De landelijke Nederlandse politiek 2022 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 32 ... 84 Laatste
Acties:
  • 357.429 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:15:
[...]

Roep het al een tijdje: traditionele meerderheidscoalities met een dichtgetimmerd regeerakkoord zijn op termijn onhoudbaar, een meer onafhankelijk kabinet met wisselende meerderheden is imo onomkoombaar.

Bij voorbaat een groot deel van de kamerzetels categorisch uitsluiten heeft een grens, in de laatste peiling haalt zelfs VVD/CDA/D66/PvdA/GroenLinks/CU geen meerderheid meer.
Maar hoe gaat dat ooit een werkbaar iets krijgen wat niet constant implodeert? Natuurlijk, het ideale geval is: "We willen wet X, iedereen hand omhoog die er voorstander van is?". Het realistischere geval is: "Wij doen onze hand wel omhoog, maar dan willen we wel dat jullie wet Y ook ondersteunen". En op die manier ben je effectief voor elke wet coalitieonderhandelingen aan het doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Wat betreft huizenmarkt, iets ruimer pakken en hele immigratie bestand erbij pakken: We bevolking groeit in Nederland, en kinderen per vrouw liggen op 1.54. Oftewel zonder, of hell met iets minder, immigratie, zouden er een hele hoop huizen over gaan blijven.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:33:
Wat betreft huizenmarkt, iets ruimer pakken en hele immigratie bestand erbij pakken: We bevolking groeit in Nederland, en kinderen per vrouw liggen op 1.54. Oftewel zonder, of hell met iets minder, immigratie, zouden er een hele hoop huizen over gaan blijven.
Even opgezocht en minder dan 5% van enkel de sociale huur gaat naar statushouders. Dus wat denk je op te lossen door alles op één hoop te gooien?

De discussie moet juist zuiver gevoerd worden. Of we nu wel of geen woningen voor migranten nodig hebben: de oplossing van het tekort aan woningen verandert er niet door. En daar moet de discussie over gaan.

Als we dan met cijfers gaan strooien heb ik er nog wel eentje: in Nederland wonen we gemiddeld te groot, veel oppervlak per persoon.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:33:
Wat betreft huizenmarkt, iets ruimer pakken en hele immigratie bestand erbij pakken: We bevolking groeit in Nederland, en kinderen per vrouw liggen op 1.54. Oftewel zonder, of hell met iets minder, immigratie, zouden er een hele hoop huizen over gaan blijven.
Dat zal helaas onvoldoende zijn. Zelfs met een daling in bevolkingsaantal zal de woningsnood toenemen. Het probleem is vooral de samenstelling van huishoudens. En dus zal een immigratiestop juist geen oplossing zijn. Sterker immigratiestop zal ons juist een hoop andere problemen geven.

Bronnen:
- https://www.clo.nl/indica...ingsomvang-en-huishoudens
- https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/71486ned

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
DevWouter schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:44:
[...]


Dat zal helaas onvoldoende zijn. Zelfs met een daling in bevolkingsaantal zal de woningsnood toenemen. Het probleem is vooral de samenstelling van huishoudens. En dus zal een immigratiestop juist geen oplossing zijn. Sterker immigratiestop zal ons juist een hoop andere problemen geven.

Bronnen:
- https://www.clo.nl/indica...ingsomvang-en-huishoudens
- https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/71486ned
Hoewel dat zeker een valide punt is, lijkt het mij ook wel heel makkelijk om te zeggen dat dus immigratie er niet toe doet. Als er geen immigratie en emigratie was, zou bevolking behoorlijk hard krimpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14-10 21:27
dawg schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:27:
[...]
Hier is in de loop der jaren wel over gesproken hier in AWM, zoek maar eens op ABD Topconsult.
Yups hier wel, maar in de politiek lijkt het taboe om het er over te hebben over ambtenarij, zowel de top als lager. En of de wijze van communicatie bijvb wel geschikt is en voldoet aan het concept "open overheid".

Zeker als je kijkt naar hoe het met bijvb de interpretatie en invulling die ambtenaren geven (en onderling met weinig externe invloed en verificatie) de handreikingen met uitleg van archiefwet/WOB/WOO maken.
En daarbij dingen al heel gauw als lastig uitvoerbaar beoordelen en het dan maar zo laten, zeker omdat bij die interpretatie ook ambtenaren betrokken waren die ook betrokken waren geweest bij het opstellen van die wetten, net alsof dat een bijzondere status zou moeten geven.

Hier de desbetreffende hoorzitting met hoe uit SG-overleg ambtenaren met z'n allen toch weten te concluderen dat als iets niet expliciet wordt vernoemd in een wet, waarbij die wet uitgaat van een "archiveren tenzij', men het toch niet hoef te archiveren en daar vervolgens zelf richtlijnen voor verzint, waar men dan van vind dat men zich er redelijk aan houdt en zich derhalve aan de wet zou houden. En een inspecteur die dat niet daar in ieder geval niet ter plekke en in persoon durft te zeggen.
https://debatgemist.tweed...e-archiefwet-en-de-woowob

[ Voor 61% gewijzigd door gekkie op 25-06-2022 18:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:43:
[...]

De discussie moet juist zuiver gevoerd worden. Of we nu wel of geen woningen voor migranten nodig hebben: de oplossing van het tekort aan woningen verandert er niet door. En daar moet de discussie over gaan.

Als we dan met cijfers gaan strooien heb ik er nog wel eentje: in Nederland wonen we gemiddeld te groot, veel oppervlak per persoon.
Maar het heeft wel invloed op hoe groot dat tekort is. En hoe klein moeten we dan gaan wonen? Gezien we in Nederland nou niet uitzonderlijk groot wonen tov omringende landen.

Denk trouwens ook niet dat dat het goed zou doen in een verkiezingsprogramma.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:48:
[...]

Hoewel dat zeker een valide punt is, lijkt het mij ook wel heel makkelijk om te zeggen dat dus immigratie er niet toe doet. Als er geen immigratie en emigratie was, zou bevolking behoorlijk hard krimpen.
Maar het mengen met de woningcrisis vind ik niet zuiver. Of je nu 9000 of 10.000 woningen nodig hebt verandert niks aan hoe het te realiseren.

Je kunt het migratiebeleid prima voeren maar dan moet je dus ten eerste de splitsing maken die ik hierboven al maakte. Arbeidsmigratie, asielzoekers, afgewezen asielzoekers, asielzoekers die hun verblijf kunnen rekken, statushouders, asielzoekers die in de illegalliteit verdwijnen: dat zijn allemaal verschillende groepen waar je een andere discussie over moet voeren.

En vergeet daarbij ook de samenstelling van de bevolking niet. Want nul mensen erbij klinkt aantrekkelijk maar als we hier dan met vooral 65 plussers overblijven heb je ook een probleem.

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 25-06-2022 17:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:50:
[...]
Denk trouwens ook niet dat dat het goed zou doen in een verkiezingsprogramma.
Dat is het kutte: dit scoort niet nee maar het is toch echt wel de realiteit. Nederland staat hoog bij de vierkante meters per persoon.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:48:
[...]

Hoewel dat zeker een valide punt is, lijkt het mij ook wel heel makkelijk om te zeggen dat dus immigratie er niet toe doet. Als er geen immigratie en emigratie was, zou bevolking behoorlijk hard krimpen.
Zoals @D-e-n ook aangaf, deze discussie moet ook zuiver gevoerd worden.

Woningsnood en bevolkingsgroei zijn twee verschillende dingen. En we hebben dankzij de vergrijzing een groeiende bevolkingsaantal nodig. Levensverwachting, eenpersoonshuishouden dragen allemaal meer bij aan de woningsnood dan bevolkingsgroei. En hoewel migratie bijdraagt aan de woningsnood zal het stop zetten meer problemen introduceren terwijl het onvoldoende verlichting bied.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:50:
[...]

Maar het heeft wel invloed op hoe groot dat tekort is. En hoe klein moeten we dan gaan wonen? Gezien we in Nederland nou niet uitzonderlijk groot wonen tov omringende landen.

Denk trouwens ook niet dat dat het goed zou doen in een verkiezingsprogramma.
*Kuch* 50% van Nederland wordt gebruikt voor landbouw en we exporteren meer dan nodig is *kuch*

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
DevWouter schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:57:
[...]


Zoals @D-e-n ook aangaf, deze discussie moet ook zuiver gevoerd worden.

Woningsnood en bevolkingsgroei zijn twee verschillende dingen. En we hebben dankzij de vergrijzing een groeiende bevolkingsaantal nodig. Levensverwachting, eenpersoonshuishouden dragen allemaal meer bij aan de woningsnood dan bevolkingsgroei. En hoewel migratie bijdraagt aan de woningsnood zal het stop zetten meer problemen introduceren terwijl het onvoldoende verlichting bied.
Woningnood en bevolkingsgroei zijn twee dingen die uiteraard direct aan elkaar gelinkt zijn. En natuurlijk, je kan zeggen: We gaan de woningnood oplossen los van eventuele bevolkingsgroei. Maar het veranderd niet dat ze aan elkaar gelinkt zijn.

En zeker met de babyboomer generatie die met pensioen gaat, is de vergrijzing inderdaad een probleem. Tegelijk, is immigratie de oplossing daarvoor? Want wie gaan die immigranten verzorgen wanneer ze met pensioen zijn? Weer nieuwe immigranten?
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:56:
[...]

Dat is het kutte: dit scoort niet nee maar het is toch echt wel de realiteit. Nederland staat hoog bij de vierkante meters per persoon.
Per persoon misschien ja, niet per huishouden van wat ik zo snel vond.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:00:
[...]

Woningnood en bevolkingsgroei zijn twee dingen die uiteraard direct aan elkaar gelinkt zijn. En natuurlijk, je kan zeggen: We gaan de woningnood oplossen los van eventuele bevolkingsgroei. Maar het veranderd niet dat ze aan elkaar gelinkt zijn.
Niet kwaad bedoeld: Wat mij hier opvalt is dat je de andere oorzaken van de woningnood niet erkent.
Niemand die ontkent dat migratie een oorzaak is, maar de bijdrage aan het probleem is zeer klein.
En zeker met de babyboomer generatie die met pensioen gaat, is de vergrijzing inderdaad een probleem. Tegelijk, is immigratie de oplossing daarvoor? Want wie gaan die immigranten verzorgen wanneer ze met pensioen zijn? Weer nieuwe immigranten?
Er zijn handjes nodig om de economie draaiend te houden. En er is vooral vraag in sectoren waar automatisering onvoldoende oplossing biedt. Dus tenzij de vrouwen in Nederland naar gemiddeld 2.0 kinderen gaan heeft Nederland dus een probleem.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
DevWouter schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:06:
[...]

Niet kwaad bedoeld: Wat mij hier opvalt is dat je de andere oorzaken van de woningnood niet erkent.
Niemand die ontkent dat migratie een oorzaak is, maar de bijdrage aan het probleem is zeer klein.
Wie zegt dat ik het niet erken? Uiteraard is meer singles ook een relevant punt. Maar als je dacht dat immigratie aantallen veranderen lastig is, dan is zorgen dat er minder singles zijn nog heel veel moeilijker. En levensverwachting verminderen zullen we het helemaal maar niet over hebben...

Als we nauwelijks op 1.5 kind per vrouw zitten, en de bevolking toeneemt, ja dan vraag ik mij af of de impact van migratie echt verwaarloosbaar is...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:00:
[...]
Want wie gaan die immigranten verzorgen wanneer ze met pensioen zijn? Weer nieuwe immigranten?
Volgens mij zitten we op 2040 op de piek van de babyboomers. Daarna neemt de bevolking sowieso weer af.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:00:
[...]

Per persoon misschien ja, niet per huishouden van wat ik zo snel vond.
Maar hoeveel mensen zitten er in een huishouden? Leuk, die 150 vierkante meter voor twee die je dan ziet maar is dat de standaard die nodig is?

Ps.
Uiteindelijk is dit natuurlijk niet de oplossing die stemmen gaat krijgen maar het geeft wel aan dat we in Nederland ook wel niet altijd realistische verwachting hebben.

[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 25-06-2022 18:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:11:
[...]

Wie zegt dat ik het niet erken? Uiteraard is meer singles ook een relevant punt. Maar als je dacht dat immigratie aantallen veranderen lastig is, dan is zorgen dat er minder singles zijn nog heel veel moeilijker. En levensverwachting verminderen zullen we het helemaal maar niet over hebben...
offtopic:
Wat betreft erkenning: Je had tot dusver nog niet bevestigend op gereageerd waardoor het overkwam alsof je dat argument telkens ter zijde schoof. Uit je reactie lijkt het me duidelijk dat het niet jouw intentie was.


Wat betreft singles, daar zijn oplossingen voor. Splitswoningen, samenwonen bevorderen (singles ervaren veel meer economische kosten dan partners/stelletjes), kleinere woningen (Tiny houses zijn in trek omdat het noodzaak is), ombouwen van kantoorpanden.

Verder meer woningen, maar dat vereist grond en tijd. En ja, uiteindelijk ook immigratie aan banden leggen, maar dat vereist aanpassing aan allerlei internationale verplichting.
Als we nauwelijks op 1.5 kind per vrouw zitten, en de bevolking toeneemt, ja dan vraag ik mij af of de impact van migratie echt verwaarloosbaar is...
Leugens, grote leugens en statistiek. ;)
Omdat mensen langer waardoor we het effect van een minder kinderen pas in 2040 in gaan merken (en dat kan heel rap gaan). En immigratie levert eigenlijk pas sinds 2014 een grote bijdrage aan bevolkingsaantal.

Nogmaals: Deze discussie moet je zuiver voeren, want veel informatie is vervuild.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 06:58

Amphiebietje

In de blubber

hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:25:
[...]

Streng gereformeerden hebben hun oorsprong in onze eigen regio, ontstaan uit de beweging rond Johannes Calvijn.

Wat je er ook van vindt ze horen hier thuis.
Als dat normaal is, dan moet er ook niet tegen fundamentalistische stromingen van andere religies worden geageerd. Anders is het gewoon pure hypocrisie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Ik hoor via de tamtam dat de BBB nu twee zetels heeft omdat een VVD Kamerlid is overgestapt.

Edit: was blijkbaar niet een actief Tweede Kamerlid, maar een oud-Kamerlid.

[ Voor 32% gewijzigd door Real op 25-06-2022 19:26 ]

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Amphiebietje schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:40:
[...]


Als dat normaal is, dan moet er ook niet tegen fundamentalistische stromingen van andere religies worden geageerd. Anders is het gewoon pure hypocrisie.
Wat dat betreft is het stuitend dat de religieuze partijen nog steeds het aan banden leggen van gesubsidieerd religieus onderwijs blokkeren.

Orthodoxe moslimscholen zijn een gevaar voor de samenhang in het land maar dat zijn streng christelijke scholen ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:44:
[...]

Wat dat betreft is het stuitend dat de religieuze partijen nog steeds het aan banden leggen van gesubsidieerd religieus onderwijs blokkeren.

Orthodoxe moslimscholen zijn een gevaar voor de samenhang in het land maar dat zijn streng christelijke scholen ook.
Je moet je achterban toch in stand houden. Is gewoon zelf preservatie. :)

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
DevWouter schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:06:
[...]

Niet kwaad bedoeld: Wat mij hier opvalt is dat je de andere oorzaken van de woningnood niet erkent.
Niemand die ontkent dat migratie een oorzaak is, maar de bijdrage aan het probleem is zeer klein.


[...]

Er zijn handjes nodig om de economie draaiend te houden. En er is vooral vraag in sectoren waar automatisering onvoldoende oplossing biedt. Dus tenzij de vrouwen in Nederland naar gemiddeld 2.0 kinderen gaan heeft Nederland dus een probleem.
Immigratie zorgt altijd voor emotie. Wat niet helpt is dat er lastig cijfers te vinden zijn zodat makkelijk misvattingen ontstaan. Heb jij misschien wat publicaties?

In Amsterdam werd over de jaren 2016 en 2017 13% en 10% van de sociale woningen aan statushouders gegeven, maar in Amsterdam is de druk door expats op de koopprijzen misschien wel groter.

Ik wil er wel op wijzen dat 10% meer vraag het verschil kan maken tussen een tekort en een overschot. 10 procent klinkt weinig, maar kan wel degelijk een markt uit het lood laten slaan.

Maar goed, de samenstelling van huishoudens is natuurlijk een (meer) bepalende factor.

Meer immigratie als oplossing voor vergrijzing is mijns inziens een recept voor problemen. We hebben grote groepen Nederlanders die niks hebben met de maatschappij en onze waarden en normen, of het gebrek eraan afhankelijk van het perspectief. Bovendien is immigratie een lapmiddel. En waar gaan de mensen wonen?

De wal van personeelstekort keert wel een keer het schip. Mensen gaan zelf weer klussen, mantelzorgen etc. Kinderopvang wordt niet meer gratis, want geen personeel, etc. Het duurt gewoon even.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:50:
[...]


Immigratie zorgt altijd voor emotie. Wat niet helpt is dat er lastig cijfers te vinden zijn zodat makkelijk misvattingen ontstaan. Heb jij misschien wat publicaties?
CBS
- https://www.cbs.nl/nl-nl/...kingsgroei-trekt-weer-aan
- https://www.cbs.nl/nl-nl/...ten-komen-naar-nederland-
- https://www.cbs.nl/nl-nl/...hoden/begrippen/emigratie
- https://www.cbs.nl/nl-nl/...oden/begrippen/immigratie
In Amsterdam werd over de jaren 2016 en 2017 13% en 10% van de sociale woningen aan statushouders gegeven, maar in Amsterdam is de druk door expats op de koopprijzen misschien wel groter.
Vermoeden maakt nog geen bewijs. Daarom ook die roep om zuiverheid. En de woningnood is door het hele land.
Ik wil er wel op wijzen dat 10% meer vraag het verschil kan maken tussen een tekort en een overschot. 10 procent klinkt weinig, maar kan wel degelijk een markt uit het lood laten slaan.
Dat is marktwerking, zegt helaas vrij weinig.
Meer immigratie als oplossing voor vergrijzing is mijns inziens een recept voor problemen. We hebben grote groepen Nederlanders die niks hebben met de maatschappij en onze waarden en normen, of het gebrek eraan afhankelijk van het perspectief. Bovendien is immigratie een lapmiddel. En waar gaan de mensen wonen?
Immigratie als oplossing voor werknemers tekort is een ander onderwerp, misschien handig dat we die er buiten houden gezien de stelling?
En ja, het zal inderdaad druk op de woningnood veroorzaken.
De wal van personeelstekort keert wel een keer het schip. Mensen gaan zelf weer klussen, mantelzorgen etc. Kinderopvang wordt niet meer gratis, want geen personeel, etc. Het duurt gewoon even.
Nee, hier ben ik het fel mee oneens. Het is namelijk niet alleen de aantallen, maar ook hoe het personeel zich over de markt verdeeld. Een leerkracht vervang je niet met een huisarts of andersom.
Hoewel noodzaak zal leiden tot urgentie betekent het nog niet dat het resulteert in een oplossing.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:44:
[...]

Wat dat betreft is het stuitend dat de religieuze partijen nog steeds het aan banden leggen van gesubsidieerd religieus onderwijs blokkeren.

Orthodoxe moslimscholen zijn een gevaar voor de samenhang in het land maar dat zijn streng christelijke scholen ook.
Religieuze partijen blokkeren wetten tegen religieuze scholen. Wat verwacht je anders?

Streng christelijke scholen hebben we hier al een eeuw. Je zou kunnen zeggen dat het al vrij lang best goed gaat. Op welke manier zijn deze een gevaar voor de samenhang in het land?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Welke vvder is overgestapt naar BBB?

Weg


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:00:
[...]

Streng christelijke scholen hebben we hier al een eeuw. Je zou kunnen zeggen dat het al vrij lang best goed gaat. Op welke manier zijn deze een gevaar voor de samenhang in het land?
Een eeuw geleden hadden we een zuilenmaatschappij met iedere zuil zijn eigen omroep, school en politieke partij. Het was een overzichtelijk aantal dat politiek gezien elkaar in evenwicht hield.

Dat is niet meer het geval. De samenleving is gemengd. Scholen zouden daar een voorbereiding op moeten geven. Religieuze scholen waarbij je alleen met gelijkgestemden zit en leert dat je een bepaalde God moet aanbidden lijken me daarbij niet helpen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Oplaat.

En blijkbaar voorzitter van de kippensector oid

https://nos.nl/index.php/...r-naar-boerburgerbeweging

[ Voor 44% gewijzigd door Delerium op 25-06-2022 19:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Aha, was dus geen actief Kamerlid. Aantal zetels BBB blijft nu dus 1.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:09:
[...]

Een eeuw geleden hadden we een zuilenmaatschappij met iedere zuil zijn eigen omroep, school en politieke partij. Het was een overzichtelijk aantal dat politiek gezien elkaar in evenwicht hield.

Dat is niet meer het geval. De samenleving is gemengd. Scholen zouden daar een voorbereiding op moeten geven. Religieuze scholen waarbij je alleen met gelijkgestemden zit en leert dat je een bepaalde God moet aanbidden lijken me daarbij niet helpen.
Dus omdat de samenleving gemengd is geworden passen reformatorische scholen daar niet meer in en zijn ze een gevaar voor de samenhang in de samenleving.

Ik kan me voorstellen dat reformatorische scholen niet de allerbeste voorbereiding zijn op de diversiteit in de samenleving. Tegelijkertijd draait die hoek van de samenleving nog prima mee en staat ze niet met de rug naar de samenleving.

Is het niet gewoon dat je religieus onderwijs an sich niks vindt?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 12:19
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:43:
Als we dan met cijfers gaan strooien heb ik er nog wel eentje: in Nederland wonen we gemiddeld te groot, veel oppervlak per persoon.
Wie bepaald dat?

Het is niet voor niets dat Vinex-wijken zo in trek zijn, een huis met tuin is wat veel mensen willen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:58:
[...]

Tegelijkertijd draait die hoek van de samenleving nog prima mee en staat ze niet met de rug naar de samenleving.
Is dat zo? Aangaande acceptatie van bijvoorbeeld homoseksualiteit is er volgens mij weinig verschil tussen streng Christelijke scholen en moslimscholen. De inwoners van Staphorst staan net zo min in de samenleving van nu als strenge moslims.
hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Wie bepaald dat?

Het is niet voor niets dat Vinex-wijken zo in trek zijn, een huis met tuin is wat veel mensen willen.
Dat bepalen wij als samenleving uiteindelijk. Maar uiteindelijk moet je in Nederland keuzes maken wat je met de beperkte ruimte doet. En dan merk ik enkel op dat wij in Nederland gemiddeld best ruim wonen.

En natuurlijk willen we dat allemaal maar we zijn met zijn allen natuurlijk ook gewoon hartstikke verwend.

Ps.
Ik pleit overigens niet voor huizen zonder tuin maar als ik het verschil zie tussen jaren 30 huizen of huizen van nu dan zit daar nog wel wat ruimte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 14-10 21:27
DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:58:
Tegelijkertijd draait die hoek van de samenleving nog prima mee en staat ze niet met de rug naar de samenleving.

Is het niet gewoon dat je religieus onderwijs an sich niks vindt?
Als ze de kans zouden krijgen, zie ik ze ook hier graag abortus verbieden hoor. Even als andere aspecten die tegen hun idee van Gods wil in gaan.

En gezien zowel het conservatisme wat middels populisme aardig wat stemmen trekt en prima gelegenheidsbanden zou willen sluiten met een SGP. Daarbij genomen nog tevens de gelegenheidsverbanden die men op thema's waar religies een strandpunt over hebben uit den oudheid, zoals DENK.

En het zou maar zo op tafel kunnen liggen ondanks dat de SGP zelf maar rond de 4 zetels uit komt.

En religieus onderwijs, misschien toch maar net zoals de Fransen, mooi na schooltijd.
Scheelt ook weer een hoop financieringsgepunnik.

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 25-06-2022 20:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:27:
[...]

Is dat zo? Aangaande acceptatie van bijvoorbeeld homoseksualiteit is er volgens mij weinig verschil tussen streng Christelijke scholen en moslimscholen. De inwoners van Staphorst staan net zo min in de samenleving van nu als strenge moslims.


[...]
Kom maar door met de onderbouwing van deze stellingen. Ik zeg dat Staphorsters midden in hun samenleving staan.

Toevoeging: Ik ben het wel met je eens dat streng christelijke scholen wat meer moeite hebben de draai naar acceptatie van homoseksualiteit te maken en dat dit ook best schuurt. Mijn beeld is dat in die hoek ook best wel wat schuift qua opvattingen. De diversiteit is daarin toegenomen.

Wat mijn voornaamste bezwaar tegen jou opmerkingen is, dat je hun afwijzing van homoseksualiteit als voorbeeld noemt voor het gevaar voor de samenhang in de samenleving. Ik heb niet de indruk dat men intolerantie richting hun homoseksuele buurman predikt, niet wil werken met lesbiennes of homo's in elkaar laat tikken op straat. Volgens mij zit het kritieke punt hoe men in eigen kring omgaat met anders geaarden. Dat is een serieus punt, maar is geen directe bedreiging voor anders denkenden. Of ben ik nu te makkelijk?

[ Voor 50% gewijzigd door DeKever op 25-06-2022 20:57 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:36:
[...]


Kom maar door met de onderbouwing van deze stellingen.
Serieus? Fijn...
De ‘identiteitsverklaring’ die ouders tekenen voordat kinderen worden toegelaten op het Van Lodenstein College zorgt landelijk voor ophef. In de verklaring worden homoseksuele relaties afgewezen. ,,We denken dat het goed is om voorzichtig te zijn met homoseksuele gevoelens. Als je het als tiener direct expliciet uit terwijl deze seksuele oriëntatie ook op latere leeftijd nog kan wisselen, dan biedt het veiligheid een kind daar op te wijzen”, laat Willem Potter, voorzitter van het college, weten.
Marijn Baggerman (20) durfde de buitenwereld te vertellen hoe onveilig het voelde om op zijn streng christelijke school homo te zijn. Hij zit vandaag voor het eerst van zijn leven in de rechtszaal. Om te horen hoe zijn school, Gomarus in Gorinchem, een kritisch rapport hierover aanvecht.
Minister Slob kwam vandaag terug op zijn uitspraken van gisteren. Toen was er veel kritiek ontstaan, omdat het leek alsof de minister van Onderwijs verklaringen van ouders van leerlingen die vragen om de homoseksuele af te wijzen goed leek te keuren. Het Openbaar Ministerie gaat onderzoeken of deze uitspraken strafbaar zijn.
Bij streng gelovigen vinden homo's zelden steun. Ik neem aan dat ik voorbeelden van streng islamitische scholen niet hoef te leveren.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 14:32
hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Wie bepaald dat?

Het is niet voor niets dat Vinex-wijken zo in trek zijn, een huis met tuin is wat veel mensen willen.
Er zit nogal een verschil tussen betaalbare woningen met tuin (en minder m2) en de megalomane vrijstaande huizen / twee onder 1 kappers van 170 m2 met uitbouw mogelijkheden die de laatste jaren volop zijn meer gezet. Er is veel ruimte verspild om de juiste marges voor de project ontwikkelaar te behouden.

Laat staan dat er mooie appartementen zijn gebouwd voor mensen die juist van de tuin afwillen en met minder ruimte toe kunnen.

En mensen willen wat de maximaal kunnen financieren niemand koopt naar wat ze daadwerkelijk nodig hebben.

Er is veel te weinig sturing in wat er gebouwd moet worden om mensen het recht op betaalbaar wonen te kunnen garanderen.

Maar door dit in stand te houden heeft iedereen iets te roepen tegen zijn electoraat. Dus echte oplossingen komen er niet

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dr.lowtune
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 25-08 19:27

dr.lowtune

Deugt niet

CornermanNL schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 22:44:
[...]


Er zit nogal een verschil tussen betaalbare woningen met tuin (en minder m2) en de megalomane vrijstaande huizen / twee onder 1 kappers van 170 m2 met uitbouw mogelijkheden die de laatste jaren volop zijn meer gezet. Er is veel ruimte verspild om de juiste marges voor de project ontwikkelaar te behouden.

Laat staan dat er mooie appartementen zijn gebouwd voor mensen die juist van de tuin afwillen en met minder ruimte toe kunnen.

En mensen willen wat de maximaal kunnen financieren niemand koopt naar wat ze daadwerkelijk nodig hebben.

Er is veel te weinig sturing in wat er gebouwd moet worden om mensen het recht op betaalbaar wonen te kunnen garanderen.

Maar door dit in stand te houden heeft iedereen iets te roepen tegen zijn electoraat. Dus echte oplossingen komen er niet
Wat je over die appartementen zegt klopt wel aardig denk ik. Onlangs was er (volgens mij in het AD) nog een artikel over, dat ouderen best kleiner willen wonen maar er gewoon niks geschikts is.

Qua woning heb ik hier in de stad (en de aangrenzende stad) toch ook wel veel nieuwbouw van rond de 110m2 gezien. Tuurlijk, er zijn ook enorme 2-onder-1-kappers gebouwd, maar er is zeker diversiteit. Het enige appartement wat ik ken staat hier verderop; gebouwd en betaald door 4 “boomerstellen” die “kleiner” wilden (elk appartement 120m2+).

Oh en dat mensen willen wat ze maximaal kunnen financieren. Misschien is dat nu wel de noodzaak, maar ik denk niet dat dat de wens van velen is, N=1, maar wij zijn best tevreden met ons huisje wat 4 ton onder onze huidige maximaal mogelijke hypotheek zit :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
DevWouter schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:43:
[...]

Serieus? Fijn...


[...]


[...]


[...]


Bij streng gelovigen vinden homo's zelden steun. Ik neem aan dat ik voorbeelden van streng islamitische scholen niet hoef te leveren.
De bekende krantenknipsels over homoacceptatie komen weer voorbij. We hadden het over Staphorst btw >:)

Wat ik zeg, volgens mij is er een worsteling met acceptatie van homoseksualiteit op zwaar Christelijke scholen. Leerlingen kunnen daar zeker last van hebben en dat is een probleem.

De conclusie dat dit de samenleving onder druk zet gaat me te ver. Als ik het verkeerd zie, corrigeer me dan, maar ik zeg dat de mensen buiten de kring vallen doorgaans geen last van die opvattingen hebben.

Simpel gesteld: een homoseksuele buurman zal niet met de nek aangekeken worden door een refo, ook al vindt deze de homo zondig.

Met de nek aankijken doen ze alleen nog bij het amateurvoetbal. Staat dat ook niet in de samenleving?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 12:19
CornermanNL schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 22:44:
Er zit nogal een verschil tussen betaalbare woningen met tuin (en minder m2) en de megalomane vrijstaande huizen / twee onder 1 kappers van 170 m2 met uitbouw mogelijkheden die de laatste jaren volop zijn meer gezet.
Is 170 m2 tegenwoordig megalomaan?

Kan uit ervaring (n=1) vertellen dat er in deze categorie zwaar overboden wordt, de woningmarkt was tot recent in deze categorie nog steeds overspannen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

DeKever schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 23:03:
[...]


De bekende krantenknipsels over homoacceptatie komen weer voorbij. We hadden het over Staphorst btw >:)
Uit onderzoek van de GGD blijkt dat in gemeente Staphorst ongeveer 4 op 10 volwassenen niet vindt dat homoseksuele mannen en lesbische vrouwen hun leven moeten kunnen leiden zoals zij dat willen.
Eerste resultaat toen ik zocht op “Staphorst homo”. En dan bij islamitisch moest ik even zoeken maar uiteindelijk een artikel uit 2011 gevonden.
Nederlandse moslims denken genuanceerder over homoseksualiteit dan Duitse boeren of de gemiddelde Griek. Ze zijn ook progressiever dan moslims in de omringende landen. Dit blijkt uit een nog lopend promotieonderzoek van Elmar Jansen, politicoloog aan de Universiteit van Amsterdam.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

2011:
Vernederlandsen
Jansen ontdekte echter dat moslims in snel tempo 'vernederlandsen'. Wat de acceptatie van homoseksualiteit betreft 'is Nederland een progressieve uitzondering', zegt Jansen. 'Andere Europese landen zijn niet zo ruimdenkend. Het is verbazend te zien hoe snel opvattingen worden overgenomen door migranten.'
2020:
Waarom zijn de daders van antihomogeweld relatief vaak van Marokkaanse komaf?
https://www.uva.nl/shared...eld-laurens-buijs.html?cb

2021:
Rapport homodiscriminatie Amsterdam: dader vaak jonge Marokkaan
https://www.ewmagazine.nl...s-vaak-allochtoon-835735/

Dit nog even los van 'ja maar Staphorst dan!!!!' dat ook tijdens corona langskomt en negeert dat er maar 10 duizend inwoners zijn van Staphorst. Als de helft (5000) daarvan zich niet laat vaccineren net als de helft van Nieuw-West (75000) dan is daarmee het probleem ook 15 keer zo groot daar.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Er zit een groot verschil tussen (moslim) migranten en het soort Marokkanen die de krant halen.

Natuurlijk, de migranten die extra Nederlandse lessen nemen in de bieb zijn vast niet 100% representatief, maar als ik met ze praat over dingen als homorechten, dan is er eigenlijk altijd wel sprake van op zijn minst tolerantie, en ik merk dat zeker de vluchtelingen die ergens in de 20 zijn, er gemiddeld positiever over zijn. Die zien het als onderdeel van de vrijheid en veiligheid van Nederland.

Natuurlijk is niks perfect. Maar ik betwijfel of de problemen met recente migranten vergelijkbaar zijn met de problemen rond straatjongeren.

Het op religie gooien is te makkelijk. Zo'n Marokkaanse hangjongere doet alles wat Allah verboden heeft.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
RobinHood schreef op zondag 26 juni 2022 @ 12:59:
Er zit een groot verschil tussen (moslim) migranten en het soort Marokkanen die de krant halen.

Natuurlijk, de migranten die extra Nederlandse lessen nemen in de bieb zijn vast niet 100% representatief, maar als ik met ze praat over dingen als homorechten, dan is er eigenlijk altijd wel sprake van op zijn minst tolerantie, en ik merk dat zeker de vluchtelingen die ergens in de 20 zijn, er gemiddeld positiever over zijn. Die zien het als onderdeel van de vrijheid en veiligheid van Nederland.

Natuurlijk is niks perfect. Maar ik betwijfel of de problemen met recente migranten vergelijkbaar zijn met de problemen rond straatjongeren.

Het op religie gooien is te makkelijk. Zo'n Marokkaanse hangjongere doet alles wat Allah verboden heeft.
*knip* s.v.p. bronnen normaal als tekst quoten met bronvermelding, geen screenshots. Let s.v.p. ook op:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 26-06-2022 13:52 ]

Weg


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
Mannen tussen 15 en 25 zijn in het algemeen een in allerlei opzichten problematische groep. Of het zinvol is dat nog verder uit te splitsen is maar de vraag. Uiteindelijk moet je naar individuen kijken. En naar de samenleving als geheel.

[ Voor 13% gewijzigd door begintmeta op 26-06-2022 19:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

IJzerlijm schreef op zondag 26 juni 2022 @ 07:41:
2020:
Waarom zijn de daders van antihomogeweld relatief vaak van Marokkaanse komaf?
https://www.uva.nl/shared...eld-laurens-buijs.html?cb
Uit het artikel:
Waar komt de agressie jegens homo’s vandaan, in algemene zin?
‘Uit mijn onderzoek uit 2008 komt een heel duidelijk aspect naar voren: mannelijkheid. Homoseksualiteit staat op gespannen voet met eeuwenoude maatschappelijke normen op het gebied van mannelijkheid, die diep in ons collectieve onderbewuste zitten verstopt. Deze normen raken iedereen, en het is daarom ook een vergissing om homofobie te zien als puur een probleem van religie of etniciteit. Inmiddels is deze traditionele mannelijkheid in een crisis geraakt.
De stelling ging over religie en tolerantie. Uiteraard is mannelijkheid en tolerantie ook een probleem. Het "meer man" zijn is echter een andere verklaring dan dat er religieuze redenen zijn voor het geweld.
2021:
Rapport homodiscriminatie Amsterdam: dader vaak jonge Marokkaan
https://www.ewmagazine.nl...s-vaak-allochtoon-835735/
Samenstelling van daders is natuurlijk niet gelijk aan samenstelling van home tolerantie vs intolerantie.
Daarbij heeft 35,3% van Amsterdam een Westers achtergrond (bron).
Dit nog even los van 'ja maar Staphorst dan!!!!' dat ook tijdens corona langskomt en negeert dat er maar 10 duizend inwoners zijn van Staphorst. Als de helft (5000) daarvan zich niet laat vaccineren net als de helft van Nieuw-West (75000) dan is daarmee het probleem ook 15 keer zo groot daar.
1. Absolute aantallen vs relatieve aantallen.
2. Het is niet zo zeer Staphorst, maar een lokale samenleving waarbij "westerse religie" zeer belangrijk is. Staphorst is echter een bekend voorbeeld van de Bijbelbelt.

Er waren twee stellingen.
1. De stelling is of er afhankelijk van het geloof er verschil is in homotolerantie. De oorspronkelijk ging dan ook nog eens over de context van school.
2. De tweede stelling was of mensen in Staphorst er nu op een vergelijkbare manier instaan als een strenge moslim.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 13:04
DevWouter schreef op zondag 26 juni 2022 @ 00:37:
[...]


[...]


Eerste resultaat toen ik zocht op “Staphorst homo”. En dan bij islamitisch moest ik even zoeken maar uiteindelijk een artikel uit 2011 gevonden.


[...]
Ik proef enig verwijt in deze berichtjes.

Ik vind deze linkdrops niet overtuigend om te beweren dat staphorsters met de rug naar de samenleving staan.

Mensen in Staphorst vinden dat homo's niet moeten doen waar ze zin in hebben. Dit is een afwijkende opvatting, maar we hoeven hier niet een groot nummer van te maken. Voor mij leest dit als: Milieuactivisten vinden dat Nederlanders moeten stoppen met vlees eten en vliegen.

Als er een groot en fundamenteel probleem is met het deelnemen aan de samenleving dan moet dat groter en frequenter zichtbaar worden zijn dan uit een enquete en af en toe een incident op een van tig scholen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
DeKever schreef op zondag 26 juni 2022 @ 21:21:
[...]


Ik proef enig verwijt in deze berichtjes.

Ik vind deze linkdrops niet overtuigend om te beweren dat staphorsters met de rug naar de samenleving staan.

Mensen in Staphorst vinden dat homo's niet moeten doen waar ze zin in hebben. Dit is een afwijkende opvatting, maar we hoeven hier niet een groot nummer van te maken. Voor mij leest dit als: Milieuactivisten vinden dat Nederlanders moeten stoppen met vlees eten en vliegen.

Als er een groot en fundamenteel probleem is met het deelnemen aan de samenleving dan moet dat groter en frequenter zichtbaar worden zijn dan uit een enquete en af en toe een incident op een van tig scholen.
Met het verschil dat vliegen en vlees eten keuzes zijn. Beide met consequenties voor onze leefomgeving. Daar mogen milieuactivisten iets van vinden.

Homoseksualiteit is geen keuze. Iemand die homoseksueel is, anders behandelen dan een heteroseksueel is discriminatie.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

DeKever schreef op zondag 26 juni 2022 @ 21:21:
[...]


Ik proef enig verwijt in deze berichtjes.

Ik vind deze linkdrops niet overtuigend om te beweren dat staphorsters met de rug naar de samenleving staan.
Het is alleen het aanleveren van onderbouwing voor de stelling dat "De inwoners van Staphorst staan net zo min in de samenleving van nu als strenge moslims".

Overigens verplaats je in het bericht hier boven wel een klein beetje de doelpalen: Ik weet namelijk vrij zeker dat Staphorst niet met hun rug naar de samenleving staat ;)

Verder is het geen verwijt, ik heb in elk geval niks persoonlijks tegen Staphorst of de mensen die daar wonen, sterker als je kijkt naar de gemeenteplannen, die in één van de bronnen niet erg duidelijk beschreven werd, dan is dat juist onderbouwing voor de stelling dat de gemeente de goeie kant uit gaat. En met enige speurwerk vinden we vast wel een andere gemeente die meer verwijtbaar is.
Mensen in Staphorst vinden dat homo's niet moeten doen waar ze zin in hebben. Dit is een afwijkende opvatting, maar we hoeven hier niet een groot nummer van te maken. Voor mij leest dit als: Milieuactivisten vinden dat Nederlanders moeten stoppen met vlees eten en vliegen.
:o
Uhm... Wat vinden we ervan om "homo's" en "mensen in Staphorst" in de eerste zin om te wisselen? Volgens mij is dan het land te klein.
Als er een groot en fundamenteel probleem is met het deelnemen aan de samenleving dan moet dat groter en frequenter zichtbaar worden zijn dan uit een enquete en af en toe een incident op een van tig scholen.
Dat is kop-in-het-zand mentaliteit. Er is meer dan voldoende onderzoek dat er in veel plaatsen in Nederland er weinig tot geen tolerantie is voor de geaardheid of identiteit van bepaalde categorie personen. De GGD is niet de minste. Verder was er ook een rapport van de onderwijsinspectie die nogal kritisch was (helaas kon ik los van een nieuwsbericht de bron en de rechtszaak die de school starte niet goed terug vinden).

Het is helaas nog steeds een groot en fundamenteel probleem waar wij als samenleving nog steeds werk aan hebben. Echter dat was niet de stelling.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
hoevenpe schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 23:14:
[...]

Is 170 m2 tegenwoordig megalomaan?
Wat mij betreft is dat in elk geval abnormaal groot voor een gemiddeld gezin. Daar kan 50m2 af en dan woon je nog prima.
Kan uit ervaring (n=1) vertellen dat er in deze categorie zwaar overboden wordt, de woningmarkt was tot recent in deze categorie nog steeds overspannen.
Dat zegt toch niet zoveel over nut en noodzaak?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
@DeKever
Ik weet niet hoe jij dat ziet maar ik zie een samenleving ontstaan waarbij mensen steeds minder "mengen" en zich steeds meer terugtrekken in hun eigen clan. Dat lijkt me niet gezond voor een samenleving.

Aangezien school één van de eerste momenten is waarbij kinderen in aanraking kunnen komen met anderen lijkt het me verstandig dat juist daar een goede aanzet gegeven wordt. En geloof is daar een belangrijk onderdeel van.

En natuurlijk zijn er ook godsdienstige scholen waar heel openminded les gegeven wordt. Maar als basisprincipe zeg ik: kinderen het geloof bijbrengen doe je maar in je eigen tijd. Daar is onderwijs niet voor bedoeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Bij die nieuwste peiling is BBB naar 18 zetels gegaan en staat VVD op slechts 21 zetels. Weet iemand hoe die hoge zetels van BBB te verklaren is? Zijn er honderdduizenden boeren in Nederland of hebben mensen veel sympathie met boeren want het is niet mijn partij omdat ze niet ect duidelijk zijn met vluchtelingenbeleid en zal ik ze alleen stemmen als er 2 strijd komt tussen PvdA/GroenLinks tegen BBB, of BBB tegen VVD. Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OrPLdcdMnoOSdSIjuf4TKhAuY60=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/eqak29vKtm66NSowWgZ3CR8Q.jpg?f=user_large

Weg


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
@New Yorker
BBB is de marketing van de “zielige boer” en dat werkt kennelijk. Met inhoud heeft het weinig te maken want mevrouw van der Plas verkoopt enkel sprookjes. Als Rutte zijn sprookjes niet waar kan maken zijn burgers kennelijk zo naïef om te geloven dat de buurvrouw het wel kan. Het is de zoveelste rattenvanger waar de boze burger intuint. Gelukkig niet zo kwaadaardig als Baudet maar uiteindelijk schiet je er als land niks mee op.

Een anti-stem moet je overigens nooit doen. Dat loopt slecht af kan menig oud PvdA kiezer je melden. Die mevrouw wil je toch niet als MP ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
D-e-n schreef op maandag 27 juni 2022 @ 01:16:
@New Yorker
BBB is de marketing van de “zielige boer” en dat werkt kennelijk. Met inhoud heeft het weinig te maken want mevrouw van der Plas verkoopt enkel sprookjes. Als Rutte zijn sprookjes niet waar kan maken zijn burgers kennelijk zo naïef om te geloven dat de buurvrouw het wel kan. Het is de zoveelste rattenvanger waar de boze burger intuint. Gelukkig niet zo kwaadaardig als Baudet maar uiteindelijk schiet je er als land niks mee op.

Een anti-stem moet je overigens nooit doen. Dat loopt slecht af kan menig oud PvdA kiezer je melden. Die mevrouw wil je toch niet als MP ook.
Ik geef toe voor een normale man heeft is BBB niks toevoegend maar ik schrik er van dat ze zo hoog staan waardoor er eventueel een twee strijd kan ontstaan waardoor veel mensen hun stem gaan weggooien voor deze partij wat ook zonde is voor andere partijen.

Weg


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 01:23:
[...]

Ik geef toe voor een normale man heeft is BBB niks toevoegend maar ik schrik er van dat ze zo hoog staan waardoor er eventueel een twee strijd kan ontstaan waardoor veel mensen hun stem gaan weggooien voor deze partij wat ook zonde is voor andere partijen.
Met twintig zetels kun je nooit meer spreken van een tweestrijd. Zonder te weten wie de andere lijsttrekkers zijn zegt zo’n peiling ook niks. Ergens van schrikken doe ik niet meer. Na zoveel jaar sprookjes van Rutte en zelfs een fascist in de kamer weet ik wel hoe opportunistisch het allemaal werkt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 00:38:
zal ik ze alleen stemmen als er 2 strijd komt tussen PvdA/GroenLinks tegen BBB, of BBB tegen VVD.
Strategisch stemmen op basis van peilingen heeft in het verleden zo'n geweldige resutlaten opgeleverd, het is spijtig dat het in gevallen zover komt, effectief is het echte niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 01:23:
[...]

Ik geef toe voor een normale man heeft is BBB niks toevoegend
Voor wie wel? Een heel selecte groep die de status quo wil behouden en dat zijn dan niet de kleine zielige boeren maar dat lijken voornamelijk de grootschalige boeren te zijn, de cooperaties (inkoop goederen, voedsellevering, leningen) die er achter zitten.

De belangen van alle Nederlanders vertegenwoordigen lijkt het niet en eveneens lijkt het niet het beste voor het land. Dat komt voornamelijk door die beperkte focus

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Ik weet nou niet of dit nu de beste manier is om Rutte uit het Torentje te krijgen.

Ach in het stemhokje gaat gewoon het potlood weer naar de gevestigde orde, dit is niet meer dan een momentopname als het al reeel is.

[ Voor 45% gewijzigd door RodeStabilo op 27-06-2022 08:48 ]


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • HollovVpo1nt
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 13:37

HollovVpo1nt

I like gadgets

New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 00:38:
Bij die nieuwste peiling is BBB naar 18 zetels gegaan en staat VVD op slechts 21 zetels. Weet iemand hoe die hoge zetels van BBB te verklaren is? Zijn er honderdduizenden boeren in Nederland of hebben mensen veel sympathie met boeren want het is niet mijn partij omdat ze niet ect duidelijk zijn met vluchtelingenbeleid en zal ik ze alleen stemmen als er 2 strijd komt tussen PvdA/GroenLinks tegen BBB, of BBB tegen VVD. [Afbeelding]
Inhoudelijk kan ik het niet verklaren. Qua vorm misschien wel. De wijze waarop van der Plas haar politiek bedrijft sluit aan bij de algemene maatschappelijke irritatie en boosheid richting de politiek. Ze is zo 'lekker herkenbaar' en 'zo gewoon'. Daar waar de meesten elitair overkomen had Caroline je buurvrouw kunnen zijn. Emile Roemer had ook zo'n opleving ooit, de gemoedelijke Brabander. In de gedoogconstructie tijd CDA VVD PVV stond SP zelfs in de peilingen boven de 30 zetels.

Inhoudelijk snap ik er helemaal niks van van BBB is de boeren lobby club. Lijken echt proteststemmen te zijn o.i.d. Maar ook hierbij vind ik, en dat is een thema wat breder te trekken is naar de FvD's, BVNL's etc., het is niet zo zeer de eigen kracht van die kleinere partijen die ze zo populair maken, maar de volstrekte ongeloofwaardigheid en incompetentie van de grotere gevestigde partijen die het laten gebeuren. Inhoudelijk kun je BBB namelijk meerdere tikken verkopen.

[ Voor 16% gewijzigd door HollovVpo1nt op 27-06-2022 09:47 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:29
New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 00:38:
Bij die nieuwste peiling is BBB naar 18 zetels gegaan en staat VVD op slechts 21 zetels. Weet iemand hoe die hoge zetels van BBB te verklaren is? Zijn er honderdduizenden boeren in Nederland of hebben mensen veel sympathie met boeren want het is niet mijn partij omdat ze niet ect duidelijk zijn met vluchtelingenbeleid en zal ik ze alleen stemmen als er 2 strijd komt tussen PvdA/GroenLinks tegen BBB, of BBB tegen VVD. [Afbeelding]
BBB is verworden tot de luide stem van de 'ontevreden burger'.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 13-10 22:48
D-e-n schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:43:
[...]

Even opgezocht en minder dan 5% van enkel de sociale huur gaat naar statushouders. Dus wat denk je op te lossen door alles op één hoop te gooien?

De discussie moet juist zuiver gevoerd worden. Of we nu wel of geen woningen voor migranten nodig hebben: de oplossing van het tekort aan woningen verandert er niet door. En daar moet de discussie over gaan.

Als we dan met cijfers gaan strooien heb ik er nog wel eentje: in Nederland wonen we gemiddeld te groot, veel oppervlak per persoon.
Van het totaal of van de nieuwe aanwas? Waarom zijn we nog niet eens bezig met de afvoer terwijl de kraan nog vol open staat?

@DevWouter Amsterdam is een unieke markt. Een groot aandeel van de woningen in Amsterdam is sociaal, hence de prijsdruk op de woningen die dat niet zijn.

https://www.nul20.nl/doss...-woningvoorraad-amsterdam
71.1% van de voorraad is huur, waarvan 40,6% in handen van corporaties. Van die 71,1% zit 52.1 (corporaties) +15.8 (particulier) =67,9% in het sociale segment. Effectief dus 48,3% van de Amsterdamse woningvoorraad is sociale huur.

@CornermanNL @dr.lowtune Dat roept men al zolang ik in de projectontwikkeling zit. Ik weet niet wie die appartementen zo zit te pushen, maar buiten de grote stad wil men echt niet zijn huis kwijt in de wijk die men kent om meer aan de VvE kwijt te zijn dan aan de tuinman en opeens opgescheept te zitten met buren dichterbij dan je ooit had in je eengezinswoning. We zijn gestopt met de bejaardenhuizen waardoor die doorstroming stokt.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
New Yorker schreef op maandag 27 juni 2022 @ 00:38:
Bij die nieuwste peiling is BBB naar 18 zetels gegaan en staat VVD op slechts 21 zetels. Weet iemand hoe die hoge zetels van BBB te verklaren is? Zijn er honderdduizenden boeren in Nederland of hebben mensen veel sympathie met boeren want het is niet mijn partij omdat ze niet ect duidelijk zijn met vluchtelingenbeleid en zal ik ze alleen stemmen als er 2 strijd komt tussen PvdA/GroenLinks tegen BBB, of BBB tegen VVD. [Afbeelding]
Stel je kijkt niet heel ver de diepte in, maar je bent Jan Modaal. De meesten hebben weinig interesse, en zeker kennis, van de politiek.

Je ziet de prijzen het dak uit stijgen, je ziet je buurvrouw als fraudeur bestempeld worden en haar kinderen kwijt raken. Je hoort constant dat je je huis straks, als het al koop is, voor tienduizenden euro moet gaan verbouwen in warm te blijven.
Als het huur is zie je je huur omhoog gaan, alsmede, vanwege niet isoleren, de gasrekening ook en ziet het blok naast je gerenoveerd worden om voor het driedubbele weer verhuurd te worden.

Als je al een huis hebt.

En er is geen partij die je uitzicht geeft, waarvan je denkt dat ze je problemen begrijpt, die je helpt.

Vvd/cda/d66 zie je de boeren hun huis uit zetten, zich niet houden aan hun beloftes of uitspraken, terwijl ze zelf barsten van de interne schandalen, en zijn de architecten van al je problemen. Links zie je deze problemen alleen maar groter maken, en beide kanten geven het gevoel dat niet voor jou te zijn.
Of deze kijk nu wel of niet klopt, voor velen wordt het langzaam aan een uitzichtloze wereld waarin elke keuze slecht lijkt te zijn.

Dan is een (pseudo) oplossing van bbb de oase in de woestijn van ellende.
"Zij begrijpt me, zij biedt een uitweg, zij geeft perspectief."

Dat het uiteindelijk valse hoop is, mag niet deren. Dat zag je ook bij pvv/FvD, met mooie verhalen en beloftes kiezers trekken die na een tijdje toch weer afdruipen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:36:
[...]

Van het totaal of van de nieuwe aanwas?
Ik naam aan dat ze tellen hoeveel procent van de woningen (en dat is dus enkel de sociale huur) bezet wordt door statushouders. Als die mensen later doorstromen tellen ze natuurlijk niet meer als statushouders want dan zijn het gezinnen zoals ieder ander gezin.

Maar het gaat er om dat het vals is de statushouder hier als belangrijk item in de discussie te gebruiken. Want dat is wat er gebeurt: partijen als BBB, FvD, PVV willen over geen enkel ander pijnlijk item in de woondiscussie praten behalve over de statushouders. Dat is het zoeken van de bekende zondebok, om vervolgens de werkelijke oorzaken te negeren.

Dus voer de discussie zuiver en ga praten over hoe we meer woningen kunnen realiseren. Het aanbod van woningzoekenden hoort thuis in de discussie over de bevolkingssamenstelling. En die is iets wat complexer dan pleiten voor minder mensen want er is ook nog zoiets als de verhouding werkenden vs niet-werkenden.
Effectief dus 48,3% van de Amsterdamse woningvoorraad is sociale huur.
En daar is an sich niks mis mee. De markt doet het niet dus laat de corporaties maar meer woningen bouwen voor onderwijzers of agenten. Als dat nodig is om de woningvoorraad van betaalbare woningen op peil te houden dan moet dat gewoon maar. We moeten af van het neoliberale dogma dat zegt dat sociale huur enkel en alleen zou moeten zijn voor de onderste laag van de bevolking. Als we de woningnood voor Jan Modaal kunnen oplossen via de woningcorporaties moeten we dat gewoon doen. Dit soort VVD-taboes moeten overboord. Woningmarkt moet weer volkshuisvesting worden,

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 13-10 22:48
Die partijen ageren tegen de huidige toewijzing van statushouders met voorrang over mensen die al 10+ jaar aan het wachten zijn. Het beeld van iemand die net binnen komt wandelen vs iemand die al jarenlang meedoet aan de samenleving, maar telkens achteraan kan sluiten is gewoon erg sterk.

De markt doet het niet? Ik vond het aandeel corporaties nogal tegenvallen eigenlijk. Een significant deel is gereguleerd en niet in handen van de corporatie. En bijna 50% sociaal? Dat is verhoudingsgewijs enorm veel.

[ Voor 40% gewijzigd door Señor Sjon op 27-06-2022 11:55 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:54:
En bijna 50% sociaal? Dat is verhoudingsgewijs enorm veel.
Wat zou de definitie van "sociaal" moeten zijn? Dat is enkel een bepaalde inkomensgrens toch? Rek die grens op, maak het aandeel groter en zorg dat er woningen beschikbaar komen voor onderwijzers en verplegers. We moeten af van het stempel dat "sociaal" zielig is, dat dat iets is waar je niet in zou mogen blijven wonen. Accepteer dat een grote groep mensen niet door de reguliere huur bediend gaat worden
Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:54:
Die partijen ageren tegen de huidige toewijzing van statushouders met voorrang over mensen die al 10+ jaar aan het wachten zijn. Het beeld van iemand die net binnen komt wandelen vs iemand die al jarenlang meedoet aan de samenleving, maar telkens achteraan kan sluiten is gewoon erg sterk.
Dat beeld mag sterk ogen maar het blijft het zoeken naar een zondebok. Het is een giftig beeld want het suggereert een makkelijke oplossing die er niet is en zet mensen tegen elkaar op. En ondertussen lacht de echte verantwoordelijke alles weg. Want Rutte is dan weer de lachende derde.

[ Voor 44% gewijzigd door D-e-n op 27-06-2022 12:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
Ik vind het sowieso stil rondom Rutte. Waar is die eigenlijk mee bezig.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
RodeStabilo schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:06:
Ik vind het sowieso stil rondom Rutte. Waar is die eigenlijk mee bezig.
Wat hij altijd doet: wachten tot de storm is gaan liggen en anderen voor de bus duwen.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:53

drooger

Falen is ook een kunst.

Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:54:
Die partijen ageren tegen de huidige toewijzing van statushouders met voorrang over mensen die al 10+ jaar aan het wachten zijn. Het beeld van iemand die net binnen komt wandelen vs iemand die al jarenlang meedoet aan de samenleving, maar telkens achteraan kan sluiten is gewoon erg sterk.

De markt doet het niet? Ik vond het aandeel corporaties nogal tegenvallen eigenlijk. Een significant deel is gereguleerd en niet in handen van de corporatie. En bijna 50% sociaal? Dat is verhoudingsgewijs enorm veel.
Dat is aan de gemeenten om te bepalen of zij voorrang krijgen voor een sociale huurwoning.
Daar gaat een landelijke stem vooralsnog weinig aan veranderen. Bovendien:
Asielzoekers die een verblijfsvergunning krijgen horen sinds 1 juli 2017 niet meer automatisch bij de groep die voorrang krijgt als een gemeente een huisvestingsverordening heeft.
https://www.rijksoverheid...an-een-sociale-huurwoning

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 13-10 22:48
Als ie zijn steun voor Van der Wal uit gaat spreken, weet je dat haar carrière zo voorbij is.

@D-e-n We hebben nu sinds 2010 de inkomensgroepen voor toewijzing. 2x minimumloon is bijvoorbeeld al te hoog. Aedes kan je er meer over vertellen: https://aedes.nl/europa/h...voor-sociale-huurwoningen

Het is weer eens een Europese regel die veel te rigide is ingevoerd in Nederland.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 15-10 22:45
Ik denk dat als van der Wal dit dossier tot een goed einde brengt, het kabinet de rit uitzit en Rutte dan stop, ze onze volgende premier zal worden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:16:
Het is weer eens een Europese regel die veel te rigide is ingevoerd in Nederland.
In Nederland hebben de huidige politici er een handje van Europa de schuld te geven van beleid dat ze gewoon zelf voorstaan. Daar zal dit dus geen uitzondering op zijn. Het is vaak een kwestie van iets niet willen in plaats van niet kunnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:16:
Als ie zijn steun voor Van der Wal uit gaat spreken, weet je dat haar carrière zo voorbij is.

@D-e-n We hebben nu sinds 2010 de inkomensgroepen voor toewijzing. 2x minimumloon is bijvoorbeeld al te hoog. Aedes kan je er meer over vertellen: https://aedes.nl/europa/h...voor-sociale-huurwoningen

Het is weer eens een Europese regel die veel te rigide is ingevoerd in Nederland.
Als het minimumloon voldoende was om van rond te komen, dan is de regel prima geïmplementeerd
/sarcasme

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 14:09
D-e-n schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:57:
[...]

Wat zou de definitie van "sociaal" moeten zijn? Dat is enkel een bepaalde inkomensgrens toch? Rek die grens op, maak het aandeel groter en zorg dat er woningen beschikbaar komen voor onderwijzers en verplegers. We moeten af van het stempel dat "sociaal" zielig is, dat dat iets is waar je niet in zou mogen blijven wonen. Accepteer dat een grote groep mensen niet door de reguliere huur bediend gaat worden
Ik denk dat we af moeten van het hele huidige concept woning"markt". Het idee dat iedereen maar moet verdienen aan wonen is een recipe for disaster gebleken. En dat begint uiteraard bij de gemeentes met hun gronduitgifte. Want dat staat tegen marktwaarde in de boeken..

Wat mij betreft wordt de complete huurmarkt streng gereguleerd. Alles wat huur is gaat via een puntensysteem, ook particuliere huur, met een maximumbedrag. Het hele idee dat iemand met een goede baan niet goedkoop zou mogen huren is belachelijk. Als iemand er vervolgens zelf voor kiest om te kopen is dat dus echt een keuze om een eventueel groter deel van het inkomen te besteden aan een woning.

Voor zover dat mogelijk is moeten we de liberalisering van de woningmarkt terugdraaien.

Knowledge reigns supreme over nearly anything


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Tk55
  • Registratie: April 2009
  • Niet online
D-e-n schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:24:
[...]

In Nederland hebben de huidige politici er een handje van Europa de schuld te geven van beleid dat ze gewoon zelf voorstaan. Daar zal dit dus geen uitzondering op zijn. Het is vaak een kwestie van iets niet willen in plaats van niet kunnen.
Een totaal gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid is waarom we nu zoveel crises hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 15-10 22:45
Malfunctions schreef op maandag 27 juni 2022 @ 13:10:
[...]

Ik denk dat we af moeten van het hele huidige concept woning"markt". Het idee dat iedereen maar moet verdienen aan wonen is een recipe for disaster gebleken. En dat begint uiteraard bij de gemeentes met hun gronduitgifte. Want dat staat tegen marktwaarde in de boeken..

Wat mij betreft wordt de complete huurmarkt streng gereguleerd. Alles wat huur is gaat via een puntensysteem, ook particuliere huur, met een maximumbedrag. Het hele idee dat iemand met een goede baan niet goedkoop zou mogen huren is belachelijk. Als iemand er vervolgens zelf voor kiest om te kopen is dat dus echt een keuze om een eventueel groter deel van het inkomen te besteden aan een woning.

Voor zover dat mogelijk is moeten we de liberalisering van de woningmarkt terugdraaien.
Nou ja, op zich is het idee dat sociale woningbouw, wat volgens mij gesubsidieerde bouw is, alleen voor de groep beschikbaar is die 't nodig heeft, niet zo gek. Probleem met de woningmarkt is dat er op verschillende manieren gesubsidieerd wordt - door bijvoorbeeld 'spelen' met de grondprijs, huurtoeslag, hypotheekrenteaftrek etc.

En voor een deel is 't wel een markt, er zal altijd een mate van vraag en aanbod zijn. Dat het in Amsterdam duurder wonen is dan op bijv. de Veluwe is omdat er daar meer mensen willen wonen lijkt mij prima. En dat gemeenten op gewilde stukken meer voor grond vragen, zodat daarmee voorzieningen voor iedereen aangelegd kunnen worden ook. Al maakt dat de prijsvorming wel weer ondoorzichtiger

Maar bij de overheid mist wel visie/ regie

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:36:
@DevWouter Amsterdam is een unieke markt. Een groot aandeel van de woningen in Amsterdam is sociaal, hence de prijsdruk op de woningen die dat niet zijn.
Dat is los van de achtergrond van de mensen in Amsterdam (waar ik eerder overschreef) inderdaad ook een factor waar die vergelijking scheef gaat. Daarom is een zuivere discussie ook zo lastig.

Goeie toevoeging (y)

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 14:18
Señor Sjon schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:00:
[...]


Probleem laat zich vatten in dit plaatje. Er zijn twee grote gaten (rechts-progressief en links-conservatief)

[Afbeelding]
[bron: wikipedia verkiezingen 2021 als weergegeven door Kieskompas]
Zag beide posts voorbij komen en dacht, laat ik eens kijken waar Volt (mijn kruisje bij de laatste stemronde) nu terecht komt bij patrijgedrag.nl. De vijf partijen die het meest dichtbij zitten zijn: GL + PVDA (92%), SP (84%), PVDD (83%), Denk (81%). Op het plaatje snijdt dat eigenlijk helemaal geen hout.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
rik86 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 13:29:
[...]

Maar bij de overheid mist wel visie/ regie
Het probleem bij dit soort zaken is altijd dat als het centraal wordt geregeld men het lokaal wil kunnen regelen en als er veel lokaal geregeld kan worden men wil dat een centraal orgaan de regie gaat voeren.

Voor beide is wat te zeggen. Lokaal omdat het overal anders is en daarom een centrale aansturing altijd compromissen zullen zijn. En centraal om te voorkomen dat iedereen het wiel uitvindt en er een versnippering plaats vindt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:15
D-e-n schreef op zondag 26 juni 2022 @ 22:57:
[...]

Wat mij betreft is dat in elk geval abnormaal groot voor een gemiddeld gezin. Daar kan 50m2 af en dan woon je nog prima.
Dat hebben wij hier met zn tweeën O-)

En nog een keer de helft daarvan als dakterras.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:15
DeKever schreef op zondag 26 juni 2022 @ 21:21:

Mensen in Staphorst vinden dat homo's niet moeten doen waar ze zin in hebben. Dit is een afwijkende opvatting, maar we hoeven hier niet een groot nummer van te maken. Voor mij leest dit als: Milieuactivisten vinden dat Nederlanders moeten stoppen met vlees eten en vliegen.
Je seksualiteit is wie je bent, niet zozeer wat je doet. Dat maakt het fundamenteel anders dan vlees eten en vliegen; dat zijn activiteiten die je leuk kunt vinden, of niet, maar die niet zo fundamenteel voortvloeien uit de identiteit.

Maar dat is de spagaat die we kennen van fundamentele christenen: je mag desnoods homo zijn als je maar niet homo doet.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11:07

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@Robkazoe kan je nagaan hoe extreem de VVD en vrienden zijn, als een gematigde partij als Volt dichter bij PvdD zit als bij de 'liberalen'.
Iets met Overton-window.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:29
migchiell schreef op maandag 27 juni 2022 @ 20:53:
[...]
Dat hebben wij hier met zn tweeën O-)

En nog een keer de helft daarvan als dakterras.
Denk dat je die reactie als troll moet zien. Zelfs een rijtjeswoning heeft hier nog minimaal 150m2.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 07:58:
[...]

Denk dat je die reactie als troll moet zien. Zelfs een rijtjeswoning heeft hier nog minimaal 150m2.
Dat is toch geen Randstad? Hier zijn ze meestal 80-100 voor een rijtjeshuis met voor en achtertuin

Weg


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 06:58

Amphiebietje

In de blubber

alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 07:58:
[...]

Denk dat je die reactie als troll moet zien. Zelfs een rijtjeswoning heeft hier nog minimaal 150m2.
Aan de andere kant, hier in de buurt valt toch wel op dat woningen steeds smaller worden. Was een (rijtjes)huis tot in de jaren 80 nog wel 6 meter breed, dan is dat op sommige plekken nu al bijna gehalveerd. En 150m2 in een huis van 3,5 m breed is ergens ruimteverspilling omdat je een extreem hoog deel per verdieping aan loopruimte kwijt bent, en nog lelijk ook omdat het smal en diep is.

En dan die pseudo-jaren 30 woningen met ongeveer hetzelfde design maar kamertjes die veel kleiner zijn...te groot uitgevallen poppenhuis? :P

[ Voor 10% gewijzigd door Amphiebietje op 28-06-2022 08:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 07:58:
[...]

Denk dat je die reactie als troll moet zien. Zelfs een rijtjeswoning heeft hier nog minimaal 150m2.
Woonoppervlakte of grond? Ik weet niet waar je woont maar op funda zie ik hier in Haarlem keurige rijtjeshuizen voor 120m2 woonoppervlak, de grondoppervlakte varieert per wijk.

En in de oudere wijken is 120m2 zelfs alleen maar haalbaar met opbouw of uitbouw.

Alles wat meer is is wat mij betreft luxe en als we zuinig met grondoppervlakte om willen gaan kun je daar bij het bouwen dus rekening mee houden.

@Amphiebietje
Met 3,5m breed bedoel je de woonkamer? Ons huis uit 1910 is al 5,2m breed. De woonkamer is dan inderdaad net geen 3,5m.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 28-06-2022 09:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 12:19
offtopic:
Binnenstedelijk heb ik weinig zicht op, maar in een Vinexwijk is 150m2 heel gewoon.
Tweekappers beginnen bij 170m2, met prijzen tegen een miljoen zou ik geen genoegen nemen met minder.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 13:23
Amphiebietje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:19:
[...]


Aan de andere kant, hier in de buurt valt toch wel op dat woningen steeds smaller worden. Was een (rijtjes)huis tot in de jaren 80 nog wel 6 meter breed, dan is dat op sommige plekken nu al bijna gehalveerd. En 150m2 in een huis van 3,5 m breed is ergens ruimteverspilling omdat je een extreem hoog deel per verdieping aan loopruimte kwijt bent, en nog lelijk ook omdat het smal en diep is.

En dan die pseudo-jaren 30 woningen met ongeveer hetzelfde design maar kamertjes die veel kleiner zijn...te groot uitgevallen poppenhuis? :P
Bij ons is het tegenovergestelde waar, de oudere huizen zijn ongeveer 5m breed. In de nieuwbouwwijk (2014) zijn de rijtjes huizen 5m40 of 5m70 en de tweekappers 6m30.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 13:23
migchiell schreef op maandag 27 juni 2022 @ 21:08:
Je seksualiteit is wie je bent, niet zozeer wat je doet.
Dat is volgens "Staphorst" een mening.
Dat maakt het fundamenteel anders dan vlees eten en vliegen; dat zijn activiteiten die je leuk kunt vinden, of niet, maar die niet zo fundamenteel voortvloeien uit de identiteit.

Maar dat is de spagaat die we kennen van fundamentele christenen: je mag desnoods homo zijn als je maar niet homo doet.
*knip* deze uitspraken hebben geen enkele plek op Tweakers

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:21 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:29
D-e-n schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:02:
[...]

Woonoppervlakte of grond? Ik weet niet waar je woont maar op funda zie ik hier in Haarlem keurige rijtjeshuizen voor 120m2 woonoppervlak, de grondoppervlakte varieert per wijk.

En in de oudere wijken is 120m2 zelfs alleen maar haalbaar met opbouw of uitbouw.

Alles wat meer is is wat mij betreft luxe en als we zuinig met grondoppervlakte om willen gaan kun je daar bij het bouwen dus rekening mee houden.

@Amphiebietje
Met 3,5m breed bedoel je de woonkamer? Ons huis uit 1910 is al 5,2m breed. De woonkamer is dan inderdaad net geen 3,5m.
Woon in het oosten. Iets meer ruimte hier dan in het westen natuurlijk.

Ging me meer om de stelling dat 170m2 (grond) abnormaal groot zou zijn voor een gezin, want dat is het natuurlijk niet.

Een beetje ruimte vergroot het woonplezier aanzienlijk. We hoeven echt niet allemaal als lemmingen op elkaar te wonen. Ja, als je accepteert dat Nederland verwordt tot een stadsstaat wellicht, maar dat is in ieder geval niet mijn wens.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Nu online

DevWouter

Creator of Todo2d.com

mitsumark schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]

Dat is volgens "Staphorst" een mening.

[...]
*knip* deze uitspraken hebben geen enkele plek op Tweakers
Fuck that noise. Het is zeer zeker geen keuze. Je gedragen als een lompe hork daarin tegen is wel een keuze.

En voor de goeie orde: De seksuele voorkeur "[komt voort] uit een complex samenspel van genetische, hormonale en omgevingsafhankelijke invloeden".

Verder: Wikipedia: Homoseksualiteit

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:21 ]

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:15
New Yorker schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:17:
[...]

Dat is toch geen Randstad? Hier zijn ze meestal 80-100 voor een rijtjeshuis met voor en achtertuin
Den Haag, appartement 2 hoog, wijk van 100 jaar oud, op zich goede wijk maar zeker niet sjiek :)

[ Voor 12% gewijzigd door migchiell op 28-06-2022 10:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
migchiell schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:39:
[...]


Den Haag, appartement 2 hoog, wijk van 100 jaar oud, op zich goede wijk maar zeker niet sjiek :)
En dan 150m2??
Indrukwekkend. Hier mag je blij zijn met rond de 70 als je 2 hoog zit. Maar wel lekker in de binnenstad.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:24:
[...]

Ging me meer om de stelling dat 170m2 (grond) abnormaal groot zou zijn voor een gezin, want dat is het natuurlijk niet.

Een beetje ruimte vergroot het woonplezier aanzienlijk. We hoeven echt niet allemaal als lemmingen op elkaar te wonen. Ja, als je accepteert dat Nederland verwordt tot een stadsstaat wellicht, maar dat is in ieder geval niet mijn wens.
Het gaat om het juiste perspectief. Je ziet het hier in diverse bouwtopics en je ziet het bij bouwprogramma's: dat lijkt in Nederland soms een beetje kwijt. Er worden vaak "eisen" gesteld aan vierkante meters die niet reëel en ook niet noodzakelijk zijn.

Natuurlijk is meer altijd fijner en in een dorpje op de hei heb je meer plek dan in Amsterdam. Maar 120m2 is niet krap en ruim voldoende voor een gezin met twee kinderen. En als ze dan in de Randstad bij gaan bouwen moet meer ook niet het doel zijn.

Wij zitten met twee op 90m2. Buren met kinderen zrtten dan meestal een opbouw op het huis maar dan heb je misschien 120m2.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Niet slecht met een 17 maand inschrijfduur ga ik in oktober over naar een sociale huurwoning van 48m2 want omdat ik geen kind had kon ik niet die ene van 60m-70m2 krijgen.
Ik heb nog ook eens geluk omdat ze in Rotterdam sociale huurwoningen afbreken om middeninkomens terug te krijgen om leefbaarheid te verbeteren.

[ Voor 30% gewijzigd door New Yorker op 28-06-2022 11:13 ]

Weg


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 13:23
*knip* deze uitspraken hebben geen enkele plek op Tweakers

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:22 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
New Yorker schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:01:
Niet slecht met een 17 maand inschrijfduur ga ik in oktober over naar een sociale huurwoning van 48m2 want omdat ik geen kind had kon ik niet die ene van 60m-70m2 krijgen.
Dat is toch logisch? Er zitten ook mensen met kind te wachten op een sociale huurwoning. Moeten die maar op 48 m2 gaan zitten? ;)

Gefeliciteerd met je woning!

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 12:19
D-e-n schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:52:
Je ziet het hier in diverse bouwtopics en je ziet het bij bouwprogramma's: dat lijkt in Nederland soms een beetje kwijt. Er worden vaak "eisen" gesteld aan vierkante meters die niet reëel en ook niet noodzakelijk zijn.
Grotere woningen zijn nodig om doorstroming op gang te houden, wie gaat er nog verhuizen als het alternatief weinig toevoegt in ruimte en woongenot? Er is meer dan genoeg vraag naar ruime woningen, dusdanig dat een karige tweekapper in de randstad inmiddels naar het miljoen gaat.

Stokt de woon carrière dan komt er geen kleiner huis voor een starter vrij, blijft iedereen zitten waar hij/zij zit. Dat raakt een hele sector: minder/geen omzet voor verhuizers, bouwmarkten, keukenboeren, sanitair-toko's, woonboulevards en de IKEA.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
mitsumark schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:04:
*knip* deze uitspraken hebben geen enkele plek op Tweakers
Speel je advocaat van de duivel of ben je nu homoseksualiteit aan het ontkennen?

[ Voor 51% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:22 ]

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:15
hexta schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:50:
[...]

En dan 150m2??
Indrukwekkend. Hier mag je blij zijn met rond de 70 als je 2 hoog zit. Maar wel lekker in de binnenstad.
165 :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 13-10 22:48
Proton_ schreef op maandag 27 juni 2022 @ 21:25:
@Robkazoe kan je nagaan hoe extreem de VVD en vrienden zijn, als een gematigde partij als Volt dichter bij PvdD zit als bij de 'liberalen'.
Iets met Overton-window.
Ik zie Volt als de linkse juniorenafdeling van D66 anders? Dus de nabijheid bij PvdD is niet zo vreemd.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
hoevenpe schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:13:
[...]

Grotere woningen zijn nodig om doorstroming op gang te houden, wie gaat er nog verhuizen als het alternatief weinig toevoegt in ruimte en woongenot? Er is meer dan genoeg vraag naar ruime woningen, dusdanig dat een karige tweekapper in de randstad inmiddels naar het miljoen gaat.

Stokt de woon carrière dan komt er geen kleiner huis voor een starter vrij, blijft iedereen zitten waar hij/zij zit. Dat raakt een hele sector: minder/geen omzet voor verhuizers, bouwmarkten, keukenboeren, sanitair-toko's, woonboulevards en de IKEA.
Je lijkt vast te willen houden aan een waarschijnlijk niet haalbaar idee van steeds groter en groter.

Misschien dat de "vraag" gewoon niet realistisch is? Dat is wat ik probeer uit te leggen: we willen met zijn allen van alles maar we moeten misschien ook accepteren dat die 120m2 rijtjeswoning gewoon is wat het is voor de meeste mensen.

We zijn met zijn allen verwend en we moeten weer leren dat de bomen niet tot in de hemel groeien. Je ziet het aan de peilingen dat een deel van de Nederlanders dat nog niet doorheeft.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:19
Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:32:
[...]

Ik zie Volt als de linkse juniorenafdeling van D66 anders? Dus de nabijheid bij PvdD is niet zo vreemd.
D66 heeft de laatste tien jaar economisch stijf rechts beleid voorgestaan.
Pagina: 1 ... 32 ... 84 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor de energie-en inflatiecrisis hebben we: Energie-en inflatiecrisis in Nederland