Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[koevlaas2]

MIBRK schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:15:
[...]


Een vraagje: hoe bepaal jij de COP van je Ecodan precies? De enige data die ik heb zijn wat grafieken in de MELcloud app, baseer je het op deze info, of zijn er meer details te vinden.

Per maand kan je het uit de binnenunit peuteren, maar via de app kan je het redelijk op dagbasis schatten door de waarden te noteren en opgewekt af te lezen uit de grafiek. Als je het oranje vakje aantikt verdwijnt dat namelijk en hou je enkel verwarmen over dat schat iets meer nauwkeurig.

[Possible]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:06:
[...]


Mij valt iets op:
Tijdens de afgelopen 'koude' dagen draaide de WP continue, met ongeveer 5 kW vermogen en dat is gelijk aan het vermogen dat ik in februari bij -10c ook had om de woning op temperatuur te houden. Lijkt wel of het verlies bij vochtig weer +2c even groot is als bij -10c met droge lucht.

Ik snap je even niet.. Dat valt op aan mijn verbruik?

[DeltaT]

Zijn verbruik…

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:11:
[...]


Per maand kan je het uit de binnenunit peuteren, maar via de app kan je het redelijk op dagbasis schatten door de waarden te noteren en opgewekt af te lezen uit de grafiek. Als je het oranje vakje aantikt verdwijnt dat namelijk en hou je enkel verwarmen over dat schat iets meer nauwkeurig.

Diezelfde waarden vis ik met een scriptje elke nacht automatisch uit het bestandje .deviceid wat het melcloud2domoticz script weer ophaalt.
Mijn scriptje slaat dat weer in een simpel .CSV bestandje op. Zo heb ik direct de getallen te pakken en wordt het netjes opgeslagen.
Beide scripts zou je ook op een ander device met unix (nas of zo) moeten kunnen draaien. Domoticz is hiervoor niet eens nodig.
Mijn Kamstrup meet namelijk alleen de totale output van de wp. Met bovenstaande data bepaal ik dan de verhouding tussen verwarmen, koelen, SWW en defrosts.

[ Voor 12% gewijzigd door Andrehj op 30-11-2021 22:51 ]

[koevlaas2]

Possible schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:14:
[...]


Ik snap je even niet.. Dat valt op aan mijn verbruik?

Nee mijn vermogen dat in het zwarte gat hier verdwijnt, dat is dus bij -10c hetzelfde als bij +2c afgelopen dagen en ook gemeten over 24/7 dus geen kwestie van kortstondig.
Dit geeft weer een hoop nieuwe inzichten.

[Chris_82]

PentaClover schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 21:45:
Ha bedankt, dan ga ik maar even uit van 0.4 kWh, het meetpunt van Rimco is dan een outlier en valt buiten de fit

Als ik dan uitga van mijn situatie waarbij 2/3 van mijn flow straks door radiatoren zou gaan, en 1/3 door de vloer beneden dan heb ik:

Radiatoren 512.37 kg staal + 125 liter water --> 0.071874 kWh/K + 0.145375 kWh/K = 0.217249 kWh/K warmte capaciteit.
Vloer 23.7 m³ beton + 100 liter water --> 14.536 kWh/k + 0.1163 kWh/K = 14.6523 kWh/K warmte capaciteit.

Dan zal bij een defrost de temperatuur in het water dat daarna door de radiatoren gaat met 2/3*0.4 kWh/0.217249 = 1.22^oC gedaald zijn en door de vloer met 1/3*0.4kWh / 14.6523 = 0.01^oC gedaald zijn als het water weer bij de WP aankomt waar het weer mengt en totaal dan 0.82 ^oC gedaald is en dan is de defrost waarschijnlijk al voorbij als die 7 a 8 minuten duurt.

Dat is niet echt merkbaar denk ik.

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:06:
[...]


Mij valt iets op:
Tijdens de afgelopen 'koude' dagen draaide de WP continue, met ongeveer 5 kW vermogen en dat is gelijk aan het vermogen dat ik in februari bij -10c ook had om de woning op temperatuur te houden. Lijkt wel of het verlies bij vochtig weer +2c even groot is als bij -10c met droge lucht.

Er zijn 2 effecten waar je rekening mee moet houden:
- het onttrekken van warmte uit het CV water
- het ontbreken van ca. 6 min verwarming zorgt voor verdere afkoeling van het CV water

Daarbij nog het effect dat een WP even nodig heeft om weer op gevraagd vermogen te komen,en het inkakken van het vermogen net voor de defrost wordt gestart, zorgt er voor dat de gemiddelde warmteopwek over een aantal uur ca. 25% minder kan zijn door de defrosts.

Oftewel zoals @koevlaas2 al opmerkte, de WP moet net zo hard werken bij -5 als bij +2 (als er regelmatig defrosts zijn, of nog wat sneeuw erbij ).

[DeltaT]

Was ik ook bezig met de stooklijn te optimaliseren, maar de +2 met op zijn minst een defrost per uur leid je naar de verkeerde conclusies. De Elga staat sinds 26 oktober…
Gelukkig kan je altijd ingrijpen bij vergelijkbare condities weliswaar handmatig gezien dat de API nog niet is…

[Remco45]

LeonTebbens schreef op maandag 29 november 2021 @ 08:25:
[...]
Kan het een instelling of dipswitch van onze Mitsu zijn dat bij ons de legionella run altijd alleen met het boosterelement gebeurd, ipv via de buitenunit? Vanmorgen om 08:00 uur was ik er bij dat ie direct op het boosterelement begon. Misschien is dit wel zo geweest vanaf in gebruik name in april, alleen is het me nooit opgevallen omdat ie tot nu toe ‘s nachts de legionella run deed én het zonneboilerpaneel vaak de temperatuur boven 60 graden kreeg. O ja, de gewone SWW runs lopen wel netjes via de buitenunit.

Hier de foto’s van vlak voor en na 08:00 uur

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het bliksem-symbool betekent dat de eigen electric heater (in de hydrobox) OF de immersion heater (in de SWW boiler) actief is.
Jouw WP staat uit, maar er staat ook een timer symbool bij. Mogelijk draait het Anti-Legionella programma op een tijd dat de WP niet mag draaien.

In de WP-buitenunit zijn geen dip-switches die hier wat mee te maken hebben.
In de hydrobox wel, zie service manual 6-16:
SW 1-2; 1-3; 1-4; 1-5; 1-6 en 2-3. Controleer of die goed staan: LET OP: wijzigen mag alleen met uitgeschakelde en daarna volledig stroomloos gemaakte unit en dan pas na 5 minuten!

Verder zijn er instelmogelijkheden in het service menu -> Auxiliary settings -> Electric heater (DHW):



Als de delay op nul staat, wordt de booster of immersion heater meteen ingeschakeld.

[Tomexergie]

MONITORING WARMTEPOMPEN NOVEMBER 2021

Meters opnemen en doorsturen in het bekende format.

Aanleveren via PM s.v.p.

[Rol-Co]

Andrehj schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 16:34:
[...]

Ik doe dat ook en het zorgt ervoor dat de WP bijna alleen maar overdag draait. Hier koelt de woning 's nachts namelijk maar een paar tiende graden af.

[...]

Dit zal in de woonkamer best prettig voelen, maar in je grafiek zie ik een enorm pendelende warmtepomp, die steeds runs van 45 minuten draait, en dan weer 45 minuten stil staat. Zoiets zou zeker met vloerverwarming en buitentemperaturen van 3-4 graden helemaal niet nodig moeten zijn.
Dit is qua rendement ook zeker niet optimaal.
Als ik dat dan vergelijk met de WP hier thuis, die op drie defrosts vanochtend na, gewoon 1 lange run op constante Ta aan het maken is, dan is dat toch een stuk efficiënter.
Ik denk dat jouw sturing op Tr door de enorme tijdsvertraging die dat oplevert helemaal niet zo goed werkt. De WP denkt namelijk dat ie op Ta stuurt, en verwacht een vrij snelle reactie van zijn Ta meetsensor. Die blijft door de vertraging uit, dus hij gaat steeds meer gas geven. Totdat het nu erg warme water via de retour eindelijk de WP bereikt, en de regeling terug gaat compenseren, totdat ie zelfs helemaal uit gaat. Vervolgens koelt langzaam het water weer af, en begint de hele cyclus weer opnieuw.
Wat voor dag-COPs haal je?

Om even terug te komen, 4,63 deze maand gemiddeld, 996kWh warmte gemaakt.

[wmertens]

Daannn1987 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:01:
@wmertens hoe gaat het inmiddels met de Chinese warmtepomp? Tevreden ?

Ja die doet het prima, en het is super leuk dat ik aan alle registers kan via modbus. Hun support is ook super responsief.

Ik ben nu aan het aanvragen dat ze een maximum power register toevoegen zodat ik de WP de zonneproductie kan laten volgen. Hopelijk gaan ze akkoord, maar ik weet niet 100% hoe de vork in de steel zit. Ik denk dat Carel (Italiaans bedrijf) de controller software schrijft en Sprsun doet enkel de hardware. Anderszijds zijn er enkele spelfouten in het Engels die een Italiaan niet zou maken. We'll see.

[Alfa159]

Ik zit te kijken of ik straks in mijn opstelling kamstrup meeneem om nauwkeurig te meten.

Electra verbruik ga ik met met homewizard meters.

Heb ik om de warmte afgifte goed te meten eigenlijk twee kamstrups nodig op de toe- en afvoer?

[Cranberry]

@Alfa159 Eén Kamstrup is genoeg. Je plaatst 'm in de aanvoerleiding en de meegeleverde (extra) sensor gaat 'in' de retourleiding.

[devslashnull]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:01:
[...]
En een buffer parallel (dus als hydraulische scheiding) is op zichzelf niet echt de oorzaak van die hogere Ta, maar het feit dat er een naregeling is, zodat je niet altijd het volledige vloeroppervlak tot je beschikking hebt. Dan moet je dus met je Ta omhoog om het minimale vermogen van de WP te kunnen halen.
Zonder naregeling (en dus ook zonder buffer) kan daarom je Ta lager.

Kun je dit punt eens uitleggen? De buffer is nodig omdat de naregeling onafhankelijk van de WP alle kringen dicht kan zetten, en daarmee de systeeminhoud te klein kan maken voor het minimale vermogen van de WP. Dát snap ik. Maar waarom moet de Ta dan omhoog?

Ik plan een warmtepomp systeem mét naregeling, en wil een buffer toepassen juist om een flinke stijging van de Ta te voorkomen als de naregeling alles heeft dichtgezet na een periode van warmtevraag, en de WP nog aan het draaien is en niet verder omlaag kan moduleren. Dát vermogen zou dan in een klein volume water gepropt moeten worden (bypass circuit), en dan gaat de temperatuur flink omhoog totdat de pomp geforceerd in een foutmodus gaat.

Ik ben overigens wel nog op zoek naar een wat beter begrip van de aansturing van een WP in zo’n gescheiden systeem. Vaak kom ik in een systeemplaatje van de diverse fabrikanten een soort master (kamer) thermostaat tegen. Die moet dan bv. bij de aanwezigheid van veel mensen in de woonkamer de regeling wat bijsturen zodat er niet alleen maar op basis van de buitentemperatuur, aanvoertemperatuur en retourtemperatuur geregeld wordt. Maar ik heb in alle relevante ruimten een eigen thermostaat hangen die via de naregeling gericht warmte toelaat tot die ruimte (en de lokale circulatie pomp aanstuurd, en centraal een warmtevraag signaal afgeeft). Nu zit er als warmtebron nog een snel reagerende CV ketel. Het aan/uit signaal van de naregeling activeert de bron zodra er ergens warmtevraag is, en gaat weer uit wanneer er geen enkele kring warm water nodig heeft. Zo’n enkele hoofdthermostaat heeft zoals ik het zie geen plek in een echte zoneregeling.

Omdat ik niet kan voorkomen dat de kringen mogelijk allemaal gesloten zijn zonder de indivuele regeling per zone op te geven, moet er een buffer tussen de WP en de VVW installatie geplaatst worden (en mogelijk: de open verdelers vervangen door gesloten variant, met maar één circulatiepomp).

In m’n hoofd is het systeem dan simpel: de WP probeert het buffervat op Ta graden te houden, en de VVW heeft daarin een redelijk constante bron van warmte om bij noodzaak te gebruiken. De regeling is dan verder weersafhankelijk, dus met een buiten temperatuur die invloed heeft op wat Ta zou moeten zijn. Lagere buiten temperatuur, iets hogere Ta.

Van warmtepomp-weetjes.nl:


(De naregeling en het tweede VVW circuit moeten we er even bij denken ). Op basis van dit plaatje (de beste manier, volgens die bron), moeten de twee circuits, vóór en ná het buffervat redelijk onafhankelijk van elkaar kunnen werken. Ik denk dat ik wel snap hoe het aan de VVW kan van dit plaatje zit, maar weet nog niet goed of de diverse warmtepompen op deze manier kunnen werken (dus, zonder input van zo’n kamer thermostaat).

Bv. de Nefit systeemwijzer, pag. 126 all electric warmtepomp systeem met vvw en naregeling. Daarin zit dan weer zo’n ModuLine 1010H bemoeial.

[haakjesluiten]

Ik ben bezig om een wp systeem samen te stellen een van de zaken waar ik nog niet uit ben is of het nut heeft om een warmtepompboiler te nemen. Specifiek 1 die ook restwarmte van mechanische ventilatie zou kunnen benutten en in de zomer als airco kan fungeren. Zijn er hier mensen die een warmtepomp icm een warmtepompboiler gebruiken?

[Xqlusive]

Mijn eerste volle maand verwarmen met de warmtepomp (Vaillant VWL75/5 AS) zit er op!

Nu is het natuurlijk nog niet heel erg koud geweest, maar tot nog toe heeft hij lekker relaxed op een laag pitje kunnen pruttelen;Tenminste tot zover als ik kan zien aangezien ik logging en monitoring nog niet heb opgezet.
Nu was ik benieuwd hoe mijn warmtepomp het doet ten opzichte van mijn oude gasketel.

Volgens de statistieken heeft de warmtepomp 211 kWh verbruikt voor verwarming in November 2021. Omgerekend naar graaddagen is dat 211/386 = 0.55 kWh/graaddag

Vorig jaar in November heb ik 97 m3 gas verbruikt (SWW + CV), geschat deel voor CV is 85 m3. Omgerekend naar graaddagen is dat 97/318 = 0.31 m3/graaddag.

Puur in harde euro's met mijn huidige energieprijzen is dat:

- 0.55 * 0.22 = 12 ct per graaddag
- 0.31 * 0.79 = 24 ct per graaddag

Puur hier alleen al 50% winst! Dan is het vervallen van het vastrecht voor gas en het feit dat mijn elektriciteit uit mijn zonnepanelen komt nog niet eens meegenomen!

Ervan uitgaande dat mijn warmtebehoefte hetzelfde is gebleven kan ik ook een schatting maken van de COP:

uitgangspunt: ongeveer 9 kWh warmte uit 1 m3 gas (ketel draaide best efficient op 40 graden Ta).

(0.31*9)/0.55 resulteert in een COP van ~5.1 voor november. De warmtepomp zelf rapporteert een COP van 4.9. Beide best indrukwekkende getallen voor een Novembermaand, erg tevreden mee!

[Andrehj]

devslashnull schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:02:
Kun je dit punt eens uitleggen? De buffer is nodig omdat de naregeling onafhankelijk van de WP alle kringen dicht kan zetten, en daarmee de systeeminhoud te klein kan maken voor het minimale vermogen van de WP.vDát snap ik.

Hier ga je al de mist in. Als je warmte wil bufferen heb je een enorme grote buffer (denk aan >1000 liter) nodig. In de praktijk worden buffers van 100 of 200 liter toegepast. Die functioneren eigenlijk alleen als hydraulische scheiding. Dus je moet er ook mét buffer nog steeds voor zorgen dat je WP zijn minimale vermogen altijd kwijt kan. @Grolsch heeft daar ook al vaak over geschreven.

Maar waarom moet de Ta dan omhoog?

Omdat je de warmte van de WP via een kleiner oppervlak in je huis gaat brengen. Dat kan alleen als je met een hogere watertemperatuur gaat werken

Ik plan een warmtepomp systeem mét naregeling, en wil een buffer toepassen juist om een flinke stijging van de Ta te voorkomen als de naregeling alles heeft dichtgezet na een periode van warmtevraag, en de WP nog aan het draaien is en niet verder omlaag kan moduleren.

Maar dat kan dus niet. Want waar zou die warmte heen moeten? De WP leverde immers al water met de juiste Ta. Stel nou dat je hele buffer van 100 liter koud is (wat in de praktijk nooit zo is), dan nog zou met een flow van 20 l/min binnen 5 minuten je hele buffer zijn gevuld met warm water, en gaat je WP dus uit.

Bovendien gaat de Ta niet omhoog, want de WP regelt op Ta. Hij verlaagt dus zijn vermogen en is binnen 5 minuten uit.

Omdat ik niet kan voorkomen dat de kringen mogelijk allemaal gesloten zijn zonder de indivuele regeling per zone op te geven, moet er een buffer tussen de WP en de VVW installatie geplaatst worden (en mogelijk: de open verdelers vervangen door gesloten variant, met maar één circulatiepomp).

Als je een beetje slim naar je zones kijkt (en liefst wat historische data hebt) zul je zien dat het geen enkel probleem is om een aantal zones altijd open te hebben. Bijvoorbeeld die in je badkamer, en een paar in de woonkamer waar je vaak zit. Bij ons zou dit in ieder geval prima kunnen.

[ID-College]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:20:
[...]

Hier ga je al de mist in. Als je warmte wil bufferen heb je een enorme grote buffer (denk aan >1000 liter) nodig. In de praktijk worden buffers van 100 of 200 liter toegepast. Die functioneren eigenlijk alleen als hydraulische scheiding. Dus je moet er ook mét buffer nog steeds voor zorgen dat je WP zijn minimale vermogen altijd kwijt kan. @Grolsch heeft daar ook al vaak over geschreven.

[...]

Omdat je de warmte van de WP via een kleiner oppervlak in je huis gaat brengen. Dat kan alleen als je met een hogere watertemperatuur gaat werken

[...]

Maar dat kan dus niet. Want waar zou die warmte heen moeten? De WP leverde immers al water met de juiste Ta. Stel nou dat je hele buffer van 100 liter koud is (wat in de praktijk nooit zo is), dan nog zou met een flow van 20 l/min binnen 5 minuten je hele buffer zijn gevuld met warm water, en gaat je WP dus uit.

Bovendien gaat de Ta niet omhoog, want de WP regelt op Ta. Hij verlaagt dus zijn vermogen en is binnen 5 minuten uit.

[...]

Als je een beetje slim naar je zones kijkt (en liefst wat historische data hebt) zul je zien dat het geen enkel probleem is om een aantal zones altijd open te hebben. Bijvoorbeeld die in je badkamer, en een paar in de woonkamer waar je vaak zit. Bij ons zou dit in ieder geval prima kunnen.

Kan ik beamen
Hier is de WP overgedimensioneerd (heb zelf weer eens geleerd dat je partijen niet kan vertrouwen en dus altijd zelf moet controleren; is overigens een partij uit de OP hier) en geen buffervat.. Dat zorgt dus voor flink uitdagingen. Enige opties die ik nu heb is buffervat toevoegen idd (had al gemoeten maargoed) of de Ta verhogen.. Echter, dat laatste kan maar beperkt.. Je verbruik neemt flink toe daardoor en uiteindelijk kan hij zijn vermogen hier nog niet kwijt.. In de winter wel als het koud is (dan verlies je genoeg warmte) maar voor en najaar is het altijd drama om hem rustig te houden..

[Kees_frl]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:20:
[...]

Hier ga je al de mist in. Als je warmte wil bufferen heb je een enorme grote buffer (denk aan >1000 liter) nodig. In de praktijk worden buffers van 100 of 200 liter toegepast. Die functioneren eigenlijk alleen als hydraulische scheiding. Dus je moet er ook mét buffer nog steeds voor zorgen dat je WP zijn minimale vermogen altijd kwijt kan. @Grolsch heeft daar ook al vaak over geschreven.

[...]

Omdat je de warmte van de WP via een kleiner oppervlak in je huis gaat brengen. Dat kan alleen als je met een hogere watertemperatuur gaat werken

[...]

Maar dat kan dus niet. Want waar zou die warmte heen moeten? De WP leverde immers al water met de juiste Ta. Stel nou dat je hele buffer van 100 liter koud is (wat in de praktijk nooit zo is), dan nog zou met een flow van 20 l/min binnen 5 minuten je hele buffer zijn gevuld met warm water, en gaat je WP dus uit.

Bovendien gaat de Ta niet omhoog, want de WP regelt op Ta. Hij verlaagt dus zijn vermogen en is binnen 5 minuten uit.

[...]

Als je een beetje slim naar je zones kijkt (en liefst wat historische data hebt) zul je zien dat het geen enkel probleem is om een aantal zones altijd open te hebben. Bijvoorbeeld die in je badkamer, en een paar in de woonkamer waar je vaak zit. Bij ons zou dit in ieder geval prima kunnen.

Ik ga - eerst verder onderzoeken - die naregeling dus op de 1e en 2e verdieping toepassen en dan waarschijnlijk zonder buffer.

Precies om wat @Andrehj aangeeft. Ik kan me met LTV (en dus traag) niet voorstellen dan ik de woonkamer en badkamer zou sluiten qua warmte.

Het is niet zo dat ik op zolder ga werken en dan om 17.00 naar de woonkamer ga en denk ik zet hier de verwarming ook even aan, dat gaat dan veel te traag natuurlijk.

Dus in deze periode en verwarming met LTV / WP kan ik me niet indenken dat ik de woonkamer/hal/badkamer niet open heb staan.

Ik heb gisteren de minimale vermogens er even bij gepakt van de mitsu WP en met vvv hoh 10 cm gekeken hoeveel watt vermogen dat per m2 is. Dan zou de WP (bijna) altijd zijn minimale vermogen kwijt kunnen.

[PentaClover]

Chris_82 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:57:
[...]
Er zijn 2 effecten waar je rekening mee moet houden:
- het onttrekken van warmte uit het CV water
- het ontbreken van ca. 6 min verwarming zorgt voor verdere afkoeling van het CV water

Inderdaad daar heb je gelijk, ik heb de afkoeling ten gevolge van de warmte afgifte die nog steeds plaats vind niet meegenomen, voor die paar minuten kan je het afgifte vermogen van de vloer wel als constant beschouwen die zal niet zo veel afkoelen, dat geeft dan bij een T_b van 2^oC en de daar voor mij bijbehorende T_a van 30^oC een afgifte van ongeveer 2900W, wat bij een 7 minuten defrost zo'n 0.3374 kWh warmte uit de vloer afgeeft wat dan weer resulteerd in een extra 0.02^oC daling, de radiatoren is echter een ander verhaal, die koelen veel sneller af, met de bijbehorende variatie in afgifte vermogen en dat zijn dan vervelende sommetjes, ik zal eens kijken wat dat zal doen als ik iets meer tijd heb.

[xoror]

Eerste maand echt de verwarming hele maand aangehad. Nu heb ik geen procon/kamstrup, maar hopelijk zijn de waarden uit de hydrobox beetje betrouwbaar:

verbruik:
SWW: 80KWh
verwarming: 427KWh

gegenereerd:
SWW: 201KWh
verwarming: 2076KWh

voor verwarming is de cop = 2076/427 = 4,86. Lijk me zeer netjes toch? Het was ook niet echt superkoud maar het is wel 300m2 vloerverwarming opp.

Ik doe verder wekelijks legionella, dat is ws niet zo goed voor verbruik.

[FrancD]

Alfa159 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 08:48:
Ik zit te kijken of ik straks in mijn opstelling kamstrup meeneem om nauwkeurig te meten.

Electra verbruik ga ik met met homewizard meters.

Heb ik om de warmte afgifte goed te meten eigenlijk twee kamstrups nodig op de toe- en afvoer?

Ik heb deze gekocht via E-bay (totaal € 150,-):

https://tinyurl.com/2wtzx7u4

Qn 2,5
G1B diameter

[vandermark]

haakjesluiten schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:07:
Ik ben bezig om een wp systeem samen te stellen een van de zaken waar ik nog niet uit ben is of het nut heeft om een warmtepompboiler te nemen. Specifiek 1 die ook restwarmte van mechanische ventilatie zou kunnen benutten en in de zomer als airco kan fungeren. Zijn er hier mensen die een warmtepomp icm een warmtepompboiler gebruiken?

Ik heb precies die vraag. Ik heb nog circa 300m3 gas voor SWW en ik kan kiezen tussen een wp boiler of eventueel een simpele en veel goedkopere doorstroomverwarmer. Nooit zorgen of er genoeg is, simpele installatie, geen onderhoud en investering veel lager.
Nadelen zijn stuk hoger elektraverbruik... Maar ik kan bijvoorbeeld flink wat windvangers kopen bij Greenchoice en dan is het toch een stuk goedkoper.

[Andrehj]

FrancD schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:33:
[...]
Ik heb deze gekocht via E-bay (totaal € 150,-):
Qn 2,5
G1B diameter

Prijs is gunstig, maar heb je dan ook alles erbij? Dus een extra koppelstuk in de warmwaterleiding, voor de sensor aldaar, en een aansluitset waarmee je de meter in de leiding kunt monteren? (Zoals in deze advertentie)

[ Voor 73% gewijzigd door Andrehj op 01-12-2021 10:03 ]

[FrancD]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:02:
[...]

Prijs is gunstig, maar heb je dan ook alles erbij? Dus een extra koppelstuk in de warmwaterleiding, voor de sensor aldaar, en een aansluitset waarmee je de meter in de leiding kunt monteren? (Zoals in deze advertentie)

Nee, dat koppelstuk voor de sensor wist ik niet Thanks voor de hulp! Ga ik dat ook nog even bestellen.

[Proton_]

@PentaClover in je model heeft beton geen warmteweerstand en wordt de energie verdeeld over al het water. In de praktijk duurt bij mij een defrost korter dan het rondpompen van de hele systeeminhoud en heb ik dus een 'golf' koud water die pas weer bij de wp terug is als de defrost al klaar is

[Proton_]

@Andrehj let op dat die in jouw link een vleugelradsensor heeft - werkt ook maar is gevoeliger voor turbulentie, dus wil graag aan beide zijden een halve meter rechte buis.
Een ultrasoonmeter heeft dat niet.

[ Voor 41% gewijzigd door Proton_ op 01-12-2021 10:44 ]

[Proton_]

@vandermark als je geen bad hebt is een doorstromer acceptabel.
Met een douchewtw is het verbruik aardig vergelijkbaar met een warmtepompboiler zonder dwtw.
Maar met een bad is een doorstromer best duur in gebruik en duurt het vullen vrij lang.

[Alfa159]

Het probleem van de Kamstrup vindt ik is dat het wat gedoe, een rasberry Pi en wat uren werk kost om de data in een eigen database of cloud omgeving te krijgen.

Jammer dat ze niet gewoon een Wifi versie hebben voor consumenten, met een web applicatie en een leuke API voor de nerds.

[Alfa159]

Update vanuit RVO: De subsidie wordt volgend jaar hoger. Installatiedatum is bepalend voor de hoogte van de subsidie (2021 model of 2022, percentage nog niet precies bekend, maar er wordt nu gesproken over 20 VS 30% van de kosten). Als je nu 1900 euro zou krijgen, dan wordt dan 1900/20 * 30 = 2850,- Euro.

Voor degene die dit jaar laten installeren: Vraag of de installateur een datum in 2022 gebruikt.... of maak de installatie helemaal af in januari 2022. Dan ben je theoretisch helemaal gedekt.

[ArjoK]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:48:
[...]


Nee mijn vermogen dat in het zwarte gat hier verdwijnt, dat is dus bij -10c hetzelfde als bij +2c afgelopen dagen en ook gemeten over 24/7 dus geen kwestie van kortstondig.
Dit geeft weer een hoop nieuwe inzichten.

Die dagen in februari waren ook ca. 1,5 uur langer dan in november, Met een beetje zon en vooral ook langer komt ook veel energie je huis binnen.

[vandermark]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:47:
@vandermark als je geen bad hebt is een doorstromer acceptabel.
Met een douchewtw is het verbruik aardig vergelijkbaar met een warmtepompboiler zonder dwtw.
Maar met een bad is een doorstromer best duur in gebruik en duurt het vullen vrij lang.

Wij hebben alleen douche met zuinige douchekop (5l/m)

[Bo0bz]

ID-College schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:25:
[...]

Kan ik beamen
Hier is de WP overgedimensioneerd (heb zelf weer eens geleerd dat je partijen niet kan vertrouwen en dus altijd zelf moet controleren; is overigens een partij uit de OP hier) en geen buffervat.. Dat zorgt dus voor flink uitdagingen. Enige opties die ik nu heb is buffervat toevoegen idd (had al gemoeten maargoed) of de Ta verhogen.. Echter, dat laatste kan maar beperkt.. Je verbruik neemt flink toe daardoor en uiteindelijk kan hij zijn vermogen hier nog niet kwijt.. In de winter wel als het koud is (dan verlies je genoeg warmte) maar voor en najaar is het altijd drama om hem rustig te houden..

Precies hetzelfde hier, door precies zelfde installateur Ik heb dit ook aangegeven in het offerte traject en kreeg als reactie dat ik met een 6kW warmtepomp vééééél meer gebruik ga maken van het backup element en daardoor een enorm hoge energierekening ga krijgen. Nu is me duidelijk dat de warmtepomp op de meeste Nederlandse herfstdagen meer dan voldoende capaciteit heeft en pas echt een beetje z'n best moet doen bij temperaturen rond het vriespunt met mist. Tja achteraf gezien...

Zo zien bij mij de gemiddelde dagen eruit bij een temperatuur van >5C als ik continu de woonkamer op 21 graden heb staan:

[Cranberry]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:44:
@Andrehj let op dat die in jouw link een vleugelradsensor heeft - werkt ook maar is gevoeliger voor turbulentie, dus wil graag aan beide zijden een halve meter rechte buis.
Een ultrasoonmeter heeft dat niet.

Recent heeft @Franciesco ook vragen gesteld over Kamstrup-meters.

Misschien is het een goed idee om relevante eigenschappen m.b.t. Kamstrup-meters op te nemen in de TS, zodat iedereen die overweeg zo'n meter te kopen daar notie van kan nemen en de juiste keuze maakt

[Grolsch]

vandermark schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:52:
[...]


Ik heb precies die vraag. Ik heb nog circa 300m3 gas voor SWW en ik kan kiezen tussen een wp boiler of eventueel een simpele en veel goedkopere doorstroomverwarmer. Nooit zorgen of er genoeg is, simpele installatie, geen onderhoud en investering veel lager.
Nadelen zijn stuk hoger elektraverbruik... Maar ik kan bijvoorbeeld flink wat windvangers kopen bij Greenchoice en dan is het toch een stuk goedkoper.

Is gewoon een rekensommetje, ik denk dat je met een doorstroomverwarmer ruim 2000kWh per jaar aan stroom kwijt gaat zijn. Bij een WP boiler zal dat zo'n 800kWh per jaar zijn. Het nadeel is het beroerde debiet, je kunt niet ff snel een bad vullen en een regendouche kun je ook wel vergeten.

Voordelen zijn ruimtebesparing (geen groot lomp vat) en geen standby verliezen. Als je een WP boiler overweegt scheelt het ook nog eens geluid in je woning.

xoror schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:32:
Eerste maand echt de verwarming hele maand aangehad. Nu heb ik geen procon/kamstrup, maar hopelijk zijn de waarden uit de hydrobox beetje betrouwbaar:

verbruik:
SWW: 80KWh
verwarming: 427KWh

gegenereerd:
SWW: 201KWh
verwarming: 2076KWh

voor verwarming is de cop = 2076/427 = 4,86. Lijk me zeer netjes toch? Het was ook niet echt superkoud maar het is wel 300m2 vloerverwarming opp.

Ik doe verder wekelijks legionella, dat is ws niet zo goed voor verbruik.

Dit lijkt mij een COP volgens het boekje, dus ik denk dat je meting ongeveer wel klopt, ik kom ook "ongeveer" hier op uit (kheb november nog niet bekeken, maar zal ook zoiets zijn verwacht ik).

[koevlaas2]

xoror schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:32:
Eerste maand echt de verwarming hele maand aangehad. Nu heb ik geen procon/kamstrup, maar hopelijk zijn de waarden uit de hydrobox beetje betrouwbaar:

verbruik:
SWW: 80KWh
verwarming: 427KWh

gegenereerd:
SWW: 201KWh
verwarming: 2076KWh

voor verwarming is de cop = 2076/427 = 4,86. Lijk me zeer netjes toch? Het was ook niet echt superkoud maar het is wel 300m2 vloerverwarming opp.

Ik doe verder wekelijks legionella, dat is ws niet zo goed voor verbruik.

December en Januari zijn gemiddeld de koudste maanden dus dit ga je nog overtreffen.

[Batilan]

Een aardig overzicht van de populaire warmtepompen in Nederland (althans volgens de installatiesector) waaronder ook een categorie voor de lucht-water warmtepompen. (dit is een soort van cross-post, maar lijkt me dat dat niet helemaal illegaal is omdat een deel van het overzicht lucht-water specfiiek is).

[doek55]

Grolsch schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:18:
[...]

Dit lijkt mij een COP volgens het boekje, dus ik denk dat je meting ongeveer wel klopt, ik kom ook "ongeveer" hier op uit (kheb november nog niet bekeken, maar zal ook zoiets zijn verwacht ik).

Kan nog wel wat beter met de SW75YAA. Ik had over november een COP van 5,3 en @Andrehj boven de 6,1 met zijn lage Ta.

[ID-College]

Bo0bz schreef op woensdag 1 december 2021 @ 11:57:
[...]


Precies hetzelfde hier, door precies zelfde installateur Ik heb dit ook aangegeven in het offerte traject en kreeg als reactie dat ik met een 6kW warmtepomp vééééél meer gebruik ga maken van het backup element en daardoor een enorm hoge energierekening ga krijgen. Nu is me duidelijk dat de warmtepomp op de meeste Nederlandse herfstdagen meer dan voldoende capaciteit heeft en pas echt een beetje z'n best moet doen bij temperaturen rond het vriespunt met mist. Tja achteraf gezien...

Zo zien bij mij de gemiddelde dagen eruit bij een temperatuur van >5C als ik continu de woonkamer op 21 graden heb staan:
[Afbeelding]

Moet eerlijk zeggen dat ik hem nog vrij netjes vind.. Ik heb geen mogelijkheid om VV neer te leggen op de 1e verdieping, dus ik ga mijn oude radiatoren maar vervangen door Jaga's.. Dan onttrek ik wat meer warmte en overweeg een buffervat te laten plaatsen.. Op dit moment krijg ik de Ta niet onder de 32 graden.. Althans, kan hem wel omlaag gooien maar dan gaat hij extreem pendelen of het wordt niet warm (door mijn oude radiatoren).. Eerst maar eens wat radiatoren vervangen en kijken of dat al e.e.a. helpt

[koevlaas2]

ID-College schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:17:
[...]

Moet eerlijk zeggen dat ik hem nog vrij netjes vind.. Ik heb geen mogelijkheid om VV neer te leggen op de 1e verdieping, dus ik ga mijn oude radiatoren maar vervangen door Jaga's.. Dan onttrek ik wat meer warmte en overweeg een buffervat te laten plaatsen.. Op dit moment krijg ik de Ta niet onder de 32 graden.. Althans, kan hem wel omlaag gooien maar dan gaat hij extreem pendelen of het wordt niet warm (door mijn oude radiatoren).. Eerst maar eens wat radiatoren vervangen en kijken of dat al e.e.a. helpt

Hier kon ook geen vloerverwarming op de 1e verdieping, tot het wel kon
Moet het nog wel aanleggen tzt.

[Andrehj]

doek55 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:09:
[...]
Kan nog wel wat beter met de SW75YAA. Ik had over november een COP van 5,3 en @Andrehj boven de 6,1 met zijn lage Ta.

Andrehj heeft zojuist een probleem met Domoticz ontdekt: Als ik alle dagwaarden (CounterToday) van november (in Domoticz) optel, kom ik niet op de waardes van de totaalteller in de meterkast (die ik maandelijks aflees). Volgens de totaalteller verbruikt de WP 6.25% meer dan wanneer ik alles in Domoticz optel.
Hetzelfde geldt voor de waardes van mijn Kamstrup, daar is het verschil 8.15%.
Op de maand-cop heeft het daardoor niet veel invloed, die is (voor verwarmen) uitgekomen op 6.08.
Toch frustreert dit wel, Domoticz krijgt via Modbus en M-bus van dezelfde meters dezelfde data als input, maar slaagt er dus niet in om die netjes op te tellen. Dit ga ik tot op de bodem uitzoeken.
Tot die tijd maar een scriptje maken wat dagelijks om 0:00 uur die meters uitleest en de totaalwaardes in een csv-tje wegschrijft.

Edit 02/12/2021: Domoticz doet het prima. Ik had een aantal regels in mijn Excelletje verborgen, maar dat was ik vergeten toen ik een snel totaal bepaalde...

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 02-12-2021 17:53 ]

[Blihi]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:20:
[...]

Hier ga je al de mist in. Als je warmte wil bufferen heb je een enorme grote buffer (denk aan >1000 liter) nodig. In de praktijk worden buffers van 100 of 200 liter toegepast. Die functioneren eigenlijk alleen als hydraulische scheiding. Dus je moet er ook mét buffer nog steeds voor zorgen dat je WP zijn minimale vermogen altijd kwijt kan. @Grolsch heeft daar ook al vaak over geschreven.

Zo'n buffer kan daar voor zorgen, zeker in combinatie met naregeling. Hieronder een grafiek uit een CV systeem (dus geen WP), maar wel met een Ta van 35 graden en een retour tussen de 28 en 30 graden. Dat zijn cijfers die bij een WP horen.

Het hydraulisch circuit loopt vanuit de CV naar twee vloerverdelers met eigen pomp en dan via een 50 liter buffervat terug naar de ketel (eigenlijk vormen de twee vloerverdelers en het buffervat samen een parallelbuffer met de CV pomp in het primaire circuit en de twee verdelers als twee secundaire circuits). De kleinste vloerlus heeft veel minder vermogen dan de ketel minimaal levert, de grootste vloerlus heeft veel meer vermogen dan dat.



Wat je mooi ziet is dat de retour aan de buffer veel meer schommelt dan de retour bij de ketel. De buffer vlakt de curve dus af. Zou je die vlak willen maken, heb je een veel grotere buffer nodig zoals je terecht opmerkt, maar zelfs bij 50 liter zie je al een duidelijke afvlakking. De stroomsnelheid is (berekend) zo'n 600 liter/uur in het circuit, dus die 50 liter buffer wordt iedere 5 minuten volledig leeg gepompt.

De modulatieondergrens van deze ketel is 3.5 kW (gemeten op de gasmeter). Bij een modulatie-ondergrens van 2 kW zou de curve nog platter worden.

[koevlaas2]

ArjoK schreef op woensdag 1 december 2021 @ 11:49:
[...]

Die dagen in februari waren ook ca. 1,5 uur langer dan in november, Met een beetje zon en vooral ook langer komt ook veel energie je huis binnen.

Hier is de zoninstraling in februari marginaal, ik woon aan de noordzijde van een rij van 3 huizen.

[koevlaas2]

Chris_82 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 22:57:
[...]

Oftewel zoals @koevlaas2 al opmerkte, de WP moet net zo hard werken bij -5 als bij +2 (als er regelmatig defrosts zijn, of nog wat sneeuw erbij ).

Bij +2 of -5c heb ik ongeveer een gelijk aantal defrosts.

[Proton_]

@Bo0bz Zo te zien heb je vloerverwarming, je kan nachtverlaging proberen of anderszins zorgen dat de warmtepomp de helft van de tijd gewoon uit staat.

Bij mijn warmtepomp kan je een afkoeltemperatuur instellen, dan gaat de warmtepomp uit (in vorstbeveiliging) zolang de ruimte boven die temperatuur zit. Als de ruimte tot eronder afkoelt, gaat hij weer met de stooklijn aan.

Van 12:00 tot 21:00 is er een expliciet setpoint een half graadje boven die afkoeltemperatuur dus dan gaat hij sowieso (volgens stooklijn) aan, ongeacht hoe warm de ruimte is.

Omdat de plaat beton de tijd krijgt om af te koelen, heeft dat tot gevolg dat bij 10 graden buiten hij toch runs van een paar uur kan maken bij een bescheiden aanvoertemperatuur.

[Casejunkie]

@ID-College en @Bo0bz Hier toevallig dezelfde installateur. Ik heb zelf bewust voor een kleinere warmtepomp gekozen omdat we nog een houtkachel hebben die we op koude dagen kunnen stoken. (vrijstaand huis met 200m2 vloeroppervlakte, en redelijke isolatie, 10kW bij +7/+35)

@ID-College Welke warmtepomp heb jij draaien?

Als ik kijk naar afgelopen weekend dan gaat mijn warmtepomp de gehele nacht netjes op laag vermogen draaien en overdag gaat pendelen (half uur aan half uur uit) Afgelopen vrijdag heeft hij tot 20:00 netjes op het laagste vermogen staan draaien. Als ik een beetje door mijn verbruik loop te scrollen dan zie ik dat de warmtepomp pas echt continu gaat staan draaien als het buiten kouder wordt dan 5 graden en dat ook even blijft. Hier ook geen buffervat maar wel rond de 200m2 vloerverwarming die open staat (beneden iets geknepen om het boven warm te krijgen omdat daar de groepen anders maar een doorvoer hebben van 1l per minuut per groep (9 groepen). Misschien een idee om dat een extra pomp te gaan plaatsen? Verder hebben we geen buffervat voor de verwarming. Wel eventueel ruimte om een buffervat te plaatsen overigens.

[ Voor 3% gewijzigd door Casejunkie op 01-12-2021 13:55 ]

[Bo0bz]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:38:
@Bo0bz Zo te zien heb je vloerverwarming, je kan nachtverlaging proberen of anderszins zorgen dat de warmtepomp de helft van de tijd gewoon uit staat.

Bij mijn warmtepomp kan je een afkoeltemperatuur instellen, dan gaat de warmtepomp uit (in vorstbeveiliging) zolang de ruimte boven die temperatuur zit. Als de ruimte tot eronder afkoelt, gaat hij weer met de stooklijn aan.

Van 12:00 tot 21:00 is er een expliciet setpoint een half graadje boven die afkoeltemperatuur dus dan gaat hij sowieso (volgens stooklijn) aan, ongeacht hoe warm de ruimte is.

Omdat de plaat beton de tijd krijgt om af te koelen, heeft dat tot gevolg dat bij 10 graden buiten hij toch runs van een paar uur kan maken bij een bescheiden aanvoertemperatuur.

Zo iets zit volgens mij wel in mijn warmtepomp maar werkt alleen zonder een omgevingssensor...



Nachtverlaging is iets wat ik in principe wel gebruik maar ben de afgelopen dagen een beetje aan het spelen geweest met de instellingen. Gewoon eens kijken wat het verschil is met nachtverlaging vs continu temp uit interesse. Wat fijn is met nachtverlaging is dat er kort even wat meer warmte door het systeem gaat en daarmee de badkamer 's morgens lekkerder voelt. Nadeel/voordeel kan verbruik zijn maar heb nog geen kWh meters geplaatst om dit juist te meten.

[xoror]

@doek55 @Grolsch November was nog beetje spelen met nachtverlaging etc.
December ga ik continu laten draaien met lage Ta. Kijken hoe dat gaat.

[patrickvanvalen]

Ik heb hier vorig jaar al eens een balletje opgegooit over de carter verwarming in een Mitsubishi Zubadan PUHZ-112RYHA 3 fasen warmtepomp.
Ik zie bij mij tijdens standby een verbruik van constant 100 watt.
Fase 1: 0,23A fase 2: 0,26A en oo fase 3: 0A.
Dit geeft bij mij een totaal extra verbruik van ongeveer 700KWH per jaar. Als ik dat bij mijn totale jaar verbruik tel van de warmtepomp, dan kelderd mijn cop waarde wel dramatisch
Navraag bij Mitsubishi geeft geen oplossing. Zij zeggen dat de carter verwarming altijd aan staat onder de 10 graden buitentemperatuur.
Zijn er hier andere Zubadan gebruikers die ook zulk een hoog verbruik hebben?

[stuffer]

ID-College schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:17:
[...]

Moet eerlijk zeggen dat ik hem nog vrij netjes vind.. Ik heb geen mogelijkheid om VV neer te leggen op de 1e verdieping, dus ik ga mijn oude radiatoren maar vervangen door Jaga's.. Dan onttrek ik wat meer warmte en overweeg een buffervat te laten plaatsen.. Op dit moment krijg ik de Ta niet onder de 32 graden.. Althans, kan hem wel omlaag gooien maar dan gaat hij extreem pendelen of het wordt niet warm (door mijn oude radiatoren).. Eerst maar eens wat radiatoren vervangen en kijken of dat al e.e.a. helpt

Waarom dure Jaga's? Ik heb op de 1e verdieping de bestaande T22 (te groot voor de ruimtes) hangen en doen het prima.

[Grolsch]

doek55 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:09:
[...]


Kan nog wel wat beter met de SW75YAA. Ik had over november een COP van 5,3 en @Andrehj boven de 6,1 met zijn lage Ta.

Natuurlijk kan dat altijd beter, @Andrehj heeft wel uitzonderlijk lage Ta temperaturen, dat is niet echt gemiddeld.

Maar het kan inderdaad altijd zuiniger / beter, maar besparing bij opwek eigen energie is ca. 2 potjes bier in de kroeg.

@xoror blijkbaar 427KWH verbruikt tegen een COP van 4,86 = 2076KWH thermisch.

Als hij een COP van 6 had gehad had hij 346KWh verbruikt, besparing van 81KWH * 0,08 = 6,48 om precies te zijn.

Als @xoror straks nachtverlaging gaat toepassen zal zijn COP nog wel wat beter worden verwacht ik.

patrickvanvalen schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:09:
Ik heb hier vorig jaar al eens een balletje opgegooit over de carter verwarming in een Mitsubishi Zubadan PUHZ-112RYHA 3 fasen warmtepomp.
Ik zie bij mij tijdens standby een verbruik van constant 100 watt.
Fase 1: 0,23A fase 2: 0,26A en oo fase 3: 0A.
Dit geeft bij mij een totaal extra verbruik van ongeveer 700KWH per jaar. Als ik dat bij mijn totale jaar verbruik tel van de warmtepomp, dan kelderd mijn cop waarde wel dramatisch
Navraag bij Mitsubishi geeft geen oplossing. Zij zeggen dat de carter verwarming altijd aan staat onder de 10 graden buitentemperatuur.
Zijn er hier andere Zubadan gebruikers die ook zulk een hoog verbruik hebben?

Mijn Zubadan gebruikt 26Watt in standbymodus, ook bij -5.
Af en toe gaat hij "even" naar 89Watt, maar dat zijn echt kleine piekjes

[ Voor 37% gewijzigd door Grolsch op 01-12-2021 14:27 ]

[ID-College]

stuffer schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:11:
[...]


Waarom dure Jaga's? Ik heb op de 1e verdieping de bestaande T22 (te groot voor de ruimtes) hangen en doen het prima.

T22's kan ook hoor, als je ze van MP af haalt Echter, als je ze nieuw moet kopen verschillen ze niet zo heel veel van elkaar.. T22 is ook een optie, maar ik kijk het per kamer..!
Laatst ging het hier even over al in deze thread en toen zag je dat T22/T33's vs Jaga's niet superveel scheelt (tenzij je dus ze van MP haalt!)

[ Voor 14% gewijzigd door ID-College op 01-12-2021 14:26 ]

[patrickvanvalen]

Ik ben blij als een cop haal van 2,75 met mijn Zubadan!

[patrickvanvalen]

Die 26 watt standby is dat ook bij een 3 fasen zubadan?

[Alfa159]

Mijn vloer is geisoleerd, maar de kruipruimte zelf natuurlijk niet. Kan je de Uponor meerlagenbuis gewoon door de kruipruimte trekken en de grond laten bungelen?

Isolatie van de Uponor Ecoflex Thermo VIP Twin lijkt nog beter, maar deze is extreem duur. Is de geisoleerde meerlgenbuis goed genoeg?

Jammer trouwens dat ze het niet per 25 meter verkopen. Nu moet ik blauw voor toe- en afvoer gebruiken. Goed markeren dus :-D

[ Voor 13% gewijzigd door Alfa159 op 01-12-2021 14:38 ]

[Rockster]

patrickvanvalen schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:09:
Ik heb hier vorig jaar al eens een balletje opgegooit over de carter verwarming in een Mitsubishi Zubadan PUHZ-112RYHA 3 fasen warmtepomp.
Ik zie bij mij tijdens standby een verbruik van constant 100 watt.
Fase 1: 0,23A fase 2: 0,26A en oo fase 3: 0A.
Dit geeft bij mij een totaal extra verbruik van ongeveer 700KWH per jaar. Als ik dat bij mijn totale jaar verbruik tel van de warmtepomp, dan kelderd mijn cop waarde wel dramatisch
Navraag bij Mitsubishi geeft geen oplossing. Zij zeggen dat de carter verwarming altijd aan staat onder de 10 graden buitentemperatuur.
Zijn er hier andere Zubadan gebruikers die ook zulk een hoog verbruik hebben?

Zubadan eigenaar hier (PUHZ-SHW112YAA); ik heb nog geen kWh meter ertussen (past niet meer in mn meterkast behuizing) maar heb wel een vrij hoog basisverbruik hier in huis (350-500 watt 's nachts als de WP niet draait). Is dit verbruik bij jou terug te zien in de Melcloud app?

[Naalroc]

patrickvanvalen schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:36:
Die 26 watt standby is dat ook bij een 3 fasen zubadan?

Jazeker, bij mij precies hetzelfde beeld als @Grolsch en bij beiden een 3 fasen pomp.

[Rockster]

Alfa159 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:36:
Mijn vloer is geisoleerd, maar de kruipruimte zelf natuurlijk niet. Kan je de Uponor meerlagenbuis gewoon door de kruipruimte trekken en de grond laten bungelen?

Isolatie van de Uponor Ecoflex Thermo VIP Twin lijkt nog beter, maar deze is extreem duur. Is de geisoleerde meerlgenbuis goed genoeg?

Jammer trouwens dat ze het niet per 25 meter verkopen. Nu moet ik blauw of rood voor toe- en afvoer gebruiken. Goed markeren dus :-D

Toevallig afgelopen weekend de Uponor buis uit jouw link in mijn kruipruimte ontdaan van de standaard isolatie, en voorzien van Armacell 13 mm isolatie. Volgens mijn warmtecamera scheelt dat 5 graden. De standaard isolatie is niet fantastisch (en was bij mij op sommige punten ook beschadigd). De gamma verkoopt voorgevormde stukken (weliswaar 9 mm dik) voor knietjes en t-stukken, die heb ik er nu overal op zitten

[ID-College]

Casejunkie schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:50:
@ID-College en @Bo0bz Hier toevallig dezelfde installateur. Ik heb zelf bewust voor een kleinere warmtepomp gekozen omdat we nog een houtkachel hebben die we op koude dagen kunnen stoken. (vrijstaand huis met 200m2 vloeroppervlakte, en redelijke isolatie, 10kW bij +7/+35)

@ID-College Welke warmtepomp heb jij draaien?

Als ik kijk naar afgelopen weekend dan gaat mijn warmtepomp de gehele nacht netjes op laag vermogen draaien en overdag gaat pendelen (half uur aan half uur uit) Afgelopen vrijdag heeft hij tot 20:00 netjes op het laagste vermogen staan draaien. Als ik een beetje door mijn verbruik loop te scrollen dan zie ik dat de warmtepomp pas echt continu gaat staan draaien als het buiten kouder wordt dan 5 graden en dat ook even blijft. Hier ook geen buffervat maar wel rond de 200m2 vloerverwarming die open staat (beneden iets geknepen om het boven warm te krijgen omdat daar de groepen anders maar een doorvoer hebben van 1l per minuut per groep (9 groepen). Misschien een idee om dat een extra pomp te gaan plaatsen? Verder hebben we geen buffervat voor de verwarming. Wel eventueel ruimte om een buffervat te plaatsen overigens.

De Loria 6010 bij 127m2 vloeroppervlakte, waarvan 60m2 VV.. Hier is juist de pomp eruit gehaald omdat deze ook in de WP zit!
Rond die temperaturen kan hij hier ook wel redelijk draaien maar wanneer is het nou echt 5 graden buiten? Ik merk vooral in voorjaar en najaar wat lastigheden door extreem gependel (in de zomer doet hij niks natuurlijk).
Wel grappig dat we toevallig dezelfde installateur hebben en dus allemaal een te grote WP?

doek55 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:41:
[...]


Ik heb hier juist alle T22 radiatoren op de 1e verdieping vervangen door fancoils van Innova. Ik ben er erg blij mee, want de kamers zijn nu snel op temperatuur bij een lage Ta. De T22's deden niet veel. Bijkomend voordeel is dat ik nu op alle kamers condenserend kan koelen. Sommige Jaga's kunnen dit ook, maar zijn meestal duurder dan de Italiaanse merken.

Heb je ook ventilatoren geprobeerd bij de T22's? Want ik lees idd dat T22's zelf niet heel veel doen maar met ventilatoren juist wel

[ Voor 18% gewijzigd door ID-College op 01-12-2021 14:44 ]

[doek55]

ID-College schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:25:
[...]

T22's kan ook hoor, als je ze van MP af haalt Echter, als je ze nieuw moet kopen verschillen ze niet zo heel veel van elkaar.. T22 is ook een optie, maar ik kijk het per kamer..!
Laatst ging het hier even over al in deze thread en toen zag je dat T22/T33's vs Jaga's niet superveel scheelt (tenzij je dus ze van MP haalt!)

Ik heb hier juist alle T22 radiatoren op de 1e verdieping vervangen door fancoils van Innova. Ik ben er erg blij mee, want de kamers zijn nu snel op temperatuur bij een lage Ta. De T22's deden niet veel. Bijkomend voordeel is dat ik nu op alle kamers condenserend kan koelen. Sommige Jaga's kunnen dit ook, maar zijn meestal duurder dan de Italiaanse merken.

@ID-College Op de werkkamer had ik 3x 80mm ventilatoren in de 90cm T22 liggen, maar dat is echt niet te vergelijken met de Airleaf SL600 die er nu hangt.

[ Voor 8% gewijzigd door doek55 op 01-12-2021 14:48 ]

[patrickvanvalen]

Heb ff gekeken in de Melcloud app. Maar daar kan ik helemaal geen verbruik zien. Geen idee waarom.

[Cranberry]

Naalroc schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:38:
[...]

Jazeker, bij mij precies hetzelfde beeld als @Grolsch en bij beiden een 3 fasen pomp.

Mss een beetje een noob-vraag: staat die carterverwarming ook aan als de WP in bedrijf is? 'k Zou verwachten dat 'ie dan niet aan hoeft te staan.

[Andrehj]

Grolsch schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:22:
Als hij een COP van 6 had gehad had hij 346KWh verbruikt, besparing van 81KWH * 0,08 = 6,48 om precies te zijn.

Ondanks dat je verhaal in de kern natuurlijk klopt is die 8 cent wel jezelf rijk rekenen. Bij United Consumers (dochter van Engie) kun je op dit moment voor je stroomoverschot 38 ct (piek) en 27 ct (dal) krijgen. Gemiddeld dus 32.5 cent, zodat dat extra beetje COP dus 81 kWh * € 0.325 / kWh = € 26.32 had gescheeld. Voor meer info en verdere discussie over die tarieven: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

[patrickvanvalen]

Carter verwarming wordt vaak opgelost door een klein stroompje door de motor wikkelingen te sturen.
Dus als de WP loopt gaat er natuurlijk een grote stroom door die zelfde wikkelingen.

[Grolsch]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:20:
[...]

Ondanks dat je verhaal in de kern natuurlijk klopt is die 8 cent wel jezelf rijk rekenen. Bij United Consumers (dochter van Engie) kun je op dit moment voor je stroomoverschot 38 ct (piek) en 27 ct (dal) krijgen. Gemiddeld dus 32.5 cent, zodat dat extra beetje COP dus 81 kWh * € 0.325 / kWh = € 26.32 had gescheeld. Voor meer info en verdere discussie over die tarieven: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

Zal ongetwijfeld kloppen, maar ik vind het helemaal niet interessant zo'n COP wedstrijd, het gaat erom dat je het comfortabel warm hebt in je huis.

Zo vind ik Ta 25 graden absoluut niet comfortabel in mijn vloer, voelt gewoon koud aan bij ons thuis.

En het gaat eruit eindelijk om hoeveel KWH je verbruikt, als je COP kampioen wilt worden moet je zoveel mogelijk vloeroppervlakte verwarmen met een zo laag mogelijke Ta op het moment dat het buiten warm is, en de deuren / ramen open doen.

Onze slaapkamers en garage verwarm ik nagenoeg niet (thermostaten op 18 graden), hooguit 5 dagen per jaar als het buiten -10 is gaan die zones open. Hiervoor gebruik ik wel naregeling waardoor mijn Ta wellicht wat lager had gekund als ik geen naregeling had. Maar omdat die ruimtes op 18 graden zijn heb ik minder warmteverlies, en dus ook minder energie nodig.

Nu ben ik sowieso een "vreemd" voorbeeld, want ik joekel er ook nog zo'n 4m3 hout per jaar door, dus mijn gegevens moet je sowieso met een hele grote korrel zout nemen

[format5]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:28:
[...]

Andrehj heeft zojuist een probleem met Domoticz ontdekt: Als ik alle dagwaarden (CounterToday) van november (in Domoticz) optel, kom ik niet op de waardes van de totaalteller in de meterkast (die ik maandelijks aflees). Volgens de totaalteller verbruikt de WP 6.25% meer dan wanneer ik alles in Domoticz optel.
Hetzelfde geldt voor de waardes van mijn Kamstrup, daar is het verschil 8.15%.
Op de maand-cop heeft het daardoor niet veel invloed, die is (voor verwarmen) uitgekomen op 6.08.
Toch frustreert dit wel, Domoticz krijgt via Modbus en M-bus van dezelfde meters dezelfde data als input, maar slaagt er dus niet in om die netjes op te tellen. Dit ga ik tot op de bodem uitzoeken.
Tot die tijd maar een scriptje maken wat dagelijks om 0:00 uur die meters uitleest en de totaalwaardes in een csv-tje wegschrijft.

En dergelijk iets heb ik ook ooit eerder gezien. Bij mij werd dit toen verklaard met de tel momenten.
De weergave van de dagen is aan de hand van de tijdzone etc, de maanden aan de hand van epoch timestamp (of was het nou net andersom??), ik weet het nu en heb er verder niet meer naar gekeken.

[JanAllElectric]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:28:
[...]

Andrehj heeft zojuist een probleem met Domoticz ontdekt: Als ik alle dagwaarden (CounterToday) van november (in Domoticz) optel, kom ik niet op de waardes van de totaalteller in de meterkast (die ik maandelijks aflees). Volgens de totaalteller verbruikt de WP 6.25% meer dan wanneer ik alles in Domoticz optel.
Hetzelfde geldt voor de waardes van mijn Kamstrup, daar is het verschil 8.15%.
Op de maand-cop heeft het daardoor niet veel invloed, die is (voor verwarmen) uitgekomen op 6.08.
Toch frustreert dit wel, Domoticz krijgt via Modbus en M-bus van dezelfde meters dezelfde data als input, maar slaagt er dus niet in om die netjes op te tellen. Dit ga ik tot op de bodem uitzoeken.
Tot die tijd maar een scriptje maken wat dagelijks om 0:00 uur die meters uitleest en de totaalwaardes in een csv-tje wegschrijft.

Moet ergens anders aan liggen. Ik meet P1 met IUNGO. IUNGO geeft dan iedere minuut door aan Domoticz.

november

Verbruik:
- IUNGO: 1068
- DOMOTICZ: 1067

PV:
- IUNGO: 80
- DOMOTICZ: 80

Het enige dat ik zelf kan bedenken is de manier van doorgeven. Ik geef aan Domoticz (via IUNGO) standen door. Domoticz berekent dan zelf momentane verbruik.

[xoror]

@Grolsch Afgelopen maand was met nachtverlaging (tussen 23:00-08:00). Maar merk dat het huis dan te teveel is afgekoeld (z'n 0.5- 0.6 graden). Dan heeft ie in de ochtend weer wat meer tijd nodig of moest ik met hogere Ta werken.

Deze maand eens gewoon op de stooklijn werken en continu aanlaten staan, en dan zelf uit laten schakelen > 22 graden. Eens kijken hoe dat gaat. Met deze temp is de Ta ws rond de 25/26.

Gaat me om comfort verder, met nachtverlaging is het 's ochtends nog wel wat fris.

[ Voor 7% gewijzigd door xoror op 01-12-2021 18:37 ]

[Daannn1987]

wmertens schreef op woensdag 1 december 2021 @ 08:43:
[...]


Ja die doet het prima, en het is super leuk dat ik aan alle registers kan via modbus. Hun support is ook super responsief.

Ik ben nu aan het aanvragen dat ze een maximum power register toevoegen zodat ik de WP de zonneproductie kan laten volgen. Hopelijk gaan ze akkoord, maar ik weet niet 100% hoe de vork in de steel zit. Ik denk dat Carel (Italiaans bedrijf) de controller software schrijft en Sprsun doet enkel de hardware. Anderszijds zijn er enkele spelfouten in het Engels die een Italiaan niet zou maken. We'll see.

Tof lekker bezig! Doet hij nog een beetje moduleren ook ?
COP ok?

[Daannn1987]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:28:
[...]

Andrehj heeft zojuist een probleem met Domoticz ontdekt: Als ik alle dagwaarden (CounterToday) van november (in Domoticz) optel, kom ik niet op de waardes van de totaalteller in de meterkast (die ik maandelijks aflees). Volgens de totaalteller verbruikt de WP 6.25% meer dan wanneer ik alles in Domoticz optel.
Hetzelfde geldt voor de waardes van mijn Kamstrup, daar is het verschil 8.15%.
Op de maand-cop heeft het daardoor niet veel invloed, die is (voor verwarmen) uitgekomen op 6.08.
Toch frustreert dit wel, Domoticz krijgt via Modbus en M-bus van dezelfde meters dezelfde data als input, maar slaagt er dus niet in om die netjes op te tellen. Dit ga ik tot op de bodem uitzoeken.
Tot die tijd maar een scriptje maken wat dagelijks om 0:00 uur die meters uitleest en de totaalwaardes in een csv-tje wegschrijft.

Gebruik je geen grafana oid?

Ik heb de data in domoticz gelaten voor wat het is, forward het naar Infludb en werk puur met de totalen.
Grafana laat ik de berekening doen per dag, die gekke day counters in domoticz vond ik niet zo lekker werken..

[Grolsch]

xoror schreef op woensdag 1 december 2021 @ 18:37:
@Grolsch Afgelopen maand was met nachtverlaging (tussen 23:00-08:00). Maar merk dat het huis dan te teveel is afgekoeld (z'n 0.5- 0.6 graden). Dan heeft ie in de ochtend weer wat meer tijd nodig of moest ik met hogere Ta werken.

Deze maand eens gewoon op de stooklijn werken en continu aanlaten staan, en dan zelf uit laten schakelen > 22 graden. Eens kijken hoe dat gaat. Met deze temp is de Ta ws rond de 25/26.

Gaat me om comfort verder, met nachtverlaging is het 's ochtends nog wel wat fris.

Dus een temperatuurverschil van 0,5 graden ervaar jij als "fris" ?

Hier zakt de temperatuur ook wel een paar tienden 's nachts, maar wij ervaren het eigenlijk wel als prettig 's ochtends, en in ieder geval niet als koud of fris.

Misschien ook wel omdat onze slaapkamers wat kouder zijn (en dus geen vloerverwarming hebben normaal gesproken), daarna naar de badkamer waar de vloer wel warm is, en beneden ook, misschien dat het daarom meevalt

Ook kwestie van smaak denk ik.

Bij ons thuis zelfs nachtverlaging van 22.00 tot 10:00 en eigenlijk nooit klachten.

[Cranberry]

Grolsch schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:37:
[...]

Ook kwestie van smaak denk ik.
.

Klopt, Persoonlijk vind ik het zelf 's ochtends niet eens lekker als het 'warm' is. Een graadje of 19 als ik 's ochtends beneden kom en dan gedurende dag oplopend, zodat het 's avonds 20gr C is.

Als ik een WP heb, ga ik zeker een beperkte nachtverlaging toepassen.

[Verwijderd]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:33:
[...]


Het lijkt mij dat de pomp dat wel kan ja. Ik zou het even voorleggen aan Vaillant bij TPA. Of vraag het even aan @Verwijderd

Die kan het je zo en zo vertellen. Anders kan hij het intern vragen voor je.

Als de pomp zijn minimalen vermogen maar kwijt kan als je 2 verdieping dicht staan.

Die pomp kan dat zeker, in de installatiehandleiding staan de beschikbare opvoerhoogtes. Voorwaarde is wel dat de warmtepomp niet te ver staat en er goede leiding diameters naar de unit lopen. Neem als stelregel dat de pomp ongeveer 2x zo sterk is als een CV ketel pompje, dus met een meter of 10 leiding zal je dat sowieso nog over hebben.

Neem wel een bypass op en een systeembuffer als je de minimale inhoud niet kunt garanderen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2021 20:28 ]

[wmertens]

Daannn1987 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:27:
[...]

Tof lekker bezig! Doet hij nog een beetje moduleren ook ?
COP ok?

Moduleren zo-zo. De compressor kan tussen de 50 en de 77 rps moduleren, dan neemt hij tussen de 1.8kW en 4kW. Mijn verwarmingskring is zo'n 600l water dus hoewel hij niet oneindig kan lopen doet hij er wel goed lang over voordat hij moet uitschakelen. En als ik het zwembad verwarm kan hij oneindig bezig blijven.

Er zit een WAR regeling in met 4 temperatuurpunten, maar die gebruik ik niet, en dan is hij nogal onstuimig. Ik zou eens moeten experimenteren met de setpoint op 0.2C boven de retour te houden en zien of hij terug moduleert.

Er is ook een nachtinstelling waarbij je de maximale rps van de compressor en rpm van de fans kunt instellen en op die manier regelen, maar daar zit een bug in, na een defrost gaat hij terug op maximum. Ze weten het nu en hopelijk komen ze met een fix.

COP was op eerste zicht goed (5.2 of zo bij 6C buiten en 35C aanloop) maar ik kan momenteel de kamstrup nog niet remote uitlezen (moet nog wmbus en rtl-sdr opzetten) en ik ben er niet fysiek bij.

Maar dus momenteel nog zeer tevreden, we zullen zien binnen enkele jaren

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op woensdag 1 december 2021 @ 00:36:
[...]

Om even terug te komen, 4,63 deze maand gemiddeld, 996kWh warmte gemaakt.

Cop 5.01 mijn hoogste verwarmingscop ooit, voor sww cop 3 die is slechter dan 'normaal'.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 20:31:
[...]


Cop 5.01 mijn hoogste verwarmingscop ooit, voor sww cop 3 die is slechter dan 'normaal'.

Hoeveel warmte?

[Sunri5e]

Wellicht niet direct iets met een warmtepomp te maken. Maar ik heb net met een warmtebeeldcamera ons vrijstaande jaren 30 huis (voorzien van warmtepomp) bekeken. Hier de beelden:







Toen we het kochten was er nagenoeg geen isolatie aanwezig (afgezien van wat dubbel glas). Zoals je goed kunt zien hebben we het dak van binnenuit geïsoleerd met 12cm PIR. Je kunt ook nog goed zien dat het glas in het kleine dakraam op zolder nog enkel is. De rest van het glas is HR++ glas. Behalve het glas in de erker (oud thermopane). Daarnaast is de voordeur nog de standaard oude jaren 30 voordeur. Dit wilde we graag ivm de uitstraling van het huis. De gevels hebben een spouwmuur. Echter was deze te vervuild om te isoleren. We hebben voorzetwanden gezet met isolatie. Echter zie je dat er nog best veel warmte verloren gaat via de muren (veel meer dan het dak). Wat ook opvalt is dat er veel warmte ontsnapt bij de dakrand.

[mathijshooi]

Als eerste orde benadering, wanneer ik een verbruik heb van circa 0.25m3/graaddag heb (exclusief SWW) is mijn huis dan dermate goed geïsoleerd om naar een (hybride)warmtepomp over te stappen?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op woensdag 1 december 2021 @ 20:48:
[...]

Hoeveel warmte?

Dit heb ik aan @Tomexergie opgestuurd:


sww 48 151
verw 253 1268

[devslashnull]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:20:
[...]

Hier ga je al de mist in. Als je warmte wil bufferen heb je een enorme grote buffer (denk aan >1000 liter) nodig. In de praktijk worden buffers van 100 of 200 liter toegepast. Die functioneren eigenlijk alleen als hydraulische scheiding. Dus je moet er ook mét buffer nog steeds voor zorgen dat je WP zijn minimale vermogen altijd kwijt kan. @Grolsch heeft daar ook al vaak over

Zou best kunnen dat ik de mist in ga, maar ik kom van deze pagina:

https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/

waar een heel verhaal opgetuigd is over het anti-pendel buffervat. Met het idee dat na een periode van warmtevraag de naregeling dynamisch de systeeminhoud verkleind, en de warmtepomp in elk geval z’n minimale vermogen kwijt moet kunnen gedurende 10 minuten.

Ja, natuurlijk gaat de warmtepomp uit als er geen warmteafgifte meer kan worden gerealiseerd, en ik snap dat je de WP zo lang mogelijk op een zo laag mogelijk vermogen wil laten werken, bij het realiseren van voldoende afgifte om de temperatuur per zone op peil te houden.

Het gaat niet om het bufferen van warmte, tot dat er een periode komt om die warmte te gaan gebruiken voor verwarming. Het gaat om het voorkomen van pendelgedrag tijdens een periode van warmtevraag, waarbij de systeeminhoud dynamisch kan fluctueren.

Of snap ik die pagina van warmtepomp-weetjes niet?

[BarryH]

mathijshooi schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:30:
Als eerste orde benadering, wanneer ik een verbruik heb van circa 0.25m3/graaddag heb (exclusief SWW) is mijn huis dan dermate goed geïsoleerd om naar een (hybride)warmtepomp over te stappen?

Kijk deze winter of je met 50 graden water ook op vorstdagen je huis warm kan houden,
Zo ja, warmte pomp kopen

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:34:
[...]


Dit heb ik aan @Tomexergie opgestuurd:


sww 48 151
verw 253 1268

Nice, wel wat meer kWh verstookt maar mooie score.

[Andrehj]

BarryH schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:57:
[...]

Kijk deze winter of je met 50 graden water ook op vorstdagen je huis warm kan houden,
Zo ja, warmte pomp kopen

Ik zou die grens toch een stuk lager leggen. Bijvoorbeeld 35 graden. 50 graden water maken vindt een wp echt niet leuk.
Bovendien wil je ook nog wat marge hebben naar een gemiddelde etmaaltemperatuur van -10

[ Voor 11% gewijzigd door Andrehj op 02-12-2021 14:30 ]

[Andrehj]

Foutje.

[ Voor 96% gewijzigd door Andrehj op 01-12-2021 22:12 ]

[Proton_]

@Andrehj R290
Vindt 50 graden helemaal prima.

[Andrehj]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:13:
@Andrehj R290
Vindt 50 graden helemaal prima.

Met welke cop?
En stel dat je aan 50 graden water bij wat vorstdagen genoeg hebt, wat doe je dan als het dagen lang -10 is?

[I-King]

Zijn er eigenlijk grenzen aan de max temperatuur die je kan behalen? Of is dat afhankelijk van het koudemiddel? Of is er een maximale sprong tov de brontemperatuur?

[Adriaan71]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:16:
[...]

Met welke cop?
En stel dat je aan 50 graden water bij wat vorstdagen genoeg hebt, wat doe je dan als het dagen lang -10 is?

Door pompen haha

[Proton_]

@Andrehj
Ik lees in het Arotherm topic
A-7/W45-40 max. 7,8 kW en A-7/W55-50 6,9 kW aan vermogen (voor de 7.5 kW stickervermogen variant).
Hij is hard begrensd op 3.5 kW elektrisch dus dat is een COP beter dan 1.97.
Met de huidige prijzen dus concurrerend met gas.

[doek55]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:13:
@Andrehj R290
Vindt 50 graden helemaal prima.

Afgelopen februari mbv mijn R410A pomp de radiatoren nog naar 55°C gebracht bij -8°C. Dat was niet het maximum, maar ik vond het wel genoeg voor de test. COP was rond de 2 en productie 7kW. Ik hoop deze winter eens bij -15°C te kunnen testen .

[mathijshooi]

BarryH schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:57:
[...]

Kijk deze winter of je met 50 graden water ook op vorstdagen je huis warm kan houden,
Zo ja, warmte pomp kopen

Ok, momenteel temp. op 45 graden gezet. Tot nu toe gaat dat, al is het nog niet echt super koud geweest idd.

[mathijshooi]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:09:
[...]

Ik zou die grens toch een stuk lager leggen. Bijvoorbeeld 35 graden. 50 graden water maken vind een wp echt niet leuk.
Bovendien wil je ook nog wat marge hebben naar een gemiddelde etmaaltemperatuur van -10

OK, momenteel heb ik CV op 45 graden staan. Kan kijken of het nog lager kan. Heb vloerverwarming.

[Andrehj]

mathijshooi schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:41:
OK, momenteel heb ik CV op 45 graden staan. Kan kijken of het nog lager kan. Heb vloerverwarming.

45 is toch veel te warm voor VVW? Kan ie niet op 35? Of zit er nog een open verdeler tussen?

[Andrehj]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:30:
@Andrehj
Ik lees in het Arotherm topic
A-7/W45-40 max. 7,8 kW en A-7/W55-50 6,9 kW aan vermogen (voor de 7.5 kW stickervermogen variant).
Hij is hard begrensd op 3.5 kW elektrisch dus dat is een COP beter dan 1.97.
Met de huidige prijzen dus concurrerend met gas.

Dat is ook heel erg afhankelijk van de stroomprijzen. Er zijn al contracten met 50 ct/kWh...

[mathijshooi]

Andrehj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:48:
[...]

45 is toch veel te warm voor VVW? Kan ie niet op 35? Of zit er nog een open verdeler tussen?

45 graden is de CV temp. Bij de vloerverwarming staat nog een verdeler die net onder de 40 graden staat ingesteld.

Ben nog bezig om het hele systeem in te stellen maar dat is nog een beetje trial and error voor een leek als ik ben.

[-Junkiexp-]

Nu we het toch over temperaturen hebben, ik ben ook bezig met de L/W warmtepomp.
Nu zie ik overal Ta's voorbijkomen van 25 graden e.d., dat ga ik zeker niet redden.

Hoekwoning uit '69 met de vrije gevel op het oosten.
Beneden VV en op de verdiepingen Jaga's of overbemeten radiatoren.
Badkamer elektrische VV, handdoekradiator en IR-Spiegel (aanrader)

Ik heb een dikke laminaat vloer (11mm) liggen op de ingefreesde vloerverwarming, ik heb de afgelopen 2 jaar 24/7 gestookt met een Ta van 43 graden.
Oppervlaktetemperatuur van de vloer is dan zo'n 27/28 graden.
dT ongeveer 10 graden.
Vloerverwarmingverdeler is er een met bypass, die staat nu helemaal dicht zodat er geen retourwater wordt bijgemengd.
Bij overgang naar een warmtepomp vervang ik de pomp door een stukje leiding en ben ik klaar.


Begin volgend jaar gaat het laminaat eruit en komen er tegels voor in de plaats, ik neem aan dat ik dan wel naar een Ta kan van rond de 35-38.

Dat is nog wel redelijk te doen voor een warmtepomp icm een nette COP?

Huis is redelijk geïsoleerd, spouw is na geïsoleerd, overal HR++ en 15cm pir tegen de onderkant van de vloer in de kruipruimte.
Warmteverlies is niet zozeer het probleem denk ik, meer het afgegeven vermogen.

Bij wijze van experiment verwarm ik nu met een L/L warmtepomp van 3.5 kW en daar krijg ik de 100m3 keuken en woonkamer prima mee op 22 graden, ook bij temperaturen rond het vriespunt.
Als ik de deur naar de hal open zet wordt dat al wel wat lastiger.

[ Voor 7% gewijzigd door -Junkiexp- op 01-12-2021 23:31 ]

[DeltaT]

Wat is je flow?
Dat is echt relevant met een dt van 10.

[xoror]

@Grolsch Dit is ook eerste maand echt de verwarming gebruiken. ws ook teveel geklooi van mijn kant waardoor hij kamer temp niet altijd behaald werd.

@Andrehj over die tarieven, had nog aanbod liggen van greenchoice:
Groene stroom

Normaaltarief (per kWh) € 0,4339
Daltarief (per kWh) € 0,4083
Vaste leveringskosten (per maand) € 6,3333

Tegen variabel:

Groene stroom

Normaaltarief (per kWh) € 0,5367
Daltarief (per kWh) € 0,4136
Vaste leveringskosten (per maand) € 6,3333

Ziet er aantrekkelijk uit, maar ik denk dat per jan de boel in variabel land weer normaler wordt ? Voor mij maakt het verder denk ik geen drol uit omdat ik naar verwachting evenveel stroom opwek als dat ik gebruik

[ Voor 8% gewijzigd door xoror op 02-12-2021 08:55 ]

[PentaClover]

Proton_ schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:37:
@PentaClover in je model heeft beton geen warmteweerstand en wordt de energie verdeeld over al het water. In de praktijk duurt bij mij een defrost korter dan het rondpompen van de hele systeeminhoud en heb ik dus een 'golf' koud water die pas weer bij de wp terug is als de defrost al klaar is

Inderdaad, ik had om het simpel te houden de warmteweerstand genegeerd en de aanname gedaan dat tegen de tijd het water de vloer verlaat het er al zo lang in zit (~10 min) dat het de temperatuur van de vloer heeft aangenomen.
Nu ik er nog eens wat langer over nadenk, is het water het transport medium van de energie en zou ik alleen met de warmte capaciteit van de vloer en het staal van de radiatoren rekening moeten houden om de temperatuursdaling te bepalen van het water dat dan weer bij de WP aankomt na een defrost actie.

[Proton_]

@PentaClover dan verwaarloos je weer de warmteweerstand - van dunne stalen radiatoren komt dat wel uit (al domineert het water daar de warmtecapaciteit), maar kunststof vloerverwarmingsslang een paar centimeter anhydriet introduceren behoorlijk wat vertraging.
Hierdoor daalt de retour bij mij ca 1.5 K voor een 10 minuten.
De defrost zelf duurt maar 5 minuten.
Ik denk dat een bruikbaar model nog best complex wordt

Wat wil je er eigenlijk mee bereiken?