Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Proton_]

@Grolsch Nee, die was 27.
@Adriaan71
Bij mij is de flow volgens Vaillant ietsje minder dan volgens de ultrasoonmeter, 770 vs 778 l/h.
Ik denk dat de warmtepomp dit uit de pompcurve haalt ipv een meting. Prima voor een indicatie.
Temperaturen zijn ook minder nauwkeurig, en een halve graad verschil betekent al een hoop op 3K.
Bij mij rondt hij ze af op 0.5 graad trouwens.

Ik verwacht ook wat afwijking in de 0.8 kW trouwens damn chiptekort, nergens een pi te vinden.

[Grolsch]

CJG schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:41:
[...]


Mijn dT is rond 2 graden. Ik begrijp dat dat minder gunstig is???
Is het zinnig om te proberen deze dT de vergroten door andere thermostaat regelaars te installeren?? Waarschijnlijk niet....

Waarom zou dat minder gunstig zijn Als je op elke radiator maar een dT van 2 graden hebt, dan is je systeem in balans.

Maar je kunt dan beter even dit topic lezen:

Gas besparen door middel van CV tuning deel III

Daar staat het haarfijn uitgelegd.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:53:
[...]


De waarden die ik nu in je grafieken zie komen wel betrouwbaar over, maar eerder zag ik wel eens COP getallen die theoretisch onmogelijk waren

En de Panasonics doen het altijd wel goed qua COP.

Klopt theoretisch onmogelijk...
Maar praktisch ook dan?
Soms na een backupheater
Of na lager flow
Dus praktisch zou het toch best kunnen.

En zoals je weet is het de hobby omdat het kan.
En rechten ontleen ik er niet aan
Zeker niet met afrondingen die er toe doen. En dallas die soms enz enz enz


De COP [killer] met open deuren :-)

[Adriaan71]

Proton_ schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:54:
@Grolsch Nee, die was 27.
@Adriaan71
Bij mij is de flow volgens Vaillant ietsje minder dan volgens de ultrasoonmeter, 770 vs 778 l/h.
Ik denk dat de warmtepomp dit uit de pompcurve haalt ipv een meting. Prima voor een indicatie.
Temperaturen zijn ook minder nauwkeurig, en een halve graad verschil betekent al een hoop op 3K.
Bij mij rondt hij ze af op 0.5 graad trouwens.

Ik verwacht ook wat afwijking in de 0.8 kW trouwens damn chiptekort, nergens een pi te vinden.

Hou me op de hoogte. Ik ga het geheel voorleggen aan Vaillant TPA.

Ben benieuwd wat hun hier over te zeggen hebben. Voor mij mogen ze geijkte meters plaatsen als het allemaal klopt.

Ben benieuwd.

Wordt vervolgd.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:18:
[...]


Je berekening klopt, maar de uitkomst kan niet kloppen als het bij jou net zo koud is als bij mij (+3 graden) zegt mijn boerenverstand.

Dus 1 van de parameters klopt niet, of het is bij jou aanzienlijk warmer buiten, of Ta / Tr, E-vermogen of flow is niet juist.

Want je kunt bij Tbuiten + 3 graden, Ta 32 geen COP van 6,03 halen. (is veel te hoog).

Bij Ta 32 Tbuiten +2 zou de COP hooguit ergens rond de 4 horen te zitten.

Was hier 5,1 graad.

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:09:
[...]


Hou me op de hoogte. Ik ga het geheel voorleggen aan Vaillant TPA.

Ben benieuwd wat hun hier over te zeggen hebben. Voor mij mogen ze geijkte meters plaatsen als het allemaal klopt.

Ben benieuwd.

Wordt vervolgd.

Je kunt die sensoren waarschijnlijk zelf ook wel kalibreren, ff in een bakje water leggen. Heb ik met mijn eigen sensoren wel gedaan.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:10:
[...]


Je kunt die sensoren waarschijnlijk zelf ook wel kalibreren, ff in een bakje water leggen. Heb ik met mijn eigen sensoren wel gedaan.

Ja dan kan ik inderdaad meten met geijkte temperatuur meter of de waarden kloppen die ik dan uitlees. Is een mogelijkheid.

Niet te koud water dan. Andere begint de pomp te kotsen hahahaha

[Proton_]

@Dylantje2 Momentane COP is dan ook vrij waardeloos - de warmtemeting loopt altijd achter op de elektriciteitsmeting.
Bij terugtoeren van de compressor komen daar zinloze hoge getallen uit.

dag/maandcop zijn interessant (zeker met gemiddelde aanvoer en buitentemperatuur). Momenten alleen in steady state.

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:33:
[...]
En wat was op dat moment je Ta Als die ook 32 was is dat een hele nette COP, dat haalt een Mitsu niet.

Dat klopt, bij Ta 32 niet. Maar bij Ta 25 wel. Vanochtend voor 10 uur was het hier op de buitentemperatuurmeter van de Mitsu ook 3 graden (op mijn weerstation wat veel minder beschut staat zelfs maar 2 graden), en stond de COP hier toch nog boven de 5.

[vandermark]

Ik heb straks de Pana een jaar in gebruik en kan dan goed vergelijken met 3 jaar gas verbruik ervoor. Verder niks gewijzigd en altijd alles per dag bijgehouden op mindergas.nl dus nauwkeurig verbruik per graaddag in beeld. Op basis van nu 10 maanden kom ik puur energetisch circa 5,2 keer lager uit met de Pana ivm de CV-ketel.

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:12:
[...]


Ja dan kan ik inderdaad meten met geijkte temperatuur meter of de waarden kloppen die ik dan uitlees. Is een mogelijkheid.

Niet te koud water dan. Andere begint de pomp te kotsen hahahaha

Voor de COP berekening maakt het helemaal niet uit of de gemeten waarde wel of niet klopt.
Als de sensoren maar alle 2 dezelfde temperatuur aangeven in dezelfde bak met water.

Uitkomst van de formule zal hetzelfde zijn bij Ta 10 Tr 7 als bij Ta 30 Tr 27.

Voor de sturing van je WP wil je natuurlijk wel dat dit (ongeveer) klopt.
Dus als je tevreden bent over de regeling kalibreer dan je Tr sensor zo dat deze dezelfde waarde aangeeft als je Ta sensor.

Heb je geen historische data van afgelopen zomer terwijl de WP 3 dagen stilgestaan heeft

Dan zouden beide sensoren hetzelfde getal moeten aangeven als alles egaal 1 temperatuur is.

Maar zoals aangegeven, ik weet ook niet of het E-vermogen wat weergegeven wordt op je display juist is, kan ook zomaar heel veel inzitten,

Bij @Dylantje2 bijvoorbeeld 50% verschil, zie vandaag 1300.
Pana zegt 400Watt, Shelly met flow zegt ruim 600Watt

[Grolsch]

Andrehj schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:21:
[...]

Dat klopt, bij Ta 32 niet. Maar bij Ta 25 wel. Vanochtend voor 10 uur was het hier op de buitentemperatuurmeter van de Mitsu ook 3 graden (op mijn weerstation wat veel minder beschut staat zelfs maar 2 graden), en stond de COP hier toch nog boven de 5.

Dat zou goed kunnen, volgens boekje Ta 25, Tbuiten +2 = COP 4,61, dus zou goed kunnen aangezien Tbuiten nog iets hoger was.

[Proton_]

Misschien toch maar even 8 meter kabel trekken van de meterkast naar de trapkast - dan kan het in de grafiekjes.
Ik weet wel dat november in de monitoring boven oktober gaat komen

[Andrehj]

Specialistenvraag voor PUHZ-SW75YAA eigenaren.

Ik heb weer iets geks ontdekt:
Steeds als de temperatuur boven of onder de ca 6 graden komt, zie ik een sprong in het opgenomen elektrisch vermogen zonder dat het thermisch vermogen of de frequentie wijzigen.
Hierdoor zie ik dus ook een sprong in de COP.
Vandaag gebeurde dit rond 12:15 en rond 17:00, zie de onderstaande grafieken:





De sprong in het stroomverbruik is steeds zo'n 80W. Een verwarmingslint oid heb ik niet.
De grote vraag is dus: Waarom gaat de WP onder 6°C steeds 80W meer verbruiken en boven de 6°C weer minder?
Het enige wat ik kan bedenken is dat bij lage temperaturen de ventilator harder gaat draaien, maar dat kan toch geen 80W schelen?

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 29-11-2021 20:40 ]

[Rein_stein]

Ik heb in de woonkamer een standaard Robot vloerverwarming verdeler en in de keuken een verder van 15 jaar oud. Beide zouden in theorie niet geschikt zijn voor lage temperatuurverwarming.

Het lijkt echter allemaal prima te werken met de warmte pomp (Elga Ace, momenteel Ta rond 28-30 graden): de keukenvloer (tegels) voelt warm aan en de woonkamer (houten vloer) wordt ook prima op temperatuur gehouden...

WP draait momenteel op minimaal vermogen (460W), delta T van gemiddeld 3.8 graad...

Doe ik toch iets fout?

[Dapdodo]

Andrehj schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:34:
Specialistenvraag voor PUHZ-SW75YAA eigenaren.

Ik heb weer iets geks ontdekt:
Steeds als de temperatuur boven of onder de ca 6 graden komt, zie ik een sprong in het opgenomen elektrisch vermogen zonder dat het thermisch vermogen of de frequentie wijzigen.
Hierdoor zie ik dus ook een sprong in de COP.
Vandaag gebeurde dit rond 12:15 en rond 17:00, zie de onderstaande grafieken:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De sprong in het stroomverbruik is steeds zo'n 80W. Een verwarmingslint oid heb ik niet.
De grote vraag is dus: Waarom gaat de WP onder 6°C steeds 80W meer verbruiken en boven de 6°C weer minder?

Is dat de temp waar @Grolsch van roept dat er andere freq worden vrijgegeven

[LacsapOV]

stuffer schreef op maandag 29 november 2021 @ 17:08:
[...]


Richting 2 eerder. Die van mij boven op de fujitsu (loria 6008) was volgens mij 600,-

Ik zie ze in Duitsland voor 600-700 euro staan.
Nog wel een alternatief paneel voor 400,- gevonden of een schanskorf en dan binnenzijde bekleden met dempend materiaal.

[Andrehj]

Dapdodo schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:36:
[...]
Is dat de temp waar @Grolsch van roept dat er andere freq worden vrijgegeven

Nee, want de frequentie (en het thermisch vermogen) veranderen dus niet. Er gebeurt alleen elektrisch iets.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:22:
[...]


Voor de COP berekening maakt het helemaal niet uit of de gemeten waarde wel of niet klopt.
Als de sensoren maar alle 2 dezelfde temperatuur aangeven in dezelfde bak met water.

Uitkomst van de formule zal hetzelfde zijn bij Ta 10 Tr 7 als bij Ta 30 Tr 27.

Voor de sturing van je WP wil je natuurlijk wel dat dit (ongeveer) klopt.
Dus als je tevreden bent over de regeling kalibreer dan je Tr sensor zo dat deze dezelfde waarde aangeeft als je Ta sensor.

Heb je geen historische data van afgelopen zomer terwijl de WP 3 dagen stilgestaan heeft

Dan zouden beide sensoren hetzelfde getal moeten aangeven als alles egaal 1 temperatuur is.
Wel ff kijken hoe ik doe dingen eruit kan halen.

Maar zoals aangegeven, ik weet ook niet of het E-vermogen wat weergegeven wordt op je display juist is, kan ook zomaar heel veel inzitten,

Bij @Dylantje2 bijvoorbeeld 50% verschil, zie vandaag 1300.
Pana zegt 400Watt, Shelly met flow zegt ruim 600Watt

We gaan het uitzoeken. Mail gaat zo naar Vaillant .

En als ik de voelers ga testen hang ik ze uiteraard in het zelfde water en zal ze dan nameten met een geijkte thermometer of ze alle bij het zelfde aangeven en of de waarde ook klopt met de geijkte thermometer

[Grolsch]

Andrehj schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:34:
Specialistenvraag voor PUHZ-SW75YAA eigenaren.

Ik heb weer iets geks ontdekt:
Steeds als de temperatuur boven of onder de ca 6 graden komt, zie ik een sprong in het opgenomen elektrisch vermogen zonder dat het thermisch vermogen of de frequentie wijzigen.
Hierdoor zie ik dus ook een sprong in de COP.
Vandaag gebeurde dit rond 12:15 en rond 17:00, zie de onderstaande grafieken:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De sprong in het stroomverbruik is steeds zo'n 80W. Een verwarmingslint oid heb ik niet.
De grote vraag is dus: Waarom gaat de WP onder 6°C steeds 80W meer verbruiken en boven de 6°C weer minder?
Het enige wat ik kan bedenken is dat bij lage temperaturen de ventilator harder gaat draaien, maar dat kan toch geen 80W schelen?

Inderdaad vreemd, maar zou best de fan kunnen zijn.

Ik kan me best voorstellen dat dat 80Watt extra kost om die fan harder te laten draaien.
Efficiency zal ook wat zakken bij het dalen van Tbuiten temperatuur, maar het is een "te perfect trapje" hiervoor denk ik.

Fan speed kun je (helaas) niet uitlezen met procon of melcloud, maar met request code 019 zou je de RPM moeten kunnen zien.

[edit]
Volgens de Mitsu Databijbel doet je fan 0,074KW = 74 Watt

[Proton_]

Geen carterverwarming?

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:42:
[...]
Inderdaad vreemd, maar zou best de fan kunnen zijn.
Ik kan me best voorstellen dat dat 80Watt extra kost om die fan harder te laten draaien.

Ik ook, maar volgens het Databook (2019, pagina A-11) is die fan maar 0.074 kW, oftewel 74W. Dan is 80W om hem iets sneller te laten draaien wel veel....

Efficiency zal ook wat zakken bij het dalen van Tbuiten temperatuur, maar het is een "te perfect trapje" hiervoor denk ik.

Inderdaad.

Fan speed kun je (helaas) niet uitlezen met procon of melcloud, maar met request code 019 zou je de RPM moeten kunnen zien.

Goed idee. Hij draait nu (onder de 6 graden) met 700 rpm. Ik zal morgen overdag (als het hopelijk wat warmer is) nog eens kijken.

[Andrehj]

Proton_ schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:44:
Geen carterverwarming?

Ik ben geen koeltechnisch expert, maar bij een draaiende compressor nog extra verwarming inschakelen? Dat snap ik niet.

[zwakie]

< knip - al beantwoord >

[ Voor 93% gewijzigd door zwakie op 29-11-2021 20:56 ]

[Proton_]

@Andrehj Software is zo slim als de domste programmeur
Maar 80 watt is wel een hoop, dat moet je ergens kunnen voelen.
Misschien met een warmtecamera?

[ Voor 11% gewijzigd door Proton_ op 29-11-2021 21:02 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:42:
Inderdaad vreemd, maar zou best de fan kunnen zijn.

Ik heb nog even verder gespeurd: In de slimme meter wordt de data nogal verstoord door de grote sprongen in PV-opbrengst, maar rond 17 uur was het bijna donker, en toen kon ik eenzelfde sprong van 80W op L2 zien. En de fanmotor wordt volgens het bedradingsschema inderdaad gevoed vanaf L2.
Het lijkt er dus op dat je gelijk hebt, maar ik blijf het een grote sprong vinden voor een fan met een opgegeven vermogen van slechts 74W...

[Grolsch]

Misschien is het opgegeven vermogen nominaal ofzo?

Het is wel een beste ventilator..

[LangeFries]

Andrehj schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:50:
[...]

Ik ben geen koeltechnisch expert, maar bij een draaiende compressor nog extra verwarming inschakelen? Dat snap ik niet.

Bij mij zie ik de code van de carterverwarming zo af en toe ook aanspringen, vooral richting een defrost heeft hij wat extra nodig om warm genoeg te blijven. Zonder logica kan het natuurlijk ook op buitentemperatuur ingeschakeld worden.

[Sunri5e]

Ik heb het idee dat de warmtepomp mij helemaal kaal plukt. Op dit moment trekt hij volgens de meterkast tussen de 1.5 en 1.6 kw. Is dit normaal? Of extreem veel?

[LangeFries]

1.5*4 = 6kW voor een 9kW Wp lijkt me wel kunnen, maar dan moet hij wel af en toe eens een tijdje stoppen omdat het te warm wordt in huis

[Proton_]

@Sunri5e wat was je gasverbruik op een vergelijkbare dag?

1.5 kW is met €0,25/kWh slechts €0,37 per uur. Een kuub gas is veel duurder.

[Sunri5e]

LangeFries schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:03:
1.5*4 = 6kW voor een 9kW Wp lijkt me wel kunnen, maar dan moet hij wel af en toe eens een tijdje stoppen omdat het te warm wordt in huis

Het is een 6KW pomp.

[Sunri5e]

Proton_ schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:05:
@Sunri5e wat was je gasverbruik op een vergelijkbare dag?

1.5 kW is met €0,25/kWh slechts €0,37 per uur. Een kuub gas is veel duurder.

Maar verbruik je met dit weer een kuub gas per uur? Geen idee wat mijn verbruik met gas was. we hebben deze woning vorig jaar gekocht van mensen van 80+. Geen isolatie en flink stoken. Volgens mij zaten ze aan de 375 euro per maand. Wij hebben alles geïsoleerd en van het gas af gegaan. Dus er is geen vergelijking te maken met het verleden.

[ Voor 31% gewijzigd door Sunri5e op 29-11-2021 22:09 ]

[Proton_]

@Sunri5e Jij kent jouw huis
Het waait hier, hoe kierdicht is het?

[Sunri5e]

Proton_ schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:09:
@Sunri5e Jij kent jouw huis
Het waait hier, hoe kierdicht is het?

Als het goed is wel redelijk goed. Maar ik heb een Flir warmtebeeldcamera besteld die morgen binnen komt. Dus ik ben erg benieuwd

[LacsapOV]

Sunri5e schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:11:
[...]


Als het goed is wel redelijk goed. Maar ik heb een Flir warmtebeeldcamera besteld die morgen binnen komt. Dus ik ben erg benieuwd

Oeh, doe je ook huisbezoekjes? 😇

[Sunri5e]

LacsapOV schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:13:
[...]

Oeh, doe je ook huisbezoekjes? 😇

Ligt eraan waar je woont

[LacsapOV]

Sunri5e schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:15:
[...]


Ligt eraan waar je woont

Vlakbij Siberië, Haaksbergen in Tukkerland

[Sunri5e]

LacsapOV schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:18:
[...]

Vlakbij Siberië, Haaksbergen in Tukkerland

Dat is niet om de hoek.

[Dylantje2]

FF wat reclame voor onze Panasonic bezitters HELD @thehog , en zijn buitenlandse vrienden

Uniek OPENsource project om de panasonic WP's uit te lezen en te besturen.
Dus voor de twijfelaars van een pana, die een cloud kastje oid willen kopen.
Of diegene die nog niet bij de bezittersfora aangesloten zijn..

https://gathering.tweaker...message/69639136#69639136


Voor sommige mss wel een reden om juist een pana te kopen :-)

[ Voor 10% gewijzigd door Dylantje2 op 29-11-2021 22:35 ]

[doek55]

Andrehj schreef op maandag 29 november 2021 @ 21:16:
[...]

Ik heb nog even verder gespeurd: In de slimme meter wordt de data nogal verstoord door de grote sprongen in PV-opbrengst, maar rond 17 uur was het bijna donker, en toen kon ik eenzelfde sprong van 80W op L2 zien. En de fanmotor wordt volgens het bedradingsschema inderdaad gevoed vanaf L2.
Het lijkt er dus op dat je gelijk hebt, maar ik blijf het een grote sprong vinden voor een fan met een opgegeven vermogen van slechts 74W...

Minimaal een deel van die 80W is de fan. Die lijkt maar twee standen te hebben, 440rpm en 700rpm bij <6°C.

[Andrehj]

Sunri5e schreef op maandag 29 november 2021 @ 22:07:
[...]Het is een 6KW pomp.

De kristallen bol is hier net gisteren kapot gevallen, dus je zult eerst wat meer info moeten geven:
Merk?
Type?
Hoe meet je het elektrisch vermogen?
Wat is het verbruik (in kWh) per dag?
Wordt de ingestelde Ta gehaald?
Wat is je Ta?
Is er een elektrisch bijverwarmingselement actief?
Hoe ben je tot dat vermogen van 6 kW gekomen?
Is dat het max vermogen bij 2 graden?
Wat is het max vermogen bij -10?

Als ie enkel op de compressor momenteel bij temperaturen van rond de 3 graden continu 1.5 kW opneemt, lijkt de WP te krap gekozen (of je isolatie is niet goed genoeg, of je draait op een erg hoge Ta)

[ Voor 10% gewijzigd door Andrehj op 29-11-2021 22:56 ]

[Cees-JanH]

LacsapOV schreef op maandag 29 november 2021 @ 16:29:
Offerte voor de kokos wall viel me toch vies tegen. Twee panelen van 90x200 1133,- euro. 😳 Dan ga je richting een climeleon prijs.

B135 x H 180 een paneel 348 euro voor betaald. Corona slaat ook hier toe

[Alfa159]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 19:23:


Maar sommige interne metingen slaan echt nergens op.

Dat is waarschijnlijk precies waarom @Proton_ en @Andrehj de Kamstrup aanraden.

[ Voor 43% gewijzigd door Alfa159 op 30-11-2021 10:56 ]

[Brent]

Rein_stein schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:34:
Ik heb in de woonkamer een standaard Robot vloerverwarming verdeler en in de keuken een verder van 15 jaar oud. Beide zouden in theorie niet geschikt zijn voor lage temperatuurverwarming.

Het lijkt echter allemaal prima te werken met de warmte pomp (Elga Ace, momenteel Ta rond 28-30 graden): de keukenvloer (tegels) voelt warm aan en de woonkamer (houten vloer) wordt ook prima op temperatuur gehouden...

WP draait momenteel op minimaal vermogen (460W), delta T van gemiddeld 3.8 graad...

Doe ik toch iets fout?

De dimensionering en inschatting wordt altijd met zeer ruime marge gedaan. Bij mijn kachels uit de jaren 80 gaat alles ook prima op 50 graden, ik ga ze eens op 40 zetten om het zeker te weten.

[Grolsch]

Rein_stein schreef op maandag 29 november 2021 @ 20:34:
Ik heb in de woonkamer een standaard Robot vloerverwarming verdeler en in de keuken een verder van 15 jaar oud. Beide zouden in theorie niet geschikt zijn voor lage temperatuurverwarming.

Het lijkt echter allemaal prima te werken met de warmte pomp (Elga Ace, momenteel Ta rond 28-30 graden): de keukenvloer (tegels) voelt warm aan en de woonkamer (houten vloer) wordt ook prima op temperatuur gehouden...

WP draait momenteel op minimaal vermogen (460W), delta T van gemiddeld 3.8 graad...

Doe ik toch iets fout?

Het valt mij bij mijn ouders wel op dat naarmate het kouder wordt de open verdeler met pomp toch roet in het eten blijkt te gooien.

Elga gaat naar Ta rond de 40 graden, en het huis blijft krap aan warm (+- 21 graden) op dagen als gisteren.

Ik vermoed dat als ze een gesloten pomploze verdeler hadden de Ta lang niet zo hoog hoeft te zijn.

Maar aangezien ze een hybride setup hebben en de gasketel dus bij kan komen (en bij komt tijdens een defrost wat ik in de logging zie) lijkt het mij wel verstandig een soort van temperatuur begrenzing te hebben op de watertemperatuur die de vloer ingaat

[KC27]

Grolsch schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:15:
[...]


Het valt mij bij mijn ouders wel op dat naarmate het kouder wordt de open verdeler met pomp toch roet in het eten blijkt te gooien.

Elga gaat naar Ta rond de 40 graden, en het huis blijft krap aan warm (+- 21 graden) op dagen als gisteren.

Ik vermoed dat als ze een gesloten pomploze verdeler hadden de Ta lang niet zo hoog hoeft te zijn.

Maar aangezien ze een hybride setup hebben en de gasketel dus bij kan komen (en bij komt tijdens een defrost wat ik in de logging zie) lijkt het mij wel verstandig een soort van temperatuur begrenzing te hebben op de watertemperatuur die de vloer ingaat

Kan die begrenzing dan niet war gemaakt worden?

[ThaDude]

LacsapOV schreef op maandag 29 november 2021 @ 16:29:
Offerte voor de kokos wall viel me toch vies tegen. Twee panelen van 90x200 1133,- euro. 😳 Dan ga je richting een climeleon prijs.

Stuk(je) Noise Reducer van 130cm bij 100 cm. Ene kant aan de muur bevestigd de andere kant een paal + betonen poot kom ik uit op 575,-

[Heronimo]

Grolsch schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:15:
[...]


Het valt mij bij mijn ouders wel op dat naarmate het kouder wordt de open verdeler met pomp toch roet in het eten blijkt te gooien.

Elga gaat naar Ta rond de 40 graden, en het huis blijft krap aan warm (+- 21 graden) op dagen als gisteren.

Ik vermoed dat als ze een gesloten pomploze verdeler hadden de Ta lang niet zo hoog hoeft te zijn.

Maar aangezien ze een hybride setup hebben en de gasketel dus bij kan komen (en bij komt tijdens een defrost wat ik in de logging zie) lijkt het mij wel verstandig een soort van temperatuur begrenzing te hebben op de watertemperatuur die de vloer ingaat

Kan je het ketel vermogen niet begrenzen? Hier staat de ketel (Remeha Calenta) zowel op minimaal als maximaal 7kW ingesteld via het installateurs menu. Dan kan je prima naar een verdeler zonder pomp.

[Grolsch]

ThaDude schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:32:
[...]


Stuk(je) Noise Reducer van 130cm bij 100 cm. Ene kant aan de muur bevestigd de andere kant een paal + betonen poot kom ik uit op 575,-

Klinkt meer als een "Money Reducer"

Heronimo schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:33:
[...]


Kan je het ketel vermogen niet begrenzen? Hier staat de ketel (Remeha Calenta) zowel op minimaal als maximaal 7kW ingesteld via het installateurs menu. Dan kan je prima naar een verdeler zonder pomp.

Ik zal eens kijken wat mogelijk is, ze hebben volgens mij wel een flinke knaap van een CV ketel.

[LacsapOV]

ThaDude schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:32:
[...]


Stuk(je) Noise Reducer van 130cm bij 100 cm. Ene kant aan de muur bevestigd de andere kant een paal + betonen poot kom ik uit op 575,-

Deze zijn nog te doen. Voor die andere moet je wel echt ruzie met je buren hebben.
https://www.kantenklaarhagen.nl/noistop

[Adriaan71]

Heronimo schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:33:
[...]


Kan je het ketel vermogen niet begrenzen? Hier staat de ketel (Remeha Calenta) zowel op minimaal als maximaal 7kW ingesteld via het installateurs menu. Dan kan je prima naar een verdeler zonder pomp.

De 7kw instelling in je installatie menu heeft niks met je temperatuur te maken. Als die op 80 graden staat maakt hij gewoon 80 graden. Hij doet er alleen langer over.

Je moet ook je maximale temperatuur aanpassen van je ketel op bv 40 graden.

Dan gaat hij door zijn cv last aanpassing ( de 7 KW ) langzamer naar de ingestelde temperatuur toe wat een goeie gasbesparing oplevert.

[Dylantje2]

LacsapOV schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 14:15:
[...]

Deze zijn nog te doen. Voor die andere moet je wel echt ruzie met je buren hebben.
https://www.kantenklaarhagen.nl/noistop

Geen aandelen,

Maar ik zou met de gasten eens mailen, en voorleggen waar je tegenaan loopt:
https://www.easy-noisecontrol.nl/

Hele goede ervaringen mee


Ff iets verzinnen met lamellen hoe je eea ombouwt ivm luchtstroming
Ik heb om zwembadpomp hiermee gewerkt
Wonder spul

[ Voor 12% gewijzigd door Dylantje2 op 30-11-2021 14:23 ]

[Naalroc]

@Grolsch Als je er een gesloten verdeler in zet, dan kan die rechtstreeks gevoed worden door de wp, via een terugslagklep (die er mogelijk al wel in zit) en dan kan je de ketel op de normale manier laten draaien, met daarachter een open verdeler met slechts 1 uitgang , wèl ruim bemeten, (die dus de temperatuur van de ketel mengt met het retourwater op de normale manier), en die het in temperatuur begrensde water, ook via een terugslagklep, naar de gesloten verdeler stuurt.
Dan heb de de vloer beveiligd tegen te hoge temperaturen uit de ketel, terwijl je toch de voordelen hebt van de gesloten verdeler als de wp de vloer voedt.

Ik heb al een patent aanvraag klaar liggen

[Daannn1987]

Grolsch schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:15:
[...]


Het valt mij bij mijn ouders wel op dat naarmate het kouder wordt de open verdeler met pomp toch roet in het eten blijkt te gooien.

Elga gaat naar Ta rond de 40 graden, en het huis blijft krap aan warm (+- 21 graden) op dagen als gisteren.

Ik vermoed dat als ze een gesloten pomploze verdeler hadden de Ta lang niet zo hoog hoeft te zijn.

Maar aangezien ze een hybride setup hebben en de gasketel dus bij kan komen (en bij komt tijdens een defrost wat ik in de logging zie) lijkt het mij wel verstandig een soort van temperatuur begrenzing te hebben op de watertemperatuur die de vloer ingaat

Waar heb jij die logging, zie je dat in de remeha app?

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 14:36:
@Grolsch Als je er een gesloten verdeler in zet, dan kan die rechtstreeks gevoed worden door de wp, via een terugslagklep (die er mogelijk al wel in zit) en dan kan je de ketel op de normale manier laten draaien, met daarachter een open verdeler met slechts 1 uitgang , wèl ruim bemeten, (die dus de temperatuur van de ketel mengt met het retourwater op de normale manier), en die het in temperatuur begrensde water, ook via een terugslagklep, naar de gesloten verdeler stuurt.
Dan heb de de vloer beveiligd tegen te hoge temperaturen uit de ketel, terwijl je toch de voordelen hebt van de gesloten verdeler als de wp de vloer voedt.

Ik heb al een patent aanvraag klaar liggen

Ik volg je niet, heb je een schema'tje ?

Daannn1987 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 14:57:
[...]

Waar heb jij die logging, zie je dat in de remeha app?

Yup, dat kun je bij "informatie" zien wat de Ta is op dat moment.

[Alfa159]

Wat vinden jullie trouwens van de beslissing om het eerst zonder buffervat te proberen.

Ik heb 171 m2 in huis, overal vloerverwarming. 10 groepen (staan allemaal tussen de 1.5 en 2 liter per minuut ingesteld op een vaste waarde, geen naregeling nodig. De meeste staan wel dichter bij de 2 dan de 1.5 - gemiddelde iets van 1.8l/m). Ooit zo ingesteld, zodat alle groepen met de huidige CV een +/- gelijke Tr hebben.

Geen buffervat bespaart me in het geval van vaillant ongeveer:

500 euro voor buffervat
300 voor een mengmodule met extra voelers
500 euro aan een groeppomp
en misschien 100 euro aan extra installatie materiaal.

Zonde van het geldt als het niet nodig is. Ook minder ruimte en complexiteit.

[ThaDude]

Dylantje2 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 14:21:
[...]


Geen aandelen,

Maar ik zou met de gasten eens mailen, en voorleggen waar je tegenaan loopt:
https://www.easy-noisecontrol.nl/

Hele goede ervaringen mee


Ff iets verzinnen met lamellen hoe je eea ombouwt ivm luchtstroming
Ik heb om zwembadpomp hiermee gewerkt
Wonder spul

Met Jeroen heb ik al contact gehad! Deze kwam met https://www.easy-noisecontrol.nl/product/easywhisper/ op de proppen. Ik zou deze dan 120*120 tegen de muur achter de WP plaatsen en hetzelfde op een stuk trespa oid ernaast kosten samen maximaal 200,-

Toen kwam ik dat scherm van @Cees-JanH tegen en dacht eens even bij https://kokosystems.nl/ informeren

Er zal vast wel verschil inzitten Easynoisecontrol praat over geluidabsorptie van 0,2 tot 0,75..
Kokos heeft het over 11 DB absorptie en isolatie rw 30 DB

[Proton_]

@Alfa159 mijn mening weet je
De mengmodule snap ik alleen niet.

[PentaClover]

Grolsch schreef op maandag 29 november 2021 @ 18:39:
[...]
Yup, het is geen rocket science hoor, een 'Kamstrup" klinkt als een heel geavanceerd apparaat, maar dat ding meet maar 3 zaken, flow, Ta, Tr, that's it.

En dat doet jouw Vaillant ook al, dus je zou heel goed actuele COP kunnen laten berekenen met de juiste tools.

En nee, deze is niet gekalibreerd, maar waarom zou je dat willen Voor indicatieve / trendanalyse werkt het perfect.

En hoe onnauwkeurig het ook mag zijn volgens sommigen, de gemeten waarden komen bij mij altijd akelig nauwkeurig overeen met de Performance tabellen uit de Mitsu bijbel.

Er zijn 3 redenen waarom de Kamstrup zo naukeurig is als hij is:

1) De temperatuur sensoren zijn ook naar elkaar gecalibreerd.
2) De Kampstrup sampled de sensoren op het zelfde moment in de tijd.
3) De Kampstrup middeld meerdere metingen tot 1 meting waardoor er meet ruis wordt weggemiddeld.

Het beste wat je kan doen als je met onafhankelijke sensoren je COP, het vermogen en de energie wil bepalen is veel metingen middelen, dan verminder je de invloed van zowel meetruis op de sensor als tijds ruis omdat je op verschillende momenten iets meet wat je daarna in je berekening aan elkaar denkt te kunnen relateren.

Daar heb ik in het verleden al eens een plaatje van gepost waarbij ik in een simulatie op de fictieve ideale meetdata (1 meting per minuut) een ruis zowel op de sensoren als in tijd toepas en dan de COP uitreken en plot.
De Bovenste grafiek, is dan de plot van de ruwe data met ruis, als je dan vervolgens met verschillende moving average filters de meetdata middeld zie je naarmate je meer samples middeld je een COP waarde krijgt die steeds minder schommeld en dichter bij de orginele COP (blauwe lijn) ligt van voordat de ruis op de fictieve ideale meetdata was toegepast, uiteindelijk als je het filter maar groot genoeg kiest blijft er een COP fout over die gelijk is aan het gemiddelde van de sensor ruis die ik toegepast had:



Moraal van het verhaal, als je geen Kamstrup o.i.d. gebruikt, dan krijg je betere resultaten door naast je temperatuur sensoren naar elkaar toe te calibreren ook veel metingen te middelen.

[Alfa159]

Proton_ schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 15:48:
@Alfa159 mijn mening weet je
De mengmodule snap ik alleen niet.

Het apparaat heet bij vaillant "Vaillant mengmodule VR 70 incl. 2 VR sensoren". Het woord mengmodule is volgens mij misleidend, het biedt alleen de mogelijkheid om nog meer sensoren aan te sluiten. Toch @Adriaan71 , jij hebt hem tenslotte.

Het apparaat staat bij de schema's in de bundel-catalogus van Vaillant als onderdeel van de arortherm plus All electric Parallel.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 15:53:
[...]


Het apparaat heet bij vaillant "Vaillant mengmodule VR 70 incl. 2 VR sensoren". Het woord mengmodule is volgens mij misleidend, het biedt alleen de mogelijkheid om nog meer sensoren aan te sluiten. Toch @Adriaan71 , jij hebt hem tenslotte.

Het apparaat staat bij de schema's in de bundel-catalogus van Vaillant als onderdeel van de arortherm plus All electric Parallel.

Ik heb hem erin gezet omdat het ook in de schema zat getekend van Vaillant. En waarom zal ik er dan vanaf wijken.

Ik weet niet helemaal precies wat hij allemaal doet. Maar heb mijn voeler van mijn buffer erop aangesloten. ~en als je een 200 ltr buffer heb kan je je onderste en bovenste voleer erop aansluiten.

De RF 1 stuurt ook je pompgroep aan die ik ook heb. En als hij SWW vat gaat laden zet hij mijn pompgroep uit.
Volgens mij sluit je ook je maxi thermostaat aan als je die voor je vv verdeler plaatst, kan hij de pompgroep ook uitschakelen als er te heet water inkomt. Beter voor je tegels.

En er zijn nog weel meer dingen op aan te sluiten. Maar of je dat nodig hebt moet je zelf kijken of je dat nog hebt met de schema die je wil gaan bouwen.

In schema aroTHERM plus Hybride Serie is de mengmodule niet getekend . Maar in parallel stuurt hij je pompgroep aan.

[ Voor 10% gewijzigd door Adriaan71 op 30-11-2021 16:30 ]

[Alfa159]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 16:20:
Ik heb hem erin gezet omdat het ook in de schema zat getekend van Vaillant. En waarom zal ik er dan vanaf wijken.

Monkey see, monkey do.

Just kidding. Ik weet dat er wat meningsverschillen zijn over dat ding. Glenn van Vaillant heeft in de andere topic van Vaillant WP's aangegeven dat bij andere schemas deze niet perse bij hoeft.

Ik ga nu voor de simpelste oplossing eerst. Ik wil graag onder de 9-10k blijven voor het hele systeem incl. installatie. Ik laat dus het buffervat, de mengmodule, losse pompgroep etc. even vallen.

Als dit niet werkt, dan kan ik altijd de buffervat later toevoegen.

[ Voor 34% gewijzigd door Alfa159 op 30-11-2021 17:15 ]

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 17:13:
[...]


Monkey see, monkey do.

Just kidding. Ik weet dat er wat meningsverschillen zijn over dat ding. Glenn van Vaillant heeft in de andere topic van Vaillant WP's aangegeven dat bij andere schemas deze niet perse bij hoeft.

Ik ga nu voor de simpelste oplossing eerst. Ik wil graag onder de 9-10k blijven voor het hele systeem incl. installatie. Ik laat dus het buffervat, de mengmodule, losse pompgroep etc. even vallen.

Als dit niet werkt, dan kan ik altijd de buffervat later toevoegen.

Dan heb je hem niet nodig.

[Andrehj]

Alfa159 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 15:43:
Wat vinden jullie trouwens van de beslissing om het eerst zonder buffervat te proberen.

Ik heb 171 m2 in huis, overal vloerverwarming. 10 groepen (staan allemaal tussen de 1.5 en 2 liter per minuut ingesteld op een vaste waarde, geen naregeling nodig. De meeste staan wel dichter bij de 2 dan de 1.5 - gemiddelde iets van 1.8l/m). Ooit zo ingesteld, zodat alle groepen met de huidige CV een +/- gelijke Tr hebben.

Geen buffervat bespaart me in het geval van vaillant ongeveer:

500 euro voor buffervat
300 voor een mengmodule met extra voelers
500 euro aan een groeppomp
en misschien 100 euro aan extra installatie materiaal.

Zonde van het geldt als het niet nodig is. Ook minder ruimte en complexiteit.

Een buffervat heb je zonder naregeling idd helemaal niet nodig. Zonder die buffer kun je met een lagere temperatuur draaien (hier staat de Ta al de hele maand vast op 25 graden, en de WP heeft nog maar 1x 's nachts gedraaid *).
Ik denk zelfs dat je ook mét naregeling wel zonder buffer kan, zolang je maar zorgt dat je altijd voldoende groepen open hebt, zodat de WP altijd zijn minimale flow en vermogen kwijt kan.

* COP over november t/m gisteren voor alleen verwarmen is nu 6.16 en die zal door het zachte weer van vandaag nog wel wat stijgen.

[Adriaan71]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 17:38:
[...]

Een buffervat heb je zonder naregeling idd helemaal niet nodig. Zonder die buffer kun je met een lagere temperatuur draaien (hier staat de Ta al de hele maand vast op 25 graden, en de WP heeft nog maar 1x 's nachts gedraaid *).
Ik denk zelfs dat je ook mét naregeling wel zonder buffer kan, zolang je maar zorgt dat je altijd voldoende groepen open hebt, zodat de WP altijd zijn minimale flow en vermogen kwijt kan.

* COP over november t/m gisteren voor alleen verwarmen is nu 6.16 en die zal door het zachte weer van vandaag nog wel wat stijgen.

Je zou buffer nog in serie kunnen zetten als je installatie niet toereikend is.

[Naalroc]

Grolsch schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 15:09:
[...]
Ik volg je niet, heb je een schema'tje ?

Zoiets?


Nu ik op een bestaand schema'tje aan het zoeken was, blijkt dat diverse bivalente vloer toepassingen gewoon op warmtepomp weetjes staan

[Heronimo]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 14:20:
[...]


De 7kw instelling in je installatie menu heeft niks met je temperatuur te maken. Als die op 80 graden staat maakt hij gewoon 80 graden. Hij doet er alleen langer over.

Je moet ook je maximale temperatuur aanpassen van je ketel op bv 40 graden.

Dan gaat hij door zijn cv last aanpassing ( de 7 KW ) langzamer naar de ingestelde temperatuur toe wat een goeie gasbesparing oplevert.

Nee, dat is niet zo. Want hij gaat nooit de 80 graden halen omdat al lang voor die tijd de afgifte groter is dan het gemaakte vermogen (de 7kW). Bij 35 in en 30 retour geeft de vloer zo'n 70W/m2 af. Dus met 100m2 ga je simpelweg niet hoger dan dat komen als het vermogen begrenst is.

[Adriaan71]

Heronimo schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:26:
[...]


Nee, dat is niet zo. Want hij gaat nooit de 80 graden halen omdat al lang voor die tijd de afgifte groter is dan het gemaakte vermogen (de 7kW). Bij 35 in en 30 retour geeft de vloer zo'n 70W/m2 af. Dus met 100m2 ga je simpelweg niet hoger dan dat komen als het vermogen begrenst is.

Als hij geen warmte afgifte heeft gaat de temperatuur echt wel omhoog. Heb zelf ook hybride gedraaid en had mijn cv last ingesteld op 10kw en maximale cv temperatuur 40 graden.

Zijn 2 aparte afzonderlijke instellingen.

Als jij je warmte niet kwijt raakt gaat de temperatuur gewoon stijgen tot max cv temperatuur als je die niet aangepast hebt.

Dus ook altijd je maximale cv temperatuur instellen.

Zo kan het nooit fout gaan

[Heronimo]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:29:
[...]


Als hij geen warmte afgifte heeft gaat de temperatuur echt wel omhoog. Heb zelf ook hybride gedraaid en had mijn cv last ingesteld op 10kw en maximale cv temperatuur 40 graden.

Zijn 2 aparte afzonderlijke instellingen.

Als jij je warmte niet kwijt raakt gaat de temperatuur gewoon stijgen tot max cv temperatuur als je die niet aangepast hebt.

Dus ook altijd je maximale cv temperatuur instellen.

Zo kan het nooit fout gaan

Uiteraard is het handig om beide te doen vanuit de veiligheid. Maar geen afgifte betekend dus dat je groepen dicht hebt gezet (dat gebeurt niet spontaan tenzij je naregeling toepast).

[Adriaan71]

Heronimo schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:32:
[...]

Uiteraard is het handig om beide te doen vanuit de veiligheid. Maar geen afgifte betekend dus dat je groepen dicht hebt gezet (dat gebeurt niet spontaan tenzij je naregeling toepast).

Dus altijd extra veiligheid inbouwen. En eventueel nog maxi thermostaat voor verdeler.

Dan doe jet het helemaal volgens de regels

[Kees_frl]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 16:20:
[...]


Ik heb hem erin gezet omdat het ook in de schema zat getekend van Vaillant. En waarom zal ik er dan vanaf wijken.

Ik weet niet helemaal precies wat hij allemaal doet. Maar heb mijn voeler van mijn buffer erop aangesloten. ~en als je een 200 ltr buffer heb kan je je onderste en bovenste voleer erop aansluiten.

De RF 1 stuurt ook je pompgroep aan die ik ook heb. En als hij SWW vat gaat laden zet hij mijn pompgroep uit.
Volgens mij sluit je ook je maxi thermostaat aan als je die voor je vv verdeler plaatst, kan hij de pompgroep ook uitschakelen als er te heet water inkomt. Beter voor je tegels.

En er zijn nog weel meer dingen op aan te sluiten. Maar of je dat nodig hebt moet je zelf kijken of je dat nog hebt met de schema die je wil gaan bouwen.

In schema aroTHERM plus Hybride Serie is de mengmodule niet getekend . Maar in parallel stuurt hij je pompgroep aan.

Vaillant heeft dus een pompgroep, bij andere merken pomp in de warmtepomp (binnen deel of buiten).

Wij krijgen na-regeling op de slaapkamers 1e verdieping en twee zolderkamers. Zoals ik nu bekijk zal beneden verdieping (dus woonkamer/keuken, de hal en berging en 1e verdieping de badkamer altijd open staan.

Hoe sterk is zo'n pomp van de warmtepomp? Want heb straks zo'n beetje 248m2 vloeroppervlak, dus wanneer alles open staat lijkt me dat een aardige pomp klus?

[ Voor 3% gewijzigd door Kees_frl op 30-11-2021 19:45 ]

[Signor Doekie]

[quote]Naalroc schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 18:59:
[...]

Zoiets?
[Afbeelding]


Dit is precies zoals het bij mij aangesloten zit. In voorbereiding op de wp heb ik een gesloten verdeler op de vvw gezet met een festwertregler en een Hst pomp. Dit gedraagt zich op stand max als een gesloten verdeler en er zit een maximaal thermostaat op de pomp. De ta op de leiding blijft gelijk aan die op de ingaande kant van de verdeler dus er wordt geen koud water bijgemengd.
Ook kan ik zo eventueel de ta voor boven iets hoger zetten en de ta van de vvw iets lager op de verdeler en heb zodoende een simpele regeling voor twee zones.(per ongeluk )

[Adriaan71]

Kees_frl schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:40:
[...]


Vaillant heeft dus een pompgroep, bij andere merken pomp in de warmtepomp (binnen deel).

Wij krijgen naregeling op de slaapkamers en twee zolderkamers. Zoals ik nu bekijk zal beneden en badkamer altijd open staan.

Hoe sterk is zo'n pomp van de warmtepomp? Want heb straks zo'n beetje 248m2 vloeroppervlak, dus wanneer alles open staat lijkt me dat een aardige pomp klus?

In de binnen module zit ook een pomp van vaillant.

Je gebruikt een extra pompgroep als je een buffer parallel zet met naregeling van systeem.

Ga je geen naregeling gebruikt of minimaal heb je geen pompgroep nodig. Je kan eventueel buffer in serie zetten als je systeem niet toereikend is . Maar denk dat je daar geen last van zal hebben.

[Kees_frl]

Adriaan71 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:50:
[...]


In de binnen module zit ook een pomp van vaillant.

Je gebruikt een extra pompgroep als je een buffer parallel zet met naregeling van systeem.

Ga je geen naregeling gebruikt of minimaal heb je geen pompgroep nodig. Je kan eventueel buffer in serie zetten als je systeem niet toereikend is . Maar denk dat je daar geen last van zal hebben.

Maar nadeel van zo'n buffer is dus kennelijk een hogere Ta die je nodig hebt.

Maar stel je voor ik neem een Vaillant VWL 75/6 A 230V of een Mitsu zoals @koevlaas2 heeft en geen buffervat met extra pomp maar wel naregeling op 1e en 2e verdieping. Is de pomp van een warmtepomp dan sterk genoeg om 245m2 vloerverwarming te pompen?

[Proton_]

@Kees_frl dat ligt aan de groeplengtes en leidingdiktes maar het is zeker niet onmogelijk.

[Andrehj]

Kees_frl schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:54:
[...]
Maar nadeel van zo'n buffer is dus kennelijk een hogere Ta die je nodig hebt.

Een buffer in de retour gebruik je als je te weinig systeeminhoud hebt (voor een defrost). Maar dat is in de praktijk nooit nodig als je vloerverwarming hebt.

En een buffer parallel (dus als hydraulische scheiding) is op zichzelf niet echt de oorzaak van die hogere Ta, maar het feit dat er een naregeling is, zodat je niet altijd het volledige vloeroppervlak tot je beschikking hebt. Dan moet je dus met je Ta omhoog om het minimale vermogen van de WP te kunnen halen.
Zonder naregeling (en dus ook zonder buffer) kan daarom je Ta lager.

Maar stel je voor ik neem een Vaillant VWL 75/6 A 230V of een Mitsu zoals @koevlaas2 heeft en geen buffervat met extra pomp maar wel naregeling op 1e en 2e verdieping. Is de pomp van een warmtepomp dan sterk genoeg om 245m2 vloerverwarming te pompen?

Dat is geen enkel probleem. Hier heb ik nog wel meer oppervlak, en pomp er maar 17 lpm doorheen (stand 3 van de pomp), en heb geen enkel probleem om het vermogen van de WP kwijt te raken. Voluit haalt de pomp 23 lpm, maar dat gebruik ik enkel voor SWW.

[Kees_frl]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:01:
[...]

Een buffer in de retour gebruik je als je te weinig systeeminhoud hebt (voor een defrost). Maar dat is in de praktijk nooit nodig als je vloerverwarming hebt.

En een buffer parallel (dus als hydraulische scheiding) is op zichzelf niet echt de oorzaak van die hogere Ta, maar het feit dat er een naregeling is, zodat je niet altijd het volledige vloeroppervlak tot je beschikking hebt. Dan moet je dus met je Ta omhoog om het minimale vermogen van de WP te kunnen halen.
Zonder naregeling (en dus ook zonder buffer) kan daarom je Ta lager.

[...]

Dat is geen enkel probleem. Hier heb ik nog wel meer oppervlak, en pomp er maar 17 lpm doorheen (stand 3 van de pomp), en heb geen enkel probleem om het vermogen van de WP kwijt te raken. Voluit haalt de pomp 23 lpm, maar dat gebruik ik enkel voor SWW.

Erg duidelijk - dankjewel voor de uitleg.

En als ik het dan goed begrijp - als ik de benedenverdieping en de badkamer dus altijd open heb staan en dat zal zo'n 95 a 100m2 zijn en ik kan daar het minimale vermogen van de WP in kwijt zou ik met een buffervat ook geen hogere Ta nodig hebben.

(hoe meer ik mee lees en steeds meer begin te begrijpen hoe leuker dit wordt )

[ Voor 3% gewijzigd door Kees_frl op 30-11-2021 20:14 ]

[LacsapOV]

Tromgeroffel, de eerste maand waar ik het verbruik volledig heb bijgehouden. De COP cijfers zijn af en aan over een week of twee.

2021 - 2020
Gem temp 6.5 vs 8.0
Verbruik 200kwh vs 129m3
COP SWW 3.12
COP CV 6.06

Als ik niets had gedaan dan was ik dit jaar onderstaande kwijt geweest:
145 x 1.22 = 177.24
Vs
200 x 0.33 = 66.00

Met saldering is de besparing 177.24 👊

[Andrehj]

Kees_frl schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:13:
[...]
Erg duidelijk - dankjewel voor de uitleg.
En als ik het dan goed begrijp - als ik de benedenverdieping en de badkamer dus altijd open heb staan en dat zal zo'n 95 a 100m2 zijn en ik kan daar het minimale vermogen van de WP in kwijt zou ik met een buffervat ook geen hogere Ta nodig hebben.
(hoe meer ik mee lees en steeds meer begin te begrijpen hoe leuker dit wordt )

Ja, maar dat hangt er dan nog wel vanaf hoe je de buffer aansluit. Als je die zonder T-stuk in de aanvoer aansluit (maar dus de aanvoer door de buffer laat lopen), dan kost het je ook nog zo een graad oid.

Bovendien, als je toch al zorgt dat je altijd voldoende afgifte-oppervlak hebt, heb je volgens mij die hele buffer + de extra pomp niet nodig. Dat weet ik alleen nog niet uit ervaring. Wellicht dat er hier anderen zijn die zonder buffer maar met naregeling werken en dat kunnen bevestigen.

[PentaClover]

Ik heb van het weekend gezien dat mijn 6.8kW airco gemiddeld zo'n 175 Wh -180 Wh aan energie in een defrost actie stopt met 1.6 kW vermogen en de defrost duurt dan een minuut of 7.

Iemand een idee / ooit gemeten hoe veel energie een defrost kost bij een ~10-11 kW WP ? En dan ben ik eigenlijk vooral geinteresseerd in de warmte die uit het CV water wordt ontrokken, niet perse hoeveel stroom er verbruikt wordt.

[Andrehj]

LacsapOV schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:19:
Met saldering is de besparing 177.24 👊

Mooie cijfers, zeer goede cop ook. Welke Ta draai je? Want mijn cop is vergelijkbaar, maar ik draai op een extra lage Ta van gemiddeld zo'n 24.8 graden. De meeste huizen hebben een hogere Ta nodig, en halen daarom een wat lager cop.
Paar vragen/opmerkingen:
1. Hoe heb je de COP berekend? Oftewel, hoe heb je de thermische en elektrische energie gemeten?
2. Je rekent jezelf met die besparing rijk. Want je had die stroom ook voor 23 cent aan je energieleverancier kunnen verkopen. En dat wordt nog meer, ik kan vanaf volgende maand mijn stroom voor 38 (piek) en 27 (dal) cent verkopen. Dan worden de kWh's die de wp opeet toch nog duur.

[Proton_]

Maar ook
3. je vergeet het elektriciteitsverbruik van de gasketel

[Adriaan71]

Kees_frl schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:54:
[...]


Maar nadeel van zo'n buffer is dus kennelijk een hogere Ta die je nodig hebt.

Maar stel je voor ik neem een Vaillant VWL 75/6 A 230V of een Mitsu zoals @koevlaas2 heeft en geen buffervat met extra pomp maar wel naregeling op 1e en 2e verdieping. Is de pomp van een warmtepomp dan sterk genoeg om 245m2 vloerverwarming te pompen?

Het lijkt mij dat de pomp dat wel kan ja. Ik zou het even voorleggen aan Vaillant bij TPA. Of vraag het even aan @Verwijderd

Die kan het je zo en zo vertellen. Anders kan hij het intern vragen voor je.

Als de pomp zijn minimalen vermogen maar kwijt kan als je 2 verdieping dicht staan.

[Andrehj]

PentaClover schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:28:
Ik heb van het weekend gezien dat mijn 6.8kW airco gemiddeld zo'n 175 Wh -180 Wh aan energie in een defrost actie stopt met 1.6 kW vermogen en de defrost duurt dan een minuut of 7.

Iemand een idee / ooit gemeten hoe veel energie een defrost kost bij een ~10-11 kW WP ? En dan ben ik eigenlijk vooral geinteresseerd in de warmte die uit het CV water wordt ontrokken, niet perse hoeveel stroom er verbruikt wordt.

Ik heb een 8 kW Mitsubishi PUHZ-SW75YAA, maar in dezelfde behuizing zitten ook de 10 en 11 kW warmtepompen. Defrost energie zal dus vergelijkbaar zijn.
Volgens mijn Kamstrup had ik gisternacht 2.4 kWh (thermisch) nodig voor 7 defrosts, dus gemiddeld ca 0.35 kWh per defrost.

[Proton_]

Ik ken @Glenn verder niet, maar ik zou het aan @Verwijderd vragen.

[Chris_82]

PentaClover schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:28:
Ik heb van het weekend gezien dat mijn 6.8kW airco gemiddeld zo'n 175 Wh -180 Wh aan energie in een defrost actie stopt met 1.6 kW vermogen en de defrost duurt dan een minuut of 7.

Iemand een idee / ooit gemeten hoe veel energie een defrost kost bij een ~10-11 kW WP ? En dan ben ik eigenlijk vooral geinteresseerd in de warmte die uit het CV water wordt ontrokken, niet perse hoeveel stroom er verbruikt wordt.

Jaarlijks terugkomende vraag
400 Wh of 0.4 kWh, lijkt redelijk onafhankelijk van de WP

[Possible]

Hier in totaal deze maand 254 kWh aan stroom in mijn warmtepomp gestopt. Ik draai war, dus de pana 5kw j draait 24/7

Temp in huis 21,5 - 22. Nog geen enkele defrost gehad .

Erg tevreden tot nu toe.

[Andrehj]

Possible schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:37:
Temp in huis 21,5 - 22. Nog geen enkele defrost gehad .

Geen defrosts? Dan woon je vast in Zeeland of Zuid-Holland? Want hier in het oosten lukte je dat afgelopen zondag en maandag echt niet.

[LacsapOV]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:28:
[...]

Mooie cijfers, zeer goede cop ook. Welke Ta draai je? Want mijn cop is vergelijkbaar, maar ik draai op een extra lage Ta van gemiddeld zo'n 24.8 graden. De meeste huizen hebben een hogere Ta nodig, en halen daarom een wat lager cop.
Paar vragen/opmerkingen:
1. Hoe heb je de COP berekend? Oftewel, hoe heb je de thermische en elektrische energie gemeten?
2. Je rekent jezelf met die besparing rijk. Want je had die stroom ook voor 23 cent aan je energieleverancier kunnen verkopen. En dat wordt nog meer, ik kan vanaf volgende maand mijn stroom voor 38 (piek) en 27 (dal) cent verkopen. Dan worden de kWh's die de wp opeet toch nog duur.

Ik heb een gemiddelde Ta van 26.2 gemeten. De stooklijn doet straks bij -10 33 graden. De vraag is echter of dat wel nodig gaat zijn.

Via de interne sensoren Ta-Tr en een losse kwh meter. De flow kan ik niet uitlezen maar volgens het display 16.9 l/min. Ik meet nu nog elke 5 seconden, dan kun je op micro niveau rariteiten opsporen. Straks doe ik wekelijks een partitonering en sla ik gemiddelden van 5-15 minuten op.

De COP meting is zoals gezegd nog niet compleet. Volgende maand hopelijk volledig gelogd.

Proton_ schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:29:
Maar ook
3. je vergeet het elektriciteitsverbruik van de gasketel

Dat mag dat oude kreng in haar voordeel houden

[Possible]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:42:
[...]

Geen defrosts? Dan woon je vast in Zeeland of Zuid-Holland? Want hier in het oosten lukte je dat afgelopen zondag en maandag echt niet.

Nope, Friesland

[Andrehj]

LacsapOV schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:50:
[...]

Ik heb een gemiddelde Ta van 26.2 gemeten. De stooklijn doet straks bij -10 33 graden. De vraag is echter of dat wel nodig gaat zijn.

Via de interne sensoren Ta-Tr en een losse kwh meter. De flow kan ik niet uitlezen maar volgens het display 16.9 l/min. Ik meet nu nog elke 5 seconden, dan kun je op micro niveau rariteiten opsporen. Straks doe ik wekelijks een partitonering en sla ik gemiddelden van 5-15 minuten op.

De COP meting is zoals gezegd nog niet compleet. Volgende maand hopelijk volledig gelogd.

Ik kan je alleen maar aanraden om een Kamstrup te installeren, want de combinatie van je erg hoge COP, een Ta van 26.2 (wat was er ingesteld?) en Loria 6008 (die niet echt bekend staat om de hoge cop's) lijkt mij niet te kloppen.

[Rimco]

PentaClover schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:28:
Ik heb van het weekend gezien dat mijn 6.8kW airco gemiddeld zo'n 175 Wh -180 Wh aan energie in een defrost actie stopt met 1.6 kW vermogen en de defrost duurt dan een minuut of 7.

Iemand een idee / ooit gemeten hoe veel energie een defrost kost bij een ~10-11 kW WP ? En dan ben ik eigenlijk vooral geinteresseerd in de warmte die uit het CV water wordt ontrokken, niet perse hoeveel stroom er verbruikt wordt.

32kW WP doet 8 minuten lang ongeveer 6kW elektrisch en bijna 20kW thermisch. Gemeten verbruik is dan 0.8kWh_e voor 2.5kWh_t. Ik zou zelf een hogere (defrost) COP verwachten, maar het is uiteindelijk natuurlijk gewoon een raar ding

Is ook niet echt rond je gevraagde 10kW, maar wie weet kunnen we een fit voor vinden op basis van het vermogen

[LacsapOV]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:55:
[...]

Ik kan je alleen maar aanraden om een Kamstrup te installeren, want de combinatie van je erg hoge COP, een Ta van 26.2 (wat was er ingesteld?) en Loria 6008 (die niet echt bekend staat om de hoge cop's) lijkt mij niet te kloppen.

Het is voor mij puur indicatief. Wat gebeurt er bij welke temperatuur en dat krijg ik er wel uit. Op basis daarvan kies ik hoe ik verwarm, met verlaging, zonder verlaging, 's nachts uit, etc...

Nu is het wel zo dat ik zoveel mogelijk overdag verwarm, in de nacht staat ie uit. (Tenzij het koud is) Dat zal zeer zeker helpen voor een betere COP.

Uiteindelijk gaat het om de centjes en de bijtjes

[Proton_]

De Vaillant VWL 65/6 monoblock staat hier alweer uit voor november.
Thermisch 968 kWh(th), 190.4 kWh(e) voor een COP van 5.1.

Beter dan oktober, dat was 4.9
Lagere stooklijn en nacht-uitschakeling maken uit, ook is de circulatiepomp teruggeschroefd van 1000 liter/uur naar 770 liter/uur. Tuning is nog niet klaar, want ik heb nog geen realtime e-meting.
Ta @ 2°C blijkt 27.5 graden.

[LangeFries]

Rimco schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 21:06:
[...]


32kW WP doet 8 minuten lang ongeveer 6kW elektrisch en bijna 20kW thermisch. Gemeten verbruik is dan 0.8kWh_e voor 2.5kWh_t. Ik zou zelf een hogere (defrost) COP verwachten, maar het is uiteindelijk natuurlijk gewoon een raar ding

Is ook niet echt rond je gevraagde 10kW, maar wie weet kunnen we een fit voor vinden op basis van het vermogen

Mijn ervaring is dat het sterk afhangt van hoeveel ijs er daadwerkelijk aan blijkt te hangen. Zit zeker een factor 2 verschil tussen. Soms komt er 6 liter water af (~8kW WP) en soms helemaal niets.
Bovenal hebben sommigen afgelopen maand nog geen defrost gehad, terwijl ik hier in ZO brabant met lage temperaturen zit en ongeveer 60% van de totale capaciteit nodig heb op zulke dagen. Dan kom ik voor afgelopen maand op totaal 20 defrosts. Er zijn er die dat elke dag hebben.

[ Voor 16% gewijzigd door LangeFries op 30-11-2021 21:46 ]

[PentaClover]

Andrehj schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:34:
[...]

Ik heb een 8 kW Mitsubishi PUHZ-SW75YAA, maar in dezelfde behuizing zitten ook de 10 en 11 kW warmtepompen. Defrost energie zal dus vergelijkbaar zijn.
Volgens mijn Kamstrup had ik gisternacht 2.4 kWh (thermisch) nodig voor 7 defrosts, dus gemiddeld ca 0.35 kWh per defrost.

Chris_82 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 20:37:
[...]

Jaarlijks terugkomende vraag
400 Wh of 0.4 kWh, lijkt redelijk onafhankelijk van de WP

Rimco schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 21:06:
[...]


32kW WP doet 8 minuten lang ongeveer 6kW elektrisch en bijna 20kW thermisch. Gemeten verbruik is dan 0.8kWh_e voor 2.5kWh_t. Ik zou zelf een hogere (defrost) COP verwachten, maar het is uiteindelijk natuurlijk gewoon een raar ding

Is ook niet echt rond je gevraagde 10kW, maar wie weet kunnen we een fit voor vinden op basis van het vermogen

Ha bedankt, dan ga ik maar even uit van 0.4 kWh, het meetpunt van Rimco is dan een outlier en valt buiten de fit

Als ik dan uitga van mijn situatie waarbij 2/3 van mijn flow straks door radiatoren zou gaan, en 1/3 door de vloer beneden dan heb ik:

Radiatoren 512.37 kg staal + 125 liter water --> 0.071874 kWh/K + 0.145375 kWh/K = 0.217249 kWh/K warmte capaciteit.
Vloer 23.7 m³ beton + 100 liter water --> 14.536 kWh/k + 0.1163 kWh/K = 14.6523 kWh/K warmte capaciteit.

Dan zal bij een defrost de temperatuur in het water dat daarna door de radiatoren gaat met 2/3*0.4 kWh/0.217249 = 1.22^oC gedaald zijn en door de vloer met 1/3*0.4kWh / 14.6523 = 0.01^oC gedaald zijn als het water weer bij de WP aankomt waar het weer mengt en totaal dan 0.82 ^oC gedaald is en dan is de defrost waarschijnlijk al voorbij als die 7 a 8 minuten duurt.

Dat is niet echt merkbaar denk ik.

[LangeFries]

PentaClover schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 21:45:
[...]

Dan zal bij een defrost de temperatuur in het water dat daarna door de radiatoren gaat met 2/3*0.4 kWh/0.217249 = 1.22^oC gedaald zijn en door de vloer met 1/3*0.4kWh / 14.6523 = 0.01^oC gedaald zijn als het water weer bij de WP aankomt waar het weer mengt en totaal dan 0.82 ^oC gedaald is en dan is de defrost waarschijnlijk al voorbij als die 7 a 8 minuten duurt.

Dat is niet echt merkbaar denk ik.

Hier zie ik zowel de Ta als de Tr tot ongeveer de kamer temperatuur dalen. Ta komt dan van ~35 graden en gaat naar 19.8. De retour zakt in naar 22 van grofweg 28 graden af. Flow max op 20.8 l/min. Ik denk te kunnen voelen aan de kamer temperatuur dat hij dit doet. Het is even wat killer, doordat de vloer behoorlijk afkoelt. Ik meen ook dat dit meer koste dan de 0.4kWh die genoemd is. Zoals gezegd zijn er ook kleinere defrosts.

[Daannn1987]

@wmertens hoe gaat het inmiddels met de Chinese warmtepomp? Tevreden ?

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 30-11-2021 22:02 ]

[koevlaas2]

Possible schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:01:
Met een dt van 2 heb je dus een ta van 28.. dat is prima en lekker idd.

Zo heb ik het hier nu ook ingesteld.

Heb 27 graden aangegeven maar pana j doet 28 en 25 retour.

https://pvoutput.org/intr...384&sid=84897&dt=20211127

Nog geen defrost gehad. Dus prima gedaan @koevlaas2

Mij valt iets op:
Tijdens de afgelopen 'koude' dagen draaide de WP continue, met ongeveer 5 kW vermogen en dat is gelijk aan het vermogen dat ik in februari bij -10c ook had om de woning op temperatuur te houden. Lijkt wel of het verlies bij vochtig weer +2c even groot is als bij -10c met droge lucht.