onze leiders daar het grote voorbeeld voor geven zullen de effecten nog lang zichtbaar zijn. Evenals van de maatregelen en Corona zelf, dat ontken ik niet, maar je kop in het zand steken over de polarisatie en het denken in in - en out groups gaat ons geen zak verder helpen.

[Dennis1812]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:28:
[...]

Ik moet me er wel druk om maken want de maatschappij is nog steeds gesloten voor mij en vele anderen. Ik ben het met je eens, maar toch besluiten de mensen die dit bepalen het ctb niet af te schalen.

De maatschappij is niet gesloten voor jou. Iedereen mag in NL gewoon meedoen.

Tenzij je dus in Oostenrijk of Duitsland is Frankrijk ofzo woont.

[Mfpower]

Dennis1812 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:51:
[...]

De maatschappij is niet gesloten voor jou. Iedereen mag in NL gewoon meedoen.

Tenzij je dus in Oostenrijk of Duitsland is Frankrijk ofzo woont.

Zeker wel of ik moet medeplichtig worden aan een systeem wat anderen buitensluit en de grondrechten mbt lichamelijke integriteit schoffeert.

[ Voor 7% gewijzigd door Mfpower op 29-01-2022 08:53 ]

[IJzerlijm]

Dennis1812 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:51:
[...]

De maatschappij is niet gesloten voor jou. Iedereen mag in NL gewoon meedoen.

Tenzij je dus in Oostenrijk of Duitsland is Frankrijk ofzo woont.

Voor de groep 'ik wil uit principe geen CTB laten zien' is veel dicht. Dat is hun keuze.

[Dennis1812]

IJzerlijm schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:53:
[...]


Voor de groep 'ik wil uit principe geen CTB laten zien' is veel dicht. Dat is hun keuze.

Ja alleen is het niet dicht.
Ze zijn welkom zelfs.
Onder voorwaarden van even een papiertje of app laten zien.
Die voorwaarden zijn er nu ook door de grondwet omdat onze overheid door die grondwet verplicht is onze gezondheid te beschermen.

Om hem nog maar eens aan te halen. @Mfpower doet het ook graag.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennis1812 op 29-01-2022 08:58 ]

[stylezzz]

Het blijft een kwestie van grondwet tegen grondwet, en dat maakt het een hekel punt. Ik zag dat guido weijers ook weer op de stellingen stond om zijn afkeur van het ctb uit te spreken. Niks bijgeleerd blijkbaar de afgelopen tijd.....

[hoevenpe]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:28:
Ik moet me er wel druk om maken want de maatschappij is nog steeds gesloten voor mij en vele anderen.

Je kunt toch gewoon naar TvT?
Het is 3G, iedereen kan voor 24 uur een groen vinkje krijgen.

[nst6ldr]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:52:
[...]

Zeker wel of ik moet medeplichtig worden aan een systeem wat anderen buitensluit en de grondrechten mbt lichamelijke integriteit schoffeert.

Hoe doe je dat met andere systemen wat mensen buitensluit? Ik neem aan dat je pre-corona óók gewoon naar sociale gelegenheden ging waar aan de deur werd geselecteerd, en dan heb ik het niet alleen over kaartverkoop.

[Mfpower]

Dennis1812 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:58:
[...]

Ja alleen is het niet dicht.
Ze zijn welkom zelfs.
Onder voorwaarden van even een papiertje of app laten zien.
Die voorwaarden zijn er nu ook door de grondwet omdat onze overheid door die grondwet verplicht is onze gezondheid te beschermen.

Om hem nog maar eens aan te halen. @Mfpower doet het ook graag.

Wat doe ik ook graag?

Dat papiertje of die app staan voor een systeem van buitensluiting waarvan de voorwaarden telkens kunnen en worden aangepast. Kijk nu maar weer eens naar de geldigheidsduur. Het lijkt makkelijk maar dat is het niet. Het systeem moet verdwijnen omdat het een te zwaar machtsmiddel is, zeker nu in de tijd van omicron (maar daarvoor ook al). Het makkelijk noemen is wegkijken van de zware maatschappelijke consequenties voor velen. Doe mee en wordt ook een #qrweigeraar.

[Mfpower]

nst6ldr schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:11:
[...]


Hoe doe je dat met andere systemen wat mensen buitensluit? Ik neem aan dat je pre-corona óók gewoon naar sociale gelegenheden ging waar aan de deur werd geselecteerd, en dan heb ik het niet alleen over kaartverkoop.

Echt.

[worldfastest]

42erik schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:38:
[...]

[Afbeelding]

Allen?

Wat ik mis in dit plaatje is het aantal die wel gevaccineerd is, geen booster en wel Corona heeft gehad. Dit om een goede vergelijking te maken wat het verschil is tussen een natuurlijke booster en de prik.

Als iemand misschien een link weet naar deze cijfers?

[Requiem19]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:40:
[...]
Na Corona mogen we de resten oprapen. Precies deze houding heeft mijn vriendengroep en een deel van mijn familie verscheurd. Die effecten blijven na Corona ook nog bestaan, helaas.

Heftig als zowel je vriendengroep als een deel van je familie verscheurd is.

Ik herken dat totaal niet. Niet bij mijn vrienden, de vrienden van vrienden, familie, familie van vrienden.

Ben benieuwd waardoor de scheuring komt. Kan me voorstellen dat het mensen zijn met een fundamentalistische mening die niet open staan voor meningen van anderen - precies wat ik bij jou bespeur.

Mijn zwager en oom willen zich ook niet laten vaccineren en dat zorgt absoluut niet voor scheuring binnen de familie.

Dus, wellicht wordt de discussie te heftig gevoerd en daar speel je zelf wellicht een rol in.

[Mfpower]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:21:
[...]


Heftig als zowel je vriendengroep als een deel van je familie verscheurd is.

Ik herken dat totaal niet. Niet bij mijn vrienden, de vrienden van vrienden, familie, familie van vrienden.

Ben benieuwd waardoor de scheuring komt. Kan me voorstellen dat het mensen zijn met een fundamentalistische mening die niet open staan voor meningen van anderen - precies wat ik bij jou bespeur.

Mijn zwager en oom willen zich ook niet laten vaccineren en dat zorgt absoluut niet voor scheuring binnen de familie.

Dus, wellicht wordt de discussie te heftig gevoerd en daar speel je zelf wellicht een rol in.

Vaccinatie of geen vaccinatie is nooit een probleem geweest. Het ging mis toen sommigen niet meer mee konden doen dankzij de beperkingen van de overheid.

Maar bedankt voor je inleg kunde.

[IJzerlijm]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:24:
[...]

Vaccinatie of geen vaccinatie is nooit een probleem geweest. Het ging mis toen sommigen niet meer mee konden doen dankzij de beperkingen van de overheid.

De aantallen mensen die niet wil vaccineren is al een hele tijd het probleem. De redenen die ze achteraf daarvoor zoeken zijn een bijzaak, daar komen meteen weer nieuwe voor in de plaats als er een wegvalt.

[Requiem19]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:24:
[...]

Vaccinatie of geen vaccinatie is nooit een probleem geweest. Het ging mis toen sommigen niet meer mee konden doen dankzij de beperkingen van de overheid.

Maar bedankt voor je inleg kunde.

Hoe zorgt het niet meer mee kunnen doen voor scheuring in je vriendengroep en familie dan?

[Mfpower]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:29:
[...]


Hoe zorgt het niet meer mee kunnen doen voor scheuring in je vriendengroep en familie dan?

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

[ Voor 19% gewijzigd door Mfpower op 29-01-2022 09:34 ]

[Rukapul]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Tja, als je zo nodig #ikdoenietmeermee!!111 kiest dan doe je inderdaad niet meer mee.

Wel tof van alle mensen hier dan om bij toerbeurt toch nog maar wat aandacht en sociale interactie te geven terwijl dat toch wel een opgave is bij een langspeelplaat die al heel lang vast zit.

*knip* laat dat achterwege aub

[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 29-01-2022 10:05 ]

[BarôZZa]

Ik heb eigenlijk meer last van de mensen die eindeloos blijven zeuren over ongevaccineerden dan van de ongevaccineerden.

[hoevenpe]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Hou eens op met die onzin, je kunt gewoon aanwezig zijn!

Vermoed dat precies daarom mensen het jou en anderen kwalijk nemen: dat je weigert naar TvT te gaan om gewoon mee te doen. Zonder prik is alles mogelijk, hoe stom de meeste mensen weigeraars ook vinden ze worden met 3G niet uitgesloten.

[MikeyMan]

BarôZZa schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:44:
Ik heb eigenlijk meer last van de mensen die eindeloos blijven zeuren over ongevaccineerden dan van de ongevaccineerden.

Van beiden heb je geen last meer als ze zich gewoon laten vaccineren.

[t_captain]

Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

[Bloodclot]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Je schetst hier een prima voorbeeld dat mensen niet meer het normale leven op kunnen pakken en/of plezier kunnen beleven, omdat qr-weigeraars de boel blokkeren.

[Cobb]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Dit heb ik ook zonder Janssen. In april Corona gehad, in juli daardoor één prik Pfizer gehad.

[zacht]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Had onze premier geen Jansen+booster?

[ParaDroid2]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Hier snap ik daadwerkelijk helemaal niets van. Dit impliceert namelijk ook dat iemand die nu zou besluiten zich alsnog voor het eerst te laten vaccineren, moet wachten tot na de booster, wat in principe maanden verder is. Wat mij betreft moet er geen onderscheid zijn tussen volledig gevaccineerd en geboosterd (met maximaal X maanden geleden, die in beide situaties gelijk is). Zo wordt het wel erg makkelijk om af te geven op het CTB wat ik langzaam ook terecht begin te vinden.

[Indoubt]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Thanks,

Dat is eigenlijk goed nieuws. Ik ken wel iemand die vanwege leeftijd met jansen is geprikt en die toevallig ook nog eens heel slecht gereageerd heeft op het vaccin (die kon binnen 10 minuten naar de EHBO) en heeft nu flinke uitdagingen. Ondanks beste intenties gaat die de booster niet halen. Dat is ook door de artsen afgeraden trouwens.

Het zou wel fijn zijn als iemand die wel is gevaccineerd meer geen booster kan of mag niet geconfronteerd wordt met maatregelen die genomen worden om de vaccinatiegraad te verhogen.

[Requiem19]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

He, ik snap even niet dat je niet aanwezig kunt zijn?

Anderzijds begrijp ik de sterke aversie wel tegen CTB, het ontneemt onze vanzelfsprekende vrijheid en belemmert/bemoeilijkt zaken die vroeger gedachtenloos deed.

Maar met deze enorm starre houding zetten mensen zichzelf gewoon buitenspel.

Ik zou juist blij zijn dat we in Nederland nog deze mogelijkheden bieden en niet overgaan tot lockdowns voor ongevaccineerden of een wettelijke vaccinatieplicht instellen…

[t14wo]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Met een familielid iets soortgelijks gehad. Corona gehad, daarna 1x Pfizer en 2 weken terug een booster. Maar geen toegang tot horeca in DE. Er MOEST eerst een antigeentest worden afgenomen bij een loket in het centrum.

En het vreemde is dat die derde prik helemaal niet kan in Nederland. Daar sta je dan met je goede gedrag. Ik vind het maar vreemd. We nemen die booster omdat de effectiviteit sterk is gedaald, dus die eerste prik heb je waarschijnlijk niets meer aan.

[Mfpower]

Ah kijk nu wordt het interessant! Er is een systeem neergezet, ontwikkeld om mensen die niet aan de -zeker nu omicron er is- wisselende spelregels voldoen buiten te sluiten van het openbare leven. Wat onderhand niet door de minsten bekritiseerd wordt. Een systeem wat los van de missende ethische reflectie amper werkt en met halve informatie door een minister in stand gehouden moet worden en meer dan een miljoen mensen, straks nog meer, buitensluit tenzij ze aan regels voldoen die op de volksgezondheid nog nauwelijks een effect hebben, en ik ben fanatiek?

Ooit was tweakers een plek waar juist de angst niet regeerde. Waar mensen het doorzagen als de overheid met angst kwam (kp, terrorisme) om maatregelen door te drukken die een ieder raken. Privacy, encryptie. Niet representatief voor de samenleving maar wel een plek waar de lange termijn gevaren van het beleid gericht op emotie juist doorzien werden en meerdere kanten belicht. Een plek om te leren en delen.

Maar inmiddels is het juist hier een bolwerk van mensen die niet snappen dat de fundamenten van de rechtsstaat en de democratie, de vrijheid en grondrechten bungelen aan een zijden draadje. Dat het niet belangrijk is om te ageren tegen een systeem wat jou niet raakt omdat het maar 3 seconden kost om met een QR code te zwaaien. Dat de spelregels zonder veel weerstand eenzijdig veranderd worden en dat een Omtzigt de laatste redding is omdat hij het net op tijd doorhad dat dit gebeurt zonder goede onderbouwing.

Daarbij mogen ongevaccineerden hier gewoon debiel en in een imaginaire werkelijkheid levend genoemd worden en dan zeggen dat alleen zij polariserend zijn, terwijl het geen probleem is om denigrerend te spreken over hen.

Kijk eerst eens zelf in de spiegel zeg. Wees blij dat er nog een paar hier rondlopen die het wél wat kan schelen dat we in een technocratische samenleving aan het belanden zijn waarin een geautomatiseerd systeem gaat bepalen aan de hand van je gedrag wat je nog wel en niet mag. Nee, het zijn de mensen die hier niet aan mee willen werken die fanatiek zijn! Dat in jouw bubbel misschien iedereen hetzelfde denkt wil nog niet zeggen dat er op verschillende niveaus in de samenleving enorme scheuren aan het ontstaan zijn. Maar als het jou niet raakt, dan boeit het zeker niet? Moet je eens kijken naar die 1G discussie van een paar weken geleden. Halve discussieforum in paniek want ja dan raakt het je ineens wel terwijl het toch echt de meest rationele methode is om met een ctb verspreiding te voorkomen. Maar omdat het jou raakt is het ineens een probleem.

Het is juist storend dat die eendimensionale blik de fundamentele discussie steeds verstoord en als het je niet bevalt dan noem je de ander fanatiek?

Het is altijd makkelijk om een dergelijk woord op iemand te plakken om dan vervolgens nergens inhoudelijk op in te gaan. Bijna niemand die voorstander is van dit systeem neemt de moeite om alle nadelen en complexiteiten te wegen tegen het potentiële voordelige effect. Hier niet, de politiek niet. En dan krijg je een verstoorde discussie die moet vervallen in persoonlijke aanvallen. Dát is wat hier aan de hand is. Kom op zeg, dat kan beter.

[Rukapul]

Randgevallen zijn er altijd. En niet in het buitenland naar een niet essentiële winkel kunnen een non-event.

Uiteindelijk convereren zaken naar wat passend is in de maatschappij op dat moment:
Voor de vaccinatie-G komt er vast iemand op het idee dat 'voorgeschreven/2+ doses + laatste vaccinatie X tijd geleden' het best werkt (ipv totaal aantal of separaat 'booster').
Daarnaast dat harmonisatie over landen wel handig is. Gebeurt al aan lopende band in EU binnen een zekere bandbreedte. Zowel expliciet door overleg als door het continu kijken naar de buren.
Daarnaast afschaling en afschaffing als de tijd rijp is.

En ja daar zit per definitie een vertraging in en zal daarom altijd de kritiek van 'te laat' krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 29-01-2022 10:25 ]

[Rukapul]

t14wo schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:13:
[...]


Met een familielid iets soortgelijks gehad. Corona gehad, daarna 1x Pfizer en 2 weken terug een booster. Maar geen toegang tot horeca in DE. Er MOEST eerst een antigeentest worden afgenomen bij een loket in het centrum.

En het vreemde is dat die derde prik helemaal niet kan in Nederland. Daar sta je dan met je goede gedrag.

Goede gedrag is een groot woord. Het beleid was ook vorig jaar al vrij snel dat volledige vaccinatie werd aangeraden ondanks herstel.

[user109731]

Mooie reportage over een aantal complotdenkers die hier eerder voorbij kwamen: https://nos.nl/nieuwsuur/...jn-ze-met-elkaar-verweven

Wat een bizar en eng wereldje is dat geworden zeg.

[CMD-Snake]

Eli3l schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 00:40:
Bijzonder hoe vaak je uitgelegd moet krijgen dat de ongevaccineerden een onevenredig grote druk op onze zorg veroorzaken. Terwijl er voor de overgrote meerderheid geen enkele rationele reden is om niet te vaccineren. Maar natuurlijk zijn de ongevaccineerden het slachtoffer

Heb je de memo niet gekregen? De niet-geboosterde is nu de nieuwe vijand.

Het kabinet heeft een grote miskleun gedaan door in te zetten op maatschappelijke frictie om mensen naar de prikstraat te krijgen. De Jonge leunde in zijn beleid meer op dwang/drang (QR codes, sociale paria maken) dan op informeren en overtuigen. Nu met die boosters, de campagne is al onderuit gezakt en dat gaat het kabinet oplossen met meer dwang door de coronapas opnieuw aan te passen. Na twee jaar hebben ze nog niet geleerd dat vuurtjes stoken niet een werkbare oplossing is.

rik86 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 06:12:
Klopt, door Corona staan de grondrechten onder druk. Maar we hebben geen absolute grondrechten, want of het grondrecht recht op leve /gezondheid/veiligheid staat onder druk, of de grondrechten vrijheid/privacy, of t grondrecht lichamelijke integriteit etc.

En t is uiteraard een combinatie van de verschillende grondrechten natuurlijk, maar als een overheid ervoor kiest vrijheid en lichamelijke integriteit als absoluut grondrecht te beschouwen schenden ze andere grondrechten heel sterk.

Dus ongeacht wat ze doen, het gaat bij een pandemie altijd ten koste van grondrechten

Sommige beperkende maatregelen hadden nooit gehoeven, de coronapas is daar een van. De lasten wegen niet op tegen de baten. Toch zet men nog steeds vol in op dit soort symbolische systemen.

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Kuipers zei tijdens het debat afgelopen week dat hij op zoek ging naar een oplossing. Dat zal denk ik niet zijn praten met Duitsland, maar gewoon wat extra prikjes klaarleggen om de boel administratief weer kloppend te krijgen.

Overigens is de grap dat Rutte en De Jonge momenteel dus niet welkom zijn in Duitsland. (Nou ja, ze hebben natuurlijk diplomatieke immuniteit, dus niemand vraagt om hun coronapas daar.)

De Denen hebben hun coronapas weggegooid, hopelijk brengt dit de boel wat in beweging. Er ligt voor dinsdag een motie, weliswaar van de PVV, om de coronapas af te schaffen. Ik ben benieuwd wat de reactie qua stemgedrag gaat worden, of dat sommige partijen ondanks hun uitgesproken weerstand toch tegen deze motie stemmen.

[Rukapul]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:18:

M.b.t. technocratische samenleving is je vorm van protest (jezelf buiten sluiten en wat roepen op een forum) natuurlijk iets met exact NUL impact.

Zet daar tegenover de zwijgende meerderheid die ziet dat het democratische en bestuurlijke proces nog redelijk werkt en voor zover dat wat achterloopt of een duwtje nodig heeft domweg door handelen verandering bewerkstelligt.

Het eindresultaat zal niet veel schelen. Fanatisme niet nodig.

[Bouke-p]

MikeyMan schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:47:
[...]


Van beiden heb je geen last meer als ze zich gewoon laten vaccineren.

Ik zie nog steeds geen reden om me te laten vaccineren. Ik ben nog lang geen 50, gezond, heb al corona gehad(wss delta) en maak me echt geen zorgen over een eventuele omicron besmetting.

Waarom zou ik me nu zo nodig moeten laten vaccineren? Verspreiding gaat het niet tegen en de kans dat ik flink ziek word is kleiner dan dat ik van de trap val en m'n nek breek.
Of moet t "voor de samenleving?" Klinkt altijd mooi, maar tegenwoordig is die samenleving zo egoïstisch als maar kan. Het zal wel weer afgedaan worden als N=1 maar iedereen die ik spreek heeft zich laten vaccineren om van t gezeik af te zijn.

Dat gelieg en bedrog van de regering helpt ook niet mee.

[user109731]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:32:
De Denen hebben hun coronapas weggegooid, hopelijk brengt dit de boel wat in beweging. Er ligt voor dinsdag een motie, weliswaar van de PVV, om de coronapas af te schaffen. Ik ben benieuwd wat de reactie qua stemgedrag gaat worden, of dat sommige partijen ondanks hun uitgesproken weerstand toch tegen deze motie stemmen.

Dat andere landen, die wat verder zijn, het CTB afschaffen en dat wij die landen volgen binnenkort is eigenlijk precies zoals verwacht.

Dat hele "het CTB zal nooit meer weg gaan" complot heb ik nooit gesnapt: het is een veel te zichtbaar, tastbaar, concreet middel. Zodra de zorg het goed aan kan zal het de overheid ook een worst wezen of Pietje z'n booster haalt (zie ook de griepprik).

[biggydeen2]

biggydeen2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:53:
[...]

[mbr]*knip*
Dit heeft hier helemaal niets te zoeken als bron. Zie Brontoetsing #hoedan?! en Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid [/]

*knip* als je niet goed begrijpt waarom je post is aangepast, neem dan even rechtstreeks contact op die moderator. Door in het topic zo te reageren, houd je je niet aan het beleid.

[ Voor 35% gewijzigd door ZieMaar! op 29-01-2022 11:11 ]

[snaggyheadshot]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Belangrijke toevoeging: in enkele deelstaten, waaronder NRW, zijn de regels weer een beetje anders. Daar hoef je dus niet getest te zijn als je de booster (na het Janssen vaccin) tenminste 30 en maximaal 90 dagen geleden hebt gehad.

Overigens kun je met Janssen + booster nog altijd alles doen. Alleen voor de horeca heb je dan een (snel)-test nodig die in de meeste plaatsen gratis te krijgen is. Je wordt alleen gezien als volledig gevaccineerd i.p.v. geboosterd.

[Indoubt]

Niets menselijks is ons vreemd, ook hier is er polarisatie ondanks dat het buiten tweakers af en toe nog flink erger is.

Dat is een tijdgeest waar we mee om moeten leren gaan. De hele coronapandemie, de maatregelen en het gedrag van mensen, en het gedrag van de regering is nog nooit zo onder een vergrootglas komen te liggen.

Dat is wel iets om over na te denken.

Ook ik was voor een CTB en desnoods 2G maar dan wel maanden geleden toen het nog zinvol was in mijn ogen en ja, ik ben me er terdegen van bewust van de nare kanten van een 2G optie en wat dat teweegbrengt. Tenslotte waren het ook een relatief kleine groep ongevaccineerden die een onevenredig groot deel van de zorg opeisten en zonder dat waren er misschien heel wat minder maatregelen nodig.

Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

[CMD-Snake]

Rukapul schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:37:
Zet daar tegenover de zwijgende meerderheid die ziet dat het democratische en bestuurlijke proces nog redelijk werkt en voor zover dat wat achterloopt of een duwtje nodig heeft domweg door handelen verandering bewerkstelligt.

De tekortkomingen in het bestuurlijke en democratische proces zijn de afgelopen periode wel duidelijk zichtbaar geworden. Twee jaar coronabeleid komt elke keer met stoom en kokend water tot stand, zie hoe we nog in een week in een lockdown terecht kunnen komen. Echte controle is er niet. Deels door de houding van de Tweede Kamer zelf, anderzijds door de houding van het kabinet. De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

[t14wo]

Rukapul schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:23:
[...]

Goede gedrag is een groot woord. Het beleid was ook vorig jaar al vrij snel dat volledige vaccinatie werd aangeraden ondanks herstel.

Voor iedereen die niet de hele dag met beleid en corona bezig is, moet de overheid gewoon een uitnodigingsbrief sturen. Zeker als het beleid schijnbaar gewijzigd is. En dat is niet gebeurd en daarom vreemd. Nu zorgt het voor maanden aan ongemak omdat je moet testen tot ze een nieuwe prik kan krijgen.

[gekkie]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:18:
Ooit was tweakers een plek waar juist de angst niet regeerde. Waar mensen het doorzagen als de overheid met angst kwam (kp, terrorisme) om maatregelen door te drukken die een ieder raken. Privacy, encryptie. Niet representatief voor de samenleving maar wel een plek waar de lange termijn gevaren van het beleid gericht op emotie juist doorzien werden en meerdere kanten belicht. Een plek om te leren en delen.

"Waar van akte", ware het niet dat:

Maar inmiddels is het juist hier een fanatiek bolwerk van mensen die niet snappen dat de fundamenten van de rechtsstaat en de democratie, de vrijheid en grondrechten bungelen aan een zijden draadje. Dat het niet belangrijk is om te ageren tegen een systeem wat jou niet raakt omdat het maar 3 seconden kost om met een QR code te zwaaien. Dat de spelregels zonder veel weerstand eenzijdig veranderd worden en dat een Omtzigt de laatste redding is omdat hij het net op tijd doorhad dat dit gebeurt zonder goede onderbouwing.

Het zal aan mijn gezichtspunt liggen, maar beschrijf je hier niet je eigen angst ?
Eentje die sommige anderen hier (op dit moment) nog niet met je delen, maar door jezelf nu beschreven worden als "fanatiek bolwerk" maar liefst, terwijl je anderen polarisatie verwijt, kun je toch moeilijk volhouden dat je zelf niet een bepaalde pool opzoekt vanuit die angst ?

En als je Omtzigt werkelijk als laatste redding ziet, en de meerderheid hier (en hierbuiten) als fanatiek bolwerk, dan zou ik nog maar gauw een feestje gaan bouwen, dan is immers alle hoop verloren.

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 29-01-2022 11:11 ]

[Mfpower]

gekkie schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:04:
[...]

"Waar van akte", ware het niet dat:


[...]

Het zal aan mijn gezichtspunt liggen, maar beschrijf je hier niet je eigen angst ?
Eentje die sommige anderen hier (op dit moment) nog niet met je delen, maar door jezelf nu beschreven worden als "fanatiek bolwerk" maar liefst ?

En als je Omtzigt werkelijk als laatste redding ziet, en de meerderheid hier (en hierbuiten) als fanatiek bolwerk, dan zou ik nog maar gauw een feestje gaan bouwen, dan is immers alle hoop verloren.

Ik zal de bewoording fanatiek bolwerk veranderen. Goed dat je me erop wijst.

[KleineJoop]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:52:
Niets menselijks is ons vreemd, ook hier is er polarisatie ondanks dat het buiten tweakers af en toe nog flink erger is.

Dat is een tijdgeest waar we mee om moeten leren gaan. De hele coronapandemie, de maatregelen en het gedrag van mensen, en het gedrag van de regering is nog nooit zo onder een vergrootglas komen te liggen.

Dat is wel iets om over na te denken.

Ook ik was voor een CTB en desnoods 2G maar dan wel maanden geleden toen het nog zinvol was in mijn ogen en ja, ik ben me er terdegen van bewust van de nare kanten van een 2G optie en wat dat teweegbrengt. Tenslotte waren het ook een relatief kleine groep ongevaccineerden die een onevenredig groot deel van de zorg opeisten en zonder dat waren er misschien heel wat minder maatregelen nodig.

Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

Precies.
Neem bijv. de quarantaineregels. In het begin van de pandemie was er een tijd zelfs het idee qua beleid van groepsimmuniteit opbouwen, maar dat was natuurlijk onverantwoord/gevaarlijk omdat nog lang niet iedereen gevaccineerd was en de varianten veel levensbedreigender waren dan omicron.

En nu is iedereen die wil/kan zo goed mogelijk gevaccineerd (dat gaat niet verder verbeteren), hebben we een variant die geschikt is om groepsimmuniteit op te bouwen/rond te laten gaan zonder ons echt zorgen te hoeven maken om de volksgezondheid, zonder de zorg onder druk te zetten, maar is het opperen van het loslaten van de quarantaineregels en andere zoals bijv. de ctb zowat onbespreekbaar voor de regering en velen hier.

De scholen moeten sluiten vanwege personeelstekort/quaraintaine is veel schadelijker voor de ontwikkeling en welzijn van de leerlingen dan het virus krijgen, en zo ook voor bedrijven, etc Toch is er nauwelijks weerstand van 'de massa' tegen het beleid. Misschien zijn mensen moe en/of heeft het jojo beleid gewerkt om de bevolking genoeg te verdelen en polariseren dat men liever niet meer kritisch redeneert maar gewoon de regels volgt. Ik zie onze regering daar wel toe in staat, maar goed, ik volg ook al jaren de politiek topics hier dus ik herken de verdeel en heers tactieken wel tbv politieke winst/handhaving.

[hoevenpe]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:52:
Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

Daarom snap ik de felheid ook niet zo, Omikron heeft alles veranderd en waar 2G deze winter de horeca en andere sectoren open had gehouden is daar nu geen noodzaak meer toe.

Nog een paar weken deze regeltjes, zonder nieuwe variant geef het uiterlijk tot 1 april.

[KleineJoop]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:58:
De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

Tja dat opzettelijk niet tijdig informeren van de kamer zien we ook al jaren. Ik ben bang dat we te lang dezelfde partijen/belangen aan de macht hebben en dat deze dan vanzelfsprekend gaan tornen aan de machten/trias politica en beleid zo vormgeven voor maximaal politiek gewin ipv proportioneel gelijkwaardig eerlijk beleid.

Die onderhoudsbeurt is dan ook niet mogelijk denk ik zolang diezelfde macht in stand blijft, integendeel, verdere afbraak/disfunctioneren zal volgen als het hen politiek loont/helpt op de lange termijn in de regering/macht te blijven.

[ Voor 7% gewijzigd door KleineJoop op 29-01-2022 11:20 ]

[KleineJoop]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:12:

Nog een paar weken deze regeltjes, zonder nieuwe variant geef het uiterlijk tot 1 april.

Dat zijn een paar maanden...

[hoevenpe]

KleineJoop schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:12:
Toch is er nauwelijks weerstand van 'de massa' tegen het beleid. Misschien zijn mensen moe en/of heeft het jojo beleid gewerkt om de bevolking genoeg te verdelen en polariseren dat men liever niet meer kritisch redeneert maar gewoon de regels volgt.

Er is weinig luidruchtige weerstand, dat wil niet zeggen dat mensen de regels nog strikt opvolgen. Schouders ophalen en je eigen rationele invulling eraan geven is wat ik steeds meer zie en zelf ook doe.

Mooi voorbeeld: de GGD hier zei dat als de test van mijn kinderen positief is ze 8 dagen vanaf hun test in quarantaine moeten. Gaf aan dat de zelftest maandag positief was, dat telde echter niet. Toch gaan mijn kinderen (zonder klachten) komende week naar school, het is niet mijn fout dat we niet eerder terecht konden.

[hoevenpe]

KleineJoop schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:17:
Dat zijn een paar maanden...

Het zal in fases gaan, grote evenementen en nachthoreca als laatste.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:58:
[...]De tekortkomingen in het bestuurlijke en democratische proces zijn de afgelopen periode wel duidelijk zichtbaar geworden. Twee jaar coronabeleid komt elke keer met stoom en kokend water tot stand, zie hoe we nog in een week in een lockdown terecht kunnen komen. Echte controle is er niet. Deels door de houding van de Tweede Kamer zelf, anderzijds door de houding van het kabinet. De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

offtopic:
Die honderden documenten hoeven de bewindspersonen echt niet woord voor woord door te spitten, dat doen de ambtenaren en fractiemedewerkers wel voor hun. En die halen dan de echt belangrijke zinsneden eruit waarmee ze het debat in kunnen. Bovendien zijn veel van die documenten allang bekend, het gaat vaak alleen om de wijzigingen die er in staan.
Zo slecht als jij het voorstelt is het echt niet.
Het blijft een democratie, met geven en nemen voor alle partijen. En als dat gegeven, de parlementaire democratie welke al meer dan 100 jaar functioneert, je echt niet aanstaat dan houdt niemand je tegen om je elders in de wereld te gaan vestigen om daar te proberen een orde te stichten die jouw uitgesproken denkbeelden aanhangt.

[ZieMaar!]

Modbreak:

We sluiten dit topic af en gaan verder in Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13. Lees daar dan natuurlijk wel even de topicstart goed door . Tnx en tot daar!

[t_captain]

zacht schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:00:
[...]


Had onze premier geen Jansen+booster?

Dan gibt’s schon Rewe, aber leider nicht Galleria für ihn.

[t_captain]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:01:
[...]


Thanks,

Dat is eigenlijk goed nieuws. Ik ken wel iemand die vanwege leeftijd met jansen is geprikt en die toevallig ook nog eens heel slecht gereageerd heeft op het vaccin (die kon binnen 10 minuten naar de EHBO) en heeft nu flinke uitdagingen. Ondanks beste intenties gaat die de booster niet halen. Dat is ook door de artsen afgeraden trouwens.

Het zou wel fijn zijn als iemand die wel is gevaccineerd meer geen booster kan of mag niet geconfronteerd wordt met maatregelen die genomen worden om de vaccinatiegraad te verhogen.

I hear you. Gedeelde smart is halve smart zei men vroeger.

Hoe meer mensen last hebben van CTB, hoe kleiner de kans dat we het als een soort normaal gaan accepteren.