Het Coronavirus in Nederland en België - deel 12

[IJzerlijm]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:24:
[...]

Vaccinatie of geen vaccinatie is nooit een probleem geweest. Het ging mis toen sommigen niet meer mee konden doen dankzij de beperkingen van de overheid.

De aantallen mensen die niet wil vaccineren is al een hele tijd het probleem. De redenen die ze achteraf daarvoor zoeken zijn een bijzaak, daar komen meteen weer nieuwe voor in de plaats als er een wegvalt.

[Requiem19]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:24:
[...]

Vaccinatie of geen vaccinatie is nooit een probleem geweest. Het ging mis toen sommigen niet meer mee konden doen dankzij de beperkingen van de overheid.

Maar bedankt voor je inleg kunde.

Hoe zorgt het niet meer mee kunnen doen voor scheuring in je vriendengroep en familie dan?

[Mfpower]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:29:
[...]


Hoe zorgt het niet meer mee kunnen doen voor scheuring in je vriendengroep en familie dan?

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

[Voor 19% gewijzigd door Mfpower op 29-01-2022 09:34]

[Rukapul]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Tja, als je zo nodig #ikdoenietmeermee!!111 kiest dan doe je inderdaad niet meer mee.

Wel tof van alle mensen hier dan om bij toerbeurt toch nog maar wat aandacht en sociale interactie te geven terwijl dat toch wel een opgave is bij een langspeelplaat die al heel lang vast zit.

*knip* laat dat achterwege aub

[Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 29-01-2022 10:05]

[BarôZZa]

Ik heb eigenlijk meer last van de mensen die eindeloos blijven zeuren over ongevaccineerden dan van de ongevaccineerden.

[hoevenpe]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Hou eens op met die onzin, je kunt gewoon aanwezig zijn!

Vermoed dat precies daarom mensen het jou en anderen kwalijk nemen: dat je weigert naar TvT te gaan om gewoon mee te doen. Zonder prik is alles mogelijk, hoe stom de meeste mensen weigeraars ook vinden ze worden met 3G niet uitgesloten.

[MikeyMan]

BarôZZa schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:44:
Ik heb eigenlijk meer last van de mensen die eindeloos blijven zeuren over ongevaccineerden dan van de ongevaccineerden.

Van beiden heb je geen last meer als ze zich gewoon laten vaccineren.

[t_captain]

Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

[Bloodclot]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

Je schetst hier een prima voorbeeld dat mensen niet meer het normale leven op kunnen pakken en/of plezier kunnen beleven, omdat qr-weigeraars de boel blokkeren.

[Cobb]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Dit heb ik ook zonder Janssen. In april Corona gehad, in juli daardoor één prik Pfizer gehad.

[zacht]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Had onze premier geen Jansen+booster?

[ParaDroid2]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Hier snap ik daadwerkelijk helemaal niets van. Dit impliceert namelijk ook dat iemand die nu zou besluiten zich alsnog voor het eerst te laten vaccineren, moet wachten tot na de booster, wat in principe maanden verder is. Wat mij betreft moet er geen onderscheid zijn tussen volledig gevaccineerd en geboosterd (met maximaal X maanden geleden, die in beide situaties gelijk is). Zo wordt het wel erg makkelijk om af te geven op het CTB wat ik langzaam ook terecht begin te vinden.

[Indoubt]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Thanks,

Dat is eigenlijk goed nieuws. Ik ken wel iemand die vanwege leeftijd met jansen is geprikt en die toevallig ook nog eens heel slecht gereageerd heeft op het vaccin (die kon binnen 10 minuten naar de EHBO) en heeft nu flinke uitdagingen. Ondanks beste intenties gaat die de booster niet halen. Dat is ook door de artsen afgeraden trouwens.

Het zou wel fijn zijn als iemand die wel is gevaccineerd meer geen booster kan of mag niet geconfronteerd wordt met maatregelen die genomen worden om de vaccinatiegraad te verhogen.

[Requiem19]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:32:
[...]

Omdat het de ander kwalijk genomen werd niet meer aanwezig te kunnen zijn. Bij teams, clubs of etentjes en verjaardagen. Of andersom dat iemand een verjaardag in een café organiseerde wetende dat mensen niet konden komen vanwege de qr. En ik kan nog wel even doorgaan.

He, ik snap even niet dat je niet aanwezig kunt zijn?

Anderzijds begrijp ik de sterke aversie wel tegen CTB, het ontneemt onze vanzelfsprekende vrijheid en belemmert/bemoeilijkt zaken die vroeger gedachtenloos deed.

Maar met deze enorm starre houding zetten mensen zichzelf gewoon buitenspel.

Ik zou juist blij zijn dat we in Nederland nog deze mogelijkheden bieden en niet overgaan tot lockdowns voor ongevaccineerden of een wettelijke vaccinatieplicht instellen…

[t14wo]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Met een familielid iets soortgelijks gehad. Corona gehad, daarna 1x Pfizer en 2 weken terug een booster. Maar geen toegang tot horeca in DE. Er MOEST eerst een antigeentest worden afgenomen bij een loket in het centrum.

En het vreemde is dat die derde prik helemaal niet kan in Nederland. Daar sta je dan met je goede gedrag. Ik vind het maar vreemd. We nemen die booster omdat de effectiviteit sterk is gedaald, dus die eerste prik heb je waarschijnlijk niets meer aan.

[Mfpower]

Ah kijk nu wordt het interessant! Er is een systeem neergezet, ontwikkeld om mensen die niet aan de -zeker nu omicron er is- wisselende spelregels voldoen buiten te sluiten van het openbare leven. Wat onderhand niet door de minsten bekritiseerd wordt. Een systeem wat los van de missende ethische reflectie amper werkt en met halve informatie door een minister in stand gehouden moet worden en meer dan een miljoen mensen, straks nog meer, buitensluit tenzij ze aan regels voldoen die op de volksgezondheid nog nauwelijks een effect hebben, en ik ben fanatiek?

Ooit was tweakers een plek waar juist de angst niet regeerde. Waar mensen het doorzagen als de overheid met angst kwam (kp, terrorisme) om maatregelen door te drukken die een ieder raken. Privacy, encryptie. Niet representatief voor de samenleving maar wel een plek waar de lange termijn gevaren van het beleid gericht op emotie juist doorzien werden en meerdere kanten belicht. Een plek om te leren en delen.

Maar inmiddels is het juist hier een bolwerk van mensen die niet snappen dat de fundamenten van de rechtsstaat en de democratie, de vrijheid en grondrechten bungelen aan een zijden draadje. Dat het niet belangrijk is om te ageren tegen een systeem wat jou niet raakt omdat het maar 3 seconden kost om met een QR code te zwaaien. Dat de spelregels zonder veel weerstand eenzijdig veranderd worden en dat een Omtzigt de laatste redding is omdat hij het net op tijd doorhad dat dit gebeurt zonder goede onderbouwing.

Daarbij mogen ongevaccineerden hier gewoon debiel en in een imaginaire werkelijkheid levend genoemd worden en dan zeggen dat alleen zij polariserend zijn, terwijl het geen probleem is om denigrerend te spreken over hen.

Kijk eerst eens zelf in de spiegel zeg. Wees blij dat er nog een paar hier rondlopen die het wél wat kan schelen dat we in een technocratische samenleving aan het belanden zijn waarin een geautomatiseerd systeem gaat bepalen aan de hand van je gedrag wat je nog wel en niet mag. Nee, het zijn de mensen die hier niet aan mee willen werken die fanatiek zijn! Dat in jouw bubbel misschien iedereen hetzelfde denkt wil nog niet zeggen dat er op verschillende niveaus in de samenleving enorme scheuren aan het ontstaan zijn. Maar als het jou niet raakt, dan boeit het zeker niet? Moet je eens kijken naar die 1G discussie van een paar weken geleden. Halve discussieforum in paniek want ja dan raakt het je ineens wel terwijl het toch echt de meest rationele methode is om met een ctb verspreiding te voorkomen. Maar omdat het jou raakt is het ineens een probleem.

Het is juist storend dat die eendimensionale blik de fundamentele discussie steeds verstoord en als het je niet bevalt dan noem je de ander fanatiek?

Het is altijd makkelijk om een dergelijk woord op iemand te plakken om dan vervolgens nergens inhoudelijk op in te gaan. Bijna niemand die voorstander is van dit systeem neemt de moeite om alle nadelen en complexiteiten te wegen tegen het potentiële voordelige effect. Hier niet, de politiek niet. En dan krijg je een verstoorde discussie die moet vervallen in persoonlijke aanvallen. Dát is wat hier aan de hand is. Kom op zeg, dat kan beter.

[Rukapul]

Randgevallen zijn er altijd. En niet in het buitenland naar een niet essentiële winkel kunnen een non-event.

Uiteindelijk convereren zaken naar wat passend is in de maatschappij op dat moment:
Voor de vaccinatie-G komt er vast iemand op het idee dat 'voorgeschreven/2+ doses + laatste vaccinatie X tijd geleden' het best werkt (ipv totaal aantal of separaat 'booster').
Daarnaast dat harmonisatie over landen wel handig is. Gebeurt al aan lopende band in EU binnen een zekere bandbreedte. Zowel expliciet door overleg als door het continu kijken naar de buren.
Daarnaast afschaling en afschaffing als de tijd rijp is.

En ja daar zit per definitie een vertraging in en zal daarom altijd de kritiek van 'te laat' krijgen.

[Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 29-01-2022 10:25]

[Rukapul]

t14wo schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:13:
[...]


Met een familielid iets soortgelijks gehad. Corona gehad, daarna 1x Pfizer en 2 weken terug een booster. Maar geen toegang tot horeca in DE. Er MOEST eerst een antigeentest worden afgenomen bij een loket in het centrum.

En het vreemde is dat die derde prik helemaal niet kan in Nederland. Daar sta je dan met je goede gedrag.

Goede gedrag is een groot woord. Het beleid was ook vorig jaar al vrij snel dat volledige vaccinatie werd aangeraden ondanks herstel.

[user109731]

Mooie reportage over een aantal complotdenkers die hier eerder voorbij kwamen: https://nos.nl/nieuwsuur/...jn-ze-met-elkaar-verweven

Wat een bizar en eng wereldje is dat geworden zeg.

[CMD-Snake]

Eli3l schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 00:40:
Bijzonder hoe vaak je uitgelegd moet krijgen dat de ongevaccineerden een onevenredig grote druk op onze zorg veroorzaken. Terwijl er voor de overgrote meerderheid geen enkele rationele reden is om niet te vaccineren. Maar natuurlijk zijn de ongevaccineerden het slachtoffer

Heb je de memo niet gekregen? De niet-geboosterde is nu de nieuwe vijand.

Het kabinet heeft een grote miskleun gedaan door in te zetten op maatschappelijke frictie om mensen naar de prikstraat te krijgen. De Jonge leunde in zijn beleid meer op dwang/drang (QR codes, sociale paria maken) dan op informeren en overtuigen. Nu met die boosters, de campagne is al onderuit gezakt en dat gaat het kabinet oplossen met meer dwang door de coronapas opnieuw aan te passen. Na twee jaar hebben ze nog niet geleerd dat vuurtjes stoken niet een werkbare oplossing is.

rik86 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 06:12:
Klopt, door Corona staan de grondrechten onder druk. Maar we hebben geen absolute grondrechten, want of het grondrecht recht op leve /gezondheid/veiligheid staat onder druk, of de grondrechten vrijheid/privacy, of t grondrecht lichamelijke integriteit etc.

En t is uiteraard een combinatie van de verschillende grondrechten natuurlijk, maar als een overheid ervoor kiest vrijheid en lichamelijke integriteit als absoluut grondrecht te beschouwen schenden ze andere grondrechten heel sterk.

Dus ongeacht wat ze doen, het gaat bij een pandemie altijd ten koste van grondrechten

Sommige beperkende maatregelen hadden nooit gehoeven, de coronapas is daar een van. De lasten wegen niet op tegen de baten. Toch zet men nog steeds vol in op dit soort symbolische systemen.

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Kuipers zei tijdens het debat afgelopen week dat hij op zoek ging naar een oplossing. Dat zal denk ik niet zijn praten met Duitsland, maar gewoon wat extra prikjes klaarleggen om de boel administratief weer kloppend te krijgen.

Overigens is de grap dat Rutte en De Jonge momenteel dus niet welkom zijn in Duitsland. (Nou ja, ze hebben natuurlijk diplomatieke immuniteit, dus niemand vraagt om hun coronapas daar.)

De Denen hebben hun coronapas weggegooid, hopelijk brengt dit de boel wat in beweging. Er ligt voor dinsdag een motie, weliswaar van de PVV, om de coronapas af te schaffen. Ik ben benieuwd wat de reactie qua stemgedrag gaat worden, of dat sommige partijen ondanks hun uitgesproken weerstand toch tegen deze motie stemmen.

[Rukapul]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:18:

M.b.t. technocratische samenleving is je vorm van protest (jezelf buiten sluiten en wat roepen op een forum) natuurlijk iets met exact NUL impact.

Zet daar tegenover de zwijgende meerderheid die ziet dat het democratische en bestuurlijke proces nog redelijk werkt en voor zover dat wat achterloopt of een duwtje nodig heeft domweg door handelen verandering bewerkstelligt.

Het eindresultaat zal niet veel schelen. Fanatisme niet nodig.

[Bouke-p]

MikeyMan schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:47:
[...]


Van beiden heb je geen last meer als ze zich gewoon laten vaccineren.

Ik zie nog steeds geen reden om me te laten vaccineren. Ik ben nog lang geen 50, gezond, heb al corona gehad(wss delta) en maak me echt geen zorgen over een eventuele omicron besmetting.

Waarom zou ik me nu zo nodig moeten laten vaccineren? Verspreiding gaat het niet tegen en de kans dat ik flink ziek word is kleiner dan dat ik van de trap val en m'n nek breek.
Of moet t "voor de samenleving?" Klinkt altijd mooi, maar tegenwoordig is die samenleving zo egoïstisch als maar kan. Het zal wel weer afgedaan worden als N=1 maar iedereen die ik spreek heeft zich laten vaccineren om van t gezeik af te zijn.

Dat gelieg en bedrog van de regering helpt ook niet mee.

[user109731]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:32:
De Denen hebben hun coronapas weggegooid, hopelijk brengt dit de boel wat in beweging. Er ligt voor dinsdag een motie, weliswaar van de PVV, om de coronapas af te schaffen. Ik ben benieuwd wat de reactie qua stemgedrag gaat worden, of dat sommige partijen ondanks hun uitgesproken weerstand toch tegen deze motie stemmen.

Dat andere landen, die wat verder zijn, het CTB afschaffen en dat wij die landen volgen binnenkort is eigenlijk precies zoals verwacht.

Dat hele "het CTB zal nooit meer weg gaan" complot heb ik nooit gesnapt: het is een veel te zichtbaar, tastbaar, concreet middel. Zodra de zorg het goed aan kan zal het de overheid ook een worst wezen of Pietje z'n booster haalt (zie ook de griepprik).

[biggydeen2]

biggydeen2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:53:
[...]

[mbr]*knip*
Dit heeft hier helemaal niets te zoeken als bron. Zie Brontoetsing #hoedan?! en Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid [/]

*knip* als je niet goed begrijpt waarom je post is aangepast, neem dan even rechtstreeks contact op die moderator. Door in het topic zo te reageren, houd je je niet aan het beleid.

[Voor 35% gewijzigd door ZieMaar! op 29-01-2022 11:11]

[snaggyheadshot]

t_captain schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:50:
Linkdrop: https://www.ed.nl/binnenl...nu-een-probleem~a9659080/

TL/DR: Janssen, zelfs met booster, wordt in Duitsland niet erkend voor CTB.
2x booster zou wel worden erkend, maar wordt in Nederland niet aangeboden.

Mensen die Janssen hebben gekregen, kregen dat vaak op grond van geboortejaar, dat was een manier om de toen beperkt beschikbare prikken te verdelen.

Ik denk dat er maar één goede weg uit dit moeras is en dat is om CTB af te schaffen. Als landen dat doen, heeft dat binnen Europa een signaalfunctie naar andere landen.

Benodigde epidemiologische ruimte is 0.05 op de R-waarde. Kijkend naar de ziekenhuizen is die ruimte nu beschikbaar. Binnen het beleid van de regering over dik twee weken. Kwestie van het lijstje versoepelingen anders sorteren.

Belangrijke toevoeging: in enkele deelstaten, waaronder NRW, zijn de regels weer een beetje anders. Daar hoef je dus niet getest te zijn als je de booster (na het Janssen vaccin) tenminste 30 en maximaal 90 dagen geleden hebt gehad.

Overigens kun je met Janssen + booster nog altijd alles doen. Alleen voor de horeca heb je dan een (snel)-test nodig die in de meeste plaatsen gratis te krijgen is. Je wordt alleen gezien als volledig gevaccineerd i.p.v. geboosterd.

[Indoubt]

Niets menselijks is ons vreemd, ook hier is er polarisatie ondanks dat het buiten tweakers af en toe nog flink erger is.

Dat is een tijdgeest waar we mee om moeten leren gaan. De hele coronapandemie, de maatregelen en het gedrag van mensen, en het gedrag van de regering is nog nooit zo onder een vergrootglas komen te liggen.

Dat is wel iets om over na te denken.

Ook ik was voor een CTB en desnoods 2G maar dan wel maanden geleden toen het nog zinvol was in mijn ogen en ja, ik ben me er terdegen van bewust van de nare kanten van een 2G optie en wat dat teweegbrengt. Tenslotte waren het ook een relatief kleine groep ongevaccineerden die een onevenredig groot deel van de zorg opeisten en zonder dat waren er misschien heel wat minder maatregelen nodig.

Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

[CMD-Snake]

Rukapul schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:37:
Zet daar tegenover de zwijgende meerderheid die ziet dat het democratische en bestuurlijke proces nog redelijk werkt en voor zover dat wat achterloopt of een duwtje nodig heeft domweg door handelen verandering bewerkstelligt.

De tekortkomingen in het bestuurlijke en democratische proces zijn de afgelopen periode wel duidelijk zichtbaar geworden. Twee jaar coronabeleid komt elke keer met stoom en kokend water tot stand, zie hoe we nog in een week in een lockdown terecht kunnen komen. Echte controle is er niet. Deels door de houding van de Tweede Kamer zelf, anderzijds door de houding van het kabinet. De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

[t14wo]

Rukapul schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:23:
[...]

Goede gedrag is een groot woord. Het beleid was ook vorig jaar al vrij snel dat volledige vaccinatie werd aangeraden ondanks herstel.

Voor iedereen die niet de hele dag met beleid en corona bezig is, moet de overheid gewoon een uitnodigingsbrief sturen. Zeker als het beleid schijnbaar gewijzigd is. En dat is niet gebeurd en daarom vreemd. Nu zorgt het voor maanden aan ongemak omdat je moet testen tot ze een nieuwe prik kan krijgen.

[gekkie]

Mfpower schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:18:
Ooit was tweakers een plek waar juist de angst niet regeerde. Waar mensen het doorzagen als de overheid met angst kwam (kp, terrorisme) om maatregelen door te drukken die een ieder raken. Privacy, encryptie. Niet representatief voor de samenleving maar wel een plek waar de lange termijn gevaren van het beleid gericht op emotie juist doorzien werden en meerdere kanten belicht. Een plek om te leren en delen.

"Waar van akte", ware het niet dat:

Maar inmiddels is het juist hier een fanatiek bolwerk van mensen die niet snappen dat de fundamenten van de rechtsstaat en de democratie, de vrijheid en grondrechten bungelen aan een zijden draadje. Dat het niet belangrijk is om te ageren tegen een systeem wat jou niet raakt omdat het maar 3 seconden kost om met een QR code te zwaaien. Dat de spelregels zonder veel weerstand eenzijdig veranderd worden en dat een Omtzigt de laatste redding is omdat hij het net op tijd doorhad dat dit gebeurt zonder goede onderbouwing.

Het zal aan mijn gezichtspunt liggen, maar beschrijf je hier niet je eigen angst ?
Eentje die sommige anderen hier (op dit moment) nog niet met je delen, maar door jezelf nu beschreven worden als "fanatiek bolwerk" maar liefst, terwijl je anderen polarisatie verwijt, kun je toch moeilijk volhouden dat je zelf niet een bepaalde pool opzoekt vanuit die angst ?

En als je Omtzigt werkelijk als laatste redding ziet, en de meerderheid hier (en hierbuiten) als fanatiek bolwerk, dan zou ik nog maar gauw een feestje gaan bouwen, dan is immers alle hoop verloren.

[Voor 4% gewijzigd door gekkie op 29-01-2022 11:11]

[Mfpower]

gekkie schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:04:
[...]

"Waar van akte", ware het niet dat:


[...]

Het zal aan mijn gezichtspunt liggen, maar beschrijf je hier niet je eigen angst ?
Eentje die sommige anderen hier (op dit moment) nog niet met je delen, maar door jezelf nu beschreven worden als "fanatiek bolwerk" maar liefst ?

En als je Omtzigt werkelijk als laatste redding ziet, en de meerderheid hier (en hierbuiten) als fanatiek bolwerk, dan zou ik nog maar gauw een feestje gaan bouwen, dan is immers alle hoop verloren.

Ik zal de bewoording fanatiek bolwerk veranderen. Goed dat je me erop wijst.

[KleineJoop]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:52:
Niets menselijks is ons vreemd, ook hier is er polarisatie ondanks dat het buiten tweakers af en toe nog flink erger is.

Dat is een tijdgeest waar we mee om moeten leren gaan. De hele coronapandemie, de maatregelen en het gedrag van mensen, en het gedrag van de regering is nog nooit zo onder een vergrootglas komen te liggen.

Dat is wel iets om over na te denken.

Ook ik was voor een CTB en desnoods 2G maar dan wel maanden geleden toen het nog zinvol was in mijn ogen en ja, ik ben me er terdegen van bewust van de nare kanten van een 2G optie en wat dat teweegbrengt. Tenslotte waren het ook een relatief kleine groep ongevaccineerden die een onevenredig groot deel van de zorg opeisten en zonder dat waren er misschien heel wat minder maatregelen nodig.

Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

Precies.
Neem bijv. de quarantaineregels. In het begin van de pandemie was er een tijd zelfs het idee qua beleid van groepsimmuniteit opbouwen, maar dat was natuurlijk onverantwoord/gevaarlijk omdat nog lang niet iedereen gevaccineerd was en de varianten veel levensbedreigender waren dan omicron.

En nu is iedereen die wil/kan zo goed mogelijk gevaccineerd (dat gaat niet verder verbeteren), hebben we een variant die geschikt is om groepsimmuniteit op te bouwen/rond te laten gaan zonder ons echt zorgen te hoeven maken om de volksgezondheid, zonder de zorg onder druk te zetten, maar is het opperen van het loslaten van de quarantaineregels en andere zoals bijv. de ctb zowat onbespreekbaar voor de regering en velen hier.

De scholen moeten sluiten vanwege personeelstekort/quaraintaine is veel schadelijker voor de ontwikkeling en welzijn van de leerlingen dan het virus krijgen, en zo ook voor bedrijven, etc Toch is er nauwelijks weerstand van 'de massa' tegen het beleid. Misschien zijn mensen moe en/of heeft het jojo beleid gewerkt om de bevolking genoeg te verdelen en polariseren dat men liever niet meer kritisch redeneert maar gewoon de regels volgt. Ik zie onze regering daar wel toe in staat, maar goed, ik volg ook al jaren de politiek topics hier dus ik herken de verdeel en heers tactieken wel tbv politieke winst/handhaving.

[hoevenpe]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:52:
Nu, met omicron en een teruglopende bezetting in de zorg en een zeer matige toegevoegde waarde van het CTB als geheel vindt ik de nadelen groter dan de zeer geringe voordelen (if at all).

Dat is geen voortschrijdend inzicht, dat is gewoon een andere situatie.

Daarom snap ik de felheid ook niet zo, Omikron heeft alles veranderd en waar 2G deze winter de horeca en andere sectoren open had gehouden is daar nu geen noodzaak meer toe.

Nog een paar weken deze regeltjes, zonder nieuwe variant geef het uiterlijk tot 1 april.

[KleineJoop]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:58:
De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

Tja dat opzettelijk niet tijdig informeren van de kamer zien we ook al jaren. Ik ben bang dat we te lang dezelfde partijen/belangen aan de macht hebben en dat deze dan vanzelfsprekend gaan tornen aan de machten/trias politica en beleid zo vormgeven voor maximaal politiek gewin ipv proportioneel gelijkwaardig eerlijk beleid.

Die onderhoudsbeurt is dan ook niet mogelijk denk ik zolang diezelfde macht in stand blijft, integendeel, verdere afbraak/disfunctioneren zal volgen als het hen politiek loont/helpt op de lange termijn in de regering/macht te blijven.

[Voor 7% gewijzigd door KleineJoop op 29-01-2022 11:20]

[KleineJoop]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:12:

Nog een paar weken deze regeltjes, zonder nieuwe variant geef het uiterlijk tot 1 april.

Dat zijn een paar maanden...

[hoevenpe]

KleineJoop schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:12:
Toch is er nauwelijks weerstand van 'de massa' tegen het beleid. Misschien zijn mensen moe en/of heeft het jojo beleid gewerkt om de bevolking genoeg te verdelen en polariseren dat men liever niet meer kritisch redeneert maar gewoon de regels volgt.

Er is weinig luidruchtige weerstand, dat wil niet zeggen dat mensen de regels nog strikt opvolgen. Schouders ophalen en je eigen rationele invulling eraan geven is wat ik steeds meer zie en zelf ook doe.

Mooi voorbeeld: de GGD hier zei dat als de test van mijn kinderen positief is ze 8 dagen vanaf hun test in quarantaine moeten. Gaf aan dat de zelftest maandag positief was, dat telde echter niet. Toch gaan mijn kinderen (zonder klachten) komende week naar school, het is niet mijn fout dat we niet eerder terecht konden.

[hoevenpe]

KleineJoop schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:17:
Dat zijn een paar maanden...

Het zal in fases gaan, grote evenementen en nachthoreca als laatste.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:58:
[...]De tekortkomingen in het bestuurlijke en democratische proces zijn de afgelopen periode wel duidelijk zichtbaar geworden. Twee jaar coronabeleid komt elke keer met stoom en kokend water tot stand, zie hoe we nog in een week in een lockdown terecht kunnen komen. Echte controle is er niet. Deels door de houding van de Tweede Kamer zelf, anderzijds door de houding van het kabinet. De Jonge stuurde honderden pagina's aan documenten pas in de nacht voor een debat naar de Tweede Kamer. Hoe moet iemand zich inlezen in 300+ pagina's aan rapporten en verslagen terwijl ze nog een technische briefing en een debat moeten bijwonen?

Er is denk ik wel een grote onderhoudsbeurt nodig voor de bestuurlijke motor van Nederland. Deze werkt, loopt niet bepaald soepel meer.

offtopic:
Die honderden documenten hoeven de bewindspersonen echt niet woord voor woord door te spitten, dat doen de ambtenaren en fractiemedewerkers wel voor hun. En die halen dan de echt belangrijke zinsneden eruit waarmee ze het debat in kunnen. Bovendien zijn veel van die documenten allang bekend, het gaat vaak alleen om de wijzigingen die er in staan.
Zo slecht als jij het voorstelt is het echt niet.
Het blijft een democratie, met geven en nemen voor alle partijen. En als dat gegeven, de parlementaire democratie welke al meer dan 100 jaar functioneert, je echt niet aanstaat dan houdt niemand je tegen om je elders in de wereld te gaan vestigen om daar te proberen een orde te stichten die jouw uitgesproken denkbeelden aanhangt.

[ZieMaar!]

Modbreak:

We sluiten dit topic af en gaan verder in Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13. Lees daar dan natuurlijk wel even de topicstart goed door . Tnx en tot daar!

[t_captain]

zacht schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:00:
[...]


Had onze premier geen Jansen+booster?

Dan gibt’s schon Rewe, aber leider nicht Galleria für ihn.

[t_captain]

Indoubt schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:01:
[...]


Thanks,

Dat is eigenlijk goed nieuws. Ik ken wel iemand die vanwege leeftijd met jansen is geprikt en die toevallig ook nog eens heel slecht gereageerd heeft op het vaccin (die kon binnen 10 minuten naar de EHBO) en heeft nu flinke uitdagingen. Ondanks beste intenties gaat die de booster niet halen. Dat is ook door de artsen afgeraden trouwens.

Het zou wel fijn zijn als iemand die wel is gevaccineerd meer geen booster kan of mag niet geconfronteerd wordt met maatregelen die genomen worden om de vaccinatiegraad te verhogen.

I hear you. Gedeelde smart is halve smart zei men vroeger.

Hoe meer mensen last hebben van CTB, hoe kleiner de kans dat we het als een soort normaal gaan accepteren.